【政治】小泉降ろしに対抗、民主の自滅も追い風「1月にわか解散」で反撃?
永田町ににわか解散風が吹き始めた。劇的な北朝鮮訪問の追い風を受けて60%
前後の高支持率を維持する小泉純一郎首相だが、経済の危機的状況は深刻度を
増すばかり。
看板の特殊法人改革や道路公団改革も迷走し、この窮地を打開する秘策として
浮上してきたのが「1月末解散説」。それを裏付けるかのような情報も漏れ伝わって
きているが…。
「自分の政局運営は受け身だ。与野党を通じた相手の出方次第だ」
小泉首相は26日夜、都内の料理屋で自民党の山崎拓幹事長と会食した席で解散
総選挙についてこう語ったという。
つい最近、「解散をしている余裕はない」と記者団に語っただけに、かなり微妙な発言だ。
(以下略)
詳細は引用元
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002112801.html
2 :
名無しさん@3周年:02/11/28 18:57 ID:iAF6nb22
\ │ /
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─( ゚ ∀ ゚ )< とみやまとみやま!
\_/ \_________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< とみやまとみやまとみやま!
とみやま〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
3 :
名無しさん@3周年:02/11/28 18:57 ID:qemaXEk2
どこの党もがたがた・・
4 :
名無しさん@3周年:02/11/28 18:57 ID:lZ3d356r
さんばそう
5くらい
6 :
名無しさん@3周年:02/11/28 18:58 ID:3ReDEVVg
8くらい
7 :
名無しさん@3周年:02/11/28 18:58 ID:AbzbDxFR
カレイに7。
8 :
名無しさん@3周年:02/11/28 18:58 ID:TwMhIOYf
8
9 :
名無しさん@3周年:02/11/28 18:58 ID:0WW3L2U8
選挙よりも竹島占拠をどうにかしろ!
10 :
名無しさん@3周年:02/11/28 18:59 ID:e6mgPNDD
解散したら売国奴議員や抵抗勢力を落選させられるかな?
俺立候補しよっかなー♪
12 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:00 ID:1x2A2Qj9
解散ねぇ…。何も変わらんよ…実際。
13 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:00 ID:Zm3eH3sg
受け皿がネーヨ。
14 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:00 ID:dYLX71gQ
15 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:00 ID:0WW3L2U8
16 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:00 ID:5ZttldN+
一月だなんて、石原新党が間に合わないじゃないか
何考えてるんだ
17 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:00 ID:dhMjI/XD
いよいよ勘違いした屑爺どもが一掃される日が来たようだな。
18 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:01 ID:kgmGsvPt
小泉の一人勝ちでしょ。
19 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:02 ID:Q0/Zm8qI
解散した所で、何が政治変わるのか?
吉野家の人に聞きたいんだけど、持込でチーズとかを上に乗せて食べても
良いんですか?
21 :
:02/11/28 19:03 ID:t1PhPQy4
投票方法を工夫して小泉を下ろすと
22 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:04 ID:o4PU4viZ
23 :
つーか:02/11/28 19:07 ID:CAYihhYU
解散するのはいいんだけど比例区廃止してくれないと意味ネーヨ
24 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:10 ID:tKcclCy+
さっさと「解散総選挙」をしてくれよ。
今のままでは、日本経済は衰弱死を迎えるだろうよ。
今の日本にとって、最良の「蘇生術」は、政界再編成しか無い。
このままだと、年明けには、官僚どもが、何を仕出すか判らない。
何故なら、今の小泉政権は、罪務官僚どもやその他の官僚どもの
言い成りの操り政権だからね。
「痔民」も「眠主」も「事由」もガラガラポンして、日本再生の
為の「挙国一致内閣」を誕生させて欲しいよ。
もっとも、「肛迷」「狂産」「捨民」は排斥して欲しいが。
無論、眠主の捨会党残党も排斥して欲しいがね。
25 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:13 ID:P7ZE8QbI
女子供ウケする議員・政治家ははカス
小泉内閣不信任案を早く出して欲しいぐらい
小泉のままじゃ間違いなく日本は滅びる
26 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:16 ID:gmTHDZj5
2ゲット
27 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:17 ID:b9zVngtX
>>24 もはや、ゆるやかな安楽死がまっております。現在でも生命維持装置で集中治療中です。
28 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:19 ID:+YEIY8XW
つーか、おまえ等は民主党と自由党がくっついたときの政党名が気になってるだけだろ?
29 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:20 ID:MJJagitH
せんきょ〜
せんきょ〜
せんきょせんきょ〜
31 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:21 ID:MJJagitH
32 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:21 ID:0G3LqjKT
ウゼー
33 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:22 ID:0G3LqjKT
主由党でいいじゃん。
34 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:23 ID:Tm1SeRhD
もぅなんでもええわ、
好きにして。
てか、誰か永田町爆破してくんない?
35 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:33 ID:xV1nWHMz
36 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:35 ID:o4cg7gpX
>>34 おもうよなー。テロルへの憧れというか、一発逆転というか。
なくなったら一瞬困るだろうけど・・・
37 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:36 ID:6asZX5n/
え? 政治家? いらないでしょ、そんなの。
政治家が何言っても官僚だけで実務は回せるんだし。
という暴論を吐いてみるテスト。
38 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:40 ID:m0Vj12g4
39 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:40 ID:o4cg7gpX
>>37 本来、官僚をコントロールするのが議会の役目なのだが・・・
元官僚議員がいる時点でどうかとおもうぞ・・・
40 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:41 ID:rx+D3eL/
早く解散しろ!
野中下ろし実行の時。
41 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:42 ID:ywrNojrL
// __,,,,_
///) /´  ̄`ヽ,
/,.=゙''"/ / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i f ,.r='"-‐'つ i /´ リ}
/ _,.-‐'゙~ | 〉. \ ,,/ {!
,i ,二ニー; | | ‐ー くー | >衆議院を解散する!
ノ il゙ ̄ ̄ ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'}
,イ「ト、 ,!,! ヽ_」 ト‐=‐ァ' !
/ iトヾヽ_/ィ"___. ゝ i、 ` `二´' 丿
r; !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,r|、` '' ー--‐f´
∧l \゙7'゙ .j!/ / /\jr=ニ:ー-゙┴、 ゙ミ三ヽi]l「/l
./ i ! \.// /./ ./ \ ┌‐ヽミ≦‐十'"!
/ i゙i /  ̄ ̄ ̄ i .l ッー-、\_ミ「彡゙ー=r.、
ノ ヾ、 / i! ! \_ ̄i i l r‐へ__\ー-、
/ ゙''y' l .i 、 l !.j .l l 「,> ゙t.,>‐fi
だがしかしなにもおこらなかった
42 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:45 ID:rHojgC1W
たとえ解散総選挙しても、無関心に低投票率、組織型が有利だろう。
層化の組織票に支えられて自民圧勝、と予想する。
43 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:47 ID:yMmWfI5C
おお
>>37よ みんしゅしゅぎを ひていするとは なさけない
国民が無関心、イデオロギーが満たされない事への苛立ちにより自ら議会政治を捨てて
テクノクラートに統治を任せる可能性があるんじゃないかと心配になってきた・・・。
そういう考え方って最近増えてきている気がする・・・。
徳治主義っぽくもあるね。
44 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:48 ID:6asZX5n/
>>39 チェック機構としての議会がまるで役に立ってないからねぇ。
役に立つような人間がやってないとか、実は官僚そのものの利益代表だからだとか
色々原因はあるようですが。
議員なんて全員クビにしても差し支えないでしょう。
あんなの雇ってるのは歳費のムダ遣い。
45 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:50 ID:6asZX5n/
>>43 んー、違いますな。
民主主義を否定しているのは官僚機構ですぜ、現状では。
国民の代表が役立たずだから官僚になめられてるんじゃないかな。
46 :
名無しさん@3周年:02/11/28 19:53 ID:WH/o/8SL
いくら解散総選挙したってなにもかわらない。
個々の議員が己の利益、保身ばかり考えてるやつらが多すぎるから。
我々の暮らしがよくなれば国民にとっては誰が総理だろうが構わない訳で。
でもそんな単純明快なことが一向に進まない。
いつも思うのだけど、なぜ(歴代)総理の周りの人間は止めさせることばかり
しか考えないのだろう。
小泉が経済音痴なら、それはそれでいい。完璧な人間なんていないのだから。
ただ、なぜ専門のチームを作るよう周りの議員は考えられないのだろう。
どうみたって(総理)失態を待っている。で、「○○首相やめろ」となる。
毎回同じパターンだ。
多分かなーり厨房なこといってるんだろうな。漏れ。
zakzakか・・・
49 :
名無しさん@3周年:02/11/28 20:25 ID:CFHLTO0I
>>47 > いつも思うのだけど、なぜ(歴代)総理の周りの人間は止めさせることばかり
> しか考えないのだろう。
そういう風にしていれば「ちゃんと政治をしている」というパフォーマンスになると思ってるから。
(実は何もやっていないのだが)
50 :
名無しさん@3周年:02/11/28 21:17 ID:tkxO3+W/
小泉公認候補制度がなければ意味がないな。
イラクがどうなるかも分からないのに解散するのか・・・?
もしかして判断を避けるために・・・
52 :
名無しさん@3周年:02/11/28 21:23 ID:h1ZdlzUS
まぁ国民は石原くらいしか認めんな
53 :
( ´)Д(` ) ◆NEb5YJf4JY :02/11/28 21:27 ID:HfAXiTH3
>>1 スレタイがビックリマンシールの裏側に
書いてあったメッセージっぽい ただそれだけ
54 :
名無しさん@3周年:02/11/29 00:27 ID:TdmQccDw
現首相がもし、森だったとしたら今頃どうなってたのだろう・・
55 :
:02/11/29 16:06 ID:F0aA8V4v
56 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:10 ID:tjr5PXzQ
>>55 その点も考えていると思うよ。
もちろん公には口が裂けてもいえないだろうけどね、売国議員どもは。
57 :
寝た寝た。@ゴンφ ★:02/11/29 16:12 ID:???
そうだ!今こそ売国奴議員を落選させるチャンスだ!!
日本をまともな、ウソのない国に少しでも近付けよう!!!!
ノナーカ&コッガー&ハッシッシモトー落選運動しる!!!!
民主党ってなんであんなにアホなの?
サヨを切り離せよ、じゃないと恥ずかしくて候補者に投票もできない。
59 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:13 ID:t4hji5VH
元記事書いたのは森田実ですか?
60 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:14 ID:qbR1zpCA
61 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:15 ID:yPE/nVIG
そもそも当分は解散なんてありえないから大丈夫だよ。
62 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:15 ID:xJs78Lqt
つーか解散したところで別に選挙公報に
「自民抵抗勢力」とか「自民緊縮財政派」とか「自民公共事業推進派」とか
「自民構造改革派」とか書いているわけでもないからな。
63 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:16 ID:Y2D6ucX0
いや、マジで経済に強い政治家が
出てこないと、ホンマヤヴァいっすよ。
64 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:20 ID:/C+78XwB
65 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:23 ID:72MctOIY
>>63 賛成。
て言うより小泉は国内景気に全く興味が無いか日本を
潰したいだけなんじゃないかと疑ってしまう罠。
それとも本気で不良債権処理を加速させたり郵政・道路公団民営化
で景気回復できると思ってたら本当の馬鹿ですな。
66 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:26 ID:72MctOIY
>>47 経済音痴で良い訳が無い。
クリーンでなかろうがどうしようが国内景気を立て直してくれたら
俺はそっちの方がいい。
いくら利権に執着しようがそんな細かい事はどうでも良い。
国が沈没しかかってるのにそんな事言ってられるかよ。
67 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:26 ID:yPE/nVIG
>>47 >ただ、なぜ専門のチームを作るよう周りの議員は考えられないのだろう。
小泉内閣は竹中チームを結成しましたね。
まあこのチームもいろいろ言われてはいるし、
小泉さんが丸投げしたという批判があるのも分かるけど、
少なくとも彼らの対抗馬に来るべき人たちは、
その程度の水準のことすらできないのだから、
もうまったく比較の対象にもならないわけですね。
68 :
:02/11/29 16:29 ID:F0aA8V4v
>>65 不良債権処理に関しては不満だが、
今、小泉首相が降ろされたら拉致問題が未解決になりそうで不安だ・・・。
69 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:29 ID:rcR8cqxQ
この際もう一度小渕君にやらせてみてはどうだろうか?
70 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:42 ID:uDlMzMsG
71 :
名無しさん@3周年:02/11/29 16:48 ID:yPE/nVIG
>>70 本気で小泉降ろしをするつもりがあるんだったら、
誰か説得力のある学説を持っている経済学者をブレーンにするなりして
小泉内閣に対抗してゆけば良いと思うのよね。
その程度のこともできないから抵抗勢力のレッテルを貼られる。
もっともあるいは、公共工事増資でこの10年来の経済不振が解決すると
本気で思ってる奴らが多いのかも知れないが。
72 :
名無しさん@3周年:02/11/29 18:05 ID:+tQlWiYG
自民党の綿貫がトップだ!!!
外務省の外郭団体が無断で北朝鮮に食料送ったそうだぞ! 石原が暴露した。
外務省ぶっ潰せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
皆殺しだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
やばいよやばいですよタモさん
74 :
名無しさん@3周年:02/11/29 18:11 ID:9UTVuUNN
なんでまた、自滅意識がないと方向転換が出来ないのだろうかと。
自滅意識まで追い込まなくても、もっと楽に方向転換すればいいと思う。
我慢するという美徳が、自滅意識まで追い込む。
みなさん、我慢するのはやめましょう。
普段の生活で我慢しても、いいことはありません。
75 :
名無しさん@3周年:02/11/29 21:39 ID:9Y2dHC08
いよいよ新党だな
76 :
名無しさん@3周年:02/11/29 21:40 ID:jTIt2JoI
だいたい、政治家に国民の気持ちが分かる訳ーねーよ。
77 :
名無しさん@3周年:02/11/29 21:42 ID:q7hasybG
おいおい、小泉首相を降ろしていい事は当分無いよ。
例えば野中が首相になってみろ。恐ろしいよ。
多分、真っ先に北朝鮮に謝罪して、拉致被害者を北朝鮮に強制送還するぜ。
冗談じゃねぇ。国益を考えない奴らに任せられるか!
日本が飢餓に苦しむ国になってしまうぜ。
しかも永遠に土下座するような国に!
78 :
名無しさん@3周年:02/11/30 03:49 ID:whvhHHDS
解散総選挙をすれば、抵抗勢力や野党所属議員は再選出来ない可能性も出てくる。
79 :
名無しさん@3周年:02/11/30 04:08 ID:r7XoaA78
>>71 内閣と一議員を比較する時点でかなり無理があると思うが、
与党政治家にもそれなりの内容のある提言をしている人は結構いるよ。
小泉が批判されてるのは、「丸投げ」したからではなくて、非議員の
竹中にすべての責任を押しつけた挙げ句、全くサポートしなかったから。
ちなみに、自民党のデフレ対策特命委員会という処がかなり
具体的な提案をしているが、小泉はほとんど政策に反映してない・・・
また、日銀法改正研究会も小泉との面会を申し込んだが、蹴られたそうだ。
80 :
村田(庄):02/11/30 04:11 ID:22v1nMxH
>>77 >例えば野中が首相になってみろ。恐ろしいよ。
>多分、真っ先に北朝鮮に謝罪して、拉致被害者を北朝鮮に強制送還するぜ。
確かに。
あの野中ならマジでやりかねん。
81 :
名無しさん@3周年:02/11/30 04:12 ID:uBmhhNk2
野中だけは排除せねばならん
82 :
名無しさん@3周年:02/11/30 04:18 ID:r7XoaA78
>>77 なんでそういう二元論でしか考えられないかな。
白黒二元論はカルトの教義の特徴とも言うしな。
83 :
名無しさん@3周年:02/11/30 13:43 ID:mW5IYHbg
小泉必死だな。
84 :
名無しさん@3周年:02/11/30 20:34 ID:mzkXt0yF
頼むから、とっとと解散してくれ。
景気悪すぎだぞ(`Д´)ゴルァ!
85 :
名無しさん@3周年:02/11/30 20:53 ID:qZXS3B5Y
小泉を下ろして経済の強い首相を!などと言っても、
経済が強いだけなら竹中などの学者に首相をやらせればいい。
政治力が欲しいなら、野中・(故)小渕・森の方がある
で旧体制への潰し屋としてなら、小沢・小泉・石原だろう。
経済が強いと言う橋本や、橋本派が仕切ってきた
橋本内閣・小渕内閣・森内閣等でも経済は、結局回復せず
悪化しただけだしね。
86 :
名無しさん@3周年:02/11/30 21:15 ID:yhkurOE9
ああ、小渕さんが生きていてくれたら、、この流動性の罠から回復してたと
思うなあ。。
もう恐慌入ってるだろ。まさに小泉恐慌として10年後は言われているだろうな。
87 :
名無しさん@3周年:02/11/30 21:19 ID:/jDWGF8y
自民は分裂
民主は自滅
社民は崩壊
保守は矮小
自由は小沢
共産は錯誤
公明は宗教
日本にまともな政党はあるんかいな?
>>85 橋本が経済に強いだって・・・?まあいいか。
小泉は竹中の提言さえ無視している有様なんだから話にならないよ。
石原も指摘してるが、アイツは財務省の連中の言うことしか聞かない。
小泉だの真紀子だの、使えない改革派はもう沢山だ。
彼らがもたらしたのは改革ではなく、混乱だけ。
89 :
名無しさん@3周年:02/11/30 23:55 ID:+DKjilS6
90 :
名無しさん@3周年:02/12/01 10:45 ID:O3FYSFkn
橋本って日本を最貧国に突き落とした元凶じゃないの?
92 :
名無しさん@3周年:02/12/01 10:48 ID:7YguqdRV
>>90 そうそう元凶は「ジュディ・オングファンクラブ会長」橋本龍太郎。
その後、小渕そして今小泉は後始末をしている最中。
93 :
名無しさん@3周年:02/12/01 10:56 ID:pIe/mv3b
今TVで亀井のクソ馬鹿がまた借金して公共事業を進めようとしている無駄金使ってどうすんだ。
脳みそ溶けてるよあいつ。
94 :
名無しさん@3周年:02/12/01 10:58 ID:Xv4wWVQ5
北朝鮮みたいに銅像立てよう、誰がいいかな??
95 :
名無しさん@3周年:02/12/01 10:58 ID:tTgvq6Cb
自民党を戦闘機のミサイルで攻撃しろ。その方が早い。
96 :
名無しさん@3周年:02/12/01 11:03 ID:pIe/mv3b
何でこんな奴が議員なのかが最大の謎?
97 :
名無しさん@3周年:02/12/01 11:06 ID:5hd+l/xv
まあ…小泉くらいしかいないからねぇ〜
しかし、いっそうの事、借金しまくって、御札を刷りまくって、インフレ誘導した方が良いんじゃないかとも思うけどなぁ…なんとなく
98 :
:02/12/01 11:31 ID:xfzRR3Ra
>>65 >それとも本気で不良債権処理を加速させたり郵政・道路公団民営化
>で景気回復できると思ってたら本当の馬鹿ですな。
俺は景気が回復などどうでもいい。所詮日本の借金は天文学的数字で
誰が総理をやろうと回復不可能。それより銀行を潰し、道路公団を叩き潰す。
これが第一。
銀行は金に目が眩んで莫大な借金を作ったくせに
未だに何千万もの年棒を貰って誰も責任を取らず、
道路公団は道路公団で、自身の見積もりが大アマで当初予定の
収益が全く取れないどころか、借金を膨らませる一方なのに、
責任を取るどころか「インフラに収益性は必要無い」
などと逆に開き直って、更に国民から血税を毟り取ろうとする。
そしてその意見に「うんうん」と頷く痴呆症の国民
こういうキチガイ売国奴を国内から一掃したい。
ていうか地獄を見せてやりたい。
その為に一時的に日本がダメになろうと許す
いずれはダメになるんだ。傷は軽い内の方がいい。
小泉支持が高いのは、今までの政治家でここまで売国政治家と戦う
意思を見せた総理は居ないからだ。景気対策への手腕によるものではない。
勘違いするな。
99 :
名無しさん@3周年:02/12/01 11:32 ID:al2BP22M
( *゚ー゚) もうどうにでもしろや
100 :
名無しさん@3周年:02/12/01 11:44 ID:pIe/mv3b
>>98 同意!
>>65景気回復はまだ先でも良いそれよりも少しでも国内の無駄な税金の使用を削らないと
それこそ終わってしまう。
こんな現状じゃないと国民は政治に関心を示さないし議員も政策を変えようとしないだろう。
しかし族議員はいまだに利権にしがみつこうとしているのが痛いのだがそんな奴らを選んでいる
我々もきっと痛いのだろう。
>>98 おまえ一人で地獄でもミロや。
これ以上自殺者、失業者を増やしてどうすんねん
102 :
名無しさん@3周年:02/12/01 11:51 ID:LNZCCvGp
このまま人生逃げ切ろうとしている道路馬鹿どもは、
まじで逝ったほうがいい。今まで油断しまくりで、
のうのうと生きてきただけなのに、防衛本能だけはいっぱし。
だいたい今必要な経済政策なんてのは殆ど選択肢が無いようなもの
で、いつやるか、いかにやるかだけなんだから、ウダウダ言ってる
うんこ議員は選挙で落ちろ。
しかし、糞団塊どもが既得権益にしがみついて邪魔するんだろうがな
103 :
:02/12/01 12:09 ID:xfzRR3Ra
>>101 従来からの利権はそのままで、又借金作りまくって、見せかけだけの景気上昇気運を作り出せば、
それで満足か?
結局お前の子供が路頭に迷って首を吊るだけの事だがな。
野中や亀井がやろうとしているのはそういう事。
104 :
:02/12/01 12:17 ID:xfzRR3Ra
今現在の日本の借金は1200兆円を越えるとも言われるが
これを言われると必ず汚職キ印政治家が返す言葉がこれ
「日本は個人資産も同程度あるから大丈夫」
「日本は外国からは金を借りていない。殆どが国内の借金だから大丈夫」
平たく言えばこういう事
「いざとなったら銀行封鎖、預金凍結、通貨切り替えでも
何でもやって、国民から預金を没収すれば良し。それでも
金が返せなかったら、所詮日本国民への借金だ。
チャラにすればそれで良し」
まあ。こういう事を本気で考えてる。
だから「大丈夫」なんだよ。アンダスタン?
105 :
名無しさん@3周年 :02/12/01 13:08 ID:hbj9H8fp
国家転覆、日本人不法拉致、利敵協力、捏造隠蔽、匪賊集団設立、
自益誘導、戦争誘致 、国家反逆、スパイ、内乱予備、凶器準備集合、犯人隠匿、
公務怠慢執行妨害、脱税、背任、特別背任、略奪、恫喝、暴行汚職収賄、
おまえのことだよ、抵抗屋。
106 :
名無しさん@3周年:02/12/01 13:36 ID:YxB/mNWd
>小泉支持が高いのは、今までの政治家でここまで売国政治家と戦う
>意思を見せた総理は居ないからだ。景気対策への手腕によるものではない。
>勘違いするな。
カコイイ!
次期首相も小泉じゃないの?
総連による送金等、巨額で慢性的で不法かつ国益に反する失血を止めようとし
ており、
かつ、北朝鮮が無法にもさらってきた日本国民を取り戻そうとしているだけで
も、充分に合格点だ(経済問題は・・・手の付けようの無い状態だからねえ・・・)。
のみならず、やらせ続けていたら、やれるところまでやり遂げるだろう。
中途で止めたら最後、自民党身中の虫や捨民党やピースボートや進歩的文化人
どもに押された「売国奴」の烙印を押されること確実なので。
小泉に関するニュースとしては、zakzakはソースにならんだろ。
>>109 いや、zakzakは結構、政局当ててるよ。
クソ朝日などよりよっぽどまし。
111 :
名無しさん@3周年:02/12/01 19:03 ID:oD1Bo1hV
>zakzakは結構、政局当ててるよ。
どこがだよw
年中「小泉ピンチ!」と「石原新党か?」と言ってるよw
112 :
名無しさん@3周年:02/12/01 19:04 ID:loRn/T6t
小泉が自民を割るかな・・・・そこまでの決断力があるかな。
113 :
名無しさん@3周年:02/12/01 19:10 ID:8XUi42Ik
>>98 叩き潰して何をしたいんだよ。
馬鹿か?
目先の景気を回復させる事が第一で、借金の処理なんて良くなってから考えればいい。
大体景気が悪くなれば税収は大幅に落ち込むから、さらに借金が増えるぞ。
地獄を覗きたいなら、150兆円以上の軍資金が必要だが…。
用意するべきと言うのか?
今。
地獄を覗いてもデフレの原因を止めたいと言うなら、それはいわゆる創造的破壊と言う奴にあたるだろうが。
それがどういう事か解って言っているとは思えないんだが。
なんの用意もせず、ただ潰せというのは無責任極まる。
つか、最初から何もやらないほうが良い。
114 :
名無しさん@3周年:02/12/01 19:14 ID:uSUK0lVr
亀は算数できるのか?
99%って(w
115 :
名無しさん@3周年:02/12/01 19:15 ID:7tBcW1LC
結局「吉宗か宗春か 論争」になってしまうのか・・・
116 :
:02/12/01 19:53 ID:xfzRR3Ra
>>113 バカはお前だ。
国民は、誰一人として景気が良くなるなどとは全く思っていない。
例え減税をしようと、国債を発行して借金をしようと、たかが
年収が2〜3万円高くなった程度で、年金すら払われない可能性が
高いってのに、金を急に使うと思うかバカ。
その原因は莫大な借金だ。
何度も言うが、これほどの借金がある以上、何をどうあがこうと
もうムダ。
今日本が出きる事は、これだけの借金を作った奴らを抹殺する事。
小泉がやろうとしているのは正にコレ。
当然自民党からは総スカン。当たり前だ。
小泉叩いている奴ってのは、カイジって漫画で莫大な借金を抱えているのに
「コレは本当の俺じゃあない。本当の自分はこんなんじゃあ無い」
と信じるヴァカそのものだよ。
そんな妄想に浸ってコレ以上俺たちの血税を無駄遣いするのはヤ・メ・ロ
もう終わってんだよ日本は。
さっさと倒産して、一からやりなおせ。
117 :
:02/12/01 19:55 ID:hG83hNxt
戦わなきゃ現実と!
118 :
名無しさん@3周年:02/12/01 20:21 ID:YuGiqdb7
しかし莫迦ばっかりだな。3兆円国債削って10兆円の歳入減。
結局、8兆円の補正組んでいるんだから阿呆としか言いようが無い。
橋龍が10兆円の増税やって経済飛ばして100兆円の国債が
積みあがった事を覚えていないのか。
119 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:14 ID:AZIa58qc
>>111 んー、真紀子更迭のときは、ZAKZAKスバリだったね。
どこの新聞も書いてなくて、また飛ばしかと思ったら、本当に更迭されたんでビックリした。
今も、小泉ピンチなのは確かだし、石原新党だってあり得ない話じゃないよな。
120 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:32 ID:fr5wXQnM
121 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:34 ID:GFSzBGZK
122 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:37 ID:oj5+QKi1
与党の総裁が与党とうまくいかず、解散総選挙やって総裁に人気あるから、与党の候補者が当選。
わけ分からんのですが。小泉支持者は抵抗勢力候補と野党候補どちらに投票すれば良いのか...
123 :
ココ電球:02/12/01 21:38 ID:Yngl/Unj
借金を減らして、景気を良くする方法があります。
税金をしばらく停止して紙幣発行で収入を賄う事です。
国債の裏付け無しでこれを行います。
まあゼロ金利国債を日銀に買い取らせても良いのですが。
借金か景気回復かの二元論は馬鹿げた事です。
124 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:40 ID:fr5wXQnM
ID:xfzRR3Ra はサンデープロジェクトの見すぎだと思われる。
国債なんて日銀が買えば良いだけ。
125 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:44 ID:aXsBkgim
126 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:46 ID:fr5wXQnM
ID:aXsBkgimまだいたのか低脳(w
じゃあよ、お前は不法就労をとりましまりに反対か?
同時にやればいいじゃん取締りと公共工事増額。
これで助かるだろ。
127 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:46 ID:cNT+JYIL
128 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:49 ID:w4YyR8lI
「政党を問わず小泉公認候補を発表します。」ってやると面白い。
誰がなんと言おうと小泉政権がこれだけの支持率を保っている
というのは、この不況や社会矛盾が小泉政権のせいではないと
思っているヤシがいかに多いかということだ。
亀井やその他小泉おろしに暗躍している犯小泉派の政治家には
自分たちが今までやってきたことを全て反故にしないかぎり小泉
から政権を奪うことはもはや難しくなっていることに気がつかない
のだろうか?確かに小泉の政策は褒められるところは少ないのだ
ろうがここまで来た以上、昔の手法を再度使って景気を良くしよう
などということで納得させられるヤシはあまりいないぞ。
129 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:49 ID:fr5wXQnM
ID:+MYxdhOPは円高で製造業が儲かると考えるドアホウ
130 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:51 ID:fr5wXQnM
>>128 じゃあ、昔の手法だけど、高橋是清のやった手法を、あなたはどう見ますか?
131 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:51 ID:aXsBkgim
だからアホって言ってるの
>>126 取り締まっていなくなっちゃうと、足が出て潰れちゃうの。良かろうが悪かろうが
外港人労働者に頼らざるを得ないの。
取り締まって締め出してもマゴ以下が利益出るには、建設業界全体の構造改革が
必要だけど、それをヤル気は業界には無いの。
なぜなら元受自体も体力無いから。わかった?お坊ちゃん。
132 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:54 ID:fr5wXQnM
>>131 お前がなにをそんなに粘着してるのかわからんが、
具体的に言うと、乗数効果が低いから公共工事が駄目って事?
133 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:56 ID:Q8QCksgx
はやく解散を!
134 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:58 ID:jiCOAWJg
>>128 小泉内閣の支持率ってかなり眉唾だよ。
支持してる香具師のうちでも、「経済政策に不満がある」
が多数派だからね。
135 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:58 ID:u56HipkY
にかわ
136 :
名無しさん@3周年:02/12/01 21:59 ID:5cnCjokB
亀井はヤメロ
亀井を総理などにするな!
亀井の経済思想は一世代古い。
航空会社がスッチーをパート化しようとした時に反対してボツにしたのも亀井。
なんでウェイトレス仕事のスッチーが高給取りなんだ?
欧米では とっくにウェイトレス扱いだぞ。
スッチーをパートにしてスリム化すれば日本の航空会社だって
ここまで落ち込まなかった。
そういうのが亀井だぞ!
そして死刑廃止論者の亀井。
そんな亀井は 絶対に、旧態依然の銀行を守り、土建屋バラ撒き政治をするに決まってる!
亀井を総理にしてはならない!
137 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:00 ID:GFSzBGZK
>>131 日本人の若者(いや若い人だけじゃないんだが、)は、どんなに生活に困窮しても
外国人労働者が好んでやるようなキツイ仕事をしたがらないからねぇ。。
たとえば水商売(飲食関係)は相変わらず慢性人手不足なんだけど、日本人は
根性も体力も無いからすぐ辞めちゃうし。
138 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:00 ID:aXsBkgim
>>132 ノンノン!
お前の
DQNに金ばら撒く→DQNだから金使う→景気回復
なって妄想は画餅だと指摘してるの。世の中そんな簡単じゃないの。
そもそも建設業に無知なのに、それを主体とした景気回復策を叫んでる
時点でお前がDQNなの。分かった?
まだ現行制度では不法就労セざるを得ない連中を移民法緩くして受け入れろ、
っていってる石原の方が説得力ある。
139 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:01 ID:w4YyR8lI
140 :
_:02/12/01 22:01 ID:Wyer+RXq
『セーラームーン』の最後の頃のように、人気は落ちてるし番組自体の出来も落ちてるのにそれ以上の後番組がなかなか決まらないので続いている、って感じですかね。
141 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:02 ID:fr5wXQnM
>>138 あのう、だから何万人占めてるの?その不法外国人って。
乗数効果、
波及効果を具体的に数値で示せないんならお前こそ妄想だよ。
142 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:03 ID:QG01GN2a
fr5wXQnMは亀井(本人)
143 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:05 ID:fr5wXQnM
144 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:05 ID:fr5wXQnM
145 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:05 ID:w4YyR8lI
経済問題だけで総理大臣の資質を問うなら小泉はあかんかもしれんが
今までの総理大臣はもっと悪かったのかもしれないなぁ。
しかし、色々な問題を少なくとも自らの方策で解決しようとする意思は
感じられる。歴代大臣が党の政策審議に異を唱えられなかった(唱えたら
即政変だったわけだし)のに比べればはるかにましだ。
146 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:06 ID:9/aNasje
ゼネコン対策なら本来起こるタイミングであるはずの
マンションの再建ラッシュを起こす為の規制緩和しろ。
財政支出ゼロで中規模のゼネコンは救われる。
橋とかダムとかのゼネコンは見捨てろ。
今、ゼネコンのために財政支出を増やしたら、
そのあと、公共投資を継続していくことが困難になる。
道路関係のゼネコンは仕事が無くなってしまうぞ。
公共の建築物は継続させて行くことが肝心なんだから。
147 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:06 ID:2E1NwD2C
<K`∀´K> 売りたちの出番ニダ!!
148 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:07 ID:2E1NwD2C
<K`∀´K> 低脳らしいレスだな(藁
149 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:07 ID:QG01GN2a
:fr5wXQnMは高橋是清がどういう人物かも知らないご様子。
150 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:08 ID:2E1NwD2C
<K`∀´K> ID:fr5wXQnMは経済板の大物ニダ!+住民はひれ伏すニダ!!
151 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:09 ID:fAuG24t7
鳩が変な事言い出すから……
崩壊するにしてもタイミングというモノがあるだろうが……
来年3月なり5月まで待てよ……
152 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:10 ID:fr5wXQnM
>>145 今までで一番悪いよ小泉は。キムジョンナムをVIPで送り返すし。
経済はメタメタだし。頑張ればOKってのは共産主義者だ。
大事なのは結果だろ。
153 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:11 ID:fr5wXQnM
154 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:12 ID:w4YyR8lI
>>143 漏れには「意味がわからん」という意味がわからんのだが?
155 :
ID:fr5wXQnM:02/12/01 22:12 ID:2E1NwD2C
<K`∀´K> 売りの意見に逆らう奴は共産主義者ニダ!
156 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:12 ID:9xEZua+c
利権屋は勘弁な。
>>152 2ちゃんで支持を得るために論法を変えたみたいだけど
いきなり共産主義かあ。それでも言っていることメタメタだな。お前。
158 :
ID:fr5wXQnM:02/12/01 22:13 ID:2E1NwD2C
<K`∀´K> 円高で製造業は大助かりニダ!
159 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:13 ID:QG01GN2a
fr5wXQnMよ、高橋是清でぐぐってから来い。
160 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:13 ID:vnhJZIIY
>>152 >大事なのは結果だろ。
禿同。小泉信者はそこを全く分ってない。
161 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:13 ID:aXsBkgim
>>141 惨めな逃げだな。前スレでパーセンテージ示したでしょ?
実数なんざ何万じゃすまないよ。平成十二年で25万人(推定)だそうだが
実際ははるかに多くるんじゃね―か、というのが現場での実感。
ところで、DQNだから金使うというアンタの波及効果をまず具体的に示したらどうだね?
162 :
ID:fr5wXQnM:02/12/01 22:14 ID:2E1NwD2C
<K`∀´K>
>>157別スレでも逆らう奴には「死ね」「カス」で論破してキタニダ!
163 :
ID:fr5wXQnM:02/12/01 22:18 ID:2E1NwD2C
<K`A´K> べ、別に逃げ出してるわけではないニダ!
164 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:19 ID:fr5wXQnM
>>154 ああ、是清の蔵相としての才覚とか首相としての才覚とかいう意味か?
>>161 全体における、なんパーですか?25万人って。
ID:2E1NwD2Cマジで悲惨だな議員板厨
165 :
ID:fr5wXQnM:02/12/01 22:19 ID:2E1NwD2C
<K`A´K> 議員版住民逝ってよし!ニダ!!
>>164スレ立ててキタニダよ?
166 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:20 ID:n67wtg45
自民の3分の一、民主の3分の2、自由党、保守党の数人によって、新党結成きぼんぬ
北や中国の犬が入っていない政党を作ってくれ
167 :
ID:fr5wXQnM:02/12/01 22:21 ID:2E1NwD2C
<K`∀´K> 売りは経済板住民が居るところに必ず現れるニダ!ビバ!ケイザイバーン!!
168 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:21 ID:w4YyR8lI
>>160 ははは、結果を出した政治家ってこの20年いたのかね?
少なくともこれだけの支持率がある以上まだ結果が出ていないと考えているか
これからさらに何かをやってくれると有権者は思っているのではないのか?
利権屋みたいなことは言いなさんな。だが支持率が下がってきたらもう有権者
は許していないということだからすぐにも交代すべし。どのような愚民の支持で
あろうとも民主主義を標榜するからには有権者の意思を尊重する必要がある。
そのくらいはわかるだろ?
169 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:22 ID:fr5wXQnM
>>161 ってかみじめなのはどー見てもお前。
なんなんだ俺の実感って。(w
具体的な資料もないのにグダグダ粘着。
不法就労者が多いのが問題、じゃあ公共工事増やしつつ、取り締まれといって
るのに足がでるとかわけわらんことを言う。どうすりゃいいんだ低脳。
170 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:26 ID:fr5wXQnM
>>168 支持率も怪しいもんだ。
小泉信者って、見てるこっちが赤面しそう。キモ
171 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:26 ID:2E1NwD2C
しかし、つくづく民主党は使えない。
捨石にもなれないとは・・・
172 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:27 ID:2E1NwD2C
>>170 支持率にけちつけるならそれなりの根拠を示せ。
まさか俺の実感じゃないだろうな?
174 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:28 ID:fr5wXQnM
ソーカなんじゃねえのか?(藁
最近大作持ち上げたりしてたが。キモ。
175 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:29 ID:2E1NwD2C
支持率が怪しいというのは直感ですか?
凄い能力を持ってるな
さすが<K`∀´K>
176 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:29 ID:fr5wXQnM
>>173 俺はID:2E1NwD2Cみたいにキモイ性格じゃないんでね。
小泉信者ってワラワラ釣れるなあ(藁
177 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:29 ID:2E1NwD2C
>>174 おい、逃げるな。
支持率が怪しいという根拠を示せ。
178 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:29 ID:w4YyR8lI
>>170 ばかの一つ覚え。こっちが恥ずかしいよ。
漏れには亀や野中が北朝鮮にいって正常化交渉の場でキムに愛想笑いを
している姿を想像しただけで虫唾がはしるがな。
179 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:30 ID:2E1NwD2C
>>176 釣りなのか?
じゃあ、ここでのお前の発言はすべて妄言だったんだな。
180 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:31 ID:GFSzBGZK
>>小泉信者ってワラワラ釣れるなあ(藁
いちおう多勢に無勢だと認識はしているワケだ(w
181 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:31 ID:fr5wXQnM
どっちかっつうと、北朝鮮と小泉の関係のほうが怪しいな。
ヤツのオヤジは地上の楽園とか言ってたと聞いた。
朝銀にも資本注入するんだろ?怪しいな小泉。なんか国交回復も
小泉がしたがってた感じだし。
ジョンナムをVIP待遇(藁
ID:2E1NwD2Cはなんでそこまで韓国ネタが好きなのかなあ(w
182 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:32 ID:2E1NwD2C
マジレスで釣りですか?
そういうのを勝利宣言といいますねw
さすが<K`∀´K>
183 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:32 ID:aXsBkgim
>>164 ちったあ自分で調べろよ厨房。
不法就労以外も含めた外国人労働者が「推定」70〜80万人。
一説にはその2倍以上とも言われている。
70万としたら全労働者の割合にすれば1%一寸だが、その多くが
労働者全体の10%になる建設業界に集中している。
少なく見積もっても、建設業界の10人に1人近くが外国人なわけだな。
んで、建設業界全体に携わるもの全員が現場に出るわけではないし、トンネルや
高層建築など高度な技術力が必要とされる現場では殆ど日本人になるから、所謂
フツーの道路工事(マゴ以下の弱小業者はこの仕事が殆ど)なんかは、さらに
割合が増加する。
わかった?お坊ちゃん。
184 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:33 ID:2E1NwD2C
>>181 支持率に対する反論まだ。
自分の書き込みに責任もてないほどバカじゃないよね?
誇り高き経済板住民<K`∀´K>なんだから。
185 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:34 ID:ROLEK7Xx
>>ID:fr5wXQnM
∧_∧ ッパシャ ッパシャ
( )】
. / /┘
ノ ̄ゝ
186 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:34 ID:w4YyR8lI
>>181 まさお君返したのは真紀子だろうに・・。たしか。
入管に正男君キターって報告したらヒステリー起こして
「そんなのとっとと追っ払いなさい、キー」ってなったってよ。
187 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:35 ID:2E1NwD2C
>>180 誇り高き経済板住民 <K`∀´K> にはこういう奴が多い。
皆さん注意してね。
188 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:35 ID:fr5wXQnM
>>183 10人に1人なのに、公共工事の波及効果はないと?
お前の一説によると、とか俺の感想では、とか、で、さらに10人に1人なのに、
効果がないとかいわれてもなあ。(w
189 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:36 ID:n67wtg45
>>174 大作持ち上げたから、公明があんなに反対してたイージス艦派遣に賛成したとおもわれ
190 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:36 ID:2E1NwD2C
>>186 無知をさらしたらかわいそうだよ。
<K`∀´K>経済板の誇りを傷つけたニダ!謝罪と賠償!
ってなるよw
191 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:36 ID:ROLEK7Xx
\そろそろ香ばしいにほひがしてきたね
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ばたばたぱたぱた ( )
/■\ (___ )
( ´∀`) / ̄\ ID:fr5wXQnM
( つ ⊃--| | .[ ̄ ̄]
と_)__) \__/ |_○_|
192 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:37 ID:+vhpUFZc
193 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:37 ID:fr5wXQnM
>>186 要するに小泉は丸投げなんだろ。無能な人間に。どこがいいんだよこんなアホ。
責任は小泉にあるだろ。
194 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:38 ID:YuGiqdb7
195 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:38 ID:9xEZua+c
あーヤダヤダ。
野中も亀井も大嫌い。
中曽根も石原も大嫌い。
永遠に小泉政権が続いて欲しい。
196 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:39 ID:2E1NwD2C
>>193 お〜い?
支持率の話は何処へいったのかな〜?
やっぱりおまえは<K`∀´K>なんだな〜
197 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:39 ID:fr5wXQnM
ID:ROLEK7Xx
は精神に病を持ってる人間なのかな
198 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:40 ID:zGfNUS76
199 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:40 ID:fr5wXQnM
>>196 小泉に逆らうとみんなチョンになるのか(ワラ
200 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:40 ID:aXsBkgim
>>164 >>169 一度にレスできねぇのか厨房w テンパってんのか?
お前が言う通り不法外国人締め出したら、連中で帳尻合わせてるマゴ受け以下は
立ち行かないって言ってるだろうが。
で、不法外国人抜きでマゴ以下を立ち行かせるには元受が構造改革せにゃならん
のだが、今は元受にもその体力が無いし、体力があってもマゴ以下をいじめて
(ピンはねして)利益あげてるから、基本的に連中を締め出す行為は土建屋の
首を締めることになりかねないの。
ったく物分かりの悪いお坊ちゃんだw
201 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:40 ID:2E1NwD2C
202 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:41 ID:ROLEK7Xx
>>197そうだよ
∧_∧
( ´∀`)
プゥ/ つ
ε(_(_, )
しし'
203 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:42 ID:2E1NwD2C
>>199 チョンなんていってないけど?
<K`∀´K>=誇り高き経済板住民
204 :
_:02/12/01 22:42 ID:Wyer+RXq
205 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:42 ID:w4YyR8lI
>>193 丸投げでも丸投げする人間の人選は自分でやってるじゃないか。
少なくとも20年以内の今までのどんな総理大臣もやっていないぞ。
全部、派閥か党の人選だ。その意味で言えば内閣への責任は最も
重い総理大臣かも知れないな。それが悪いとは思えないな。
206 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:42 ID:fr5wXQnM
やつが終戦記念日とかに言ってた侵略発言は、村山をさらにパワーアップ
してた感じだぞ(藁
土下座小泉の信者必死だな(藁
207 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:43 ID:ZSbTMJx2
>>36 じゃあチンポコが右に跳ねた時はどうすんだ?
もげちまうだろーが。
もうちっと頭使ってレスしろよな。ったくw
208 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:43 ID:YuGiqdb7
>>201 確かにそうだが。
しかしフジテレビでは、電話によるアンケートには限界があると
番組中で断りを入れているから、疑問を持つ余地はあるだろう。
実際に、マスコミが信用できんので実際にどれだけの支持率か
なんてわからんよ。
209 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:45 ID:ROLEK7Xx
つーかID:fr5wXQnMは新右翼に入れよ。仲間が沢山いるぞ。
210 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:45 ID:2E1NwD2C
>>208 マスコミが信用できないじゃなくて、都合の悪い情報は信用できないじゃないの?
さらに言えば、各社の結果に大きな違いなんて生じて無いよ。
全部が捏造してるとでも?
211 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:46 ID:fr5wXQnM
212 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:47 ID:aXsBkgim
>>188 その10人に1人の土建屋が、みんな職が無くて金使えずに今は不景気なのか? アホw
ほれ、土建屋に携わる連中の何%が失業(ないしは大幅な所得減)していて、連中に
金があれば如何にして景気が回復するか、具体的に説明してみろ。
これはお前の仕事だぜ?
お前の主張にはそれが根本的に欠落してるんだよ。
213 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:47 ID:fr5wXQnM
>>200 だから、帳尻を連中で合わせないように、公共工事増やせっていってるだろ
同時に。物分りの悪いのはそっちだろ?
214 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:48 ID:2E1NwD2C
>>211 こいつは間違いなく朝銀の従業員。
言うまでも無く在日だな。
ソースは直感。
215 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:48 ID:ROLEK7Xx
,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''" !;:;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;:;:;:;:!'" ヽ;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;i''" i!;:;:;:;|
|;:;:;:;| ヾ;:;:;:|
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-==--、. `!;:;|ヽ
〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒| --。、-、 ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ
i | ノ ヾ、___ノ ::| ___________
| | ヽ、__,.-i i 、 : :| /
| | : : '" `〜ー〜'" ヽ : : ::| < ID:fr5wXQnMクンも一緒に『兄弟仁義』を唄おうよ!
`i ヾ ' ____ ;: ;: :| \
\ -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ; ;: :/-、_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ: : . ` " " " ,./ `ー-、
,,,--'\: : ,. ,.イ
_,.-‐'" |`ヾ;:;:ヽ....、 : : : / !
_,.--‐'" | `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''" |
| `>ー‐< /
! / ,.'"\ !
| /~i / `/
216 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:49 ID:w4YyR8lI
>>208 それを言っては総選挙でしか世論の結果がわからないと言うことか?
確かにマスコミの偏向報道もあるだろうが、それを言っては見もふたもない。
一時期はマスゴミも小泉マンセー状態だったが今は小泉の足を完全に引っ
張ってるだろう?それでも支持率はさほどに下がっていない。国民はもう
マスゴミの偏向報道にそれだけ惑わされなくなっているのではないか?
愚民とはいえ見る目は確かになってきつつあるのでは?
217 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:50 ID:9xEZua+c
面接式の調査でも同じような結果でるんですけど。
フジの報道2001は首都圏サンプル数500人だから高めだけど。
218 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:51 ID:2E1NwD2C
<K`∀´K>
経済板の↑こいつはただの専門バカということでよろしいか?
219 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:51 ID:aXsBkgim
>>213 公共工事なら連中の帳尻合わせ(違法行為)が出来なくなるとでも思ってんの?
流石世間知らずのお坊ちゃんw
220 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:51 ID:5rZd4W/x
たのむ。
亀井さんを「当て駒」にするのはもう止めてくれ。
抵抗勢力の代表のように扱わないでくれ。
221 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:51 ID:fr5wXQnM
>>212 10人に1人の土建屋?意味不明。10人に1人の外国人なんだろ?
222 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:52 ID:YuGiqdb7
>>210 全マスコミが捏造していることなんてこともあるわけで。
ワールドカップの報道も偏向してたなぁ。
中国関連の報道なんて怪しいなぁ。
223 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:52 ID:fr5wXQnM
>>214 お前頭おかしいよ(w
なんで小泉に文句いったら在日になるんだろか。
224 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:53 ID:2E1NwD2C
>>221 逃げんな亀井信者!
さっさと支持率に疑義を持った理由を説明しろ。
225 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:53 ID:w4YyR8lI
>>222 でもさすがに支持率の捏造はするかね?まあ朝日ならやりかねんが・・。
226 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:55 ID:QG01GN2a
--------------------------------------------------------------------------------
彡川川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
川|川/ \|〜 ポワ〜ン ________
‖|‖ ◎---◎|〜 /
川川‖ 3 ヽ〜 < 小泉信者必死だな、と。
川川 ∴)д(∴)〜 \________
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \○○命_ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/ ID: fr5wXQnM | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
227 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:55 ID:fr5wXQnM
>>219 だから取り締まれっていってるんだろ。そしたらお前が潰れるというから、
工事受注増やせばいいだろといったまで。
ってかお前の妄想だけどな(w
波及効果も言えないアホのくせに(w
228 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:55 ID:2E1NwD2C
229 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:56 ID:MMA+kPQV
>>227 あんたの言うことも一理あるし、経済学的には
そんな間違ってないと思うが、下手すりゃ
アカ
扱いされるぞ
230 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:56 ID:fr5wXQnM
231 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:57 ID:fr5wXQnM
232 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:58 ID:aXsBkgim
>>221 ああ?お前の
>>188の10人に1人は、全労働者の10%を占める連中を
指してんじゃないのか? 逃げてんの?
外国人としても現場での割合はもっと増加するって言ってるだろうが。
それ以外の9人に関しては、お前の言う高学歴で背広着て会社通ってる
金使わない連中が入ってるんだぜ?
で、
>>212の根本的疑問に対してはスルーか?卑怯者君w
233 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:59 ID:2E1NwD2C
234 :
名無しさん@3周年:02/12/01 22:59 ID:2E1NwD2C
>>232 そろそろ放置しない?
経済板の電波にかかわっても時間の無駄だよ、
235 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:00 ID:YuGiqdb7
>>225 露骨には数字の操作はしないだろうね。
小泉の問題って地方対都市の対決なんだよな。
都市から分捕って地方に金を回すのが今までの
土建利権の典型的パターン。当然都市部では小泉は大人気。
しかし地方では小泉人気があるかというと怪しいね。
そういうことを勘案してアンケートの地域を偏らせることは
可能だろうね。まあ憶測でしかないが。
しかし俺の周りで小泉マンセーっていないんだよな。
みんな消極的支持としか言いようが無い。民主がしっかりしていたら
全然事態は違っていただろうと思う。
236 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:00 ID:fr5wXQnM
>>232 >全労働者の10%を占める連中を
>指してんじゃないのか? 逃げてんの?
そう書いてあるか?(w
妄想もほどほどにな。
>で、
>>212の根本的疑問に対してはスルーか?卑怯者君w
公共投資は効果なしと豪語する君がまずは説明しろ。
なんで効果がないのか。妄想抜きで。
237 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:02 ID:2E1NwD2C
>>235 周りに大勢いても信じないの?
それって願望・・・下手すると妄想に該当するよ。
238 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:04 ID:ROLEK7Xx
┌――――――――――――┐
| 亀井先生を日本の総理に! | // ♪ あ〜 われら〜 にっぽんだんじ〜
┴――――――――――――┴
/.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ l __________
/. ∧// ∧ ∧| || ||| || /
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||__ ||| || < 愚衆宰相 小泉は日本をハゲタカに売り渡さんとする売国奴であ〜る!
||_【●】 _|_| ̄ ̄ ∪|.|. |.__|| \__________
lO|o―o|O゜.|二二 新●右翼 ||
| ∈口∋ ̄_l _ID:fr5wXQnM___|_l
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
>>237 書き方が悪かったな小泉も嫌だが亀も嫌と言っている。
政治家を信用している奴がいないんだな。
240 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:04 ID:+vhpUFZc
241 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:04 ID:fr5wXQnM
ID:2E1NwD2Cはネタなのか放置してたが、同調するヴァカ小泉シンパがこんなに
多いとはおもわなんだ。
狂ってルナこいつら。
というかID:2E1NwD2Cお前はネタだろ?
242 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:05 ID:aXsBkgim
>>227 あったま悪ぃなw
だから、外国人の締め出しなんて現状では元請けも下請けも望んでないのw
政治家がやろうとしても連中が断るの。実際亀井先生が外国人問題に熱心だ
なんて話は聞かないしな。
連中が要らなくなるほど政府が金出しても、土建屋は連中使って儲けちゃうの。国民の大半はそういう構造に
嫌悪感を抱いてるの。
少しは世の中勉強しようね、お坊ちゃんw
最後には答えられない質問をネタ扱いして逃亡ですか
┐('〜`)┌
244 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:10 ID:p16f1j2/
創価学会が税金をはらってくれたらなぁー
245 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:10 ID:fr5wXQnM
>>242 で、それはいくらくらいの規模なの?連中を使って儲けてる分ってのは。
その金はどこにいってるの?でもたった10人に1人しか外国人がいないんだろ?
妄想で倍率高くしても困るんだが。
お前の周辺の狭い世界で世の中勉強しようねといわれてもなあ。
要するに外人の多いところに住んでるんだろ(藁
246 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:11 ID:aXsBkgim
>>236 俺が公共工事は効果無しなんて豪語してる発言があったら挙げてみろw
で、結局
>>212に関する疑問から逃げるわけか?
お前の主張する公共工事による効果がどれほどか、具体的に説明しない限り
効果云々なんて議論できねーじゃんかw
おれはお坊ちゃんが
DQNに金ばら撒く→DQNだから金使う→景気回復
なんてのは、短絡的やしませんか? と言っているだけだろうが、サル。
247 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:13 ID:fr5wXQnM
しかし、公共投資は効果ないという論を張って、その理由が外人雇って
ピンはねしてるからって理由はなあ。
それはそれで、コスト削減だし。効率化が図られたともいえるし。
きちっとしたデータ出してもらわんとこまるね。
ってかもっとマクロ全体で考えれって感じ。ドキュンは頭悪いよな。視野狭窄というか。
ID:aXsBkgimはドカタか?
248 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:13 ID:w4YyR8lI
>>235 当然地方の経済なんて土建屋経済なんだしそれはそれで仕方がない
ことなのかもしれないな。
しかし、結局そういう経済ではいけないということを誰もが思っているのでは?
とりあえず中央から金が来れば仕事があるわけだし、今までの方が楽なわけだ。
そのつけが自分たちに来なけりゃとりあえずOKって言うのはバブル後の銀行
経営者の問題先送りみたいだなぁ。
地方民は民主なんて絶対選ばんよ。当事者能力ないのがもう国民にみえみえに
なってしまったからね。そういう意味で言えば今の小泉は党内野党だから人気
がある。その辺の選挙民の意思を見誤ると亀さん痛い目にあうよ。
有権者は伊達に無能な政治家ばかりを見てきたのではないぞ。
無能な政治家の中で誰がさらに無能か、また無能な中でもちっとはましなヤシ
を見つけることがそろそろ出来てきているんじゃないか。
公共事業バンバン。景気V字回復なんていってる無能はいくらでもいるからな。
249 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:16 ID:aXsBkgim
>>245 それがわかんねーから容易な公共投資の増加は砂に水撒く事になるんだよ。
元請けが10億で請けた仕事が、マゴ以下の段階で5億になってるような
業界だぜ? それでもマゴはギリギリ潰れない。
こんな構造のままの業界にばら撒けってか?www
250 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:16 ID:fr5wXQnM
>>246 あらあら。何がいいたいやら。じゃあ効果アリでいいんだな?
「ドキュンに金ばら撒くと景気回復」
に、お前のいってる外国人問題は何の関係もない。よく考えてみろ。
それにはドキュンに金ばら撒いても、金を使わないという証明をしなきゃならんからな。
251 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:17 ID:ROLEK7Xx
252 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:18 ID:jiCOAWJg
デフレ対策としての公共事業を否定するのは別に構わないが、
小泉は代替的なデフレ対策を示してない。
253 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:19 ID:MMA+kPQV
254 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:20 ID:fr5wXQnM
>>249 だから、乗数効果をだしてみろって。波及効果も。
イメージだけで語るな。妄想くん
255 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:21 ID:cNT+JYIL
とりあえず、円安へということで。
256 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:22 ID:fr5wXQnM
>>251 なんだこれ?ははぁ、わかったぞ。この粘着ぶりはブサヨだな。(w
朝日と同じだしな。小泉マンセー、公共工事=悪ってのは。
257 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:23 ID:fr5wXQnM
そもそも公共投資は外国人がいるから効果ないとか妄想わめくんだったら、
きちっとしたデータ出して欲しいぜ。
低脳の相手は本気で疲れる。。(w
ID:aXsBkgimは物分りも悪いし、独りよがりで頭悪すぎだな。
258 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:24 ID:ROLEK7Xx
>だから、乗数効果をだしてみろって。波及効果も。
>イメージだけで語るな。妄想くん
ID:fr5wXQnMにプレゼント
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_)
259 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:25 ID:1tidowry
民主大嫌いだが、小泉潰してくれるなら
半年くらいなら鳩ポッポでも我慢するぞ(w
260 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:25 ID:aXsBkgim
>>250 >ドキュンに金ばら撒いても、金を使わないという証明をしなきゃならんからな
アホ。その前にDQNに金ばら撒くとDQNが金使うというお前の電波を証明しろや。
ピンはねした金がどこに消えているのか(亀への献金かねぇw)わからん上に
公共工事増加→土建屋が雇うのはDQNではなく外国人→海外に金流失
なんて事態も十分考えられるのにさw
しかし、自分は妄想垂れ流すくせに他人は空想家扱いか…お前の妄想に対する
反論なんだから、多分に推測が多くなるのは当然だろうになぁw
ああ、そうそう
>>212にも答えろよ、坊や。
261 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:26 ID:w4YyR8lI
>>252 デフレ対策としてやるのなら公共事業が最も効果がある方策だというのは
誰もが知っているごくごく当然のことなのだが。他に国の予算をきちんと
消化する制度や組織がないって言うのもなんだかなぁの問題なのです。
国が直接、資本を投下するのにこれほど効率が良く体系付けられ、検査制度
も確立しているものの替わりは今のところないのでつ。
2ちゃんの議論は声でかい方が勝つ。
fr5wXQnMが勝ちそう。すげえパワーだ。
263 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:31 ID:jiCOAWJg
264 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:31 ID:aXsBkgim
>>254 相乗効果?波及効果?さあねぇ。
一つ分かってるのは、公共工事のばら撒きは、10億の金が末端で5億になるような
建設業界の構造を改革しない限り、砂漠に水を撒くという、今までのパターンに
なりかねないってこった。
さあ、さっさとほれ、土建屋に携わる連中の何%が失業(ないしは大幅な所得減)
していて、連中に金があれば如何にして景気が回復するか説明してくれ。
>>262 永田町もそうらしいw
265 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:35 ID:fr5wXQnM
266 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:36 ID:cQzoaW2E
コイズム信奉者は、
痛みをガマンして2、3年しのげば、
明るい展望が開けるとの根拠をご教授ください。
体力ゲージが残り少ないと超必殺技が出るみたいな。
土方にJAVAだの.NET理解しろとか会計士になれとか不可能だろ?
環境や植林など有意義な公共事業をやって移行期間をしのがせてやれよ。
ただ土方死ねとか言ってるヤツは、強盗に殺されても自業自得だな。
>252 :名無しさん@3周年 :02/12/01 23:18 ID:jiCOAWJg
>デフレ対策としての公共事業を否定するのは別に構わないが、
>小泉は代替的なデフレ対策を示してない。
まったくそのとおり、それゆえ亀井の方がまだマシと言ってる。
267 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:36 ID:j3poPrWU
鳩山さん最近目が尋常じゃない
269 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:37 ID:fr5wXQnM
>>264 >相乗効果?波及効果?さあねぇ
乗数効果に、相乗効果?とか言い出すヴァカ。
経済用語なんもしらんのか。
印象で語るなよ低脳。
270 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:39 ID:PJS3NFSN
民主党より小泉のほうがまし。それだけ。
271 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:40 ID:Lr9ZFtX8
これ以上コロコロ内閣が変わっても混乱するだけ、日本の総理大臣は
寿命が短すぎる、誰がやっても景気なんて回復しないんだから、
同じやつにやらせたほうがまし。
272 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:40 ID:ROLEK7Xx
地方の土建業者には自治体が必死にやりくりして仕事渡している。
せっかくそういう中間搾取のないある意味クリアでローコストな体系に移行しようとしているのに
ドカンと大手ゼネコンに公共投資がぶち込まれたらそれこそゼネコンが焼太りするだけだ。
どの道被害を受けるのは地方の中小業者。
ゼネコンは早く潰れるか、イヤだったら新規路線&ローコスト体制を開拓汁!
>>266 小泉は別に公共事業を0にするわけじゃないよ。
274 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:40 ID:MMA+kPQV
>>271 それも仕方ないけど竹中だけは変えたほうがいいっぺ
275 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:42 ID:fr5wXQnM
公共投資というのは他と比較しても現在では最も効果的で
即効性のある景気対策だ。
それが違うというのなら、対案を示せ乗数効果も知らない低脳
>ID:aXsBkgim
276 :
ココ電球:02/12/01 23:43 ID:iQF0viIB
なんかデジャビューを感じるなと思ったら森降ろしの時とダブってた。
277 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:43 ID:PJS3NFSN
2年前なら真紀子待望論とかあったんだろうな
278 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:43 ID:1tidowry
>>266 >環境や植林など有意義な公共事業をやって移行期間をしのがせてやれよ。
だよね。
279 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:44 ID:fr5wXQnM
>>273 公共投資は95年がピークだ。
段々減っている、にもかかわらず赤字国債が増えている。
つまり、「税収不足」なのだ。
これがアホ小泉はわかってない。
280 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:45 ID:jiCOAWJg
亀井は公共投資だけではなく、インフレ目標にも賛成しているらしい。
尤も、亀井がインタゲを誤解している可能性も否定できないが。
282 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:50 ID:aXsBkgim
>>265 やれやれ、今問題なのは建設業で失業してるDQNないし大幅に所得が減ってるDQN
だろ? お前がその実数を出さないので議論にもならんが、特殊技能の無い単純労働者
が大半だろう。現状の業界ではそんな連中高値で雇うなら、外国人雇うんだよ、実際。
>>269 ああ、乗数効果ね。悪かった。具体的には不明だが、外国人実数と連中に渡る金が推定
しかない以上、出せっこねーだろ。
しかし、他人に物調べさせて自分は何一つ出来ないくせに、失敗には目ざとい事w
>>279 何故ピークになったか。
効果のあるところを食い尽くしたからだろ。
急ぎ過ぎたんだよ。
効果のあるところに投資して、つまり道路を作れば
ちゃんと誰かが利用する道路であれば問題ない。
消耗した時は修復するという仕事も舞い込んでくる。
誰も利用しなければ消耗もないしな。
284 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:52 ID:w4YyR8lI
>>266 少なくとも政治・金融・財政・国内産業・官僚機構が疲弊してきている。
社会機構に矛盾が生じても自らを変革していけない。
これらを直しておかないともはや再度の不況には対応できない。
自国民を対外脅威から守ることが出来ない。
好況時には顕在化しなかった問題がここぞとばかりに出てくるが
景気問題だけで政治を語ってしまうヤシらが多い。
小泉が適任かどうかはわからないしやれるかどうかもわからない。
しかし景気が悪くなってもやると言ったことに有権者は最後の望み
に近い信託を与えているのかも知れない。
285 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:52 ID:fr5wXQnM
>>281 俺の過去ログ読めばわかるが、川をきれいにしろとか環境を整備しろと
言ってるだろが。
ただ財政は拡大させなきゃいかん。テコでも動かないからな消費者は。
サッカーで言えば誰もボール(お金)を回さない状態。
でかいボールを国民に国がパスする必要がある。みんながポンポンと回せる
ように刺激する。そうすれば国にまた、ボールがかえってくる事になる。
あと、ボールは未来永劫増えるものだということを国民に知らせる必要がある。
「持ってても意味ないよ」「価値が下がるよ」と。
286 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:53 ID:5cnCjokB
亀井は構造改革は しなそうだよね。
道路公団民営かも潰すでしょう。土建屋だから当然だよね。
で、またド田舎にいらない道路を作りつづける。
そして、この調子で銀行への圧力も弱めるでしょうね。
銀行も旧態依然のままで終わるでしょう。
で、場しのぎの景気対策やってどうするの?
287 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:54 ID:aXsBkgim
>>275 他人の尻馬乗りか?
現状においてはその効果が業界の構造的問題によって額面通り現れるとは
保証できんのだよ。建設業に無知な坊やに諭しても無駄なようだがw
>>285 サッカーで大事なのはボールを回すことであって、
ボールの数を増やすことではありません。
てか、どんなマジックだ?(w
289 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:56 ID:1tidowry
小泉辞めてくれるなら誰でもイイよ。
馬鹿は悪党以下
290 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:57 ID:fr5wXQnM
>>282 君、どこのおぼっちゃま?乗数効果も知らないでヨク俺に世間を知らないなど
なんだのいってくれるねえ。働いたことないんだろ?
工事現場で外国人をみかけただけ。そうなんだろ?正直に言えよ(w
>>283 渋滞だらけだろ都市は(藁
全然インフラ整ってない。
田舎は破壊された環境整備。都市は道路をどんどん作れ。やるべき公共事業
はいっくらでもある。
291 :
名無しさん@3周年:02/12/01 23:58 ID:fr5wXQnM
>>284 お前、やっとわかったぞ。
お前は、シュンペーター信者だな?そうだろ?
これで納得(藁
まあ小泉信者なだけある。
社民党を壊滅に追い込むだけでも選挙の効果は大きい。
拉致被害者を原潜「やまと」と見立てれば、竹上首相みたいになるな。
>>290 やるべきでない公共事業が増えるだけと言う罠。
だって、1つの街の道路を同時に全部工事するわけにはいかないだろ。
必要な公共事業は得てして計画的に少しずつしかやれんのだよ。
294 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:02 ID:30ITt+vL
解散しても投票したい政党がないのですが・・・
自民が勝ちそうですが、それでいいの? 旧態依然になるけど いいのか?
295 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:02 ID:iDyU0ARp
>>287 お前の印象で経済語られても困るわけだが。
最も景気浮揚効果あるのは公共投資と認めるのか認めないのか。論点はこれ。
で、お前は違うという。なら何?
>>288 わかりにくかったか?アホにもわかるように説明したんだが。
国債国債いう馬鹿が多いもんでな。小泉みたいに。
296 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:02 ID:/IKqoxVi
みんな、小泉に飽きたん?
297 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:02 ID:kE83L3Q5
小泉は総裁選の際のTV出演で、「構造改革とは何ですか」と尋ねられて
全く答えられなかった。こんな人を総理大臣にしてしまったことが間違い。
実は、昨年夏に小泉の選挙演説をいちど見にいったことがあるんだが、
そこで小泉は、「野党は『改革が全然進んでない』と小泉内閣を批判するけれども、
私は官庁に低公害車を導入した」と強弁していたのよ。自分はこれを聞いて
小泉ヤヴァイと思ったね。でも周囲の観衆は、ヒトラー時代のドイツ国民みたいに
熱狂していて気色悪かった。演説の最後には、漏れ以外の観衆全員で万歳三唱
してたしね。もうおまいらアホかと。
299 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:05 ID:iDyU0ARp
>>293 別に、なにをやってもあんま効果は変わらんよ。「採算性」とか馬鹿らしい。
高速道路はただで走らせろと思うね。そうすりゃ車も通る。
国道みたいにすりゃいいんだ。
信長も関所をとっぱらったんじゃないのか。
公共工事なら、別に俺はホームレスにゴミ拾いさせてもいいと思ってるが。
300 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:05 ID:30ITt+vL
亀井って 靖国に参拝してくれる人ですか?
301 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:07 ID:iDyU0ARp
>>297 そういえば、未だに答えないよなあ。「構造改革」とは一体?
景気の悪い時に流動化が起こるとでも思っているのか?
>>300 少なくとも新宿で李登輝の訪日キボンヌという看板にすぐさま反応してくれて
政治家であることは確か。橋龍、子鼠は反応なし。
303 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:07 ID:kE83L3Q5
>>298 正直、規制緩和だけで需要が大幅に増えるとは考えにくいね。
携帯みたいに他の需要を食うだけ。
304 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:09 ID:/IKqoxVi
小泉にとっての「構造改革」
郵政改革できりゃなんでもいい
305 :
ふたたびドサ回り記者@ゴンφ ★:02/12/02 00:09 ID:???
えーっと、だから石原さん、小泉さん、管さん、北川さん・・・
焦点はヤスオちゃんが石原さんと仲直り出来るか。
菅さんはもともと国民に指示されない政治家に価値を認めない人だろうから・・・
306 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:09 ID:iDyU0ARp
>>303 禿同。総需要の底上げだよなやっぱ。減税やらそういうのは効果あんまり
ないよ。微々たる物だと思う。
金融財政両面をフルで全精力を傾け、デフレ対策をすべきである。
307 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:10 ID:/IKqoxVi
買いたいものなんてありません
308 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:10 ID:iDyU0ARp
意味不明な書き込みすんな低脳ゴン
309 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:11 ID:RZoaFA6x
>>291 はぁ?
漏れは小泉をほめた事は一度もないし政策を支持したことも一度もないのだが・・。
過去ログ読んで漏れのどこが信者なのか言ってごらん?
(日付変わったからIDかわったかな?ID:w4YyR8lIだよ。)
そういう物言いは、頭悪いと言われても仕方ないぞ。
310 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:12 ID:nCrAvIMX
結局、田舎の美術館とか道路に金使うのは止めれなんだよな。
でも庶民は金を使わんと来ている。
そこで、やっぱり軍事費を増やそうぜ。先進国の平均的軍事費は
GDP対比で3%前後。日本もどかんと10兆円につぎ込もう。
ただしハイテクに限るけどね。ロケットやらMDやらつぎ込めば
10年20年後にはかならず見返りがあるはず。
311 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:12 ID:r7kWRUJ3
>>295 微妙に主張が変化してるなァw
現状では「景気浮揚効果」が低いっていってんジャン。95年がピークとしても、
小泉政権に至るまで依然として高水準、でも景気は?
で、就労人口の10人に1人、しかもその内何人が失業ないし大幅所得減してるか
「お前が数字を挙げないので」分からない土建屋にいくらばら撒けば、どれほど
景気が回復するんだ? 亀も数字出してねえみたいだから、お前が出せや。議論の
スタートはそこなんだしな。
巨人が優勝すると景気が回復する、と変わらんなw
アメリカじゃねーんだから軍事費上げても景気良くなんねーって
>>303 公共投資にも同じことが言えるんだよ。
道路一本作っても交通量は増えるとは限らない。
314 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:14 ID:stcO5/3n
fr5wXQnMのID、IiDyU0ARpに変わっちゃった…(´・ω・`)ショボーン
315 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:17 ID:nCrAvIMX
>>312 いやいや、生産性の向上が見られない土建ではなく、日本の産業の中で
うまくやっている電気関連に金をばら撒くんだよ。
同じ10兆円でも、田舎の美術館とロケット技術では後々の日本に
与える影響は段違いだと思うよ。
んなことより研究費関連増やせば?
317 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:18 ID:mJjvg3o9
だからさあ、小泉は橋本と違って「国民に分かりやすく」が戦略だったから。
質問に答えられなかったんじゃないと思う。
318 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:18 ID:kE83L3Q5
>>313 それはストックの効果でしょう。
フローの効果とは異なると思いますよ。
勿論ストックの効果を無視していいという訳ではありません。
319 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:18 ID:iDyU0ARp
>>309 君の過去ログ検索したが、浜口ライオン首相と持てはやして
経済をボロボロにさせたアホ国民とダブって見える。
失業率
浜口ライオン
1929〜1931年
4.5→6.7%
小泉ライオン
1995〜2001年
4.7→5.5%
もう6%いってたよな?浜口追い越すのも近いな小泉。
320 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:21 ID:RZoaFA6x
>>315 既製技術に対して税が投入された場合、適正に税が使われたかを
検査することは可能であるが、新技術とかに使われた場合適正か
どうかを検査する方策がないし、技術の漏洩につながる可能性が
ある。使途条件なしの税の投下は軍事費以外にないだろうな。
ただ、それも今の方の元では国勢調査で野党が筒抜けにしそうだ。
321 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:22 ID:nCrAvIMX
322 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:23 ID:RZoaFA6x
小泉はフーバー大統領
324 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:26 ID:iDyU0ARp
>>311 変化してるのはお前だろ低脳
>現状では「景気浮揚効果」が低いっていってんジャン。95年がピークとしても、
>小泉政権に至るまで依然として高水準、でも景気は?
高水準?根拠は?
乗数効果とか波及効果とか知らないど素人は話に加わるのはつらいんじゃないの?
おぼっちゃんはお前だろ?働いた事あんのか?
てかよ、単に公共投資に難癖つけたいんだろ?キモイんだよお前は。
朝日と同じだ。自分が朝日の主張と同じと未だに気付いてないんだろうな
こういうアフォは。
325 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:26 ID:7+zNzR4M
最近の民主党は何をしたいのかさっぱりわからん。
326 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:27 ID:iDyU0ARp
道路工事
セメント、アスファルト業=オールドケミカルの代表。
鉄骨=道路用は微々たる物。
施工=
飛行機
カーボン素材、特殊合金、特殊ゴム=日本が中国などにもっていかれない分野。
液晶、コンピューター、レーダー、その他=民生品の開発を助ける。
エンジン=意外に他の製品技術のコアになっている。
機体製作=他国も援助してもらっているが開発費かかってしょうがなくなっている。
総じて、無数の企業が恩恵を受ける。
安くなった分使う人も増える、新しい製品を呼び、さらに需要が増す。
車の交通量も増えて土方の仕事もできるかもな。
329 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:30 ID:iDyU0ARp
>>320 土方も同じだという事になっているって紛糾しているじゃん。
諫早湾とか北海道の道路とか。
331 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:32 ID:iDyU0ARp
>>328 こうしてみると、公共工事って素晴らしいね(藁
サンデープロジェクトで洗脳されたアホどもが公共投資叩いてるけどさあ。
一体なんなんだろと思うね。
アメリカの財政出動も、戦争(公共投資)だよなあ。。
>>331 何かに洗脳されているのは君だと思うが・・・
道路作っても、それが使われないと景気を刺激できないだろ
作るだけなら、政府の金を捨てているだけだ
334 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:36 ID:RZoaFA6x
>>324 っていうか自分の思ったとおりに政治が動くとでも思っているのか?
景気浮揚だけが政治の役割か?是清翁はどっちかというとちみが
信奉するはずの政治家なんじゃないか(インフレ政策)?
経済は確かに政治の大きな要素の一つであるが政治は経済運営
だけではかられるものではないのだよ。バブルを崩壊させたのは
誰だったか、しかしそれも政治力学の一つなのだよ。愚民もな。
335 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:36 ID:kE83L3Q5
2003年が日本の分水嶺になることは間違いないな。
一度任命したら解任できない日銀総裁人事も控えている。
336 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:38 ID:r7kWRUJ3
>>324 てかお前は建設業の事なんも知らんけど、とりあえずDQNに儲けさせたい
だけだろ? 世間知らずのお坊ちゃんだと思ってたがただのDQNかw
ドイツと日本の公共事業費比べてみな。人口比一億弱だから比べやすかろう。
337 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:38 ID:kE83L3Q5
>>333 小泉も大蔵族だからなあ・・・
来年から配偶者控除が廃止になるらしいし。
338 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:39 ID:/853pYGq
>284
あなたは結構、誠実にものを考えている人間みたいだね。
でも、
少なくとも景気が回復軌道に乗るまでは政府が下支えをすべきであり、
そもそも、行政改革と産業改革と経済問題は平行して行えるだろう。
とボクは考えるよ。
小泉は何のプランも示していないし、過去の実績自体皆無=カラッポ。
改革とか言いながら国家公務員試験も来年からコネ採用が増えるしね。
国内産業が弱いってのは何でそう思うんだ?
国産は質も創造性も最強だよ、人間も素晴らしい。
小泉は何も生み出さない、というかそういうセンスが無い。
政治家は有る意味でアーティストだと思うし、バカなら罪。
クリントンもIQ高かったらしいしな〜。
その点、ブッシュと小泉は、糞虫以下だね。
10年後に振り返れば誰もが嘲笑する対象だろうさ
339 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:40 ID:iDyU0ARp
>>332 チミは過去ログよみなさい
>>333 飛行機産業にドカタがどうやって入るのかね。
>>334 何がいいたいのかさっぱりわからん。デムパ?
>経済は確かに政治の大きな要素の一つであるが政治は経済運営
>だけではかられるものではないのだよ。
今は経済が大事。それが何か?
340 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:42 ID:nCrAvIMX
>>335 来年の3月でみんなが自分の資産をどうするかが決まるんだろうな。
日銀の保守本流が復帰したら一時的に円高になるからその時にドル資産、
ゴールドに資産を変えないとね。
341 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:42 ID:r7kWRUJ3
>>337 これ以上子供減らす気かね、奴も。
>>339 土建屋のDQNだけが経済動かせるわけではないのだよ。
342 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:44 ID:iDyU0ARp
>>336 世間知らずのお坊ちゃま君はお前っつの。乗数効果に相乗効果とかわけわから
ん(藁働いた事ないんだろ?お前は。
日本は他国と比べてキチガイみたいに貯蓄に励むから、政府が使って
やらなきゃなんねえって何度言えばわかるんだろかこのアホは。
ドイツと比べて何の意味があるのかさっぱり。
>>339 飛行機から車も作れる。
イイ車を造れば国民は買ってみようと思うさ。
>>337 財政にメドがつけば20年で幾らとかの長期の契約も可能になる。
てか、今は可能でないのに無理矢理、建設だけは契約しちゃっているけど
しわ寄せ来ているなあ。
344 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:46 ID:kE83L3Q5
>>336 ドイツは失業給付が非常に充実してる。よって、社会保障費の対GDP比も高い。
公共事業中心の日本と比較した場合、制度としてどちらが良いとは一概に言えない。
日本では、伝統的に公共事業がセーフティネットとして機能してきた。
小泉なんて公共事業を削った上に、失業給付は貧弱なままだし・・・
デフレ不況の元凶と言っても過言ではない日銀法を再改正しないし・・・
345 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:46 ID:RZoaFA6x
>>339 理解力もないのかよ。
だから、ならなんで小泉の支持率がいま高いのかって言うことだ。
そういうことを考えないから漏れのことを小泉信者と言うのだよ。
経済さえ浮揚すれば後はどうでもいいっていう有権者はいなく
なってきていると言っている。
346 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:47 ID:iDyU0ARp
>>346 でもお前も土建屋を語るなよ。てか日本の産業を語るなよ。
348 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:49 ID:r7kWRUJ3
>>342 >日本は他国と比べてキチガイみたいに貯蓄に励むから
貯蓄に励む理由は? 福祉に金回す方法もあるぜ?
人口の10分の1以下の困窮するDQNにばら撒くより、死蔵してる資金を
出させた方が利口。
>ドイツと比べて
公共事業費が高水準だという基準を出してやったんだろうが、ボケ。
>世間知らずのお坊ちゃま君はお前
「お坊ちゃま」と馬鹿にされたのが余程悔しかったらしいww
349 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:49 ID:ykUjVocb
自由が民主に吸収合併ってほんと?
貯蓄率の高い日本では,投資を増やさなければいけない
それは普通,中央銀行の役目だが,速水はウンコだからやろうとしない
財政政策も必要だが,金融政策も必要
EU諸国の場合,統合通貨の関係で財政支出も,金融政策も満足にできなくなってきている
おかげで,生産力が高いドイツはデフレに突入しそうだし
イタリアは,財政支出ができなくなり,不況へと突入しそうな気配だ
351 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:50 ID:iDyU0ARp
>>345 >経済さえ浮揚すれば後はどうでもいいっていう有権者はいなく
>なってきていると言っている。
これがどーにも信じられない。
テレビとかでも他はどーでもいいから、経済なんとかしてくれって声
ばかり聞くぞ。
352 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:50 ID:UEvlqwu1
目先の1年間さえ景気が若干回復すれば良いならば、
亀井静香支持とかが、もっと全国民的に広がるだろ。
いつまでも、高度成長期と同じ状況が続くと思うほうがどうかしている。
353 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:52 ID:RZoaFA6x
>>338 国内産業は輸出産業に対してと言う意味です。内需(家計を除く)が
ぼろぼろの今健全な国内産業は果たして存在するのか?ということ。
10年分の公共投資を1年でやろうと思えば景気回復するのは当たり前。
そりゃそうだ(w
でも、それから先はどうするのさ?
既存の公共投資論は机上の空論だよ。
355 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:53 ID:cVelyV/k
>>352 いやもうそろそろ亀について行く人が増えると思うよ。
霞食って生きられる訳じゃなし。もう気がつくよ。
356 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:54 ID:GKtpcwTr
亀が後ろで足引っ張る限りなにも出来ないのが現実
357 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:56 ID:r7kWRUJ3
>>344 >社会保障費の対GDP比も高い
その通り。日本も土建屋ではなく福祉産業に金回すのも一手なのだ。
出生率の低下は危機的水準だが、生まない理由はタンス預金する理由
とあまり変わらない。
ドイツのように単純労働者を移民で受け入れるのも手だが、そうすると
DQN命のアイツが反対するかな?w
358 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:56 ID:iDyU0ARp
>>347 いや、乗数効果も知らなかった人間が土建屋がどうのこうの、
公共投資が効果ないなんて語るべきじゃないと思うが。
>>348 だからなんでドイツと比べるのか聞いてるんだろ。
>貯蓄に励む理由は? 福祉に金回す方法もあるぜ?
>人口の10分の1以下の困窮するDQNにばら撒くより、死蔵してる資金を
>出させた方が利口。
意味不明だ。お前はいつも抽象的で中身ゼロだな。
「利巧」とかよ。データを出せっていってるんだろ低脳
>「お坊ちゃま」と馬鹿にされたのが余程悔しかったらしいww
乗数効果も知らない働いた事のないお坊ちゃまに言われたらそら
ムカつくわな(藁
359 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:57 ID:bZHOkA6z
どうせ解散するなら、選挙制度も変えて欲しいな。
加盟や野仲を落としたいけど、小泉にはいれたいんです。
そんな国民にわかりやすい選挙制度を希望します。
360 :
名無しさん@3周年:02/12/02 00:58 ID:cVelyV/k
>>359 俺も換えて欲しい。
亀井に入れたいけど小泉には入れたくない。
361 :
マジレス:02/12/02 00:59 ID:ERvOz39E
1月に選挙をやって、勝てる(喜ぶ)のは自民党(の抵抗勢力)と
共産党だけだよ。それに民族大移動を済ませていない公明党(創価学会)が
クビを縦に振るわけがない。
小泉とエロ崎拓は池田大作・公明党の犬なんだから、奴らの意向に
背くことは絶対にしない。解散はどんなに早くても統一地方選後。
>>359 亀井が自民党総裁になるのもイイかもね。
小泉とかが民主の若手と一緒に新政党作ればいいだけ。
363 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:00 ID:UEvlqwu1
そもそもケインズ政策って言うのは、景気の下支えをする事は可能だが、
景気回復に持っていく政策では無い。
ケインズ政策の間に、別の方法で景気回復が必要なんだよ。
それを土建族は分かっていないのか、隠して利権に突っ走っているのか。
高橋是清が成功したのは、ケインズ政策しつつ、
円安誘導で急激に対外輸出を増やしたからで、
ケインズ政策だけで景気が回復した訳じゃない。
でも、現代では円安誘導の輸出増加なんて、国際環境から無理であり、
(輸出は重要だが、日本だけに決定権は無い)
可能な手段は個人消費拡大という方法での内需の拡大しかない。
で、どうすれば個人消費が回復するのか。
それは、年金制度を全く作り替えて老後の心配を無くし、
さらには結婚と出産が増加する政策を打ち出すことだ。
364 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:01 ID:r7kWRUJ3
>>358 >だからなんでドイツと比べるのか聞いてるんだろ
>>344氏が解説してるだろう。それも一手なのだ。
>データを出せっていってるんだろ
お前がそのDQN中心景気回復法を裏付けるデータを1度でも出したかよw
>ムカつくわな
本当にムカついてたんだ、あれしきでw 俺はお前を見ても笑えるだけだぜww
365 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:01 ID:Nfplyl61
ちょっと聞いて!!
3つのさいころを投げて目の合計が17になる確立を
分数で答えなさい・・・どぉやんの?
366 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:02 ID:RZoaFA6x
>>355 確かにもう中小は限界に近いだろうね。
今日サンプロで銀行が中小相手に無担保無保証の金融商品を扱って
いるとかわけわからんこといってたが、それを利用できるだけの体力の
ある中小は地銀や信組なら簡単に貸してくれると思うぞ。なにも高い金利
払う必要なんてない。中小はいままで十年以上も不況の中でやってきて
もう何も残ってないだろう(全部とは言わないが)バブルの付けのある中小
なんてもう5年も前にほとんどが潰れているよ。実体経済が縮小して再投
資が行われないのだからどんどん苦しくなることは明白だ。
367 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:02 ID:iDyU0ARp
>>352 小泉はいつまでもデフレスパイラルを続けてますが何か?
>>353 輸出産業なんてGDPの1割だよ
>>354 ヴァカがばれるので、これ以上書かないほうがいいよ。
政府は
「金を出しますよ」と言うより
「金持ってますよ」と言う方が
公共投資を受ける企業は銀行から融資を受けやすいと思うぞ。
財政建て直しもある意味、公共事業。
369 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:04 ID:yfGvo+Af
370 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:05 ID:kE83L3Q5
http://www.kabu-shijo.co.jp/interview/special016.htm 「現在の小泉政権は日銀の計画通りに運んでおり、日銀にとっては
構造改革のチャンス到来というわけです。しかし、残念ながら構造改革は
景気に良い影響を与えません。小泉政権は日銀が支配している経済構造に
日本経済の問題の本質があることに気づいていません。いわば小泉政権は
日銀の罠に落ちてしまっていて、「聖域なしに構造改革」を行おうと
しているのですけれども、一番の聖域は日銀なのです。そこは攻撃して
構造改革をすべきなのですが、全然手をつけていない。日銀改革を断行して、
国民のための中央銀行を作る必要があります。そうすれば必ずすぐに
景気は良くなります」
371 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:07 ID:iDyU0ARp
>>363 今やるべきは、土建族批判じゃねえだろ。
「方向性が全く逆」の小泉批判だろ。
亀井はインタゲも自分の政策に書いてあったよ。
>>364 いや彼は単純に比較できないといってるんだが(w
ヴァカ?
>お前がそのDQN中心景気回復法を裏付けるデータを1度でも出したかよw
さっきのリンクみなかったのか?
>本当にムカついてたんだ、あれしきでw 俺はお前を見ても笑えるだけだぜww
いや、誰だって働いた事もないゴミムシに言われたら腹立つよ。
スネカジリって楽でいいね。
372 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:07 ID:Nfplyl61
>>369 合ってます!!途中がわかんないんですよ・・・
どぉやったんですか?
373 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:09 ID:iDyU0ARp
日銀やら財務省は「聖域」なくせになあ。
モロ大蔵族が総理大臣だしなあ。。
374 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:09 ID:RZoaFA6x
>>367 >>輸出産業なんてGDPの1割だよ
そうだよ。だから?元レス読んでからレスしろよ。脊髄反射ですんなよ。
375 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:08 ID:RZoaFA6x
>>367 >>輸出産業なんてGDPの1割だよ
だから?元レス読んでからレスしろよ。脊髄反射ですんなよ。
376 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:11 ID:iDyU0ARp
377 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:11 ID:kE83L3Q5
http://www.jinvestor.com/news/beat/20010523/001.html 経済構造が1990年代の実質成長率低迷の原因ではない以上、構造改革が
景気回復をもたらすとの期待は出来ない。むしろ小泉首相も認めるように、
構造改革は「さらなる痛み」を伴うのである。改革論者が本気で景気回復を
望むなら、まずは日銀法の改正から着手するとよい。そして日銀の信用創造量
に関する金融政策を外から分かるようにし、日銀の責任において達成すべき
名目GDP成長を明確にするべきだ。
国会が日銀に3%の名目GDP成長目標を課し、従わない場合は上から3分の1の
首をすげ替える、と脅すことができていたら、日本経済はとうの昔に回復
していただろう。
>>372 6と6と5の組み合わせだけだろ。1/6×1/6×1/6×3
379 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:14 ID:Nfplyl61
380 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:14 ID:nEXNpVmf
教えてやる。
3つで17ということは
最高で6−6−6の18だから6−6−5しかない。
3つのさいころの目がでる組み合わせは6×5×4/3×2×1
だから1/20が正解
381 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:14 ID:r7kWRUJ3
>>363 ほぼ最後の2行同意。でなきゃ移民受け入れだな、マジで。
人口増加に比例した就労人口増加を背景とした経済活動の拡大…
高度経済成長の夢再び、とは行かないだろうが効果はある。
>>371 >いや彼は単純に比較できないといってるんだが
だから日本とは違う道を取るドイツを例にして「調べてごらん」と
優しく諭そうとしたら、
>>344氏が先に言ったわけだが…そんな事も
わからんとは――サル?
>さっきのリンクみなかったのか
あれが裏づけになるかと小一時間(略
>働いた事もないゴミムシ
自己紹介お疲れさん。ああ、君は公共工事が無くて失業中のDQNだったかw
>>373 日銀の聖域を与えようとしているのはマスコミ
日銀法改正なんかしようとしたら野党は反対するだろうな(藁
383 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:20 ID:iDyU0ARp
>>381 お前、、自分の主張はゼロなんだな。コロコロ変わるし。
何もわかってないし。
>だから日本とは違う道を取るドイツを例にして「調べてごらん」と
嘘を吐くなよ(低脳藁
>あれが裏づけになるかと小一時間(略
君のほうが裏づけになど全くならんね。データもってこいよ。経済用語も
しらんくせして。
>自己紹介お疲れさん。ああ、君は公共工事が無くて失業中のDQNだったかw
ドキュンはお前だろ。働いた事一度もないだろ?マジで。
>>380 スレ内容と違う書き込みへのレスだからって、
嘘は(・A・)イクナイ!
385 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:27 ID:r7kWRUJ3
386 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:31 ID:stcO5/3n
それにしてもID:iDyU0ARpをはじめみんな必死だな。経済スレがアツイのはいいことだと思う。
( (. )
. -‐ ) ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ:;_ `_,.ン|
l  ̄ ̄...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{ _∧
i . . ...:::;;;;;彡|・ω・`)みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
} . .....:::;::;:;;;;彡{ /U
!, . .:.::;:;;;彡j |
ト , . ..,:;:;:=:彳 ∪
ヽ、.. ....::::;;;ジ
387 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:35 ID:kE83L3Q5
388 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:38 ID:UzNIlc2P
>>108 >>136 亀井静香ってクソだな………今朝テレビに出てたけどさ。
教育問題について
「子供の躾が悪いのは大人が自由自由ばかりの戦後教育を
受けて、きちんと規則を守ることがないからだ。我々戦前の
教育をうけたものは違うけど。
警官の質も、この道にと思い入れをもって捜査する刑事が
減ってる」
とか言ったくせに。対談相手の精神科医が
「そうですよね。あと警察に言いたいのはきちんと犯罪を
犯罪として取り締まって欲しいということです。パチンコや
ソープランドなんて明らかに違法なものが大手を振って営業して
いて、それを捕まえるかどうかは警官決めるんじゃとても法治国家
とは言えない。きちんと犯罪なら捕まえ、厳しすぎるなら立法府が
合法化するならパチンコ合法化して税金を課せば良いんです。大人が
無原則に法律守らないんじゃ、子供にだけ規則を守れと言ったって無理
です」
というと
「いや、そんなそれは警官が判断でいいだろう。大して迷惑掛けてない
のに犯罪だから取り締るなんてのは良くない」
おいっっっ、亀井っっ
………この亀井静香ってのは腐りきってる………
389 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:39 ID:UEvlqwu1
いまさら土建屋以外で高速道路作りたいのは、
鉄筋を使って貰える製鉄会社くらいだけどな。
で、新日鉄の今井敬は、何で抵抗勢力の癖に委員長をしているんだ?
390 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:41 ID:92HZkOl7
あの頭の形は信用できん
391 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:41 ID:iDyU0ARp
>>385 下らんアゲ足?どこから探したのかわからんが、
それはあげ足じゃないだろ?一見して誤植というのはわかる事だし。
ホント理解力ねえなあ。
だからなんでドイツと比べるの?アホ?
ドイツがサイコーと思ってるの?(藁
日本が先進国でもインフラ遅れてるってのは知ってるか?
>証明してみろよ、お坊ちゃん(プ
まあ充分証明されてるしね。簡単な用語も知らないし。(藁
働いた事ないだろ?正直に言えよ(w
392 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:41 ID:cVelyV/k
そりゃソープランド必要だろうが。
亀は正しい。 ってなんでこんなこと説明せにゃならんの?
393 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:42 ID:VSgpDgQq
何とかしろよ。
394 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:43 ID:UEvlqwu1
395 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:43 ID:stcO5/3n
>>388 ドン亀ナイス!
ネタふりして自分でオトすなんてさすが!氏ね!
亀井、野中は日本の癌細胞だな
さっさと氏ね
397 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:46 ID:cVelyV/k
小泉、竹中は日本の細胞眼だな
さっさと氏ね
細胞眼、、、、、
氏にます
399 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:48 ID:/853pYGq
>>363 UEvlqwu1はかなり頭良いと見た。
目先の不景気(需要不足)と
将来の不安(年金と少子化)。
このダブルパンチだね。
前者は、とりあえず公共投資で下支えすべし。
後者は、年金の税制度化がいいんじゃないの?
少子化は、産休の法制化など育児支援の拡充。
ともかく一家に子供2人ぐらいがベストだろう。
小泉は教育基金削って、医療費負担増やして、
公共事業減らして、金持ち優遇税制に変え様としてる。
よくこんなクソ野郎を支持するヤツがいるものだね。
400 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:50 ID:4hQsjpFC
401 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:50 ID:kE83L3Q5
>>388 漏れもその番組をたまたま見てたが、出演者全員が「犯罪急増の原因は教育」
と決めつけていた。しかし、本当にそうだろうか?犯罪発生件数は、97年から
とみに増加してる。つまり、不況の深刻化が治安の悪化を招いていることは
容易に推測がつく。そもそも5-6年で文化水準が急激に変わるとも思えない。
むしろ地域共同体の機能していた50-60年代は、現在よりも遥かに犯罪発生件数
が高水準だった。まあ、亀井氏はちゃんと経済的要因にも触れていたが・・・
402 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:51 ID:UEvlqwu1
>>399 ほめてくれてありがとう(*^^*)
でも何もお礼は出来ないが…
403 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:52 ID:iDyU0ARp
>>400 むしろ小泉のほうが社会主義飛び越して共産主義っぽい。
>>401 もちろん経済でしょ。バブルの頃は低かったと思うよ。みんな輝いていた(w
>>399 >前者は、とりあえず公共投資で下支えすべし。
とりあえずって簡単に言うが、お前さんに意見は金かかりそうだな
税金払うの嫌だよ(w
405 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:53 ID:UEvlqwu1
>>400 資本主義もとうに修正資本主義の時代に入っているんでね。
別に20世紀資本主義でも現代資本主義でも良いが、
単純な競争社会じゃないんだよ。今は。
国家のある程度のセイフティーネットの上で、人々は競争している。
406 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:54 ID:REdIrg2P
竹中「日本のように経済力が大きすぎて、潰せない国は無い!!」w
407 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:55 ID:j2jzcuP5
道路はもうイラネ。
これだけは、はっきり言える。
408 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:56 ID:UEvlqwu1
>>404 なにも大量の公共投資は必要ないんだよ。
失業手当に充当するくらいの公共投資で十分だ。
その間に、景気回復のための個人消費喚起をするんだよ。
>>405 >単純な競争社会じゃないんだよ。
だから共産党にも仕事させろと言ってるわけねw
410 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:57 ID:UEvlqwu1
>>409 共産党じゃ、全く競争社会じゃないだろ。
少なくとも、俺は共産主義になると、奪われるものの方が多いから嫌だ。
411 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 01:59 ID:9iJWgAec
>>408 生活保護のためにわざわざ公共投資する気なんだね(藁
それも税金なんですけど
412 :
名無しさん@3周年:02/12/02 01:59 ID:RZoaFA6x
>>399 でも是清翁は積極財政(通貨発行額を8倍以上にし、日銀の公債引き受けをした)
のために起こるだろう悪性インフレを抑えようと軍事費を削減したために凶弾に倒れた。
413 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:00 ID:rLJse+tW
>>399 需要喚起と将来不安は一体だから特に公共事業は必要ないと思うが。
将来不安が解消される=年金、失業が保証されれば、そのぶん回されてる貯蓄が
自然と消費に向かうはず。
あと、教育費ね。日本の拠出金額は先進国でも相当低いレベルと言うのと、
これも将来不安&貯蓄に向かわせてる要因だから。
414 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:02 ID:UEvlqwu1
>>411 ケインズ政策って言うのは、本質的には社会保障にしかなんないんだよ。
ただ、幾ばくかの相乗効果があるぶん、単に社会保障するよりかは、
経済的なメリットはでかい。
だって、失業者いたら、彼らに失業手当必要なんだよ。
別に、土建屋が潤う必要は無い、死なない程度に発注するんだよ。
勿論、仲介してる利権政治屋の排除は必要だけど。
415 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 02:02 ID:9iJWgAec
>>410 「にも」だから連立も含むでしょ
必死だな、隠れ党員(藁
416 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:02 ID:cVelyV/k
まあ今は軍はないからいいんでないの?
417 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:04 ID:UEvlqwu1
>>412 高橋是清のケインズ政策の一翼が軍事投資だったから、
その様な悲劇が起こったけど、
現在、軍事費でケインズ政策する事はありえないから、
その心配は無いと思われる。
418 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:04 ID:iDyU0ARp
419 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 02:05 ID:9iJWgAec
>>414 国が金出しても末端の土建屋にはほとんど金が回らないんだよ
現実を直視しろ(藁
420 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:05 ID:cVelyV/k
>>414 >だって、失業者いたら、彼らに失業手当必要なんだよ。
>別に、土建屋が潤う必要は無い、死なない程度に発注するんだよ。
>勿論、仲介してる利権政治屋の排除は必要だけど。
だよね。
土建屋死ねとか言ってる奴は、そいつらが失業したあとの
面倒どうするつもりなんだつーの
421 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:05 ID:rLJse+tW
>>414 年金と失業保険をいっしょにしたらいいんでないの?とか思ってみる。
(それまで払った年金ー今までにもらった年金)÷平均余命=支給額、と。
それに、国が効率的に投資を行えると言う時代は終わったのだしと言って見るテスト。
422 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:06 ID:UEvlqwu1
>>415 残念ながら天皇家を支持するバリバリの右なのでね。
君の予想ははずれだよ。
423 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:06 ID:Wk7uwFPW
直ちに全廃すべき「特別永住者」制度
戦後五十年を経て日本がなすべきは、入管法の特例を定めた入管特別法を改正して、
「特別永住者」制度を全面撤廃することである。国際社会の原則たる相互主義に従って、
韓国と同じく、「在日」に対して在留三年毎にこの在留許可を審査する制度に改正するのが正しい。
(略)「在日」の無理難題は、韓国併合が軽率にもその名の通りの「併合」であって「植民地」
ではなかった、日本外交の拙劣で愚かさであったことに帰因している。彼らを「植民地人」でなく、
日本国籍を与え「日本国民」とし、日本国民と平等の地位と権利を与えたことが原因である。(略)
マッカーサー元帥のGHQは「在日」の韓国人・朝鮮人の”帰国(引揚げ)”に過剰ほどの支援をなした。
すべての希望者に帰国のための無料の船便を提供した。日本の官僚に対して「全員帰国を達成せよ」と
厳しく命じた。つまり、現在の在日韓国人・朝鮮人とは、このとき、たとえ政治的に差別されようとも
”外国人”として日本に残った方が経済的に有利であるとか、日本の方が相対的に好きとか、の自由意志を
頑なに貫き、GHQの「好意」を断固拒絶したもの、およびその子供や孫たちである。自ら”外国人”の値を
選択したのが故の「在日」であり、その子孫である。それなのに”外国人”として扱われることを「差別」と
称するのは、詐欺そのものだろう。
(「歴史を捏造する韓国 韓国併合と搾取された日本」中川八洋著(徳間書店)p.257より抜粋)
424 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 02:07 ID:9iJWgAec
>>418 生活保護したあげくにあっちこっち掘り返されても迷惑が2倍になる
だけです
ただ飯食らいが邪魔なものまで作るんだから
425 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:07 ID:UEvlqwu1
>>419 大切なのは末端の土建屋が潤うことじゃなく、
末端の土方に日銭がいくことさ。
426 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:08 ID:rjH28pcz
公共投資の対象を土建以外にも拡大すればいい。
それなら不公平感も減るだろ。
427 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:09 ID:rLJse+tW
>>425 無駄な公共事業をやるぐらいなら、失業保険&年金制度を見なおして、
失業保険を出してやっても一緒だと思う。
428 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:09 ID:UEvlqwu1
>>424 お前ら、土方が経済状況に応じて、柔軟に職種を選べると思ってるのか?
あいつらの選択肢は、土方か失業しかないんだぞ。
429 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:10 ID:nCZ+6O0G
企業が評価する大学 by日経産業新聞(02年9月30日)
※ TOP30 国T 司法試験
1.慶応大 123 5 92 113
2.早稲田 108 5 106 195
3.東京大 96 11 436 258
4.京都大 90 11 176 120
5.東北大 87 5 67 19
6.東工大 85 4 44 1
7.大阪大 80 7 37 33
8.九州大 70 4 53 15
9.一橋大 58 0 41 46
10.名古屋 57 7 40 18
11.北海道 56 4 46 24
12.立命館 52 3 22 17
13.筑波大 50 3 27 2
14.神戸大 48 1 37 22
15.上智大 36 1 13 31
16.東京理科大35 0 26 0
17.千葉大 34 0 ? 4
横浜国立大34 2 16 1
19.東京農工大33 1 18 0
同志社 33 0 ? 25
※数字はその大学を選んだ企業数(複数回答
430 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:10 ID:iDyU0ARp
たぶん小泉支持してるやつは共産党員なんじゃないのなか。
どんどん産業は荒廃し、失業者は溢れ、最後は北朝鮮みたいになるのがオチ。
最後の決めセリフは「改革が進んだ証拠」とか青木建設のときみたいに
いうんだろうなあ。。
431 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:11 ID:UEvlqwu1
>>427 無駄な公共事業と、単なる失業手当で、
どちらが経済の波及効果が大きいかという問題さ。
公共事業だと鉄を使うんだよ。鉄を。
この分の相乗効果が、けっこうバカにできない。
だから、失業手当に回すのなら、その分は公共事業に使ったほうがまし。
まぁ、景気の下支えにしかならないけど。
432 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:11 ID:iDyU0ARp
433 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:11 ID:rLJse+tW
>>428 高年齢層は年金開始してやればいいでしょ。平均余命で割り引いてやるとかしてね。
年支給額は減るけど、一生で国が払う金額は同じだし。
若年層はそう何年も無駄な仕事で食いつながせれば国がもたん。
434 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:11 ID:cVelyV/k
無駄なものはいらないなんて言ったら農業くらいしか残らんだろうね。
435 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:12 ID:KlbjizLZ
失業は最大の無駄。
これ基本。
436 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 02:13 ID:9iJWgAec
>>428 >あいつらの選択肢は、土方か失業しかないんだぞ。
しょうがないから県議会を土方支配のまましとくわけだ(藁
そういうのを弱者利権という。恫喝そのもの。野中政治。
437 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:13 ID:wQe2dLHX
>417
現在の軍事投資に当たる分野に切り込めば、
十分悲劇の再現はあり得ると思う。
すでに石井紘基の例があるし・・
438 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:13 ID:UEvlqwu1
>>430 小泉があと、年金を改良し、出生問題に何らかの対応をすれば、
完全に支持できるのだが、今の状況じゃ、対極的な国家観が無さすぎだよな。
439 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:13 ID:kE83L3Q5
>>389 物流の中心は自動車運輸だから、地方が高速道路を造ってくれと言うのは
一理ある。そうでなければ地域が発展から取り残されてしまう可能性が高い。
いわゆる「道路族」だけではなく、片山や北川、浅野といった「改革派」と
呼ばれている知事たちも建設を求めている点には、注目しなければならない。
もちろん熊しか通らない道路では話にならないので、小泉総理がかつて
提案していたように、田舎の高速は国費(道路特定財源)で整備して、
無料もしくは低料金にすればいい。高速道路の年間建設費は高々1兆円
に過ぎないから、一般道の予算を削れば十分間に合うだろう。
今、不況に喘いでいるのは土方の人だけですか?
441 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:14 ID:o5/L7rDB
愛国者と売国奴に政界再編するべきだろ。
442 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:15 ID:UEvlqwu1
>>436 良い悪いは別にして、徐々にしか変革はできないでしょ。
俺だって出来るものならば、土方をまとめてITやナノテクに職種替えしたいさ。
443 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:15 ID:rLJse+tW
>>431 失業手当の波及効果は「今失業していない人間全員への安心感」があげられる。
つまり、今失業していない人間も、仮に今金を使っても大丈夫だからと
消費に向かって波及する。
だから、こちらの波及効果もかなりのものだと言える。
それに、失業手当は、その代わり次の失業手当、年金の減額などでトータルの支出を同じに出きるけど、
無駄な公共事業は国が滅ぶほどの借金をどんどん増やすだけ。
444 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:17 ID:UEvlqwu1
>>440 土方以外は相対的に容易に職種替え出来るでしょ。
土方はいかんともしがたい。。。
大学生の就職率を増やした方が失業対策になるって。
土方と比べるならな。
446 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:18 ID:cVelyV/k
失業手当なんて一時的なものだろ。
安心感なんて無いよ。
職が安定してあると予想されることが大事なのでは。
447 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:19 ID:rLJse+tW
>>442 徐々に変革をと言って、結局今どんづまりなわけですが。
それに、土方の仕事がないのに、強引に仕事を作ってやっても、
無いものはないのだから、いつか破綻するのは確実ですが。
高年齢の土方の人間は安くても早めに年金を出してやって退場させたほうがいいと思うが。
それに、若年土方が、他産業に転進させる妨げとなる。
448 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:19 ID:rjH28pcz
>>439 そうやって道路作ったって何も産業なんか生まれないって。
三重の北川がしたように札束で企業を連れてくるとかの策が無いと。
現に北海道の苫東なんか道路・空港・港を完備してもそれで終わった。
449 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:19 ID:/853pYGq
>>400 カラッポ野朗にふさわしい1行レスだな。
おまえの対案を出してからモンクを言え。
僻み、妬み、蔑みぐらいしか感情ないだろオマエ。
>>404 公共事業はあくまで景気が悪い時の調整弁みたいなものだって。
年金も仕方ないでしょ、どうせなら全員強制の方が日本人向き。
>>405 >修正資本主義&セーフティーネット
さらに良い事言った! キミ、国家公務員試験合格。
これって無担保、無保証とか証券化とかの流れにも通じるよね。
再挑戦できる社会、明るい下克上。
きちんとルールを作ってコントロールしないと、
体力勝負の悲惨な潰しあいになるから。
450 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:19 ID:UEvlqwu1
>>443 今職を持っている人間には、失業手当を担保するより、
年金などの老後の不安を取り払うほうが消費を喚起できるでしょう。
リストラされる人間は、すでに大概されている。
451 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:20 ID:rLJse+tW
>>446 だから、俺は年金と一体化したほうがいいとおもう。
最悪、安くても今まで払った分を少し筒食いつないでいくことができるのだから。
452 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:22 ID:UEvlqwu1
>>449 またまたほめてくれてありがとう!
でも官僚などをするつもりは無いので^^;
今の境遇で満足ですは。
453 :
:02/12/02 02:22 ID:DVBDVZC2
道路網を整備したからこそ、田舎から若者が
逃げてくんだよ〜ん
454 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:23 ID:kE83L3Q5
流動性の罠に陥った原因が仮に将来不安であったとしても、
金融政策によってマネーの価値を落としていけば、消費は増えざるをえない。
455 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:23 ID:rLJse+tW
>>450 消費を喚起できるのなら、公共事業としての喚起は不要と言うことでOK?
それに、衰退産業にいる人間が転職(その間失業だよね)するのを円滑に進めさせる意味もある。
30年土方をやって来たからと言って大学生から仕事奪う権利は無い。
高卒のほうがまだマシ。
別に土方がコンビニ店員やってもかまわんさ。
457 :
:02/12/02 02:24 ID:AnDF57gZ
亀井の需要創出路線で、公共投資ばんばんだと、景気は短期的に持ち直すかもしれないが、借金が加速度的に増大→派手に爆発型日本あぼーん
小泉の構造改革路線で、競争力の無くなった企業を市場から退場して、国全体の経済が縮小、結局税収不足に→ひかえめに縮小型日本あぼーん
日本に残された選択は、どのようにあぼーんするかだけ。
にぎやかさんは亀井さんを、ひっそりさんは小泉さんを選ぶべし。
458 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:24 ID:eqC57Uw/
熊しかいないようなは高速はいらん。
田舎は都市間の距離が大きいのだから一般道を片側2車線の中央分離帯
で整備して制限速度を80に引き上げろ。
そもそも時間短縮効果が少しで高額な料金じゃだれも高速使わんだろう。
田舎の国道は80で流れているんだからこれを事故が起こらないよう
に整備し直したほうが経済効果高いだろう。
459 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:25 ID:iDyU0ARp
>>434 資本主義って、無駄な物に価値を見出す物と思うのだがどうよ?
俺はみんなが「価値がある」と思うのならば、チンコケースでもいいと思うが。
就職とか面接とかでは、大抵みんなチンコケースをつける。
もちろん成人式でも。
一本数万円のチンコケースを爺さんやばあさんが孫に買うのがお祝い。ならわし。
雇用が生まれるじゃん(w
「おい、お前のチンコケース、アルマーニじゃん」とかいって。
改革厨は「チンコケースは無駄!」とかいいそうだけどな。
460 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:25 ID:UEvlqwu1
>>447 勿論若年者の土方の職種転換は必要だけど、
今、そんなにたくさん若年者の土方っている?
大切なのは、団塊の世代以上の土方を、
年金が貰えるまで死なないようにしておくこと。
461 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:28 ID:UEvlqwu1
>>455 消費が喚起出来るならね。
勿論失業者が溢れ、一部の金持ちが消費するのではダメだけど。
462 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:29 ID:rLJse+tW
>>460 いないと思うのなら、高年齢走の土方に絞って話しよう。
55歳@平均余命が24年、60歳@平均余命20年。
60歳になってもらえる人間のおおよそ8割しか1年にもらえないけど、
この年齢で年金を支給し始めれば、もう公共事業をしなくても、
高年齢土方はちょっとしんどいけど安心して暮らせるし、
国も金を多く出す必要無いし(年齢で割り引いてるからトータルは同じ)
万万歳だと思うのだがどうよ。
463 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:29 ID:iDyU0ARp
>>439 あんた、いいこというねえ。俺も高速道路無料化論者だ!
なんで国道と同じようにしないんだろと思うね。ちょっと思考を変えればいいのに。
同じ意見の人と出会えるのは最高だ。改革厨が多くてキモイよこのスレ。
高速料金ただにしてどんどん作れ!と。
朝日新聞かなんかにのってたけど、
料金半分にしたら車が倍車がとおって、金額的には同じだったんだって。
これみても、ただにしたら車がバンバン通るのはわかる。
織田信長も関所廃止したんじゃなかったっけ。
464 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 02:29 ID:eeawiyuh
>>459 土方にそんな商品開発力はありません
電通にでもいけ(藁
>>460 団塊は死んでもいいというのが2chの世論だろう(藁
465 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:29 ID:cVelyV/k
>>459。
日本の経済が発展してたのは一見無駄に見えるモノにお金使う
粋なところが有ったからと思うところはありますね。
466 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:30 ID:rjH28pcz
年金貰ってもそれで生活していける保証が無いと安心しないよ。
病気なんかしたら金はすぐ消えるし。
何よりもいつまで生きるか分からないから金がいくら有っても不安感が消えない。
90近い俺の婆さんもそう言っていた。
だから貰えるものは貰うししがみつきもする。
完全な保証なんか有りえないから、保証が無くなった時にどうするのかを
提示できないと不安感は消えないだろうな。
例えば金が尽きたら死ぬような死生観を国民に持たせる。
解決策の一つとして俺は安楽死を導入しろと思っている。
今の日本の将来への不安は経済政策でどうにかなるとは思えない。
467 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:30 ID:kE83L3Q5
468 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:31 ID:iDyU0ARp
景気がよくなれば、ドカタ連中は、他と比べて俺達儲からないなあって思うと
思うよ。
要は経済が回れば、儲かる職種にもスムーズにいく。こんな不況の時は、
とにかく回りやすそうなところに突っ込む事。
>>463 高速道路を無料にするのに賛成は元から多いんじゃないの。
無料にしても車通らなそうなのを作るのが問題なんだろ。
別だろ。
470 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:32 ID:rLJse+tW
>>466 >>病気なんかしたらすぐ消えるし
そりゃ医療保険の話でしょうに。
それに、年金は国がやってるのは一生もらえます。一生保証です。
471 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:33 ID:kE83L3Q5
>>458 >田舎の国道は80で流れているんだから
マスコミの影響かもしれないが、それは凄い偏見だよ(w
北海道は知らないが、田舎にも渋滞はあります。
472 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:34 ID:UEvlqwu1
>>462 平均余命20年を、国家が養うのかっていう問題がある。
あと、現在の年金制度ではそれが確実に不可能だって言うのがある。
だから、年金制度の改革と、+出産の奨励政策が必要なんだよ。
473 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:34 ID:KlbjizLZ
>>466 自分の親の面倒は自分で看ろ。
これが、将来不安を解消する最大の解決策。
これを放棄してる限り国の負担は増え続ける。
475 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:34 ID:iDyU0ARp
>>448 別に産業生まれさせる為につくるわけじゃないからなあ。
ケインズは穴掘ってすぐ埋めてもいいとかいってたんじゃないか?
まあどうせやるなら役に立つ物という程度の感覚で充分だと思う。
大事なのは、「今日も仕事があった。明日もある。ずっとある。収入もある」
という安心感だと思うなあ。失業手当で消費が増えるとは思えない。
「仕事」でしょやっぱ。
476 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:35 ID:NdCgsGuA
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ < もう日本だめだな。戦争してリセットしかない。
( ´_ゝ`) \________
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/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
||\ \
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|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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477 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:36 ID:iDyU0ARp
>>457 爆発型日本あぼーんとやらのロジックを教えてください。
税収も伸びますが。
478 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:37 ID:stcO5/3n
∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/< 先生!満員電車の中でのチンコケースは危ないのでお止めください!!
_ / / / \
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||\ \
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.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
479 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 02:38 ID:gDzvvqgq
談合疑惑ゼネコン、亀井元建設相に8社献金 (CNN)
2000.09. 7 Web posted at: 5:29 AM JST (2029 GMT)
関西の公共土木工事をめぐる談合事件で公正取引委員会から独占禁止法違反の
疑いがあるとして1998年6月に警告を受けた総合建設会社(ゼネコン)8社
が、亀井静香・自民党政調会長の後援会に、97年と98年の2年間で計282
万円を献金していたことが政治資金収支報告書から分かった。事件は97年2月
にゼネコン役員の申告で発覚しており、95年以降の報告書を見ると、8社のう
ち5社は発覚後に初めて献金が記録されている。亀井氏は97年3月に建設相と
して談合事件の調査を指示しており、調査対象の業者からも献金を受け取ってい
た。
亀井氏の資金管理団体「亀井静香後援会」の政治資金収支報告書によると、献金
していたのは、若築建設(東京都目黒区)と東亜建設工業(同千代田区)、日本国
土開発(同港区)、鴻池組(大阪市)、大成建設(東京都新宿区)、東洋建設(同
千代田区)、佐伯建設工業(同港区)、奥村組(大阪市)の計8社。
若築建設は97年7月と98年9月に計24万円、東亜建設工業は97年7月と
98年8月に計48万円、日本国土開発は97年10月に24万円、鴻池組は98
年1月に50万円、大成建設は同7月に12万円、東洋建設は同7月に50万円、
佐伯建設工業は同8月に24万円、奥村組は同12月に50万円をそれぞれ献金し
ていた。
480 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:38 ID:rLJse+tW
>>472 養うと言ってたのを養わないように変えようとしたから、
個人が皆貯蓄に走って低迷してるんだろ?
高税高福祉となろうとも、年金を絶対保持しないと、
団塊層がしっかり自分が生きていくのに必要なだけの貯蓄をして、
死んでいくまで貯蓄の流れは変わらんし、消費は上を向かないと断言できる。
あと、出産奨励は絶対教育費をつぎ込むように体質を変えないとならない罠。
割りと頭働く親か、収入がもとからある親以外は、子供がいっぱいいたら
学費でひーひー言うのはもうわかりきってるだろうから。
481 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:39 ID:UEvlqwu1
でも、珍しくニュー速+で経済スレが伸びているのは嬉しい。
482 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 02:39 ID:gDzvvqgq
関西土木談合事件は、平島栄・西松建設取締役相談役(当時)が97年2月、公
取委に談合の事実を申告、同3月に亀井建設相(同)らに要望書を提出したことで
発覚した。建設省は亀井氏の指示を受け、同3月から4月にかけてゼネコン48社
と平島氏から事情聴取した。
同省は、新しい談合組織を発足させたと報道された業者と、建設省や関連法人の
工事を受注した業者を調査対象にしたと説明。亀井氏側に献金した8社のうち6社
が同省の事情聴取を受けた。亀井氏は調査後の同4月、「談合の事実は確認できな
かった」と発表し、同省は業界団体に口頭注意した。
一方、公取委は98年6月、亀井氏側に献金した8社を含むゼネコン31社に独
禁法違反の疑いがあるとして警告した。3年以上経過して法的措置がとれなかった
が、92年3月までは同法違反行為があったとしている。
亀井氏側は、8社からの献金のうち若築建設と東亜建設工業の計36万円を建設
相在任中に授受。大成建設と東洋建設、東亜建設工業、佐伯建設工業、若築建設、
奥村組の計172万円は公取委の警告後に受け取っていた。
これらの政治献金について、亀井静香事務所は「亀井静香後援会の趣旨に賛同い
ただき、法にのっとって届け出ている」としている。
483 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:39 ID:kE83L3Q5
原理的には、日銀が国債の買い切りをどんどん進めていけば、
必ず物価が上がらなければならない。というのは、もしそうでなければ、
通貨発行権益が無限大になってしまい、財政赤字をいくらでも通貨発行で
ファイナンスできてしまう。それはあり得ない。
484 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:40 ID:rLJse+tW
>>473 子供が養うのでも、急に養う人間が増えたと言うのに対処できないのは
明らかだから、結局貯蓄に向かうのは明らかな罠。
だいたい、子供は子供でその子供の学費がある。
485 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:40 ID:iDyU0ARp
>>464 違う違う。なんでわからんかなあ。ドカタは商品開発能力がないのは確かだが、
商品を「買う」能力はあるだろう。
いくら開発できる能力のある人間がいようと、買う人がいなけりゃどうしようもない。
資本主義ってものがわかってないんだろうな。作ったら、消費しろ。これ。
でないと経済は回らない。
486 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:40 ID://Nw2LJM
そろそろ高齢者のアボーン促進を真剣に考えないといけないですね
とりあえず優先座席撤去からやりますか?
そうですか。
487 :
\:02/12/02 02:41 ID:J/3l4FUW
日本の経済はデフレ下にあり他の先進国に較べて
最先端を進んでいるからね。
注目のデフレについて一言
デフレの特効薬などもともとありません。
これまでに前例がないからね。
国債・株・円の舵取りは一層
難しくなってきている。
次ぎの政策のミスは許されないし
世界にも迷惑をかけることになる。
488 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:41 ID:UEvlqwu1
>>480 だから結構キーになるのは、
生前贈与の課税軽減だったりすると思われる。
子ども作れば、よほどのDQN家族じゃない限り金は使うっしょ。
489 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:42 ID:iDyU0ARp
>>465 このスレッド内の連中は、特に無駄を省け!とか言ってる連中の
部屋って、どうせ無駄な物だらけなんだろうな。モー娘のCDとかポスターとか(w
そういう無駄な物に金をかけるのが資本主義なんじゃないか。雇用が生まれてる
のに。
バブルの頃に文化が栄えるよね。「浪費」。これ。
490 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:42 ID:rLJse+tW
>>486 いや、高年齢者死ね!的政策を打ち出す。
↓
自分は死にたくないから、金を貯める。
↓
消費が上を向かない。
だと思うのがどうよ。
自殺願望、野垂れ死に願望がある人間以外は
普通、自分の生活を節約してでも生きようと言う道を願うだろ。
491 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:44 ID:rjH28pcz
>>467 そもそも今のご時世に高速道路が最低限のインフラ整備と言われてもな。
金が無きゃ作れないのにその金をどうやって工面するのかには触れずだし。
どうしてもというなら他のどこかを削らないといけないのにそれも不明。
知事としてはそれは国の問題だからそんなこと知ったこっちゃないから
要望としては出すだろうさ。
北海道の知事だって未だに作れ作れ言っているのだから。
492 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:44 ID:UEvlqwu1
高齢者は生きていても、日々の生活が担保されるならば金を使うって。
493 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:44 ID:iDyU0ARp
>>469 >無料にしても車通らなそうなのを作るのが問題なんだろ。
別に問題とは思わんなあ。
少なくともそこで道路を作るために働いた人間の需要は高まる。
というか、本当に無料にしないと通るか通らないかはわからない。
494 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:45 ID:rLJse+tW
>>488 自分がいつまで生きて行くのかわからないのに、子供に生前贈与を大量にする?
そんなの考えられないし、だいたいもともと相続税は日本の最富裕層5%に
しかかからない税金だから、節税効果による意識変化なんてない。
だいたい、庶民の財産手言えば言えと、老後の生活費で精一杯。
だから、そんなの解決策にならん。
495 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:45 ID:rLJse+tW
>>492 担保されないように変えようというのが今の年金改革だろ?
>>485 結局そこか。それだけが理由ならば駄目だな。
無職なのは土方だけかい?
学生の就職率上げたら?しわ寄せいっているよ。
てか失業する土方ってそんなに多いか?
どこの国も一番最初に失業する可能性のある人であること考えれば
あんまり気にすることでもないような。
497 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:45 ID:iDyU0ARp
>>462 そういう人にお金を回すのはどうかと思うよ。要は、「金使いの荒いところに
いかにお金を回すか」だし。
498 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:47 ID:iDyU0ARp
>>489 若い奴は無駄をする。→経済効果あり。
団塊土方は無駄なことしない。何もしない。
500 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 02:47 ID:0hW1QUyZ
>>493 >別に問題とは思わんなあ。
>少なくともそこで道路を作るために働いた人間の需要は高まる。
フロー馬鹿発見!(嘲笑
501 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:48 ID:5CFQyJIT
自民党の皆さん! 売国奴国賊野中を党から除名して下さい。
そしたら自民党に投票するよ。社民党と同じ思想の議員が
自民党にいるのはおかしいよ。
502 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:48 ID:UEvlqwu1
>>494 50代以上の貯蓄額知ってるのかよ。
呆れるくらい持ってるぞ。もし日々の生活費が入るのなら、必要ないくらいに。
総選挙やれ〜、売国議員一掃して〜!
504 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:50 ID:rjH28pcz
>>470 そもそも年金だけでは生活していけない可能性が高い。
暮らしていけなければその分を埋める必要があるのだから
どのみち不安は消えない。
>>473 それが簡単にできればこうはなっていないだろうさ。
505 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 02:50 ID:0hW1QUyZ
506 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:50 ID:kE83L3Q5
>>491 物流の9割以上は自動車運輸だから、「必要最低限」と表現しても決して大仰ではない
と考えますが、如何でしょう。個人的には、国と地方の道路特定財源から、一部ないしは
全部の費用を出すべきだと思ってます。
507 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:53 ID:rLJse+tW
>>502 1,日々の生活費を減らそうともくろんでいるのが年金改革でしょ?
2.何歳までいきるかわからない。
100歳まで生きるとすれば、50年分の生活費を貯めておかなくてはならない。
年金に加えて年30万(月三万円)と見越すとして、一人1500万円だね。
それに、現に相続税がかからないのが大半なんだから生前贈与といっても、
こうかがないのはちがいないだろ?
だれか全失業者に対する土建屋の比率を教えてくれ。
そんなに気にするようなほどのものなの?
そんなにこれが大事なの?
509 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:54 ID:iDyU0ARp
>>496 「消費」が大事じゃないとこうおっしゃるわけね。
お前、今の状況はそもそも「需要不足」とわかってるのか?
貧乏学生がどんだけ消費するんだよ(w
510 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:54 ID:TnBEPyMK
511 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:54 ID:1Qi/NSZk
関西土木談合事件は、平島栄・西松建設取締役相談役(当時)が97年2月、公
取委に談合の事実を申告、同3月に亀井建設相(同)らに要望書を提出したことで
発覚した。建設省は亀井氏の指示を受け、同3月から4月にかけてゼネコン48社
と平島氏から事情聴取した。
同省は、新しい談合組織を発足させたと報道された業者と、建設省や関連法人の
工事を受注した業者を調査対象にしたと説明。亀井氏側に献金した8社のうち6社
が同省の事情聴取を受けた。亀井氏は調査後の同4月、「談合の事実は確認できな
かった」と発表し、同省は業界団体に口頭注意した。
一方、公取委は98年6月、亀井氏側に献金した8社を含むゼネコン31社に独
禁法違反の疑いがあるとして警告した。3年以上経過して法的措置がとれなかった
が、92年3月までは同法違反行為があったとしている。
亀井氏側は、8社からの献金のうち若築建設と東亜建設工業の計36万円を建設
相在任中に授受。大成建設と東洋建設、東亜建設工業、佐伯建設工業、若築建設、
奥村組の計172万円は公取委の警告後に受け取っていた。
これらの政治献金について、亀井静香事務所は「亀井静香後援会の趣旨に賛同い
ただき、法にのっとって届け出ている」としている。
512 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:56 ID:iDyU0ARp
>>509 貧乏学生から新入社員になれば一気に金使うぞ。
しかも初任給からだから自然なワークシェアリングで雇用効果も大。
514 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:57 ID:iDyU0ARp
>>505 いいじゃんズブズブで。そもそも資本主義社会に利権はつきもの。
経済とは何の関係もない。これもまた「無駄」でオツなかんじ。
515 :
名無しさん@3周年:02/12/02 02:59 ID:iDyU0ARp
>>508 ソフトウエア作ってる人がする消費と
ドカタの消費はどっちが多そう?
>>514 (´-`).oO(経済に必要な無駄ってそう言うことじゃないような・・・・)
517 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 03:01 ID:0hW1QUyZ
>>514 これでコメ支援してなきゃ亀井を許してやったんだがな(激藁
>>516 そのとおり。一見無駄に見えるが付加価値が付くものに対して使う
土方は残骸そのもの
518 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:04 ID:rjH28pcz
>>506 道路の優先度を最優先にするならそれはそれで構わないさ。
じゃあどこを減らすのかといえばはっきりしない。
そもそも今まで道路さえ造れば地域経済がどうにかなるが如く
言っていたのは何だったのかと。
519 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:06 ID:A9G+j5e+
そうか、最近亀ちゃんがなんか必死だと思ったら・・・
選挙があるかもしれないなら彼ら必死にもなるなぁ
520 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:06 ID:UzNIlc2P
まあ、なんだ、亀井なんていう土建屋とパチンコ屋の利権に
まみれてる政治家が政権取ったら、世の中がまた腐っていく
のは明らか。
小泉もどうかと思うが、選択肢がないね。他の選択肢が
悪すぎる。まともな野党がないしさ。
石原新党希望だな。やっぱり与党をまともにするには
健全な野党がないとだめだわ。
石原自体は都知事のままでもかまわんから、でかくて
まともな野党つくってくれ。
自民に変わって与党になってくれるならなお良いが……
521 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:06 ID:rLJse+tW
日本人の安全嗜好、年齢構造から言って今一番向消費性・波及効果が高いのは
年金と失業保険だと思うのだがなぁ。
まあ、期間労働で毎年定期的に失業保険をもらう体質を改めるために、
年金と一体化、年金支給金額の柔軟化は必要だろうけど。
で、出産促進に明らかに効果が高いのは教育投資。
http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ed11.html これ見て俺情けなくなったで。日本本当に大丈夫か?
で、それで教育熱心だったらそちらに金を貯める=消費に向わない罠。
まあ、このランキングはそれ以前のものだと俺は思ったけど。
522 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:07 ID:kE83L3Q5
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html そしていまは、日本の不満たらたらな真冬。これは人口高齢化のせいかも
しれないし、あるいはまた、将来について全般的に不安なせいかもしれない
けれど、とにかく日本の国民は、金利がゼロでも経済のキャパを使い切るほど
お金を使いたがっていないようだ。日本はあの恐怖の「流動性トラップ」に
はまってしまったのです、と経済学者たち。(略)そして、問題はそういう
ところにあったのかということさえわかれば、日本の問題に対する答えは、
もちろんまったく明白でしょう。(略)答えは、流動化トラップにはまった
経済には、インフレ期待が必要だ、ということだ――つまり、いまきみたちが
貯め込みたがっている円は、一ヶ月後、一年後にはいまより少ししかものが
買えませんよ、と人々に説得することだ。
523 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 03:07 ID:0hW1QUyZ
土方議員の弊害
1.無意味なものを作って環境を大胆に破壊してくれる(藁
2.利権が絡んで治安が悪化する(北朝鮮議員)
3.1〜2に加えて、公共投資は税金である
524 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:09 ID:cVelyV/k
利権なんて土建でなくても同じ。
あほらし
525 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:10 ID:iDyU0ARp
>>513 そりゃ新入社員が入る事は喜ばしい事で、それが最終目的でもあるが、
今積極的にそれを抱えようって企業が少なくなってきてるだろ。
なんせ、国全体の需要が低くなってるんだから。それを解決する為の
公共事業と、金融政策なんだろう。
小泉のやってる事を進めるならば、余計に新人社員はなるべく最低限にしか雇わず、
経験者のみ採用という傾向は続く。
526 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:11 ID:UzNIlc2P
>>523 悪貨は良貨を駆逐する。
政治家と癒着してれば儲かるという構造ができれば
まともな企業や産業は育たなくなる。賄賂が横行し、
社会が腐敗する。
というかなりしてる……。李朝末期によく似ているな。
日本つぶれるぞ。
527 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:14 ID:iDyU0ARp
例えば、ブッシュはイラク攻撃の前に、石油の備蓄が大事であるといって、
何年分かの石油を溜め込もうとその計画を推し進めたが、
そこに利権はなかったのか?石油タンク会社はブッシュの息が掛かってたろ?
利権なんて、どこにでも存在するって。合法的にも、非合法的にも。
そしてそれは、別にマクロ的にたいしたこっちゃない。
小泉は恐るべき勢いで経済を収縮させていってる。
>>517 一見無駄で付加価値のあるものって例えばなんだ?
528 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:18 ID:5fZGQYN4
国民が北朝鮮に対して感情的になるのは当然だけど,
石原慎太郎が感情論だけで動くのは政治家として問題。
529 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 03:21 ID:zg8hn5MV
>>527 篠原勝之でも見習え、脳なし(藁
>>524 弱者を装い恫喝してるのがタチが悪いわけだが?
マスコミに圧力をかけたり、糾弾だの差別だのと意味不明な叫び声を上げたり
530 :
名無しさん@3周年 :02/12/02 03:24 ID:dKS55w3L
>>529 野中先生は今日もご活躍のようですね(w
531 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:28 ID:iDyU0ARp
>>529 ノウナシは君だよ。君のほうが弱者を装ってキーキー喚いてる小虫という
感じ(w
そもそも利権にもありつけないような低脳なんだよな(w
532 :
名無しさん@3周年:02/12/02 03:35 ID:kQUPYbza
定数が是正されない限り、自民か勝ち続けるんだろうなあ。
533 :
名無しさん@3周年:02/12/02 08:29 ID:oV435UZK
土 建 屋 必 死 だ な (w
534 :
名無しさん@3周年:02/12/02 08:41 ID:xe23DxqV
日本に一番向かないのはアメリカみたいな自己責任の社会だろうなぁ。
それより社会保障の強い北欧のような国を目指したほうがいいんじゃないの?
時計やカメラみたいな工業製品をこつこつ作りながらみんなでマターリ高齢化。
ってことで税金増やす。
待機児童0作戦といい、ポスドク保護といい、一応徐々に公共投資の方向性が
変わってきているよ。
人的保障の時代やね。いい傾向だよ。水を差すなと言いたい。
536 :
名無しさん@3周年:02/12/02 12:47 ID:aY5FjtE6
<K`∀´K> iDyU0ARp=fr5wXQnMは夜中の3時半まで書き込んでたニダね。
ムショク者らしいニダ
無職のDQNだったからDQN救済の景気対策に固執してたわけニダね。
ガムバッテ職見つけるニダ。ニダーも応援するニダ。
537 :
名無しさん@3周年:02/12/02 12:49 ID:L5r6zHAs
六甲おろしみたいだね。(´・∀・`)
538 :
名無しさん@3周年:02/12/02 15:11 ID:7zIznU6E
>>535 公共投資の予算全体では大幅縮小の傾向にあるけどね。
日銀の金融政策など、その他の条件が一定であれば景気は悪化する。
539 :
名無しさん@3周年:02/12/02 15:21 ID:Cp1gYaQS
石原しかないな。
ただ石原は公共事業やるよ。亀井とは中身は変えてくるだろうが。
この辺小泉信者はついてこれるだろうか・・・・
540 :
名無しさん@3周年:02/12/02 15:37 ID:7zIznU6E
541 :
名無しさん@3周年:02/12/02 17:12 ID:nL6MWNwr
>>539 まともな公共工事やってくればかまわないが?
542 :
名無しさん@3周年:02/12/02 22:30 ID:bNbkrcVj
543 :
名無しさん@3周年:02/12/02 22:40 ID:6CqEmmj+
石原には漏れなく野中が付いてくる。
544 :
名無しさん@3周年:02/12/02 22:45 ID:piIDVhAa
>この発言の4日前、大勲位・中曽根康弘元首相が都内の講演で「ポスト小泉・人材難」
>に対して「4O代、50代にポスト小泉はいる」と反論している。(中略)
>「いや、中曽根は、安倍晋三に急接近中。 山崎拓、亀井、平沼赳夫、高村正彦、
>福田康夫、額賀nu郎などの“中二階”をすべてはずして、晋三世代にもって
>いこうとしている。 そして、キングメーカーとし君臨すること。 これを最後の
>大仕事と考えている」(政治部記者)
論壇は総会屋系だからアレだが、大勲位がこんな発言をしていたとは知らなかった。
545 :
名無しさん@3周年:02/12/02 22:50 ID:KWWmmsJO
>>536 真昼間に書き込んでるお前が無職だろ(藁
低脳必死だな(藁
546 :
名無しさん@3周年:02/12/03 00:18 ID:31Y847uZ
<K`∀´K> iDyU0ARp=KWWmmsJOいらっしゃいニダ。
ガテンな職場にはPCも無いニダね(ワラ
547 :
名無しさん@3周年:02/12/03 00:42 ID:QXmPNLBc
>>546 小泉信者毎日朝から晩まで必死だなあ。北朝鮮大好きっ子かな?
引き篭もりだし(w
548 :
名無しさん@3周年:02/12/03 00:46 ID:31Y847uZ
<K`∀´K> 生憎翌日平日なのに夜中の3時半まで貼り付く粘着には負けるニダ(ゲラ
549 :
名無しさん@3周年:02/12/03 00:49 ID:QXmPNLBc
>>548 お前一日中べったり張り付いてるだろ?夜も昼も(藁
しかも速攻レスでキモイ
サヨ工作員
550 :
名無しさん@3周年:02/12/03 00:50 ID:Rww6BzZ7
551 :
名無しさん@3周年:02/12/03 00:50 ID:31Y847uZ
>>549 生憎速攻スレもiDyU0ARp=KWWmmsJO=QXmPNLBcには負けるニダ(プゲラ
552 :
名無しさん@3周年:02/12/03 01:01 ID:QXmPNLBc
>>551 うはあ、マジでこいつ1分でレスしてるし。しかも速攻スレというのも意味不明だし。
得意のチョンAAもないし(w相当脊髄反射君なんだね。
ブサヨ必死だねw
553 :
名無しさん@3周年:02/12/03 01:08 ID:31Y847uZ
554 :
名無しさん@3周年:02/12/03 01:16 ID:QXmPNLBc
>>553 お前もブサヨ北チョンマンセーらしく相当粘着だなあw
あっちこっちから人のID探してるのか?ストーカーキモ
北朝鮮(・∀・)カエレ!!
555 :
名無しさん@3周年:02/12/03 01:18 ID:JyMpaw3E
>>554 こういう発言するやつがいけないと思われ
67 :名無しさん@3周年 :02/12/03 00:34 ID:QXmPNLBc
竹中「おいおまえ!ウンコ食うか、ゲロ飲むか、どっちか選べや!!」
竹中「おい!ホントきったねえなあ!こいつウンコ食ってるよ!!わハハハ!!」
68 :名無しさん@3周年 :02/12/03 00:36 ID:QXmPNLBc
竹中と木村はマッチポンパーです。
実は消防士が放火魔だった!!!
バックドラフトの世界だね。凄いね。よ〜しパパ火つけちゃうぞ〜!
556 :
名無しさん@3周年:02/12/03 01:21 ID:QXmPNLBc
557 :
名無しさん@3周年:02/12/03 01:31 ID:31Y847uZ
<K`∀´K> 党内でもどちらかと言えばタカ派に属するコイジュミ支持者がキタチョンマンセー?
ナイスな認識ニダね(w もっともニダーはコイジュミ支持してないニダ。
戦犯を祭るヤスクニに参拝するような奴ニダ。反省しる!
ニダーが支持してるのは死刑廃止に賛同して三国人の罪を免じることに熱心な
亀井大先生ニダ(プ
>相当粘着だなあw
粘着なのは夜中の三時半になろうとも最後にレス付ける事に執念を燃やす
KWWmmsJO=(以下略 の事ニダか? 確かにハン板のヒカル同士とかに良く
似てるニダね。やっぱり同胞らしいニダ(ゲラ
558 :
名無しさん@3周年:02/12/03 01:32 ID:dMHOw5Eo
==============================================================
橋本が総理やってた時、景気づけのために公共投資やろうということになった
待ってました、情報関連のインフラを整備して米国に追いつくチャンスだ、と期待してたら
情報産業の100倍くらいを従来型の土建屋に割り当てていた。
で、御存知の通り、景気は良くならなかった。
==============================================================
559 :
名無しさん@3周年:02/12/03 02:08 ID:QXmPNLBc
>>557 小泉は朝銀に金突っ込む売国奴。
どこがタカ派なのか。終戦記念日に侵略侵略とブサヨ村山が可愛く見える
自虐文読んだ阿呆。
それを妄信してる時点でブサヨ決定。
お前ハン板に出入りしてるのか?(藁
終わってるな。隔離板のコテハンさらして得意げかよ(プ
誰だよヒカルって。わかんねえよ。(w
なんかお前、狭い世界でがんがってるねw
頭の中は半島でいっぱいかあ。おめでたいねえ。
真昼間に2ch来てレスするのは粘着じゃないのかなあ(藁
560 :
名無しさん@3周年:02/12/03 02:19 ID:ATXOxu5m
>>559 ほんと、小泉のどこがタカ派なのか。
馬鹿小泉信者は頭おかしいか居場所を探してるブサヨとしか思えんな。
561 :
名無しさん@3周年:02/12/03 02:45 ID:8be54vRt
>31Y847uZ
オマエが消えろよ、この背乗り工作員が!
562 :
名無しさん@3周年:02/12/03 07:46 ID:LlhTpDqo
今朝のNHKニュースは鳩山晒し上げの感がある。
公明がガンだな。
564 :
名無しさん@3周年:02/12/03 19:36 ID:UB6I78vB
565 :
:02/12/03 19:38 ID:BdslV6Kd
小泉降りたら、株は期待を込めて急高騰するに違いない。
566 :
名無しさん@3周年:02/12/03 19:41 ID:VKa9DPmu
567 :
名無しさん@3周年:02/12/03 23:01 ID:HpFsWpug
>>564 そこはネタスレだと思ってたYO!
>>565 同じセリフを森末期にも聞いたような気がするのは漏れだけ?
実際人がいない――亀井じゃとてもムリだ・・・
568 :
名無しさん:02/12/03 23:07 ID:KZfmntTT
亀は反日外国人からカネもらったヤシ。
落選リストにこそ入れろ。
569 :
自民党のマッチポンプがまた始まる。:02/12/03 23:07 ID:LecIY3hy
野中は先の山崎の改憲発表に対して、平和主義を貫き出すのには反対だ、と言う。
橋本は出せみたいな事を言う。
でも、
橋本は、
「単純に派遣期間を何カ月延ばせばいいとか、受け身、受け身の話が問題をゆがめている」
と言っただけで、「出せばいい等と言ったことは一度もない」と言うだろう。
野中は、単に山崎が「法律上は可能だ」と言ったのを、見当違いに
批判したにすぎない。
そして、野中は「我々老人が平和を守らないと日本は戦争に向かうだろう」と言う。
この議論自体を批判すれば、「国の一大事になんと言う事を」と逆に批判する。
この議論自体を無視すれば、「政治家としての資質を欠いている」と批判される。
そして、「日本は右に寄ったり左に寄ったりして、時代が流れていくんだよ。」
「右の意見や左の意見が色々ぶつかり合って良くなっていく。」
「自由民主党は右よりな意見もあるが、左な要素もある党です。」
と国民は語る。
洗脳完了!
570 :
名無しさん:02/12/03 23:16 ID:KZfmntTT
>>559 いや、小泉政権は同時に朝銀犯罪者の処罰も進行させてるよ。
朝銀の前・元理事長に有罪 2002年10月22日 読売新聞
東京商銀の元理事長に賠償命令 2002年11月28日 朝日新聞
朝銀近畿信組の元職員再逮捕 2002年12月3日 読売新聞
571 :
名無しさん@3周年:02/12/04 00:33 ID:s0xbNCOD
>>567 森と小泉は同じ路線だからな。株が下がるのは当然だろ。亀井は経済政策
全く逆だ。
>>570 別にそれは政治の領域じゃないんじゃねえの。公的資金突っ込みは政治の
領域っぽいが。ヤツのオヤジは地上の楽園とかいってたらしいぞ。
小泉と北朝鮮を巡る噂は多い。
572 :
名無しさん@3周年:02/12/04 01:01 ID:3HSt0SfN
>亀井は経済政策全く逆だ。
いや、亀井の経済政策が逆だろうと、亀井が万一正しい事を逝ってようと関係無いの。
俺が亀井じゃダメと逝ったのは、亀井が票にならんから逝ったのよ・・・
いくら小泉よりマシだろうが、あいつは国民の人気が絶望的に低く、おまけに敵が多すぎ。
権力を握る見込みが無い奴が何を言っても所詮空想。そういう意味で人がいないんだよな、今は。
573 :
ココ電球:02/12/04 01:03 ID:VlmJKkpW
小泉自殺期限まであと84日
574 :
名無しさん@3周年:02/12/04 02:32 ID:s0xbNCOD
>>572 政治家が駄目ってよりも、国民がアホという感じがするな。
格好だけに騙されて。
テレ朝はじめ、マスコミが小泉マンセー風潮を作り出してる。
まさに国を破壊する体質が抜けていない。
小泉首相は2日、破たんした北朝鮮系の信用組合「朝銀近畿信用組合」の受け皿と
なるミレ信用組合などに対する公的資金の投入について、「不正の問題と公的資金の
投入は別だ」と述べ、朝銀による不正送金などの疑惑解明とは別に、12月下旬の
期限までには資金援助をする考えを示唆した。首相官邸で記者団に答えた。
引用元
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021202ib23.htm 口ではカッコよくタカ派のフリをし、どうしても北朝鮮に金を送りたい小泉。
まあ愚民はだまされてなさいってこった。
そんなに君が亀井嫌いなら、麻生が首相でも誰でもいい。亀井は経済担当大臣に
して欲しい。
積極財政+インタゲやろうとしてるのは亀井しかいないので、俺は亀井を押してる
のだ。他にいるのだったら他でもいい。とにかく日本の経済が終焉に向かってる
事だけは理解してくれ。
もう、人気だけの無能は、こりごりだ。
575 :
名無しさん@3周年:02/12/04 02:33 ID:29NA0Gx8
小泉が辞めたら、明らかに株は暴落します。
だって、もう自民に人いねーもん。
576 :
名無しさん@3周年:02/12/04 02:48 ID:FGlxb1Mb
>>575 俺は急上昇すると思う。敢えて次期総理候補を一人挙げるとすれば、
堀内光雄かな。本人はもちろん、ブレーン(山本幸三)も良いから。
577 :
名無しさん@3周年:02/12/04 03:15 ID:6NIgRCmt
アポ小泉以外なら誰でもいい。
麻生がいいんじゃないか。
578 :
572:02/12/04 03:33 ID:3HSt0SfN
>>574 亀井嫌い云々じゃないんだって。亀井じゃ無理なの。
それに亀井も政調会長時に公共事業ぶった切ったぜ?
どーでもいいけど朝銀に関しちゃ野中の圧力だろう。この老人との繋がりも
亀井のアキレス腱。安部を放し飼いにするだけ北鮮政策はまだ評価できる。
>>577 対抗馬で麻生レベルだろ? 選挙勝てる? ハッキリいってトホホだよ・・・
579 :
名無しさん@3周年:02/12/04 03:37 ID:6NIgRCmt
580 :
572:02/12/04 03:46 ID:3HSt0SfN
>>579 確かに経済政策はマシだろう。(てか、現状が最悪に近い)
だが実際麻生や亀井が総理になる図を想像できるか?
上でも言ったが、権力握れなきゃ無意味。握るには票を集められ無きゃ無理だが
左巻きのマスコミはおろか右巻きにもこの2人は好かれているとは言えない。
党内力学で無理やり握っても、宇野の二の舞になる恐れがある。正直キツイ・・・
581 :
名無しさん@3周年:02/12/04 03:49 ID:FGlxb1Mb
>>580 どうせ次は安倍晋三あたりだろう。
まともなブレーンをつければ安倍でもいいわ。
582 :
572:02/12/04 03:59 ID:3HSt0SfN
>>581 次は読めないね・・・だからクソだ何だと言われながらも小泉が続いてるん
だろうけど。
石原も冗談じゃなくあり得る。ヨロヨロだった後藤田すら総理一歩手前まで
逝った事があったから(本人拒否で消えたが)あの世界は年齢ハンデにならんし。
野中一派とも適当な繋がりがあり、カジノを見ての通り緊縮一辺倒の石頭でも
ない。近隣諸国とやらに配慮して円安誘導に躊躇する事も無いだろう。
問題はいいブレーンがいても聞く耳持たずに暴走する可能性が大なことだわな・・・
583 :
名無しさん@3周年:02/12/04 19:03 ID:P53hDfBM
石原キボン!
584 :
名無しさん@3周年:02/12/04 20:52 ID:pYGpJe5Q
>>578 君、選挙勝てる?とかいってるけど、与党が負けるとでも思ってるのかな。
小泉外しても勝てるよ余裕で。この投票率なら。政治をわかってないねえ。
だからみんな小泉を公然と批判してるんだよ。今度勝てた選挙も森派いなかったろ。
小泉は、すでに経済問題で自殺してる人の最高記録、吹き飛ばした株価
も最高記録だ。すでに国賊だよヤツは。
靖国やら小泉訪朝やらで一番小泉バッシングしてたのは、むしろ保守論壇だ。
社民共産などの左翼連中はみんな小泉を評価してる。
マスコミでは朝日が特に小泉マンセーだろ。あんな村山も真っ青の
自虐的な侵略表明をしたんだからな。
それと、誰か言ってたが、もう野中が強権を発動できる程の北ルートはないな。
政界の裏の噂では森派が北利権を橋本派から奪う計画らしい。
小泉の後援会から米送られてるって情報だったろ?
あの船の出入りを見逃し、朝銀に金を突っ込み、平壌ではむしろ小泉は
北に支援したがってた。核開発を知ってても。もう、右から完全に敵対視されて
るな小泉は。んで、選挙も別に小泉無しで勝てると踏んでるし、実際そうなるだろう。
585 :
つーか:02/12/04 20:56 ID:AtkBdKlb
少なくとも、野党が勝つ見込みは100パー無い。
只、野中の妖術で自民分裂、野党と共闘みたいになったら
小泉を少数派に陥れることはできる。
まあ、国民感情としては受け入れがたいが、
選挙で勝っちまえば、文句は言えんからな。
586 :
名無しさん@3周年:02/12/04 20:59 ID:IIQW/nJ+
いよいよ福島瑞穂総理の誕生だ!
587 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:21 ID:HPGTc2cc
民主もあんな感じだし、ここで政界ハルマゲドンモードに突入させてみるかね?
政治家の一世一代の本気の戦いが見てみたい気もするんだよね…。
おまいらそのへんどうよ?
588 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:23 ID:jAnFs6fK
584は頭が少しおかしいと思う。
589 :
:02/12/05 01:24 ID:cVT8wzqW
590 :
名無しさん@3周年:02/12/05 01:24 ID:UhvsqUGi
>>574 亀=建設族=総連(北朝鮮)ヤクザのつながり。
元朝鮮総連の工作員の書いた本読め>ALL
日本のバブルの頃の地上げ屋の正体は、朝鮮総連だぞ。
参考文献:
元朝鮮総連中央本部 財政局副局長 ハン・グァンヒ
文芸春秋社出版 野村旗守 取材構成
「わが朝鮮総連の罪と罰」
読め!!>ALL
591 :
名無しさん@3周年:02/12/05 06:08 ID:EASHPLF/
>>588 頭がおかしいのはお前だ。低脳は反論もできなくなると一行レスだな(藁
>>590 コピペウザイよ(w
大体半島がらみでコピペしてる阿呆は右翼宗教団体か左翼工作員かの
どっちか。自分の頭で考えられないからカルトに走るんだよ。
選挙をして儲かるのは政治家
国民はまた貧乏くじか
584は亀井や麻生が首相になると本気で思ってるのか?
それはそれで政治のことわかっちゃいねーような気が・・・
595 :
名無しさん@3周年:02/12/05 17:33 ID:kgl0e65v
>>594 お前は分かっているのか?と小一時間…。
596 :
名無しさん@3周年:02/12/05 17:37 ID:73Npn2mJ
>>595 お前は分かっているのか?と小一時間…。
597 :
名無しさん@3周年:02/12/05 17:52 ID:mF1SqpVr
>>584 久々に読みごたえのあるレスを有り難う。
自民党はポスト小泉に、必ず「選挙に勝てる奴」を据えてくるはず。
最近の自民党は、民主党の試みを先取りする傾向がある。
政権与党の座に留まるために、小泉みたいな低能(失礼)を
総裁に選んだのが良い例だ。おそらく次の総裁選は、
「景気と改革の両立」や「若手」がキーワードになることだろう。
598 :
名無しさん@3周年:02/12/05 19:53 ID:Z2LUvENu
599 :
572:02/12/05 22:39 ID:bnaBi2HG
そろそろ亀井派が起き出してくるヨカーン
600 :
名無しさん@3周年:02/12/05 22:41 ID:lTBSqec8
鳩山は小泉に謝って、一緒に政治活動しる。
601 :
ACNクルー ◆EMZHGo6oyI :02/12/05 22:51 ID:bIqsljyN
>>600 それ案外ありそうなんだよねえ。
それを防ぐ為の岡田幹事長代理の立候補表明なんだろうが。
自民の魑魅魍魎は菅氏が横路グループと一線を画さず三役とかも配するなら、
それこそ選挙対策の為に菅スキャンダルと横路北海道時代を暴くだろう。
そうしたら、動くだろう、たぶん。
602 :
名無しさん@3周年:
>600
それいいよねー