【社会】人工授精で妻がHIV感染 ★2

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754【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂
話は変わって、原始生命についての検索をしていると、
「大野乾」先生の名前が目に入ってきます。。。

「遺伝子重複の進化」というアイデアを出した偉人です。

全然、この大先生の言っていることが理解できなかった
のですが、なんとなくわかる気がしてきたのは、
頭が硬くなってきたせいかも知れません。。。。。

大野先生の著作でも読み返しておくかなーー?

木村資生先生「中立説」も読み返さないとなぁと思って
いるところなんですけどもね。。。

したいことがたくさんありすぎて、時間が足りない( ̄ω ̄)
755(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/15 21:52 ID:95wSs8U7
どうなんれしょ。
医療技術は生物学の進歩に伴いドンドン深い穴を掘ってるような印象を受けまつ。
専門の教育を受けていている者でさえもその進歩に追いつけ無い事がままありまつ<。・゚・(ノД`)・゚・。

>知識不足を補うシステム
専門家を紹介するシステムとかエエんじゃないでしょうか。
ネットの恩恵れすね。
756【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/15 22:02 ID:i1/Y5mej
>>755
医学の知識は、10年前の教科書と今の教科書を重ねてみれば
一目瞭然なんだけれども、今の方が圧倒的に高く積みあがるよ。
それだけ、吸収取得しないといけない知識が増えているということ。
専門は深くなり、その専門ですら近傍の研究すら理解不能になる
こともよくあるしね。

知識不足を補うシステムは、ネットの恩恵は絶大だね。

このスレッドでさえ、医師、医学生、分子生物学者、生化学者、
生物学者、その他の色々な人からアプローチがあるからこそ
深いところまで議論ができているわけだしね。。。
それを考えれば、「いまこんな治療をしようと考えているのだが」
というスレッドを立てれば、いろんな知識を得られるという可能性
は充分に考えられると思うよねー。

「2ちゃんねる」がそんな風に利用されると、面白いんだけどもね。
757名無しさん@3周年:02/12/15 22:03 ID:l5/xEO2v
   /\             /\
               // \           // \          |
              //   \         //   \       ―┼―
             /∠___ \____∠∠___ \      /|
            /                        \       |
           /                          |
          /     / ̄ ゚̄ ̄ ̄\   / ̄ ゚̄ ̄ ̄\ |    ___
         |:       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |       /
         |::       _               _   |     \/
         |::::      | \            /|  |      \
         |:::::::     | \             //   |
         |:::::::        \_______/     |    ──┬─
         |:::::::::         \        /      |       │
          \::::::::         \      /       /     ──┴──
           \:::::::::         \__/      /
            \                /
758(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/15 22:06 ID:95wSs8U7
>>756
そういう意味ではもう機能してるんやないかなと思います>2ch。
板さえ選べばカナリの専門家が生息してます。
759p53:02/12/15 22:13 ID:fQQE3U5m
これからは、医師のみの横の繋がりだけでなく、学者との繋がりも大切に、だよね。
単科大学の病院だったのかなー。生物学部があればパーコールなんて朝飯前の気がするが。。
760国土交通大臣:02/12/15 22:14 ID:dprLL2RJ
規制きつ……かちゅで書けない……
761【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/15 22:15 ID:i1/Y5mej
>>758
もう少し、一般化するともっといいよねー
いろんな分野で、利用価値について考えればいいのにねぇー。
こんな、ある意味すごい「知識の泉」はないんじゃないかと思うの
だけどもね。

何とか学会「2ch」部会、とかやればいいのにと思うけどねー。w

なんか抵抗があるのかな??
762(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/15 22:19 ID:95wSs8U7
>>761
やー。2chはやっぱ便所の落書きだからこそやと思います。
身分晒して責任取るのは重いですよ。
間違った事書けませんもん。

この間違って良いという2chの空気が私は好きれす。
出来るだけ間違えたくは無いとは思いますが…ね。
763【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/15 22:21 ID:i1/Y5mej
>>759
コンタミなんか、やってないとわからないしねー
聞いてもらえば、たいていは教えてあげれるのにねーw
いろんな知り合いがいるというのは強みだと思う。

>>760
「2ちゃんねる情報局 Part11」なんかのスレッドを読むと
いいかもよ。。。

ギコナビあきらめてホットゾヌに変えてしまった。。。。

764【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/15 22:26 ID:i1/Y5mej
>>762
匿名性は、気楽でいいよねー
身分さらすと、これはキツすぎるわーー

もし間違ったことを書いてしまっても、他の者が指摘してくれる
というマルチバックアップというのもよいところよ。

ものは使いよう。何が正しいかを良く考えないと駄目というのは
あるけどね。それも、よいことはある。
765【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/15 22:45 ID:i1/Y5mej
>国土氏

211 名前:擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M 本日のレス 投稿日:02/12/15 11:44 z/YMDJCC
◆ 書ける2chブラウザ

かちゅ〜しゃ v 2.102 + kage 0.99.1.1020
OpenJane 0.1.5.0 ( 書けないとの報告もあり )
OpenJaneDoe α0.1.5.0saby0.3.0.6
ホットゾヌ
ホットゾヌ2
A Bone
Fuuun070PR2a(Classic)

◇ 書けない2chブラウザ

かちゅ〜しゃ v 2.102 + kage 0.99.1.1019 以前
OpenJaneDoe の旧バージョン(?)
Live2ch
JaneSyrupDoe
マカー用。エレメンツ Ver.0.99991
MacMoeJIRO Version2
766国土交通大臣:02/12/15 22:52 ID:dprLL2RJ
せんくす。バージョンうぷしたのでテストをかねてカキコ。
767童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/15 23:26 ID:kdUe5NoB
え?書けないの?
768童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/15 23:27 ID:kdUe5NoB
普通に書けるじゃねーか!お前らバカか?
769【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/15 23:42 ID:i1/Y5mej
>>768
どうせバカですよーだ( ̄ω ̄)

まだ、ギコナビから書けんもん( ̄ω ̄)( ̄ω ̄)( ̄ω ̄)私はバカです
770(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/15 23:43 ID:95wSs8U7
ね…眠い。おうちに帰りたい。。。
771【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/15 23:45 ID:i1/Y5mej
>>770
(´ω`).。oO(これから、ゲルを作らねばいかん。。。まだ駄目だ)
772(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/15 23:47 ID:95wSs8U7
(´д`).。oO(脱水メムドイよー)
773【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/15 23:50 ID:i1/Y5mej
しまったー暖めていたゲルが固まっている!

作り直しや ( ̄ω ̄)終電が。。。。
774国土交通大臣:02/12/16 00:02 ID:9guTmyy+
 なんか朝から回線がおかしくてタイムアウトばっか……
775zion-ad:02/12/16 00:31 ID:vStdLX4v
>>754
やばいもの紹介ついでに、これも東晃史(あきふみ)の著作で引用されてるんだけど、
カエルの卵。じっーと、見つめていると卵割を始める。細胞が1つが2つ・・・。

しかし、この卵を対象として1つの卵の時間経過であると同一性を意識しながら。
それを保証するものは輪郭。細胞の個数を保証するものも輪郭。
同時に、全体と部分の輪郭を対象として注目する。

そして、注目している時間。経過時間とは。
ま、なに言ってるかわけわからんだろうが、まだ美味く説明できないけど、

輪郭、レントゲンの影を認識するのは、医師の経験だとぐらいに。なんとなく。
空間と時間のトリック。癌かどうかは、単なる画素のドット集合でなく輪郭。
形ってものが時間を恣意的に切り出されたものだってことは、やがての物理哲学で。
シャッタースピードを考えればわかる。空間的な焦点合わせだけでなく、
時間的にも焦点を合わせなければ、形、輪郭が見えない。それを観るのは、
見い出すのは、経験という脳の経過時間。わけわからんだ。で、取り扱い注意の。
776zion-ad:02/12/16 00:32 ID:vStdLX4v
イメージと指し示された記号対象の言語化。同一化。或いは分化に対する学会の抵抗。

試験管の内側と、生体内で細胞が違うのではないかと対照実験するようなもの。
細胞をくるむ環境の違いで。それが時間と空間の注目範囲で。そんなようなことだと
思ってくれればいいでも、これは同時の空間の話。これが、特殊な潜在する時間になると。
普通の人間がする記号とイメージを混同する世界から離れると、だけど、ま、飛ばし。

分子記号で指し示された対象が、同時に見えるとは。
空間的に、別々と見えるものが、時間的には。そして時空的には。

医学的には知らん。だが、これも言葉の問題。対象化された言葉が出世魚だとしたら。

革新の生命医学情報 No.2 【生命弁証法】
http://www.chishima.ac/i/dai2.htm
『世の中で何がいちばん難しいことか・・・? それはもっともたやすいことに見えること、
即ち眼の前にあることを眼(心眼)で観ることである』   (ゲーテ)
http://www.chishima.ac/
千島学説
777童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 00:58 ID:IEt4fqrj
>>775-776
俺は良く献血に行くが、もったいない事だと思った
すべての細胞に分化する赤血球をムダにしていたと感じた。
778【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 01:03 ID:sS/lVkni
>zion-ad氏

遺伝子の情報が同時に全領域に対して認識できるということは
ありえない(とする)ので、
それを擬似的に現すとすれば、
多細胞系で個々の細胞が個別にしかも連動しながらと考えれば
「同時性」というのは達成できるのかな?

そして、生命現象というのは分子の相互作用であるので、
実際にはそれを直接観察することはできないので、
やはり哲学で想像するしかない。
すなわち、現象を転写して、その二次的な投影を考えるしかないと
思われる。

また、細胞間の相互作用というのも、さらに、細胞内の現象も、
これも断片的な説明しかできないので、
総括的に説明することはできない可能性もある。
情報交換も、物質の情報、物質を物質で変換した情報、さらには
ランダムな情報を含めた形での情報もある。

わかるのは生命現象の結果であって、プロセスを理解するのは
かなり難しいかもしれない。

そして、生命現象を考えるときに有効かなと思うのは、経済学。

ちょっと論点が散乱気味でごめんね。ちょっと思ったこと。

779童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 01:09 ID:IEt4fqrj
まあ、何でもいいけど赤血球が癌になると言うのも面白いな
千島学説って誰か検証してるの?

電波かも知れないけど、俺にしてみりゃ今の医者も電波っぽい
780【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 01:11 ID:sS/lVkni
>>777
ラッキーナンバーヽ(´ω`)ノ 

>>779
赤血球が癌になるって?千島学説に書いてあるの??


781童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 01:17 ID:IEt4fqrj
>>780
基本的には赤血球が分化していろんな細胞になると言う考え方で
その時に条件が悪いと癌になると言った感じ
782【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 01:20 ID:sS/lVkni
>>781
ふーん、漏れが習った血液学とはかなり違うな。。。。

まー、ちと、千島博士のホームページも覗いてみるよ。

ウゲーっと思うかもしれない。。。。( ̄ω ̄)ちょっと心配
783名無しさん@3周年:02/12/16 01:24 ID:dri2XhJS
>>777
リンク読んでないけど赤血球はもうそれ以上分化しないよ。
stem cellは……末梢血に出ていないと思うけど。
出てたりしたら白血病。
784名無しさん@3周年:02/12/16 01:28 ID:CIf7nXh3
スレ違いなのは承知だがあのHIVで一躍名を馳せた川田君は
どうしてるんだ?理由は良く知らないが2ちゃんではえら
い嫌われようだったが・・・
785童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 01:29 ID:IEt4fqrj
>>782
ホームページ、acドメインってのは、アセンション島のドメインだけどな
アカデミックとはたぶん関係ない。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83A%83Z%83%93%83V%83%87%83%93%93%87%81%40%83h%83%81%83C%83%93&lr=

>>783
いや、赤血球を固定されたものと考えてるのが従来説の間違いで
千島学説は赤血球からいろいろできる、という立場をとってる。
ってのが力説されてる。そこんとこを認めないと千島学説は全て電波になる
786(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/16 01:29 ID:M3uSlkpU
赤血球て核無いやん>人の場合。

分化ていうか分裂できねーだろ。
787童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 01:31 ID:IEt4fqrj
>>786
核とかしらねーよ。じゃあ赤血球ってのは何?単純な科学物質なのか?
788(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/16 01:35 ID:M3uSlkpU
>>787
http://www.chishima.ac/jouhou.htm
くだんのHPはココか?

赤血球は酸素運搬タンパク質て考えるのが普通じゃないかな。。。
789名無しさん@3周年:02/12/16 01:38 ID:dri2XhJS
>>783
ふーむ、そういう内容だったのか……
定説をくつがえすことが進歩につながることは現在まで多々あったわけで
そう考えること自体は否定しないが
(例えば、1920〜30年代、遺伝子の本体はタンパク質と言う考え方が主流だったわけね。
核酸だなんて言おうものならかなり顰蹙ものだったとか。らせん構造解明で一気にかたがついたわけだけど。)
ただ、
根拠が「〜した人はいないから」っていうのは余りにも脆いような気がする。

790童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 01:38 ID:IEt4fqrj
>>784
まあ、一般人でも川田君素敵!とか言うやつはいないだろうけど

>>788
>赤血球は酸素運搬タンパク質て考えるのが普通じゃないかな。。。
いや、それを言っちゃお終いって事。すべての前提なんだから。
とりあえず認めてくれ
791童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 01:42 ID:IEt4fqrj
なんか話は変わるが、医学的にはオナニーは無害と言う事になっている
でも俺はやり過ぎると頭が悪くなると思う。

千島学説にもそういった医学への反抗のスタンスが見える。
792名無しさん@3周年:02/12/16 01:42 ID:dri2XhJS
>>787たん
細胞は普通核を持っているのね。
そこに遺伝情報が書き込まれている。

赤血球は
stem cell→造血幹細胞→赤芽球→(脱核)→赤血球→寿命が来ると破壊されて終わり
という図式を持っているのが現代医学。
stem cellは、自己増殖能と分化能(@骨髄)をもっている。
赤血球は核がないから遺伝子の複製画できない(=増殖できない)し、それ以上の分化もしない。

それなりの常識も知ったうえで読まないと……。
オウムみたいなのに騙される体質かもよ。
793(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/16 01:42 ID:M3uSlkpU
>>790
生物の体ただでさえぁゃιぃのに
コレ以上ぁゃιぃ学説増やさんでくれよ。。。
794名無しさん@3周年:02/12/16 01:45 ID:dri2XhJS
>>791
反抗のスタンスはいいけど、鵜呑みにするなよ。
という注意書きを残して私は去らせて頂きます。では。
795(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/16 01:46 ID:M3uSlkpU
童貞実は工房やな。
796国土交通大臣:02/12/16 01:49 ID:9guTmyy+
 めっさぁゃすぃ……
797童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 01:49 ID:IEt4fqrj
>>792
まあ、「stem cell→造血幹細胞→赤芽球→(脱核)→赤血球」を見たんか?
と言う事になるな。

stem cellってのは簡単にとれるの?これさえあればクローンとか楽勝に作れるの?
あと、血液は腸で作られると言う事でよろしく

>オウムみたいなのに騙される体質かもよ。

だからといって医者を信用する気にもなれない。
宗教もいいじゃん。俺は童貞教だけどな。教祖俺、信者俺。
798【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 01:49 ID:sS/lVkni
千島説は、これは、極めてあやしいなぁー( ̄ω ̄)

これは、当時としては可能性があったかもしれないが、
今では、根本のところは否定されるね。

細かいところ、つまり、今でもわからんところは
わからんのだが、それは、もともとわからんことだからな。

まあ、ということだ。

799国土交通大臣:02/12/16 01:50 ID:9guTmyy+
やっと回線が正常化したやうだ。
800童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 01:51 ID:IEt4fqrj
800!
801国土交通大臣:02/12/16 01:51 ID:9guTmyy+
 ところで全然関係ないけどプラナリアの現物見たことある?いちど実験
してみたい……
802(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/16 01:52 ID:M3uSlkpU
>>797
その辺の生物便覧とか読んだ方がエエよ。
マジで。
803(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/16 01:53 ID:M3uSlkpU
>>801
no-darakeの追試れすか?
804童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 01:53 ID:IEt4fqrj
>>798
千島否定するやつはぶっ殺す

>>801
ははは、灯台元暗しだな
お前の両足の間にぶら下げてるやつがそれだよ
大きさなんてそっくりだろう?ええ?
805【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 01:54 ID:sS/lVkni
千島説、まじめによんじゃったよ。。。。。( ̄ω ̄)

童貞氏は生物の本(血液学)を一度みるべし。
806(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/16 01:55 ID:M3uSlkpU
>>804
↓コレ読め。
http://www.suken.co.jp/goods/list/rika/28141.htm
『フォトサイエンス 生物図録』

(゚д゚)ウマーも1冊持ってるで。
807国土交通大臣:02/12/16 01:57 ID:9guTmyy+
やってみたいな、脳だらけ。

ネーミングセンスないなぁ……
808【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 01:58 ID:sS/lVkni
たまに、あんな説を読んでみるのもいいかもな。

反証にはもってこいかも。

突っ込みどころはたくさんあるが、

現行の説の弱いところも炙り出るかもね。。。( ̄ω ̄)
809童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 01:58 ID:IEt4fqrj
>>805
千島最高

>>806
こういった写真集に劣情をもよおす写真が載ってれば即買うんだが
たとえ1枚でも
810名無しさん@3周年:02/12/16 01:58 ID:dri2XhJS
>>797
やっぱ戻ってきてしまった。
この学説では赤血球がいろんな細胞になるところを見たとは書いていない。
君はそういう説がまずありき、ってことになってない?
その説の根拠については追求してないでしょ。
生理、生化学的に考えるとおかしいわけよ。

この学説ではなんで赤血球は脾臓で破壊されてないと考えるわけ?
ビリルビンはどこから来るのさ?
811名無しさん@3周年:02/12/16 02:00 ID:dri2XhJS
>>801
ある。。親父が実験してた。再生の。
812童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 02:03 ID:IEt4fqrj
>>810
良くわかんねーよ
じゃあ癌を気合いとか断食で直すとかはどうなるんだよ?
悔しかったら薬で癌を直してみろ。エイズを直してみろ
813【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 02:04 ID:sS/lVkni
プラナリアくらい、そこらのきれいそうな沼か川に行けばおるやろ。

814国土交通大臣:02/12/16 02:06 ID:9guTmyy+
>>813
 私は河原の石を裏返すのが嫌いです。
815(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/16 02:07 ID:M3uSlkpU
気合で治りそうな気がするナァ>ガンとかエイズ。

ようはこれ等の症状て免疫とか細胞分裂制御系が逝かれてる訳やから
上手く調節できるようになれば発症しない訳やで。

免疫とかは気合カナリ関係あるしな。
816【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 02:07 ID:sS/lVkni
>>814
なにー?
あんな楽しいことないのに。。。。ヽ(゜∀゜)ノ 
817名無しさん@3周年:02/12/16 02:08 ID:AHC2ytbO
人工射精ならできますが。
818童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 02:09 ID:IEt4fqrj
>>815
いい事言った!医者いらない!気合いがすべて!!!
819国土交通大臣:02/12/16 02:09 ID:9guTmyy+
>>803
 ところでnou-darakeじゃ?

 なんでプラナリアが出てきたか?偶然山本文緒を一部読んだから……
さらに関係ねー……
820国土交通大臣:02/12/16 02:10 ID:9guTmyy+
 おまいらラジオ第一つけるしる!
821【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 02:12 ID:sS/lVkni
癌は自分の免疫力で、縮小したり、時に消えたりすることもある。
病気も気からとはよく言ったものだ罠。

断食療法というのも医学雑誌で特集していて面白かったな。
医師の補助が必要だけれども(間違えると死ぬしな)、
822名無しさん@3周年:02/12/16 02:13 ID:EweiAL4j
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/local.htm
犯罪率(/千人)
3位 大阪 22.74件
4位 愛知 22.66件
5位 東京 22.64件
大阪より犯罪率の高い
1位と2位は何処かな?
クリックして探してみよう!!
823(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/12/16 02:14 ID:M3uSlkpU
ストレスはかなりヤバイっすよ。

水浸拘束ストレス与えたラットの内臓て血だらけっす。
もうボロボロれす。
824童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 02:16 ID:IEt4fqrj
>>821
何かと言うと補助とか言って金を取る医者!
まあ美空ひばりは死んだけど
825名無しさん@3周年:02/12/16 02:16 ID:rndcppXC
>>823
日本のサラリーマンを見ているような文章だな・・・(涙
826童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 02:19 ID:IEt4fqrj
>>823
そもそも現在社会で「水浸拘束」なんていう状況に陥る事がまず無い
リストラストレスとかはないのか?
ラットを集団で飼い、ボタンを押すと餌が出るようにする。
成績の悪いやつを隔離して餌を与えない。
そんなストレス。
827名無しさん@3周年:02/12/16 02:19 ID:dri2XhJS
>>812
代表的な薬と言えば5FUとかシスプラチンとか。。
あげればもっと出てくるけど知らんかったら言っても意味ないよな。
気合いで直すってのは……免疫系活性化はなぜやる気からおこるかってことか。
やる気→何らかの物質(サイトカイン系)が分泌される→活性化
ってことではないのかの?断食ってのはまさにそんな感じ。


ていうか良く見たらこの説って1970年代に出てるじゃん……。
反論した俺が誤ってた……
828【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 02:19 ID:sS/lVkni
ストレスは、あかんよ。
今の日本もちょっとヒステリックやしな。。。。。

できるだけ、まったりとするべきやな。

829名無しさん@3周年:02/12/16 02:20 ID:H4i7HbiC
この医者は、殺人未遂に問われないの?
830童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 02:21 ID:IEt4fqrj
>>822
2位は千葉だった。1位はどこだ?
831名無しさん@3周年:02/12/16 02:21 ID:rndcppXC
>>826
単純に、長時間均質なストレスを与えるのに水浸拘束っちゅう方法を選択した
だけだと思うが・・・。
832国土交通大臣:02/12/16 02:22 ID:9guTmyy+
>>826
 実社会で壮大なる実験をやっているではないか。
833童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 02:26 ID:IEt4fqrj
>>822
1位は福岡だった。驚き

>>831
もし人間で、水浸拘束、時給1000円とかだとストレスたまらないと思う
俺ならやる。

>>832
無能な大臣のせいでな
834名無しさん@3周年:02/12/16 02:27 ID:2geXx/5E
元祖ニュー速にて バスジャック予告?
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039972243/48  
835国土交通大臣:02/12/16 02:29 ID:9guTmyy+
>>833
 走り続けないと電気が流れてしかも寝られない実験やる?

 宇宙開発事業団の閉鎖実験応募したら良かったのに。いくらくれるんだっけ?
836【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 02:31 ID:sS/lVkni
東大寺の柱の穴をくぐるのも嫌だな。。
837童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 02:31 ID:IEt4fqrj
>>835
やらねーよ、バカ
838zion-ad:02/12/16 02:36 ID:vStdLX4v
ま、千島学説そのものにはどうだかわからないけど、

対象を注目する。その変化・変異を注目する。
ウイルスに細胞壁が破られ浸透圧の平衡が崩れ、潰れるでもいい。

それらの映像を連続して捉えたのは視覚意識だということ。

ものを観るとき、自然にその対象の大きさ、輪郭の木目。
輪郭の木目っていうのは、フラクタルの海岸線のギザギザ注目水準のこと。
それを使用するものが、目的に応じて海岸線の長さを規定する。

で、視覚ってのは、文化的、世間的知によって、
そのシャッタースピードや焦点距離が固定されやすい。

で、そうじゃない、一般的でない間隔を採用したのを
感覚からの直観で排除してしまう。見るってのは思い込みだからね。
839zion-ad:02/12/16 02:36 ID:vStdLX4v
建築物と「ステルス理論」-8- - 波長と閉塞感 - 長沼 伸一郎(物理学者)
http://www.arcmedia.co.jp/rasen/naganuma/sn0104.htm
つまりもし視野の中に何か「観察すべき小さな物体」があれば、
電子顕微鏡の話に似 て、無意識のうちに人間はそれを見ようとして、
頭の中で短い仮想的な波長を選んでしまうはずだということでした。
http://www.arcmedia.co.jp/
アークメディア建築ネット21

ようするに、意識が時空間の中で対象を求めて波、格子に引っ掛かる
ものを求めるんだけど、連続と切断を適当にやるから対象が見える。
で、その度合い、フラクタル海岸線の長さを求める高度によって、
小さな地図ならバラバラのいくつも。名がいっぱい。
大きな地図ならぼやけてるけど名がひとつって感じかな。

で、とにかく、赤血球ってのを君らが認識できたってのは、
どういうこと。そこから考えないと始まらないって話。
840国土交通大臣:02/12/16 02:37 ID:9guTmyy+
 宇宙開発事業団の閉鎖実験の実験結果知りたいなぁ。一週間でそん
な有意な変化が現れるだろうか?
841【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 02:40 ID:sS/lVkni
>>838
千島説のものの考え方というのは参考にはなるね。

ただ、実証と心証が離れすぎる感じがするのだけれども。
842国土交通大臣:02/12/16 02:40 ID:9guTmyy+
843童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 02:49 ID:IEt4fqrj
まあ、寝るわ
844zion-ad:02/12/16 02:52 ID:vStdLX4v
医学的知識がないものに顕微鏡でいきなり血液を見せて、
あれが赤血球だよと指し示しても、わからない。
酸素を運んでいるときと運んでいないときの形態の違いも。
ここまでは、子供相手の心理学実験。フロイトの糸車。同一性や存在。
いないいないバー。程度の話。隠しても対象は空間のどっかにある。
手で隠したら、その裏側の空間に。

で、俺自身よくわかってないけど、その空間。3次元的なの。
それさえも思い込みとする空間認識の方法が、ま、あちこちとあるんだ。
東晃史(あきふみ)だけでなくね。

人間の視覚が捉える対象の恒常的な連続性そのものを疑う認識法が。
これが物理学に繋がると思ってるわけ。

で、ニューロンの同時発火となれば、茂木健一郎へと繋がってとね。
ここらでブレークスルーが出ると。
845【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 02:54 ID:sS/lVkni
>>843
おやすめー

3時だから寝るか。。。。

zion-ad氏、赤血球に関しては、後日、暇なときにでも。。。

国土氏、おやすみー

ウマー氏は、寝たな。。。

アザーの皆さん、おやすみー
846童貞 ◆rg1eZotGCA :02/12/16 03:06 ID:IEt4fqrj
>>845
寝てねーよ、バカ
847【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 03:08 ID:sS/lVkni
>>846
とっくの昔に寝ています( ̄ω ̄)zzz
848名無しさん@3周年:02/12/16 03:20 ID:eOTZeAFb
賠償金はいくらになるのでしょうね〜?
先日HIV検査陰性でした。みなさんも是非検査してください。
849zion-ad:02/12/16 03:20 ID:vStdLX4v
>>785 >>782
>ホームページ、acドメインってのは、アセンション島のドメインだけどな
>アカデミックとはたぶん関係ない。

知らんかった。ただでさえトンデモなんだから、
これ紹介するときはもっと気よつけよっと。

>>778
>遺伝子の情報が同時に全領域に対して認識できるということは
>ありえない(とする)ので、

分子でなく、量子の空間化。不確定性原理の運動量と位置不明の影響範囲が、
分子とされるものが数珠繋ぎになったら、情報伝達に速度限界がなくなる
んではないかと。よくわかっていない俺の電波だけど。

量子通信だなんだの、結果として光速度限界を超えていたを知る現象の。
850【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 12:56 ID:VAsYP+k+

(´ω`)━( ´ω)━(  ´)━( )━(´  )━(ω´)━(`ω´)つψ ランチターイム

童貞氏は勉学に励んでいるかなー?

>849
zion-ad氏の紹介してくれている千島博士のHPは、
かなりの電波を感じましたよ。w
あれを紹介するのはやめたほうがいいと思います。

量子の空間化云々は、ポスドクのスレッドでしたっけ?
私の勘違いですね(遺伝子の情報云々は)。
zion-ad氏の書いているところを、探してみておきます。
851【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力♂ :02/12/16 17:22 ID:VAsYP+k+
備忘録


HIV除去し、初の体外受精−−新潟大学と東京・荻窪病院が実施へ
[毎日新聞2000年11月28日]
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200011/28-3.html

HIV除去し体外受精 新潟大チームが会見
[毎日新聞2001年8月16日] 
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200108/16-1.html
852国土交通大臣:02/12/16 23:40 ID:vQz+0Pws
保守ぴたる
853zion-ad:02/12/16 23:41 ID:lPC3vd00
このスレには俺の思い付きのトンデモ仮説を残しとこう。ただの遊び。
発想の自由度のために。だから仮説の実証の為の投資はしない。
この態度が、トンデモを排除しなければ自我を保てないという
正統学説へのしがみつきタイプと違うところ。かもねで放置する。
放置しないのは今世紀の物理。そちらに力を注ぐために。発想の自由度を。

ミジンコは分裂によって増殖する。しかし、棲息環境が悪化すると卵を作る。
泥団子をつくるように核のない赤血球に核ができるのは、自然に。
空の脳。教室に入れる。イギリスの。英語をなぜか覚える。
文法のような自己参照基軸。DNAの二重螺旋で独り言で強化。枠内に本ができる。

確率の収束は、ルートの二乗。RNAでは見えない。
通常の同調言語を求める言語空間では。会話によって指し示されるものは、
その会話をする両者の頭の中にすでにあった指し示されたもの。その重なる部分だけ。
その重なる部分の思い込みを強化するだけ。反応体(社会的ヒステリー者)現象。
854zion-ad:02/12/16 23:42 ID:lPC3vd00
だが、知を求めるものは、互いの頭の中の思い込みを承認し合うのを
求めてではない。己の頭の中にない世界を求めてだ。

体内環境には、2つ以上の核。それが赤血球へも同一化を求めて核を作り出す。
注目された範囲(時空間の瞬間)に2つ以上の核がなければ、細胞分裂現象が
見える。ちと、書いてるもの自身があやしいと、無理があって、なにかが抜けてる
と思っている。が、このままで。

で、俺の会話はRNA。同調言語ではない。指し示されるものは、
会話の相手との合意ではない。一時的休戦協定ぐらいはしても。求めるは知。
承認された世間の知ではない。

会話の相手との戦いで見えた、その両者の頭の中であらかじめ指し示されていた
ものでないこと。新たに指し示されたもの(仮説)を記述しよう。
855zion-ad:02/12/16 23:42 ID:lPC3vd00
では、仮説。

細胞の分裂には二系統あるのではないか。ひとつは遺伝子によるもの。
これは観測できる。観察者がDNAの二重螺旋のそれぞれの線を、
同時に見ることができるからだ。同時に見る。このとき、
ひとつの線から、もう一方の線へ視線をずらした経過時間を無視すれば、
2つの線を同じノートの面上に描くことができる。できるからだ。
856zion-ad:02/12/16 23:43 ID:lPC3vd00
それに対し、量子力学のスリット実験。複数の穴を開けると、
電子なりが同時にすべての穴を通ったのではないか。と、考えられている。

実は、俺に云わせれば、穴でなくいくつ穴ができても、
その穴複数を収容する壁、スリット、同時平面はひとつ。
穴ではなくひとつである壁の方を通過したから、
穴の開き方による壁の形の投影が、干渉となる。

電子は、壁と穴の縁のどこかを使って回折し、複数電子の干渉模様となる。
穴の虚から穴の縁(ふち)にでななく、壁の実から穴の縁に視線を動かしてみてくれ。
で、フェルミオンとボゾン、虚と実が逆転する観測者の同時規定の仕組みは飛ばすけど。

観測器を穴に置くと、干渉の結果が得られず、どれかひとつの穴を通過したと観測される。
これが、二重螺旋のそれぞれの線を同時に見た状態、観測者の。
細胞分裂の観察者が思い描く時空間という枠組みがあるから見えた、細胞分裂。
857zion-ad:02/12/16 23:44 ID:lPC3vd00
それに対し赤血球の泥団子は、体内環境という枠組みの中で教室に入れられたようなもの。
自然に遺伝子が発生すると言ったらパスツールが笑うが。ちょと違う。

体内環境が赤血球を洗脳する。といった感じ。そして遺伝子配列が潜在する特殊時空、
ボームあたりの発展系のホログラフィ・ホロムーブメント・ホロダイナミックスを
統合するデザイナーの下で遺伝子配列のコピーが完成されるって感じのわけわからん。
完成するまでは、設計図や技師の頭の中の情報。潜在する時空。虚。核なしの赤血球。
見えないだけ。

客や、経営幹部には、ホテルでのお披露目の記者発表や試乗会で初めて実物として車を
発見するようなもの。これが見える遺伝子配列。二重螺旋。

RNAは単鎖なそうだけど、これが見えるのは、鎖の両端を同時に見えるとの
思い込みの枠組み想起によって。で、赤血球での遺伝子組み立ては、鎖、線で行われるのでなく、
点集合が漂う状態。点だから、観察者に見えない。できるまで。完成するまで。
完成して見える。仮説はトンデモだが、枠組み想起が観測、観察と関係するを物理でやる。
858zion-ad:02/12/17 00:00 ID:eq+U6WoG
>>850
>かなりの電波を感じましたよ。w

物理板への直球のアイデアもなんとかまとまったし、ここはトンデモのトンデモしました。
でも、当たりかもしれないと秘かに公言。ま、トンデモ過ぎるし、トンデモにはトンデモの
流儀があって、それ逸脱したacドメインはまずいな。トンデモに外からは見られること
理解していないならしかたないけど。

前にも速報+で、お医者さんが集まってるかものスレで紹介したんだが、チトまずかったな。
紹介した俺の方がもっとトンデモのクラインの壺スレへの誘導だったから、実損ないけど。

で、ここでのトンデモ物理はそろそろやめて、物理屋さん達にぶつかってきます。ではでは。