【社会】人工授精で妻がＨＩＶ感染　★2

晩飯は学食、、、、、あげ。。。。


ふと思いついたこと。


分子生物学という学問は、分子から生物を解き明かそう
という学問であるのだが、、、、、ちょっとまてよー。

ここで使用されているのは、「分子式」が多いわけである
のだが、この分子式は元を正せば「ケミカル」、特に
「有機合成化学」から派生したものであると考えるべきで
あろう。

この分子式をもってして、合成スキームを検討するという
手法は有機合成をするのには極めて都合の良いもので
ある。合成をあたかも分子を見るがごとく考える手法であ
る。言ってみれば、有機合成に都合の良い「言語」である。

ところが、この「言語」を生物学に転用して成果が出るも
のだろうか？、、、、、、と、ふと思ってしまった。

きっと、「有機合成の言語である分子式」とは違う「言語」
を新たに創生する必要が出るのではないだろうか？


　　　　　まあ、スレ違いであるには違いない　(￣ω￣)

本屋が開く前に出かけて閉まってから帰ってくる今日この頃。買いたい
本があるのに買いに行けない……

>>506
臓器ごとにバラして液チで保存しちゃだめ？

>>510
音楽を0と1の数字だけで表せるのか？みたいなもんかな。
ちょっと違うか…
今更アナログに戻られると困ります。CDの利便性は捨てがたいです。

>>506
　実家につれて帰りなさい。逃げ出さないように注意して。

>>511
ラットの数によりそう。。
御利用は計画的にお願いします。

>>510
>言ってみれば、有機合成に都合の良い「言語」である。
ここがよく分からない。言語とは？
自然言語からコンピューター言語まである。数式も言語と言えば言語
曖昧な言葉遊びで分かったつもりになる学生ってきもい

>>511
こいつは大臣のくせにアマゾンもしらないのか？
イット革命バンザーーーーーーーイ

>>513
記憶装置がいくらデジタルになっても、人間の耳は空気の振動を認識しているに過ぎない
つまり、アナログで聞いてるって事。
０とか１とか分かったふうな口聞くなよ、中古

>>515
携帯からレス番号間違えてはずかしくない？

>>516
溜まってんのか?(w

>>517
中古ぶっ殺す

>>510
分子生物学で使う手法って分子式だけじゃないだろ。
アミノ酸配列やタンパク質の立体構造なんかを表現するのに
分子式なんて使ってたら大変だろうし。
「ケミカル」な分野での手法以外にも
分子生物学に特化された手法が既にあるんじゃねーの。

>>516
言語というよりも「記号」やろうかな。

ベンゼンを硝酸と反応させてニトロベンゼンを作る場合には、、、

φ　＋　HNO３　→　φ−NO２　＋　H2O　　

と、記号で書けるわけや。
｛　ただし数字は下付になる、φはベンゼン環（亀の甲）の略語　｝

つまり、分子でイメージしながら反応をさっくりと考えることが
できるわけで、便利この上ないわけや。

エイズの子はエイズってことですかね

>>519
もちろん、核酸でもアミノ酸でも、一文字で表わしたりする
わけやし、略語を使ったりして、記号化はしているけれども。

そういう、記号で表現する（簡便化する）というのが、ええの
やろうか？というところが、考えどころかなと思ったわけや。

目で見たように想像するために、あまりにも単純化したため
に気がつかないことがあるんちゃうかと疑ってるわけよ。

>>522
記号化したときに切り捨てられる情報があるかもしれないってことね。
そーいう部分はシミュレーションとかで補ってんのかな？
知らんけど。

>>521
そうっすよね

>>520
確かに便利な「記号」だが、ミクロすぎて生物を語るのには不十分だと思う
例えば、セクルスをして中田氏してたった一つの精子と卵子が受精する
その時に化学反応が起ってるわけだが何億とも言える精子の中の一つが
どうして選ばれるのかを化学式をもって説明するのはむずかしい。というか無理。

>数字は下付
下付ハァハァ

>>523
シミュレーション万能と思うなよ、中古。
結局どんなプログラム書くかですべてが決まる

>>523
きっと、かなりあると思うし、補正するにも何が正しいかわからない。

>>524
すごーい、童貞氏。まさにそういうことよ。

>>524>>525
記号化したときにどんな情報が切り捨てられるのかわかってれば、
それを切り捨てない手法を併用すればいいんだろうけど。

>>526

生体内の分子の挙動をあらわすことが難しい。

分子生物学の本を見ると、、、、
粒粒ブドウのような絵がよく出るのだけれども、
あれも一面しかあらわしていないのんよね。

あれは、原子や分子を粒であらわしているのだ
けれども、ほんとうにそこにそういう形があるの
かは定かではないんだろうね。

実際に、そういう形を模型（いわゆる実体モデル
というやつ）で作っても、上手く動かなかったり
するわけよね。
形は同じなのに、なぜうまく動かないのか？
記号よりも、さらに進んでいるはずなのに。。。。

そこが謎の入り口かな？
と学食の不味いカレーを食いながら思った訳。

>>524
まあ、学生でなくても独学である程度は学べる
カオス理論ってやつだろ？

>>526
どんな情報が切り捨てられているかを知るのは観察や測定が必要だ。
どんなに小さいものも観察し微量の物も測定する事は可能だろうか？
よしんばできたとして、その観察や測定が観察対象に影響を及ぼしていたらどうする？

>>527
やっぱり原子を粒で簡略化したりしてモデル化するときに
見落としてる部分、切り捨ててる情報があるんだろうね。

>>528
量子力学の話？それも関係してんのかな。知らん。

全く話は変わるが、おまえらWOWOWのCM見たか？
すげーエロい。俺もあの眼鏡欲しい

>>527
生体分子の相互反応は複雑系だからねー。
vivoじゃないとどういう動きするか正直判らんよね。

>>529
わかってねーな。モデル化とはそもそも単純化する事じゃないのか？

>>531
VIVOって何の略？中古、説明してくれよ

>>532
うん。そうなんだけど、生体内は常に変化してるでしょ。
それを単純モデルで示すのは無理があるってこと。

>>532
>>522はモデル化（単純化）したために気が付かないことがあるかも
って話してるでしょ。
その流れでこういう話になってるんだけど。

>>528-532
観察や測定ができないとすると厄介な話になるのねー。

生体内の分子を制御しているのも分子だとすると、
それを自然に覗き見ることは相当に難しい。

そうすると、やはり、イマジネーションを働かせないと
駄目なのだろうか？なーんて思うことしばしば。。。。

WOWWOWみてない

江伊豆なら 子供つくるな

>>533
ああ、ごめん。
ええと、、簡単に言うと実験系の話なんだけど。
in vitoro 試験管内での実験（培養細胞を使って反応を見る事が多い。)
in vivo 生体内でどういう挙動をするかの実験(実験動物を使う)
といえるかな。

スペルミスった。in vitro だね。

>>536
新規のタンパクを釣ろうとしてるの？
タンパク精製したんなら実験すりゃある程度わかると思うけど。

>>540
タンパクを釣る仕事はしてないのだけれども、

生体というものの本質を知りたいものだと、
前々から思っているのだけれども、、、
（と書くと、ウマー氏にいつも笑われる）

見失っているパズルのピースはなんだろうと
考えているのれす。

>>541
知りたいねー。

そんな悩まないで使い分ければいいんでない？
スクリーニングのある段階までは数式で。
当たりがついたら実験で、というように。

無限にこの作業を繰り返した結果、またその結果が積み重なって、そういう真理はわかってくるものだと思うよ。

とはいっても、知りたいね〜。。

>>536
よーしパパ、直リンしちゃうぞーー

56k
http://www.wowow.co.jp/images/W11XWCM0001_56k.asx
300k
http://www.wowow.co.jp/images/W11XWCM0001_300k.asx

>>542
もともと悩みが少ないたちなのれすよｗ。

悩みが少ないのだけれども、たまには頭をきゅーっと
ひねってみると楽しいのれす。

この分子の情報伝達というのは一体何だろう？
なんで、こんなにきれいに、いとも簡単に、
生体は分子を機能させてしまううのだろうか？

半分哲学になりながらも、実験に勤しむ毎日です。

そこで、考えるべきは、やはり、新しい言語（記号）
ではないのだろうか？（←哲学でもいいのですが）
、、、、、、と思うこのごろなのですｗ

>>544
あー、みたのれす。妄想プロデュースｗ

>>545
そうだね。化学上脆いように見えて、必ず決まった条件で決まった反応を起こすんだよね。。
不思議だよね。

もしその言語を編み出せたら ぅぃはノーベル賞もらえる。頑張り！

>>545
新しい言語だか記号だかモデルを構築するのは、
「見失ってるパズルのピース」が見つかってからじゃない？
見落としてたものを包含して説明できるような理論。

逆にひらめきで構築した理論で説明できちゃった、ってこともあるのかなぁ。

>>547
カレーを食べながら、がんばりますります。

基礎の基礎ゆえに、学問になるかもしれないのれすねｗ
夢がたくさんあるのれす。

なぜに、分子の形はこうならねばならないのか？
なぜに、遺伝子の先頭にはこの配列であらねばならないのか？
なぜに、細胞はこの形でなければならないのか？

などなど、知りたいことは山ほどあるのれす。。。ｗ