【社会】イノシシと間違えられた男性撃たれて重傷−京都
28日午後1時45分ごろ、京都市右京区梅ケ畑の山中で、イノシシ猟をしていた同市
上京区の無職男性(69)が、植物採集をしていた同市中京区の生花業の男性(76)を、
イノシシと間違えて散弾銃で撃った。
男性は手足など数カ所に弾が当たり重傷。太秦署は業務上過失傷害の疑いで、撃った
男性から事情を聴いている。
調べでは、撃った男性は同日朝から犬を連れて猟をしていた。午後1時半ごろ、犬が
獲物を追った直後に前方の木が音を立てて揺れたため、イノシシと思って散弾銃1発を
発射。けがをした男性は約22メートル先にいたという。
現場は狩猟の許可区域で、撃った男性は京都府の狩猟免許を所持していた。
引用元
http://www.sankei.co.jp/news/021128/1128sha115.htm 依頼
315さん
2 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:30 ID:hnV1Jw74
和名 イノシシ
英名 wild boar
学名 Sus scrofa
綱 哺乳綱
目 偶蹄目
科 イノシシ科
頭胴長 オス120-170センチ メス100-150センチ
3 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:30 ID:SGW8oMns
なんでもありになってきたな
4 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:31 ID:Qyb5mPP3
よっぽど野性味溢れる体格だったんだな…
5 :
北海道愚民:02/11/28 23:31 ID:dd07pZko
6 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:31 ID:RJIeS9Kk
3
7 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:31 ID:iiS7domz
哀れすぎる。
哀れすぎて涙も出ねえ。
8 :
似非平和主義者(´Д`) ◆8ll0DtPXyM :02/11/28 23:32 ID:5pj06mEF
猪スレキターーーーーーーー
旨いんだよねぇ、、ウリ厨も可愛いし
9 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:32 ID:rzOqUWSe
こないだは鹿と間違えて競争馬射殺だが今度はシャレにならんな。
10 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:32 ID:nBO/J6nX
さすがは京都太秦。
11 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:32 ID:RJIeS9Kk
散弾銃で打たれたら悲惨だぞ、、、、、、、、
13 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:33 ID:d7VqXjiW
おちおち山歩きもできんな
14 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:33 ID:vv1oaZv+
長州力とイノシシは似ている
15 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:34 ID:/8yLbQZs
もうアフォかと馬鹿かと
16 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:33 ID:hnV1Jw74
問題は撃たれた方に落ち度はなかったかということだ
一応、狩猟の許可区域だし
17 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:34 ID:oQoA2EsV
また猟銃基地害か
18 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:34 ID:j0qqgEKH
この前は鹿に間違われて馬が撃たれてたな
19 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:34 ID:WjnrjpCV
イノシシと間違えたのが野中だったら京都を見直したのに。
20 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:34 ID:TrO5YNUr
>>2 学名はイタリックで書くか、アンダーラインを引くように。
減点1。
21 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:35 ID:GFMyCUn1
夜歩いてて、前からでかい犬が来た!と思ったら
小さいオッサンだったことがある。
22 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:35 ID:P+uDl3p6
>数カ所に弾が当たり
すげー
一発だけじゃないんだ
【プロレス】イノキと間違えられた男性撃たれて軽傷−京都
よく見えるように猟銃やめて適当なスナイパーライフルにしる
25 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:36 ID:TovV0Roh
数発が命中しってことは散弾だったのか。鹿撃ち用の9粒弾だったのかな。
スラッグ弾でなくてよかったな。当たったら即死だもんね。
26 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:36 ID:Qqk/ujSE
馬の次はついに人……規制が必要だな、こりゃ。
27 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:36 ID:DDgszL6/
28 :
名無しさん :02/11/28 23:36 ID:pfLDG+kT
お前等気を付けろ!
犬が吠えたら撃たれるぞ。
29 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:36 ID:qemaXEk2
そういえばイノシシの牙ってのは上顎の犬歯が上むきに生えるそうですな。
30 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:36 ID:g/5xE6Fa
散弾銃で打たれて重傷って、指の2,3本吹っ飛んだんじゃないか…
31 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:37 ID:SO/+ADKh
イノシシみたいな顔だったのか?
32 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:37 ID:dYLX71gQ
そういう季節ですか。
ところで、牡丹鍋はまだですか?
34 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:37 ID:nYVCp8/g
あやや牡丹鍋か ナム
36 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:37 ID:is1RvS0o
>>25 一生足が不自由な生活も嫌だな。
漏れなら無職ハンターを殺す。
37 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:37 ID:pK11mIP6
なんで12.7ミリで打たなかったんだ?
なんて言って見るテスト。
39 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:38 ID:/8yLbQZs
40 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:39 ID:Taa/37ad
\もうね、アボガド/ \ 馬 / \ 鹿 かと/
∩ ∩
| つ ⊂|
∧ノ~ ! ,'っ _c,!
ヽ ミ| ・ \ ⊂/ ・ \
γ⌒^ヽ ミ| ... '_) | __,,▼
/:::::::::::::ヽ. ミ|. (,,゚Д゚) |・ (,,゚Д゚)
/.::::::::(,,゚Д゚) | (ノ |) | (ノ |)
i:::::(ノDole|) | 馬 | |・・ .鹿 |
゙、::::::::::::ノ 人.._,,,ノ ι.・,,_,ノ
U"U U"U U"U
木が揺れた瞬間に発砲か・・・・
ビビリですか?
43 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:39 ID:4z0Dqfwi
その打たれた人、四足で歩いてたのかな
44 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:40 ID:IbCWHmOt
田舎の方では年1回は起こる事件だな(w
ただ、あんまり大げさに報道されるもんだから、害獣駆除しようって人がいなくなって
農家が困ってるってのも事実なんよなあ。
45 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:41 ID:TovV0Roh
ハンター保険に入っていたのかな?相手が高収入だったら大変だぞ。
46 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:41 ID:V23nBRQq
俺、あんまり猪って美味いと思った事ないんだけど。
本当に美味い、猪料理ってのを食べた経験が無いからかな。
ま た 猟 友 会 か
48 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:42 ID:iNGLF5x0
撃たれたオヤジはよっぽど汚い格好してたんだろうね
49 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:42 ID:tV/wzdNF
猪のような男性な
50 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:43 ID:TGEBJR8A
撃ち殺して鍋にしてしまえば行方不明ってことで処理されたのではないか?
51 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:43 ID:SZZVaB2L
犬は民家を荒らすわ、捨てられ野生化して人間襲うわ
飼い主どもは殺人集団か・・・
53 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:43 ID:DDgszL6/
猪のコスプレでもしていたのか?
54 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:44 ID:TovV0Roh
>>46 本物のシシじゃなくてイノブタだったのでは。
でもシシ肉もクセがありすぎて、漏れも美味いとは思わないけどね。
以前大阪で食ったワニ肉は美味かったな。
55 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:44 ID:Ymj8cll7
いのししの刺身はちょっと危険れすよ
>>48ううん違うよ
とてもイノシシに 似ていたんだよ
58 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:46 ID:gjOvMQga
馬鹿スレ(例の競走馬を2頭射殺、1頭安楽死させた事件)でも既出だが、
ハ ン タ ー は 目 の 前 で 動 く も の に 反 応 し て 撃 つ 。
物 体 が 何 で あ る か は 確 認 せ ず に 引 き 金 を 引 く 。
間違っても狩猟シーズンに迷彩柄のジャケット羽織って山に入るなよ。
59 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:46 ID:4z0Dqfwi
毛むくじゃらの人は山に近づかないのが賢明だね。
60 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:47 ID:7h47WNbI
目視しないで発砲していいもののか?
61 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:47 ID:zNnYkG2z
おもしろニュースですね
62 :
60:02/11/28 23:47 ID:7h47WNbI
「な」が抜けた・・・鬱だ
63 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:51 ID:vYi98CKa
>>51 > 飼い主どもは殺人集団か・・・
殺人未遂だろ?撃った方は殺し切れなかったのを後悔しているのか、
早まったことをしてしまって後悔しているのかどっちか知らんが。
64 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:52 ID:tqYXl+eX
人だろうが動物だろうが動くもの全てが標的か。
65 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:53 ID:shZ14KpP
猟友会が仲間同士で誤射しあうニュースは
聞いてて大笑いだが
これは悲惨だな
66 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:53 ID:tx7jhooR
京都市上京区無職男性(69)は同市中京区の生花業の男性(76)に多額の生命保険をかけており
その受取人になっていた模様
67 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:55 ID:nYVCp8/g
>>66 ,-ー─‐‐-、
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ ̄ ̄ヽi
,|:::i | (,,゚д゚)| <ソースは?
|::::(ノ 中濃 ||)
|::::i |..ソ ー ス||
\i `-----'/
 ̄U"U ̄
68 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:56 ID:pwPwX2e7
76にもなって、散弾を浴びたくない。
きっと元気なおじいさんだったろうに。
69 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:57 ID:fV5D+qtO
また大阪か。
70 :
名無しさん@3周年:02/11/28 23:59 ID:HFPEKdTn
またカミカゼ右京か・・・
71 :
名無しさん@3周年:02/11/29 00:02 ID:TdmQccDw
また野中か・・
72 :
名無しさん@3周年:02/11/29 00:03 ID:aJ41J24g
鳥用の粒状の弾だったら・・・
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
この間は撃ちそこねたイノシシが里におりて来て暴れたしな。
下手すぎ、京都の猟師
久しぶりに中身のある
>>2を見て感動した。
マルチもこれくらい努力しろ
75 :
名無しさん@3周年:02/11/29 00:11 ID:pkC/BSBv
「伝染るんです」であったな、このネタ。あれは南海の香川だった。
76 :
名無しさん@3周年:02/11/29 00:17 ID:MgY8pHNU
猪鹿蝶
那須のパウエルで食った鹿
うまかった
78 :
名無しさん@3周年:02/11/29 01:23 ID:BZXNMgYA
誤射誤射いうな
79 :
名無しさん@3周年:02/11/29 01:40 ID:ia/OkNnt
正日と間違え、正男を鬱
80 :
名無しさん@3周年:02/11/29 01:42 ID:PCI0Coqr
81 :
名無しさん@3周年:02/11/29 01:47 ID:ZCLMy1oY
イノシシはうまいぞ
82 :
名無しさん@3周年:02/11/29 01:52 ID:rGy744vi
トムとジェリーで、
鹿狩りで間違って打たれないようにする方法あったな
しかし、
>>2は尊敬するぞ
83 :
〜:02/11/29 01:54 ID:ub7o5/v2
木が揺れててイノシシだと思って撃っただと???見てから撃てよ。
思っただけで撃つなよ。
84 :
名無しさん@3周年:02/11/29 02:00 ID:o3D41pNq
猟師は嫌い。迷子になった猟犬を放置する奴がいるからな。
去年びしょぬれでかなり困ってる様子の猟犬がウチの近所にいた。ドッグフードを差し出すと
物凄い勢いで食べた。そうとう腹が減ってたんだろう。
85 :
名無しさん@3周年:02/11/29 02:03 ID:KZ5QFRs2
猟師なんて犬を道具としか思ってないからな
使えなくなると山に捨てるのさ
互いに撃ち合って市ね
86 :
名無しさん@3周年:02/11/29 02:05 ID:jcDvhvC5
歌舞伎にもあったな
87 :
名無しさん@3周年:02/11/29 02:07 ID:SaqWMtnv
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
きてませんが?
89 :
名無しさん@3周年:02/11/29 02:08 ID:yRg+Va8D
殺生したら罰あたるんや
91 :
名無しさん@3周年:02/11/29 02:17 ID:gv2YgNFm
>植物採集をしていた生花業の男性
限りなくあやすぃ(w
92 :
名無しさん@3周年:02/11/29 04:49 ID:wyMx1Dgb
>>2 実は数ヶ月前からイノシシスレを待ちかまえていたとか…
93 :
名無しさん@3周年:02/11/29 04:50 ID:EA4x2EIb
94 :
名無しさん@3周年:02/11/29 04:55 ID:ozJReR8K
撃たれたのはサップじゃないのか?
95 :
名無しさん@3周年:02/11/29 05:06 ID:ewgOy1YY
サップに散弾は効かないだろW
96 :
名無しさん@3周年:02/11/29 05:11 ID:EqO5U7nK
22メートル先の人間をイノシシと間違えるとは豪快ですな
97 :
名無しさん@3周年:02/11/29 05:11 ID:KABAA+EP
98 :
名無しさん@3周年:02/11/29 05:13 ID:NGg4Eb1M
イノシシ狩りは猟犬・銃の使用を禁止しろ。
ナイフ1本で狩ったほうが面白いだろ?
99 :
名無しさん@3周年:02/11/29 05:14 ID:w0TJ8L1k
発砲する前に、相手に警告したのかな?
鍋作るのも命懸けか。
猟師って銃持ってるのにこんなにいいかげんなのか・・・・・・・
確認もせずぶっ放すのはもうキチガイの領域だと思う
102 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:09 ID:6TR9aRqK
これから山に入る時には防弾チョッキ必須だな。
103 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:11 ID:9NGOtuk5
この撃たれたオヤジはトリカブトを採取してたに違いない
104 :
ジェロニモ:02/11/29 06:14 ID:W3NcHDKg
なんでこんなバカが猟銃の所持を許可を得ているズラ?
日本はおかしいズラな。
105 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:15 ID:eD7uRMyI
事故だろ、単なる。
あいても許可区に入り込んでるんだからな。
目視してる間に猪に跳ね飛ばされて死んだ方がイイと言ってる奴が多いな。
106 :
アル :02/11/29 06:16 ID:orBpF2Yh
誤射した奴も撃ってやれよ、死なない程度にな。
107 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:19 ID:buJdlYh/
どうせ撃つならチョンを撃てよ。眉間を狙ってナ
108 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:20 ID:rgsPxhOr
2人の状況が余りにも対照的
狩猟と花摘み
109 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:21 ID:EqO5U7nK
>>105 69才のジジーがわずか22メートル先の人間をイノシシと誤認して
撃っちゃったのよ ほぼ直進してくるイノシシに跳ね飛ばされるマヌケ
もそうそういないだろうがな
110 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:26 ID:rtT2ewtG
猟友会のみなさん、間違えてチョソを射殺しませんか?
111 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:32 ID:VgSlSaa/
ってか、狩猟区域って一般人は立ち入り禁止じゃないのかよ
看板くらい出てるだろ
まあ、76歳のジイサンなら、逝ってもらったほうがいいカモナ
112 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:35 ID:on7YFqZS
本当に間違ったのかよ?
よく、交通事故でも
「何かに当たった気がしたが、まさか人とは思わなかった」
なんてアホみたいな言い訳してるやついるしな。
113 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:43 ID:w5jcFJhv
(-@∀@)< 2CHの屑どもは一発なら許されるって事を理解できねー様だな(ぷぷぷ
114 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:44 ID:cQ8BqYif
ブイブイ言わしとったんとちゃうかぁ?
116 :
札幌市民:02/11/29 06:49 ID:uFdxTddS
狩猟を生業とする部落って…以下略。
117 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:55 ID:Ihgf9hid
118 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:56 ID:Ihgf9hid
もしくは依頼主の315さんでつね。
119 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:56 ID:ihD9x0eE
京都市内でイノシシ猟ってなんかぴんと来ないな。。。
120 :
名無しさん@3周年:02/11/29 06:59 ID:/gd1MuB7
いきなり猟銃で撃たれる
↓
痛い。死ぬほど痛い。
↓
病院へ運ばれる。幸い命に別状は無い
↓
憤慨
↓
加害者、謝りに来る。
↓
すこし気分落ち着く
↓
加害者:「すみません、いのししと間違えて・・・」
↓
再度憤慨
121 :
名無しさん@3周年:02/11/29 10:31 ID:/WeF7XZC
サバゲーマーの仕業だ!
122 :
名無しさん@3周年:02/11/29 10:48 ID:5obeWi1P
撃った無職ジジイ市ね。免許剥奪
123 :
名無しさん@3周年:02/11/29 10:50 ID:pX9UG0Qq
正月に臭い飯か。
ざまあみろプププ
124 :
名無しさん@3周年:02/11/29 10:52 ID:S7AleMCl
よほどイノシシに似た漢だったのだろうなぁ
125 :
名無しさん@3周年:02/11/29 10:52 ID:SqGk5P4N
猪
127 :
65537 ◆65537Uerf. :02/11/29 10:54 ID:KGZCGOKC
>植物採集をしていた同市中京区の生花業
怪しい。高山植物でも探してたんだろうか?
128 :
名無しさん@3周年:02/11/29 10:57 ID:pZCXpRxN
猪田しし男、これが被害者の実名。
休日でも髭は剃っておけ、撃たれるぞ
アホだな
撃たれて正解
そのまま氏ね
131 :
名無しさん@3周年:02/11/29 11:04 ID:TlAd71KF
いのしし年生まれですが、俺を撃たないで!
また被差別部落民かよ
133 :
名無しさん@3周年:02/11/29 11:08 ID:JGZHC3en
散弾銃でイノシシは無理!言い訳にもなっとらん
あ!何か動いた!(どきどき)
とりあえず撃ってみた
げ!人だ!!!
え?えとー、何で撃った?い、イノシシを撃つつもりだったんですぅ
こういう流れだな。ど素人の典型的な誤射だ。
当然、免許は剥奪されるよ。
134 :
名無しさん@3周年:02/11/29 11:10 ID:O+wzYu5W
殺人未遂にはならないの?
135 :
名無しさん@3周年:02/11/29 11:12 ID:yonfn+DF
猪に間違えられるって?
被害者は左トン平似なのですか?
136 :
名無しさん@3周年:02/11/29 11:13 ID:rd4x5l5L
>>133 確かにスラグじゃないと厳しいな。
何番くらいで撃ったんだろ。
137 :
名無しさん@V周年:02/11/29 11:15 ID:5obeWi1P
北スレかと思った…。『オラ人なんか撃ってねぇ、猪さ撃っただ』と弁解せども公開処刑…
138 :
名無しさん@3周年:02/11/29 11:19 ID:IQk1zLC3
馬撃った奴も起訴されたしな、こいつは文句なしにタイーホしる。
まぁどっちも民事の方が痛いだろうが・・・。
猟友会は犯罪者予備軍
140 :
名無しさん@3周年:02/11/29 12:49 ID:SpU9R/HG
イノシシに似たアナウンサーなら札幌テレビ放送にいますが
141 :
名無しさん@3周年:02/11/29 13:06 ID:QJFtMTp/
で、今夜は鍋ですか?
142 :
名無しさん@3周年:02/11/29 13:09 ID:yaVEVw/Z
ま、似てたんだろうな。仕方ないじゃないか
143 :
名無しさん@3周年:02/11/29 13:09 ID:zBWj1gyx
梅畑
144 :
名無しさん@3周年:02/11/29 13:17 ID:8pvrwEm1
一発だけなら誤射だから問題なし。
145 :
名無しさん@3周年:02/11/29 14:05 ID:lBMJFIB3
違うぞ貴様ら!
撃たれたのはやっぱり猪だったんだよ!
そいつが人間の言葉を話して
「ワタシニポンジン」「シャザイバイショウシル」
・・・・無理があるな。
147 :
名無しさん@3周年:02/11/29 14:38 ID:1t4MoZBh
「植物採集」ってのが気になるな。
もちろん私有地で採集してたんだよな。
148 :
伏見区民:02/11/29 14:41 ID:8zOskPj+
>>147 京都新聞によるとシキミ(最近はカタカナなのね)
をとっていたそうです。
自分の葬式用にならなければいいが...
業務上〜って要らない
殺人未遂か殺人の方向で
150 :
名無しさん@3周年:02/11/29 15:07 ID:8zOskPj+
>>149 業務上というより
過失致死の方がいらないんじゃないの?
151 :
名無しさん@3周年:02/11/29 15:09 ID:9DSprUtC
シカとサラブレットを間違えた香具師が
イノシシと人間を間違えたなら面白かったのに。
ハイキング中パンパン聞こえてきたらかなり怖いよ。
秋からは目立つ服着たいけど紅葉してるから何着ても一緒か。
153 :
名無しさん@3周年:02/11/29 15:56 ID:Bp+fD+wr
吉田戦車のマンガでこんなのあったな。
154 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:09 ID:p3CG1OB5
裏で恨みもたれてたんじゃないの?警察が気づいていないだけじゃ・・・
もしくは、美味しそうに見えたんじゃ・・・
「ホップ」(バーン!)
「ステップ」(バーン!)
「ジャンプ」(バーン!)
156 :
名無しさん@3周年:02/11/29 17:46 ID:u2eyYOyk
このバカ猟師がクマと間違えて撃ったと言ってくれたらクマスレに
なったんだが…
157 :
名無しさん@3周年:02/11/29 22:07 ID:9Y2dHC08
イノシシが人間を撃てば大ニュースなのだが・・・
158 :
名無しさん@3周年:02/11/29 22:15 ID:fg87WEmg
>>152 ハイキング中は、腰のあたりに白いタオルや白いものつけないようにね。
鹿と間違われて撃たれることがあるらしいよ。
近くの山でもハイキングコースわきに
「ワナが仕掛けてあります。 立ち入り危険」なんて書かれてたりする。
怖すぎる。
植物採集業者、イノシシと間違われて撃たれてはかなわんと
「俺はイノシシじゃない!」というプラカードを担いで山に入った。
が、やっぱり撃たれた。
業者「このプラカードが見えないのか!」
猟師「ごめん、"俺はイノシシ" のところしか見えなかった」
160 :
名無しさん@3周年:02/11/30 10:14 ID:IkFLSpUr
山行くときは防弾チョッキが必須だな
161 :
名無しさん@3周年:02/11/30 10:21 ID:nytt90Qj
仮名手本忠臣蔵 五段目かよ!
盗掘?