【社会】「残業代出ない」？…内部告発支援センター、勘違い相談相次ぐ

★個人的苦情受け付けません 内部告発支援センター

・大企業の薬害隠ぺいなど、内部情報を引き出す目的で１０月下旬
　発足した全国初の民間団体「公益通報（内部告発）支援センター」
　（大阪市）に、「サービス残業代が出ない」「自分の車は欠陥自動車
　ではないか」などといった個人的な苦情や相談が相次いでいる。
　内部告発とはほど遠い内容に、相談員の弁護士も「それぞれ重大な
　問題だが、とても手が回らない」と頭を抱えている。

　関係者によると、センターがホームページ（ＨＰ）などで情報提供を
　呼び掛けたところ、ファクスや電子メールでこれまでに数十件の情報が
　寄せられた。

　しかし、このうち１０数件は個人的な被害相談で、中には応対した職員に
　「支援すると言っているではないか」と怒り出す人も。同センターは急きょ
　ＨＰで「個人的な被害救済を受けたい人は弁護士に相談を」と注意を
　呼び掛けた。
　同センターで受け付けるのは、上場企業の薬害隠ぺいや政治家への
　ヤミ献金など、公共性が高い問題。寄せられた情報の中には、こうした
　基準に沿った内容も１０件以上寄せられているが、地方自治体の税金
　無駄遣いや、上場していない中小企業の不正問題といった「基準外」の
　案件が目立っているという。（一部略）
　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/27/CN2002112701000064A1Z10.html

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３

5

( ´_ゝ`)

>>2はある意味で神

>>6
んだな

「サービス残業代が出ない」？



?？？?？？？?？？?

「うちの親は資本主義に傾倒した思想を持っているんだが？」
なんて告発はどうなの？

え？「基地外」の案件？

まぁ、一番勘違いしてるのは支援センターだがな

上場していない中小企業の不正問題といった「基準外」

上場していなければ、何をしても許されるのか。
逆に、内部告発は許されないのか。

残業代が出ないのは個人的なことではなくちゃんとした内部告発だと思うぞ。

>>13
(　´�D｀)ノ＜そこの部署で何人かが同時に言うとかじゃダメれすかね。

>>13
俺もそう思う。
食品基準に違反した告発はＯＫで、労働基準の違反はどうでもいいのか？
と思ってしまう。

どういう基準で受け付けているのか明確になっていないほうが悪い！

でも「サービス残業」なんでしょ？

不当労働行為の内部告発だな。

それとも強請のネタを探しているのか？

個々人の利害に関する話は、
ちゃんと金を払って弁護士に相談に行けっていう話だろ。

相談する方がセコイんだよ。

>>13
それは労働基準局にチクレばいいだけでは？

労基署に言えよ

２ちゃんで内部告発認定を受けた人だけ
連絡先が発行されるシステムにすればいい。

やるなら全部やる
やらないならやらない
どちらかにしろ！

>>30
だったら、内部告発支援センターにチクらなければならないケースってどんなケース？

>>23
無茶言うなよ。
110番と119番を同じにしろって言うくらい馬鹿。

・・・まぁ同じでもいいが。

>>23
お前は捨民かよ。

>>25
同じ方がいいと思う。110と119

>>24
大企業相手で、絶対勝てそうで、世論を味方につけやすそうで、弁護士報酬がたくさんとれそうな案件。

この告発支援センターの担当弁護士がアフォだな。融通効かな過ぎだろ。
「弁護士の相談しろ」って…お前が弁護士だろとツッコミ入れたいが。
普通の人は弁護士沙汰にしたくないから支援センターに言うんだろうが。
そんなことも解らんのかな。最近の弁護士も頼りないな。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`)。

クレーマー予備軍リストが作れそうだな

まぁあれだ。


ガ　イ　ド　ラ　イ　ン　を　よ　く　読　め


ということですな。

民間団体・大阪・弁護士

漏れの２ｃｈは拒否反応を示してます

サービス残業やらずに仕事が掃ければ良いんだけどねぇ…ﾊｧ…

>>33
時間内に終わらないほどの仕事を押しつけて残業代を払わないから
困っているんだと思う。

>>34
だって、時間内に終わる程度の仕事じゃ、給料出ないもん、どう計算したって…

>>29
私益と公益の区別がついてないお前がアフォ。

サービス残業＝丁稚奉公だよね。

金貰っても金使う暇が無くて、ただ貯金がたまり税金もってかれるだけ
これじゃ景気も回復しないよね

＞>>29　私益と公益の区別がついてないお前がアフォ。

例えそうだとしてもそういう言い方があるだろと言ってんだよ。
担当者が弁護士なのに「弁護士に言え」は無いだろ。
ものわかりの悪い厨房の分際でデカイ口を叩くな。馬鹿が。氏ね。

>>36
私益と公益をどう区別するんだ？
残業代が私益で、食品偽装が公益である理由を説明してくれ。

あくまで法人としての不正を受け付ける窓口ということだろ？
薬害の問題とか、賄賂の問題とか
食品衛生法に違反しているとか・・・。
あと役人が個人情報を業者に垂れ流しているとか・・・。

サービス残業とか、サービス出勤とか休みがないなどの
労働基準法違反は、窓口を別にしないとパンクすると思われ。

ここでいうことじゃないが珍走団の造語のように
サービス残業という言葉も別の造語に置き換えるべきだ。
２ちゃんではそれを使用するべし。

>>41
「ただ働き」「賃金不払い」とかいろいろあるね。

>>13-15

労基の穴につけ込んだようなやり口はぜひ告発したい

＞地方自治体の税金無駄遣いや、上場していない中小企業の不正問題といった「基準外」の
＞案件が目立っているという。（一部略）

他でしっかり解決してくれるわけ？

牢基は牢基で窓口あるだろ。

ま、PR不足ってことで。

>>45
食品衛生には保険所、不正経理には税務署など
それぞれ窓口がある。

>>38
とりあえず該当するホームページ見てから偉そうな口叩けよ。
「弁護士に言え」って単に新聞記者が聞きかじった言葉じゃんか。

+そうした被害の救済を受けたい方は弁護士会、または
+それぞれの分野の専門の弁護団などに相談してください。

医者にかかっても、「うちはその専門じゃないから」って
言われることもあるのに。

ナイーブな告発はどこですればいいのだ？

>>47 つくづく馬鹿だなお前は。担当したのは弁護士なんだから「弁護士の相談してください」というのは
オカシイと言ってるんだよ。それにこの支援センターが弁護士斡旋してる訳でもないのに
「弁護士探してそっちに言ってくれ」という態度はオカシイだろ。
ちゃんと担当の省庁の窓口なり弁護士なり紹介するなら良いんだ。
突き放した対応しなくても良いと言ってるだけ。

会社がｱﾌﾟﾘをﾋﾟｰｺしまくり！とかは受けてくれるのか？

>>50
メーカーに直接ちくれよ

>>49
横レスだけど、貴方日本語読める？
「弁護士に相談してください」
というのは1のリンク先の言葉だろ、って言ってるよ。
センターでは
＞そうした被害の救済を受けたい方は弁護士会、
＞またはそれぞれの分野の専門の弁護団などに相談してください
って言ってる。
これ、問題になる以前から書いてあったことだよ。

>>49
んなことまで世話してたらキリがねえと思いまっす

＞＞そうした被害の救済を受けたい方は弁護士会、
＞またはそれぞれの分野の専門の弁護団などに相談してください

そういう文言で広告なりＰＲなりうって宣伝してるならその通りだな。
だが開設前からそういう注意点を何も説明しないでいざ電話かかってきたら
「私益だから弁護士にお願いします」じゃ肩透かし食うだろ。意味が無い。
最初から弁護士頼めるなら弁護士に言ってるよ。
弁護士に頼み辛いから支援センターに電話するんだろ。
利用者の心を読み間違えるのは良くない。

>54
説明してた。
ただ、よく話を聞かず電話掛けた馬鹿が多かったと言う話。
そもそも私益を満たすのに人の好意にすがろうという欲どうしい奴が悪い。

お前「OOキボンヌ」みたいな単発スレ立てて叩かれた経験があるだろ

彼女が冷たいのですが？

勘違い相談ってことねえだろ

子供が冷たくなっちゃったのですが？

>>58
何か嫌われるようなことしたんでしょ？

残業手当が出ないのは、社労士でもよかったっけか？

残業代がでないというのはりっぱな内部告発だろ。公的性格も強い。

個人的苦情は受け付けないというのは本末転倒。個人といえども日本国民であり、まさに公民だろ。

弁護士だって分野があるだろうが

＞弁護士に頼み辛いから支援センターに電話するんだろ。
頼みづらいからって・・
あんたは医者に頼みづらいからって警察に行って「体の調子が悪いんです」
とか言うのか？

>59
ええ、叩いたら体温が
これからは叩かないで叱る事にします
口も聞いてくれなくなっちゃって
ずーっとそっぽ向いて瞬きもしないで壁ばっかり睨んでるんですよ

>>61
だからさ、別に弁護士全員が聞く耳持たないって言っている
わけでもないだろ。そっちにいけばいいだけ。難病専門医の
チームを作ったのに、ぞろぞろ風邪引きの患者が来られても
困るってことと同じでしょ。

それに残業代がでないのは内部告発であっても、公的性格は
ないでしょ。労使双方の話し合いですむことだもの。消費者
なり、部外者にまで影響を与えるか？

>>59
冷たい≠冷たくなった

冷たくなった＝生体反応消失＝(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

『正義とは大企業のスキャンダルを告発すること』
by佐高信

この団体も偏った正義感で良く考えずやっちゃっただけ。
つくづく「本当の世論」が見えてない。

残業代が出ない会社をリストアップすれば
労基署の怠慢が露見し、充分公共性があると
思うのだが・・・・

＞あんたは医者に頼みづらいからって警察に行って「体の調子が悪いんです」
とか言うのか？


何で医者に何か頼むんだｗ
医者は病気を治す所で頼む場所じゃない。

＞お前「OOキボンヌ」みたいな単発スレ立てて叩かれた経験があるだろ

一度もねえよ馬鹿。お前と一緒にするな。

個人的苦情は受け付けないということに対する苦情はどこに告発すればいいんだ？

こいつらは一体どんなタレ込みを期待していたんだろうか？

官庁の方、タレ込みして下さい。

>>70
会社ぐるみで
松茸の荷に釘や鉄くず混ぜて重量をごまかしてるとか
無農薬とかいって農薬てんこ盛りの野菜売ってるとか
輸入牛肉を和牛と偽って国に買い上げてもらってるとか
そゆことじゃないの？

残業代が出ないのは労働基準監督署にたれこめ。
うちの会社は誰かがたれこんだらしく、抜き打ちチェックをしてからは
時間管理が厳しくなってサビ残が激減したぞ。（会社はつぶれるかもしれんが）

>>73
それで潰れる会社なら最初から駄目だったということだ。

数十件ごときで手が回らないなんて言うな、アホ！

>地方自治体の税金の無駄遣いや、上場していない中小企業の不正問題といった「基準外」の案件
かなり重要だと思うけど。それに上場してない会社は相手にしないのか！！

つまり上場してなきゃ何やってもいい！ということだね。

DcGuyT08は>>1のリンク先をよく読まずに書き込んで
ひっこみがつかなくなった（・∀・）ってことでいいかい？

＞中には応対した職員に
＞「支援すると言っているではないか」と怒り出す人も。

内容をよく読んでからお掛けください。と対応しる！

上場していない中小企業の案件取り上げても
ニュース性が低いし、弁護士にしても金にも
宣伝にもならないから旨みがないんだろうなあ

ばぐ太のスレに夢中

要は、「1度の告発を調査することで不特定多数の人間に効果がある」
ネタが欲しいってことだよな。

なんか甘えた考えだな。
世の中「芋づる式」って言葉があるんだよ。小さな仕事からコツコツ
とすることが大事だろうに。

要は仕事をサボる口実。
お茶の見ながらのんびり仕事して、定時で帰りたいからって
ナメた事いってんじゃねぇよ＞センター

>>68
いちいち人の言葉の揚げ足取ってまでプライド保とうとすんなよ（ｗ
本文の内容もよく読みもせずに偉そうに演説こいたお前の負け。

http://www9.big.or.jp/~roren/chiiki/shokin.htm
↑
こういうのをバンバン告発して欲しいものですな....d(-_-;)

>>81

荒れる前によく読め。

＞公益通報支援センターは、多数の弁護士および公認会計士が企業、団体、
＞行政機関における公益を害する違法・不正について、社員や職員や関係者から
＞相談を受付け、問題に応じて無料でアドバイスをします。

＞通報や相談を受けた事項については、それが公益を害する恐れのある事実である
＞と判断される場合は、相談者の意思を尊重し、相談者の氏名などの個人情報を
＞保護しながら、企業等に伝え、企業等が自ら当該行為の是正と再発防止の方策を
＞速やかに講じ、対外発表も自ら行うように求めます。

＞監督官庁への申告、捜査機関への告発等は、原則として当センターは代理して
＞行いません。申告するのは原則として通報者自身です。ただし、特別に悪質な
＞ケース、社会的影響が大きいケースは、当センターが直接告発等を行う場合が
＞あります。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/

>地方自治体の税金無駄遣いや、上場していない中小企業の不正問題といった「基準外」の
>案件が目立っているという

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　これはちゃんと対応しろよ。

基準法を破ってサビ残させなきゃやっていけないような企業は
そもそも存在自体が悪。
しかし今だに有休もまともに取らせない会社があたりまえの日本って
何なんだ！
とても先進国じゃないな

　　　　　　　　　　つまり内部告発などするな、という事ですね？




雪印乳業関係のあの会社さんも潰れちゃったしな。

これって大丈夫なの？？？
某サイトより、

　　いつもより給料が多く振り込まれてまして、あまりの勤務状況にようやく
　　休日手当てがマトモに付いたんだろうか？と思ったんですが、
　　インセンティブなんだそうで。だからそういうのは、
　　まずマトモに給料支払ってからにして欲しいんだがなぁ。
　　しかもなんだか知りませんが、振り込まれた分を一旦回収して再分配する
　　とか言われまして、それって明細上支払われる金額と、
　　実際に貰う金額が変わるってことだと思うんですが、法的に大丈夫なの？
　　このインセンティブ制度ってモチベーション壊すために行ってるんだろうか、
　　とか思ったり。労組ってよりは労基所に助けを求めるレベルかなぁ。



この会社のヒントは名前を見て。（ｗ

まあはじまったばかりだから予想外の勘違い
からの問い合わせもあるでしょ。

そのうち対処マニュアルが出来るんじゃない？

>>88
パソナじゃん。
（ﾟεﾟ）〜♪

告発者自身が利益を得るような相談は受け付けなけりゃいいじゃん。

苦情センターが融通のきかないお役所仕事でどーするんだろｗ

>84

いや・・・だから小さいところからやらんと、大きいところはつかまらんよ。

「取引先企業に言われて仕方なしに」という中堅企業、
「まわりの競合メーカもやってるからウチもやらないと」という弱小メーカ。

この事件は、「ポーズだけで作ってみた会社に、マジネタいっぱい
来たので、このままだと大企業にたどり着いてしまう」とビビったから。

こんなマスコミの記事に惑わされるなよ。悪いのはセンターの方。

たらいの回し先を案内するちくり裏事情センターが別に必要かと。

>>90
セガエンタープライゼズじゃないの？

パソナ→パソナルームってことだろ。

名前から連想する羽田の某会社が、マトモに給料を払えるような
状況下に無いような気がしますが・・・。

>>87
>雪印乳業関係のあの会社さんも潰れちゃったしな。

それ・・どんな事件だっけ？
念入りに教えてくれる？♪

不正に会社の大小は関係ない。

公共性が高い問題？
ただスクープを取りたいだけかよ。

>>99
えらそうなことをいうのなら君もボランティアで
支援センターで働けよ。

>>99
全部取り扱ってたら、とてもじゃないけど手が回らない。
だから、公共性の高い問題を優先するってことでしょ。

公共性があるかないかの基準は何か

タカリ派のサヨが、食い扶持を探しているのか？＞民間団体

オレ

http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/
相談を受付けるのは次のような事項です。

◆人の生命、身体、健康、安全等に対する重大な危険性がある場合

◆公務員等の行財政に関わる違法な行為ならびにその隠蔽

◆犯罪行為、法令違反、その他公益に違反している場合

◆団体については全国的な団体に限ります。

各地の団体も受け付けるのが本来の姿ですが、
私たちはボランティアで相談に応じているためにそこまで手が回らないのです。
ご了解ください。

◆このセンターは被害を受けた個人に弁護士が法的アドバイスをするところではありません。
　例えば残業代を払ってくれない、解雇された、また株式を買わされて損害を受けた、
取引の過程で損害を受けたケースなど個人的な事件は受け付けません。
そうした被害の救済を受けたい方は弁護士会、またはそれぞれの分野の専門の弁護団などに相談してください。
　企業、団体が違法行為をして多くの消費者や市民に被害を与え、
それを企業が隠蔽しているケースなどについてアドバイスをするのがこのセンターです。

補助金の不正受給とか、そういうのは中小企業のほうが多そうだよね。

そういえば自分をリストラした会社、
「雇用調整助成金」を申請中に２人解雇したんだけど、
それって確か本当はダメなはずなんだが。
（解雇者が出るのを防ぐための制度なんだから）

労働基準法違反は充分公益に反する行為だろう！

漏れの沈沈は包茎ではないか

>>109
高須クリニックに逝きなされ。

>108
労働者の私益にしか反しねぇよ、この糠脳味噌野郎が！

>88
亀レスですが、それはインセンティブ制度でもなんでもないようにしか思えないんですが。
（もう少し詳しく書いていただけるとわかるのかもしれませんが）
ちなみに、給与を分けて支給するのは法律に反します。

スレ違いsage

この掲示板は歴史認識問題や様々な政治問題など、論議を要する問題について議論するために設置されたものです。
問答有用掲示板
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

左翼と呼ばれてウン十年！
今日も赤いぜ赤くて死ぬぜ！
死んでさせよう謝罪と賠償！

リアル在日「SONG」が火病発症中！！！！！！！
急げ！

残業代が出ないのは不法就労だろ
裁判起せば良いじゃんｗ

うち広告の下請けだけど、残業代なんかﾃﾞﾈｰﾖ!!
週３日は会社に泊まりだﾖ!!

>>111
労働法を勉強した方がいいぞ。
（ﾟεﾟ）〜♪

監督署員、働けよ！

あははははｗ
そんなもんだろ、権利を与えりゃ濫用＋プロ市民の小道具化。
内部告発なんて根付くことはねぇよ・・絶対にな（ワラ

「残業代が出ない」は、牢鬼局の所轄だが、実際に訴えても
動かないと云うのが、専らの評判だから、むしろ「牢鬼局」の
怠慢を訴えるべきだろう。
先週、TVでアメリカの内部告発の調査会社の報道をしていたが、
CFE（不正行為認定審査官）と云う内偵調査員が、潜入調査まで
して、証拠固めをするそうだから、日本の「内部告発センター」など
消費者センターよりも、実効力に欠けると思うね。
拉致事件の話では無いが、このセンターに内部告発をすれば、告発人の
素性がバレて、「チクリ屋」「裏切り者」扱いされて、左遷か解雇される
だろうよ。
「内部告発人保護」の法律が出来ないと、直ぐに「素性」がバレるし、バレても
保護される事も無い。信じた香具師は救われないと云う事だよ。
保護されるなら、金融機関や官庁や特殊法人などで、内部告発が頻発している
だろうよ。

サービス残業の分の残業代が出ない件で
相談するところではないよなーｗ

ま、しかし
ないよりはあったほうがましってところかな。

おまえら残業よりも

自　分　の　車　は　欠　陥　自　動　車　で　は　な　い　か

ここが笑うところだろ？

>>88
>>112
偶然見つけたサイトだったのだが、３０代店舗勤務スキルなしおまけに炉利なら
あまり同情できない。（ｗ
しかしこの会社




　「　５　０　社　リ　ス　ト　」　に　の　っ　た　だ　け　の　こ　と　は　あ　る　な　。

内部告発のあった企業のその後を見て見ろよ。

どんな倫理観があっても普通の人はためらうぞ。

よっぽどの社会協調性がない人か、産業スパイくらいだよ。

で、結局どんな告発がほしいのだ？
基準もまともに示せないような能力の無い連中が内部告発者を守ってくれるようには思えないのだが？
だから、「欠陥車」とかの告発（笑）がいくのでは。
サービス残業は気を利かせて労働基準監督所に垂れ込めよ＞センター

ｗ

>>124
ホント何したいんだろうかね。

>>88
>>112
>>122
あ、それ脱税だよ。差額は裏金になる。帳簿上会社に二度と入れることのできない金になる。

　な　ん　だ　か　、　キ　ナ　臭　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　す　た　！　（　ｗ

>>72
輸入物和牛は実際あるよ。
和牛はどこで作っても和牛だから問題なし。
問題なのは輸入牛肉を国産牛と偽ること。

「内部告発の手引き」と云うマニュアルぐらいは示せよな。
元、内部告発者としては、企業内での告発は自殺に等しい行為だよ。
Eメールも、会社内とか自宅PCからは出すべきでは無いね。
企業ぐるみで「不正行為」を隠蔽している企業は、社員の動向を
チェックし出しているから、安易な「正義感」での告発はするべきでは
無いだろう。もし、どうしても我慢が為らないなら、転職後に「外部」に
チクる方法が最良だろう。告発内容が重大事なら、退職後も「身の危険」が
有るから、御身大事を取るか否か、腹を括るべしだな。
特に、刑法に関わる内容なら、刺し違える覚悟がいると思うよ。
結局、内部告発しても、逝き印の様に、不正の当事者だけが処罰される訳では
無く、無関係の社員も失業するし、逆恨みを買う可能性が高いから、
必ずしも、正義は勝つと思わない事だろう。「正義」とか「悪」とかは
所詮、相対的な概念だからね。とばっちりで失業した社員にとって、
内部告発者は「悪」と云う事にも成りかねない。
「勧善懲悪」と云うのは、ドラマやマンガのフィクションの世界のみ
存在する訳だ。事の是非に関わらず、企業自体を窮地に追い込む行為を
した存在は、悪と云う事になる。
精々、派閥も、人脈も無い香具師の「個人不正」を告発するぐらいが
一番、無難な告発と云う事だね。
日本の今の社会では、「ホィッスル．ブローワー」と云う概念は
民意が低いので、賞賛される事は少ない。だから、日本社会は腐敗する。
政界と官僚社会を見れば、その意味が判るだろうよ。

残業代不払で摘発しても、マスコミはあまり騒がない。
記者は、

ウチの社のほうがもっとひどい

と思っているから。

社員に内部告発を勧めるより企業の不正を罰する法律を整備する方が先だろ。

おそらくどの企業でも虚偽記載なんか日常茶飯事だが、東電の例をみてもそれで誰一人刑務所に送れなかった方が問題だ。
形だけ整えればいいというものではないことを悟るべきだな。

504 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/11/28 00:46 ID:AiKWhk4P
>493
言えてるな、
あと「サービス残業」も「違法残業」に変更しろや。


同意

わかりやすく
ピンハネ残業とでも呼べ

マスコミに取り上げられることは全て対象です。

実際、労基所に告発できるもんなの？
無論、自分が告発したとバレないで。

>>132
いいね。
サービス残業って言葉がいかん！
誰も好きでやってないっちゅーの。
不当にやらされてんだから。
違法残業・不当残業をデフォルト名にすべき。
サビ残とかいって略してんじゃねーよ。

会社のサービス残業を拒否してみました。
もし、今後何かあったら、廃棄物処理の不法行為を暴露して、森社長に首を吊らせる予定です。

がんがれ

共産系組合員必死だな（ｗ

手が回らなくてもそれだけ話が来れば大きな問題にはならないのか

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

ｗ