【医学】世界初のクローン人間、１月初旬に誕生…伊医師が発表

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1 ：青空記者φ ★：
クローン技術を人間に応用し、妊娠に成功したとされるイタリア人医師、
セベリノ・アンティノーリ氏（５７）は２６日、ローマで記者会見し、
世界初のクローン人間が来年１月初めに誕生する見通しだと発表した。

アンティノーリ氏によると、母親は現在妊娠３３週目に入った。
胎児は男で体重は２・７キロ、「９０％以上の確率で」無事に生まれそうだという。
また、ほかにも２人の女性が妊娠中でそれぞれ妊娠２８、２７週目に入っている。
アンティノーリ氏は、３人の女性の国籍などは明らかにしなかった。
（以下略）
詳しくは引用元で

ソース（引用元）：Yomiuri On-Line
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021127i304.htm

依頼がありました
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http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038031518/920
2 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:00 ID:C97E9WzD
3
3 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:00 ID:1qBKsfaq
いいのか？
4 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:00 ID:hctjYAED
伊太利亜か？
伊っていう中国人か
5 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:00 ID:hcIfxzqK
何が出るかな、何が出るかな
6 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:00 ID:bI9MBGaq
シローン人間
7 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:01 ID:B5+EBQa4
マモー
8 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:01 ID:IwjBnMQM
馬鹿は死刑
9 ：冥土で逝く：02/11/27 12:01 ID:mot8TqFD
寿命が半分って本当かな？
10 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:02 ID:ZquPHrmJ
韓国人誕生
11 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:02 ID:wLZkBHf0
∑（ﾟДﾟ；）
12 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:02 ID:fEcdiS07
クローン戦争
13 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:02 ID:HIJB6be+
生まれながらの苦労人
14 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:02 ID:IwjBnMQM
解剖して標本にしよぜ。
15 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:03 ID:v4GkezjS
罰当たると思う。本気で。
16 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:03 ID:K3+1Kzer
この後の人生はマスコミに張り付かれ、絶対に世間からいじめられると思う。
17 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:03 ID:o/f/C6OV
アインシュタインが生まれます。
18 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/27 12:03 ID:NqJhlX9s
色んな検査しないとな…

まさに人体実験や。
19 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:03 ID:nJWau1Hx
ついに、この日がきたか。。俺のクローンも作ってくんねーかな？
20 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:03 ID:41KYVGac
人権侵害ですっっ！！
21 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:03 ID:TBFHevP4
でっかい試験管の中で成長しているのじゃないのか。
22 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:04 ID:CYaXcFhH

　すっげーバカだったら面白いのに
23 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/27 12:04 ID:NqJhlX9s
罪深いナァ。イタリーてカソリックやなかったんかぁ？
24 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:04 ID:uVttWV6I
うわ…ホントにやっちゃうの？クローン。
25 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:04 ID:1qBKsfaq
細胞の持ち主と同時期に老衰死？
26 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:05 ID:NfE5N/Sf
生体ダッチワイフの登場まだー？
27 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:05 ID:o/f/C6OV
権力者が、
影で世界中の女優のクローン作りそう…
28 ：大天才様１号：02/11/27 12:06 ID:LqEu30DK
予言しておこう。

新しい病名が医学書に加わることになるだろうね。
生まれてくる子の名前がその病名に使われるだろう。
29 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/27 12:06 ID:NqJhlX9s
異常のデパートなんやろうな…
30 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:06 ID:m/+3u/1C
成功したら遺伝子改造して強化人間の製造を(ｒｙ
31 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:07 ID:41KYVGac
>>28
なんか当たりそうで恐いな・・
32 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:07 ID:FilwJh2o
クローンなら殺してもレイプしてもいいなら喜ばしい
でも金持ちだけの遊びだな。関係ねーや。
33 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:07 ID:bhuw0xit
なし崩し的に世界中でｸﾛｰｿ人間誕生の予感
34 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:07 ID:zqlUVMuG
胸腺が発達しないから病気によわくなる？
35 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:07 ID:oV3aqzZy
大人からクローン作ってもダメージの蓄積した異常な遺伝子ばっかりなんだろうな。
36 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:08 ID:WhycJEzq
クローン人形の間違いだろ･････
又は養殖人間。
この子、生まれたら不幸かなぁ？
37 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:08 ID:GMwQ9kSE
>>28
子供の名が公表されるとも思われないから、医師の名前がつけられるかと。
38 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:08 ID:H9tSl+kJ
クローンだから全く同じ形のヒトが
出てくると思うほうがオメデタイ。
39 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:08 ID:IwjBnMQM
で、障害がでたときにこのアホはどんな責任を取ってくれるんだ？
40 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:08 ID:1qBKsfaq
育てる人次第だと思う＞不幸

クローンじゃなくても不幸な人いるし
41 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:09 ID:uVttWV6I
そなたの名は…

　　オ　ー　マ
42 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:09 ID:eIznzcSz
最初はスペア臓器あたりから始まるんじゃね？
43 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:11 ID:/sAEpJNp
>>40
いや、一生この医師とそのチームから検査を受けると思うよ・・・
44 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:11 ID:fXs/0x0n
ああ、ルパン三世の映画で見たよ。マモーが作ったんだろ。
45 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:12 ID:zA6s8N7a
パーツ取り用。
46 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:12 ID:1qBKsfaq
一生検査受けることは不幸？
47 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:13 ID:I0flaHVw
うんうん。ちはるな。
48 ：　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力　：02/11/27 12:13 ID:y7iWbpU/
人体実験ですなー

生まれてくる子はどちらかといえば不幸だと思うよ。
49 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:13 ID:WhycJEzq
>>46
プライバシーにもかなり触れられるしなぁ
50 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:13 ID:aY7SCN12
私は多分、3人目だと思うから。
51 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:14 ID:I0flaHVw
可愛いクローンとぶさいくな生人間
52 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:14 ID:suICT9W0
１８禁の調教スレはここですか？
53 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:14 ID:7pD8e7g1
奇形児のﾖｶｿ♪
54 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:14 ID:GUMDCbmH
まさしく人体実験。
自我を持たない程度に脳削っておいたほうが幸せかもしれんよ。
55 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:15 ID:DpwB0XhC
NHKニュースでも報道！
56 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:15 ID:oPk/O12Y
無事に生まれても、無事に育たない可能性が大きい。
羊も、すぐに氏んだし。
57 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/11/27 12:15 ID:HG0wf8yl
なまじ健常に生育すると禁止する根拠の半分はなくなるな。
58 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:15 ID:fXs/0x0n
推理小説のトリックに使えそう。殺されたはずの人間が生きていて実はクローンだったとか。
このトリック盗むなよ。俺が考えたんだから。
59 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:16 ID:GUMDCbmH
>>58
六流小説だな。
60 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:16 ID:v28YjyUR
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Bio/200204/29-1.html
【ロンドン共同】２８日付の英紙サンデー・タイムズによると、世界初の
体細胞クローン動物の羊ドリーをつくった英国のイアン・ウィルムット博
士が、これまでにつくられたクローン動物すべての遺伝子に何らかの異常
があるとみられるとの調査結果を発表した。

生まれてくる子供は不幸だね。
61 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:17 ID:sRG6AiX1
生まれつき脳腫瘍に１００ガバス
62 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:17 ID:Y2IDJCAQ
苦労人になってしまいそうだ
63 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:17 ID:w/XjvAlM
エヴァやナウシカ、狂士郎の世界だな・・・。

遺伝子差別が起こりそうな予感・・・。
64 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/11/27 12:17 ID:Hdly3w4r
漏れの肛門のクローンができそうでつ
65 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:17 ID:6+j1x2JY
こういうので生まれてきた子供って本当にかわいそう。

自分がどういう過程で生まれてきたかってのを知ったらショックを隠せないだろうに・・・

もうこういう非人道的なことはやめてほしい。絶対に人間に応用すべきではないよ。
66 ：　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力　：02/11/27 12:17 ID:y7iWbpU/
生まれてくる子供に罪はないだけにかわいそう。

科学者のエゴ剥き出しだからなー（;´Д｀） さいあく
67 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/11/27 12:18 ID:HG0wf8yl
試験管ベイビｲから丁度四半世紀くらいか。
68 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:18 ID:4EqLRZ2h
「先生、ボクもう毎日検査されるのやだよ…」

「バカを言うな！お前の研究に幾らの金が掛かってると思ってるんだ」
69 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:18 ID:7pD8e7g1
知的障害だったら育ってみるまで解からんしね
70 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:18 ID:BaP3GZ7e
一人分の遺伝子で全部発生するんだろ？ちゃった？
危ないよ．絶対．悲惨なことになる予感あり．
71 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:19 ID:6q+V7E9E
ｾｸｰｽは出来るの？
72 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:19 ID:3j2RFQCr
これって怖い
73 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:19 ID:GB6IIH8D
阻止する振り
74 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:20 ID:jE5WtLhZ
つまりこの医者は抜け駆けしたと。
75 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:20 ID:dVgWQsA4
第一世代のコーディネーターか･･･
76 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:20 ID:m/+3u/1C
細胞分裂回数の限界は突破出来ないだろうから、そう寿命は長くないだろうね。
でも、どうせならひっそり産んで、ひっそり実験した方が役に立ったのにな。
公表したら、好奇の目に曝されながら中途半端な実験対象にされる人生になるだろうに。
77 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:20 ID:HNmGTU3b
かわいそすぎ。
78 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:20 ID:GMwQ9kSE
>>71
ｸﾛｰﾝでなくてもできない道程もいるから、それを問題にしても・・
79 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:21 ID:6+j1x2JY
実験のために生まれてきた人間か・・・

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
80 ：　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力　：02/11/27 12:21 ID:y7iWbpU/
今後どう育つか、どれほど問題が発生するのか、

そりゃものすごく興味はあるけど。。。
81 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:21 ID:vqDK98WP
子供がかわいそうとは言い切れんだろ？
新たな人種、新人類誕生だ！
こけが人間の進化かもよ？
82 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:21 ID:FTgTK3XH
ていうか、クローンはまだ危険が多すぎる。
奇形や意味のわからない短寿命で生まれる確立が高い。
83 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:22 ID:1qBKsfaq
かまとちゃんの細胞分裂回数は多いのだろうか？
84 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:22 ID:7pD8e7g1
ごめん失敗しちゃった、てへっ♪
85 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:22 ID:s2JR7s32
　 .'⌒⌒丶
　′从 从）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽゝﾟ ‐ﾟν　 ＜　 私はたぶん３人目だと思うから…
.　（| |∀| |）　　　＼＿＿＿
　 /＿＿_ゝ
　 （＿）___）
86 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:23 ID:6+j1x2JY
エイリアン3の最初のシーンを思い出すんだよなぁ。
クローンに失敗して、ぐちゃぐちゃのサンプルを・・・

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
87 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：02/11/27 12:23 ID:Gs3E31PB
体細胞クローンは、倫理的問題以前に技術的な問題が多すぎだよ。

マウスなんかだと奇形や胎盤のエピジェネティックな異常が
生じることが明らかになっている。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002sep/12/K20020912MKC2Z100000116.html
88 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:23 ID:FTgTK3XH
クローンっつっても今の技術だと完全に同じと思うのは間違いです。
発生過程のちょっとした条件で見た目は似ててもかなりちがったものになる。
89 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:23 ID:IwjBnMQM
ろくな死に方しないだろうが、
そん時が来たら思いっきり笑ってやろう。
いまから楽しみだ。
90 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:24 ID:ITgOhyM8
>>89はクローン人間のウンコ
91 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:25 ID:GUMDCbmH
>>81
新たな人種でも新人類でもないという罠。

人為的な遺伝子操作でもしたら新人類と呼べるかもしれないが。
92 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:25 ID:qw1bxE2H
どうせ早死にだろ？
93 ：ウルトラさん☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：02/11/27 12:26 ID:cFwJe/mf
>>75
ﾜﾛﾀ

しかしクローンは寿命が短い問題解決したっけ？
94 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:26 ID:21ilfh5W
クローンなんてすぐに規制されるから、金持ちしか作れない
95 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：02/11/27 12:26 ID:Gs3E31PB
普段はDNAのメチル化で抑制されていた遺伝子がクローン人間で発現し、

異常な能力を有する新人種が誕生！・・・なんていうSFチックなストーリーを考えてみたりする。
96 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:28 ID:WhycJEzq
産まれたら、
毎日のように排泄物調べられて
いろんな実験やテスト毎日のようにやらされて
思春期に入ったらまた生殖能力とか調べられて
挙句の果てに変な薬剤投与されて･････

ああ、やだやだ
97 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:28 ID:amaTqa5+
自分の不都合を全部おやのせいにする人間になるんだろうな。
98 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:28 ID:21ilfh5W
＞同氏はこれまで技術的な根拠は全く示しておらず、
＞言動を疑問視する人も多い。

＞これまでもサルでクローンを作ったと発表するなどしたが、
＞証拠を示さず、「人間の方が不妊治療は進んでおり、安全」
＞などと主張していた。

うそくせ～
99 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:28 ID:F+19SdCz
生まれてきた子が正常でも、

その子が将来子供を作った時に出てきたのは・・・

とかなるかも？
100 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:29 ID:NFDxdPUx
初手からテロメアの短い子供が産まれるんですか？
早死にしそうな気がする。
101 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:29 ID:kxPOTisM
この場合の「クローン」って、どうやって作ってんの？
よくマンガとかであるような「おまえの髪の毛から作ったんだ」みたいな？
102 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:29 ID:tDn17imu
動物実験と同じで、人類の発展のためには仕方ないこと。犠牲が有っての科学の発展だよ
新しいモルモットが増えて科学者が大喜び
一般人もガンの特効薬やエイズの特効薬がつくってもらえて大喜び
いいことずくめだよ
103 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：02/11/27 12:29 ID:AQjK5IXR
(　´ⅴ｀)ノ＜世界初ってのは嘘れすね。
　　　　　　　もう既に存在してるれすよ。
　　　　　　　と、電波を飛ばしてみるのれす。
104 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:29 ID:MeCxdp/o
　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　今だぁ！100ｹﾞﾄｰｰｰ!!　　 > _ _
∠　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　 /____　 /　 ___________________　 _　_　 _
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　　く　　 ∧∧　 )　ﾞﾞﾞ＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,
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105 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:29 ID:suICT9W0
超人類キヴォンヌ
106 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:30 ID:x8zIi9Do
ゼオライマーってアニメで男の遺伝子から女のクローン
作っていたりしていたな。
107 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:30 ID:u5QgL1ek
マッドサイエンス
108 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:31 ID:F+19SdCz
>>101
卵子からDNAを抜いてクローンしたいひとの何とか細胞に
入れ替えるんだったかな・・・。

なんとか細胞が何だったかは忘れた
109 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:31 ID:6+j1x2JY
世論はどうしてんの？なんでどんどん実験進んでいってるのよー
110 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:31 ID:v1DUo+sX
実はクローンじゃなくて
イタリア人医師、セベリノ・アンティノーリ氏（５７）が麻酔中にやっちまって
出来た子供でした。
111 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:31 ID:mDxuqNLi
自分の精子かけてるんだろ？
112 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:32 ID:eFeR9Dr9
望まない命
113 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:32 ID:ITgOhyM8
「この子は、何処にでも居る普通の少年ですよ。ただ単に手足や眼球が他人より少し多いだけです。」
114 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:32 ID:21ilfh5W
まあ、どっちにしてもデザイナーベビーなんて夢のまた夢
115 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:32 ID:hLEYykek
短命の人間作ってうれしいのか？
116 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:32 ID:GMwQ9kSE
>>108
なんか視点が逆。
117 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:33 ID:tDn17imu
>>１０８
それはたしか乳腺の細胞だったような
118 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:33 ID:a2eAERLM
でも、一番かわいそうなのは、
生まれてきたクローン人間に感情や意思があるってことだな。
他人によって生まされてきたのに、奇形とか、短寿命とか
ややこしい問題を押し付けられてその運命を背負っていかなければならない。
本人に何の罪も無い、誰かに意図的に仕込まれた生命なのにね。
119 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:33 ID:OqJQUe6M
最終的には金持ちのクローン親のための臓器製造が目的では？
120 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:33 ID:8W4JhgP2
またアーヴに一歩近づくのですか？
121 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:33 ID:4rh7U70F
テロメアが欠損してて、長くは生きられないような。
遺伝子修復技術が確立しなければ、不幸な人間を
無駄に増やすだけだろう。
122 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:33 ID:qxy0uLkc
近未来での出来事
アジア人　西洋人　クローン人
こんな感じで独自の文化を発展させていた
人間だから文化や価値観の違いで戦争が勃発
殺し合いに生き残ったのは（以下略
123 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:33 ID:OSEJ8BIu
記念キコカ。
124 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:33 ID:GMwQ9kSE
>>115
>短命の人間作ってうれしいのか？

それを言い出したら天然の短命の人間の存在が危うくなるという諸刃の剣。
125 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：02/11/27 12:34 ID:Gs3E31PB
>>108
体細胞クローンだから、体細胞→受精卵かと思われ。
126 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:34 ID:21ilfh5W
>>119
それは別にクローン作る必要ない
127 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:35 ID:w3dTcQXQ
あーあ
128 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:35 ID:I7+Tqh4h
クローンでもいい、たくましく育ってほしい。 by 丸大ハム
129 ：( ﾟДﾟ)ﾋﾟｮｱ ◆pyoaFBTqck ：02/11/27 12:36 ID:VwrqWA30
これ前にさ、遺伝子に重要な欠陥があることが判明って
報道されてたやつだろ。
どんな内容だったかは覚えてないけど。
えーと…何だったかを抑制する遺伝子が正しくコピーされて
なかったとか。
130 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:37 ID:VwrqWA30
あーしまった！
コテハン書き込みしちまった。
129の名前欄は無視してくだちい。
…ゴメソ…
131 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:37 ID:9KcAy9C5
よく考えたら、現代の世の中の変化の早さを考えると人生５０年が
ちょうどいいくらい。
長生き出来る技術があるのに、時代は短命を求められる皮肉だ。
132 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:38 ID:kxPOTisM
短命短命と言うが、そこそこ短命なほうが人間は一生懸命生きるんじゃないか
って気がする。
ヨボヨボとか寝たきりで長生きしたところで…
133 ：　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力　：02/11/27 12:39 ID:y7iWbpU/
CNNではニュースが見当たらなかったなー

BBCニュースはこんなかんじ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2517351.stm
'First human clone' due in January

"It's going well. There are no problems," Dr Antinori said,
adding that ultra-sound scans showed the foetus currently
weighed 2.5-to 2.7 kilograms (5.5-5.9 pounds) and was
"absolutely healthy".


absolutely healthyというのはどんな根拠ゆえ？？
134 ：１３２：02/11/27 12:39 ID:kxPOTisM
あ、ﾋﾞﾐｮｰにかぶった。ｗ
135 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:40 ID:GMwQ9kSE
>>133
超音波診断で腫瘍が見えたりとかがないということでは。
136 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:41 ID:coBk0yzB
まちがってハエの遺伝子組み込んじゃいました
137 ：　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力　：02/11/27 12:41 ID:y7iWbpU/
>>135
みかけは普通の赤ちゃんだよ、ってことだろうなー
138 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:42 ID:DGrmXiNj
何にせよ、やってみなきゃそのもろもろの問題は解決できないわけで。
ってかんじなんだろうか、お医者さんは。

まー、倫理的には年の離れた双子ができるだけだから、
技術的な問題潰すにはやってみなきゃしょうがないわけで。

まぁ、子供は不幸街道一直線。漏れも一直線。
あれだ、ガタカみろってこった。
139 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:44 ID:VwrqWA30
>>133
平均的な体重であることとか135が言ってるように外見的なものに
異状が認められないから言ってるんじゃないのかな。
あの医者えらい自信タップリに会見してたし。
140 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:44 ID:7uFWNMkl
かわいそうだからちゃんと福利厚生とかしてあげないと。
映画とかもクローン人間料金で割引で見れるようにするとか
そういう社会の対応が必要だよな、な、な。
141 ：　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力　：02/11/27 12:45 ID:y7iWbpU/
次のような見解もあることだし、眉唾くさいぞと思いながら
データを見守りましょう。。。。


http://www.yomiuri.co.jp/00/20021127i304.htm
アンティノーリ氏は今年４月、クローン技術を用いて女性が
妊娠したことを発表し、大きな波紋を呼んだ。クローン人間
は、卵子の核を取り除き、ほかの人の体細胞の核を移植し
て作るが、動物実験でも高度な技術が要求される。同氏は
これまで技術的な根拠は全く示しておらず、言動を疑問視
する人も多い。
アンティノーリ氏は６３歳の女性の高齢出産に成功したり、
不妊症の男性の精子をネズミの精巣で育てて受精させる
治療を行ったりして世界中に名を知られた。これまでもサル
でクローンを作ったと発表するなどしたが、証拠を示さず、
「人間の方が不妊治療は進んでおり、安全」などと主張して
いた。
142 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:45 ID:21ilfh5W
>>138
>まー、倫理的には年の離れた双子ができるだけだから

それより、先天的な欠陥を持つ可能性が高いことの方が
重大だと思うのだが。
143 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:45 ID:1qBKsfaq
クローンじゃなかったりして？
144 ：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：02/11/27 12:47 ID:Gs3E31PB
>>143
その可能性もあるかもねぇ。
何しろ、人間じゃ追試できないし･･･
145 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:49 ID:/7281BVR
つーか、もうすでに誰か作ってるだろ＞クローン人間
世界は広い。色んなアホがいるんだよ。
146 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:49 ID:DGrmXiNj
>>142
うん、結局それが無ければ倫理的には無問題かな？
お医者さんとしてきっと、それを無くすためには
やってみにゃしゃーない、実験してみにゃしゃーないってことで。

147 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:51 ID:s+uJxil3
今の段階だと年の離れた兄弟(一卵性w)でしかないだろが、
仮に将来、記憶転移が完成してもクローンに何か意味あんのか？
自分と同じ嗜好・思考のヤシが隣に立ってると想像しただけでヤだ。
肉体が若返るとか言うが、それはその隣のヤシの話、
俺の側には影響ない。
148 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:51 ID:zqlUVMuG
そういや、カナダの宗教団体はどうなった？
まだ、研究してるのか？
149 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:51 ID:MMI8+AQc
この医師はおそらくカネの毛じゃ
150 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:53 ID:dwPcem+s
ヒトラーとかそのうち作ろうとする奴出てくるんだろうな。
151 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:54 ID:Dhkpw1GH
研究費を捻出するためのはったりだったりして
「母体の名前も生まれた本人の名前も公表せず」
なら、クローンか人口授精か普通の赤ん坊かわからん
「クローンの子供は何処かで元気に暮らしてますよ。私が定期的に診察して健康も確認してます」
って言うだけで、クローンなんか何処にもいなかったりして
152 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/11/27 12:54 ID:aUdbr02G
>>141
もしかしたらハッタリかましてると・・・
153 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:55 ID:Hxnrvtt5
そのクローン人間が普通に成長できたとして、
もし先天的な病気があったとしたら
この医師を訴えることできるんだろうか？
154 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:55 ID:ihqEjwSJ
この子に遺伝的な問題があっても、技術的な問題はすぐ解決するんじゃないかなー。
でもなー。多分人の心は永遠に解決しないんじゃないかな。

生まれてみれば年違いの一卵性双生児なんだろうけどな
オリンピック選手のクローンは、オリンピック選手になる事を望まれるわけだろ？
逆にオリジナルと違う人生を歩んだり能力が低かったら「期待はずれ」なんだろ？
そういうのって寒いよなー
155 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:56 ID:VwrqWA30
>>153
出来ないんじゃない？
多分いろいろ説明はしただろうし。
向こうの法律はどうか知らないけど。
156 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:56 ID:kxPOTisM
恐竜のクローンは。
157 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:56 ID:CYaXcFhH

　デカルチャ！
158 ：暫定マイコー（富岡）：02/11/27 12:57 ID:nCDD7Y52
＞＞１５２けーこんしてください
159 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:58 ID:Dhkpw1GH
>>147
記憶云々よりも、人体のパーツどりだろう？
脳移植と促成栽培まで行けば、アルツとかで脳味噌ボケボケになるまで
好きな年齢で生きつづける事が出来る
更年期障害もないし、インポにもならないし、成人病にもならない
ガンもエイズも怖くない
怖いのはアルツハイマーと老人ボケだけ
160 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:00 ID:GMwQ9kSE
>>151
>研究費を捻出するためのはったりだったりして

研究費を出すのは自分のｸﾛｰﾝを作って欲しいと考える人間であって、そういう
人間なら実際にできたときまた別の機関にDNA検査を依頼するかと思われ。でないと
金の出し損。少なくとも自分ならそうする。
161 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:00 ID:Zk7qQ+zf
辻加護のクローン下さい。　ちゃんと摂食制限するので。
162 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:01 ID:21ilfh5W
>>154
解決しないって、動物実験でさえいまだにうまく行かないんだから。
それに、解決する前に規制がかかるよ、イタリア（EU）なんてまっさきに。
163 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:01 ID:H+g8IQS8
メタルギア計画進行中
164 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:02 ID:b/u6j9BE
クローンってある程度分裂した細胞から作ったんだから寿命が短いって本当か？
だとしたら生まれてくる子供が可哀相だなぁ…。
165 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:02 ID:OqJQUe6M
たとえばさあ　４０才でクローン作って知能はどーでもいいから１５年健康に
育てて　脳味噌でも頭でもいいや　そっくり移植するよね
したらオヤジテクで厨房の回数できるよね　夢のよーだ　賛成！！
166 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:02 ID:Dhkpw1GH
>>160
世の中の人が全部そこまで頭回るんなら、世の中から「詐欺」って罪はなくなるよ
167 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:02 ID:ZoB9tBaH
クローン人間ってこんな感じなんだろうな。
禿しく鬱・・・気の毒すぎる。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/traveling.html
168 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:03 ID:o/f/C6OV
一匹見つけたら十匹いると思えと言うように
すでにイタリア政府の為に働く天才が十人は産まれてると思う。
２０年後にイタリアの科学技術が劇的に進歩したら
あれだな…
169 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:04 ID:3dUBZSep
http://www.rael.org/int/japanese/
地球生命は異星人に創造された
170 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:04 ID:GMwQ9kSE
>>166
>世の中の人が全部そこまで頭回るんなら、世の中から「詐欺」って罪はなくなるよ

仮にもでかいプロジェクトに金を出す人間がそこまでオツムが回らんでどうする。羽根布団レベルとは違うぞ。
171 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:07 ID:b/u6j9BE
>>165
脳味噌は若返らないからなぁ…。
172 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:07 ID:KbM/HGUG
ついに

　ナ　チ　ュ　ラ　ル　VS　コ　ー　デ　ィ　ネ　ー　タ　ー

の戦争が勃発ですか？
173 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:07 ID:q1SEqWNp
>>155
いろいろ説明しようがクローンマンにとっては不可抗力なわけだし、
本人がクローンであることに精神的苦痛を受けていれば、
それは訴えの対象になりうるだろ。まあ人権があればの話だが。

しかしクローンマンはどういう扱いになるんだろうな。
その医者の肉体の一部を切り取って生まれたんだから、
そいつの所有物として解釈してもいいんじゃないか？
174 ： ◆Z1sp.Bulpo ：02/11/27 13:07 ID:0u3tzqub
単なる誕生時期がずれた双子だろ？

あ、でもDNAってコピー回数が決まってて、
古い細胞になると、DNAの端っこについている
「コピー回数券」が短くなってるそうだ。
老化なんかもこれが原因らしいが､
「コピー回数券」が残り少なくなったDNAで
クローンを作っても、最初から老化しているということで､
双子とは違って寿命が短いんだろうな。
もともと生殖ってそれを防ぐ意味もあるんだから、
素直にセックスして子どもを作ろう。
175 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:08 ID:1nganm2s
ダビンチが生まれるのか？
176 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:09 ID:4rh7U70F
実は、ただの学者の隠し子だったりする罠。
177 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:09 ID:q1SEqWNp
>>164
もしそうなら細胞の分裂できる回数が通常の人より少ないってことだから、
早く老化が進むんだろうな。
178 ：＿：02/11/27 13:10 ID:M+BveRzX
優秋誕生？
179 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:10 ID:44UUQ+as
いわゆる開発ソフトのα版のようなもので
通称人柱バージョンだな。

合掌（‐人‐）南無
180 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:11 ID:cf+VQacQ
苦労人間という未来しかないのか？
181 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:11 ID:s+uJxil3
イタリアか。ローマ法王あたりが大激怒。
それを受けてその時期当たりの赤ン坊の大虐殺。
運良く逃れたクローン児に日本の医師３人が会
182 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:13 ID:ZGQWwMG0
バチカンに消されますよ、この医師。
183 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:13 ID:hzDby31x
山田く～ん、>>180に座布団１枚
184 ：ｱﾝﾃﾞﾙｾｿ：02/11/27 13:14 ID:4rh7U70F
>>182
１３課の依頼で作ってるので、大丈夫です。
185 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:14 ID:ZGQWwMG0
>>174
テロメアを伸ばす技術も開発中
186 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:14 ID:ELGvmjVL
誰のクローンなのか気になる所だが、それよりも
子宮を提供した女は一体いくら貰ったんだ？（ ´_ゝ`）
187 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:15 ID:Dhkpw1GH
20歳時の体細胞を冷凍保存、30年預かってもらう
50歳で解凍、20歳まで育ててもらって、70歳でそいつの脳味噌と自分の脳味噌を交換
ってサービスを普通車1台分の金でやってくれれば、利用する奴は沢山出るだろうなぁ…
30歳でも良いか…スタートを
70歳の体細胞に比べれば、30歳の体体細胞って言うのは、夢のような若さだろうし
188 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:15 ID:GMwQ9kSE
>>182
バカチンに消されますよ、この医師。

と見えてしまった。
189 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:15 ID:mXWHk0Wr
この手のスレには多分がいしゅつだろうけど
清水玲子の「輝夜姫」が現実になりそうで怖い・・
190 ：ｱﾝﾃﾞﾙｾｿ：02/11/27 13:16 ID:4rh7U70F
>>187
ボケ老人の頭脳に若者の肉体！


…やっぱいいや。
191 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:17 ID:sYA3/NAr
>173
マジレスの振りしてネタレスいれるのやめなさい。
192 ：174 ◆Z1sp.Bulpo ：02/11/27 13:17 ID:0u3tzqub
そうか、DNAの「コピー回数券」の事を
テロメアというのか。
193 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:19 ID:m+euBRu2
ドリーってまだ生きてるんだっけ？
その年齢ではありえない老化現象が始まってるって聞いたけど、
この子供もそうなるんだね。合掌。
194 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:19 ID:U4RprYkf
>同氏はこれまで技術的な根拠は全く示しておらず、
>誕生するのは本当にクローン人間かどうか、疑問視する人も多い。
195 ：174 ◆Z1sp.Bulpo ：02/11/27 13:19 ID:0u3tzqub
でも今度生まれるこの子どもには
「テロメア」を伸ばす処置はされてないんだろう？
きっと短命だな。かわいそうに。
元の細胞の持ち主が何歳か知らないが､
仮に40歳だとすると､生まれた途端にDNA年齢40歳か。
196 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:20 ID:44UUQ+as
バグだらけの人柱バージョンのOSを
企業のサーバーに実践投入するようなもので
うらやましいというよりもかわいそう
197 ：ゴンφ ★：02/11/27 13:20 ID:???
バチカンは、消しはしないけどかなり悩んでるんじゃ無いかー？

うげげげげ、クローン子牛で異常続発なのとか判った上でやってるんだろうなー、この医師。
今はまだ悪魔の所行だと思うぞー。
198 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:21 ID:ELGvmjVL
>194
ただ三人の女をコマシて妊娠させただけなのを
「クローンだ」と言い張ってたら笑えるな
199 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:21 ID:qac2LiXl
生IP
200 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:22 ID:44UUQ+as
>>198
種馬のイタリア人医師が
自分の子供を金持ちに売りつけるってか？
201 ：国土交通大臣＠予言モード：02/11/27 13:22 ID:wvFERYMm
　まあ嘘だろうな。生まれても何ら科学的な検証をさせないと思われ。
202 ：d37fd4-222.tiki.ne.jp：02/11/27 13:23 ID:qac2LiXl
生IPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:24 ID:44UUQ+as
>>202
生ＩＰ出しても意味ないじゃん。
204 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:24 ID:Au5Y9dB9
寿命の短いクローンが自らのクローンを作ろうとするのは自然なことだろう
こうして頭でかくて目が特徴的なエイリアンが誕生するわけか
205 ：d37fd4-222.tiki.ne.jp：02/11/27 13:25 ID:qac2LiXl
生生生生生生生生生生生
206 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:25 ID:Dhkpw1GH
この手の研究…「やってやれない事はないけど、技術以外の部分に問題あり」って事を一番に商品化するのは、某半島国家だと思ってたんだけどなぁ…
MP3レコーダーみたいに（藁
207 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:26 ID:44UUQ+as
>>204
>こうして頭でかくて目が特徴的なエイリアンが誕生するわけか

それはクローンではなく遺伝子組み換え技術
208 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:27 ID:U4RprYkf
嘘を嘘と(略
209 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:29 ID:hzDby31x
クローンの、どこから出てきたかわからない健康診断の結果を見せてもらっても
盲目的に信じることはできないよな。
この医師はどうやってこの業績を論文にするんだ？
そしてそれが正しいのか検証できないじゃん。
210 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:29 ID:A5P11J/X
コピーってのは劣化するものだ
211 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:31 ID:2nIQAyVm
世界初のローン人間、に見えますた。
212 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:32 ID:AjPWlO2T
>>174
テロメア。
体細胞が分裂する都度テロメアも短くなって、一定回数以上は分裂できなくなるらしい。
ようするに細胞レベルでの寿命。
分裂時の事故による異常細胞の増殖を抑制するための仕掛けと解釈されているらしい。
213 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:33 ID:X9154m1S
私は昨年作られたクローンですが
1年で25年分も年をとってしまいますた。
214 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:35 ID:3Hr3Rmmz
なんとかしてやれよ＞ゴノレゴ
215 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:36 ID:DMMCn/0/
手塚修の火の鳥の話思い出しちまった。
いつかロボットにできない細かい作業なんかは大量に同じクローンを繁殖させて仕事をさせる世の中が来そうだ。
あと、オリジナルの体が損傷した時のためにパーツ取り替えように何人かクローンを用意しておくとか。
216 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:37 ID:DMMCn/0/
自我をもたないように作業クローンの知能指数は低めに設定しておく。
217 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:39 ID:Dhkpw1GH
>>215
工業ラインの仕事はクローンを作るよりも、アフリカとか中国とかの貧民を使った方が安上がりだと思う
パーツの生産が本命だろうね…
218 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:39 ID:4rh7U70F
>>215
ナノテクのお陰で、登場以前の技術予測系の殆どのSFは、
価値が無くなってしまったな…。
219 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:42 ID:DMMCn/0/
>>217
人権があるからやっかい。酷使できない。
220 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:42 ID:sYA3/NAr
移植用パーツはクローンではくES細胞の分野かと
221 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:44 ID:44UUQ+as
>>216
>自我をもたないように作業クローンの知能指数は低めに設定しておく。

知能が低いんじゃ、忙しいときに猫の手ほどにも役に立たない。
ギリシャ時代のようにクローンは結婚する自由がないとか
軍隊の暴力弾圧で強制する裏打ちされた社会身分制度や
アメリカの黒人奴隷のような奴隷法でもない限り
そのクローンをロボットのように使うことはできない。
222 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:45 ID:DMMCn/0/
アイドルのクローンが闇で高く売られるかも。
言っておくが別に妄想はしていない。
223 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:46 ID:TuIhWtVw
>>221
要するに差別の容認がなきゃクローン人間作ったって意味無い罠
224 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:46 ID:44UUQ+as
>>217
加ト吉が日給３００円で中国人を雇用して
魚の小骨を抜いているから
クローンを使うよりも中国人のほうが安い。
225 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:46 ID:Dhkpw1GH
>>221
脳味噌の裏側に小さな爆弾でもしこんどく？スイッチ一発でボン、定期信号が途切れてもボン、大気に触れたらボン
226 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:46 ID:FtOqyhfR
＞これまでもサルでクローンを作ったと発表したが、証拠を示していない。
釣り師かもしれんな
227 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:47 ID:698Cj2Cl
90％以上て、何気に怖ぇーな
228 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:48 ID:DMMCn/0/
シュワの映画「シックス･デイ」ではクローンに人権はなかった。
229 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:49 ID:44UUQ+as
>>225
成人したあとで、
「爆発装置を取り出せ！」
と集団で民事訴訟や刑事訴訟をクローンが起こす。
230 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:49 ID:m+euBRu2
つまらんことしてねーで、
素直にｓｅｘして子供つくれや。
231 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:49 ID:4rh7U70F
人間の馬鹿さ加減と、支配欲は限りが無いと言うことが判りましたね。
このスレを読んでいる良い子達。
232 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:50 ID:zdcAz0NC
まず間違ってるのは人口爆発の世の中でなんで人間を増やす実験をするかだ。
もう缶詰状態の地球にこれ以上クローンで大量生産してどうすんだ？
233 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:51 ID:TEmkpSej
クローンで生まれるのはミュータントだ！　プロフェッサーＸだ！
234 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:51 ID:44UUQ+as
>>228
クローンは人を殺す能力を持っているんだから、
差別をすると労働争議やゼネスト、革命を起こす。
235 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:51 ID:cf+VQacQ
超能力者が生まれないかな？
236 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:52 ID:44UUQ+as
>>232
クローンから派生する医療技術や家畜管理技術がほしいんだよ。
１００グラム５０円のオーストラリア産松坂牛が食べたいでしょ。
237 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:53 ID:DMMCn/0/
>>232
言っておくがモー娘。石川のクローンを作って欲しいなどの妄想は抱いてはいない。
238 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:53 ID:bI9MBGaq
>>222
>アイドルのクローン

オプションの整形手術も行わないと同じになりませんが。
239 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:53 ID:wUA3kj9N
苦論人間
240 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:53 ID:zdcAz0NC
゜（゜´Д｀゜）゜ｳﾜｧｧｧﾝ　僕の大好きな犬が死んだよー！ママー！
↓
（　´∀｀）大丈夫よ。クローンで生き返るから。記憶も全部一緒よ
↓
゜（゜´Д｀゜）゜ｳﾜｧｧｧﾝ　ありがとー！



こんな時代がきそうだ（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

241 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:53 ID:GMwQ9kSE
＞ぶんぶクちゃがま

タヌキと茶釜の遺伝子操作の賜物。（ｗ
242 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:53 ID:DMMCn/0/
>>238
ワロタ
243 ：国土交通大臣＠予言モード：02/11/27 13:54 ID:wvFERYMm
>>236
　産地が条件のひとつである……
244 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:55 ID:DMMCn/0/
クローンを作るより、今ある意識を保存して別の脳に移す研究をしてほしい。
別に体は別でもいいからさ。
245 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:57 ID:Wo7p1Z9+
ようやく一歩を踏み出したって感じですな。

>>244
自意識の動的なコピーはリシャール型のパラドックスに帰着してしまいます。
246 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:57 ID:698Cj2Cl
>>240
なんか映画でそんなんあったなぁ・・・シュワのやつ
247 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:58 ID:44UUQ+as
クローン技術というものは基本的な技術だから
いわゆる食品世界の「味の素」と同じで
味の素を作っている会社は「味の素」が
どんな料理に応用されるのか予見できないのと同じ。
とにかく「味の素」がいろんな料理で応用を施されることだけは
ぼんやりと予測できる程度の話だから
クローン技術が食品や医療で
さまざまな応用をされることだけがわかる。
248 ：ＰＥＡＰＬＥ：02/11/27 13:58 ID:9Riycffo
現在、クローン人間は、カナダの3ヵ所の施設で、
大量に培養されております。
成長期が、常人の18歳にあたる時期に達した、クローン人間は、
四肢や皮膚細胞、各臓器等を、摂取され、世界中の医療機関に、
提供されています。
クローン人間には、培養の初期段階、常人の3歳にあたる時期に、
特別な措置を施し、脳死植物状態で、培養しますので、
意識や、自我は存在しません。
クローン人間は、多くの人種について、多大な成果を、
修めてまいりましたが、混血種の培養についてのみ、
いまだ、成果を、上げておりません。
来期は、この混血種の、培養を課題として、第2段階、最終目的の、
「対個人の完全一致」を現実の、ものと、いたします。
249 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:58 ID:TuIhWtVw
どっかの研究所で事故が起きて、まだ完成していない体のクローン達が
培養液から這い出し、半分溶けた体を緩慢に引きずって、あらゆる生物の
一番の欲求である「食欲」を満たすためさまよう・・・

カプコン、作れ。
250 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 13:59 ID:44UUQ+as
>>243
松坂牛と同じ肉質のオーストラリア産の豪松肉とでも
消費者にアピールすればいい。
251 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:59 ID:VwrqWA30
しかしここのスレはいろいろと勉強になるなぁ。
252 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:02 ID:DMMCn/0/
>>245
やっぱり意識の移動は無理なのかな。
パソコンのファイルの移動のように実はいったんコピーして元のアドレスの
データを消すルーチンになるわけか。
ということは移動させるとオリジナルは消滅。。
253 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:02 ID:NxX9yiYl
ＳＦスレ？
254 ：国土交通大臣：02/11/27 14:03 ID:wvFERYMm
>>250
　松阪牛の牛自体は特別な物ではありません。育て方に意味があります。
従ってオーストラリアで育てても安くなりません。やるなら遺伝子組み替え
で手間がかからなくて肉質を近づけた物を作らないと意味はありません。
255 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:05 ID:TuIhWtVw
人が死んだ瞬間、体重が数十㌘少なくなる現象があるらしい。
魂が抜けて軽くなるとしたら、魂を捕獲・保存できる技術とか無いのか？
256 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 14:05 ID:44UUQ+as
>>252
>やっぱり意識の移動は無理なのかな。
>パソコンのファイルの移動のように実はいったんコピーして元のアドレスの
>データを消すルーチンになるわけか。
>ということは移動させるとオリジナルは消滅。。

「意識｣そのものが良くわかっていないから
良くわかっていないモノを他所へ移動させることはできない。
257 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:07 ID:7owdD+yG
産まれた子は若くして老化。ＡＫＩＲＡの世界だ。
258 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:08 ID:XzQIWn96
名声を求めて悪魔に魂を売った科学者→伊科学者
259 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:08 ID:DMMCn/0/
>>256
私の妄想にマジレスしてくれてありがとう。
260 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:08 ID:K2NCjoYn
BUY あやゃのｸﾛｰﾝ 10000円
261 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:08 ID:v4GkezjS
先天性の障害を持った人が自分のクローン作りたいって言ったらどうなるんだろ
クローンを作るのは人権とか言ってる輩はなんていうのか聞きたい
262 ：　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力　：02/11/27 14:08 ID:y7iWbpU/
意識を残そうとするなら、自伝を一生懸命書かなきゃね　ｗ

大変だよ。きっと、この方法が一番良いと思われ。
263 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:10 ID:Wo7p1Z9+
>>252
結局はそういった静的なコピーしかないんだけど…
そのコピーは自分にそっくりなだけで自分じゃないんじゃないかという哲学的な問題が…

参考URL
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~thoshino/essay.html
コンピュータサイエンスじゃ結構有名な星野力先生の自意識に関する記事
264 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:10 ID:nU9W7lu3
クローンで管理の下に生まれるこの子と北朝鮮等、飢国に普通に生まれてくる子達、

どっちが不幸だろうかね？
265 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 14:11 ID:44UUQ+as
>>254
環境＋遺伝＝和牛
だから育て方で解決できる代物じゃない。
和牛の遺伝形質を遺伝子組み換えで
オーストラリア牛の遺伝子に組み込み
クローンで仔牛を大量生産して
贅沢なえさで肥育し輸出すればＯＫ．


本当は難病治療で１グラム１０万円する高価な医薬品の遺伝子を
クローン羊の遺伝子に組み込んで大量生産するほうが
メインの事業になるのかもしれない。
266 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:11 ID:3NbRJkrD
ついに、この日が来たか
267 ：ぼくもクローン人間：02/11/27 14:13 ID:FDA3DH3Z
バムザーイ
クローン人間完成おめでとう！
ところで先走るが、クローン人間の男とクローン人間の女がSEXして子供が出来た場合、その子供はクローン人間って呼ぶのでふか？
268 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:13 ID:/ymzArJ7
ああクローン人間として生まれなくてよかった。
普通の人間として生まれてこれてよかった。
269 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 14:13 ID:44UUQ+as
>>264
あなたはクローンで生まれてくる子を
小学校でいじめるタイプだね。
270 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:14 ID:DMMCn/0/
>>263
サンクス。URL保存しますた。
271 ：名無しさん：02/11/27 14:14 ID:/HIKu4dw
クローン人間て何に使うんだろ
272 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:15 ID:GMwQ9kSE
>>271
臓器取りとか。
273 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:16 ID:DMMCn/0/
話が元に戻ってるね。
274 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 14:16 ID:44UUQ+as
>>261
>先天性の障害を持った人が自分のクローン作りたいって言ったらどうなるんだろ
>クローンを作るのは人権とか言ってる輩はなんていうのか聞きたい

色盲の男性が自分のキンタマを遺伝子組み換えでいじって
その男性が健常者の子供をもうけることには
反対？賛成？

健常者の男性が自分のキンタマを遺伝子組み換えでいじって
その男性がIQ10000値の子供をもうけることには
反対？賛成？
275 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:16 ID:VwrqWA30
>>271
にくいあんちくしょうをサンドバ…ｹﾞﾌｹﾞﾌｯ
276 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:17 ID:zYbaMFbQ
>>271
量産してダッチワイフに
277 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:17 ID:yLkyPJOo
いやいや、そのうちクローン人間VSピュアヒューマンの間で戦争が(w
278 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：02/11/27 14:18 ID:kxbvDkDg
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ


んがんぐ
279 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:18 ID:Wo7p1Z9+
>>270
あとそのページからたどれるんだけど
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~thoshino/self.htm
も参考になりまつ。

お役に立てたようでうれしいでつ :-)
280 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:18 ID:WZmbHm0N
世間にこの子はクローンですって
公表するのかな？
281 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:18 ID:DMMCn/0/
学者のことだからクローンの技術が当たり前のように確立されたら
次はどれだけ賢い、並外れた運動神経をもったスーパークローンを作れるか
研究し出すだろうなあ。
そして世の中クローンに乗っ取られる。


カプコン、作れ。
282 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:18 ID:Dhkpw1GH
>>267
クローンをホモサピエンスに分類するのならば、人とクローンの間に生まれた子供もホモサピエンス（＝人間）
クローンをホモサピエンスに分類しないのならば、人とクローンの間に生まれた子供（生まれれば、だが）は、ただの雑種
283 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 14:20 ID:44UUQ+as
>>282
クローンは生物学上、ホモサピエンスだ。
284 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:20 ID:DMMCn/0/
>>279
サンクス。また保存しました。後でじっくり読んでみまつ。
285 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:21 ID:YPElmiL3
10年前、同じクラスの女の子（かわいい系）の髪の毛その他を集めるのが趣味で
未だに遺伝子情報はあると思うのですが、これでクローンは作れますかね？
286 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:21 ID:Dhkpw1GH
>>283
誰がそんな事を決めたの？その分類が今後も変わらないって言い切れる？
287 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:23 ID:Lar8G4Y8
救世主と呼べるぐらいの超天才が生まれたりしたらどうする?
288 ：俊平太：02/11/27 14:23 ID:ipNYBT0U
スターウォーズ、エピソード2のプロモーション活動だよ
289 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 14:23 ID:44UUQ+as
コンピューターの先生が
畑違いの脳内のニューロンの仕組みをざっと見た後で
「脳細胞はノイマン型コンピューターと根本的な原理が違うので
　人間の意識をコンピューターでは再現できない。」と
ボソっと言っていたよ。
290 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:25 ID:NPHEaCOs
>>285
いきなり大人にはならないよ。足長おじさんしないとな。
291 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:25 ID:kxPOTisM
>>287
それはそれで楽しみだな。
292 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 14:26 ID:44UUQ+as
>>286
結婚して子供が生まれて孫が産めれば、
生物学の定義では同種だとおもった。

ちょっとソース探してくる。
293 ：285：02/11/27 14:27 ID:YPElmiL3
>>290
7人も養っていくのはしんどいな。
金持ちにならんと。
294 ：kimoi：02/11/27 14:28 ID:ei9YvCjT
バーカ
295 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:29 ID:lXn1A6Te
「標準的なお楽しみモデルだよ」
296 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:29 ID:NPHEaCOs
>>293
お父さんなんて呼ばれたら手なんか出せないと思うゾ。
297 ：293：02/11/27 14:30 ID:YPElmiL3
>>296
ご主人様と呼ばせれば問題ないよ
298 ：国土交通大臣：02/11/27 14:31 ID:wvFERYMm
>>286
　クローンを人として認めるかどうかは別として生物学上は紛れもなくホモ
サピエンス。これは変わり様がない。
299 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:32 ID:Dhkpw1GH
>>292
その認識が正しいのなら、

「犬と狼は雑種が作れるから、同種だ」

と言う事になるぞ
300 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:32 ID:NPHEaCOs
>>297
発育を待つのか・･･
言い忘れてたけど


　　　　　　　　き　も　い　よ　
301 ：285：02/11/27 14:32 ID:YPElmiL3
>>294
俺の趣味に口出しするな！俺の大事な宝物なんだ！
302 ：297：02/11/27 14:33 ID:YPElmiL3
>>300
俺の趣味に口出しするな！
303 ：国土交通大臣：02/11/27 14:34 ID:wvFERYMm
>>299
　両方ネコ目イヌ科ですが……
304 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:34 ID:Dhkpw1GH
>>298
どうして？このスレを読んでると、人類種とは寿命が大幅に違うじゃん
寿命が全く違う生き物同士を「完全な同種」と、あっさり言いきっちゃって良いの？
人類の亜種に分類しては行けない？
305 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:36 ID:Dhkpw1GH
>>303
じゃぁ、北京原人とホモサピエンスは同種？（どっちもヒト科）
306 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:36 ID:+HMx5x2e
A.僕の16歳の誕生日...今まで父だと思っていた人から重大な告白を受けた。
　「お前はクローン人間なのだよ」と。

B.僕の16歳の誕生日...今まで父だと思っていた人から重大な告白を受けた。
　「お前は在日朝鮮人なのだよ」と。

どちらかを選びなさい
307 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:38 ID:gAsl9wqw
思ったよりもﾊｧﾊｧレスが少ないことに、２ちゃんねるの良心を感じた午後の一時。
308 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:39 ID:8P2CaCem
>>306

奥田も移民なんて提唱しないでこのイタリー人医師を日本に呼んで

309 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:39 ID:NPHEaCOs
>>306
笑っちゃいけない、笑っちゃいけないと思うのだが･･･


ワロタ
310 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:39 ID:+nzNhaA3
>>306
さすがの俺でも在日朝鮮人を選ぶ
311 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:40 ID:VwrqWA30
>>306
C.僕の16歳の誕生日...今まで父だと思っていた人から重大な告白を受けた。
　「お前は勇者。すぐに旅立つのだよ」と。
312 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:40 ID:NPHEaCOs
>>307
>>306のようにハァハァレスよりも性質の悪いレスは見かけるよ。
313 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:41 ID:K8PiYqHg
>>306
俺はAだな

ﾁｮﾝだってわかったら東京タワーからひも無しﾊﾞﾝｼﾞｰやってやる
314 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:42 ID:TuIhWtVw
>>306
そりゃＢだろ。別に俺が何か悪い事をした訳じゃない。
戦争の記憶をどうの言うやつと変わらんぞ。

ネタにマジレス。
315 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:42 ID:Dhkpw1GH
>>306
俺はA
Bなら、両親を殺して、俺も死ぬ
316 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:42 ID:vgVm+ar/
３１５ゲットヽ（´▽｀）ノ
317 ：315：02/11/27 14:43 ID:Dhkpw1GH
>>316
あっ、ご免
318 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 14:44 ID:44UUQ+as
>>286
ツガイから子供が産めて孫が産めれば
同種と言ったが間違い。
同種の生物学の厳密な定義はあるのだろうけれども
私は知らない。

クローンはコピー元が人間なら
コピーされたモノも人間だ。
だって、DNAの遺伝暗号は同じなのだから。
319 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:45 ID:lwaxYgAh
私の肛門もクローンが誕生しそうです。
320 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:47 ID:NPHEaCOs
法的に人間と認められるかどうかは別だな。

321 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:48 ID:YPElmiL3
早くクローン技術が一般家庭まで広まらないかな。
今まで保存していた甲斐があったってものだ。
322 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:48 ID:UTpCGWzV
記憶が引き継げないのが嫌だ
323 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:48 ID:NPHEaCOs
>>320
？？？
意味分からん。
324 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:49 ID:Itk5/O+y
>>304
というか、「同種」と呼ぶかどうか自体は
人間側の学問の認識上の決め事にすぎない。
何に着目して分類の基準で線を引くかは人間が決めるだけのことだから。

ＤＮＡの遺伝子暗号が同じかどうかとか
そういうレベルで語らないと
325 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:50 ID:Itk5/O+y
>>323
法的に人間と決めるかどうかは
法をどう制定・解釈するかの問題だからさ
326 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:52 ID:70Jn1UGA
>>ALL
もし人口爆発が深刻な状態で
今すぐに早急に人口を減らさなければいけない場合
これって使えるんじゃないか？

美人で、頭がよくて、死ぬまで綺麗で
性格もよく、言うことないクローン娘！
ただし生殖能力だけはありませんと…

俺だったらいの一番にそういうクローンを
嫁にするよ！
327 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:52 ID:j0XEibDD
>>318
現時点では、完全なコピーかどうかは分かってないだろ？劣化コピーの可能性もあるし
それに、人間自体を増やしてどうする？欠損した肉体を補完するためとかならともかく
人間はこれ以上増えて何かメリットがあるのか？
牛や豚は食料になるかもしれんが、人間は･･･兵士くらいにしか使えないだろ？
328 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:53 ID:NPHEaCOs
資産家がお気に入りのクローン人間を作らせたり買ったりしそうだ。
金がある奴はいくらでも面倒見れるからな。
江戸時代の大奥みたいなのができてクローン女達が寵愛うけるために
必死になってご主人に取り入ることだろう。

エルフ、作れ。
329 ：サルモネラ：02/11/27 14:54 ID:2xsf5D70
>>327
優秀な遺伝子の人間のみを増やせる
330 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:55 ID:zYbaMFbQ
クローンで12人の妹を作って小さな島で(;;ﾟ∀ﾟ)=3しながら暮らしたい
331 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:55 ID:NPHEaCOs
>>325
いや、自分の書いたレスの意味がなってないと自分のスレにツッコミ入れただけ。
332 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 14:56 ID:44UUQ+as
>>286
ツガイから子供が産めて孫が産めれば
同種と言ったが間違い。
同種の生物学の厳密な定義はあるのだろうけれども
私は知らない。ただし、クローンはコピー元と同種。


脱線するけど種の定義は難しいんだよね。

日本の孤島にいる鳥や昆虫はどの程度が固有種なのか
定義が難しいんだよね。本土と同じようで微妙に違うから。
日本の本土内部でも両生類のイモリや昆虫のオサムシは
古い生物学的な手法の定義で日本国内では同じ種とされてきたが、
遺伝子を調べると本土内部でも地域ごとに種がだいぶ離れていたり
ちょっと定義が難しい。

たとえば両生類のイモリは外見や解剖学的には同じなのだが
交尾のダンスが地域内で微妙に違うので
（オスがメスに前足でタッチするか否かとか）
遠い他県のイモリと近所のイモリとを同じ水槽に入れると
デートの趣味が違う場合は交尾そのものが成立しないこともある。
だから、交尾が成立しない場合、同種にするのか別種にするのか線引きが難しい。

クローンとは別に遺伝子組み換え人間は
SNPs（個性、人種、品種）の違いなのか、
ゲノム本体（種）の違いなのかをどう厳密に定義するのか
これも学会でスッタモンダが起こるだろうな。
333 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:57 ID:NAGlTxlC
>>330
妹じゃないじゃん
334 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 14:58 ID:44UUQ+as
>>326
>もし人口爆発が深刻な状態で
>今すぐに早急に人口を減らさなければいけない場合
>これって使えるんじゃないか？
>
>美人で、頭がよくて、死ぬまで綺麗で
>性格もよく、言うことないクローン娘！
>ただし生殖能力だけはありませんと…
>
>俺だったらいの一番にそういうクローンを
>嫁にするよ！

薬害エイズの患者のように集団訴訟をクローン原告団から起こされるぞ。
335 ：サルモネラ：02/11/27 14:59 ID:2xsf5D70
>>330
そんなあなたの為に　１２人の兄貴を作ってあげましょう。
336 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:01 ID:NPHEaCOs
>>326
最近TVで見かけない金太郎カットのおばちゃんも吠えそうだ。
337 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:01 ID:44UUQ+as
>>327
>牛や豚は食料になるかもしれんが、人間は･･･兵士くらいにしか使えないだろ？

あのー、、、牛や豚、マウスの哺乳類で成功すれば
人間でも応用できるのですが。
包丁がキュウリを切断できれば、ニンジンも切断できるのと同じ。
338 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:02 ID:GMwQ9kSE
>>337
ぶんぶクちゃがま氏はカニバリズムらしい。
339 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:03 ID:Es88sFGm
微妙に噛みあってないな。
340 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:04 ID:70Jn1UGA
>>334
一酸化炭素中毒って知ってる？
体内にとって一酸化炭素は毒だがヘモグロビン
にとっては酸素の３００倍は魅力的な相手なんだ。
(まあ知っていると思うけどスマソ)

どっかの漫画ネタだが「クローンは不完全な人間まがいなので
人権など存在しない、よって裁判などもってのほか」
341 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:05 ID:l6Yg4v9F
はやいとこデータからクローンを構築できる技術を実現してほしい
342 ：サルモネラ：02/11/27 15:05 ID:2xsf5D70
>>338
そういう事書くと　食べられるよ
ぶんぶクちゃがま氏に
343 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:06 ID:suICT9W0
おまいらは激しく間違っている。

アイドルのクローンを培養してもアイドルの複製が出来るわけではない。
毎日の食事の積み重ねで、全身の骨格は大きく変容するのだ。

ましてや、「胚」からスタートするなら尚更だ。
344 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:06 ID:44UUQ+as
>>338
だから、哺乳類でクローン技術が完成すれば、
それは人間で成功したという意味と同じで、


なんて言ったらいいのかな？

クローンの研究というのは
人間のクローンを作るためにやっている研究じゃないんだよ。
産業にとって有用な希少種や遺伝子組み換え家畜を
増幅するためにあるんだよ。
345 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:07 ID:lQU1CDNk
既出だが





　　　
　　　　自　然　の　流　れ　に　逆ら　う　の　は　ｲ　ｸ　ﾅｲ　!　!
346 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:08 ID:GUMDCbmH
>>344
ほそらく人間のクローンなんてつくっても意味ないと言いたいのではなかろうか。
できるか否かではなくできても意味ないってことではないかと。
347 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:08 ID:GMwQ9kSE
>>344
>クローンの研究というのは
>人間のクローンを作るためにやっている研究じゃないんだよ。
>産業にとって有用な希少種や遺伝子組み換え家畜を
>増幅するためにあるんだよ。

・・・・・・それすっごく狭い見方。もっともっと利用できるじゃないですか。
それこそ臓器移植なんてのがこのスレッドにさんざん書かれている。

348 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:08 ID:44UUQ+as
>>340
不妊措置を施したクローン人間たちは
「よくもこんな非人道的な技術で俺たちを産んだな！
　人権無視もはなはだしい！訴えてやる！」
と傷害罪もろもろで訴えてくる。
349 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:10 ID:Dhkpw1GH
って言うか、生き物の分類なんて、人の都合じゃん
だから、別に人の都合で｢クローンはホモサピエンスじゃない｣と認定しちゃいけない理由は全くないでしょ？
100年ほど前は、生物学の権威が真面目な顔をして「白人と有色人種は別種の生き物」って言ってたんだから
350 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:10 ID:TuIhWtVw
くろーん人間ってどういう過程で出来るのか知らんけど、

クローン体完成
↓
臓器摘出・保存
↓
そのままクローン体は起こさないまま廃棄

これなら一応殺してない訳だ。我ながらなんか間違った事逝ってる気がするけど。
351 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:12 ID:70Jn1UGA
>>345
このおろかなる人間がクローンを作り出したのも
この世の流れ。

話は変わるが。よく
「人は自然の中で生きるべきだ」という考えがあるが
俺は異議あり。
今入っているビルも暖房のかかった部屋も
すべては人が人用に作ったもの合わないはずなかろう
352 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:12 ID:suICT9W0
人体クローンは医薬品に大きな進歩をもたらします。

実験動物でテストした薬？そんな昔のオカルト薬品使用するなんて正気か？
という時代が来る。
353 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:12 ID:Kad0lpi2
エバンゲリオンよりおそ松くんが先に思い浮かんだ漏れは
354 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:12 ID:Dhkpw1GH
>>348
訴えたとしても、そいつらに人権が認められるかどうかは、わからんな…と、何回も書かれてるじゃん
355 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:14 ID:5/JJESds
クローン人間って 多重債務者のことですか？
356 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:14 ID:Es88sFGm
脳みそのないクローン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
357 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:15 ID:06pSJnhr
世界の人口の半分を金正日にしたい
358 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:16 ID:T3//GmSE
クローン戦争勃発
359 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:16 ID:V3ewUgON
クローン人間はいかがわしい医師がつくるのではなく国家が大々的に作るべきだな。もう従来型の人間製造は時代遅れ。
360 ：じゃいあん：02/11/27 15:17 ID:lXn1A6Te
やい、もまえらニュー速行ってみろ、オウムが削除依頼出したらしいぞ。
スレたっとる。
361 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:17 ID:NPHEaCOs
パープリン状態にしたクローンで医薬品の人体実験やれば問題なしだね。
賢い、感情があるから鯨を捕るな→馬鹿だったらOK→クローンもOK！
362 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:17 ID:70Jn1UGA
>>348
「ふっ…ばかめ
お前たちは人に逆らえないようマインドコントロールされているのだ
脳みその中の思考も知識も性質も
全ては我々がプログラムしたもの。
ついでに言うとクローンの男は需要がないので
作られない事になっているはずだが」

まあ。こんなことはともかく
何度でも言うが
「俺は人間に女に愛想をつかした」
とか言ってクローンに走るでしょう
363 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:18 ID:Gs3E31PB
最近わかってきたとによれば、遺伝子の発現は
DNAのメチル化などによってコントロールされている。
（不要な遺伝子はメチル化により不活性化されている）
体細胞は分化の過程で、このメチル化パターンが変化してしまう。

そのため、一度、メチル化パターンをリセットする必要があるが、
このリセットが不十分であったりすると、クローンに異常を生じる。

あと、X染色体は片方はメチル化で不活性化しているが、
リセットの過程で、両方活性化されてしまう。

つまり、まだ技術的な問題が多いってこった。
364 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:19 ID:GMwQ9kSE
>>359
>クローン人間はいかがわしい医師がつくるのではなく国家が大々的に作るべきだな。

そうすりゃ少子化の心配がなくなる罠。ただまだ人工子宮はできてないのでそのハードルはあるが。
365 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:19 ID:NPHEaCOs
とやかく言う人間の女よりは自分の思い通りにプログラムされた
クローンの女の方がイイ･･･。
366 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:19 ID:70Jn1UGA
>>353
俺はファイブスターのファティマを…
367 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:19 ID:Dhkpw1GH
極論をすれば
人が犬に似せて作ったアイボを破壊した人間に対して「動物愛護法」が適用されないんだから
人が人に似せて作ったクローンを破壊しても、殺人罪は適用されない
と…裁判所で判断したって良いんだよね…別に（されるかどうかは知らんが…）
368 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:20 ID:8YWXTLov
>350
そーかー？
あんまり間違ってる気はしないが。

特定臓器だけクローン作るのとそんなにレベル変わらんと思うな
369 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:20 ID:4Hdr8y3Y
これ以上人間増やしてどうする。
仕事増やせ
370 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:20 ID:NPHEaCOs
>>364
国家に任せたら軍人仕様のクローン（強靭、感情がない）を大量生産するだろう。
371 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:21 ID:44UUQ+as
>>347
臓器移植のあれだけど

大脳のない五体満足なクローンを成長させて臓器を摘出するのか
臓器だけをお風呂の中で果樹園のように実らせて収穫するのか

で後者の臓器栽培は技術的に難しいから
一気にクローンを成長させて臓器を摘出するってSF厨房はいうんだけど
人間から摘出するのは国民的な議論が必要だろうね。
372 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:21 ID:hTbSiiJN
クローン人間作ったら、後でクローン（苦労）するよ


なんちゃってね！！！
373 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:22 ID:GMwQ9kSE
>>367
そうそう。つまり「人間」の定義が必要になってくるわけで。
374 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:22 ID:44UUQ+as
>>354
ネタ？
375 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:22 ID:2bG0aDhT
クローン動物、短命なんだろ。
クローン人間も、そうである可能性が高い。
可哀相だよ生まれた本人が。
376 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:22 ID:lXn1A6Te
>>366
そういえば、ファイブスターの１１巻が今月末に出るらしいけど、
もう出た？
377 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:23 ID:/9q25beY
クローンて、生まれる時期が遅いだけの自分の一卵性双生児ってことだよね。
自分のために双子の兄弟から臓器かっぱらうなんてできん。
378 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:23 ID:8YWXTLov
>376
あれは誤報だとニュータイプのオフィシャルにお知らせがでとる
379 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/11/27 15:23 ID:+GyrX/Is
ふりっぷふらっぷーでぃす！
380 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:24 ID:44UUQ+as
>>362
>まあ。こんなことはともかく
>何度でも言うが
>「俺は人間に女に愛想をつかした」
>とか言ってクローンに走るでしょう

ミームに脳を乗っ取られていない限り
普通の人は子供を作る人生設計をする。
381 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:24 ID:lXn1A6Te
>>378
激しく、がっかり。そんなぁー。
382 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:25 ID:44UUQ+as
>>367
ネタ？
383 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/11/27 15:25 ID:+GyrX/Is
まなかなキボンヌ
384 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:25 ID:70Jn1UGA
>>370
わざわざ食料がいる機械を大量に必要とするかな？
おまけにいくら優秀といっても間違いは犯すしな。
385 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:26 ID:NPHEaCOs
>>380
俺は子供をほしいとは思わないが。
386 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:26 ID:8YWXTLov
>377
自分の身体の外で分裂しただけの自分の細胞という見方もあるぞ。

人は一生に何度も体細胞がいれかわるからな。そのサイクルが身体の外にあったって
いーじゃないか、という
387 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:27 ID:44UUQ+as
>>385
ミーム人間だな。
388 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:27 ID:MjPrePrh
手塚治虫の漫画で手や足が欠けてるクローンなら人間じゃないからＯＫといって
クローン人間作って人間狩りのターゲットにするとかいう話しがあったが火の鳥だっけ？
389 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:28 ID:phMeOhjr
>>377
実は自分が臓器を提供する側だったりして・・・。
390 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:29 ID:sYA3/NAr
>>388
「とうさんは人間よ！それでいいじゃない！」
391 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:30 ID:NPHEaCOs
>>384
ターミネータレベルの兵器ロボットが作ることができない限り、
軍人のクローンは役に立つと思うけど。

まあ、回線に例えるとADSLみたいなものだ。
知能をもった高水準の兵器ロボットができるまでのつなぎの軍事力。
もし人権なければ不要になったら殺せばいいし。
392 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:30 ID:GMwQ9kSE
>>388
自分がクローンという単語をはじめて知ったのは「火の鳥」だったなあ・・・
393 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:30 ID:T3//GmSE
ニュー速がオウムの攻撃にあってるそうです
394 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:30 ID:cjxrEYEE
そんなことより、ノーローン人間っていつできるんよ？
395 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:31 ID:Dhkpw1GH
>>374
いいや、100％本気
人の定義は決まってないんだから、クローンが実用化された際に、クローンには適用されず、現行人類だけに適用されるような「人の定義」が出てこないとは限らない
例えば「人の卵細胞と精子から発生したものだけが人」と言う定義にすれば「卵細胞と体細胞から発生したクローン」は人ではなくなり
「クローンの卵細胞と人の精子から発生した雑種」も人の定義から外れる
396 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:31 ID:H5Wyke61
>>392
俺はルパン3世
397 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:31 ID:06i4ho75
クローン反対派はほとんどいないね。
398 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:31 ID:C+s6zyNL
結局作るんじゃん。

アホクサ。
399 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:32 ID:x1vc90dm
軍人仕様の　ボブサップクローン
400 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:32 ID:suICT9W0
目の前に立ったクローンが
「hello world」
と言えば、人権が認められるような気がする。
401 ：ANTIサイタマニア ◆wvNlOm5.D6 ：02/11/27 15:33 ID:jad39cAz

ク　ロ　ー　ン　反　対
402 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:33 ID:06i4ho75
>>399　ｻｯﾌﾟ級大隊出撃ー！

(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
403 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:33 ID:Dhkpw1GH
>>392
俺、超人ロック
404 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:34 ID:qBiLmY8s
>>388
そう、火の鳥。
1人の人間だけが大量にコピーされる。しかもそれはクローン技術を確立させた技術者。
405 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:34 ID:06i4ho75
反対派はなんで反対してるの？
406 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:35 ID:44UUQ+as
>>395
法律は
法律が尊敬されたり
軍隊で裏づけされたりして
初めて法律であって

ゲーム理論上、クローン人間が
自分にとって不利なルールを変更させる
民主的な手続きをしたり
革命を起こして破るにきまってる。
407 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:36 ID:2bG0aDhT
＞反対派はなんで反対してるの？

とりあえず俺は、クローン人間の安全性が保障されていないから。
非常に短命だったり、病気がちだったりする可能性が高い。
408 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:36 ID:Dhkpw1GH
>>406
それが決まってるのなら、北朝鮮は今ごろ、民主化されてるだろうね（藁
409 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:36 ID:qBiLmY8s
権力が人の定義を歪めると思う。
労働者の人権も侵害されているのに。
410 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:37 ID:8YWXTLov
>405
・クローンとて一個の人間であり人権がある
・神の摂理に反する
だいたいこの２つじゃないかな
411 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:37 ID:/9q25beY
>386
子宮から生まれて、脳みそがあって、自己をもってるから
やっぱ双子の兄弟（弟か妹）と考えんとね。
細胞培養の研究とは全く別の話だと思うけど。

クローンってSFとかで昔からネタになってて
ハイテク、近未来、サイボーグ（？）ってイメージが先行してるけど
これからは弟って呼ぼう。ブラザーって。
生まれてくる以上、当然祝福されるべきであるし。
412 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:37 ID:GMwQ9kSE
>>406
>法律は
>法律が尊敬されたり
>軍隊で裏づけされたりして
>初めて法律であって

なんかものすんごくイタいんですけど、この書き込み。
413 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:37 ID:44UUQ+as
>>405
クローンとの生存競争で
自分と自分の子孫が敗れると
直感的に理解しているから。

しかし、クローン人間よりも
遺伝子組み換え人間のほうが強いと思う。
414 ：ANTIサイタマニア ◆wvNlOm5.D6 ：02/11/27 15:38 ID:jad39cAz

人類がクローンを作るなら、俺はいつ自ら（人類）が滅びても構わんな
415 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:38 ID:44UUQ+as
>>408
人民を拷問する秘密警察の職員まで
北朝鮮から逃げ出しているのに（ｗ
416 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:40 ID:Dhkpw1GH
>>415
逃げ出してるだけじゃん（藁
417 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:42 ID:M79uhKv+
>>407　最初から上手くいかないだろうけど、失敗は成功の元とか言うしどんどん挑戦するべきでは？

>>410　神の摂理って誰が決めたんだろう・・・

>>413　進化の過程、てことでそういう人為的進化もありじゃないかなぁ
418 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 15:48 ID:44UUQ+as
クローンの知能を低くして社会の構成員、軍人として利用しよう
と考えているかもしれないが、
知能の低いイエスマンって
そのほとんどが役に立たない穀潰しだぞ。
419 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:50 ID:kxPOTisM
漏れはクローンなんかよりまほろさんの方がいい…。
420 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:50 ID:5/JJESds
双子もクローンですがなにか？
421 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:52 ID:M79uhKv+
どの辺から神の領域になりますか
422 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:54 ID:Dhkpw1GH
>>421
人口受粉もすでに神の領域だと思うんだが…
423 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:58 ID:hTbSiiJN
昔は人の身体にメス入れるだけで、神への冒涜と言われた。
424 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:03 ID:XCJrhvPP
思ったよりクローン人間に嫌悪感を抱く人が多くてびっくりしたよ。
２ちゃんねらーに倫理とか言われてもなぁ･･･（＾＾；
425 ：ANTIサイタマニア ◆wvNlOm5.D6 ：02/11/27 16:09 ID:jad39cAz
>>422

誰　も　容　認　し　て　い　ま　せ　ん

>>423
ありゃりゃ、議論のすりかえがお上手（ｷｬﾊ

>>424
倫理観が欠如してるんだったら社会生活は送れないね（ぷ
426 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:11 ID:x1vc90dm
問題点
クローンの寿命が短かった場合の処置
クローン個人の能力が劣っていた場合、能力が高かった場合の対応
性奴隷クローン　人権問題
戦争用クローン　人権問題
臓器移植用クローン　人権問題、臓器を受けた側の寿命いくら長くても良い？
将来男女対でなくとも家族が出来た場合の家族とは？相続は？男女どちらかの性は不要？
政治体制の維持の為のクローン
能力が高いものだけが増殖する世界　能力とは？進化とは？
別の生物遺伝子が混入して　変な生物が生まれた場合
かってに他人の細胞で作った場合の問題

ほかにも　まだまだ問題がありそう
427 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:12 ID:ZjrVqlgv
人体クローンに反対しても無駄だ。
科学技術の進歩は、誰にも止められない。
倫理や宗教で、縛ろうとするのが間違っている。

でもね、今回のはきっとクローン人間じゃないぞ。
誇大妄想狂の医者の戯言じゃねーの？
428 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:13 ID:jKONSotO
俺は反対派だが自然の摂理や神の領域なんて実際には存在しないと思う。

ただ、このクローンは今後どういう扱いになるのか心配だ。
まぁこの子を実験動物扱いすれば世論が黙ってないので政府の
何かしらの組織が強行的にでも奪還して人権を与えると言うか
主張するだろうが。
429 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:15 ID:kxPOTisM
>>427
＞アンティノーリ氏は６３歳の女性の高齢出産に成功したり、不妊症の男性の精子を
＞ネズミの精巣で育ててたりして有名になった。ただ、これまでもサルでクローンを作
＞ったと発表したが、証拠を示していない。

こんな記事もあるし、クローンじゃないのかもね。
でも、クローンじゃないのに「おまえはクローンだ」と言われ続けたヤツは…
430 ：ANTIサイタマニア ◆wvNlOm5.D6 ：02/11/27 16:16 ID:jad39cAz
神なんて人間の自然状態や究極状態を具体化しただけで、誰も実在するなんて思っち
ゃいないよ（ぷ

問題は、それを犯した人間自身がどれだけの罪に苛まれるか
431 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 16:16 ID:44UUQ+as
>>426
色盲の男性が自分のキンタマを遺伝子組み換えでいじって
その男性が健常者の子供をもうけることには
反対？賛成？

健常者の男性が自分のキンタマを遺伝子組み換えでいじって
その男性がIQ10000値の子供をもうけることには
反対？賛成？


テロメアやメチル化の問題は
何年後か何十年後かわからないが解決できると思う。
432 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:22 ID:Dhkpw1GH
>>431
色盲は母親からの遺伝、こんな事は常識
433 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:22 ID:fXs/0x0n
なしくずし的にたくさんのクローン人間が生まれてくれば
医療技術の一つくらいの認識になってくるだろう。
価値観は変わり誰もいずれ気にしなくなるよ。
434 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 16:25 ID:44UUQ+as
>>432
そうそう、性染色体のＸだったね。
間違ってた。

鎌形赤血球貧血症とかに修正しておいて。
これも性染色体のＸに乗ってたっけ？
435 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:25 ID:jKONSotO
そういう議論がまとまってないうちに勝手に作るのが問題なのでは。
436 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:25 ID:GMwQ9kSE
>>432
>色盲は母親からの遺伝、こんな事は常識

まれに女性の色盲もありますが、何か？これは父親から遺伝しているということでつ。
437 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:26 ID:T2SCzCx/
おまえら、ひきこもりの連中は
こういう技術を使って子孫（？）を残すしか方法はない。
438 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:27 ID:ZbGDT32Z
クローン人間って厳密には人間と違うのかな。
CCCDみたいな感じ。
439 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:27 ID:Dhkpw1GH
>>436
その場合は、母親も色盲の因子を持ち、父親も色盲の因子を持っていて、母親の欠損のあるx染色体と
父親のx染色体を受け継ぐ、という極めて珍しい案件
440 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:32 ID:M79uhKv+
CCCDというか、オリジナルとcloneCDで焼いたＣＤ－Ｒの違いかと
441 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:32 ID:sYA3/NAr
おまいらクローン会社です。

http://www.clonaid.com/japanese/pages/home.html
442 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:32 ID:KcUF7zXL
人間をモルモットにする時代が来たんだね
443 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:33 ID:sYA3/NAr
>>441
＞ラエルは、世界最大のUFO関連団体であるラエリアン・ムーブメント (www.rael.org)の精神的指導者です。
＞ラエリアン・ムーブメントは、84カ国に5万5000人のメンバーを持ち、世界の異星人 に関する団体の中で最も重要な団体です。
＞ラエルは３年前に、世界初 の人間をクローンする会社「クローンエイド」を設立しました。
＞本書では、今日のクローニング技術が永遠の生命への第一歩となることを説明しています。


こんな会社です
444 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:35 ID:fhqXuTXt
えっ！？
ヴァチカンでキリストが復活するって！？
445 ：ANTIサイタマニア ◆wvNlOm5.D6 ：02/11/27 16:36 ID:jad39cAz
というか、毛色体細胞とOE細胞の結合部分における染色体異常が引き起こす結果が
色盲であって。
直接的な原因としての0要素を斟酌する必要がありそうだな。
446 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 16:38 ID:44UUQ+as
色盲は性染色体にまつわる特殊な遺伝だから
色盲を引き合いに出すのはそもそも間違えだった。
話がややこしくなってしまった。

障害者になる隠れた遺伝因子を持つ親が
自分たちの精巣卵巣を遺伝子組み換えでいじって
その男性が健常者の子供をもうけることには
反対？賛成？

健常者の親が自分たちの精巣卵巣を遺伝子組み換えでいじって
その男性がIQ10000値の子供をもうけることには
反対？賛成？
447 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 16:40 ID:44UUQ+as
色盲は性染色体にまつわる特殊な遺伝だから
色盲を引き合いに出すのはそもそも間違えだった。
話がややこしくなってしまった。

障害者になる隠れた遺伝因子を持つ親が
自分たちの精巣卵巣を遺伝子組み換えでいじって
その親が健常者の子供をもうけることには
反対？賛成？

健常者の親が自分たちの精巣卵巣を遺伝子組み換えでいじって
その親がIQ10000値で身長も高く肥らず運動神経抜群で
禿げない子供をもうけることには反対？賛成？
448 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:40 ID:616F5sJ5
私が氏んでもかわりはいるもの・・・・あぼーん
449 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:43 ID:Dhkpw1GH
ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM はIQの意味を理解していない、に100クローン
理解していたらIQ10000なんて、数字出てくるはずないのに（藁
450 ：ANTIサイタマニア ◆wvNlOm5.D6 ：02/11/27 16:43 ID:jad39cAz

ここはコテハンどもが知識をひけらかすスレですか？
451 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:43 ID:zqlUVMuG
>>446
上：反対。
例えば鎌形血球がエイズにかからない（だっけ？）などの＋の
作用もする可能性があるから。


下：反対。
脳が処理出来ずに熱をもち、タンパク質が固まって死ぬだろうから。
って理由になってないか。
452 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 16:44 ID:44UUQ+as
>>445
色盲には黄や赤や青とかいろいろあるし
性染色体も絡むから面倒くさい。

色盲の話を出してごめん。



自分の子孫の遺伝子をいじるのは
いけないことなのかな？
453 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:45 ID:meVTY0LS
ザ・フライ２みたいになるな
454 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 16:46 ID:44UUQ+as
>>451
>例えば鎌形血球がエイズにかからない
赤血球に寄生するマラリア原虫が
鎌状の赤血球には侵入できなっから
マラリアにかからない。

遺伝子の多様性が失われるというリスクがあるかな？
455 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/11/27 16:46 ID:+GyrX/Is
臓器とり用の人間でも量産すんのか？
456 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:49 ID:Dhkpw1GH
IQ10000＝1歳の癖に100歳の精神年齢（藁）
457 ：426：02/11/27 16:49 ID:x1vc90dm
>447
生まれた時点で劣性遺伝が治るようなものはアリだと思う。
しかし　将来どんな子に育つかわからんＩＱ等付加する方向のは反対。

しかし　やるとしても全遺伝子が解明されてからで　いいのでは。
458 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:49 ID:0u3tzqub
>>420
双子とクローンは微妙に違う。
確かに遺伝子そのものは同じ固体が2人存在するが､
双子の場合は受精することにより新たに作られた新品の遺伝子。
クローンの場合はある程度分裂回数を経た中古の遺伝子。
残り分裂許容回数が違う。つまり寿命が短いことは羊でも実証されてる
459 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:50 ID:hB/Quwa4
>>455
臓器だけ培養する方法もあるよ
460 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:51 ID:UX0EYtDq
>>458　わかりやすい！
461 ：ANTIサイタマニア ◆wvNlOm5.D6 ：02/11/27 16:52 ID:jad39cAz
>>452
判例では、「通俗的な社会通念や憲法第36条2項における基本的人権の適応が認めら
れないことから、これを違憲とする」という答申が出ているよ。
462 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:54 ID:2os6N2y7
クローン三原則みたいなのが出てきたら怖いなぁ
463 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 16:55 ID:44UUQ+as
クローンとは別に

病的な遺伝因子が潜伏している血統の親が
子孫のためにその病的な遺伝因子を除去するのを
倫理的に良しとするか？

優生学的に犯罪者家系の親の生殖細胞を
犯罪や出世ができないような仕様に変更するのは
倫理的に良しとするか？

学業で苦労した親が子供をあれこれ
遺伝的に知能を上げるデザインするのは
倫理的に良しとするか？

464 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:55 ID:meVTY0LS
キングギドラみたいなのとか作ってほしいなぁ
465 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:57 ID:zOz2k/Ho
>>458
ということは出来るだけ発生してから新しい内に細胞を取っとけと
言うことか(´・ω・｀)　もう遅い(Ｗ
466 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 16:57 ID:44UUQ+as
>>457
>しかし　やるとしても全遺伝子が解明されてからで　いいのでは。

ヒトゲノム解読は終わった。
今は個性や性格、病気にまつわる遺伝子を分析している。
もう、すぐそこだ。
467 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:58 ID:J7X+3gm5
>>456
>IQ10000＝1歳の癖に100歳の精神年齢（藁）

つまり、生まれた時からボケ老人ってことでＯＫ？
468 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:59 ID:frd7Ez9F
「クローンは人間を傷つけてはならない」
「クローンは人間の命令に従わなくてはならない」
「クローンは自分の身体を守らなくてはならない」
469 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/27 16:59 ID:kC2aNZY5
>>458
微妙どころか全く違うが…

双子＝受精卵クローンやで。
470 ：ANTIサイタマニア ◆wvNlOm5.D6 ：02/11/27 17:05 ID:jad39cAz
こういったスレでは、どうも調子が狂うな・・・
ネタが捏造になってしまったので、とりあえず謝罪落ち
471 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 17:13 ID:44UUQ+as
>>469
話の流れを読まない変な厨房が出てきた（ｗ
私は落ちる。

>>449
100が標準でしょ。

そのーー、なんていったらいいのかな。
ドラゴンクエストで戦士のステータスの数値を
簡単にいじれる可能性を秘めた技術なんだよ。

また、ある特殊な遺伝子組み換えをした人間だけ
細胞膜の表面にあるセキュリティーホールが塞がるようにして、
渡り鳥に感染させた生物兵器の鳥インフルエンザウィルスを
ばら撒いて自分たちだけ生き残る仕様にしたりなんてできる。

>>461
解釈が抽象的だね。
472 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:15 ID:sYA3/NAr
>465
ES細胞で検索してみ
473 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:17 ID:94vWpU+j
・・・やってしまったか。
474 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 17:17 ID:44UUQ+as
日高義樹のワシントンレポートでは
このバイオテクノロジーはら生まれる技術群が
高齢化社会の日本を救い日本を復活させるなんて
言っているから

あんまり規制をかけると。。。。。。。
475 ：kinsan：02/11/27 17:20 ID:AFVNIeV2
うんこ
476 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:21 ID:Dhkpw1GH
今、鯖落ちたか？
477 ：kinsan：02/11/27 17:33 ID:AFVNIeV2
まん○
478 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:39 ID:0u3tzqub
いっきにつまんなくなった。
>>469のせいだぞ！
479 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:39 ID:Nn5ePiaV
おらカトリック
抗議しまくらんかい
480 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：02/11/27 18:05 ID:A8bwl2/V
松田聖子とマイケルジャクソンのクローンは、
条件付きで認めてもいいかな。
481 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:12 ID:YPElmiL3
髪の毛、体液、血液･･･
早くクローンにしないと痛んでしまう･･･
482 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:15 ID:Dhkpw1GH
日テレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
483 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:17 ID:e+VQ1YgZ
テロメア短そう。
電気ショックで分裂開始ってのも頂けない。
どうせ3ヶ月くらいで死ぬのさ。

この難関をこえるのには何十年かかるだろう。

しかし、これさえ超えさせすれば技術的にはトランスジェニック人間、
なんてのが実験用に作られる可能性があるなぁ……
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ


自分の異常遺伝子を正常に変えてからクローンを作って
もう１人の自分にいい人生を歩んでもらおう！！っていうのは
例えば生まれた直後に遺伝子異常が見つかった
→親の判断で、異常遺伝子を治してもう一度生み直し
なんてことになって、最初の子はあぼーん！
とかになる恐れが大だな、これは。
生後１週間で死ぬような重篤な場合とかにはかなり重宝されそう。
これならテロメアの問題もそう関係ないしね。

命が軽んじられる時代が来ました。
484 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:18 ID:wWS/uE4N
正直、誕生後の経過が楽しみだ。
せめて意味ある失敗となることを祈る。
485 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:18 ID:5j8dG+K5
ま、まさか、○○○ のクローンだったら ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
486 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:20 ID:Dhkpw1GH
次は人工アミノ酸による人造人間ｷﾎﾞﾝﾇ
人工DNAって何処まで進んでるんだろう？
487 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:21 ID:3eYvEaPr
すぐ氏にそうだな・・・
488 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:23 ID:Xklg9eRP
クローンより、ジーンリッチのほうが問題だ罠
489 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:23 ID:M5CgROP9
漠然とした不安を覚えるニュースだな。
490 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:27 ID:JeJn3rlw
怖いＹＯ
491 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:29 ID:5j8dG+K5
おねがいです。あいぼんのクローンをおながいします。
492 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:31 ID:0u3tzqub
昔に比べれば命は大事にされてるよ。
世の中はよくなってる。
493 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:31 ID:rp1yygxR

美女だらけにしてくれ。
それだけでいい。
494 ：正論：02/11/27 18:34 ID:YPElmiL3
これが成功して技術が普及すれば、ロリにとって暮らしやすい時代が到来するであろう。
そうなると、無償の献身を手に入れられるようになった男達は女性に見向きもしなくなるだろう。
現代の日常生活において愛されることを知らず、フェミニストという虚構の存在に安定している
女性達は同類が増えることに安堵する反面、ますます愛されなくなることへの恐怖が増大し
精神的に不安定な状況が続くだろう。
モテル女性への敵愾心を捨てるか、もてない自分を甘やかす自分を捨てるか、
選択が問われることになる。
495 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:35 ID:fBcnJd+n
１３人の金正日
496 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:37 ID:ZX+8D57H
安価で高性能ダッチ開発のほうが人類にとって有益
497 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:37 ID:Dhkpw1GH
一人妹が居たら、そいつらをクローンで12人に増やす…と、誰でもハピレスが楽しめる訳だ…
(・∀・)←リアル妹が12人に増えたところを想像している
(　ﾟдﾟ)
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
498 ：未来的朝日電視台：02/11/27 18:41 ID:YPElmiL3
未来的粂
「本日、21世紀の太陽金正日将軍の３回目の肉体交換が行われ、無事に成功しました。
21世紀の太陽金正日将軍は現在平壌の21世紀の太陽金正日将軍記念病院の集中治療室で
元気に21世紀の太陽金正日将軍語録の執筆をされているということで、鳥越さん、すばらしいことですね！」
499 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:42 ID:3yw3oSWw
当たり前だよ・・・、不愉快なのは
人はね、人間はね、自分を見るのが不愉快なのよ！
でもね、どんなに不愉快でも、どんなに憎くても、
自分自身を殺す事も、
自分自身をやめる事もできないのよ！
500 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:43 ID:Dhkpw1GH
>>499
プルﾀﾝ…（；´Д｀）はぁはぁ
501 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:44 ID:ZX+8D57H
>>499
なかなか含蓄のあるデンパでつね
で500
502 ：500：02/11/27 18:44 ID:Dhkpw1GH
>>501
あっ、ご免
503 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:48 ID:N3CQXRqa
究極の不妊治療とかいってるが、
結局は研究者としてのｵﾅｰﾆなんだよな…
504 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:48 ID:obWIDzlG
マリリン・モンロー
505 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:50 ID:zxUd9TjD
>>498
金正日はマモーなのか？
506 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:50 ID:GMwQ9kSE
>>503
それを言ったら研究や創作なんてのもみな同じ。
507 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:52 ID:j/8IHjC5
ﾅｯﾁを２人ほどおながいします
んで、一人ください
508 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/27 18:52 ID:sKcHVODZ
18歳のクローンをつくるのに18年かかるからなあ。
あんまり意味ないような。
509 ：　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力　：02/11/27 18:52 ID:y7iWbpU/
ますます怪しい（;´Д｀） 。。。。

http://www.cnn.co.jp/science/K2002112700672.html
「クローン赤ちゃん１月に誕生」？　イタリア人医師が発表
2002.11.27
Web posted at: 12:00 JST

- CNN/AP　ローマ――

クローン技術を使って女性３人が妊娠したと今年４月に
発表したイタリアのセベリノ・アンティノリ医師は２６日、
ローマで記者会見し、３人のうちまず１人が来年１月にも、
男の子を出産する予定だと明らかにした。

アンティノリ医師によると、出産予定の女性は妊娠３３週目。
超音波検査などの結果、胎児は体重約２５００―２７００
グラムで、順調に育っているという。医師は、女性の国籍や
出産場所も明らかにせず、分娩（ぶんべん）に自分が立ち
会うつもりもないと話している。

しかし、同医師が４月の会見で妊娠を発表した３人は、
遅くても今年１１月に出産期を迎えたはずで、医師はこの
矛盾点について説明しなかった。

さらにアンティノリ医師は当初、女性の子宮にクローン胚（はい）
の着床を試み、数人で成功したと話していたが、後に、実践
したのは自分ではないと発言を修正。１月に出産予定の女性
についても、自分がクローン技術を使って妊娠させたものか、
言明しなかった。
510 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:52 ID:7eZUXtS0
又イタリアルドか
511 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:52 ID:ZX+8D57H
あいぼんのクローン5000円也
512 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:53 ID:OXD2rhEt
複製より新種がみたいな
513 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:53 ID:fBcnJd+n
絶対キムだ！
514 ：北海道人：02/11/27 18:57 ID:qguEvRO8
おい！
お前等は馬鹿ですか？
所詮は人間も動物。
ドリーのような結果になることは請け合い。

だが、それでその異常部位を実地で確かめ、解決方の有無を
調べる事が出来る。
科学の進歩の為、研究者のオナニーの為、人体実験万歳！
どうせ、漏れらだって望んで生まれたわけではない。
精々、役にたって氏ね＞クローン人間(早死確定)
515 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:04 ID:PzjEVN/t
生まれてくる子の名前をここで決めてあげよう！
516 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:07 ID:LvrIkNUZ
>489,490　なんでこわいの？

クローンだって
「生まれて・飯食って・寝て・子供作って・死ぬ」
だけなんだから生物としては普通の人間と変わらないじゃん。

法的な側面での倫理(人権とか)問題はよく分かるけど,
自分は無神論者だから宗教的な倫理観なら理解できないなぁ。
クローンとはいえ、１個の人間である以上、人権はあるものと
自分は考えております。受精卵から体のパーツを作る技術が
研究されているそうですが、より簡単に人体のパーツを作る
ためのクローンだとしたら自分は反対です。
体細胞の遺伝子から作成した胚で作ったクローンならテロメアが
短いために(某羊のように)寿命が短かったり、成長が途中で
とまってしまったりするかもしれないわけで、そういう人間を
平気で作ってしまう人たちの倫理観には大いに疑問を感じますね。
517 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:09 ID:Xklg9eRP
>未来的粂
>「本日、21世紀の太陽金正日将軍の３回目の肉体交換が行われ、無事に成功しました。
>21世紀の太陽金正日将軍は現在平壌の21世紀の太陽金正日将軍記念病院の集中治療室で
>元気に21世紀の太陽金正日将軍語録の執筆をされているということで、鳥越さん、すばらしいことですね！」

別にクローンとは関係ないじゃん。
518 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:12 ID:PMwBcUzI
研究室で生まれる何て何の希望も無い気がする・・・
519 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:14 ID:YPElmiL3
>>517
社会主義体制国家では、クローン技術は垂涎の的。
520 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:15 ID:M/IY6NTt
クローンとして生まれた子が自分が誰かのクローンであると知った時、
本当に心から親に感謝出来るのかなー。。。

せめて親わメディアから守ってあげてほしい

やな時代だわー。。。
521 ：北海道人：02/11/27 19:15 ID:qguEvRO8
>>516
まぁ、あれだ。
安易に組替え食物が怖いと言っている輩と同レベルの馬鹿と
言う事だ。＞489,490　が。

毒性蛋白などが検出されない異常、通常の品種改良と変わり
が無い事にも、気が付かず。
今回のクローンは人体実験だがね。
522 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 19:23 ID:44UUQ+as
>>521
>今回のクローンは人体実験だがね。

大掛かりな詐欺事件、SF商法の予感
523 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:25 ID:YPElmiL3
天動説が通説だったとき、地動説論者は異端だったわけだが。
524 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:27 ID:GMwQ9kSE
>>516
>「生まれて・飯食って・寝て・子供作って・死ぬ」
>だけなんだから生物としては普通の人間と変わらないじゃん。

飯を食えないような寝たきり状態の人は「普通の人間」ではないのですか？
子供を作らない人間は「普通の人間」ではないのですか？


「人間」の定義ってのは貴方が考えている以上に難しいのですよ。
525 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 19:28 ID:44UUQ+as
最後の落ちはイタリアの医師が
「流産しちゃいますた！」と発表して
真相がわからないままオワリ。
526 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：02/11/27 19:29 ID:5/OB8BG9
神がうまれる
527 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:30 ID:LvrIkNUZ
てか、クローンを奴隷とか部品のように考えるのってかなり無理っすか？
私のクローンとか量産したら、口やかましいだけで何の約にも立たない
自信あり。

クローンのオリジナルの人ってよっぽど自分に自信があるのか？
これが金もってるだけのアボーンだったら笑うんだが、
歴史には名が残るんだろうねぇ・・・
528 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:31 ID:YPElmiL3
クローンは人間であるかどうかの議論は、クローン自身に決めてもらおう。
要は、クローンに学習させなければいいだけの話なんだから





それでも俺はこっそり同級生7人の遺伝子をクローンにして楽しむつもりだが。
529 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:32 ID:1CCupOY2
哲学的な問題があとを引くだろうな。

人間に優劣が無いという状態を作るのが
いまの世界のテーマのはずなのに。（なあ、実際は建前なんだけど）

オリジナルと複製っていう二種類の人間を作ってしまうっていうのは、
なにかしらの問題を生むと思う。
倫理とか宗教とか抜きにしてもだ。
530 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 19:33 ID:44UUQ+as
>>528
思春期の女の子に毛嫌いされるヨカーン
531 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:38 ID:YPElmiL3
>>530
外の世界なんてないことを教えますので、嫌われようもありません。
532 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:40 ID:wai2RyTD
>>531
ちんぽ噛み切られるぞ。
533 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:43 ID:LvrIkNUZ
>>528
>思春期の女の子に毛嫌いされるヨカーン

こんなこと書くとまた >524 に怒られそうだが激しく同意
中学生のこと"試験管ベイビー"という単語に同級生の女の子一同
キャーキャー反応してたねぇ・・・。
クローンとして誕生した人間を社会に受け入れられる程、人類の
倫理観は成熟していないと思うよ。
私は

>「生まれて・飯食って・寝て・子供作って・死ぬ」
>だけなんだから生物としては普通の人間と変わらないじゃん。

って、信じてますから別にクローンと結婚したって良いですね。
寝たきりでも、一人で飯が食えなくても人間は人間。524は
祖父母の介護とか全くしたことがないんだろうねぇ・・・
534 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:46 ID:lJ7wRYiM
ローマ法王の激怒キボンヌ
535 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:46 ID:3jKOBxrY

　とうとうクローン人間が誕生する。
　くろーんしたよ。
536 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:47 ID:GMwQ9kSE
>>533
>寝たきりでも、一人で飯が食えなくても人間は人間。524は

勘違いして欲しくはないけど、自分は人間の定義の仕方が甘すぎると言いたかっただけだぜ。
537 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:48 ID:65SGzOz+
母体が人間から脱しないとクローンぽくないな。
538 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:52 ID:A4VKE4So
>>537
当分無理
539 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:54 ID:7wiqN7MJ
培養プラントに並ぶ数百もの試験管のなかで日々成長する胎児たち・・・
(ﾟдﾟ)ｷﾓｰ
540 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:59 ID:LlVENCmh
世界初が男か。鬱だ。
541 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:00 ID:/8z8Sai6
実は俺は既にクローンだった！！
542 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:00 ID:hcgUtKxx
>>535は広川太一郎
543 ：　：02/11/27 20:01 ID:YBl90c4V
>>539
なんかクローンを勘違いしてるな。
544 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:02 ID:65SGzOz+
実は自分はクローンで、使い物にならないから放置されてるだけだったら鬱だな
545 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:03 ID:J/sFyrhD
ある女性が自身のクローンを産むことは可能なのか？
546 ：北海道人：02/11/27 20:03 ID:qguEvRO8
考えて見ろ。
好きな女性の欠片があれば、自由にクローンを作る事が出来るように
なった時代を。
促成的に成長を促進させる事も生来的には可能だろう。
欲望と市場が求めるものは実現するよ。
楽しみだ。

注意点はクローンに余計な知恵を与えず、人権の埒外
に置く事ですな。

547 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:04 ID:Dhkpw1GH
クローンドールってゲームした事ある人居る？おもしれーぞ、あれ（色んな意味で）
548 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:05 ID:XF4+hkAx
>>539
マトリックス
549 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:06 ID:s+uJxil3
たとえば妙齢の女性が自分自身のクローンを妊娠したらどうなるんだ？
免疫反応ナシで悪阻はまったく起きないだろうが、
子宮壁から吸収されてしまうのか？
550 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:07 ID:fHj8hDqb
綾波より2歳年下か・・・・
551 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 20:07 ID:44UUQ+as
>>549
誰かがネズミで実験してんじゃないの？
552 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:09 ID:pffabW7K
先天性の異常の割合が多いでしょ。
クローンって。

つーか羊のドリーができるまでに異常のある１０００匹のドリーがいたわけだけど
このクローンを作るために、何人の人になれなかった人がいるんだろ
553 ：　：02/11/27 20:09 ID:YBl90c4V
ネズミにつわりがあるのか？
554 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:13 ID:4bnA1aHr
>>546

おまえわ女性を容姿だけで好きになるのか？

外見わ同じでも中身わまったくのべつもんだよ
555 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:18 ID:A4VKE4So
出産したらTV公開するんかな。

その後の成長過程とかどうするんだろ
556 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:20 ID:Dhkpw1GH
>>554
玩具なら、内面にまで興味は抱かないと思うね
557 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:21 ID:QCQ98CPb
つか、クローンってデブチンになるわけなんだが。


喪前ら、憧れの彼女のでぶちんを手に入れたらうれしいでつか？
558 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:24 ID:HU/6lT23
>>557
うそん？
ドリーってデブだった？
559 ：セベリノ・アンティノーリ：02/11/27 20:24 ID:WGBlaQmp
人は人を越えるのだ
神の力ではなく、私の力によって！
人は変わらなければ生きてはいけん
私はそれを手伝おうとしているだけだ
何故それが分からん！
いずれ変わらねばならんのなら、、、
560 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:27 ID:To6QdUhR
>>1-559
うそをうそと見抜けないと（ｒｙ
561 ：ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU ：02/11/27 20:28 ID:6N1X+Kre
（ *ﾟ ３ ﾟ）卵子の核を他人の核と入れ替えるのはわかるｹﾄﾞ、精子のほうは
どうすんの？精子にも遺伝情報ってあるんでしょ？

562 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:28 ID:3KbgqU2c
絶対障害持ちが生まれてくる
しかも早死に
563 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:29 ID:pffabW7K
本質的に、男はいらなくなるわけだが。。。
564 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:29 ID:Dhkpw1GH
>>561
精子は要らない
565 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:30 ID:GMwQ9kSE
>>561
精子の遺伝子は半分しかありませんが、何か？
仮に体細胞遺伝子と精子のそれをとっかえて、精子だけを子宮に入れて
いつまで待っても細胞分裂は始まりませんが、何か？

クローン技術においてはオスが不要というのはそーゆーこと。
566 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:31 ID:HOgl7Kqj
２ちゃんねらーの皆さん、この子の名付け親になって下さい・・・
567 ：・・・：02/11/27 20:31 ID:DSiY/541
クローンねぇ。
自分が病気になったときとかは、必要だけど、それ以外では必要ないな。
568 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：02/11/27 20:32 ID:eWXGModl
マモー
569 ：ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU ：02/11/27 20:33 ID:6N1X+Kre
（ *ﾟ ３ ﾟ）卵子の中に遺伝子が全部そろえば細胞分裂始めるというｺﾄ
でしょうか？で、精子はいらないと。
570 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:34 ID:Dhkpw1GH
>>563
まあ、女も子宮と卵巣だけあれば良い訳だが…
後、元になる卵子が別の生き物でもOKって言う実験結果が出てたような気がする
（卵子から細胞核を抜く→そこに別種の細胞核をぶちこんで卵割をスタートさせると
細胞核の親の生き物になる、という具合）
571 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:34 ID:65SGzOz+
>>555
トゥルーマンショーのごとく、巨大セットの中で
生まれたその日から中継
572 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:35 ID:HOgl7Kqj
>>568
変わった名前ですね、どの辺の国で使われている名前ですか？
573 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:35 ID:9BmAMwuM
まあ奇形でも障害でもしょうがないよ最初は
失敗を何回も重ねないとね、何事も
574 ：朝まで名無しさん：02/11/27 20:40 ID:TZHXuf94
臓器取りか
575 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 20:40 ID:44UUQ+as
>>558
マウスはオリジナルよりもクローンの方が太くなった。
576 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:41 ID:J/sFyrhD
>>574
それを看護婦に言ったら白い目で見られた・・・
いい考えだと思ったんだけどね。
577 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:43 ID:6C+M/KAv
クローンに人間なんて与えちゃいかんと漏れは思うよ。
ついでに言うと、人間と同じ暮らしさせても駄目。

子供の出来ない夫婦の為に作られたクローンがいて、
また別の所には臓器移植や人体実験の為のクローンがいる。
そんな状況になったのではそれこそやりきれない。
578 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:43 ID:UtoXGupI
>>461
遅レスだが、その判例がいつ、どんな事件で出たのか教えてくれ。ちなみに憲法36条に2項はないぞ。
579 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:43 ID:NHOeVkuN
>>573
そんな事が制御出来るんなら、出来ない事は何もないだろ。恐竜を蘇らせるのも
そうだしありとあらゆる病気は治療できる。天才的な能力を持つ子供も確実に生める。
580 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 20:44 ID:44UUQ+as
>>561
>（ *ﾟ ３ ﾟ）卵子の核を他人の核と入れ替えるのはわかるｹﾄﾞ、精子のほうは
>どうすんの？精子にも遺伝情報ってあるんでしょ？

卵子の核を消して
希望者の細胞から核を取り出して
処理済の卵細胞に入れ
卵細胞へショックを与えるだけ。
581 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:44 ID:GMwQ9kSE
>>576
患者さんですか。お薬飲みました？（ｗ
582 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:45 ID:J/sFyrhD
>>581
残念。先輩の彼女。
583 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 20:46 ID:44UUQ+as
>>572
世界の富の１／３を牛耳るハワードロックウッド島
584 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 20:46 ID:44UUQ+as
>>573
>まあ奇形でも障害でもしょうがないよ最初は
>失敗を何回も重ねないとね、何事も

モロ　人体実験ですね。
585 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:48 ID:JeJn3rlw
電波2chに乗ってたYO
586 ：577：02/11/27 20:48 ID:6C+M/KAv
>>577
クローンに人間…？　違う、人権だ。
どういうミスだよそりゃあ…。
587 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:48 ID:65SGzOz+
臓器目的で将来認知されたら、ｳﾊｳﾊなのは葬儀屋か
588 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:49 ID:PAbCa7+E
実際部品取り用じゃないの？
それなら「人の子として」育てる必要もないし。
589 ：北海道人：02/11/27 20:50 ID:qguEvRO8
>569のような白痴はスレに書き込むなよ。

で、所詮は肉人形に知恵はいらない。
よって、終始監禁し、教育は漏れが施す。
都合の悪い事柄はカットしてね。
外部の情報も遮断。
20以上になったら、新しいのに替えるために殺して食べて上げる。（ｗ






という妄想も実現可能なわけだ。
因みに、このイタリアの医師は些か怪しいが、いずれは実現する
来るべき世界だよ。

体細胞の初期化は、ドリーのように飢餓法かね。
多分、乳腺をカルスにして、一度核抜き卵子に入れて発生させて、
原腸胚期の原口背唇から採取したES細胞を又、卵子にでも入れた
のかね？

590 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:50 ID:pffabW7K
みんなで有効にクローン技術の恩恵に与ろうと思うなら
「クローンは、人間ではない」って言い切るしかないだろね。

どっちにしても、金持ちは自分のクローンを臓器保存用に持つようになるだろうし。

591 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:51 ID:4CVOswey
さて、どんな障害を持った子どもが誕生するんでしょうね？
592 ：北海道人：02/11/27 20:52 ID:qguEvRO8
間違えた。

>多分、乳腺をカルスにして×

多分、乳腺をカルス様にする為に○
593 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:52 ID:ZPOyVDl/
非難されること分かってて何で公表しちゃったんじゃろ
594 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:52 ID:pffabW7K
臓器の保存用って考えるなら、障害を持とうが持つまいが
全く関係ない。
595 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:54 ID:NHOeVkuN
>>590
家畜が生化学を使って家畜を支配する？おまえ馬鹿か。
596 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:56 ID:pffabW7K
>>595
はぁ？
597 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:57 ID:zq6L9m11
マモーが誕生しました。
598 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:57 ID:ILYKxOWT
ﾊﾟｽﾀ野郎が後先考えずに公開してしまったのですか？
599 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:59 ID:65SGzOz+
勿論、自分のクローンで実験してんだろ？
600 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:59 ID:LvrIkNUZ
569、570

かなり記憶は曖昧だけど、中国でパンダの体細胞から
取り出した核をウサギの受精卵に移植して羊(牛だっけ?)の
子宮に着床させるっていう実験やってなかったかな？

ウサギの卵子が羊の子宮に着床するのか疑問だけど。
加えて体細胞から核だけ取り出してもミトコンドリアが
別物なら遺伝学的には別な固体となるんじゃない？

ついでに、受精卵でなくとも薬品を使って人工的に
細胞分裂を開始させることは可能だったはず。
最近ヒトの卵子(無精卵)を胚盤胞まで成長させた研究だか
会社がありましたね。
これってそのまま子宮に移してたらどうなったんだろう。
２倍体とならないからやはり無理？
601 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 21:04 ID:44UUQ+as
>>600
ミトコンドリアとはお別れだぁ～な～
602 ：北海道人：02/11/27 21:07 ID:qguEvRO8
>>600
植物ならば、コルヒチン処理で半数体から成体を作れますが、
哺乳動物の場合は無理では？
ミトコンドリアDNAの問題も、若しかしたらばクローンの異常
性の一因かもしれませんね。

ただ、ミトコンドリアも母系である以上、ますます男は要らな
くなって着ますな。
603 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:11 ID:HltQGzvN
クローンは、まだまだ問題が残ってそうなのに…

数年で死んだ時、この医師は責任を問われるぞ！
604 ：ぶんぶクちゃがま ◆BunbuKHbGM ：02/11/27 21:14 ID:44UUQ+as
>>603
責任なんか問われないと思われまふ。
605 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:15 ID:Jc2ZGA0Y
別に一卵性双生児と同じと考えれば、クローン自体は倫理的にどうとか思わないが、
羊はすぐ氏んじゃったじゃん。
それと同じで本来の寿命分は生きられないんじゃないかねえ。
606 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:17 ID:LZMQhEs6
バチカンの面々はなんか言うてますか？
607 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:19 ID:KJH2XSZY
「おまえは世界初のクローン人間なんだよ」と言われて育った子供は
どんな性格になりますか？
608 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:21 ID:/fSVD7o1
>>605
体細胞からのクローニングですからね、
寿命は最長でも常人の半分以下、実質はかなり短いでしょうな
609 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:23 ID:xOF32TQc
なんか・・・。かわいそうだね。
だれが育てるんだろ？
610 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:24 ID:qAqAvfAl
人間なんてゴミ同然になるな
611 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:25 ID:KpWrEJHl
ラテンのノリで生きる人間は技術を用いてはならない。悪用するだけじゃ!
612 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:27 ID:+ciMWFJ4
・・実験台として生まれてくるなんて・・・可哀想だ・・・。（つ_T）
613 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:27 ID:65SGzOz+
>>611
何気ないが核心を突いている
614 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:27 ID:Dhkpw1GH
>>609
温かい部屋で、美味しい食事を貰いながら、生体実験の道具として短い人生を終えるのと
寒い北の大地で、木の皮を食いながら、豚キムの奴隷として短い人生を終える
どっちが良い人生か、俺には判断がつかんねぇ～
俺は前者が良いけど
615 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:31 ID:65SGzOz+
そもそも人間の平均寿命を教えないだろうから
616 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:33 ID:KJH2XSZY
普通の学校に通わせて普通に育てるつもりかな
だとしたら「ボクはみんなと違うんだウェ～ン」ってなりそう
617 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:33 ID:LZMQhEs6
>>607
もの心ついた頃に突然ムサイおっさんやおばはんから、
「お前は私の双子のきょうだいだ」と言われることに比べれば、
そんなことはとるに足りないことだっ。
618 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:34 ID:Dhkpw1GH
>>616
国籍を明かしてないんだから、学校に通わせられる国の人間とは限らんよねぇ
619 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:34 ID:KJH2XSZY
あ、クローンってメスしかできないんだっけ？
オスのクローンってできるの？
620 ：北海道人：02/11/27 21:38 ID:qguEvRO8
>>619
馬鹿だな。
女性の卵を用いるだけで、入れる体細胞の核と同じ形質を持つ
個体が発生するんだよ。
621 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:43 ID:MMWFlGu4
>>620
馬鹿だな。mtDNAは卵由来になるからオスのクローンは
622 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:44 ID:KJH2XSZY
そっか。
でもアレだ、体細胞の核を使うと遺伝子にエラーが多いんじゃない？
623 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:46 ID:yDb3XTK/
一卵性双生児は実質クローン人間ですよね・・・（ｗ
624 ：北海道人：02/11/27 21:46 ID:qguEvRO8
>>621
みとこDNAは無理だが、それならば近親者の卵を使えば良い。
ただ、雄の場合完全再現は難しいな。
そうすると、字義的な意味ではクローンでは無いが、DNAレベ
ルではクローン体。
625 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:46 ID:okXFlnnS
(・∀・)!!
↓
(・∀・∀・)
↓
(・∀・人・∀・)
↓
(・∀・)(・∀・)ｸﾛｰﾝ!!
626 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:48 ID:NLK8vGxR
>>625
細胞分裂・・・
627 ：相対論者：02/11/27 21:48 ID:sun1xpLq
みなさん、物理板でとんでもない質問が出てしまいました。
この問題をすみやかに解決しないと相対性理論は奈落の底に
沈んでしまいます。みなさん、いい知恵を貸してください。
(べそをかく)

光速度は何に対しても、どんなスピードで運動している系に対
しても、いかなる慣性系座標に対しても、光速度は絶対にｃで
あるとしています。これを光速度不変の原理といいます。では
628 ：相対論者：02/11/27 21:50 ID:sun1xpLq
思考実験をしてみましょう。まず光速円盤を飛ばします。そし
て１秒後にレーザー光線を発射します。そうするとレーザー光線
は永遠に円盤に追いつけません。これは明らかにどんなスピード
で運動している系に対しても光速度は絶対にｃであるという光速
度不変の原理に反しています。この場合相対速度は０になってい
ます。何が何でも追いつかないと光速度不変の原理は崩れてしま
います。追いついたと仮定するとレーザー光線の速度は秒速60万
629 ：相対論者：02/11/27 21:50 ID:sun1xpLq
キロメートルになっています。さあ、変ですね。この謎を解決し
てください。これに対する回答に私が納得できたら賞金として
9999999999999999999999999999兆円差し上げましょう。ﾜﾗ
又いつものように円盤は光速では 飛べません。なんて、ど厨房
相対論者みたいな ことを言うんじゃないぞ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
630 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:52 ID:UHqYLHbM
クーロン人間
631 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:53 ID:aSm6t7ii
>>627-629
子供時代のアインシュタイソ降臨
632 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:54 ID:UDnd7nd+
あーあ、前例ができちゃった
人工物と人間の境が、ついに消えようとしている
633 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:56 ID:7/li25sW
ラエリアンはさっさとくたばれ！！
634 ：　：02/11/27 21:58 ID:jbFNbE85
>>632

>人工物と人間の境が、ついに消えようとしている

うちの子は明らかに漏れがあの日作ったのだが...

635 ：最悪のシナリオ：02/11/27 21:59 ID:UDnd7nd+
人間より賢い人工知能、発明される。
　　　　　　　↓
人間より賢い人工知能、科学技術研究に貢献。
　　　　　　　↓
人間より賢い人工知能、クローン人間研究で活躍。
　　　　　　　↓
クローン人間、市民に溶け込む。
　　　　　　　↓
人間、自分たちは作ってるのか、作られてるのか、分からなくなる。
　　　　　　　↓
アイデンティティークライシス
636 ：クローン名無し：02/11/27 22:00 ID:cL56dKeP
世界初のクローン名無しです。
637 ：はにゃ：02/11/27 22:01 ID:t7XcoSpR
>>627-629
問題がおかしいよ。
もっとちゃんと書け。
レーザーはどこから発射されたんだ？
638 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:03 ID:kBayEIMc
アイデンティティークライシス
でなんか問題あるわけ？
べつにいいじゃん。
639 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:04 ID:ZX+8D57H
これでますます顔射が一般化しますな。
中田氏不要。
640 ：電波パパ：02/11/27 22:04 ID:P7Yg9YpQ
賛同します。
嫌だと思う人は関わらなければ良いだけ。


641 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:05 ID:pffabW7K
>>627


速度で空間が変わる。
642 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:05 ID:yxVyPfhT
このクローン人間は高橋愛のクローンで、遺伝子の問題のせいで、マムコが
通常の５００倍気持ちよかったりしたら、いい
643 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:06 ID:7/li25sW
ﾗｴﾙ＝
宇宙人にあった。
宇宙人にUFOに乗せてもらった。
宇宙人の惑星にいった。
宇宙人は地球人をつくった。
宇宙人はﾗｴﾙを地球人の代表に選んだ。
宇宙人はもう少し経つと地球と国交を結びに来る。
宇宙人が来たときのためにｴﾙｻﾚﾑに施設がいる。

施設建設のためにﾗｴﾙを信じる者は年収の1/100おさめよ。
ﾗｴﾙ＝ｳﾏｰだそうです。
あと、ﾗｴﾙは信者の女とやり放題。
644 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:08 ID:kMokxHo3
Oh, God!!
645 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:08 ID:DbZkjw0v
巨人松井がメジャー希望から一転して阪神入り
http://itokio.com/cgi-bin/News/iboi.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20021127211117
646 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:08 ID:7/li25sW
で、作成中のクローンはﾗｴﾙのクローン。
647 ：北海道人：02/11/27 22:10 ID:qguEvRO8
>>643
詳細ぎぼん。
信者になれば、ﾊｧﾊｧし放題？
ま、どうせ教祖だけなんでしょうがね。
648 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:11 ID:elmhzHoO
この医者とかクローン人間ってどっかの信者に命狙われたりしないの？
キリストとかイスラムとかいろんな宗教あるけど
神を冒涜したってことにならないの
649 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:12 ID:VmkPbj0z
芸能人の髪の毛を採取して
セクース専用クローン産業をたちあげようと思います
650 ：643：02/11/27 22:17 ID:7/li25sW
>>647
よく信者募集のための映画上映会をやってます。
基本的にフリーセックスって聞きましたけど。
トンデモ本にも紹介されてます。

あと、ラエリアンがクローン賛成のデモをしてるのを
TVで見ました。女の子が多かったです（ｗ
651 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:43 ID:yR/6bMqw
こっそり仕込んでおいて、生まれる直前くらいに言うとは。
なんてﾔｼだ。
652 ：北海道人：02/11/27 22:46 ID:qguEvRO8
>650
マジで逝こう…。
みんなに教えたくないからsage。
653 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:50 ID:xn5nchXn
>>649
ダッチワイフで我慢しれ！空気で膨らますファンタジー
654 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:21 ID:wSRtbOSp
こわい時代になった。
たぶんアフガンとパレスチナでテロリストの自爆兵士量産に使われる｡
それに対抗して米でも量産したりして。戦死者が出ると大統領支持落ちるし｡
クローンは国民でないから戦死に数えないとかして。
あとは、ある程度育ったら殺して人工臓器の量産か。鬱死。
655 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:37 ID:ZPOyVDl/
>>654
自爆兵士はわざわざクローン使うことないと思うぞ
656 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:39 ID:Dhkpw1GH
>>654
兵士はアンドロイドへ医師が先に出てくると思うな
657 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:42 ID:O4lieb7e
クローンで一番恐いのは尊厳と言う価値観を
天動説から地動説に変えるぐらいに今までの自己価値観を
変えないといけない場面があることだよ。

何陳腐なこと言ってるんだか。。
658 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:43 ID:O4lieb7e
オリジナルが優先って思ってる馬鹿みると
笑えるよりも生きてる価値感じないんだけど。。
659 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:46 ID:3kOsPrkd
マンガみたいなクローンじゃないかぎり、
つかえね～よ、こんな技術。
こんなもん、わざわざクローン技術なんか使うより、
優良な者同士をかけ合わせた方が何かと問題おきなくて結構なのに。
バカじゃないの～。
660 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:47 ID:yEZZFMLw
>>654-657

映画「ソルジャー」よろしくクローン兵は用済みや新技術登場が
なったら太陽系外の廃棄物蓄積惑星にまとめて廃棄します・・・・・・
661 ：だいじょうぶかなぁ？：02/11/27 23:47 ID:y2oU9Du1
クローンはきけいになりやすいんだよ
662 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:49 ID:/gs5Cix+
６５９に大きく同意だなー。
あと、遺伝子が優秀なら良い人間が出きる、と単純に
思ってる馬鹿研究者が多すぎる。
人間ってのは遺伝子ってよりどう育てられるかが
かなり大きなウエイトをしめるのにな。
頑張ってそのクローンを１０数年かけて育て
あげてくれ。
663 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:50 ID:O4lieb7e
>>660
君なら同じ人間をクローンにするなら
どんな人間をクローンにする？

優先順位でオリジナルで優秀な（何が優秀かは人それぞれ）人間選ぶでしょ。

パラドックスに入るのをわかってない。
「俺が神」な馬鹿多すぎ。
664 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:52 ID:O4lieb7e
政治家の二世と
学問文学、スポーツの二世を勘違いしてる馬鹿がいるよ。

人間が後天的に補えるものは魅力って言葉に
象徴されるものに帰結することするのにねぇ。
665 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:53 ID:O4lieb7e
なんだこれ。。
＞することするのにねぇ。
俺も劣等遺伝子らしい。ｗ
666 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:58 ID:/gs5Cix+
>>665
いや、自分で気付いた時点でまだ救いがある。
667 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:05 ID:wNqhMBtf
>>659
優良な人間作る為の技術じゃないぜ。
668 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:09 ID:ydSTgrsn
とりあえず、黒人奴隷が人権認められる経緯とか
考えたらクローンなんて速攻人権認められるの当たり前だろ。

挙句にチョン張りに被害者意識全開で困る状況想像できないかねぇ。
669 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:11 ID:HHGQL3/b
「俺が神」
670 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:14 ID:J3i5LP9z
テレ朝で昔深夜にやってた「いとしの未来ちゃん」
クローンのお話ありますた
ttp://www.nazuna.com/~bun/mirai/sakuhin/05/a.htm
671 ：名無し野郎：02/11/28 00:17 ID:4w+sOXkx
細胞の寿命限界はどうなったんだろ？
公にされないまでも、すでに世界各地でクローン人間は作られてるのだろうけれども。
672 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:21 ID:RRcnkx+s
このクローンは言うだろう。


謝罪と賠償を要求しる！！
673 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:28 ID:w1AWcFD0
クローン羊って確か、関節病とか早死にしたんだよね。
クローン人間にどんな致命傷があるか、今から楽しみだなあ。
角が生えてるとか、チンコが３つとか（ワクワク
674 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:29 ID:VDoT5cu2
>>146
倫理知らないだろ？
675 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:30 ID:3oGxOVgQ
牛の胚に人間の遺伝子を入れて成長させると・・・
((((゜Д゜）））ガクガクブルブル
676 ：　：02/11/28 00:32 ID:sW/xbc8+
このクローン人間殺したら捕まる？
677 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:32 ID:PxWTnaUt
クローンだろうが何だろうが同じ人間なら
育てる義務もあるわけで。
そこらへんはこの医者たちはちゃんと
わかってるんだろうな？
途中で放り出すなよ
678 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:32 ID:HHGQL3/b
チチ牛山の出来上がり。。っと。
679 ：　：02/11/28 00:32 ID:sW/xbc8+
クローウ人間はとても苦労するね
680 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:33 ID:CTq5ka3Q
クローンが早死にしたら、医師がどこぞの団体に訴えられそーだね。
681 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:33 ID:7hBQIcuf
売名
682 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:33 ID:yhxm0Bv5
技術が確立すれば恩恵は計り知れない。
無計画に中田氏して堕胎するクソどもよりず～っとマシ。
683 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:33 ID:HHGQL3/b
臓器摘出用の俺のストックはあと３つです。
684 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:35 ID:tU+sq+ZK
自分で自分を産むのか、さだこだな
685 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/11/28 00:35 ID:xUSdYiMj
医学はいらぬ方向へと進んでいるな。
686 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:35 ID:M2GXN2Km
クローン作って自分専用の臓器を確保する金持ちが出てきそうだな
687 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:36 ID:aDcLLOgh
731部隊と一緒で、タブーでも1回ぐらいは誰かが実験しないとね。
そういう意味で頑張れ。もちろん叩くけど（ｗ
688 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:38 ID:beKIGT6t
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
689 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:38 ID:6DoOuQQE
体細胞クローンのみがクローンだと思っている人多数……
690 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:39 ID:j52XBF/v
クローンで長生きした動物は１匹もいないっつうのに
こいつらもよくやるよなぁ
691 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:39 ID:StB6Lz0F
本品はノーリターン、ノークレームでお願いします。
692 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:40 ID:7lEgjhd6
自分の遺伝子で作ったクローンだったら自分と全く同じ容姿･資質を持ったこども
を育てることができるわけね｡自分自身の子供時代と遭遇してるような感じなのかなー
自分のクローンがいたら、子供の頃の自分にいろんな楽しい思いさせてあげたい｡
おもちゃや綺麗な洋服やおいしいものをたくさん与えてあげたい。
693 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:40 ID:ByZ1p6qk
>>699
どうせ『双子もクローン』だってゆーんだろ？
ﾊｲﾊｲ
694 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:40 ID:9dqNNCpY
世界初ってことは宇宙初？
695 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:41 ID:ByZ1p6qk
>>688
どうせ『双子もクローン』だってゆーんだろ？
ﾊｲﾊｲ
696 ：　：02/11/28 00:41 ID:QqQE1z36
エゴが人の尊厳を無視して暴走したいきさきは破滅しかない。
697 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:42 ID:HHGQL3/b
>>692
グレるぞ
698 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:43 ID:HHGQL3/b
とりあえず
ID:ByZ1p6qk


　　　落　ち　着　け　！
699 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:43 ID:MY1Xmbu3
原爆一つ、完全に規制出来ない人類が、クローンなんか規制出来る訳ないじゃん
んで、まともな人間すら売買してる所が沢山あるんだから、クローンみたいな人工物が愛玩用に売買されないはずがない
人権なんて、守られてる国の方が珍しいわ
700 ：（　´_ω`）京都（略 ◆xDNOFX/FxY ：02/11/28 00:44 ID:sW/xbc8+
双子もクローン
701 ：（　´_ω`）京都（略 ◆xDNOFX/FxY ：02/11/28 00:44 ID:sW/xbc8+
>>699
テメーの人権は停止しますタ
702 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:44 ID:gf3Zj19S
>>699
愛玩用芸能人ﾊｧﾊｧ。って言っても高いんだろうなぁ。
703 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:45 ID:MhiCX9YN
とりあえず、クローン作るならクローン親が死んだ後にして欲しい。
704 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:45 ID:MsAzg/wv
>>667
何を作る技術なの？
それは統てをクリアー出来てるの？
どうしてもクローンじゃなきゃいけないの？
705 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:46 ID:MY1Xmbu3
>>702
中国だと7万円らしいぞ、愛玩用ょぅι゛ょ
706 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:47 ID:MY1Xmbu3
>>704
何を作る技術なの？
→何か
それは統てをクリアー出来てるの？
→やって見なきゃ判らん
どうしてもクローンじゃなきゃいけないの？
→それが最先端の技術だから
707 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:47 ID:KZYFo3LP
つか、クローン人間作れるからって何の役に立つの？
708 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:47 ID:7hBQIcuf
とりあえず脳の老化さえ防げれば永遠の命が手に入りそうだな
709 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:48 ID:9dqNNCpY
>>707
最強格闘技論争に終止符が打てるらしい。
710 ：国会ではらたいてます：02/11/28 00:49 ID:f6f9BqF8
>>699金がかかりすぎて人権の無い国ではできません
711 ：（　´_ω`）京都（略 ◆xDNOFX/FxY ：02/11/28 00:50 ID:sW/xbc8+
>>699
言葉は悪いが
わざわざクローン作らなくても
紛争地帯や飢餓地帯、経済の衰退した国から
適当にピックアップしてくりゃいい話だろ
＞愛玩人間
712 ：国会ではらたいら：02/11/28 00:50 ID:HHGQL3/b
>>710
人権の無い国ほどあるところにはある罠
713 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:50 ID:GXXmoa6E
その内

クローン　VS　オリジナル


の世界戦争が起こるぞ
714 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:50 ID:KZYFo3LP
>>708
脳だけ？ﾃｨﾑﾎﾟは老化してもいいの？
>>709
なるほど。そりゃスゴイ技術だね。うんうん。
715 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:51 ID:MY1Xmbu3
>>707
世界中の先端科学を研究している人、皆が付きつけられる質問だね、それは
その答えに｢役になんか立ちませんよ｣って答えた科学者が居た様な気がするなぁ…
716 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:52 ID:MY1Xmbu3
>>710
北朝鮮には人権なんてないけど、原爆を作るほどの金はあったよ
717 ：国会ではらたいら：02/11/28 00:52 ID:HHGQL3/b
>>715
きっとそいつは２ちゃんねらー
718 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:52 ID:DZP7xgPR
>>708
俺も同じ事考えてた。でもクローン殺してってのは…なぁ
まぁ、冗談で言うなら幼少を再度エンジョイ(主に悪戯で)したい。
719 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:53 ID:THGUQEd2
ｸﾛｰﾝ人間が成長する過程で出会う人々や事件はまったく異なるから、人格とかは違うんでしょ？
720 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:54 ID:I4gmzoqu
自分のクローンがほしいと思う自分は変でしょうか
721 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:54 ID:nHJZ5l10
今日のどっかのニュースのコメンテーターで
「生まれてくるのは、もう人間じゃありませんね」とか
トンデモないこと言ってた奴がいた・・・・・・
髪を深ぶかと8：2に分けて、よく社説とか語ってる奴。
722 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:54 ID:7hBQIcuf
脳だけ丸ごと取り替えれば良し
723 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:55 ID:DZP7xgPR
>>714
No移植だ。ヲタ風に言うなら｢入れ物を代える｣行為だ。
これでガキからやりなおせる。それまでの知識を保った状態で。
724 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:55 ID:An2AMQGN
つーか、クローンだと全く同じ人間が2人出来ると思ってるバカは
まだいるのか？
725 ：国会ではらたいら：02/11/28 00:55 ID:HHGQL3/b
生まれてくる子供に罪はありません。
726 ：（　´_ω`）京都（略 ◆xDNOFX/FxY ：02/11/28 00:56 ID:sW/xbc8+
これ以上人増やしてどうするんだよ
727 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:56 ID:yU102y0N
「人間の終り」　フランシス・フクヤマ　ダイヤモンド社

絶賛発売中!!
728 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:56 ID:MsAzg/wv
>>706
何進化もってきてんだよﾎﾞｹｪ!
そんなマクロな話しされたら何も言えねえよ。
729 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:56 ID:RRcnkx+s
>>716

原爆って技術は簡単だぞ

材料くれたら俺でも作れる。
730 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:57 ID:yU102y0N
>>729
材料手に入れるのが難しいだろうが
731 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:57 ID:7hBQIcuf
とりあえず、脳の細胞をゆっくりゆっくり長時間かけて移し変えていけば・・・・
ダメかな
732 ：国会ではらたいてます：02/11/28 00:58 ID:Yq3H2Ztl
>>721それを言い出すと知将とかダウソ立ち場なし
733 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:58 ID:yU102y0N
>>731
記憶の仕組み分ってるか？
734 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:59 ID:RRcnkx+s
>>731

アルジャーノンを見ていないのか！！
735 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:00 ID:KZYFo3LP
>>723
あー、なるほど。
でも大人の脳ミソは子供の頭蓋骨には収まらんような気もするな。
火星人みたいな頭デッカチになるのかな？
736 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:01 ID:MY1Xmbu3
>>729
今は、ね
マンハッタン計画には推定20億ドルがかけられた、って言うよ
737 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:02 ID:DZP7xgPR
>>735
人造人間20号みたいになりますｗ
738 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:02 ID:qFNaJWt/
クローソ
739 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:03 ID:7hBQIcuf
>>733　だから、ゆっくりゆっくりとさ。
740 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:04 ID:VDoT5cu2
臓器培養ならｸﾛｰﾝ人間を造る必要はない、ｸﾛｰﾆﾝｸﾞでよい。
741 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:04 ID:6CezGsv1
こんばんわクローン１号・２号です。
742 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:05 ID:qesJjqNg
俺はパーマンでやってる鼻を押すだけで自分と同じコピー（つまりクローン）
ロボットがこの世に出現することを密かに願っているぜ（マジだよ
あとドラゴンボールで悟空が一粒の豆を食べただけで何年間も
腹一杯の状態を保っていたように。
その魔法の食物を作る研究を今やっています。
つまり自分は今大学のバイオ関係の所で日夜、遺伝子組替えの猛烈な実験
を進行中の身であることを言いたかったのです。今も実験室で学会発表に
向けて徹夜でやってるところです
743 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:05 ID:4vaGkW89
あるカフェにて

リカルド「やあ、アント。うかない顔だな。どうした？」
アンティ「俺のヒトクローン妊娠のニュース知ってる？」
リカルド「ああ、知ってるさ。どうした？信心深い親父さんに勘当でも
　　　　　されたのか？」
アンティ「ああ、そのほうがイイな。」
リカルド「神の道はともあれ世界初の試みだろ？お前の信念じゃないのか？」
アンティ「先週かみさんとケンカになってな。」
リカルド「ああ、そんなことか。」
アンティ「浮気がバレたんだ。」
リカルド「ハーハッハッ、お前らしくない！そんなこと気にするな！」
アンティ「3人ほどと付き合ってたんだが、みんな妊娠してしまって。」
リカルド「ん？」
アンティ「クローンの実験だってごまかしたんだが…
　　　　　…取り返しのつかないことになってしまったよ。」
744 ：国会ではらたいら：02/11/28 01:06 ID:HHGQL3/b
>>742
すごーいすごーい
745 ：さいと ◆36z9LOky0g ：02/11/28 01:07 ID:CcboT1BP
>>741
どっちが1号やねん！
746 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:08 ID:1XV9ZoYK
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙｰｰｰ!!!

ｶﾞｲｼｭﾂ？？
747 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:08 ID:YEsnIg46
自分のみそ移したとしたら、ｸﾛｰﾝの意志とみそはどうなるの…
748 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:09 ID:MY1Xmbu3
>>746
かなり前に…1回
749 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:09 ID:S1Y/RXXr
>>742
日々の研究　乙カレーション

でも７４２はマッドサイエンティストの匂いがするなｗ
750 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:11 ID:RVS+PwH3
べつにここはキリスト教圏じゃねぇんだ。
日本国籍を持つ者から生まれた奴が、人間としての人権を与えられるのさ。

日本国の制度的にはね。

試験管から生まれても人権はないよ。制度的に。
作成には倫理上の問題があるけど。
751 ：にんじん：02/11/28 01:11 ID:4YnelmYc
>>742
　あなた、むかし「泥沼くん」てあだ名で、千葉でバンドやってた
人でつか？もしそうなら、私の知ってる人だわ・・・
752 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:11 ID:KZYFo3LP
>>742が畳の上で死ねるように祈っています。
753 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:11 ID:RVS+PwH3
べつにここはキリスト教圏じゃねぇんだ。
日本国は魂の存在を認めていない。

日本国籍を持つ者から生まれた奴が、人間としての人権を与えられるのさ。
日本国の制度的にはね。

試験管から生まれても人権はないよ。制度的に。
作成には倫理上の問題があるけど。
754 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:11 ID:DZP7xgPR
>>743
ないすｗ

>>747
それだよねー。だから俺も>>718で書いたように悩んでる(獲らぬ狸の…だけども)。
755 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:12 ID:C3zRv9Rr
神の領域に踏み込んだとか抜かす奴がいるけど
もし本当に神がいたなら遺伝子云々のレベルじゃないだろ？
756 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:14 ID:34fHBTm3
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ←ｸﾛｰﾝ人間
757 ：野良ギコ ◆lE64biT... ：02/11/28 01:14 ID:NcuxBQnr
僕の肛門もクローニングされそうです
758 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:16 ID:6DoOuQQE
魂なんて、よそ者を差別するために創設された概念じゃんか。

魂を持っているのは白人のみ! って時代もあったべさ。
759 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:16 ID:RVS+PwH3
神が居ないことになると、キリスト教圏の社会と政治が大混乱することになるよ。
ブッシュは落選するわ、治安は乱れるわ、風紀はなくなるわ、凄いことになる。
760 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/28 01:16 ID:LBigOFk4
俺もクローンなんです。
761 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:17 ID:99gPIeXJ
クローンへの脳移植よりも、電脳化と儀体化のほうが速いし安価。
普及するのはこっちの方だろう。
「やっぱり体は生がいいよ、本生！！」なんてのは贅沢

精神を融合させて人類を補完するのじゃー♪
数億人規模でネットするのじゃー。われわれはボーグだ♪
762 ：さいと ◆36z9LOky0g ：02/11/28 01:17 ID:CcboT1BP
黒沢さんもクローンかな？
763 ：ゆんゆんくらぶ：02/11/28 01:19 ID:g+xImY3e

クローン技術は素晴らしい。
同性愛形質を持った人間を産まないようにする為の第一歩だ。
764 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:20 ID:DZP7xgPR
>>755
｢生命の創造｣が｢神の領域｣なんでしょ。
神様のみ生命を創造することができるってのが当然だったから、
信心深い連中が危惧してんでしょ。

>>761
デキないじゃないか(真剣ｗ)！！
765 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:20 ID:6DoOuQQE
>>719
子宮内環境も違うし、育つ環境も違うから、体格も性格も嗜好も違うよ。
766 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:20 ID:6CezGsv1
クローンの一卵性双生児
767 ：メーテル：02/11/28 01:22 ID:HHGQL3/b
>>761
アンドロメダに逝ってください。
768 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:22 ID:6CezGsv1
同姓愛は従来型の子孫の繁栄方法との決別を指す兆候。
769 ：野良ギコ：02/11/28 01:25 ID:NcuxBQnr
つーか体細胞で妊娠させるなら男要らんね。もう
770 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:25 ID:CGAp9PC+
久米宏も本当はクローンらしいよ
771 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:26 ID:6DoOuQQE
>>769
だよね。じゃ、人類はこれからは女のみにするということで決定。
772 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:26 ID:lu9pQ/cd
オマンコ臭くなるだろ
773 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:27 ID:HHGQL3/b
すでにラディンやフセインやキムの
クローンはいるわけだが。
774 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:28 ID:sbe/yWTZ
no sex, no life.
775 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:29 ID:qBi6714s
ｸﾛｰﾝがｸﾛｰﾝって知ったらどれくらいｼｮｯｸかな？
776 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:29 ID:MY1Xmbu3
>>764
しかし、すでに人類は人工的な原始の地球を実験室の中に再現して、そこに電気を放つ事で
無機物から有機物の精製に成功してたりする…
777 ：野良ギコ：02/11/28 01:29 ID:NcuxBQnr
>>775
黙ってたけど、お前クローンだよ
778 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:29 ID:/dGJtiKv
>>775
おまいが実はﾁｮｿだったって知らされるぐらい
779 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:30 ID:oeM29Zdx
ギコォォン！！
780 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:30 ID:9dqNNCpY
>>771
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞは園田健一でおながいします。
781 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:30 ID:hvOfHbZW
>>770
今の久米は五人目
782 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:30 ID:6DoOuQQE
>>775
どういう社会で? クローンじゃないと、「キモチワルイ!!!」
「キメラ!!」「アイノコ!!」とイジメにあうような社会で?
783 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:31 ID:MY1Xmbu3
>>780
ガルフォースか…新世紀編（だっけ？）だけはまだ見てない
784 ：とおりすがりの名無し：02/11/28 01:32 ID:sopKG9Pl
>>761
抵抗は無意味だと言ってみる。

ってか、結局臓器取りが一番の使い道なのかね？
785 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:32 ID:HHGQL3/b
しかしあれか、死人のDNAからでも複製可能のか？
だとしたら黒木香きぼんぬ。
786 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:32 ID:6DoOuQQE
>>784
臓器取りなんて、社会がゆるさないし、そのクローンの母親が許すわけがない。
787 ：真夜中の名無し ◆0C9m6/KRag ：02/11/28 01:32 ID:KzSON7u9

突然、目の前に現れた、自分のクローンとコトに及んだら、それは
オ○ニーの範疇なのだろうか。
788 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:34 ID:6DoOuQQE
>>787
異なる人間がコトに及んだら、どんな場合だってオナニーの
範疇じゃないだろうが。
789 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:35 ID:sbe/yWTZ
オナニーがsexの範疇
790 ：野良ギコ：02/11/28 01:35 ID:NcuxBQnr
寿命はどうなるんだ寿命は
体細胞の中の寿命に関する遺伝子の関係で
結局クローンが生まれても長生きできないんじゃないの？
791 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:35 ID:9dqNNCpY
>>787
「突然、目の前に現れた」っていう前置きが好き。
792 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:36 ID:KZYFo3LP
>>787
それって近親相姦じゃん
793 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:37 ID:P7ZE8QbI
>>787
自分をﾚｲﾌﾟするのか…
794 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:40 ID:DZP7xgPR
>>776
信心深い連中は有機物云々なんて理解できないだろｗ…とか言ってみる。
まぁ、イチャモンつける人の大体は理解できるものにするし。
｢人が人を創るなんて高慢な連中だ！｣と叫ぶ高慢な連中。
今まで、今、これからの自分の言行に矛盾があると気づかんのかね？

>>782
自分に｢元｣がいて、自分は複製品であると知ったら普通ショックでかいだろ。
795 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:41 ID:HHGQL3/b
>>794
オリジナルとクローンの差って何よ。
796 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:42 ID:MY1Xmbu3
>>786
母親って腹を貸した人？所詮代理母じゃん、そこまで面倒は見ないよ
それこそ｢クローンを生むためだけに生きつづけるクローン｣を作って終了
社会はそれが利益になれば、案外受け入れるもんさ
脳死者からの移植だって、実際には大した妨害は受けてないだろう？
制定前はあんなにもめたのに
しかも、日本の法律じゃ禁止している子供からの脳死移植だって、アメリカでやるための
資金集めボランティアが｢美談｣として紹介される始末
倫理なんて、利益と計りに乗せれば、あっという間にすっ飛んでしまう物なんだよ
797 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 01:42 ID:lyPKpgRH
>>786
バカだな。何もクローンは今回の件に限った事ではないよ。
母親なんて金の為になんでもする女だっているんだし。

貧困を舐めちゃダメだよ。
798 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:43 ID:HHGQL3/b
世の中、金と色
799 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:45 ID:YEsnIg46
ｸﾛｰﾝ技術が進歩してったとして、それを独裁者とかが使用したらこわいね！
800 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:47 ID:RRcnkx+s
>>776

無機物から有機物を生成することと
生命を生成することとは大きく隔たりがあるわけだが、
801 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 01:47 ID:lyPKpgRH
タダの臓器ですらあんな高く売れるのに

絶対に『拒否反応』が出ない夢の臓器があったら…

唯一の問題点は成長が遅い点かな。
それでも15年もたてば…
802 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 01:48 ID:lyPKpgRH
>>800
その生命体が『人間』の遺伝子を持ってれば大事件だがナァ。
803 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:49 ID:DZP7xgPR
>>795
人間だから、まず他者との違いに苦しんでドン底に落ちて、
その結論｢オリジナルとクローンの差って何よ｣ってのに気付くまで彷徨い続けるだろ。
要するに｢クローンだから｣でなく｢他と違うから｣でショックを受ける。
もしも、｢その人｣以外のクローンが酷い扱いを受けていたとしたら…ますます…
804 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:50 ID:6DoOuQQE
産みの親だっているし、育ての親だっているだろ。
だいたい本人が許さないだろう。
805 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:50 ID:Kpv8B/I1
806 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:51 ID:MY1Xmbu3
>>804
牛だって豚だって、本人（人じゃないけど）は食われる事に同意してるとは思えないけどねぇ～
807 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:51 ID:RRcnkx+s
臓器提供用クローンを作る事には抵抗あるが
臓器その物を、体細胞から作る事にはさして抵抗感が無い。

これって危ういかな？
808 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:51 ID:6DoOuQQE
>>782
クローンだって、「自分」は複製品じゃないだろ。
809 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:51 ID:HHGQL3/b
クローンは二十歳で冷凍保存されます。
810 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:52 ID:0QUy3mMy
個人は精子か卵子のどちらかしか生産できないから
まるきり自分のクローンを作ることことは今の技術力では不可能
811 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:52 ID:Ed9XuW6n
苦労人が生まれる！
812 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:53 ID:RRcnkx+s
いずれにしろ。
物心ついた頃には、

「社会や親が悪い！！」を連呼するガきになるわけだが、
813 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:53 ID:6DoOuQQE
>>807
だから、それをやっているのが、最近のES細胞関係の研究だよ。
814 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:54 ID:DZP7xgPR
>>808
まぁ、厳密にいうと(厳密でなくても)そうなんだろうねぇ。
>>719、>>765が言うみたいに。
815 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:54 ID:jJJTfFX2
>>801
いくら夢の臓器でも、１５年は長いなぁ。
権力者や金持ちが自分の子供のために子供のクローン用意しておく、とかが実用的か。
でもそれなら受精卵分割したほうが手っ取り早いしな…
816 ：江口：02/11/28 01:54 ID:HHGQL3/b
そこに「意思」はあるのかい。
817 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 01:55 ID:lyPKpgRH
>>807
別にどこまでか『ヒト』か？
は人それぞれの価値観やし。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰはES細胞までヒトとは考えられんナァ。
ES細胞てメンテナンスしてやらないと死ぬし…

確か堕胎可能な範囲は個体として『生きていけるかどうか』が分かれ目やったハズ。
818 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 01:56 ID:lyPKpgRH
>>815
そこで臓器工場としてのブタ（肝臓）、牛（すい臓）が取り出される訳れす。
成長ハエーし。
819 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:57 ID:MY1Xmbu3
>>817
じゃぁ、クローンも堕胎が法的に可能な時点で堕胎させて、ES細胞だけ抜いて使うって言うのもありだね
まあ…死亡胎児を使ってES細胞を作るのと大差はねえか…
820 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:57 ID:4OOjPAIS
世界初っていってもさ、非公式にはどっかのマッドサイエンティストが
既に誕生させてるんじゃないの？
821 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:58 ID:ZfsQE8/d
このクローンガキの早期死亡キボンヌ
822 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:58 ID:6DoOuQQE
>>819
はあ? はあ? はあ?
823 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 01:59 ID:lyPKpgRH
>>819
要は命が『金』で取引されないかどうか？
の問題やな。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰはこの点に関しては…個人の良心にまかすよ。
824 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:59 ID:RRcnkx+s
>>821

俺はお前に新で欲しい。


どんな過程で産まれた生命も、尊重されると俺は思う。
825 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:59 ID:RRcnkx+s
>>821

言い忘れた。

お前以外はな
826 ：江口：02/11/28 02:00 ID:HHGQL3/b
>>820
キムやフセがそうです
827 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:01 ID:MY1Xmbu3
>>823
でも、実際には代理母、人工授精、その物ずばりの人身売買まで、すでに（未だに）命は金で売買されてるんだよね
828 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:01 ID:6DoOuQQE
欧米文化圏に白人以外も人間なのだということを受け入れさせたのと
同じようなプロセスがもういちど起るわけだな。
829 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:01 ID:ZfsQE8/d
>>824
安いやつだな
830 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 02:01 ID:lyPKpgRH
よく『天才のクローンを作れ』なんて香具師いるが。

天才は環境がつくるので意味無いと思うナァ。
個人の形質は遺伝要因と環境要因が決定するんよ。
831 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:02 ID:KfiXkPdX
医師がどこまで責任取るのかが…成長して、もっと生きたいって欲もでてくるだろうし！
832 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:02 ID:HHGQL3/b
金のクローンを作ればすべてが丸く収まるわけだが。
833 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:02 ID:SVeskPEN
あんまし実生活に関係ないね・・・あるいみインパクト小さい。
身近な製品とかで、こーゆー「掟破り」な登場があれば・・・。
834 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:03 ID:RRcnkx+s
>>829

お前に言われた区内
835 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:03 ID:ZfsQE8/d
今週の狂四郎2002をみる限りじゃ遺伝的要因はまったく関係なさそうな
感じだな　なんつーか運？
なんのためにゲノムデザインしたんだあいつらは
836 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:04 ID:6DoOuQQE
しかし、遺伝子改造人間はなんの抵抗もなく誕生したのに、
なぜクローンだとひっかかるのか……ふしぎふしぎ。

やはり、同じ人間がたくさん出来るとかいう、SFでよくある設定を
信じ込んでいて、アイデンティティの問題をからませてしまうのか?
837 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:04 ID:HHGQL3/b
>>830
アイーンシュタインやエジソンの脳はほかのそれより大きくなかったっけ？
838 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 02:05 ID:lyPKpgRH
>>837
そんなのキッカケに過ぎない。
839 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:05 ID:Q9qhzQr2
ラマヌジャンのクローンよろ
840 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:05 ID:6DoOuQQE
アインシュタインの脳は、日本にあるんだよね。
841 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:05 ID:HHGQL3/b
>>838
キッカケが重要だとｵﾓﾜﾚ
842 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:06 ID:MY1Xmbu3
>>833
MP3プレイヤーがそうだったんだよ
技術的には簡単に出来る代物だったんだけど、違法コピーへの対処方法がないから、
何処の国もメーカも躊躇してたんだけど、某半島国家のメーカがやっちまった
んで、今じゃ、世界中のメーカが作って、レーベル側はCCCDなんて言う妙な物を作った
そして、某半島国家では何故か｢MP3はウリナラ起源｣と言い張ってる（藁）
843 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:06 ID:RRcnkx+s
>>838
ずれるけど
脳について学べる本かwebサイトしらない？
844 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:06 ID:Q9qhzQr2
アインシュタインの脳はポン酢に限るね
845 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:07 ID:6DoOuQQE
脳に関する本……キチガイ学者が書いた本がいっぱいあるから危険だよな～
846 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:09 ID:HHGQL3/b
脳と言える日本　著：石原慎太郎
847 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:09 ID:MY1Xmbu3
>>830
運動の方の天才は遺伝的要因がかなりあるらしいぞ
あまり当てにならんが、テレビで｢人間の低酸素負荷にたいする抵抗力は遺伝で決まってる｣
って言う、マラソンランナーを目指してる奴には、死刑宣告とも取れるない様の番組をやってた
（低酸素負荷に強い抵抗力を持っている→他人よりきつい高地トレーニングが出来る→成績うp）
848 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:10 ID:HHGQL3/b
>>843
ググれ
849 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:12 ID:ZfsQE8/d
>>847
200xだろそれ高橋尚子がそうなんだってな
なんというか、運動選手って小さいころから徐々にセレクション
かかっていくんだろうが、ある時突然それまでとは関係ないところで
セレクションかかるんだからショックだろうなぁ
850 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:12 ID:dKrA/TdS
>>847
強化人間を開発できる可能性があるね。
851 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:15 ID:RRcnkx+s
>>850

仮面ライダーに出てくる女のパートナー？
852 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:15 ID:AG/3XcoP
パーツだけ作れないの？
853 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:15 ID:6DoOuQQE
>>849
SFでそういうの議論されてたりするよ。遺伝的に秀でた分野があることを
調査することが可能になったなら、小さなうちから、あなたはこれこれの方
面に才能がある、と教えて、進路を適切に選べるようにしておくのが社会の
義務では、とかなんとか。
854 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:17 ID:6DoOuQQE
>>852
だからES細胞関係の研究って、その方向を目指しているの!
855 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 02:17 ID:lyPKpgRH
>>852
組織の形複雑やから難しいしな…
856 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:17 ID:RRcnkx+s
>>853

まさに完成度の高い北朝鮮だな
857 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:19 ID:RVS+PwH3
アインシュタインは天才であって秀才ではない。
２３まで論文作成が苦手だった。
858 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:20 ID:HJmV/c7H
>>852　
分化誘導物質がまだ完全にはわかっとらんしなぁ。
わかったとしても管理がすごく難しそう。。
できた肝臓の細胞の中に微妙に腎臓の細胞が混ざってた！なんて……あったりな。
859 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:21 ID:6DoOuQQE
>>857
ADHDだったって話もあるぞ。

教室で突然素っ頓狂な行動に出たりしたらしい。
860 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:21 ID:ZfsQE8/d
人工臓器って、今まで必死に作ろうとしてきた人たちの研究が
クローンひとつで無駄になりそうでかわいそうだなぁ…
どうなるんだろうか

861 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 02:21 ID:lyPKpgRH
>>858
それよりも立体構造とらせるのが難儀だろ。

皮膚はナァ…平面だから。
862 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:22 ID:HHGQL3/b
秀才よりも天才のほうが希少かつ必要なのですが。
863 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:22 ID:cNG9XlRB
広末涼子
酒井法子
星野ひかる
星野杏里
Devon

を量産してくれ。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
864 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 02:22 ID:lyPKpgRH
>>859
彼は文章作成能力が低かったて話やね。
865 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:23 ID:luy4SPpN
「アンティノリ」って名前が気に入らない。
なんか、安易なノリでやりそうやんか。
866 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:23 ID:LIC/OUXH
クローン細胞が普通の細胞より死滅するのが早いってのはどうなったのかな？
867 ：　　：02/11/28 02:23 ID:POP7XO62
脊椎動物の祖先も哺乳類の祖先も始めはその時代の日陰モノだったんだよね。
今は役に立たない遺伝子も環境が激変したりすれば、勝ち組になるんだから
安易に遺伝子選択するより、人類のためには多様性が必要なんだろうね。

高橋の遺伝子も新しい革新的なトレーニング法が開発されたときに負の財産
になることもある。
　東洋の魔女も恵まれない体を補うために色々な戦法を編み出して世界一に
なったわけだし、遺伝にばっかり頼ってたら人間進歩しないと思う
868 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:23 ID:HJmV/c7H
もしアインシュタインの脳からクローンを作ったとして
それが秀才に育つかといえば、半々くらいだと思ってみる。

思いっきり英才教育をしようとしたら頭がよ過ぎて3歳くらいで自殺するかもしれん。
かといって何もしなければ変な方向に進みそうだし。
環境要因は大切ですな～～。
869 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:24 ID:HHGQL3/b
量産型広末
870 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:25 ID:VDoT5cu2
賛成者はなんで賛成するの？やっぱ8割強の愚民に含まれてるから？
871 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:25 ID:HJmV/c7H
>>861
まぁ、アポトーシス誘導ができねぇ、ってことで同義だと考えてくれ。
872 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:25 ID:HHGQL3/b
>>868
重要なのは確率の問題。
873 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:26 ID:tEG/Xcnw
ラマヌジャンはなんとなく環境とかじゃなくて
天然の天才だったような気がする…
874 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:26 ID:MY1Xmbu3
>>857
アインシュタインが論文製作が下手だったのは
｢（アインシュタインと比べて）馬鹿が読んでも理解出来る文章をかけなかった｣
って話を聞いた事があるな…
875 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:26 ID:ZfsQE8/d
なんにせよこのガキはこの医者の売名行為の奴隷なので
奴隷として生まれてくることを是とするのはこのガキに
とってはとんでもない話だろうね。人の立場に立ってもの
をみず、神にでもなったかのように「どんな過程で産まれた
生命も、尊重されると俺は思う。」のように言ってしまう
馬鹿は勘弁して欲しいよ。
876 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:28 ID:HHGQL3/b
俺専用広末
877 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:28 ID:HJmV/c7H
>>872
　素質のある分野に出会えるか、ってことね。
　やはりクローンも物理に素質があるのかな？
878 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:28 ID:6DoOuQQE
>>863
だから、そういうのが量産できるようになるのは、個人の遺伝子を
完全に解読できるようになって、それと記録に残っているその人の
情報から、その人が成人した状態の体を設計でき、かつ人格
構造を構成することが可能になり、そしてマイクロマシン技術が神
の域に達して、その設計を細胞原形質のプールから実際に組み立て
ることが出来るようになったときだっての。

100年以内にできたら驚くぞ。
879 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:29 ID:RVS+PwH3
>>874
まぁ、今までに無い概念を持っていたから、それを表現する語句を選べなかった。
というのは月並みの解釈だわな。

23くらいになってようやく自分の意志を言語で書けるようになったと。
880 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:29 ID:MY1Xmbu3
>>868
ただ、アインシュタインと同じ天才を生もうとした時、
何処の誰か判らん奴のガキを連れてきて英才教育をするのと
アインシュタインのクローンを作って英才教育をするの
どっちに投資したい？って話だわな
俺なら、後者を選ぶね
881 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 02:29 ID:lyPKpgRH
>>878
できるかもね。
882 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:30 ID:MY1Xmbu3
>>870
禁止したところで、誰かが絶対やるんだから、禁止なんてせずに、バリバリ研究して特許を取って置いた方がお得じゃん
883 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:30 ID:5RAfl4pC
>>875
生命を尊重するなら奴隷を肯定するはずないだろうが。
お前こそむやみに人の意見に反対する厨だな。
884 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:32 ID:ZfsQE8/d
>>883
どんな命も肯定するんでしょ
で、実際このガキは奴隷になることを強要されてるじゃん
その矛盾を考えもせずに「どんな過程で産まれた
生命も、尊重されると俺は思う。」なんて言ってるの？
だから安いって言われるんだよ。
885 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:32 ID:6DoOuQQE
>>878
ちなみに、これが可能になったら、自分の体を広末に変換することだっ
てできるぜ。
886 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:32 ID:O1s+HyzR
もはや
Out of control　
887 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:34 ID:HHGQL3/b
自分の体が広末
888 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:34 ID:MY1Xmbu3
>>878
100年なら、可能かもしれないなぁ…
第1次世界大戦に参加した軍人に｢100年後の戦争は、ボタン一つ押しただけで、数万人を殺せる兵器が登場する｣
って、力説しても、信じてもらえなかったろうからねぇ…
889 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:34 ID:6DoOuQQE
テクノロジーの発展がある段階に達すると、どんな手段でもコントロールできなく
なり、暴走状態にいたる――というのが、80年代サイバーパンクの基本コンセプト
だったな。
890 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:35 ID:HHGQL3/b
100年後には命も使い捨てか。。。
そういやー俺がガキだった頃は
自転車が使い捨てなんて考えられへんかったからのー
891 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:36 ID:ZfsQE8/d
いまだにコンピューターが支配する世の中がくるって思ってる人いるの？
892 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 02:36 ID:lyPKpgRH
DNAの螺旋構造の解明は1953年だよ。

まだ50年経ってない…
ワトソンだかクリックだかは存命やしナァ。
893 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:36 ID:6DoOuQQE
>>888
う～ん、100年は遠すぎたかなとちょっと後悔。
ま、いわゆる「特異点」がいつ到来するかによって、
どんなテクノロジーがいつ可能になるかは、カオス的に揺らぐだろう。
894 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:36 ID:VDoT5cu2
子供はいつまでたっても死なない大人の奴隷
ｸﾛｰﾝがここで妄想されてるような人の欲を満たす娯楽と化してしまえば
人間社会は一度知った味を忘れられず堕落し溺れるだろう
どうせ増やせるんだってことで、殺すことも何とも思わない奴も増えるだろう
新たな火種の紛争が起り、また世界は戦争を繰り返す。
895 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:37 ID:5RAfl4pC
だから～奴隷を強要するやつはそんなこと言わないわけで。
「どんな過程で産まれた生命も、尊重されると俺は思う。」
という人は奴隷を肯定しないでしょ。
大体「どんな過程で産まれた 生命も、尊重されると俺は思う。」
という人を否定したら、何？
こいつは最初から人間とみなすなってこと？
生まれてくるのには変わりないわけで。
896 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:38 ID:6DoOuQQE
>>888
ていうか、そんな話は、19世紀から色々な人が語っていたよ。
897 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:38 ID:5RAfl4pC
あ、ちなみに895は>>884へね
898 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 02:39 ID:lyPKpgRH
>>894
クローンなんぞ誕生させなくとも
ガキはイパーイおる。
899 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:40 ID:HJmV/c7H
900!!
900 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:40 ID:HHGQL3/b
900
901 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:40 ID:5RAfl4pC
900!!
902 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 02:40 ID:lyPKpgRH
>>899
プ。
903 ：電波５号：02/11/28 02:41 ID:gx1BKmM6
差別の問題があるからとか
いろいろ理由付けて
最後まで公表しないと見た

ただ、成功したと言って
困っている人からお金を取るだけ
904 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:41 ID:HJmV/c7H
>>901
同士よ！
905 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:42 ID:ZfsQE8/d
>>895
病院行った方がいいよ。その人その人に事情があるわけで
それをかえりみずに奴隷として生まれてくる人に
「どんな過程で産まれた生命も、尊重されると俺は思う。」
って適当なこと言っておいて、自分はあなたが奴隷だと言う
ことを想定してませんでした。って言い訳してるんだよ。
もうめちゃくちゃじゃん。ほんと考えなしに他人に噛み付くな。
なんでも自分の信じてることが絶対的に正しいと思い込むなよ。
何が正しいかなんて状況によるだろ。
906 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:42 ID:RH1dRB3D
もし、癌や心臓病などで残り数年の命だと宣告され、
「でも今からあなたのクローンを培養すれば死なずに済みます。
臓器があわず壊死することも、一生飲み続けるはずの免疫抑制薬もいらないんですよ」
と言われたら・・・負ける人間は確実に出てくるだろうな・・・
907 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:42 ID:VDoT5cu2
このスレで語られてる妄想は実現不可能（金持ち以外は）
必ず人権派が現れ認められて、ただの人となる。
908 ：電波５号：02/11/28 02:43 ID:gx1BKmM6
>>315
実際そうなったらは
意気揚々とイルボンを恨むようになったりして。
909 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:44 ID:HHGQL3/b
>>908
遅っ。
910 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:46 ID:0QUy3mMy
人間なんてその程度のチープな存在だったってことだよ
911 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:46 ID:O1s+HyzR
クローンであろうがチョンであろうが
黒人であろうが先天性病気を持つものであろうが
キチガイであろうが殺人者であろうが
差別・格差のない時代はありえないわけだが
912 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:47 ID:6DoOuQQE
>>906
「培養」だってさ。
913 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:47 ID:ZfsQE8/d
>>911
わざわざ新たな被差別層を作り出す事が悪いんだよねこの場合は
914 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:48 ID:MY1Xmbu3
>>911
まあ、今現在生きてる人間が日本人と同じ生活をはじめたら
世界は破滅してしまう訳だが…（藁
915 ：ドリー ◆FtHqXO9SHg ：02/11/28 02:49 ID:wlpGSlpo
テロメアテロメア
916 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:49 ID:MY1Xmbu3
>>913
それにより、今、苦労している人間の何％かは助かる訳だがね
917 ：ドリー ◆FtHqXO9SHg ：02/11/28 02:50 ID:wlpGSlpo
科学の進歩の為に多少の犠牲は必要、というのはがいしゅつですか？
918 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:51 ID:HHGQL3/b
>>917
あなたが犠牲になってください。
おながいします。
919 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:51 ID:ZfsQE8/d
>>913
人間が助かるために動物までなら犠牲にしていいと思うよ
でも人間が助かるために人間を犠牲にしたら本末転倒でしょ
920 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:52 ID:5RAfl4pC
>>905が何いってるかわからんが、とりあえず
＞ほんと考えなしに他人に噛み付くな。
＞なんでも自分の信じてることが絶対的に正しいと思い込むなよ。
＞何が正しいかなんて状況によるだろ。
はきっと905にも当てはまるよな。



自分で言ってるんだし
921 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:52 ID:HHGQL3/b
>>919
動物擁護団体に通報しますた。
922 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:53 ID:UsjJAUBm
>>919
んあこたぁない
923 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:53 ID:HJmV/c7H
>>916
こんなことをせずに
自然なサイクルで安らかに死んで頂くのが一番だよ。
保険の観点からみても。
924 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:53 ID:O1s+HyzR
>>911
いい悪いの問題では、止めることは出来ないと思う。
有益さ・無益さの観点から考えてほしいな。
テクノロジーはそういったものでしょう。
925 ：924：02/11/28 02:54 ID:O1s+HyzR
間違えた、>>913へのレス。
926 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:55 ID:SR5qBo11
「火の鳥」の生命編みたいになったら怖いなー｡
927 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 02:55 ID:lyPKpgRH
個人の価値観が問われる時代になったねぇ。
928 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:55 ID:MY1Xmbu3
>>919
君は人間だと思ってるみたいだけど、俺は思ってないもん
工業製品の一つ、良くて、養殖動物の一匹
929 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:55 ID:ZfsQE8/d
>>920
ついに知能障害起こして全然関係ないところで人格批判しだしたか…
もうこないでいいよ。今まで言われたことをひっくりかえすだけの
事はもういえないんでしょ。ほんと最初から最後まで手のひらで踊って
くれたな。
930 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:55 ID:ZXLPEhS+
日本では江戸時代が終わってまだ１５０年経ってないわけだが。
むちゃくちゃだよなあ
人類が破滅に向かって加速しているってのが解る気がする。
931 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:56 ID:O1s+HyzR
なんかニヒリストが多いな、このスレ
932 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:56 ID:GVdK9wxS
AKIRAを思い出した

うまれてきた赤ちゃんはなんかすっげぇ能力を持ってそうだ
933 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:57 ID:HJmV/c7H
>>930
俺らの子孫が大人になった頃が一番大変っぽいよね。
934 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:57 ID:ZfsQE8/d
>>928
どう思おうがかってだけど、リアルであんま言いふらさないほうがいいな
935 ：はねた。：02/11/28 02:57 ID:70Vx8uWu
公にされてないだけです。
既に日本にも何人かクローン人間はいます。
アジアの神秘です。
936 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:58 ID:5RAfl4pC
皆さんZfsQE8/dの書き込みを読み直してください
937 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:58 ID:wlpGSlpo
人類規模で見れば偉大な発明だと思うのですが。
倫理観とは神が人類に与えた呪縛なのです。
938 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:58 ID:ZfsQE8/d
人類破滅って言っても絶滅はしないでしょ
今の繁栄を維持できないだけでさ
ま、それはそれでいいんじゃないのかな
939 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:59 ID:MY1Xmbu3
>>933
じゃぁ、あんたの考える｢人間の定理｣を教えてもらおうか？
まさかと思うが｢人間との間で子供が出来れば人間｣なんて、愉快な事を思ってないだろうね？
それとも｢遺伝子が人間に似ていれば、人間｣かい？
940 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:00 ID:ZfsQE8/d
>>936
はいはい、自分の頭じゃもうどうしようもないからって他人に
論破してくれるようにお願いか？俺は矛盾することなんて言ってない
から無理だよ。悔しいのはわかったからもう寝ろ。
941 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:01 ID:MY1Xmbu3
>>940
はっきり言って、あんたの方が子供に思えるぞ（藁
あんたの倫理観はちゃち過ぎる
942 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:01 ID:HHGQL3/b
天才と基地外は紙一重
943 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 03:01 ID:lyPKpgRH
『人とは何か』なんて考えても答えは出んよ。
944 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:01 ID:wlpGSlpo
人の命は地球より重いんですか？
945 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:01 ID:uvxOtO86
>>943
糞袋
946 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:02 ID:ZfsQE8/d
>>939
「定義」と「定理」を辞書で調べよう。
947 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:02 ID:MY1Xmbu3
>>944
地球より重い物が50億近くも地球の上に乗ってたら、地球は木っ端微塵に砕け散ると思うね
948 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:02 ID:HHGQL3/b
>>944
量れないからな、地球より重い可能性はある。
949 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:02 ID:ZfsQE8/d
ほんと2chって馬鹿ほど噛み付いてくるんだな…
950 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:03 ID:MY1Xmbu3
>>946
良いから、揚げ足取らないで、君の思う｢人間｣と言う物を教えてくれ
951 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:03 ID:RH1dRB3D
クローン人間で助かろうとする人間には、
人間同士の共食いに近いおぞましさを感じるんだよな。
有益だからと死体を食ってるような。
952 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:03 ID:MY1Xmbu3
>>949
じゃぁ、お前が一番馬鹿だな
953 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:03 ID:ZfsQE8/d
>>941
どこがどうしてちゃちいと思ったのかな？
怒らないから教えてごらん。
954 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:04 ID:0G3LqjKT
ただの子供の映像がニュースで流れて、それで終わり。一時間くらいで忘れるんじゃないか?
955 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:04 ID:tQYYNgJY
確かにZfsQE8/dはちょっとガキっぽいな。
956 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:04 ID:wlpGSlpo
でも、自分が死に瀕したら、臓器袋だろうが自分の分身だろうが構わないと思うんだがな
957 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:05 ID:5RAfl4pC
まあ俺の言いたいことはこの一言に尽きるよ

皆さんZfsQE8/dの書き込みを読み直してください
958 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:05 ID:wlpGSlpo
少なくとも俺はそうだな。
満腹の時だから共食いする奴らを批判できるんだし。
959 ：０℃ ◆ZERO/IPDgA ：02/11/28 03:06 ID:3UAe1osH
双子、三つ子をクローンですとか言い出す罠。
960 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:06 ID:MY1Xmbu3
>>953
「どんな過程で産まれた生命も、尊重されると俺は思う。」
って言ってる時点でちゃち
961 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 03:06 ID:lyPKpgRH
>>959
ま。『受精卵』クローンだわな。
962 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:06 ID:lOvcjQtT
クローンが解禁されて、優秀なクローンがたくさん生まれ、
彼らが世の中で勝ち残っていくようになると、
遺伝子の多様性がなくなっていって、
何らかの新種のウィルスが登場しただけで人類あぼーんという事にはならないかな？
963 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:07 ID:HJmV/c7H
>>956
いやー、50も過ぎたら
(・∀・)ｲｲ!人生でした、って覚悟をきめる必要があると思うよ。
その点の教育が行き渡ってないぜ。
いまぽっくり交通事故で死ぬのはナシだが（俺は20歳
964 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:07 ID:O1s+HyzR
私たちが当たり前と思っている平等・人権・民主主義・
そして倫理観。
その概念のおおよそは戦後60年のごく新しいものだ。
　テクノロジーはそれらを無視して積層されていく。
その利用法に関しての規制も、その時代ごとに生まれていく。
　しかしテクノロジーの積層そのものを止めることは
誰にもできん。
965 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:08 ID:HHGQL3/b
種の多様性か
出来れば漏れの生きているうちに漏れの時代が来てくれることを願う。
966 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:08 ID:ZfsQE8/d
>>950
ホモサピエンスが人間だろ
>>960
…まじでおまえ馬鹿だろ
過去ログ読み直しておいで
967 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:08 ID:5RAfl4pC
そうだね
968 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:09 ID:HHGQL3/b
>>963
実際に50になればそうもいっとれんぞ、たぶん。
969 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:09 ID:wlpGSlpo
>>964
そうだね。俺もそう思うよ。
倫理観や世界観なんてテクノロジーによって変わるものだし。
970 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:10 ID:MY1Xmbu3
>>963
後悔と夢のない人間は存在しない
50になれば｢あぁ、やっとガキの世話からも開放された、嫁孝行でもしてやりたいなぁ～｣
と、思うのが人間
971 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:10 ID:5RAfl4pC
あ、ちなみに967は>>965へ
972 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:11 ID:HHGQL3/b
>>964
日本では確かに戦後からだろうが。
973 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:11 ID:MY1Xmbu3
>>966
＞ホモサピエンスが人間だろ
アハハハハハ、ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ
この程度の認知で｢クローンは人間｣って言い張ってたのか～～～～～
最高だわ、こいつ、小学生並の知識しか持ってねえよ
974 ：　　：02/11/28 03:13 ID:1CKCycRz
ぜんぜんフツーに生まれてきて、フツーに育ってったら
フーン、クローンてたいしたことねーじゃんってカンジになんのかな？

個の存在意識の危機だとか、神への冒涜だとかって大袈裟な意見がなくなんじゃ
ねーの。年の離れた一卵性双生児みたいなもんとして社会的にも認知されたりして
975 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:13 ID:aIIQg11l
俺は無職の苦労人間です。


976 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:14 ID:ZfsQE8/d
ID:MY1Xmbu3ついに発狂したか…
で、君は何が人間だと思うんだい
そしてなぜホモサピエンスが人間だと言ったらおかしいのか
わかるように説明してくれ
977 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:14 ID:wlpGSlpo
>>975
逝ってよし
978 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:14 ID:HHGQL3/b
要は慣れだな、慣れ
何事も
979 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:14 ID:4s58NjXo
正直、車で云う「パーツ取り」に利用したのは俺だけじゃないはず。
980 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/28 03:15 ID:lyPKpgRH
ホモサピエンス・サピエンスだからじゃね＞人の学名。
981 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:15 ID:BvSuTUFR
第三の予言
982 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:15 ID:jnEoI8kN
実験体はやはり黒人なのだろうか。
人間のエイズ発症の発端も、輸血に猿の血液を代用する
人体実験を黒人に対して行った事からだというのを聞い
た事があるが・・・。

ところでイタリアではカプコンの“バイオハザード”は売っ
てるのかナ？
983 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:16 ID:EHMatpIX
相続のことはどうなるんだ？
（と生臭いことを考える私）
984 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:16 ID:HHGQL3/b
人間なんてららーらーららららーら♪
985 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:16 ID:ZfsQE8/d
>>980
んなこまけーとこまで覚えてねーよ
986 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:16 ID:DvUbschM
>>898
読んでないだろ？
987 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:16 ID:5RAfl4pC
まあほかのやつがなんと言おうと
俺はクローンも人として尊敬するよ。
誰にもわかってもらえなくったっていい。
俺は断言する。
クローンも人であり尊敬されるべきである、と。
988 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:17 ID:O1s+HyzR
>>974
そうだね、外見上わからなければそうなるだろう。
今や同和差別というのも古いことばになって、
その価値観に縛られている人は見たことがないしな。
989 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:17 ID:Tm1SeRhD
実は俺、クローン人間なんです。
990 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:17 ID:4s58NjXo
ｸﾛｰﾝ＝ｸﾛﾛ
991 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:17 ID:4s58NjXo
>>989
嘘つき
992 ：　　：02/11/28 03:17 ID:1CKCycRz
>>987
オレも賛成
993 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:17 ID:DvUbschM
>>917
多少ですまないだろ、少し考えただけでも。
994 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:18 ID:4s58NjXo
正直、ｽﾏｿ
995 ：　：02/11/28 03:18 ID:70Vx8uWu

○○はクローン人間！
996 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:18 ID:HHGQL3/b
生まれてくる子供に罪はない。
997 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:18 ID:5RAfl4pC
ていうかそろそろ
998 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:18 ID:ZfsQE8/d
>>987
そう言ってるおまえが一番クローンの事を考えてない事が
明らかになってるわけだが…
本当にそう思うんなら少しは理論武装くらいしとけよ
999 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 03:18 ID:4s58NjXo
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
1000 ：　：02/11/28 03:18 ID:70Vx8uWu
100000000000000うんこ
1001 ：１００１：
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