【社会】NTTコム、5億5000万円申告漏れ…請求水増し社員を告訴

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1☆ばぐ太☆φ ★
★<NTTコム>5億5000万円申告漏れ 請求水増し社員を告訴

・NTTグループの「NTTコミュニケーションズ」(東京都千代田区、鈴木正誠社長)が
 外注先のソフトウエア開発会社からの請求を水増しさせる手口で、01年3月期
 までの2年間に約5億5000万円の申告漏れを東京国税局から指摘されていた
 ことが、関係者の話で分かった。
 同社は追徴に応じたが、組織としての判断ではないとして、水増し工作に
 かかわった社員3人を今年3月に懲戒解雇するとともに詐欺容疑で警視庁に
 告訴した。
 関係者によると、水増しによる所得隠し分が重加算税の対象とされ、追徴税額は
 約1億9000万円に上るとみられる。

 NTTコムによると、昨年秋の税務調査で不正が発覚、社内調査委員会で調べを
 進めてきた。水増しは、法人営業を担当するソリューション事業部を舞台に行われ
 都内のソフトウエア開発会社に社内のシステム構築を外注する際、費用を水増し
 請求させ、さらに同社からダミー会社に架空の下請け発注をする手口で、水増し
 分をプールしていたという。

 不正に関与していたのは、同事業部に所属していた当時の主査(37)と同僚
 だった2人=いずれも31歳=の計3人で、前身のNTT時代の98年秋から00
 年度までの間に少なくとも4件、計1億5000万円を水増し請求していたことが判明
 したという。
 NTTコム広報室は「会社は被害者だが、刑事告訴の手続きを取るため、国税当局
 の指示に従った」としている。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00001050-mai-soci
2名無しさん@3周年:02/11/27 12:20 ID:/7281BVR
ほう
3名無しさん@3周年:02/11/27 12:20 ID:w88a4/uE
2

4名無しさん@3周年:02/11/27 12:22 ID:gBlh5d6S
6
5名無しさん@3周年:02/11/27 12:22 ID:FNFRYy/3
良くはわからんが、
社員が勝手に、不当に金を請求したってこと?
6春 ◆xx756HARUg :02/11/27 12:22 ID:eC3Ingxr
なるほど、それはいけないね
7名無しさん@3周年:02/11/27 12:22 ID:e+IBbdLn
人柱
8名無しさん@3周年:02/11/27 12:23 ID:v1DUo+sX
>同事業部に所属していた当時の主査(37)

こいつの事業部長は馬鹿以下でよろしいか?
9名無しさん@3周年:02/11/27 12:23 ID:rQw9F35U
個人がやったことなので会社は悪くないよ
10迷探偵:02/11/27 12:24 ID:f/n+kfBM
>NTTコム広報室は「会社は被害者だが、

すいませ〜ん、NTT混むの広報はラリってますか?
11名無しさん@3周年:02/11/27 12:25 ID:ingkH5rg
スケープゴートだな、、、、
12名無しさん@3周年:02/11/27 12:25 ID:VWs17MUZ
またミカカかよ
13名無しさん@3周年:02/11/27 12:28 ID:8xtyoBST
組織ぐるみではない。あくまでも個人が勝手にやった。会社のイメージおちるし、グループ全体のイメージも落ちる。
まさしく会社は被害者だよ。悪いのはこの担当であって会社そのものは悪いわけではない
14名無しさん@3周年:02/11/27 12:31 ID:DExkRq/1
主査以下の社員が、とかげの尻尾切りにあったのね。
15名無しさん@3周年:02/11/27 12:32 ID:I0flaHVw
「君ね。死になさいよ。会社のために」
16名無しさん@3周年:02/11/27 12:37 ID:srYkM9ri
ここは酷いみかかですね
17名無しさん@3周年:02/11/27 12:38 ID:sUEz5CpZ
組織で行った場合と組織の中の個人が勝手に行った場合の区別をせずに会社やグループ全体を悪く言うのはやめれ。
無知と思われるだけだよ。
18名無しさん@3周年:02/11/27 12:40 ID:suICT9W0
国賊かよ!
19名無しさん@3周年:02/11/27 12:40 ID:DhPlyEZb
個人がやったにせよこういう事があると組織全体の
イメージが悪くなるのは必至。
20名無しさん@3周年:02/11/27 12:41 ID:wYT35gFy
この場合、スケープゴートの導入が適切では?
21名無しさん@3周年:02/11/27 12:42 ID:DcGuyT08
それを言ったら組織も個人の集まりである以上、個人犯罪という概念しか無くなるじゃんw
じゃあ一体、組織ぐるみってどういう状態なのか解説きぼん
22名無しさん@3周年:02/11/27 12:42 ID:wYT35gFy
我々の隠蔽工作は完璧です
23名無しさん@3周年:02/11/27 12:45 ID:xXGUqoQ8
会社にとっては迷惑なはなしだ。
当事者の処分と所属長の引責は当然だ。
でも会社そのものはそこまででいいだろう。イメージダウンという代償を払ってるし。
みかか、みかかとこれ以上騒ぐ必要はない
24もしかして:02/11/27 12:48 ID:3004zPDB
工作員が紛れ込んでる?
25名無しさん@3周年:02/11/27 12:49 ID:H94nXd/N
いんが ―ぐわ 【因果】
――を含・める
 事情を説明して納得させる。また、やむをえない状況を説明してあきらめさせる。
(大辞林第二版)
26名無しさん@3周年:02/11/27 12:52 ID:8xtyoBST
こんな事は大騒ぎすることでは無い。担当も処分してるし、再発防止に努めてるし企業としての責任は果たしてるね。
27名無しさん@3周年:02/11/27 12:53 ID:joRHeqED
たかが主査ごときで億単位の水増しなんでできない。
事業部の裏金つくりのために部長に命じられてやったのに
切り捨てられたんだー

とか言っていたりして。
28名無しさん@3周年:02/11/27 13:00 ID:xXGUqoQ8
2年間水増し請求を受けてた下請け会社もトータルでそれ以上の利益を受けられるから言われた通りにしてたんだろ。
いやなら拒否すればいいだけだろ。別に取引先はみかかコムだけではなかろうに。
29名無しさん@3周年:02/11/27 13:04 ID:4rh7U70F
おい、国。
どうせ手前らが持っていったって、どうせ糞ODAと役立たずのインポ
道路作るだけなんだから、追徴分の金は俺によこせ。
100倍は有効活用してやる。
30名無しさん@3周年:02/11/27 13:05 ID:ZjZpcuYT
なんだよ、うちには水増しの話し持って来てくれなかったじゃんよぅ
31名無しさん@3周年:02/11/27 13:05 ID:iQ4QdJLj
>13,17,23,26
社員必死だな。実際は裏金づくり→政治家へ→マスコミにたれ込もうとした社員→口封じか。
32名無しさん@3周年:02/11/27 13:05 ID:QYNHURuz
>同社からダミー会社に架空の下請け発注をする手口

これですべて個人がやったと言い切るところがすごい。
33名無しさん@3周年:02/11/27 13:45 ID:tvT2C1fX
>>29
>どうせ手前らが持っていったって、どうせ糞ODAと役立たずのインポ

糞ODAが糞ODNに見えてしまう。
そう、俺はODNに憤慨してる。
理由は言わない。
34名無しさん@3周年:02/11/27 13:48 ID:DtIv8F3b
>>28
そうなんだよね。でも、ことわれないんだよね・・・。はぁ・・・。
35名無しさん@3周年:02/11/27 14:00 ID:QRrnF81N
サラブレッドもってるんじゃねえか?この社員
それともまた兄ー田さんですか?
36名無しさん@3周年:02/11/27 14:01 ID:Wcm9/MU0
水増し請求を国税局に指摘されるまで気づかなかった会社もダメ
37名無しさん@3周年 :02/11/27 14:33 ID:F0q3fLPj
一億三千万円は、アニータの豪邸になりますた。
38名無しさん@3周年:02/11/27 14:37 ID:Zfq/6ZCD
組織ぐるみ
組織ぐるみ
組織ぐるみ
39名無しさん@3周年:02/11/27 14:44 ID:TdkYfiYz
>>38
クボショー
40名無しさん@3周年:02/11/27 14:49 ID:QqmLDy8w
一兆円の損を出しても辞任もしない上層部が居座り続けてるんだもん
一億二億程度ならどうってことないと社員が考えても仕方がないな。
41名無しさん@3周年:02/11/27 14:58 ID:TdkYfiYz
国が守るからね
42 コム違い。。:02/11/27 15:03 ID:sL2K8wTs
>20
それはコムウェア。
43名無しさん@3周年:02/11/27 15:16 ID:PlI2ttHB
http://www.asahi.com/national/update/1127/021.html

逮捕されましたね、川村さん
44名無しさん@3周年:02/11/27 16:42 ID:FWFmMdTr
管理不行届きで減俸が先だろうが。
45名無しさん@3周年:02/11/27 17:14 ID:F0q3fLPj
決裁のはんこ押した人は処分されたの?
46名無しさん@3周年:02/11/27 17:43 ID:F/0BeOfx
みかかの工作員が跳梁跋扈しているスレはここですか?
47 :02/11/27 17:44 ID:sL2K8wTs
>45
部が無くなりました
48名無しさん@3周年:02/11/27 17:47 ID:e4V5CGmw
また関係者か
49名無しさん@3周年:02/11/27 17:50 ID:Z3Ee/pj2
こっちのほうが詳しく載ってるようだけど。

http://www.asahi.com/national/update/1127/007.html

『一方、水増し請求に協力した
外注先のソフトウエア開発会社の役員は
取材に対し、「NTTコムに指示され、
NTTのプロジェクトの一環だと思って協力した。
あとで国税局の調査があって、実態を初めて知った。
うちは被害者だ」と主張している。 』

だってよ。返還裁判でも起こしてくれれば、いいネタになるなあ。
50名無しさん@3周年:02/11/27 17:55 ID:lxTjpmuV
みかか社員が 何人常駐しているかが わかるな
このスレのレスで。
51名無しさん@3周年[:02/11/27 18:00 ID:F0q3fLPj
今夜のN捨てで、覆面の元NTT社員が
「こんなことはNTT時代からやってましたよ。」
と、言うのかな?
52名無しさん@3周年:02/11/27 18:03 ID:PlI2ttHB
>>49

外注先のソフトウエア開発会社の役員というのは
うちの取締役であると思われ…
53名無しさん@3周年:02/11/27 18:09 ID:HKMwSGQD
sage
54名無しさん@3周年:02/11/27 18:10 ID:sUEz5CpZ
sage
55名無しさん@3周年:02/11/27 18:18 ID:8gNSVbfI
かかわっていたプロジェクトっぽいのだが
あの人主査だったっけか?
56名無しさん@3周年:02/11/27 18:21 ID:PlI2ttHB
55>>

主査でございます。
57名無しさん@3周年:02/11/27 18:38 ID:DtIv8F3b
55>>
主査でございます。
58名無しさん@3周年:02/11/27 18:39 ID:DtIv8F3b
52>>
あなたH関連?
それともT社員?
59名無しさん@3周年:02/11/27 18:44 ID:8gNSVbfI
>>56,57
そうでしたか。失礼しました。
確かに名刺には「主査」と書いてありますね。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021127i305.htm
の発注先のソフトウエア開発会社と
社内調達システムをやってた会社とは別件と思うのだけど
ちがう?
60名無しさん@3周年:02/11/27 18:49 ID:DtIv8F3b
59>>
>調べによると、川村容疑者らは共謀し、1998年9月ごろ、
>同社内のコンピューターシステムの機器などを外注先に発注する際、
>都内のソフトウエア開発会社に請求代金を
機器の発注であって、システムとは言っていないと思うのだが。
61名無しさん@3周年:02/11/27 18:57 ID:CEpru5Jx
2ch対策費として使われていないだろうな?
この金。
62猫煎餅:02/11/27 18:58 ID:Jena91nA
116に抗議電話するバカとかいるんだろうなワラ
63名無しさん@3周年:02/11/27 19:11 ID:xea9g4kq
なんで開発会社は名前出ないんだ?
容疑者の名前でググッたら、社長になってる会社がヒットしたけど
システム会社じゃなさそう。
64名無しさん@3周年:02/11/27 19:16 ID:xea9g4kq
gooで検索したら、いかにもそれらしい会社ヒットしちゃったよ。
52よ、君の会社、アルファベット3文字?
65名無しさん@3周年:02/11/27 19:27 ID:J5Y2n37A
>>64
大体ソフトウェア開発会社はアルファベット3文字で
纏める傾向だけどな。



66名無しさん@3周年:02/11/27 19:39 ID:DtIv8F3b
64>>
そうだとおもうよ。
67名無しさん@3周年:02/11/27 19:40 ID:DtIv8F3b
っていうか、ニュースで会社のビルでてたし。
68名無しさん@3周年:02/11/27 19:46 ID:7xsmwBKt
われわれのソリューションは完璧です。>ALL
69名無しさん@3周年:02/11/27 19:47 ID:fZ9TrkAj
毎日は社名だしてるぞ。だからどうなのかオレにはさっぱりわからんが。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021127k0000e040074000c.html
70名無しさん@3周年:02/11/27 20:10 ID:5M2rhS6I
これからが楽しみ♪
71名無しさん@3周年:02/11/27 21:26 ID:q4iWz2jJ
水増しってそんなに簡単にできるの?
72名無しさん@3周年:02/11/27 21:29 ID:xpOa3YhZ
できるよ
73( ゚Д゚)y─┛~~:02/11/27 21:32 ID:8IWtcnH5
ソリューション事業部ねえ・・・
74名無しさん@3周年:02/11/27 21:34 ID:hnQxjj3E
IT全体を見直しましょう! 私たちのネットワークオペレーションは完璧です!
75 名無しさん@3周年 :02/11/27 21:41 ID:8prVRW46
こんなことは日常茶飯事か?
76名無しさん@3周年:02/11/27 21:45 ID:wRcEwaJN
主査の単独犯で億の金の着服なんてできるわけねーだろ。
水増し分のバックにダミー会社まで設立してたんだぞ。

とにかく責任者を出せよ。
当時のソリューション事業部の部長は誰なんだ?
77名無しさん@3周年:02/11/27 21:45 ID:YUAVdT4Y
>>74
それは
NTTコムウェア

この事件
社員がトンネル会社を作って
そこを通してNTTで使うのシステムを発注
そして水増し請求
公務員の汚職と同じ構図だな
78名無しさん@3周年:02/11/27 21:53 ID:86clAOUd
http://www.tsk-ltd.co.jp/tsk.html

商 号  株式会社 ティ・エス・ケー
本 社  創立 昭和57年09月02日
資本金 2,400万円(授権資本 4,000万円)
役 員  代表取締役 中城孝之
本 社  〒105-0014 東京都港区芝2丁目29番12号サンシャイン6ビル4F

サンシャイン6ビルには笑ってしまった
サンシャイン60にはよく行くが・・・・
79名無しさん@3周年:02/11/27 22:34 ID:sWCxz4QW
http://www.tta.or.jp/ にあるページから、川村剛教の名前がすべて削除されますた。
80名無しさん@3周年:02/11/27 22:40 ID:HpXYyq7m
http://nis.nikkeibp.co.jp/nis/column_news/news9903/news9903_03_.html

作ったシステムって、これのことか?
81名無しさん@3周年:02/11/27 22:42 ID:tR5vMqwn
>>78
6階建てだから6ビルか・・・
82名無しさん@3周年:02/11/27 22:42 ID:HpXYyq7m
>>76

当時はNTTだから、ソリューション事業部じゃなかったみたいだね。
80にコピペしたURLによると、

川村剛教・第一法人営業本部システムサービス部高度専門グループ担当課長代理

だそうだ。
83名無しさん@3周年:02/11/27 22:45 ID:xea9g4kq
>>81
サンシャインビルがいくつもあるんじゃないのかな?
第××森ビルみたいな。
84名無しさん@3周年:02/11/27 22:45 ID:sWCxz4QW
>>78

行ってみた。
http://www.tsk-ltd.co.jp/tsk_gree.html
これって残骸なのか?それともはじめからこうなのか?
あと、このページへのリンクが一部消されてるね。
85名無しさん@3周年:02/11/27 22:46 ID:tR5vMqwn
>>83
ああ、そか
小さなビルだったからつい6階建てを想像しますた・・・鬱ぽ
86名無しさん@3周年:02/11/27 22:49 ID:sWCxz4QW
>>81
http://www.tsk-ltd.co.jp/tsk_prof.html
このページの写真だと、6階建てじゃないな。
…60階建てでもないが(藁
87名無しさん@3周年:02/11/27 22:51 ID:tR5vMqwn
どのプロジェクトで水増し請求があったかとても気になる・・・
漏れは関係ありませんように!
今日朝日新聞の一面見たときは、ああ、つひにと思ったのだが
88名無しさん@3周年:02/11/27 22:56 ID:sL2K8wTs
思うところあって、手酢戸
89名無しさん@3周年:02/11/27 23:10 ID:UbeqI4Cc
考えようによっちゃ、組織ぐるみよりも個人にやられたというほうが恥ずかしい。

組織がらみの所得隠しというのは、まだ思慮有っての事だが、
個人が何億も動かして誰も知らん顔というのは、
よっぽどのボンクラ揃いか、企業内統治が末期的にひどいかのどちらか。
とてもじゃないがこんなところに仕事を頼めません。

90名無しさん@3周年:02/11/27 23:14 ID:qnRuAiso
NTTグループの社員が海外に駐在する際に
使用する旅行代理店(子会社)では
航空運賃が正規の値段だと聞いた事がありますが
本当でしょうか?

ディスカウントのチケットを買えば経費が浮く
とか、考えないのでしょうか?
91名無しさん@3周年:02/11/27 23:15 ID:vooGvJnh
ちっ! うちの会社の名前がTSKの主要仕入先にあったよ。うち関係してねーだろな。
ちょっと前に、N関係の取引で社員が処罰されたばかりなので気になる。
92名無しさん@3周年:02/11/27 23:21 ID:xea9g4kq
主要取引先と主要仕入先の両方に同じ会社があるが・・・
別によくあること?
93窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :02/11/27 23:22 ID:BK6ErdRL
( ´D`)ノ<会社にバックさせたのなら個人の犯行ではないれすよ。
94名無しさん@3周年:02/11/27 23:35 ID:Mv9g3sVh
部長クラスのクビが飛ばないと収まりつかないですな。
95名無しさん@3周年:02/11/27 23:40 ID:q+NkVEn7
社員が不正請求で詐欺で捕まると何故申告漏れが正当化されますか
96名無しさん@3周年:02/11/27 23:43 ID:9TZGp2Iz
人月幾らのスーパーエンジニアを何人水増ししたか知らないが、一億の
水増しなんて、なかなか出来ないよな…

正直、組織ぐるみと考える方が自然だ。
97名無しさん@3周年:02/11/28 00:01 ID:c8GentUp
氷山の一角だろ、まだまだ出てくるぞNTTの腐敗が。
98名無しさん@3周年:02/11/28 00:13 ID:kxGqlPfD
トヨタの時は会社擁護発言が多かったのとは大違いだな。
やっぱり普段の行動が悪いんだろうな(w
99名無しさん@3周年:02/11/28 00:18 ID:8XPsW9mR
>>96
組織ぐるみかもしれませんが、それでも川村氏はかなり
活動の中心的な位置にいたように見えます。
100 :02/11/28 00:21 ID:fs2b4oqV
不正防止を管理できなかったNTT混むに責任がある。
それを個人のせいと堂々と公言している幼稚な企業。
101名無しさん@3周年:02/11/28 00:24 ID:8XPsW9mR
ベリオの件がなければ、この件はずっと発覚しなかったんでしょうね
102名無しさん@3周年:02/11/28 00:30 ID:c8GentUp
日本中がNTTを何とかしろって言ってますからね。
103名無しさん@3周年:02/11/28 00:42 ID:nN+HujPW
s=4000*k
104名無しさん@3周年:02/11/28 00:42 ID:beKIGT6t
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
105名無しさん@3周年:02/11/28 00:50 ID:9/Cim1/2
愛蜜取るとか毀損接尾との敵豪華とか言えば何でも通るさ。
106名無しさん@3周年:02/11/28 00:51 ID:7ngxOM4k
91>>
中●社長=H社重役の息子=関係会社
80>>
そうだ。
87>>
あんたには関係ないよ
107名無しさん@3周年:02/11/28 00:51 ID:nN+HujPW
へーー
108名無しさん@3周年:02/11/28 00:52 ID:6qawgGCB
そんな、木っ端ソフトハウスに何億も、よく発注できるな?
請負会社の認定はどうなってるのヨ。
デミング賞受賞は、昔の話?今はテキトー?
109名無しさん@3周年:02/11/28 00:55 ID:7ngxOM4k
96>>
システムじゃなく、機器と新聞に書いてある。
76>>
この件は、単独犯なんだな・・。

110名無しさん@3周年:02/11/28 00:56 ID:7ngxOM4k
108>>
だから、機器調達で水増ししたんでしょ?
まぁーいずれにしろ、億単位の仕事は
あの程度の会社でも発注可能です。
111名無しさん@3周年:02/11/28 00:58 ID:nN+HujPW
本当にそうと言い切れるか?>109
112名無しさん@3周年:02/11/28 01:00 ID:7ngxOM4k
いいきれる
113名無しさん@3周年:02/11/28 01:00 ID:7ngxOM4k
少なくとも、この事件は
114名無しさん@3周年:02/11/28 01:00 ID:nN+HujPW
その発注には誰がGoを出す(出した)の?>110
係長には無理でしょう(・・もしかしてできるの?)
115名無しさん@3周年:02/11/28 01:03 ID:7ngxOM4k
114>>
もちろん部長だけど、あまり深く考えていない・・。
新聞には、在庫が無く・・・・と書いてあったが。
116名無しさん@3周年:02/11/28 01:04 ID:audu/CKt
3人クビ切って済むんだから安いもんだ
117名無しさん@3周年:02/11/28 01:05 ID:a7M6epr/
NTT混むの社内から2ちゃんねるは、見えないはずです。
solマンセー、
118名無しさん@3周年:02/11/28 01:05 ID:ZL3fslBi
>>111
分社化する前は法人営業部って無法地帯だろ
一度、大企業の担当マネージャー(AM)になれば
その会社の設備投資を握ったも同然
今も役所に顔出すNTT東の法人担当AMは
役人とズブズブで予算要求書まで握ってる
まあ役人が仕様書なんて書ける訳ないんだが・・・
個人が大手ユーザとどういう交渉してるかなんて
その個人しか把握してないという恐ろしい状態だったのが悪い
119名無しさん@3周年:02/11/28 01:06 ID:2/Nw+xNN
>>112
申告漏れを指摘された後に、降って涌いた出てきた時点で怪しいでしょ?
事実はどうかしらんが、怪しまれて当然。

でも、個人にこんな大金をいいようにされたことの方が、
組織ぐるみの申告漏れよりも、会社としては恥ずかしいけどなぁ。
120名無しさん@3周年:02/11/28 01:06 ID:8XPsW9mR
3人がクビ切られたのは4月くらいだったと思うが
今ごろになって逮捕か…
121名無しさん@3周年:02/11/28 01:08 ID:ZL3fslBi
>>119
3月に発覚して処分調査刑事告発
NHKニュースで言ってたぞ
朝日が恣意的に書いてるだけだろ
122名無しさん@3周年:02/11/28 01:08 ID:7ngxOM4k
119>>
そうともいきれないんだな。あの部署は・・。
というより、あの主犯は結構エリートだったし。
かなりの力を持っていたから。
123名無しさん@3周年:02/11/28 01:08 ID:nN+HujPW
深く考えていない?理解不能です。
部長以外にもチェック機能はあるはず。
通常は経理部門の審査などあるでしょうが。

少なくとも、経理を通す後ろ盾としても、
部長などの決定権のある人への、何か見返りとともに
発注を通したとみるのが自然だと思います。

ちょっとはご存知のようにお見受けしますので、聞きますが
動機はなんですか?しかもそんな高額を。
兄-他みたいな事件もありましたが、普通はせいぜい数百万とかでしょ。
金額的にも足がつくようなことを個人が自身のためにしたとは
到底思えませんが。
124名無しさん@3周年:02/11/28 01:09 ID:k7D0Qog2
>>106
>>80 のはもう少し前の事犯だと思う
もう2年以上経ってるよ。
125名無しさん@3周年:02/11/28 01:11 ID:8XPsW9mR
>>128
この件はたぶんeProSSとかの事ではないのか?
126名無しさん@3周年:02/11/28 01:12 ID:7ngxOM4k
123>>
あの事件以来、全ての発注権限が経理部門に移りました。
動機は、まったく見当が付きません。
逆に言うと、数百万ごときのことは当たり前すぎて、
みんなやっているのでは・・・・
127名無しさん@3周年:02/11/28 01:12 ID:a7M6epr/
solの主査って灯台出多いよね。。
128125:02/11/28 01:13 ID:8XPsW9mR
124だった、鬱…
129名無しさん@3周年:02/11/28 01:13 ID:ZL3fslBi
>>123
3人+ソフト屋が捕まってる
もし組織ぐるみなら
複数の人間が捕まってるから
組織の命令でしたと言う奴が出てくるだろ
130名無しさん@3周年:02/11/28 01:13 ID:nN+HujPW
>122
エリート?37歳係長がエリートなんですか?

ますます謎です。

50歩譲ったとしても、
恵まれない処遇の人が腹いせにやったのであれば理解できます。
エリートだったらどうして、そんなわかりやすい詐欺をするんでしょう。
なので、私にはエリートだとも思えませんが。

122さんの言うエリートの定義とはなんですか?
また、エリートであれば、決定権があるんですか?
131名無しさん@3周年:02/11/28 01:15 ID:k7D0Qog2
>>122
確か主犯の人は特にエリートというわけではない…
どっちかといえば土方っぽい。現場処理の人。
大学もそんなにグレード高いところじゃないと思った。
132名無しさん@3周年:02/11/28 01:16 ID:a7M6epr/
課長、一歩前ならエリートじゃない?
混むは係長すくないよ。課長代理は多いが。。
133名無しさん@3周年:02/11/28 01:16 ID:nN+HujPW
>129

表向きは懲戒解雇および告発というように装っているとも考えられる。
134名無しさん@3周年:02/11/28 01:16 ID:ZL3fslBi
>>130
会社で組織を想像するから理解できないんだよ
役所なんだからNTTは・・・
大企業相手のAMというだけで超エリートなんだよ
個人で年間100億とか売り上げてたんだろうから
135名無しさん@3周年:02/11/28 01:17 ID:7ngxOM4k
130>>
エリートの定義は、会社によって違うと思いますが、
少なくとも、この人、高卒です。
決定権は無くとも、決定させてもらえる・・・と言うか・・・・・
そんなとこです。
136名無しさん@3周年:02/11/28 01:18 ID:nN+HujPW
>132

課長一歩前ですか。じゃ、4年前だとしたら
一歩前に向けてがんばっている頃じゃないですか。
なんでそんなときから、こんなことに手を染めたんでしょう?

その時点で一歩前そのもの自体が無かったから、と考えるのが自然では?

つまり、いくら頑張ってもこの係長は昇進できない理由があったのでは?
137名無しさん@3周年:02/11/28 01:18 ID:ZL3fslBi
>>133
でも逮捕されて裁判受けるんだから
一人じゃ口封じの可能性もあるが
3人以上いるんだから
会社ぐるみなら裁判までには
簡単に明らかになるだろ
138名無しさん@3周年:02/11/28 01:21 ID:k7D0Qog2
>>125
ビンゴ
139名無しさん@3周年:02/11/28 01:21 ID:nN+HujPW
>135
うーん・・・謎は深まるばかり

つまり、高卒のちょっと口の立つ(?の読みであってる?)人間に、
高学歴なお偉いさん方は何もいわずハンを押したのでしょうか?
もう少し読んでみると・・つまり、腕力には逆らえない体質?

もしかして、コムってすごくいい会社?
140名無しさん@3周年:02/11/28 01:21 ID:I3hGvaGf
よくわからないのだが、


     こいつらがガメてたのなら、こいつらの所得税の申告漏れじゃないのか。
141名無しさん@3周年:02/11/28 01:21 ID:7ngxOM4k
136>>
でしょ・・。高卒でコムで係長だよ・・。37で・・。
142名無しさん@3周年:02/11/28 01:22 ID:fs2b4oqV
>> は数字の前にかけきくけこかこかこ
143名無しさん@3周年:02/11/28 01:23 ID:7ngxOM4k
139>>
そうです。簡単に押すんです。それが役所なんです。
144名無しさん@3周年:02/11/28 01:23 ID:xlpIxrjM
同じIDが多いな。 みんな関係者かよ…
漏れもだけどw
145名無しさん@3周年:02/11/28 01:23 ID:nN+HujPW
全容をしっていたのは、主犯格のみということも考えられる。
そうなると、この人物は相当な親分肌、ということになるが・・・
146sage:02/11/28 01:24 ID:7ngxOM4k
>>143
うっかり
147名無しさん@3周年:02/11/28 01:25 ID:nN+HujPW
わたしは、NTTに就職しようと思っていたけど結局やめて
某メーカに就職したものです。NTTさんほどはなやかでは
ないですが、毎日は充実してます。
148名無しさん@3周年:02/11/28 01:25 ID:7ngxOM4k
しかもsageるとこ間違ったし・・・
149名無しさん@3周年:02/11/28 01:25 ID:ZL3fslBi
>>140
こいつらがガメて詐欺で告発されてるのだが
こいつらはNTTから取った金を自分のフトコロに入れる前に
NTTに入れるみたいなことしとるので
国税からみれば簿外の金があったということ
150名無しさん@3周年:02/11/28 01:26 ID:nN+HujPW
>143
うっかり・・・ですか?信じられません。
わたしなんか、数十万の金型発注するだけでも
どれだけ悩んで、上司からもきつくいわれるか・・・
151名無しさん@3周年:02/11/28 01:27 ID:k7D0Qog2
>>139
そういうハナシではなく、この人がこの会社の派閥の鉄砲玉みたいなひと
と考えるのが妥当なのでは?
ある派閥が力を持っていた時期があって、この人がやりたい放題やっていたと…
152名無しさん@3周年:02/11/28 01:27 ID:ZL3fslBi
153名無しさん@3周年:02/11/28 01:28 ID:I3hGvaGf
>>149 そうかそうか、ありがとう。
   
 しかしまあ、水増しさせられたソフト屋さんが一番不幸なのかこの場合。
 まあ、水増し分は課税されたかどうかは知らないけど。
154名無しさん@3周年:02/11/28 01:28 ID:7ngxOM4k
>>150
ははは。それが普通なんです。
あそこは、係長クラスのばあい、指一本たてると億です。
その下で千万です。そーゆー単位で仕事してるんです。
とくにあそこの部署は・・・。
155名無しさん@3周年:02/11/28 01:29 ID:nN+HujPW
>149
じゃ、金の流れとしては、
主犯→(発注)→業者→NTT(還流?)→主犯
となるんでしょうか?

では、最後のところ、つまり、あなたがおっしゃる
「こいつらはNTTから取った金を自分のフトコロに入れる前に
NTTに入れるみたいなことしとるので 」
というのは、この事件の報道の中では明らかじゃないですね。

むしろここが問題ではないでしょうか???
しかもその額が1.7億ですか?

なんだかそれはおかしいような気がしますが。
156名無しさん@3周年:02/11/28 01:30 ID:7ngxOM4k
>>153
私もそれが一番言いたい。
一番かわいそうなのは、あのソフト会社と社員だす。
157名無しさん@3周年:02/11/28 01:31 ID:a7M6epr/
>>125
>この件はたぶんeProSSとかの事ではないのか?

社内にこんなシステムあったっけ?
158名無しさん@3周年:02/11/28 01:35 ID:nN+HujPW
>156
もし、そのとおりであれば、下請けの性ですね。
いわれたら、やりますよ、あたりまえですよ。
断るなんてバカですよ、それも天下のNTTさんからの
仕事ですから。

>151
鉄砲玉の引き金をひいているのは、すなわちだれですか?
その人が黒幕で、その人の活動資金を主犯が捻出していたと
見るのが自然でしょう。額にしても、こんな手の込んだ準備するということかれも。
動機が見えてきましたね。
159名無しさん@3周年:02/11/28 01:36 ID:7ngxOM4k
>>157
よくわからんが、とれーどえっくすのあとのでは?NCM?
160名無しさん@3周年:02/11/28 01:37 ID:7ngxOM4k
>>158
たかが2億程度の金のために、組織ぐるみ・・・でしょうか?>>157
161名無しさん@3周年:02/11/28 01:42 ID:nN+HujPW
う・・2億程度ですか・・・

そうですね、そういえば先ほどホームページ見ていましたら
投資のミスとして数百億も損失としてだしていますね。
確かにNTTさんの規模は私のスケールでは計算できません。

うーん。私は組織ぐるみ、という言葉は使いたくないのですが、
むしろ、ある思惑を持った権力者と、その参謀(鉄砲玉)による
意図的な裏金作り、と見ています。

そういう意味で、組織というと、下のものも含まれるような印象ですが
特に隠蔽が可能な上部の領域での知能的な犯行の一部と読めます。
162名無しさん@3周年:02/11/28 01:45 ID:a7M6epr/
>>160
係長がノルマ目標クリアできなくても
別に、問題にはならない。担当部長でしょノルマが苦しいとしたら。
もし、組織ぐるみなら部長級が黒幕でしょ。
だけど、3人ともいってることが同じなら、やっぱり個人でないかい?
163名無しさん@3周年:02/11/28 01:48 ID:a7M6epr/
>よくわからんが、とれーどえっくすのあとのでは?NCM?

あれは、社内システムでなくて、N○○の具ループうぇあでないかい?
164名無しさん@3周年:02/11/28 01:50 ID:nN+HujPW
ですから、2億(ですか?)もの大金をなぜ欲したのかということです。
単に金が好きだから、でしょうか?

そんな人間はそもそもNTTさんには入社しないと思うのですが。

私の興味は、そもそもNTTさんのような会社に入る人は
安定志向や権力・規模やブランド・権威に弱い人間で、
そんな人間が、「個人」として金に走る、それも稚拙な方法で
走る理由がみえないです。

むしろ、権力者の懐刀ゆえに、その権力者の裏を多く知っているため
主犯の将来はどうとでもなる、つまり保証されているのでは?
他2名は、未だに主犯格より受けた洗脳状態にあるのではないかと思いますが。
165名無しさん@3周年:02/11/28 01:53 ID:xoCKeMuh
関係者に質問
主犯の人はピンクのシャツ着てた人ですか?
166名無しさん@3周年:02/11/28 01:53 ID:sscJNjhK
>>164
>そんな人間はそもそもNTTさんには入社しないと思うのですが。
えっ・・・・。164さんは、NTTにどんな幻想を抱いているのでしょうか・・・。
167名無しさん@3周年:02/11/28 01:55 ID:nN+HujPW
これまでの情報を整理すると主犯は
37歳(独身?既婚?)
高卒もしくは無名の大学卒
係長(通常であれば課長か?)
ドカタ的なことでもやりそうな感じ(体格が大きい?180cm相当の色黒か?)
口先に優れており、ごまかすのが上手(上記とはかけ離れた性格ですが・・)
社内のある権力者の懐刀的な存在で、その中間管理職もなかなか意見できない状態
最近権力者の力が衰えた?(ために、2億程度の金で辞めることになった?)

他の2名についても考えてみたいですね。
単純に洗脳され、操られていたのか、この主犯格と同じ目的をもった
同士的な存在だったのか。

とま、こんな感じでしょうか。
168名無しさん@3周年:02/11/28 01:57 ID:nN+HujPW
>166
つまり、金の亡者はNTTにはいないと思いますが。
金の亡者なら他の職業についているはずです。
169名無しさん@3周年:02/11/28 01:58 ID:a7M6epr/
>>167
ワラタ、ごちゃ混ぜなところが
170名無しさん@3周年:02/11/28 01:58 ID:sscJNjhK
もう寝るので、最後に
>これまでの情報を整理すると主犯は
>37歳(独身?既婚?)
既婚
>高卒もしくは無名の大学卒
高卒
>係長(通常であれば課長か?)
>ドカタ的なことでもやりそうな感じ(体格が大きい?180cm相当の色黒か?)
170以下で痩せ型
>口先に優れており、ごまかすのが上手(上記とはかけ離れた性格ですが・・)
>社内のある権力者の懐刀的な存在で、その中間管理職もなかなか意見できない状態
>最近権力者の力が衰えた?(ために、2億程度の金で辞めることになった?)
この辺は、わからんなー

でした。では
171名無しさん@3周年:02/11/28 02:00 ID:nN+HujPW
>166
さらにいうと、将来横領するつもりでNTTに入る人などいないと思いますが。
同様に、天下ったり、NTTという立場を逆手にとっての詐欺をして
大金を着服しよう、などと考えてNTTに入る人はいないということです。

詐欺とか金稼ぎが目的なら、商社とか金融とかその手の会社に就職するでしょう。

そもそも通信会社に入社した人が、どうしてこうなったのか
むしろ、こう「せざるを無い事情」が必ずある、そこを明らかにすべし
というのが私の意見です。
172名無しさん@3周年:02/11/28 02:01 ID:nN+HujPW
>170
既婚ですか、それは驚きです。
この手のことができるんだから、あまり幸せな結婚生活ではない、
もしくは、奥さんを裏切ってきたこともあるんでしょうね。

女にもてるタイプなんですか?ひょっとして。
173名無しさん@3周年:02/11/28 02:02 ID:a7M6epr/
被疑者の入社当時は、NTTは
就職人気No1会社でないかい?
174やじうま:02/11/28 02:06 ID:RVwCANMI
それにしてもよく解らないのは、3月に告訴して逮捕まで8ヶ月もかかっていることだ。
この間、川村はノウノウと http://www.presto.co.jp/ でプロマネを逮捕されるまで
やってたらしいぞ。 まっ、この会社は潰れるだろうな。
175名無しさん@3周年:02/11/28 02:10 ID:nN+HujPW
なるほど、
そうすると、
人気No1=将来安定&高額収入
のつもりが、15年を過ぎる頃から将来に嫌気が差し、NTTの立場を利用して
大金を着服することを思いついた、ということでしょうか?

むしろ、頑張って仕事をしてきて、学歴優位な中、権力者の庇護を得ることが
でき、その権力者と一蓮托生のつもりで悪に手を染めたとは考えられませんか?

私ももう寝ますが、当局に期待するところとして
彼の過去10年以内の彼の上部(部長、事業部長、社長など)をすべてリスト化して
彼らの収入を支出の流れをすべて洗い出すべきです。

かならず、その中に不自然な金の発生が見えるはずです。
この会社はどうやら、見た目より実体は給料が安い会社のようですから
分不相応な生活はできないはず。家、車、株、など高額商品を購入している
とすると、かなり怪しいはず。
176やじうま:02/11/28 02:22 ID:RVwCANMI
>>175 そう思うよ。 あいつら絶対怪しい。 それと俺の予想だとこれにはまだ裏
があって、社内でもみ消そうとしたように見える。 これはN-COMの倫理観が問われる
問題にきっと発展するね。 もしかすると世論が騒ぎ出すと雪印みたいになるかも。
いや、なって欲しい!
177名無しさん@3周年:02/11/28 02:27 ID:nN+HujPW
そうですね。
それにしても、ここはNTTの人が多いようですね。
176さんもそのような印象を受けましたが。

私個人としてはこんな高額な発注とか仕事とか
スケールの大きい仕事ができて、みなさんがうらやましいです。
178名無しさん@3周年:02/11/28 02:34 ID:uQ+kxRHj
>117
亀レスで悪いけど。
コムのネットワークから2chのトップページには
逝けないけど、各板のトップや、スレに直接アクセス
すれば、見られるYO!さすがに書きこんだ事はないけどね。
179名無しさん@3周年:02/11/28 04:06 ID:GN0g98hW
>>178
そうそう、漏れは書き込んでしまいますた。
ちょっと不安だったが、音沙汰なしよ。
180名無しさん@3周年:02/11/28 06:01 ID:LzeDaD1P
会社は被害者ですか。そうですか。





氏ね。
181名無しさん@3周年:02/11/28 06:24 ID:CI6q7lKn
>>164
NTT,コムくらいの規模の大企業だったらどこでも、
2億ぐらいの裏金、わざわざこんなことしなくても作れるだろ。
額の小ささ、手口のせこさからいって、個人の犯行だな。
182名無しさん@3周年:02/11/28 07:35 ID:QCwJpGo4
age
183名無しさん@3周年:02/11/28 07:42 ID:VB7zp9UJ
億単位の仕事ってコムだけでなく、みかかグループ系の営業(特に法人系)だったら
肩書きのない社員でも普通にやってるのでは?決裁権は本部長とかになるけど
基本的には説明さえすれば問題なく決済もらえるし。
基本的に直属上長は仕事の中身とかあんまり知らない人が多いので、
それらしい説明すればすぐに決済とれるのでは?
184名無しさん@3周年:02/11/28 07:56 ID:xlpIxrjM
続報がでてますぜ旦那…

ttp://www.asahi.com/national/update/1128/007.html
185探偵:02/11/28 08:18 ID:z6AgYgdU
お前らもっと考え巡らせろよ!
川村に目を奪われすぎだ。
中城孝之は以前どこにいて、何をしてた?

186名無しさん@3周年:02/11/28 08:22 ID:kh/BcE78
カワムラって名前はsageの色が濃いんだよ。コムさんもかわいそうに。
187名無しさん@3周年:02/11/28 10:12 ID:gSYA1tGb
なんか社員ばっかりだな(藁
国税も、会社ぐるみだと認定してるよ。そうでなければ重加算税にはならん。
http://www.asahi.com/national/update/1127/007.html
188名無しさん@3周年:02/11/28 10:26 ID:ZL3fslBi
>>187
会社の簿外に一時金があれば重加算税適用される
会社ぐるみかどうかなんて国税にとってはどうでもいいこと
朝日新聞を盲信するバカサヨか?
189名無しさん@3周年:02/11/28 10:26 ID:VLrAhxfy
>>187
この社員ひでーな
これが事実ならみかかとテイ・エス・ケイがかわいそうだ。
190名無しさん@3周年:02/11/28 10:27 ID:RqwrwyO/
>>178
へぇ、トップページには行けなかったのか。 知らんかった。

まぁ、少なくとも昨日のレスのうち、社内プロクシを使用したカキコが3件あるな。
ロギングしてるから、そのうちに上長からお説教されるよ。
191名無しさん@3周年:02/11/28 14:51 ID:/vHYes8w
私IとEは、そのお金で銀座でカラオケしたYO!
ばぐ太のスレに夢中
193名無しさん@3周年:02/11/28 17:23 ID:90/HsJWz
何かよくわからんのだが
告訴された社員は水増し請求分を横領していたのか?
会社の脱税工作をしたのなら会社は得しても
本人は何のメリットもないんじゃないのか。
194名無しさん@3周年:02/11/28 17:47 ID:oK+O2qOT
>>191
本人特定しますた
195名無しさん@3周年:02/11/28 18:13 ID:EW33wKab
よくまぁ、社内からカキコできるもんだ。
196名無しさん@3周年:02/11/28 21:28 ID:egQbCO+c
TEST
197名無しさん@3周年:02/11/28 22:18 ID:fYe51sql
>185
答えを教えてくれ
198名無しさん@3周年:02/11/28 23:01 ID:2Uxs0WNd
串のログ解析中ですとよ
199名無しさん@3周年:02/11/29 00:35 ID:CeSfD2Fz
200名無しさん@3周年:02/11/29 01:15 ID:PnA/WcI3
あれっ・・・誰も居ないのかな?終わりでしゅか?
解析しても問題ないだろ?
201名無しさん@3周年:02/11/29 03:23 ID:75eeF7qy
まぁ、カワムラはベンツ載ってたしな。損害賠償請求で飲み食いに使った
金が返せないんだったら、ベンツ物納か?

ホント、会社の管理者達責任意識が薄くてイヤになるぜ。
>>200
TC-netの管理者様デスカ?
202名無しさん@3周年:02/11/29 18:38 ID:CM6jyHwy
203test:02/11/29 18:51 ID:wVYyW0Bh
         ,,,,,,,;;;;;;;===;;;;;,,
       ,,,;;r'"´       `ヽ
       ,;::"           ヽ
      /::/             ヽ ピープルズチャンプの
     /::/ ,,-=「'" ̄""''ァ_.rー-、.| ロック様は見事
     /::::|´,   !     ノ'^ |   一発合格を目指す
   r´ Y::/   ヾー-イ  :!L  ,,/
   (ん{.|::|       /( rっ ,.,) ̄"|   大阪産大!!
.    し |::|      . : : : : : .   |
    |  |::ヽ,    ,,-ニ三ニヽ  / ROCKsay すりかえようとした奴はsmackdown!!
   /  "ミ;;;、       `` 
   /       "'    ⌒   ,/ROCKsay あと1週間
_ /      ヽ::::::::ー―-- ....ノ  ROCKsay ・・・万が一落ちた場合は
;;;;;;;;;ヾ、      ::::::::::::::::::::::7´かずわん先生をロックボトムだ
204名無しさん@3周年:02/11/29 21:25 ID:XaU71/cF
>>52
クリリンのことかー!!
205age:02/11/30 00:23 ID:YYbrlijZ
ageeeeeee!!!!!!
206百式
>>204
それ以上は言わないほうが・・・。