【経団連別報】消費税１４年度１６％なら財政安定　経団連会長が勝手な試算

1 ：ゴンφ ★：02/11/26 20:16 ID:???

アサヒ・コムより記事全文引用：短文故スマソ
http://www.asahi.com/business/update/1126/022.html

奥田碩・日本経団連会長は２６日、東京都内で講演し、所得税率、
社会保険料率を現行水準に据え置いても消費税（現在５％）を０４年度
から毎年１％ずつ引き上げ、１４年度以降１６％にすれば、財政や
社会保障制度は安定的に維持できるという試算を明らかにした。
試算は歳出のカット、社会保障給付の適正化を前提にしているが、
奥田会長は「主要先進国の消費税率は２０％前後で、非現実的な数字
ではない。国民的議論が深まることを期待する」と述べた。経団連は
これまでにも消費税引き上げの必要性を提唱してきたが、具体的な
スケジュールを示したのは初めて。

さらに、日本の就業者の減少を外国人を中心とした多様な労働力の
活用で補い、税、社会保障コストも負担してもらえば、「実質成長率
が毎年０．５％高まり、消費税率を１０％にとどめることもできる」
（奥田会長）という試算も明らかにした。(19:54)

関連スレ：【経済】国民負担抑制へ移民受け入れを－日本経団連
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038301069/
記者コメント：数字の違い・・・何故？

2 ：吉田健：02/11/26 20:16 ID:D++lsbTi

　　　　　　　　　 r─┐
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3 ：2：02/11/26 20:16 ID:toWOf64R

4 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:16 ID:caO03eju

ふーん

5 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:16 ID:mg9dTq4n

Ⅱ

6 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:17 ID:saJD/Mo9

５％でも文句をいい
消費を渋る国民性なのに（主に中高年主婦）

１６％にしたら更なる不況だね。

っていうか、ムダ使いやめて、リストラしる。

7 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:17 ID:8+JD4s/q

　面倒くさいから、思い切って消費税率１００％にしようや！

8 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:18 ID:Kic20drx

あー
亀井のおっさんだか誰だったか忘れたけど、
消費税増税推進派が勢いづきそうな予感。

財政が安定する前に、景気が急降下する悪寒。

9 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:19 ID:S4x7MeN4

10年後には30%

10 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:19 ID:S1cl8mnR

日本では無理
目に見える税だから消費者マインド落ちこみまくりで本当に恐慌になるかも
はあああああしいいいいいいいもおおおおおおおとおおおおおおおおおおおおおお

11 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:20 ID:McpfxbZI

マシな使い方できない奴らにこれ以上金渡せるか!!

12 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:33 ID:tG6DDWsR

都合のいいときだけ持ち出されてくる「主要先進国」。
どうせなら家計中の可処分所得割合も真似してくれや。

13 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:34 ID:Tsfc1emn

早くディフォルトにしちゃえよ。

14 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:35 ID:X9tR9sKW

厄　人　を　減　ら　せ。

15 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:35 ID:YpPakTxV

大一揆が起こる予感

16 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:35 ID:zDYL0Dsr

アホだな

17 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:35 ID:MGK5S1lP

ますます消費が抑制されデフレが進む予感。

18 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:36 ID:X4zlYIfX

減税無しの試算か…

19 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:36 ID:Tsfc1emn

人頭税まだなの？

20 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:36 ID:rT2VOUw/

これは、当然の話。
反対するのは、貧困層だけ。

21 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:36 ID:hRpFsMIj

毎年１％上がるということは駆け込み需要も期待できるのでは？

22 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:37 ID:i1xkox9i

まあ一番手っ取り早いわな、消費税UPが。

23 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:38 ID:zDYL0Dsr

擬似インフレ政策？
ってなんだよそれ。

24 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:38 ID:Tsfc1emn

変形インフレタゲーット？

25 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:38 ID:yw+BYGjZ

>>1
既出
【経済】国民負担抑制へ移民受け入れを－日本経団連
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038301069/l50

26 ： ◆WAREZzafTA ：02/11/26 20:38 ID:9errOw+0

朝日がソースなんだが朝鮮人の移民を受け入れろと言いたいのか？

27 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:38 ID:X9tR9sKW

デフレは消費税導入が起源。

28 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:38 ID:7gFDh9cs

（・∀・）暴動まだぁ～？

29 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:38 ID:rlp5aA13

えーと消費税を値上げする＝所得税をまともに払うほどの能力の無い馬鹿
や払わなくてもいい在日とかから税金を取れる＝所得税を値下げして
まともな人間の負担を減らす
なのでよろしく

30 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:38 ID:keKMbahe

内憂（奥田）外患（北朝鮮）

31 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:38 ID:Ecs4n1A4

バカバカしいε（'д`　）…ﾊｧ

32 ：クロヨンさん：02/11/26 20:39 ID:HRMPBq5h

消費税率２０パーセントにすれば他の税金に頼らなくとも財政は維持できます。

33 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:39 ID:1RScAVPP

消費税引き上げ賛成。
ヨーロッパでは２０％前後だし、何よりも財政が均衡すれば
将来に対する不安がなくなる。

34 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:39 ID:N8Te97l/

まぁ・・・不況＆高齢化社会になるということで
消費税うｐ致し方ないと思うのだけど・・・

35 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:41 ID:0jEcAygD

パチンコ税キボンヌ

36 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:41 ID:v+9pmljZ

外国同様に税込みの価格のみ表示させるようにすれ。

37 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:41 ID:DjkQsSIN

税金を広く取るって言う意味では、消費税アップもありかな。
所得税は忘れずに下げてくれよ。

38 ：　　　：02/11/26 20:41 ID:4JHtIsR/

　２００万の車を買ったら４０万の消費税だね。
年収１２００万くらいの人なら問題無いだろうけど、
製造業就業者の平均年収６００万では、１度買ったら１０年
乗り潰す覚悟になりそうですね。

39 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:42 ID:W16L/oeO

ヨーロッパ並みに手厚い社会保障が受けられればな。

40 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:42 ID:cfxMNBRW

所得税と合わせて同じ額なら消費税のほうがイイ

41 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:43 ID:UulpT9+m

３３＞あのね、確かにヨーロッパでは消費税は高いけどね、日本よりもその分福祉が
充実してるわけよ。
実際に、消費税の大半は、福祉関連にまわされてるんだけどね？
で、日本はどうよ。消費税上げたからって福祉が充実するのか？

42 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:43 ID:TdKQvVCz

行政改革や特殊法人改革が全く進んでないだろ。
増税は最後の手段であって、まだまだやるべきことはたくさんあるだろ。

43 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:43 ID:W16L/oeO

無駄遣いが多いのにもっと金をよこせだなんてふざけてる。
俺も公務員になってやる。

44 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:43 ID:zDYL0Dsr

まずパチンコ税を導入。
パチンコ台１台あたり年間１００万円

45 ：ななしぃ：02/11/26 20:43 ID:jSPxauUW

宗教法人に対する課税ってどうなったの？

46 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:43 ID:nLZgtGRO

10年乗り潰したらいい

47 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:43 ID:ZTvTC4qU

ややこしいから再来年ぐらいに１０％にしよう。

48 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:44 ID:7gFDh9cs

（・∀・）・・・・・・

49 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:44 ID:RziQzDU0

そして、この税金はｱｹﾐﾀﾝﾎﾟﾎﾟなんかに変わっていったりするわけか

50 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:44 ID:WwJVKbor

ここまで上げたらいくらおとなしい日本人でも
暴動起こすかも・・・

51 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:44 ID:Fh2WGmPU

奥田碩は死んだほうがいいよ。

52 ：ゴンφ ★：02/11/26 20:45 ID:???

パチンコ税導入に大賛成！

53 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:45 ID:1RScAVPP

>>41
しょうがないだろ、それだけ日本の財政が悪化してるんだから。
いまの日本は、ヨーロッパで最悪だったときのイタリアよりひどい。
誰かが負担しないといけないんだから。
少子化で減る勤労者にすべて押しつけるつもりかい？

54 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:46 ID:vI7m7tZ3

平成１４年度かと思いましたが

55 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:46 ID:rlp5aA13

福祉を充実させて喜ぶのは貧乏人＋在日
まともに税金払ってる人が馬鹿をみるだけ

56 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:47 ID:W16L/oeO

>>53
税金の無駄遣いをやめて、それでも足りないなら足りないと言え。

57 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:47 ID:Tsfc1emn

このさい、日本をアメリカ合衆国の信託統治領にしてもらおうYo!!

58 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:47 ID:6QCUodwv

国会議員と官僚の数を今の半分に減らして宗教法人にも課税するんだったら考えてもいいな

59 ：ななしぃ：02/11/26 20:48 ID:jSPxauUW

実施する時期を逸したような気がする…

60 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:48 ID:De7IqTqM

あー、まずは利権に執着する議員どもをどーにかしないと。

61 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:48 ID:7gFDh9cs

（・∀・）安直つーか　馬鹿にしてるとしか思えん

62 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:49 ID:N8Te97l/

とんち坊や「お殿様、私はただ
まずはじめの年は１％、次の年は２％と
一年ごとに倍ＵＰにしてくれれば結構です」

63 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:49 ID:N8sBGZXf

福祉の充実といっても、国民年金と健康保険の穴埋めで終わる罠

64 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:49 ID:W16L/oeO

>>58
国会議員の数は構わないだろう。
特殊法人あたりが一番の癌だと思うが。

65 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:50 ID:2q9viMzu

>>62
大変な事になるな

66 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:50 ID:jNVJe8n1

パチンコ税だけじゃなくて、競馬とか競輪とか競艇とかオートレースとかも
増税したら？あと、交通違反の罰金を１０倍にするとか
犯罪者を刑務所に入れずに死ぬまで地下で働かせるとか

67 ：ななしぃ：02/11/26 20:50 ID:jSPxauUW

前にテレビでやっていたんだけど、町営か村営でクラブかスナックを
運営していたところがあったが、あれどうなったんだろう…
あれ見ていて、マジでむかついたんですが…

68 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:50 ID:1RScAVPP

>>56

残念ながら、俺は、税金の使い道を決める人間じゃないんで。
税金のどこが無駄遣いか知らないが、文句があるなら政府に言ってくれ。
ヨーロッパでは、消費税率が高い分、税金の使い道に対する市民の監視が
厳しく、結果的に、税金が有効利用されているらしいぞ。

69 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:50 ID:vTa8uRzF

段階的消費税の増税賛成。
たばこ税大幅増税大賛成。
歩きたばこ、ポイ捨て罰金大賛成。
ギャンブル税導入希望。
税収は国債償還と将来性ある分野の研究開発、事業にしる！

70 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:51 ID:ZTvTC4qU

とにかく早く安定させてほすぃ。

71 ：　　　：02/11/26 20:51 ID:4JHtIsR/

>>37

消費税を上げるときには、国民の反発を逸らすために
２年くらいは所得税の減税をセットにするけど、その後は
必ず元に戻すよ。

消費税が出る前に年間３０万の所得税だけを払っていたとして
消費税５％になったら、月間３０万の消費支出の家庭で１万５千円の
増税だね。年に直すと１８万の増税。
つまり６０％の増税があったんだよ。

これだけ国民に増税をしても、財政赤字は増えるばかりだたね。
２０％にしても国家の財布が潤沢になるだけで、同じだろうよ。

72 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:51 ID:W16L/oeO

>>68
今の税金が有効に使われているのなら「しかたがない」と言えるが、そうで
ないのだから「ふざけるな」と言うべきだろう。

73 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:51 ID:hY+hqmk4

消費税80％は当たり前！
国民当然の義務でございます。

74 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:52 ID:X9tR9sKW

文字通り天国に一番近い国。

75 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:52 ID:Kic20drx

>>64
いやいや。
頭数が多すぎて、委員会でさえ意見を発言する機会すらないという、
すばらしい状況だそうですが。byﾀｼﾞｰﾏ

76 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:52 ID:iUjXOupP

自分に都合のいいところだけ「主要先進国」をもちだすよな。
生活にかかるコストはどうなの？高速道路の料金は？ガソリンの税金は？
ビールの税金は？車にかかってる税金は？
あんなこんなが全部「主要先進国」なみになるのか？
バカ役人とバカ政治家にこれ以上好き放題されるのはまっぴらごめん。
奥田会長は政治家よりだったのか・・・

77 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:52 ID:rlp5aA13

在日必死だな

78 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:53 ID:twoQkuMC

奥田碩・日本経団連会長は２６日、東京都内で講演し、所得税率、
社会保険料率を現行水準に据え置いても60歳以上の老人屠殺率
（現在０．００５％）を０４年度
から毎年１0％ずつ引き上げ、１４年度以降４６％にすれば、財政や
社会保障制度は安定的に維持できるという試算を明らかにした。

79 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:54 ID:W16L/oeO

>>75
発言の機会を増やす方向に持っていった方が良いと思うが。

80 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:54 ID:860sgOj5

消費税アップで増えた税収をアホな銀行に資本注入。

81 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:55 ID:36lC9gMd

>>73
鳥肌実ﾊｹｰﾝ！

82 ：czar ◆H6MPnX7dHA ：02/11/26 20:55 ID:g9F9daHs

消費税引き上げたところで、
社会保険料の国庫負担分を増やす圧力が強まるので、
あまり財政に役に立たないと思われ。

83 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:55 ID:W16L/oeO

チョン銀行への公的資金投入はどうなったんだ？

84 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:55 ID:X4zlYIfX

今は自民党一人勝ち状態だから、
確かにやるなら今…なのか？

85 ：北海道愚民：02/11/26 20:56 ID:eZArarEs

>>49

懐かしい話だなｦｲｗ

86 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:56 ID:S1cl8mnR

橋本を忘れたのか？
消費税うｐは恐ろしく消費者心理を冷やすぞ、反射的に反応するからな

87 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:56 ID:2q9viMzu

>>76は正しいと思った

88 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:56 ID:W16L/oeO

どうせ国民には還元されないのだから。

89 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:57 ID:860sgOj5

>>86
毎年、税率アップしていくというのがミソ。
擬似インフレ。

90 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:58 ID:ZTvTC4qU

早く安心したい！！

91 ：　　　：02/11/26 20:58 ID:4JHtIsR/

　今ここにカキコしれる世代にとっては、奥田の言ってる
消費税２０％と移民受け入れ案は、老後にプラスになると思うね。

92 ：ななし：02/11/26 20:58 ID:7jgi0XG3

なんだこの経団連とかいうのは。移民だの増税だの
好きな事ばかりほざきやがって。
ジジイは後先すくねえだからいいかもしんねえがよ。

93 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 20:59 ID:EX/zn/W6

つーかこいつらが真の売国奴だということがよく解った。

竹中や木村なんて小さい小さい。

ほんとうのハゲタカはこいつら。

94 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:00 ID:yw+BYGjZ

高齢化による所得者の減少で消費税のような間接税に頼らざるを得ないと思われ。

95 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:00 ID:1RScAVPP

>>91
消費税引き上げは賛成だが、移民受け入れは止めて欲しい。
毎年、税金が上がることがあらかじめ分かっていれば、
貯金するのもバカらしくて、金を使うようになるよ。

96 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:00 ID:vTa8uRzF

橋本の失敗は緊縮財政下の２％UPだから失敗したんだろ。
２％と１％の違いは大きい。

97 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:00 ID:GUNqV/Tg

相続税廃止、法人課税撤廃、消費税５０％が当然。

98 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:01 ID:saJD/Mo9

デフレ対策として、いったん消費税をゼロにして
毎年１％づつ上げていくという意見がある。
で、１０年後に１０％、２０年後に２０％と・・・。
いいアイデアだとは思うが、一時的な効果しかない上に
6年後以降は激しく足かせになる罠。
アリとキリギリスの話を思い出しますた・・・。

まあ、ムダ使い（税金の有効活用）と公務員リストラをしなければ
到底納得してもらえないね。

99 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:03 ID:gQDlDCxf

お前等の実家には車何台ありますか？２台？
金持ちの家には車何台あると思う？多くても６台ぐらい？

車一台の平均価格が３００万だったとして、
お前等の実家は１５万円×２台＝３０万円の消費税を払った
金持ちの家は１５万円×６台＝９０万円の消費税を払った

金持ちの家は消費税を３倍支払ったとする
金持ちの家の給料はお前等の給料の何倍だと思う？

３　倍　じ　ゃ　き　か　ん　ぞ

100 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:03 ID:EX/zn/W6

経団連発言集。

□年金を延滞するものは強制徴収、未加入者はパスポート停止、自動車免許停止。
□国民負担軽減のために、安い移民労働者を大量受け入れ。
□消費税を財政健全化のために16パーセントにすべし。

===========================================================================
こいつら粛清しないと日本を食い潰します。

101 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:05 ID:gQDlDCxf

つまり、平民は消費税払ってる場合じゃねえだろってこった
金持ちは消費税ぐらい余裕で払えるけどな

102 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:05 ID:F0wahNuB

まーた外国の政府にとって都合の良いところだけを取り入れる気ですか。
ほんっと、馬鹿爺どもには早く死んで欲しい。

103 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:06 ID:S1cl8mnR

>>96
おばちゃん達は　！消費税が上がる！　この言葉しか聞えないでしょう

104 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:06 ID:N8sBGZXf

>>100
最初のはかなり良い案だと思うが。

105 ：czar ◆H6MPnX7dHA ：02/11/26 21:07 ID:g9F9daHs

>>100
どうやら電波ゆんゆんな旧日経連の悪影響があると思われ。

106 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:10 ID:zCrUUXbS

>相続税廃止、法人課税撤廃、消費税５０％が当然

なんで、相続税１００％って案が出てこないんだろう？？
貯蓄の滞留が起きているのは高齢者なんだから、相続税引き上げ
によって内需が喚起されると思うんだけどな。
法の下の平等にも反しはしないと思うのだけれど。

107 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:11 ID:HyMMnXnf

>>64
同意。ただでさえマトモなのが少ないのに、減らしたら「得意科目は選挙」
ってな香具師ばっかり増える。(あと公*党と...)

108 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:11 ID:1RScAVPP

消費税を５％に引き上げたのは、社会党の村山政権だったがな。
反対している奴も、政策をする立場になれば賛成せざるを得ない。
（正論には逆らえない）
無駄な抵抗をするだけ、余計な社会コストになる。

109 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:11 ID:saJD/Mo9

>>100

経団連は経営者としての意見しかでてこない。
「企業がいかに儲けるか」も大事だが
生活者の意見が無視されているために
結果として、国家全体で考えれば、莫大な損失につながる。

だいたい少子化は経団連の意見を取り入れすぎたためだ。
サービス残業とか単身赴任の容認、子育てに対する福祉の視点が
なおざりにされた結果だからな。
生活者、とりわけ団塊ジュニア以下の世代が激務に晒されており
サービス残業やサービス出勤、１４時間労働などで
子育てや余暇を楽しんで消費が出来なくなった結果だからな。

あと「安価な労働力」として移民を受け入れると
国際社会からのバッシングが激しくなる上に
社会全体の治安が悪化してしまうと思う。
だいたい安価な労働力ならば中国やフィリピンがあるし。

110 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:12 ID:F0wahNuB

>>106
だって自分達が損するでしょ？
自分（とその子供達）の懐が痛むような事を言う訳ないでしょ？

111 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:12 ID:yw+BYGjZ

日本の医学の進歩が全て悪いんだ。
平均寿命８０歳近いんだからな。
６０歳で仕事やめて２０年は税金で生きていくんだぞ。
それを所得者だけで支えようとすること自体無理あると思うのだが。

間接税の引き上げ、大賛成。

112 ：czar ◆H6MPnX7dHA ：02/11/26 21:13 ID:g9F9daHs

>>106
相続税１００％にしたら、
不動産（ぼろ屋敷・田畑）やら未公開株やらを物納されます。
そんなものどうやって処理すればいいのですか？

113 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:13 ID:PMkQEI6y

最初は抵抗感のある言葉でも、何回もきいてると
慣れてくるから怖い

114 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:13 ID:EX/zn/W6

で、相続税なくせとかって言ってんだろ？

115 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:14 ID:ve+EcvRR

>>112

売れ

116 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:15 ID:+CYPK3Ge

消費税が悪いのは、何でもかんでも奢侈品も生活必需品も一律同率だからだろ。
ヨーロッパほかではそんなこたぁない。

117 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:16 ID:saJD/Mo9

>>106

政策決定側が富裕層だからな。

資本主義の発展のためには「機会の平等」が不可欠。
「金持ちの子は努力せずとも、ずっと金持ち」では
社会は間違いなく活力がなくなり、停滞してしまうと思う。
親が金持ちならば、それだけ手厚い教育が受けられるのだから
それだけでも、一般家庭の子供と比較して有利な条件にある。
個人は各々の仕事と努力で生計を営み
財産を作るべきだと思う。相続税は高くてよいと思う。

118 ：czar ◆H6MPnX7dHA ：02/11/26 21:18 ID:g9F9daHs

>>116
食料品の税率低め、耐久消費財は高目として、
出版物の税率はどうするのよ。
外食は？衣料品は？

複数の税率を設定している国では、
その改定でいつももめている。

119 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:20 ID:1RScAVPP

>>118
食料品の税率は半分にしている国が多い。
消費税に関しては、先行している国がたくさんあるので、
日本が参考に出来る事例もたくさんあるはず。

120 ：２ちゃん税制委員会：02/11/26 21:21 ID:yw+BYGjZ

馬券・船券・車券など、ギャンブル税：１枚購入毎に３００円。
パチンコ：玉1個購入で２円。事業所も増税。
煙草・酒：増税。

121 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:21 ID:saJD/Mo9

消費税は一律のほうがいいと思う。
例外を認めるときりがない。

122 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:22 ID:1RScAVPP

>>121
ヨーロッパでは、ほとんどの国で、食糧品の税率は半分。
それで上手くやっているわけだから、問題ない。

123 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:23 ID:saJD/Mo9

>>120

パチンコ以外はすでにかなりの税金を払っている。
問題なのはパチンコだな。

124 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:24 ID:RAfVIkEO

消費税をチョロまかさずに全額国庫に入れてください＞経団連加盟企業

125 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:24 ID:F0wahNuB

>>122
でも絶対にそーゆーのは採用しないよね。
例え「主要先進国」が採用していても。

126 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:24 ID:n6FSPon7

生きるのに困るものは低税率
そうでないものは高税率

物品税とトレードオフで消費税導入したんだが
まぁ、あの景気なら食料品3%ぐらい訳無いわな

127 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:28 ID:n6FSPon7

>>76
だってもう、トヨタは仮に日本市場無くなっても
企業としてやってけるからね。

128 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:29 ID:Gr6+jPy4

言うまでもないことだが所得税が下がり消費税が上がって損をするのは老人。

１４年度にやっと１６％というのはなるべく先延ばしにして
それまで年寄りは若者の血をすすって楽しみたいということ。
ふざけるな。

129 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:30 ID:2YwwA56x

>>125
採用しなよ。
社会保障にもなる。

130 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:31 ID:n6FSPon7

>>128
おう、革命でも起こすか？

131 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：02/11/26 21:31 ID:69GvYMCx

(´ー｀)ノ＜経団連会長はド素人ですか？

132 ：czar ◆H6MPnX7dHA ：02/11/26 21:31 ID:g9F9daHs

>>129
採用の見込みはありません。理由は、

税金の計算が面倒だから。

133 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:31 ID:7aimfbSJ

スレタイを未ただけで、ごんだってわかるようになった…激鬱

134 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:32 ID:ZTvTC4qU

じゃあやっぱ、再来年ぐらいから１０％にしよう。

135 ：106：02/11/26 21:33 ID:zCrUUXbS

みなさんご意見ありがとう。
相続税の大幅引き上げによる執行上の諸問題はそれ程無いと考えて
良いのでしょうかね？
そうだとしたら、決定権が富裕層にあるとしても手を付けないのは
問題だと思うんだけど。
自身で得た利益を自ら享受する場面で課税等で制限（制裁？）を加え
るよりも、どう考えたって相続の場合の方が課税比率を上げるのは
当然ではないでしょうかね。

あ、でもこの方法では生命保険業界が壊滅するか（ｗ
でも、それも良しという気がするな、何の生産性も無いもの＞生保

136 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:33 ID:339Tdqr/

消費税１６パーセントにもなったらトヨタの車も売れなくなるってこともわからんか、
このバカは。

137 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:34 ID:HYpoPP27

奥田碩会長様って、写真見た限りでは、すごい人という印象が全くないのだけど・・。

138 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:34 ID:n6FSPon7

>>135
あれだよ、覚悟の無いtopが多いんだよ。
鳩山の兄は3代目だろ、あれ見てればわかるぜ。

139 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:34 ID:RAfVIkEO

>>136
そのぶんまた見えないところで手を抜いてコスト下げます

140 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:34 ID:kLnErZ0I

１６％の消費税、トヨタ車だけには払うまい。

141 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:35 ID:R2turgDC

・増税前にあるモノを買うと、支出はモノの代金×1.05
・増税後にそれを売ると、収入はモノの代金×1.30

差益は懐へ。ホンマかいな？

142 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:35 ID:yw+BYGjZ

>>128
そうそう。消費税あげなきゃ、所得税あげなきゃいけなくなるじゃん。
そっちの方が痛い。
消費税を１％あげるのと同じ位の増税を所得税でしようと思ったら、えらいことになると思われるが。

143 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:36 ID:jp+6jnBU

アホか

144 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:36 ID:Gr6+jPy4

>>106
賛成。
相続税引き上げをすれば、動産・不動産といった生な形でなく、
教育のような無形の手段による相続が自然に活発となり、
国民の教育レベルも上がって対外競争力増強に良い。

145 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:37 ID:bC2jPj6n

　景気が悪くなって、捕らぬ狸の皮算用だね。
　２００万のトヨタ車を買うと消費税３２万か。
　車なんか買えないよ。

146 ：141：02/11/26 21:37 ID:R2turgDC

訂正です。消費税16%でした。なぜ30%だと勘違いしたんだろう。。。

・増税前にあるモノを買うと、支出はモノの代金×1.05
・増税後にそれを売ると、収入はモノの代金×1.16

差益は懐へ。ホンマかいな？

147 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:37 ID:x0GOb2SC

税率上げれば上げるほど無駄な金が出て行く罠

148 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:38 ID:OdL2/NOx

で、パチンコ税導入は？

149 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:38 ID:n6FSPon7

>>137
日曜のNHK見てたか？

150 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:38 ID:2YwwA56x

>>135
親が貧乏なのはわかった。

151 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:39 ID:n6FSPon7

だからもうトヨタは日本捨ててもやってけるんだって。

152 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:39 ID:oo6IIH2l

トヨタの会長は今のサラリーマンの生活を知っているのか?
小遣いが減りマクドのバーガー食って公園ベンチで発泡酒飲んでんだよ
16％という半端な数字はカモフラージュで本当は20％にしたいんだが
反対が怖くて言えねーだけだろ!
国の税収アップは搾り取れる日本経済にしてからにしろ
今は逆に消費拡大策をとるのが先決だろが
もうトヨタ車は買わんぞ!

153 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:40 ID:PNxxDnMe

国会議員の給料を減らしてからにしてくれ

154 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:41 ID:SWYs2ku+

>>29
在日と馬鹿から取れるなら賛成してもいいな。
ただし、馬鹿文系役人＆政治家＆銀行員の排除が前提だが。

155 ：名無しさん＠3周年：02/11/26 21:41 ID:zpuIKxzm

消費税の前に

　　宗　教　法　人　か　ら　金　を　取　れ　！

156 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:42 ID:bC2jPj6n

増税してくれなんて頼む「経済人」がいるとは、ほとほとめでたい国だ。
政府支出を減らせ！というのがふつうの「経済人」では？

地球最凶の共産国家ということか

157 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:42 ID:htY+budi

欧米に比べて消費税が安いとよくいうが、
それでも物価が高いのはなぜだよ？経団連の会長さんよ

158 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:43 ID:Az4AUHd/

消費税率上げると、見かけ上の価格（支払額）が上昇するから、
事実上の購買力を低下させる効果がある。
つまり、消費はさらに冷え込む。

159 ：　：02/11/26 21:45 ID:JGjf6fi3

消費税は20％でもいいから公務員と特殊法人のリストラしる！

160 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:45 ID:/aK90v+e

上の御方には魅力が無いね

161 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:45 ID:ZH9nSkCV

前からニュー速＋見てておもうんだけどさぁ、
消費税に反対してる人ってちゃんと働いてる？
もしくは課税下限にもひっかからないほどの低所得者？
所得税取られてる人間の意見とは思えないんだけど。

162 ：106：02/11/26 21:45 ID:zCrUUXbS

消費税引き上げ＞消費が冷え込む（実証済み）＞国内産業壊滅。
相続税引き上げ＞死ぬまでに使わなくては行けない＞消費拡大＞国内生産上昇

ってことになると思うんですよね。
世襲資本主義から個人資本主義への変換に悪いことはなさそうだし。
なにより、死に銭が全く無くなるのは大きいと思います。

163 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:45 ID:6QCUodwv

てゆっかさ、食料品とか生活必需品は税金を取らない
ブランド物とか嗜好品に高い税率をかければいい
そうすれば国民は納得するだろう

164 ： ◆XQf8GIKOLg ：02/11/26 21:47 ID:3VnIYjwQ

お願いです。
税率を上げる代わりにパチンコ税を導入してください！

165 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:47 ID:t4OEjAwo

>>163
嗜好品に高税率というのは、実際にやった国があるんだが（ドイツとか）
そうすると、国内の嗜好品産業が壊滅的な打撃を受ける。
試行錯誤の結果、ヨーロッパのほとんどの国では、食料品の税率だけ
低くしている。

166 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:47 ID:yw+BYGjZ

政府支出を減らせということ自体が経済人とも言えないが。
経済人こそ政府支出に頼ってる人が多々いると思われ。

そしてその恩恵をこうむってるのが我々ヒラリーマン。

>>161
非常に同意。
消費税（間接税）を引き上げてくれないとリーマンには暗い未来しかない。

167 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:48 ID:hI7c+XgB

こんな奴が会長なの？なの？？？

168 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:48 ID:veXmLfAn

タバコ税を３００％にすれば問題解決

169 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:48 ID:60T/ARo7

>>166は熊谷組社員

170 ： ◆XQf8GIKOLg ：02/11/26 21:49 ID:3VnIYjwQ

>>162
相続税に関しては抜け道があるので微妙ですね。

171 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:49 ID:nVO7fil1

日本の所得税率は先進国最低水準
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm

172 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:49 ID:bC2jPj6n

>>163
　バッグ一個に何十万と払う香具師から、税金とるのは許す。

173 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:50 ID:bC2jPj6n

＞経済人こそ政府支出に頼ってる人が多々いると思われ。
だから、この国は共産主義なんだって。

174 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:50 ID:F0wahNuB

>>166
間接税が上がったからと言って、所得税が下がる訳ではないんだぜ？
俺も勿論、所得税取られているが、今の状態で消費税率が16%になったら暮らしていけないよ。

175 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:51 ID:haDZQyKU

誰もいわないんだが　何で宗教法人に普通の法人税で課税しないのだ
坊主丸儲けの例が腐るほどあるのに対象にしないのはなにかわけありか？
それと脱税したときの罰則が甘すぎ　100倍追徴にしてみそ　パチンコ屋だの
風俗業の追徴額UPなるだろうが
へたすれば消費税だって要らなさそうだが

176 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:51 ID:QaHjNWQq

>>156
トヨタほど税金を納めてるんならそれが言える筈なのに。不っ思議ぃ。

177 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:52 ID:n6FSPon7

>>166
だから共産が田舎で流行る
中途半端な知識モンが共産になる

アカ嫌いだな俺。でも今着てる服は赤だ。（ｗ

178 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:52 ID:Az4AUHd/

>>174
低中額所得者減税＋消費税UPが筋なんだろうと思うが、
今の議論は、高額所得者減税＋消費税UP。

179 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:53 ID:bC2jPj6n

>>175
　ノナカ工作員と神イケダが存在する限り無理よ

180 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:53 ID:QIrSLW+W

>>167
みたいだよこんなのが会長だって
サラ金会社も経団連に参加させるみたい

181 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:53 ID:X+MVJUPo

某誌に10万円の靴を50足持っている坊主が紹介されてたな。

182 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:54 ID:yw+BYGjZ

>>174
しかしながら、所得者層が今から減少し、
税サービスを受ける老人が増える世の中が来るんだよ。

税収は減るのに支出は増えるのだよ。
ここで間接税をあげないと、今以上に所得者層は暮らしていけないよー。
間接税に頼らざるを得ない状況だと思うが。

183 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:55 ID:n6FSPon7

>>180
日本も終わりかねぇ、それとも中国を食らってくれるかねぇ。
百姓にはもどれねぇがな、昨日のいいともみたく。

184 ：106：02/11/26 21:56 ID:zCrUUXbS

>>150
>親が貧乏なのはわかった。

といわれるほど貧乏ではないですよ（ｗ
どちらかというと潤う方です。
でも、それで口をつぐむのが本当の意味で自分の利益となるかは疑問もってます。

>>170
>相続税に関しては抜け道があるので微妙ですね

それは預貯金としての抜け穴なのでしょうか？
物品贈与としての抜け穴でしたら、生前に消費をするわけですから
全体としての消費率は上がるので多少抜けがあっても効果はあがる
ような気がしますけど、その辺どうなのでしょうね？

185 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:56 ID:bx5vO/2b

低賃金でも働く外国人
所得が増えない日本人
母国が潤う外国人
何も買えない日本人
下がる治安
冷える消費
脱力した毎日

186 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:56 ID:MwwVg0yY

破産寸前の状況でも無駄遣いがやめられない奴に
いくら金持たせてもしょうがない
国の金銭感覚は，家計のやりくりができないそこらの
DQN主婦以下

187 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:56 ID:ayclKq70

経団連は企業会計と国家財政を同一視しているアホですので

無視が上策。

188 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:56 ID:Bul/slmH

>>175
お布施を要求しないかわりに、仏像などを売りつけるところがあるけど、
そういうのは課税の対象にしないとね。

189 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:56 ID:nVO7fil1

逆進性の強い消費税の増税は、社会格差の増大に繋がりかねない。

190 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:56 ID:F0wahNuB

>>178
>今の議論は、高額所得者減税＋消費税UP。
だから、それが納得いかん。
俺は経済は判らん。
学んだ事すらない。

でも、例えばお金持ちや偉い人が
「私たち高所得者も税率を上げます。だから低所得者の人も税率を上げます。お互いツラいですが頑張りましょう」
って感じなら「まあしょうがないか」って納得するんだが、今の論調って
「私たち高所得者の税率を下げます。でも低所得者の人の税率を上げます。君たち頑張りなさい」
でしょ？
納得するかこんなモン！！！！！！
俺らは奴隷じゃねーってんだよ！！！！
と思うんだが。
間違ってるかも知れんが。

191 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:58 ID:eC/pobPn

いらない特殊法人を潰して
今の半分程度にすれば財政安定
俺が勝手な試算

192 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:58 ID:n6FSPon7

>>187
だってトヨタの経済力ってヨーロッパの中程度の国並だぜ？

193 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:58 ID:wmtrNyD+

今の低所得者って所得税納めてないじゃん。

194 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:58 ID:ayclKq70

財政を立て直したければ経済拡大しかないわけだが。

195 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:59 ID:bC2jPj6n

>>186
　サラ金で借金して、パチンコ三昧のDQN主婦以下でしょう。
　特に、宮崎の方のエトウなんてジジイはそれ以下だね。

196 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 21:59 ID:QIrSLW+W

>>183
いやー中国したたかだから
「負け戦身ぐるみ剥がされすってんてん」ってオチになんじゃねぇの

197 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:00 ID:x0GOb2SC

もうね、週刊アスキーかと、祝５周年記念かと。

198 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:00 ID:Fqls0qAb

相続税１００％　パチンコ税の導入　消費者金融税の導入
税金を取りやすいところから取らないで不正な利益を上げている奴から多くとる。
これで財政難は解決。

199 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:00 ID:9NxDXSTJ

ねかま「私のオマンコ、グショグショにして～～」

ねなべ「２ちゃんやってる男ってのはよぉ、社会の負け組ばっかなんだよ！」

200 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:01 ID:n6FSPon7

>>190
なら行動しろよ、ここで書いてないでさ。
行動できる身分なら。まだ漏れはそこに行くには力不足だな。

201 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:02 ID:YmCfX2fL

消費税が10％超なのは、何も先進国だけじゃない。
アフリカあたりでも当たり前。というか、消費税とるなら
それくらいの税率でないと、徴税コストに合わないらしい。

ま、いまの納税不公平感の是正には、それくらい当然という
気がする。

202 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:02 ID:t1H4ln6D

16 % ｷﾀ━━━━━━(n‘∀‘)ηﾟ･━━━━━━ !!!!!

203 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:02 ID:ayclKq70

>>192
それでもトヨタの社員だけが給料１０％減っただけでは日本経済全体への影響は少ない、

でも、もし日本人全員の給料が１０％減れば日本全体の売上高は１０％減る。
トヨタも大打撃。自分の首を絞めるアホだよ、奥田会長。

204 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:03 ID:p6uVwWpS

トヨタの不買運動をおこしましょう

205 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:03 ID:ZAm7WOp0

低脳の集団か？？？＞経団連

こいつらが社会に貢献してんのかたいへん疑問だ

206 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:05 ID:Stqm4CkJ

３％から５％になったときに日産の没落が始まった感覚があったりする。

自動車の単価はばらばらだろうけど、数十万上がると聞くと
また駆け込み需要が始まるのかな。

207 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:05 ID:ayclKq70

>>205

経団連の真の狙いは、不況を悪化させる事で新規企業や中堅企業を潰し、

市場の独占をはかる事だ、と邪推してみる。

208 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:06 ID:CqDV8wOd

安定させる方法がまちがっとる

所詮トヨタもこの程度か。

ペッ

209 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:06 ID:l0PHAPNm

最近は試算ばかりだな

210 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:07 ID:96Sf2TCL

２チャンネル税を導入すれば、税収アップと若年ヒッキーフリーターの減少に繋がり
一挙両得！！！

俺、月10万円くらい税金取られそうだなW

211 ：　：02/11/26 22:07 ID:d1Im0N1a

経団連の主張

・法人税引き下げ
・相続税引き下げ
・消費税引き上げ

いいかげんにしる

212 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:08 ID:2YwwA56x

>>190
消費税あげるなら、高所得者の税率も上げないとな。
最近、逆に下げたらしいじゃないか。
それだけだと不公平だから、低所得者も所得税払うようにすると。

213 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:08 ID:OJNUvaDW

所得税減税＋消費税増税＋相続税引き上げの方が景気よくなるだろ。

そもそも消費税減税がされて最も恩恵を受ける高齢者は金を使わない連中だ。
相続税が下がって子孫に丸残しできるとなれば尚更だろう。

ここで直間比率を見直せば、実際に働いている２０代～４０代の
壮年層が働きに応じただけの収入をちゃんと得ることにより
相当の消費が期待出来る。

問題は働き盛りの年代でも低所得という連中だが、
病気・障害等でやむを得ない者の救済は当然として、
そうでない甲斐性なしは自業自得だろ。

214 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:08 ID:bC2jPj6n

>>208
　Ｆ－１で勝てない訳だ・・・・

215 ： ◆XQf8GIKOLg ：02/11/26 22:10 ID:3VnIYjwQ

>>184
物品贈与は換金の際、税理士などを立てるなどして上手く立ち回ると、
ほぼ100％分の金を受け取ることが出来ます。（家の叔父が実践済みです）
全員が全員こういう方法を取るとは思えませんが、税金の支払い額が高い人ほど
こういう方法を取るでしょうから、市場への流れは予想より少なくなると思います。

216 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:12 ID:nVO7fil1

>>201
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/memo/memo04.htm
10％以下の国なんて幾らでもあるじゃん
アメリカでは、自治体によっては５％の所もある　＞間接税

217 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:12 ID:Dj4994Fk

移民受け入れによる、治安の悪化も困る。

218 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:13 ID:JnJgtTtm

>>216
ハワイは４％台ですが。

219 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:13 ID:ZTvTC4qU

今でも外国人犯罪が目立ってんのに！

220 ：tama：02/11/26 22:14 ID:NpABMscp

もう、トヨタは買わない

221 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:14 ID:yw+BYGjZ

>>213
はげどー。

222 ：216：02/11/26 22:14 ID:nVO7fil1

×間接税
○付加価値税

223 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:14 ID:MU7CyIKG

しかし税収不足→消費税引き上げ

ってのは芸が無いよなぁ。中卒でも考えつく策じゃん。

224 ：219：02/11/26 22:15 ID:ZTvTC4qU

あ、間違えた

225 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:15 ID:vEc/vtYz

忌民を受け入れて車を買ってもらおう。

226 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:15 ID:n6FSPon7

独裁すれば自滅するさ

奥田は多分トヨタの為に日本を捨てたね、企業人としてさ
F1を見ると、未来のトヨタが見えてきそうだ。

227 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:15 ID:p6uVwWpS

トヨタの会長は完全に庶民をなめきっている

228 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:16 ID:36lC9gMd

というかね、日用品とブランド物のバッグで税率変えろ。
日用品は３％、ブランド品は１５％でよし。
住宅は５％で据え置き。車は７％ぐらい。

229 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:16 ID:ORiS6XhN

外国人なんか入れる必要はない。
リストラされた無能なおっさんに
３Ｋやらせりゃいいんだよ、低給でな。

230 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:17 ID:vlR1S7nG

まず　輸出時の消費税還付を廃止/減少すると言ったら
経団連は大反対するだろう。
現に中国はそうなっている。

231 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:17 ID:n6FSPon7

いかさずころさずさくしゅするってな。
しほんろんもさいきんのだいがくせいはよまないもんな。

232 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:17 ID:QfDUHqK6

消費税のｱﾌﾟよりも、一代限りの散財を奨励した方が良いな。
その人が稼いだ金は、子孫に渡らず、その人で終わる。
そうすれば、金のある人は自分の代で使い、そうでない人はそれなりに成るだろう。

233 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/11/26 22:19 ID:xdTG23/b

消費を冷え込ませる腕前は認めてやるよ経団連。

234 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:20 ID:Fqls0qAb

アメリカの直間比率は９：１だわな。アメリカ型資本主義を礼賛する一方で
ヨーロッパ型税制を敷こうとしたがる成金層が虫みたいにわいてくるのは何故だ。

235 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:20 ID:JnJgtTtm

独占企業、逝ってよし。

236 ：\：02/11/26 22:20 ID:Qo7m0Rlk

大賛成。
その代わりセルシオ買ってあげない。

237 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:21 ID:nVO7fil1

直間比率是正の合理的メリットって何？

238 ：名無しさん＠3周年：02/11/26 22:21 ID:WBUiz0FM

年収1000万以上は一律80％でいいじゃん

239 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:21 ID:JnJgtTtm

起てよ、国民！

240 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:22 ID:JnJgtTtm

さて、プジョーの見積もりを取るか。

241 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:23 ID:pVPQhyt0

問題なのは消費税率ではなく、
小売店が懐に入れている消費税分を
どうやって払わせるかだと思うが･･･。

242 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:24 ID:yw+BYGjZ

>>237
間違いなく安定的な税収の確保という意味ですな。

>>238
みんながんばる気なくしちゃうよ。

243 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:24 ID:4J3WRceM

やっぱりトヨタはクソ会社

244 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:24 ID:nkMjYVQz

さて、ｿｰプジョーの見積もりを取るか。

245 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:25 ID:nVO7fil1

消費税率18％の場合、９割の世帯で、消費税の負担が所得税を大きく
上回ります。間接税の割合を増やし、その分、直接税の割合を減らせば、
助かるのは高所得階層であることも明らかです。
http://www.ksky.ne.jp/~hideo/lnk_2/lnk_2_1/hiritu.html

246 ：16でも安すぎ：02/11/26 22:25 ID:NxYjio9H

われわれは50％ちかい所得税（地方税）を支払わされています、なんで
一生懸命働いた者ばかり懲罰的な高い税金を払わされるのかわかりませ
ん、所得の少ない人はあまりよく働いていないから収入が少ないのです
それならどんな人も等しく16％にするべきです、そうでないと働き甲斐
が無くなってしまいます。

247 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:25 ID:8aLEd5qp

日本の就業者の減少を外国人を中心とした多様な労働力の活用で補い、

・・・働きたい若手が働けなかったり
フリーターと称する若い人間の山々や
リストラに会って働き先を見失っている大人やら

これらを使う事は無理なのか。

248 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:26 ID:4J3WRceM

そんな計算する前に
トヨタに脱税させないようにしろよ

249 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:26 ID:nVO7fil1

>>242
えっ、それだけ？

250 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/11/26 22:26 ID:xdTG23/b

こういう発言をすべき時かどうかの判断も出来ないんだな。

251 ：106：02/11/26 22:27 ID:zCrUUXbS

>>215

そーなんですか、現在でも抜け穴だらけなのか、、、
かなり厳しく制限しないとダメですね、というか、現状でも
それはそれで大問題だ（ｗ
でも、収入の少ない若年層の労働者が、親から在る程度の補助
をして貰うのは法制以前に人として必要なシステムですからね。
そうなると、世代間の収入格差を縮めることが必要になりますね。
実際、労働による収益を実際に上げているのは４０代未満なわけ
ですし、終身雇用が崩壊するであろう現状では早急に改善して
行かなくてはいけないかもしれませんね。

252 ：1000：02/11/26 22:28 ID:sT/uF0BS

ぶっちゃけ消費税上げて良いんじゃないの？
もちろん、所得税を下げることを前提にね。

でなきゃ増え続けるフリーターから税金を回収できなくなるよ。
まじめに仕事しているヤツが割りに合わん今よりはいいよ。

253 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:28 ID:JnJgtTtm

>>246
本当にまっとうな道を歩んで稼いだ金かい？

254 ：おならプー：02/11/26 22:28 ID:UinMSa8b

ねー、何で【経済】国民負担抑制へ移民受け入れを－日本経団連の次スレ
が無いの？

255 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:28 ID:JnJgtTtm

脱税しといてよく言うよ。

256 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:29 ID:yw+BYGjZ

>>249
プロじゃないから分からないけど、根底はそこでしょう。
確実に減る税収をどうやって穴埋めするかってのが根底にあると思われる。

257 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:30 ID:Fnwd36nU

なんだこれ藁田
中学で消費税上げると貧富の差が激しくなると習ったよ

258 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:31 ID:yw+BYGjZ

>>252
はげど～。
消費税のアップ＋所得税の減税＋所得税の免税額の引き下げ。

259 ：16でも安すぎ：02/11/26 22:32 ID:NxYjio9H

>>253
そうだよ、ご先祖さまから受け継いだ土地を貸しているのです。

260 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:32 ID:n6FSPon7

んで、ぶっちゃけインフレとなるが。
奥田は三河モン、ナニワのシブチンよりもケチ。
それはさせないはず。

261 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:34 ID:XbhXkYJt

俺もうトヨタの車は買わないと心に決めた

262 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:35 ID:JnJgtTtm

>>259
不労所得か。

263 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:36 ID:McpfxbZI

消費税だけにしろ。所得税廃止。今月末も所得税前納だが、
こんな手間を掛けるだけ税務署職員が気の毒だ。所得税申告
に必要なあの手間だけでも大変な時間と労力の損失だ。

264 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:36 ID:QfDUHqK6

>>247
金儲けできない人が多いからね。ﾙｰﾃｨﾝﾜｰｸなら人数で良いけど、
数字＝黒字なら質を会社は求めるよ。

265 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:37 ID:Fqls0qAb

脱税王トヨタ会長が必死！経団連は悪党の最後の拠り所！

266 ：106：02/11/26 22:37 ID:zCrUUXbS

わたしには、所得税の減税と消費税の増税のセットが日本経済の
活性化につながるのか理解できません。
物を買えば追加納税する事に変わりが無いのでは？
どうも見かけ上の資産を残す事にやっきになっているような（ｗ
それでは消費が減りこそすれ、増えるとは思えません。
税収が減少している原因は消費の減退ではないのですか？

267 ：ｸﾙｰｸﾞﾏﾝ教授のｺﾗﾑより：02/11/26 22:37 ID:nVO7fil1

For Richer

アメリカは大金持ちの国になった。筆者が育った５０年代や６０年代は
中流階級(Middle Class)の社会だったが、今や１９２０年代のGreat Gatsbyの
時代に戻った。例えば、過去３０年間で、大企業１００社の社長の年収は
１３０万ドル(社員平均の３９倍)から、３７５０万ドル(社員平均の１０００倍)
になった。この間の平均的な米国民の収入の伸びは寥々たるもの。女性の
職場進出を考慮すると、実質マイナス成長の疑いすらある。他の指標を見ても
このことは明らかだ。

このような傾向がなぜ生じたかについては、いろいろな議論があるが、
経済的な要因だけでは説明できない。筆者は社会的な要因があると考えている。
一言でいえば、ニューディール時代に植えつけられた、不平等を抑制する
社会的な規範がゆるんだということである。（続く）

268 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:38 ID:d1Im0N1a

こういう発言自体が消費を冷え込ますと思うのだが

269 ：ｸﾙｰｸﾞﾏﾝ教授のｺﾗﾑより：02/11/26 22:38 ID:nVO7fil1

さて、成功に対する非常に大きな報酬は、経済全体にどのような影響を
与えるだろうか？一つの考え方は、成功報酬がインセンティブになるため
良い影響を与えるというもの。もう一つは、悲観的なものである。報酬は
成功とは関係なく、経営者自身の裁量で決められる。経営者の努力は経営
の方面ではなく、いかにぶんどるかに注がれるため良い影響はないというもの。
筆者の意見は後者に近い。ＧＭのウェルチ会長はともかく、タイコ(Tyco)や、
タイム・ワーナー(Time Warner)の経営者の高額報酬はふさわしいものだろうか？
株価が暴落しているのを見れば、その疑いはつのるばかりだ。

また、富豪階級の政府政策に与える影響は強まり、それはさらに経済不平等を
拡大させる。例えば、資産課税は廃止の方向であり、ブッシュ減税の目玉に
なっている。ただし、資産課税は「懲罰的な課税」とされていて、その廃止は
一般に肯定されている。しかし、そのような意見自体が、政策キャンペーンに
よってもたらされたものだ。

270 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:38 ID:XbhXkYJt

今手元にある２００２年８月１７日付けの某欧米系経済紙の＜日本の惨状＞
という記事データから抜粋して書き込みいたします

完全失業者数３８０万人
失業予備軍９５０万人
フリーター３７０万人
契約・派遣３１０万人
パート１２２０万人
ホームレス５０万人（車上・廃屋生活者含む）
自殺者４万人
ひきこもり１２０万人
生活保護世帯８５万世帯述べ１４５万人
不登校１４万人
刑務所収容者数８万人
薬物摂取者数（ドラッグ等）２３０万人

以上

271 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:39 ID:lzT8tQ5b

そんなに財政苦しいのなら、意味もなく海外に金ばらまくのやめればいいじゃん
財政が苦しいって国民に増税しようとしてるのに、海外に金突っ込み続ける神経がわからん
デフレの中安易に収入増やそうとするよりまず出す量を抑えるのが先でしょ

272 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:40 ID:Zspad5SV

>>267
２極化が一層なっただけ
一般国民は幸せになっていない

273 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:41 ID:Zspad5SV

>>266
全部税込み価格にすればよいと思う

274 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:41 ID:nVO7fil1

>>256
税収は名目成長率に依存していますから、
まずはそっちを如何に上げるかという事を考えるべきでは？
尤も、それは日銀の仕事ですが。

275 ：16でも安すぎ：02/11/26 22:42 ID:NxYjio9H

>>262
それなりに気苦労も多いのです、あと父親の土地に建つコンビニの店長もやって
います、レジに立つようなことはしたことはありませんがいつも携帯を持ってい
つでも店と連絡が取れるようにしています。

276 ：トヨタ会長に税金についてとやかく言う権利無し：02/11/26 22:42 ID:Fqls0qAb

トヨタ自動車（本社・愛知県豊田市）が名古屋国税局から約１０億円の所得隠し
を指摘された問題で、この中には９９年に開かれた奥田碩会長と張富士夫社長の
就任披露パーティーでの祝儀の一部など約４０００万円が含まれていたことが１３日、
関係者の話で分かった。
関係者によると、パーティーは９９年７月、奥田氏から張氏へ社長職がバトンタッチ
されたのに伴い、名古屋市内と東京都内で２日間にわたって開催され、政財界や
取引企業関係者ら計約２６００人が出席した。その際、同社は、出席者から贈られた
祝い金や美術品などの一部の約４０００万円を収入に計上せず、申告していなかった
という。こうした祝儀は法人税法で、「雑収入」に繰り入れるよう定められている。
国税局は同社の行為を所得隠しにあたると認定した模様だ。同社は「費用処理や
美術品の評価額などを巡り、税務当局と見解の相違があったが、更正処分を
受け納税した。意図的な所得隠しではない」と話している。（毎日新聞）

277 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:42 ID:d1Im0N1a

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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　トヨタ　| ))￣
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278 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:43 ID:ZTvTC4qU

消費税を返してない商店に消費税を払う必要ないですよね？

279 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:43 ID:buEfKFh/

所得税減らして消費税あげようとしてるのは
金持ちからはたくさんとり、金ないひとからは少ししかとらないようにするという
理想のもとだとおもう。
1000万の車と100万の車をかったひとはそれぞれ払う税金もちがうっちゅうこと

280 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:43 ID:F0wahNuB

つーかさ、俺ら（20～30代）だと、年収1000万円なんて無理な訳じゃない？
（何%かはここを見てる人達でもいるだろうけど）
これから景気が良くなるとも思えないし。

とするとさ、一生懸命働いても無駄、とは言わんけどかなり意味が無いじゃない？
だって何百万円程度の年収だと、出来る事って限られてくるんだから。
せいぜいがマイカー（古い言い方だな）持ってるぜ、とかその程度でしょ？

独身で結婚する気も無くて子供も作らない、ならそりゃフリーターの方が良いよね。
だって無駄な税金は取られない、頑張ったってこれ以上の良い暮らしなんてなかなか出来ないんだから。
で、そーゆー人たちが多くなってきて所得税を取りはぐれるようになったから今度は「消費税を上げよう」って発言になったんだよね？

何か間違ってる？
根本的に間違ってる気がするんだけど、俺の認識って。

281 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:43 ID:JnJgtTtm

懲罰課税しる。
財産税、復活。
過度経済力集中排除法、復活。
財閥解体。

苦しむ国民に再配分。

282 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:44 ID:kVNPJk/x

http://www.neweb2.com/%7Elolita_face/i_bbs/joyful.cgi?page=0

炉利サイトを通報して祭りになったら、問題の画像は削除されて２ちゃんねらーのほのぼの画像ばかりに・・・
ヒット数も侍魂並に増えて大祭りです

警察署関係の方々へ・・・
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038301854/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

283 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:44 ID:jyX3ir34

ざけんなよ。プロレタリアートを馬鹿にしてんのか？
少なくとも食料品は非課税にしろよぼけぇ

284 ：多分においおい：02/11/26 22:45 ID:ae/4kJGG

　>>277
　超ワロた

285 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:45 ID:d1Im0N1a

>>279
エンゲル係数って知ってるか？

286 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:45 ID:9aifl1WL

直接税もあほみたいにとって、
間接税もとるってか？
ばかか？

287 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:45 ID:VPfZv4y1

平成14年度でいうと、財政支出81兆円に対して、税収が47兆円、国債30兆円という
全然釣り合っていない財政を健全化するために、１６％の消費税という結果が出るのは
当然だと思うが・・・。先送りすればするほど、借金とその利子返済費が増えて
消費税をもっと上げなければならなくなるわな。
ちなみにインフレで借金帳消しというのは、消費税２０、３０％より最悪だと思うぞ。
物価上昇に伴ってそのまま給料が上がるなんて事はまずないだろうし。

288 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:46 ID:JnJgtTtm

>>275
　＞レジに立つようなこと
この言い回しに傲慢さがでてるよ。

289 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:47 ID:9aifl1WL

財政支出をへらせばいい。
プライマリーバランスをしっかり守れ。

290 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/26 22:49 ID:TCIy5/cg

消費税も法人税も所得税も相続税も贈与税もみんな上げたらどう？

291 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:49 ID:nVO7fil1

>>287
国債発行額をゼロにする必要はありません。
国債発行額と国債費（利払い費・償還費）が等しくなるように
すればいいのです。それがプライマリーバランスの均衡であり、
財務省の財政再建の究極目標もＰＢ均衡です。
（当初予算のプライマリーバランス赤字は13兆円）

ただし、ＰＢ均衡だけでは十分ではなく、名目成長率が国債利回りを
上回らない限り、政府の破綻する可能性は非常に高くなります。

292 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:49 ID:9aifl1WL

>>290　国が終わる

293 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:49 ID:yw+BYGjZ

>>274
所得者人口が減り税サービスに頼る高齢者が増えた以上どうしようない。
所得者人口が減った以上に所得が増えるなんてことがあるとは思えないっす。
しかも、それ以上に老人の人口は増えてるのです。
もし消費税（間接税）をあげなきゃ、所得税の増税は逃れられないと思うけど。

294 ：16でも安すぎ：02/11/26 22:50 ID:NxYjio9H

私は一生懸命働いた高額所得者ばかりから税金を取りすぎたのが長引く
不況の原因と考えていますあの税率では購買意欲はなえてしまいます。
高いものが売れないと景気回復しないなら高額所得者の税率はもっと
さげるべきです。

295 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:50 ID:jyX3ir34

つか、こんな記事をみると共産党に一票いれたくなる。
まじめに働いても年収が少ないやつは少ないんだぞ。
衣食住の保障はしてもらいたい。

296 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:50 ID:2YwwA56x

>>288
悪がきの、ソーサクだろ。

297 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:50 ID:ayclKq70

>>287
累積国債なんて日銀が全部買い切っちゃえば、残高ゼロになるよ。

速攻で財政再建完了じゃん。

298 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:50 ID:QfDUHqK6

>>280
まあ、あれだ。若い人達にとってｻﾋﾞｻﾞﾝ含んで14時間働いて、ﾌﾘｰﾀｰと余り代わらぬ年収なら
社員にはなりたくはないわな。時間＝稼ぎと言う図式の方が楽だわな。
上場企業がｱﾎﾞｰﾝな時代に、将来人生の時間を捧げた会社が残っているかは、誰にもわからん。

本当にﾍﾋﾞｰな時代だわな。

299 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:51 ID:9aifl1WL

>>294
ほんとうにそうおもっているのか？
累進課税がどうなったか知っているのか?

300 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:52 ID:jyX3ir34

>>294
そもそも
一生懸命働いた＝高額所得者
怠け者＝低所得者
というがいねんがまちがい。

301 ：106：02/11/26 22:52 ID:zCrUUXbS

>>287

ですから、消費が冷え込んでの減収分を消費が冷え込む消費税と
いうもので埋めようとしても愚策だと思いますよ。
根本的に今在る貯蓄をどう消費に回させることが出来るかでは
ないでしょうか？
親が子に資産を残したいという人としての性を半ば強制的にかり
たてなくてはいけないのが現在の日本ではないでしょうか。

302 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:53 ID:NSqxpD4x

直接税も間接税もむしり取るつもりらしいね。
先進諸外国云々いうなら、まず先進諸外国のように
議員報酬をゼロにしろ＆外国の軍隊に金出すな！
国民はてめーらの奴隷か？？ゴルァ！！！！！！

303 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:54 ID:9+pwvpqe

>>295
まあ中国並みでよければ1万円あれば食ってけるが。

304 ：16でも安すぎ：02/11/26 22:55 ID:NxYjio9H

>>288

それは使用人にさせておけばよい仕事、彼らから仕事を奪っちゃいけないでしょう。

305 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:55 ID:JnJgtTtm

社会主義勢力に政権は取らないまでも、
社会改良に尽力できる位の力を与えてやりたくなる。

306 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:56 ID:2YwwA56x

>>300
それはもっと強調してもいいね。

307 ：280：02/11/26 22:56 ID:F0wahNuB

>>298
だよねぇ。
俺はフリー（フリーターじゃないよ。似たようなモンだが）で働いてるんだけど、滅茶苦茶頑張って年収400～500万円が精一杯。
で、それだけ稼いで生活レベルが上がるかって言うと全然そんなこと無い。
税金やら何やらで持ってかれちゃうし、貯金もしないと不安。
なら、楽なフリーターの方が徳かも、とは良く考えるんだが。
フリーターだと将来の不安もあるけど、それは今どこでも同じだし。
それで今度は消費税が上がったら…。

引き篭もるなぁ、俺。
だって身体壊すほど働いても働いても、楽にならないし。
それが普通の考えだと思うんだがなぁ、独身者なら。
（ここまで極端でないにしても）

308 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:57 ID:Ch1NGwHx

何ばかげたことを………

勿論益税はなくして厳しく取り立て、食料品などの生活に必要なものは
無税なんだろうなぁ？ええ？

>>294
ﾌｰﾝ………
アンタの言う高額所得者は税率９割でもおっけ～。国に金入れ佐瀬露や。ｹﾞﾗ

309 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:57 ID:aS9ZTcCS

税金を増やす前に、役所とか民営化してコストダウンしろくそボケ！
国民の収入が減少してるのに、これ以上税金増やしても、それの見合うだけ
消費減少して、税収あまりふえねえだろ。
大体公務員の収入を２割減少させたほうが効果あるんじゃねえ野か。

310 ：295：02/11/26 22:57 ID:jyX3ir34

>>303
中国並みとはいっていない。
上のラインはさだずに、設けるやつは儲ければいい。
ただ、最低のラインを決めろといってるだけ。
消費税は年収130万そこそこのうちにとっては大変なんだよ。
理解してくれないか？

311 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:57 ID:d1Im0N1a

こういう発言自体が消費を冷え込ませることが
わかってないのだろうか。すごく疑問。

312 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:58 ID:yw+BYGjZ

戦後の高度経済のおかげで直税だけでも問題ないと思ったんだろうね。当時は。
こういう長期の景気低迷なんて想像もつかなかったのだろうし、高齢化社会も以前の景気のままで直税で補えると思ったのかも。

まぁ、そういう先を見る目がなかった人達が今高齢者になって税サービスを受けてるんです。
そして、そのツケがこっちにまわってきてるんすよ。

313 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:58 ID:1C2jCe9M

つか、「消費」に税金かけるやり方ってのは正しいのか？
供給サイドで生産物に内税かけておいて、価格に反映するって風にすれば
過剰供給も押さえられてデフレにもブレーキかからんかなとか。
経済シロートのノイズなのでサラッと流しとーせ。

314 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:59 ID:CCdF8aOZ

だいたいさぁ社会保険料とかの値段は主要先進国波なわけ？
健康保険と年金主要先進国は全て強制してるわけ？
保険と年金を税金と考えると来年の保険料値上げで年収500万クラスの人は
直接税約５０％になるんだけど。そのほかに年取ると介護保険料も徴収されます。
累進課税の為500万以上の所得の人は更に直接税の％が増えます。

315 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 22:59 ID:n6FSPon7

>>298
それを見つける努力さえしないで人転がしで儲ける会社へ
個人情報を売る会社やお前らも逝ってよしとなる訳で････

316 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:02 ID:deHBO4Wg

>>311
あいつらの瞳には民間の人間が映っておりません。

317 ：16でも安すぎ：02/11/26 23:02 ID:NxYjio9H

>>300
一生懸命働いたからこそ収入が多いのです、あなたは自分の収入の少なさに
自分で言い訳している人のようなものですね。

318 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:02 ID:nVO7fil1

>>293
税収は名目成長率に依存する。名目成長率＝実質成長率＋インフレ率
つまり、実質ＧＤＰが一定でも、物価が上がれば税収は増える。
日本の潜在成長率は、2-3％と言われているから、最高で７％の名目成長が可能。
ちなみに、所得税の定率減税（４兆円）は既に景気好転後の廃止が決まってる。

319 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:02 ID:4J3WRceM

>>287
金が無いから増税すればいいと言う
短絡的な考えもどうかと思うが
まず、山のようにある無駄な経費を削減するほうが先だろ

320 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:02 ID:n6FSPon7

>>316
だって企業人だからに。

321 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:03 ID:Roj1gN+F

295 名前：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 投稿日：02/11/18 19:17 ID:EA9yoDcE
フィンランドの手取りはそんなに良くないよ。
若い人の場合、税金でほとんど持っていかれるからね。
手取りで１０万あれば凄いと言われる世界です。

322 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:03 ID:89hAtkVB

公務員のリストラはしないし、議員年金廃止する気配はないし
各種機密費の使途不明金は相変わらずだし
無駄な穴をふさがずに無理矢理掻き集めて注ぎ込んだって
駄々漏れするだけで意味ないだろ。
高速道路だって半額にした途端交通量が増えたって実験からも
わかるように、消費税値上げすりゃ財布のひもが堅くなるばかり
税収なんか今以上に減るだけだよ。

この国の老害も極まれりだな。

323 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:04 ID:VPfZv4y1

>>291
国債の利子支払いが１７兆円も生まれてしまっているのだから、
国民が払った税金がそのまま公共福祉として返ってくる効率的な財政支出を考える上では、
国債は減らしていかなければならないと思いますが。
例えば利子の支払いが２０兆円の状況で、プライマリーバランスが取れたとして、
国民が１００兆円の税金を国に差し出しても、８０兆円の公共福祉しか得られない
という非効率な状況が生まれます。これでは国民としては納得行かないはずです。
政府としてはそれでいいかもしれませんが・・・。

324 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:04 ID:n6FSPon7

さて、それでは初歩のゲーム理論「囚人のジレンマ」に行きますかね。

325 ：300：02/11/26 23:05 ID:0GZ+wIGJ

>>317
あなたの書き込みをみてると、
相続によるものが多いような気がします。
貧乏人は学校へも行けません。
確かに奨学制度もあります。しかし、本当に頭がよくなければ無理です
その実態をあなたはご存知か？

326 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:05 ID:p/3KaLRL

名前：クララ記者 ★ 投稿日：02/11/26 20:20 ID:???
２２日にド派手５億円披露宴を終えた小室哲哉（４３）とＫＥＩＫＯ（３０）の二人。
その披露宴で「妹」を熱唱した南こうせつ（５３）が新メンバーとしてｇｌｏｂｅに
加わることが２３日マスコミ宛てのＦＡＸで電撃発表された＝写真左。
９月に、元Ｘ　ＪＡＰＡＮのＹＯＳＨＩＫＩが加入してわずか２ヶ月。ｇｌｏｂｅは
５人の大所帯となる。

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038309646/

327 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:06 ID:x+5wgrvc

所得税をやめて消費税だけにしろ！！
で、食品は低税率にしる。これが一番公平だべ。

328 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:07 ID:89hAtkVB

>>325
>確かに奨学制度もあります。
>しかし、本当に頭がよくなければ無理です
↓
しかし、塾や家庭教師を雇って受験対策ができなければ無理です。

329 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:07 ID:n6FSPon7

>>327
富の再分配ってコトバ知ってる？

330 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:07 ID:/PT2AnMj

日本は非常に税金の安い国です。
所得税なんて就労者の4分の1くらいは払ってないし。
こんな所得税中心の税制では、将来老人ばかりで働いていない人が増える
未来にはまったく税収不足が確実。
老人、子供まんべんなく一部税金の負担を強いる。
しょうがないはなしですね。
ただこれを実施しようとすると、与党が確実に選挙で議席をへらす。
それに反対するｻﾖどもが議席を増やす。
将来のため痛みを主張する人と出来もしないことを選挙のために
奇麗事並べ立てる香具師、どっちが大事かは明確

331 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:07 ID:4J3WRceM

公務員の給料なんか政治家から官僚まで一律１０マンでいいよ

そんだけありゃ死にはしないだろ、ここまで財政を大赤字にした責任は
自分らで取って欲しい、国民にそれを押し付けるな

332 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:08 ID:d1Im0N1a

>>325
奨学金はまた別の問題だろ・・・

育英会、学振、独立行政法人化、これだけで何スレも
費やせるよ・・・

333 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:09 ID:n6FSPon7

>>328
さらにちゃんと受験対策ができる素地のコドモじゃないと無理です。
たく誰だよ、慶應の「幼稚園」を「お受験」なんて商売にしたのは。
あれは金持ちの行くモンだったんだよ。

334 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:10 ID:n6FSPon7

>>332
逆に言えば
>>332の人生でも何スレでも消費できるぜ（W

335 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:10 ID:JnJgtTtm

>>317
「働けど働けど我が暮らし楽にならざり、じっと手を見る」
この時、啄木はどんな気持ちでこの詩を詠ったのでしょう。
あなたには啄木や頑張っても報われない人たちの気持ちは分からないでしょう。
人生のスタートから平等じゃないのなら、税率が平等じゃなくても当然だと思いますよ。

336 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:10 ID:yw+BYGjZ

>>318
税収ってのは直接税をさすの？間接税をさすの？どっちも含めてってこと？
物理的な所得者人口が減るのに、税収は増えるのかい？
そして、税サービスを受ける人が増えて支出も増えますが、それでも増税なくても行けますか？

337 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:11 ID:GBN/Q0+M

公立での教育を充実させようよ。

338 ：300：02/11/26 23:11 ID:jyX3ir34

>>332
別問題なのはわかってるが、
大学出身不真面目→高所得。
中卒まじめ→低所得。
無論大卒で真面目で頭いいやつもいるし
中卒でどうしょうもないやつもいるけど。
>>317
の発言はどう見ても努力しなかったから低所得っていう発想。

339 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:11 ID:Az4AUHd/

>>330
＞所得税なんて就労者の4分の1くらいは払ってないし

圧倒的に自営業者が多いんじゃないの？
課税最低限引き下げても、帳簿で利益減らして終わりでしょ。

340 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:11 ID:n6FSPon7

>>337
たのむ、それを言ったら答えがわかる。やめてくれ。

341 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:12 ID:mmjmjFE2

超非現実的
申告書書くほうの身になってみろ

342 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:12 ID:n6FSPon7

>>338
年齢別人口比を抜きに語るな。

343 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:13 ID:nVO7fil1

>>323
それは私の考えではなくて、財務省の言ってること。
プライマリーバランス均衡というのは、借金で借金の返済を
行っている状態。だから、「国民が１００兆円の税金を国に差し出しても、
８０兆円の公共福祉しか得られない」ということにはならない。
ちなみに国債費というのは、利払い費＋償還費

344 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:13 ID:cwkbd3iG

14年度で１６％か、段階的に上がるのは仕方ないが
景気がどうなるかも考えないとな、脱税を決定的に人種や立場に寄らず
ゆるさいこと、ﾊﾟﾁﾝｺの在り方も改革すること。

345 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:15 ID:n6FSPon7

>>344
たく、パチを某国の商売のネタに売ったのはだれだよ。

346 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/26 23:15 ID:TCIy5/cg

脱税を懲役１００年にしたら？

347 ：16でも安すぎ：02/11/26 23:16 ID:NxYjio9H

>>325
持てる者と持たざる者があっての資本主義社会です、生まれながらに裕福
な人がいてもよいし生まれながら親の何億もの借金を一生払っていかねば
ならない運命のこどもがいてもよいのです、これが自由主義社会ではありま
せんか。わたしはたまたま幸運にも前者だったのでしょう広大な土地があり
ますから。

348 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:17 ID:2YwwA56x

>>317
年収４００万と１０００万の差なら分かるが、数百万と何千万や億単位の差になるとちょっとねー。
一生懸命だけかね。

349 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:17 ID:n6FSPon7

>>347
明確な壁が消えつつあるからな、今は。

350 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:18 ID:odAumMdV

既出かもしれんが、国会議員の給料をもっと引き下げるのは
どうだろう？退職金とかさ。高すぎるでしょ。
国会議員＝(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　だから、アホどもがこぞって
議員になりがるんだろうしさ。普通のサラリーマンと
同程度の給与体系すりゃ、本当に国を良くしたい人間だけが
集まるような気がするんだが・・・。

351 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:18 ID:cwkbd3iG

救急車呼んだら一万円取りなさい、5千円でもいいから取りなさい。

352 ：300：02/11/26 23:19 ID:jyX3ir34

>>347
それは否定しない。
事実、私自身「持てるもの」だからネット環境もあるのですから。
ただ、間違いなく包丁をもって銀行を襲うやつは増えますよ。
低所得者にも「配慮（これだけでいいんです）」してもらいたい。

353 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:19 ID:Pkors8U6

売上 3000万円以下、赤字法人　

この両者がきっちり納税すれば 5% で充分な罠。

消費者が消費税として支払った”税金”をきっちり回収しろ！

まずは　それが先決だ！

354 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:19 ID:d1Im0N1a

釣り師との馴れ合いスレだな・・・

355 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:19 ID:cwkbd3iG

議員年金や年3回のﾎﾞｰﾅｽを禁止
ロクな事やってないのに、やる気が失われるとか言い訳しないでくれ。

356 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:20 ID:n6FSPon7

>>350
国会議員はそれで後援会とかの職員を雇うわけで･･･
国がデフレ起こしてどうするの？
問題なのは国会議員の議員一人で独り占めすることなんの。
国会議員は辞めたら、負けたらタダの人ってバクチよ。

357 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:20 ID:cwkbd3iG

年末に餅代と称して会派や派閥に金を配るのも禁止
てか未だに禁止しないのが信じられない。

358 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:21 ID:38/F4a2+

サラリーマンのくずどもの所得税を上げろ！！！
所得税を５０％にすれば、社会は安泰、皆幸せ。
そのかわり消費税撤廃、サラリーマンは犠牲になれや（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

359 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:21 ID:nVO7fil1

>>336
というか、デフレで名目成長率が低迷してるんだから、
まずはそっちを上げることを考えるべき。所得税・住民税の定率減税の
廃止はすでに決定事項だし、さらなる増税を考えるのはデフレを克服してから。
日銀の失政の尻拭いを国民（とくに中低所得層）に求めるべきではない。

360 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:22 ID:zPmRU2LC

消費税導入した時、赤字国債が一時的にゼロになったよね？
んで、今の状況なに？

16％にしたって、どっかに消えてくんですよ。お金なんて。

361 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:22 ID:2wxNQmyx

議員の給料の上限を制定すればOK。
年1000万あたりで。

362 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:22 ID:n6FSPon7

で、拡大を続ける社会はいつか破滅を迎えるんで･･･
ニュー＋より哲学や経済板行ったほうがいい？

363 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:23 ID:cwkbd3iG

>>356
一般人も同じだが？元議員ならまだﾏｼだよ。

364 ：16でも安すぎ：02/11/26 23:24 ID:NxYjio9H

>>335
肺病を患っていた啄木は大した仕事もできなかったでしょう、収入が少ない
のは当たり前です、いまなら隔離病棟いりです。

365 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:24 ID:1YwJsNcE

消費税引き上げ　いいよ。
そんかわし

・バ官僚・クソ議員のリストラ
・無駄使い削減
・パちんこと宗狂法人へ課税
・所得税0㌫

が交換条件

366 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:24 ID:SfxczRLl

>>350
議員より役人だな
天下り先での給与や退職金も問題だし
ＯＤＡなども問題だな

367 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:27 ID:n6FSPon7

>>363
違いは背後に抱える人間が多い事、リーマンと国会議員では。
利権がらみってのはそれね。田中角栄みたいに作ればよしの時代から
ロッキードってのでうまく角栄を斬った。
誰だろな、真の実力者って。その名前書いたらスレごとあぼーんだろうな。

368 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:27 ID:n6FSPon7

>>365
ならお前は子供を５人は産め、もしくは産ませろ。

369 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:28 ID:JnJgtTtm

16でも安すぎ　って　奥田くんでしたっけ。

370 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:28 ID:vO8vZDVL

タバコ税をまずひと箱2000円くらいにしてから
消費税を考えよう

371 ：ぷっすま：02/11/26 23:28 ID:LwFi80TI

>>365
パチンコは課税ないの？

372 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:29 ID:n6FSPon7

>>369
まぁ、マリーアントワネットと思いねぇ。

373 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:29 ID:nRK28Ult

缶コーヒーと菓子パン二つで500円か。気軽に買えない。

374 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:29 ID:5rOnUV36

>>370
高速道路と同じ
高くすれば消費が減るから無意味

375 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:29 ID:nVO7fil1

日本の所得税・個人住民税の実効税率は、
あらゆる給与収入層において、すでに先進国最低水準。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm

376 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:31 ID:2YwwA56x

>>364
１６でも安すぎ。
あくどい商売でもうけてそうだな。

377 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:31 ID:JnJgtTtm

「パンがなければブリオッシュを食べればいいじゃない」

ttp://www.a-nb.com/travel/petitparis4.html

378 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:31 ID:odAumMdV

>>356
>国がデフレ起こしてどうするの？

あぁ、そうなるか。だとすると
>>361の上限設定ってのが熱いのかも

379 ：16でも安すぎ：02/11/26 23:33 ID:NxYjio9H

知り合いのお医者さんは高額な税に苦しんでおられとてもお気の毒です
命を守るお仕事なのですからお医者さんだけでも納税を免除してあげる
べきではないでしょうか？息子さんの学費や寄付金も大変みたいですよ。

380 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:33 ID:NgqRaLGH

>>375
物価高が第2の税金になっている。
先進国最低水準にも関わらず、住みづらいのは、そういうこと。

381 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:34 ID:cwkbd3iG

特殊法人なんて運営実態は不透明だし
天下り先を確保する為に団体や組織を今でもつくってるし
どうにかならんか、この構造。

382 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:34 ID:wdhj6awp

（３）中小事業者の免税
　　　　　消費税には免税点が設けられており、個人事業者の場合はその年の前
　　　　々年、法人の場合はその事業年度の前々事業年度の課税売上高が３千万
　　　　円以下である場合には、その年の納税義務が免除されます。
　　　　　新たに事業を始めた場合には、その時点では２年前の売上げはないわ
　　　　けですから、原則として、免税事業者になります。
　　　　　ただし、基準期間のない法人のうち、その事業年度開始の日の資本又
　　　　は出資の金額が１千万円以上である法人については、免税事業者にはな
　　　　らない旨の特例が設けられています。
　　　　　なお、免税事業者であっても選択により課税事業者になれることにな
　　　　っています。

消費税払ってても必ず国に納められるとは限らないわけで・・・。

383 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:35 ID:QfDUHqK6

消費税論じる前に、出費を減らせ。公僕の給料を弄る。
これだけで相当財政が楽になるはずだ。

384 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:35 ID:n6FSPon7

>>377
「馬鹿野郎、食うもんがねーんだよ。」と民衆はさらにお怒りになりました。

あー次の人身御供は奥田さんか。

385 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:36 ID:n6FSPon7

>>383
俺は国Ⅰの給料引き上げるね、優秀な官僚欲しいから。

386 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/11/26 23:37 ID:1c/uY1VB

まずは使い道を考え直せ

387 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:38 ID:n6FSPon7

それとも半島に攻撃仕向けさせる？
荒療治だけど。

388 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:38 ID:EktVCXzn

http://www.nagoya.nta.go.jp/keijiban/taxnet/kekka_2/11/top.htm

389 ：16でも安すぎ：02/11/26 23:39 ID:NxYjio9H

かつては「貧乏人はムギを食え」といわれたものです、それぐらいガムシャラ
になれば16％ぐらいの消費税は払えます。

390 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:39 ID:cwkbd3iG

上限設定とは言っても議員歳費削減の時に
他とのつり合いがとれないとか言って1年だけ５％と誤魔化した経緯からして
同様の言い訳をする事が目に見えている、全体を削減しないといけない。
もしくは各役職と地位に下限と上限を設定し、成果ごとにその間を上下させる。

391 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:40 ID:aS9ZTcCS

パチンコなど国営以外の賭博に税かけろ。
麻薬に税かけろ。
風俗に税かけろ。
役人の７０％リストラかつ、賃金カット。
議員報酬を公務員と同じにしろ。
所得税の最低課税水準をさげろ。
宗教法人に法人同様の課税を。
赤字法人に売上による課税をしろ。
その上でなら、消費税アップも少しは同意できるだろう。

392 ：雄性歯車 ◆mm0tAwI9zA ：02/11/26 23:40 ID:uiYOxnW4

基本は余計な財政出費を減らすことからだな。
それが出来てからだったら１５％程度は許容できなくもないが、絶対に内税にしないと駄目だな。

393 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:41 ID:cwkbd3iG

>>385
現状維持でしょ、優秀なら勝手に出世して上がる。

394 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:42 ID:dSX9i8mT

>>1
日本人の働き場所は？

395 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:42 ID:JnJgtTtm

>>389
次は　汝臣民飢えて市ね　ってか。

396 ：雄性歯車 ◆mm0tAwI9zA ：02/11/26 23:43 ID:uiYOxnW4

>>391
麻薬以外は同意だな。
麻薬に税をかけるってことは、麻薬を認めるということ。
麻薬を認めるような国家は確実に崩壊する。

397 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:43 ID:QfDUHqK6

>>385
日本人の納得のさせ方を知らんな。ｗ

本当にやる気があるなら、上から給料を弄るのが一番効果的だ。
先ず、政治家、次に高級官僚、末端役人、民間って遣り方が一番ﾄﾗﾌﾞﾙ少ないぞ。
逆に余裕があるなら、上記の順に太っていく。

398 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:43 ID:tNXYxGy3

「役人や政治家はクソだから、民間人にこういう事をやらせたらいい」
みたいな話を受けて、出てくる民間人代表らしい財界人は、何を言い
出すか？と思えば、移民受け入れだの消費税引き上げ（＆法人税の
引き下げ）。

結局、みんな自分のことばかり…（涙

学者代表は竹中だろ？はぁ・・・

399 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:43 ID:fbXcCJBW

宗教とパチンコに税金とったら幾らになるのれすか？

400 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:43 ID:ZTvTC4qU

まずODAをやめてから

401 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:44 ID:PD+FIVSE

移民受け入れ絶対反対！！！

402 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:44 ID:n6FSPon7

>>389
で、麦飯は健康によくて
江戸患いは無いわけで・・

百姓やるにも今の法では出来ないしな。

403 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:45 ID:NgqRaLGH

>>401
日本人が移民になるんだな。
明治時代に戻るんだ。

404 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:45 ID:dSX9i8mT

このおっさんトヨタの会長だよな
トヨタって国内工場は愛知だけだし後は海外だもの全国規模のことなんて
まるで考えていないんじゃないのか

405 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:45 ID:jyX3ir34

国も貯蓄をみとめたらどうなんだろう？。
無理やり予算を割り振るから、無駄な公共事業、人件費、研究費をみつもるわけで。

406 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:46 ID:wbJzC/ge

法人税には触れないのな。

407 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:46 ID:n6FSPon7

>>397
その覚悟が上にあればいいけどね。
わしはまだそこまでたどり着いていないけど。
いつかはたどり着きたいね。

408 ：アナリスト：02/11/26 23:46 ID:S97BhNXQ

経団連も日銀総裁なみのｘｘだな。

２０％課税されるのは、いわゆる贅沢品
だけだというのを知らんのかこいつは。

つまり、クルマ買い替え需要とかブランドが大打撃なのさ。

日用品・食品は２％とか０％だぞ。　フランスでは。

409 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:46 ID:n6FSPon7

>>404
おまいが一番解ってないな（ｗ

410 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:47 ID:8xYTKa2Y

>>374
タバコについてはどう考えても税収増えるだろ。
高速道路は一般道路という似たような下級財もあるしな。

消費税は上げる前にまず、ちゃんと徴収しろと。
消費者から取ったものを小売業の懐に入れさせるな。
ちゃんと国や自治体まで届くなら税率上げたって全く問題ないと思う。

411 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:47 ID:n6FSPon7

さて、筒井康隆読んで寝るか。星新一でもいいな。

412 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:48 ID:cwkbd3iG

確かに増税の前にやるべき事が山積みだな
さらやった事を公表すること、目に付く形で。

413 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:49 ID:1TMy5nup

>>408
それでいいや。贅沢品そんなに買えないし。

414 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:49 ID:xFKDmFQU

で、法人税率いくらなら財政は安定しますか？

415 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:50 ID:n6FSPon7

>>414
つぶれない程度にたっぷり。

416 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:51 ID:dSX9i8mT

結局、車は環境対応云々で減税策が同時に施行されるに決まってる。
お決まりのパターンだよ

417 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:51 ID:n6FSPon7

>>416
じゃぁその中でどうするかだよ。

418 ：16でも安すぎ：02/11/26 23:52 ID:NxYjio9H

>>395
金がないならそうするしかないでしょう、タダめし食わせるひとはいません
から、資本主義社会は競争社会、敗者に与えられる罰が死であっても少しも
おかしくないでしょう。

>>402
わたしは白米しか食しませんがカッケにはなっていませんよ。

419 ：名無しさん＠３周年　：02/11/26 23:52 ID:6iMLL96+

消費税２５％なら所得税、法人税０％でも良いらしいね。

420 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:52 ID:n6FSPon7

>>416
さらに環境云々のリミットが厳しくなったらどうするかって？
教えてやんね。

421 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:52 ID:odAumMdV

>405
大賛成。使わなかった予算は、次年度に持ち越せば良い。
繰越分＋不足分という形で、予算を考えれば無駄な
道路工事とか起きないだろうしね。

422 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:53 ID:pT7I/YMP

もう、消費しない！！

外人受け入れるのなら、受入態勢を整えろ！
日系ブラジル人ばっかり要らない！

423 ：　：02/11/26 23:53 ID:+tNW4h+f

社会保障をきっちりやってくれるなら別だが

そんなの期待できん

官僚や公務員の給与を半分以下に減らせ!!

424 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:53 ID:NgqRaLGH

>>418
それで社会が持つなら、問題無いよ。
社会保障が発達したのは、競争だけでは社会が持たないからだよ。

425 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:54 ID:ahLqz6ri

これ以上増やされたら余計に景気が悪くなるぞ！！
どうせなら廃止した方がイイ。
役人は税の使い方を見直してもっと節約すべき。

426 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:54 ID:n6FSPon7

>>421
無駄に使うも税金。
で、使わないと実績無しという面目で減額という罠。
なんか禅問答の様を呈してきましたが。

427 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:55 ID:odAumMdV

>>418
あんたみないな考えが、国をおかしくする。

428 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:56 ID:dSX9i8mT

>>420
財源が出来てきたら、また、高速道路を建設するってか？
でも、道路を作る人は皆外国人って具合。

429 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:56 ID:n6FSPon7

>>427
ま、お上の事はわからんですって事で

430 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:56 ID:9uOaklME

>>418
>>資本主義社会は競争社会、敗者に与えられる罰が死であっても少しもおかしくないでしょう。

日本は半ば共産主義という罠

431 ：雄性歯車 ◆mm0tAwI9zA ：02/11/26 23:57 ID:uiYOxnW4

>>421
余ったら翌年の予算を更に削られるから無駄に使い切るんだわ。＞官公庁

432 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:57 ID:n6FSPon7

>>428
はずれ。滅茶苦茶でかい需要が生まれる。

433 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:57 ID:aS9ZTcCS

貯蓄の元本から税取れれば消費に回ると思うんだが。

434 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:57 ID:27yWaJqj

強制的にデフレをなくすにはこうやって
消費税率を上げての物価高騰っていうのも
ひとつの手ではあるな。

435 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:58 ID:dSX9i8mT

>>432
意味がわからない。
環境云々で何故需要が生まれるわけ？

436 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:58 ID:n6FSPon7

>>431
「君は貰った予算さえ十分に使えないのかね？」
と肩たたきさ。

437 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:58 ID:BmZbWv5R

外国人労働力？
北朝鮮難民を100万人ほど受け入れて全員に生活保護を渡すのが目に見えてる。

438 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:59 ID:n6FSPon7

>>434
それは絶対奥田が反対する。

439 ：16でも安すぎ：02/11/26 23:59 ID:NxYjio9H

>>424
競争を失った社会がどうなったかもちろんご存知ですよね、栄華の裏に
は人知れぬ死があるものです。

440 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:59 ID:aS9ZTcCS

>>434
内税限定ならね。
ただし、益税があると返って不信感をまねくだけ。

441 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:59 ID:DzmVLV3t

江戸時代に農民一揆があっただけ昔の方がましにみえる…
今は抵抗することすらできないのか

442 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:59 ID:n6FSPon7

>>437
違うね。先に恩を売った国だよ。

443 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:00 ID:b+SHV3VM

使い切れない＝実績無し

歪んだ予算編成だなぁ。予算決議って意味あるのか？

444 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:00 ID:y6teH8ya

>>439
それを背負い込む為のモノがクライシスな時には生じますな。

445 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:01 ID:Gu0yn6Ew

貧乏人ほど収入に対する税の割合が大きくなる
逆累進という奴ですな

446 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:01 ID:yB/Hw63B

早く買わないとどんどんたかくなるよ～

　
20年後には、旧ソ連のようになるのでしょうか。

447 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:01 ID:jSqiI/VI

消費税が上がると＝消費を手控える＝買って欲しいから売値を下げる＝儲からない＝あぼーん

448 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:01 ID:+hmKJ7LB

>441
抵抗しても、今のお偉いさんには大して効果がないということを
みんなが分かってしまったと言うことだろう。

449 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:01 ID:y6teH8ya

>>443
えーつまり中枢での権力争いが無いと意味が無いので。

450 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:02 ID:y6teH8ya

>>446
それは奥田がしないって、トヨタが対応できない
外的要因が起こらない限りは。

451 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:04 ID:36m992j8

マジレス。

消費税はいずれ上げないといけないけど、それだけじゃダメだ。
一律に 20% なんてかけたら、ただでさえ円高で海外に物を売れ
ていない企業が国内でも売れなくなる。　外国製の安かろう悪か
ろうの製品と、日本製の高付加価値製品との価格差が広がる
わけだ。
　

452 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:04 ID:ZbGDT32Z

5%になったとき凄い反発したが、今ではすっかり慣れてしまった。

453 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:04 ID:b+SHV3VM

>>439
公正な競争なら無くなっちゃ困る。
親の土台にのったところからスタートのあんたに
競争うんぬん言われたくないわい。
努力を怠らなければいいんなら、今の財産すてて裸一貫から
努力してから、同じこと言ってみろ。

454 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:04 ID:yB/Hw63B

まあ、ゆがんだ考えでいけば

　塩、さとう、大豆、水、米・小麦、卵

　　　これらに大幅な課税を仕掛ければ財政問題はすぐに解決しそうだが。

455 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:04 ID:y6teH8ya

>>448
いや、効果的な効果手段を知らないだけと言った方が。
国民がバカになればそうなる。

456 ：16でも安すぎ：02/11/27 00:05 ID:DPSP/fKB

>>445
大丈夫です、貧乏人は苦しいのには慣れていますからどうにかするでしょう。

457 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:05 ID:6A2Y4BIF

>>449
市場競争の一種か？（笑

458 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:05 ID:rZCAtUoI

つか、今の景気で税金を上げるのはねえ…。

459 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:06 ID:y6teH8ya

>>453
そういう意味では漏れも財産貰うつもりはないな。
でも家は残しておいて欲しいな。
正田家とかぶるよ。さて風呂入って寝る。
今日は面白かったよ。あんがと。

460 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:07 ID:+hmKJ7LB

消費税が16%になったら消費者が物を買わなくなるぞ…

461 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:07 ID:gUN6s/SR

どうせやるなら
ガソリンのように内税で処理してくれ。
気がつかないようにやってくれたほうが我慢が出来る。

462 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:08 ID:QANiDuxa

経済規模が縮小傾向の中でインフレ政策を実施すれば、結局ハイパーインフレを誘発しやすい。
しかし経団連会長は、経済規模は現在と同等か、再び拡大すると考えている。
デフレの今、何を根拠に再び経済規模が拡大できるんですかね？
何か秘策あるんですかね？

463 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:08 ID:wIQh36m+

10％が限度だな
おそらくそこらへんまで引き上げるだろうしな

464 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:08 ID:eZ6BbpCL

>>456
人民はお前みたいなのを真っ先に処刑するんだろうな。

465 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:09 ID:36m992j8

>>456
とりあえず、流通を省けば安くなるな。
消費税が上がったら、工場直売とかふえるんじゃなかろうか。

466 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:09 ID:f6V3PaHa

消費税に反対してる奴って絶対働いてないだろ。
それとか課税範囲に入らないほど低所得。

467 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:09 ID:9TZGp2Iz

>>445
食い物に限っていえば、１０倍の収入があったって、１０倍の値段の
物食う訳じゃないしな。

不景気対策で金持ち優遇をうちだしてることには正直疑問なんだが。

468 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:09 ID:FMKM75b4

税率上げるにしても、せめて食料品は5%据え置きにしてほしいぞ。

469 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:10 ID:y6teH8ya

>>468
それによる需要喚起はいかほどか試算できる？

470 ：こうのとりケーキ：02/11/27 00:11 ID:DPSP/fKB

>>453
フフフッ私もたのしかったよ、本日はたくさん釣れたのー

471 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:11 ID:6A2Y4BIF

>>469
468じゃないが、経済的な問題じゃなくて人道的な面のはなしだとおもふ。

472 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:12 ID:HRTISZyA

山形案ですな。
どうせ、消費税は上げなきゃならんので、個人的にはいいと思うけど、
その代わり、国民が納得するように政府も血を流すべきだとも思う。
せんせがたには、これ（この発言）が政府の議論の呼び水になることを
期待するよ。

473 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:12 ID:QANiDuxa

>>469
需要喚起じゃなく、むしろ需要の維持がこの場合大切。

474 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:12 ID:yB/Hw63B

電気、ガス、水道に

　　　　　　　　　　　　　使用量の150％の税金をかければ財政問題解決。

475 ：名無しさん＠3周年：02/11/27 00:13 ID:GucjwczL

最近の「経団連」は面白い事を言い出すな！
唯でさえ、冷え切った日本の景気を更に、冷やす事ばかりを
言い出す始末。
まして、この間「メガバンクが近いうちに国有化」と云う
発言をしたとか、しかかったとかで、株価が急落した事を
もう忘れて、更なる、景気冷却の提言をするとはね。
「アポートシス願望」でも有るのかな？それとも「自虐趣味」？
今、するべきは、日本政府に対する「無策」の批判と、
「景気刺激策」を訴えるべき時だろう。

476 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:13 ID:yB/Hw63B

>>474　量→料

　　　　　　　　　　　　　　　　　　直してないといけなさそうな間違い。

477 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:13 ID:6A2Y4BIF

>>474
暴動の鎮圧費は試算しましたか？（ｗ

478 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:13 ID:LyfRshr1

>>454
闇市がでる、というか不可能だし。

479 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:14 ID:p7q65TlS

つーか、やってみろよ。
日本経済どうなるか見物だぞ。

480 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:14 ID:b+SHV3VM

>>474
まともに生活できないに3000%税率UP

481 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:14 ID:/730Gm4m

あーあ、酷い国に生まれちまったな、まったく。

482 ：：02/11/27 00:14 ID:RmkmByKm

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483 ：番組の途中ですが名無しです：02/11/27 00:15 ID:iqPxhB8d

で，みんなどうするよ？

484 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:15 ID:wIQh36m+

>>481
恵まれてる方だろ

485 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:16 ID:b+SHV3VM

>>484
北ﾁｮﾝとかに比べればね

486 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:15 ID:Szn6T7t+

>>648
ガム一枚付いただけのプラモデルがお菓子扱い
　↓
ガム一枚付いた洗濯機もお菓子扱いで消費税５％に。

487 ：番組の途中ですが名無しです：02/11/27 00:16 ID:iqPxhB8d

>>485
知らないのも幸せのうち

488 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:17 ID:OdNr3DgU

>>474
煽りにマジレス。
まったく逆。
生活インフラは減税。
奢侈品は増税。
買いたい人、買える人だけ買う。

489 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:17 ID:b+SHV3VM

>>487
言われてみればごもっとも

490 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:17 ID:LyfRshr1

>>468
むしろ３％に下げてもいいぐらいだ
維持と増税じゃ割に合わない思いが必ず普通に出てくる。

491 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:17 ID:eZ6BbpCL

>>470
ばかじゃねーの。釣れた釣れたって。
釣り市としちゃＤＱＮバス釣りの連中レベルだよ。

492 ：番組の途中ですが名無しです：02/11/27 00:17 ID:iqPxhB8d

で，この人が言い放ったことは実現されちゃうんですか？

493 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:18 ID:1/GIcuqI

ま、なにはともあれ　消費税として支払った多くのカネが

>>382　のような免税点があるばかりに納税されていないワケだが。

494 ：番組の途中ですが名無しです：02/11/27 00:19 ID:iqPxhB8d

もう，所得税だけにしる！

495 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:20 ID:BGjtuHr/

消費税ＵＰ地方税も増税の予感

496 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:20 ID:LyfRshr1

>>481
治安も国防も外交も憲法も社会観念も何もかも行き詰まりがきてますからね今は
今まで何もせずに来たツケが何もかもの面できてる。
抜本改革する気なら警察のあり方も憲法の改正も国防も経済システムも
政治家の在り方も報道のあり方も責任の取り方も何もかもしないと駄目。
それでなければ改革でもなんでもない、小手先だけ。

497 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:21 ID:w8l0IDoU

とりあえずさ、やる事をやってから増税とか考えてほしいよな。
金が足りなくなったから、まずは増税…そういうのは納得できないし。

498 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:21 ID:B0VLzr/4

消費税を上げずに、日本を破綻させろ！！

499 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:21 ID:XkRw4cTN

所得税をさげ、宗教法人と、パチンコ屋から税金を取り、公務員削減、
無駄な公共事業見直し、いらん銀行は潰す。

その上でなら賛成だが。

500 ：こうのとりケーキ：02/11/27 00:22 ID:DPSP/fKB

>>491
ミジンコのような小さなザコでも釣れればうれしいザーマス。

501 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:22 ID:LyfRshr1

502 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:22 ID:p2O8fCVX

>>498
　増税で、日本を破綻させろ！

503 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:23 ID:b+SHV3VM

危険な意見かもしれんが、日本はこのままアメリカとかに
身売りしたほうが良いのでは？

とか言ってみるテスト

504 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:24 ID:6A2Y4BIF

>>498
>>502
つまり、後ろも前ももうだめぽってことで…

505 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:25 ID:ZbGDT32Z

>>504
なら口でするしか

506 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:25 ID:H6NEpVWr

何はなくとも、これだ。現状で3倍消費すれば消費税の税収も約16%に成るだろ。
しこたま溜め込んでいる所に追い込みかけろ。先ずはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ。ｗ

ﾊﾞｲｼﾞｬﾊﾟﾝに限れば、金も海外へは逃げんだろう。

507 ：はにゃ：02/11/27 00:25 ID:HgkB39hz

>>503
誰も欲しがらないよ。

508 ：国道774号線：02/11/27 00:26 ID:4NCGai+B

ご意見ご要望は[email protected]まで

509 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:26 ID:8Ga+kvry

消費税が５％に上がったためにうまい棒をわざわざ一本ずつ買わなければならなく
なったのにまだあげる気か！

510 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:27 ID:zg0RgQEc

来年から消費税上げると嘘ついて、特需で儲ける。これくらい考えれ。
その繰り返し

511 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:28 ID:RmEf7cjj

やっぱ低所得者や失業者は氏ねって事だよな…（鬱

512 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:28 ID:y6teH8ya

>>508
いや～まだ　"口先だけの男"だからダメ。

513 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:29 ID:OYsloeuG

トヨタの車は決して買いません

514 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:30 ID:fdosJn9w

とよたのくるまもやしたろか

515 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:31 ID:dESj2FHG

プーと低所得者が必死で暴れとる・・・

516 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:32 ID:cLc0D+kt

奥田って、一経営者としての能力はどういう評価なんですか？

517 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:32 ID:w8l0IDoU

>>509
とりあえず、９％までは安心しよう。１０％になって、初めて１円が付く。

518 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:33 ID:RmEf7cjj

燃やすとかって…韓国人みたいな事はしたくないな。

トヨタの車は買わないと心に誓ったが、
貧乏リーマンだから車買うほどの余裕が無いのが真相だがな（藁

519 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:34 ID:zI7yc89b

>>516
虚人の原監督みたいなもんかな。

520 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:34 ID:B0VLzr/4

一月に車を買いなおすが（今、トヨタ）、トヨタ関係者が回りにいて、やはりトヨタになりそう。鬱。

521 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:35 ID:SczqnBOk

トヨタの業績がいいのはなにも奥田の力だけではないだろ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:35 ID:x0AfLgHz

ところでさー、けいだんれんのよそうって、
いままであたってるの？

まあ、じじいってどうせあとはしぬだけだから
なんとでもいえるわな

523 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:36 ID:LyfRshr1

上げざるを得ない状況にしてきたこと
それでもまだ国が無駄を切り詰めれてないこと
小さいところの切り詰めが出来ているのか不透明なこと
この時期になってもまだ議員への報酬が手厚く守られてること
一年の議員歳費5%ｶｯﾄなんてふざけてるとしか思えないこと
失策続きにも拘わらず報酬が過度に手厚く、シワ寄せは国民へという図式が
当たり前にされてること、問題だらけだ。

524 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:36 ID:OYsloeuG

２ちゃんでトヨタ車不買キャンペーンでもやるか（ｗ
奥田の爺さんが本気かどうか試す絶好の機会だ（ｗ

525 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:36 ID:IIyxjgxj

いままでト２０台ほど買ってヨタ車は避けてきたが正解だったようだ。
これからも二度とトヨタ車はかいません。
サスモへたれだし。じじくさい。

526 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:37 ID:IIyxjgxj

>>524
やってもむだ。
ネットみないじじばばが買うから。（ｗ

527 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:38 ID:ZbGDT32Z

今日の昼は菓子パン。夜はカップヤキソバ。
来月は3000円で生活しなければなりません。

自分も日本も長い冬になりそうだ。

528 ：名無しさん＠3周年：02/11/27 00:38 ID:Aks6xZi/

消費税増税の前に、国政機関やら無駄な
政治家・官僚の支出カットが先だろう。

消費税増税なんてやらかした日には
国会取り囲んだだけじゃすまなくなろだろう

529 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:39 ID:LyfRshr1

なんで奥田とﾄﾖﾀ叩きになるんだろ社会保険料はそのままで
年に１％の増税すれば、まだいけるといっただけで。
どうせ税調だけだよ税を動かせるのは、奥田はそういった計算ができたといっただけ。

530 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:40 ID:LyfRshr1

１も読めない馬鹿だらけ。。

531 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/27 00:41 ID:a2eAERLM

我が家はずっとトヨタだった。
でもどんな出会いにも別れはある。
ありがとうトヨタ。
さようならトヨタ。

532 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:41 ID:cLc0D+kt

>>519
微妙ですね…野球をあまり見ないのでわかりませんが（w

533 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:41 ID:RmEf7cjj

>>527
がんがれよー。
食い繋ぐなら、ネット古事記ちゅうのもあるぞ。

534 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:45 ID:w8l0IDoU

まずトヨタ車を１６％値上げして、それを国に上納してみたらどうだ。
それでも、トヨタ車が売れたら、認めてやってもいい。

535 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:48 ID:w8l0IDoU

>>534
それいいねー！まずは見本を見せてもらわないとね！

そんな私は、去年軽自動車を買ったよ。維持費がかからなくて（・∀・）ｲｲ!

536 ：中と半端：02/11/27 00:49 ID:Zu+w0BpW

>>529
だから、単純に消費税うｐというと
社会不安をよぶのだよ。

贅沢品、趣味品はうｐで生活必需品はｓａｇｅ
というところまでいわなきゃ。

単なる税Ｕｐだと今以上に将来に備えて益々備蓄に走るからな。

537 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:50 ID:yB/Hw63B

空気税とかいって
建物の容積で国税取るようにすれば、
箱物建設の公共事業は減っていくかな。

538 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:53 ID:p2O8fCVX

>>537
　公共事業で作った建物は、税金免除だよ。
　

539 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:53 ID:bhySGHYr

消費税上げてもいいから、所得税・健康保険の値上げとかはもうやめてくれ
公務員削減と議員官僚の無駄金排除が先だが。
さりげなくリーマンは保険料で増税されてるんだぞ。こんな時間見てないだろうが。
保険等天引きを税金とすると来年4月の値上げで直接税約５０％になる。病院行く時間なんて無いのに。
自由に使うお金が無いから消費なんて出来ない。今の状態で上がったら食費ももっと切り詰める必要がでてくる。

540 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:54 ID:ue1i7FFt

消費税率アップに反対してる奴は、税金払ってない引き篭もりorガクセイ
or国に借金残して人生の逃げ切り狙ってる老いぼれ
or目先の事しか見えないアホ

あなたは、どれですか。

541 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:57 ID:p2O8fCVX

>>540
私、エトウ隆美は、国に借金残して人生の逃げ切り狙ってる老いぼれ
でござる

542 ：名無しさん＠3周年：02/11/27 00:59 ID:GucjwczL

どうせ、こう云う試算をしても、死算と云う事になるよ。
この日本政府は、我が身の反省と自責の念も持たない連中
が多いから、再来年の「新札発行」に合わせて、予てから
噂の「預金封鎖」と「徳政令」を実行するだろう。
無論、政治屋と官僚との「パイプ」が有る「大金持ち」は
海外に資産を移転した上で実施されるから、被害を被るのは
一般国民だけと云う事に成るだろうさ。
その上で、更に税収が足りないと言い出し、増税策を行うだろう。
「民衆は大豆カスと同じで、絞れば絞るほど、油が出る」と云う事だ。
来年は、政府が意図的に経済危機を演出するから、国民も覚悟するべき
だろうな。要は、愚民どもに「非常事態」も止む無しと云う意識を
刷り込めば、聞き分けの良い従順な愚民だから、どんな暴挙も許される
と云う考えが、為政者側に有るからね。

543 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:59 ID:w8l0IDoU

所得に応じて消費税を変動させよう。
ゴールドカード（年収２０００万以上）を提示したら３０％、
シルバー（１０００万以上）で２０％、ブロンズ（５００万）で１０％とか。
実際の所得より上位のカードの発行は可能にしておくと、みんな結構見栄を張って、
ゴールドつかったりして・・

544 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:02 ID:aevhST0w

>>509
10%になれば１本ずつ買わなくて済むぞ

545 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:02 ID:OYsloeuG

今の税金の使われ方に怒ってるだ
いまのままで増税じゃ納税者はたまったものじゃない

546 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/27 01:03 ID:a2eAERLM

そろそろ新党が必要ですね。
愛国民党なんてどうですか。

547 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:03 ID:H6NEpVWr

>>537
段々中世のｴｹﾞﾚｽみたいになってきたなあ。
人頭税、ｹｺｰﾝ税、死亡税、何でも取るか。ｗ

548 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:04 ID:B0VLzr/4

税金をジャブジャブと北朝鮮などに送りまくるのだからなぁ。

そうでなければ、５％でも納得するのになぁ。ｗ

549 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:04 ID:p2O8fCVX

>>546
　数寄屋橋の赤尾先生に怒られるぞ、その紛らわしい名前は・・

550 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:07 ID:RmEf7cjj

>>539
さっきから書いてるが漏れはリーマン。
禿堂。
年収260万にも達しないわ、昨日までの3週間休み無しで毎日終電帰宅だわ、
ほんと、金も時間も無し。
食費切り詰めて生きてるのに、消費税増税されたら生きて行けません…。

551 ：106：02/11/27 01:08 ID:Ths29uGl

ずっとウォッチしてみましたが、なーんか消費税と所得税の話ばかり
で私の主張している相続税の引き上げに関しては誰も殆ど言及してま
せんね、、、そんなに皆さんは残したい・残されたいのでしょうか？

国の税収など経済活動の結果の産物であって、目的ではないはず。
経済が停滞しているのに税収が増える事を想定しているのは変です。
消費を活発にするには、所得税や消費税で購買意欲を失わせ収入を
貯蓄に回させるのではなくて、意図的に消費に向かわせるべきです。
それには社会福祉の絶対的安定と相続意欲の減退が必須ではないかと。
所得者が自身で所得を使わないなら将来没収という仕組みがあれば、
必ず使います、その効果は直ぐに現れるはず。
少なくとも、定年を迎えた高齢者が貯蓄を増やしていくといったバカ
げた事はありませんし、使わなければ自動的に全て国の資産となりま
すので問題は在りません。
それに土地建物といった資産を早めに処分し、老人ホーム等に入居す
る事が考えられるので、新たな雇用と効率的な介護福祉も実現できます。
そして開放された土地を若い世代が購入するチャンスも増えます。
なんせ２、３０年周期で土地が回り出しますからね。

552 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:11 ID:uKybzd5g

年金保険料の徴収を止めて、その分消費税を上げて、年金は全部税金で賄うがよろし。

553 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:11 ID:SW+fTwTz

>>551
所得税は100%でいいよ。
あと所得税の最高税率は75%に戻せ。

554 ：553：02/11/27 01:12 ID:SW+fTwTz

まちがえたー
相続税は100%

555 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:14 ID:bhySGHYr

>>551
相続まで時間がかかるからそんなことより明日の食料なんだよ。
大半のリーマン（みずほとか高給除く）は搾り取られててわずかしか手元に無い。
じじばばしぬまで待てません。

556 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:14 ID:LyfRshr1

>>536
１を読んでくれ、上げるなんて言ってないから
上げていくといける計算になった、としただけだから。
>>551
相続税引き上げか、無理だな中小企業がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ潰れてしまう。

557 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:15 ID:fV2soSEW

ロードプライシング＠石原慎太郎

558 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:15 ID:7f5IHqI+

インフレ率はまったく考慮されてないのか？

559 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:16 ID:N7EVtW3L

相続税１００％って、自立してから親が死ぬんならいいけど
子供の時に１００％もとられたらどうするの？いや、あんまり人ごとじゃないんだけど

施設行き？

560 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:16 ID:bWM/M4i9

議員税を導入しる

561 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:17 ID:IqCa4OGX

>>555
よくリーマンは搾り取られて。。。って話をいう奴がいるけど
大半が最低税率の10%じゃないの？しかも給与所得控除もあるから、
そんなに所得税を払っていてわずかしか手元にないってことは
ないと思うのだが。
年収500万で20万くらい所得税払っているやついる？

562 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/27 01:18 ID:a2eAERLM

赤字法人って本当に赤字なのか？

563 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:18 ID:ynt2UgNN

>>553
もはや共産主義だな

564 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:20 ID:eZ6BbpCL

>>561
捕捉率が違うんだよ。

565 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:20 ID:aevhST0w

>>553
おれは外国へ逃げるぞ。
金稼いでるやつは同じ税率でも税金たくさん払ってんだから優遇しろって思うんだが・・・

566 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:21 ID:LyfRshr1

>>563
普通に考えてそうだな。

567 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:23 ID:LyfRshr1

>>559
北朝鮮行き、似たｼｽﾃﾑだろうきっと。

568 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:24 ID:bhySGHYr

>>561
だからさぁ天引きされるのは所得税だけじゃないんだってば。
健康保険があがれば手取りは減るの。所得税しか天引きじゃないんだってば。

569 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/27 01:25 ID:a2eAERLM

税務署がまともに活動すれば
だいぶ違うと思うが。
税理士って何のためにいるんだろう。

570 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:27 ID:X6vc56SF

>>561
トーゴーサン

って言葉を知らないのかい？

571 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:27 ID:bhySGHYr

税理士なんて個人で雇えません。

572 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:27 ID:X6vc56SF

>>569
節税という名の脱税指南だろ。

573 ：106：02/11/27 01:28 ID:Ths29uGl

>子供の時に１００％もとられたらどうするの？
>いや、あんまり人ごとじゃないんだけど

未成年者の場合の特別措置を考慮しても良いかもしれませんね。
けれど、両方の親が同時に死亡する場合が全てではありませんし、
もしも両方が死亡したとしたら施設等に入るのが自然なのかも
しれません。
というか、その手の社会保障はしっかりと保護すべきものだと
思いますし、それが安心して消費に向かえる動機にもなります。
一番良いのは、未成年の学生に対して国が生活費、学費を貸し出す
仕組みを金利無しででも作ることが一番良いのではないでしょうか？
この問題は、両親が居る居ないだけではなくて、低収入家庭にだって
当てはまることだと思います。

574 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:32 ID:Pj2hKQWa

外国は消費税高くても他の税が安いんだからよ
他の税が高すぎる日本と比較するなっつーの

575 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:33 ID:bhySGHYr

>>574
物価も安いです。

576 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:36 ID:RmEf7cjj

>>561
どれだけ天引きされてるか、今月の給料明細晒してみるぞ…。
ああ、もうヤケクソ（藁

税引き前支給額（交通費含む・経費精算無し）
￥256190 残業代なんてものは存在しない（鬱

健康保険
▲\9800
厚生年金
▲\22555
雇用保険
▲\1817
所得税
▲\7800
住民税
▲\5200
持ち株会（これは自業自得だか…）
▲\5250
控除合計￥52502

給料から天引きってシステムはリーマンを税金に無頓着にさせる愚民化政策だとつくづく思うよ。

577 ：106：02/11/27 01:36 ID:Ths29uGl

>>555
>相続まで時間がかかるからそんなことより明日の食料なんだよ。
>大半のリーマン（みずほとか高給除く）は搾り取られててわずかしか手元に無い。
>じじばばしぬまで待てません

あなたのご両親がどうこうは言いませんが（ｗ
毎日大量のじじばばが死んでますよ。
それに相続税の効果は死ぬときというよりも、
存命中に消費する事を喚起するわけですから、
施行後直ぐに効果が出ます。

578 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:37 ID:N7EVtW3L

問題は高校生の時とかの微妙なときに両親死にました、って感じの時だよね。
学費は奨学金とかバイトでいいとして、食費、交通費、家もあるだろうしもろ、もろ・・・・・
あきらめて働くにもこの糞不況、フリーター一直線か。

抜かりなく取るんだとしたらちょっと希望がないな。１００％は・・・・・息子に買ってやった万年筆もうばわれちまうんだろうな。金目のものだろうから。

579 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:39 ID:j9+ikKtU

>>577
そのうち相続税が発生するのは何割か知ってるか？
相続税減税はまたしても金持ち対象。
消費需要を喚起する効果なし。

580 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:41 ID:9TZGp2Iz

トヨタの客って、国内に限って言えば金持ちばっかりじゃないだろ？むしろ
全体の割合としたら低所得者層も多いはず。

これで消費税なんか上げたら、誰も車なんぞ買わなくなるぞ。景気低迷
は必至というか、むしろ息の根止めるって感じだ。

何考えてるんだ？義務感か？

581 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:42 ID:AyJzQATm

>>576
エグイなぁ・・・就職するよかバイトってヤツが増えるわけだよ。

582 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:42 ID:SW+fTwTz

>>578
増税した相続税を元手に、そういった事態に対する保険を充実させればいい。
明らかに少数なんだから。
みんながみんな「万が一」を考えて金を貯め込むのが
消費を押さえ込んでいるんだから。

>>579
106氏は相続税増やせって言ってるんでしょ？

583 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/27 01:44 ID:a2eAERLM

英米型の２大政党制にしたいのかな？
しかし労働党支持層が圧倒的多数になりそうだが。

584 ：106：02/11/27 01:44 ID:Ths29uGl

>>579

わたしは相続税の税率引き上げを主張してますが？
消費需要を喚起する効果は絶大だと思われます。

585 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:46 ID:X7OEIDZx

財政の安定させたいなら

　　　　　　　　　　UFJとみずほの面倒みてください、トヨタ会長

586 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:47 ID:LyfRshr1

社会主義者が紛れてるな、困ったものだ。

587 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:50 ID:0fVeuS2h

>>561
だから　年金　や健康保険　が　どんどん　シコタホア！

588 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:50 ID:LyfRshr1

中小企業は引き継げず潰れるだけだっての。

589 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:51 ID:N7EVtW3L

でも相続税１００％にすると、金持ちとかは絶対に海外に資産移すと思うんだがどうか？
貧乏人は無理。

金持ちの息子はある程度金持ちでもいいから、どうせ能力なかったらその継いだものはつぶれるんだし

圧倒的な無駄遣いが問題だと思うんだけど。建設関係やら対外政策。
干拓やって戻したりとか、同じ場所何十回もほっくり返したりとか。
政治家関係のプライバシーを一切封印したらどうか？

小遣いを増やされた子供が買い食いして太ってるような国に見える。

590 ：中と半端：02/11/27 01:53 ID:WzFgVfTY

>>581
年金払いたくなくなるでしょ。

これからはパートにまで厚生年金払わせるようだし。

とにかく、子供が少ないのが一番×
育児・教育の補助を十分したほうが結果
財政的にＧＯＯＤなのをだれもわかちゃおらん
（縦割り・完了主義の弊害）

591 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:53 ID:AaFhz5iP

＞540
ガクセイ（リア工です）
そもそも所得税なんぞ払ってない学生は、所得税が下がったとしても関係ない。
また、親の所得税が下がって収入が増えたとしても子供にまでバックはされないだろう。
よって消費税だけがあがって収入（主に小遣い）は変わらない。
未成年の消費の冷え込み発生
↓
結局消費税うｐの意味無し
↓
余計に消費税うｐ

だめじゃん。

592 ：106：02/11/27 01:55 ID:Ths29uGl

>>586
>社会主義者が紛れてるな、困ったものだ。

そういわれると思ってましたよ（ｗ
でも、個人の人生という意味では資本主義者ですよ。
自らの裁量で稼ぐ事、消費する事に関しては今よりも自由経済的観点
が濃いと思いますよ。
所得税、消費税は引き下げでが希望ですし。
誰にでも平等に資本競争機会を与える事が社会主義なのでしょうか？

593 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 01:55 ID:r/huyd8A

大きな政府(福祉国家)を望むなら高税率をかけなければやっていけません｡
小さな政府なら低税率でもいいですが社会福祉はおざなりです･･･｡

とりあえず高福祉低税率の馬鹿サヨクは土井と共に去れよ｡
福祉を軽視すれば社会不安だの高税率は消費控えだの子供か｡
どっちかにしる｡

594 ：591：02/11/27 01:56 ID:AaFhz5iP

【社会】「公務員スト流行」給与引き下げで北海道庁職員もスト★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038128099/

こんなことに金使うほうがよっぽどの無駄遣いだってこと、お上にゃわからないんでしょうかね・・・？

595 ：540：02/11/27 01:57 ID:ue1i7FFt

>>591

君らの世代は、人口少ないから最初から消費に期待してないんだ。
リタイアまじかの団塊の世代に、いかに逃げ切らせないで金取るかが問題だから。

596 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:00 ID:Z1tDP3nA

山形浩生の『ケイザイ2.0』
スーパー・アクロバチック・不景気脱出策――
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/981020/document_01.html
↑消費税引き上げで計画インフレを起こすってこと。

597 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:02 ID:r/huyd8A

>>596
エコノミストって社会学や経営学を考慮してるの？してるならいいけど｡

598 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:05 ID:RmEf7cjj

経済は生き物。
インフレターゲット論なんてあるが、制御できる保証なんて無いんだし。
今のだめだめな経済閣僚じゃ、失敗するのは目に見えてるさ。
失敗したら地獄だな。（まあ、なにもしないのも地獄ではあるが…。）

年金制度廃止で、なんだかんだ言っても金持ってる高齢者に嫌でも金使って貰うしかないよ。
どうせ、漏れら若い世代の消費なんて期待されてないようだし（藁

599 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:11 ID:X6vc56SF

>>598
年金廃止って
生活保護受給者が膨大に膨れ上がるのと
自分が両親祖父母の面倒を見るのとの
二択にならないか。

600 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:15 ID:R3iBE8Ig

現在７０歳の年金給付者
年金給付額６８００万円－負担額１３００万円＝＋５５００万円
現在２０歳の年金給付者
年金給付額５０００万円－負担額６８００万円＝－１８００万円

601 ：591：02/11/27 02:17 ID:AaFhz5iP

>>595
いくら少ないっていっても１５歳未満の人口は15%前後ありますが。
また、老年人口と合わせれば、30%は下らないですね。
例えばその中で消費が８割になれば、（1.16×0.8－1.05×1）×0.3≒3.7%収入が減るわけですが。
3.7%てのは問題にならないくらい小さい数字ですかね？

602 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:19 ID:R3iBE8Ig

>>601
人数頭で考えるなよ。
大人とガキじゃ可処分所得が全然違うだろ。

603 ：小卑税：02/11/27 02:21 ID:GeXpDEQB

ほかの税金はそのままでの話か？

604 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:27 ID:Fmn1UBIv

>>憶だ
＞奥田会長は「主要先進国の消費税率は２０％前後で・・

無知が何ぬかすか！日本はすでに消費税重税国！
他国はせいぜい１５－１８％、しかも対象外が広範囲で食品までなんて日本くらい
だ。英国など普通の生活なら、消費税に縁なし！

605 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:28 ID:xuSCDuyw

なぜ奥田が叩かれねばならんのだ？
言ってることは現状の正確な把握だろ？

606 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:31 ID:Z1tDP3nA

ほら、この板厨房ばかりだから。

607 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/27 02:33 ID:a2eAERLM

やっぱり品目別に複数税率にするしかない。
ものによっては消費税８０％ぐらいでもいいものもある。
キャビアとかツバメの巣とかフカヒレとか。
シャネルとかヴィトンとかヴェルサーチとか。

608 ：561：02/11/27 02:34 ID:IqCa4OGX

>>57とりあえず>>576さんの明細を見ると、25万の給与に対して、
所得税は7800円しか（仮に）引かれていない。しかも
年末調整で戻りもあるんじゃないのかな。
保険・年金が高いのできついというのは私も同意しますが、
本当に所得税って高いと思いますか？

少なくとも所得税を減税したからといっても、保険・年金の
天引きは変わらないので、我々庶民には実感が湧かないと思
います。

609 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:34 ID:xuSCDuyw

奥田会長の講演内容から抜粋。

残念なことは具体的にこうした数字を挙げますと、一部の心無いマスコミの方が、
その部分だけを取り上げ、「日本経団連が消費税率16％を提唱」といった記事を
書かれます。私どもは、何も消費税の引き上げを目的としている訳ではございません。
どうすれば、社会保障給付や行政サービスの水準をできるだけ落とさないようにしながら、
しかも財政面での破綻を回避できるかが、最大の関心事でございます。

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/20021126.html

610 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:35 ID:gL5SlTCU

大阪塵の奥田

611 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:36 ID:qcI1cInV

　　　　　　　　ま　た　、　奥　田　碩　で　す　か　？

612 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:37 ID:qcI1cInV

>>610
奥田は三重県津市出身

613 ：106：02/11/27 02:38 ID:Ths29uGl

>>596

なんでこんな小賢しい方法を取らなくてはいけないんでしょうね？
公共事業による経済刺激策と大して変わらない。
いや、悪名高い地域振興券と似たようなものか（ｗ
勝手に期限を決め、消費者に駆け込み購入をさせるなんて愚かだ。
それで一時景気が回復（したようにみせかける）したって何の意味
も無いと思いますね（病人にモルヒネ打つのと同じ）

614 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:41 ID:gL5SlTCU

関西弁喋る奴は大阪塵

615 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:43 ID:fGu9gpjP

消費税→買い控え→不況

616 ：106：02/11/27 02:45 ID:Ths29uGl

>どうすれば、社会保障給付や行政サービスの水準をできるだけ落とさない
>ようにしながら、しかも財政面での破綻を回避できるかが、最大の関心事
>でございます。

消費の回復しかないでしょうに（ｗ
奥田さんに「相続税の引き上げはどうなのでしょうか？」と
誰か記者さんが聞いてくれないかなぁ。
どう答えるのか（ｗ
「国は栄えるかもしれないが、息子が困る」とでもいうのかな？

617 ：601：02/11/27 02:50 ID:AaFhz5iP

>>602
確かにそうですな。ｽﾏｿ
まあようするに漏れが言いたいのは、未成年に消費を抑えることを強要する前に自分達の無駄な消費を抑えろと。そういうことです

618 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:50 ID:Hj/BCxj+

宗教法人税作って穴埋めすりゃいいのにな。

619 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:52 ID:bKMqi8jS

まあ、真の愛国者なら、この国難の時、消費税が５０％になっても喜んで払うはずですね。

620 ：576：02/11/27 02:54 ID:RmEf7cjj

まず脱線するのでsage

>>608
漏れは所得税が高いなんて一言もいってません。
言いたいのは「保険・年金含めて天引きされる合計が…。」って話ね。
一般的に「リーマンは搾り取られて云々」ってのは所得税だけの話じゃないよ。
極論言ってしまえば、自営業者は天引きじゃ無いから年金不払いにする事だって可能でしょ？

漏れは年金制度無用論者。
強制ではなく、複数の選択肢と選択の自由が欲しい。
破綻懸念先にみすみす投資はできんよ。（年金ってもんは、いわば老後のための投資）

面倒だけど、税金・年金・保険くらいは自分で処理するようになれば、
もっと税制や社会制度に国民の目が向くようになるよ。
ただし、国民が賢くなるのは政治家には都合が悪いので実現の可能性は低い罠。

621 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:57 ID:QiA9c1vU

増税の前に（略
政治へ関わる、関わってきた割合に税率を反映させればいいと思うのだが。
年齢に比例して税率を上げるとか、
一票の価値が重い地域ほど税率をあげるとか。

622 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:58 ID:L3oVFXh5

もう消費税なんて廃止しちまえばいいのに。
そのかわり領収書発行の際の印紙税を引き下げるとかしてさ。
とりあえず益税は追放しようぜ。

623 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:59 ID:aevhST0w

>>621
だったら逆に税金を多く払った人ほど政治にかかわる権利を・・・

624 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 02:59 ID:V3ewUgON

経団連は政府の出先機関なのか？

625 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/27 03:01 ID:a2eAERLM

企業は従業員を過労死するまで働かせるのは止めましょう。
その代わり失業者を雇いましょう。
奥田さん、指導力はこういうところで発揮してください。

626 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 03:06 ID:JKnvm+L2

>>618
それかなり以前にやったよ。
でもな、結局裁判沙汰になって逆に税務署とかマルサが訴えられたんだよな。
やつらも汚い手でやるもんだから証拠もなしに追徴課税なんて課したから。

創価学会からたんまり盗ろうとしたんだけど、やつらも馬鹿じゃないし（ｗ

627 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 03:07 ID:aJFykEpk

消費税16%になったら消費が16%くらい落ち込むんじゃないのか？
一般人の場合は物を買える金額は一緒なんだし
世の中のほとんどは一般人だからな。

628 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 03:11 ID:fkkirLTY

※
※《《【宗教法人】に２割課税すれば「消費税１％」でもやっていけるぞ》》
※

629 ：576：02/11/27 03:15 ID:RmEf7cjj

ところで、もしも消費税が16%になった場合、現行の5%と比べて、
輸出関連で大企業が受けている消費税の「還付金」ってのはどれぐらい増えるんかな？

輸出品には消費税がかからないんで、輸出品のための仕入には消費税は免除される。
１度納めた消費税が後ほど輸出企業に「還付金」という形で戻ってくる。

あと、年間売上３千万円以下の免税業者等の手元に残る益税はなんとかして欲しい。

630 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 03:35 ID:W0Ry5WzO

穴　の　開　い　た　バ　ケ　ツ　に　は

い　く　ら　水　を　注　い　で　も　意　味　が　な　い

631 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 03:58 ID:IqCa4OGX

>>620
>>576さんが「所得税が高い」とは言っていないのは
承知しています。ただ、他の人で「所得税が高い」と
言っている方がいるので、具体例を挙げてくださった
>>576さんの数値を例にあげてみて「どう？」って聞いた
だけです。
>>576さんの意見には同意。天引きシステムは愚民化政策
そのもの。今年マンション買ったので、初めて確定申告
してから、健康保険・年金の額の高さにびっくりしました。

でも、自営業者は不払い可能云々は極論すぎで、彼らから
みたらリーマンの保険・年金会社が半額持ちますも、ｳﾗﾔﾏｽｲ
と思っているはずで、庶民同士でいがみ合いをしていても
なんにも面白くないはず。

>>624
ガイシュツだが、どんな団体でも試算して発表するくらいは
してもいいじゃんか。個人的にはその程度でとりあえず財政
破綻はなんとか避けれるのは不思議なくらい現実味のある
話で将来に希望が持てそうな感じなのだが。

632 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 04:01 ID:IqCa4OGX

>>627
税金の基本ですけど、ぜい沢品（宝石など）にかける税金と
ちがって、生活必需品にかける税金だからこそ、税率があがっ
たり不況になっても税収の落ち込みは少ないのです。
だから不況になればそれだけきつく感じます。

633 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 04:04 ID:yFUnm+Gw

送かに破防法適用＆財産没収で景気回復

634 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 04:13 ID:qcI1cInV

>>627
可処分所得は２割増にはなってると思われ

練習問題
デフレになって、物価下落率に応じて消費額が拡大したでしょうか？

635 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 04:16 ID:KbRfvd2s

UFJの大株主はトヨタ。UFJ救済のための消費税率引き上げは反対だな。

636 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 04:35 ID:RmEf7cjj

>>631
言われるだろうと思ったけどあえて書いた極論。
でも年金不払いな自営業者が多いのも事実で不公平感有り。
まあ、年明けに退職願叩きつけてリーマン辞める予定だけど…（ぉ

還付金で結局は美味しい企業のトップが発表するような性格の問題では無いと思うが…。
か弱い庶民に大きな負担を強いる政策（＆それの援護射撃）はホントやめて欲しい。
対中ODAとか、米軍への思いやり予算とか、朝銀への税金投入とかもっと削れるものが有ると思うが…。
「コレだけ切り詰めました。でももう削るものがありませんから国民も負担をお願いします。」なら納得するが、
現状のままで論じられてしかるべき問題では無いよ。
あ、一応言っておきますが緊縮財政を敷けと言っているわけではないのであしからず。

ああ、もう今日も仕事だっていうのにこんな時間まで（藁
25過ぎると徹夜はキツイな。

637 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 04:35 ID:Kxqy0XKO

自動車税を上げろ！

638 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 04:40 ID:Fmn1UBIv

ＴＯＹＯＴＡ車消費税１６％で、来年度先行実施！！

639 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 04:49 ID:sUMUbs3a

金をもったいないもったいないと手放さないお前らが悪い。
消費税でインフレを演出しろ！

640 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 05:10 ID:jC1UQvFL

高速道路も先進国並の料金にしてくれや。

641 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 05:13 ID:0KbAyb0Q

また経団連かよｗ

642 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 05:14 ID:m9U8gOw3

中国へのODAを減額しろ。話はそれからだな。

643 ：　　：02/11/27 05:16 ID:srqd0pt8

中国進出しか奴らのアタマんなかにはねーからな。
巨大マーケットだかなんだかシラネーが、人をを虫けらのように
扱う共産党一党独裁の捏造史実をネタに反日教育に血道を上げてる
国でマヌケなニッポン企業が旨い汁を吸えると思ってんのがマジ
で馬鹿＞奥田

644 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 05:40 ID:jC1UQvFL

奥田は経団連会長になる前には消費が冷え込むから公共事業で下支えするべきだと
息巻いていたジャン、小渕時代といってることが正反対になっているような自動車屋が
経済語るなよ。

645 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 05:42 ID:CYaXcFhH

　サラ金業者を受け入れた経団連にも

　「あの法則」は発動します。

646 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 06:26 ID:0b5ti+IX

法人税をガッポリ頂いてもイイ業界はあるはず。
サラ金、パチンコ

647 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 06:31 ID:6wa1piq4

１６％…すりゃいいじゃん。

俺は、この不況で買い物などに
幸せを感じない体になってしまったよ。
マジでここ何年か大きな買い物してないし、いらないな～。

648 ：：02/11/27 06:32 ID:vb+hdU9a

脱税しまくりの連中、特に在日など、からも税金とれるんだよ。消費税は。
だから消費税中心にしましょうと言ってる。
で、反対するのは社民党などの連中。

おまいらも反対ですか。自分が負担するとなると反対を叫ぶのは在日と同レベルですよ。

649 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 06:38 ID:BFMX/TVo

激しくヤミ経済が巨大化しそうな予感……。
ヤミ経済って言っても、必ずしもヤバイ系じゃなくて、
結構裾野広そうだからな。

今の時点で、既に普段着はほとんどフリーマーケットで買ってるけど、
消費税なんか当然かからないし。
近郊農家から野菜を行商にくるおばちゃんにも、
消費税なんて払ってないだろ。

本気でこんなことやったら、日本はロシアみたいな社会になるよ。

650 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 06:39 ID:7BCdp8Bp

>>604
バカが吠えております（ｗ
直間比率は日本はずば抜けて直接税にかたよっております

651 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 06:40 ID:Jena91nA

直接税/間接税
８：２くらいか？

652 ：：02/11/27 06:41 ID:vb+hdU9a

そのフリーマーケットに出ている服も最初買うときは消費税がかかるし
野菜を作るための農薬や農具・輸送費にも消費税がかかる。
ヤミ経済って…。頭悪すぎ。

もう一つ言うと、日本企業は税率の高い法人税を納めている。
そのハンデを抱えたまま、中国企業とオープンな市場で競争しなければならない。
消費税なら中国企業の商品にも課税できる。
法人税と消費税、どっちを高くするべきだよ。

653 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 06:56 ID:SW8dqYP/

日本人馬鹿で周りに習う癖があるから主要先進国は２０％ぐらいだよって宣伝すればみんな納得するよ。

あったじゃん。タイタニック号逃げるときでも、日本人はもうみんな逃げましたよって言うと効くってのがさ。

654 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 06:58 ID:SW8dqYP/

だいいち、既に借金返済のほうが収入より多い状況なのに
これほうっておいたらもっと税金が増えるだけですぜ。

借金は速く返したほうが賢い。

655 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:08 ID:YqDgZw0O

企業:仕入れ(a)×5％＝消費税
中間業者:仕入れ(a+利益)×5％＝消費税
小売:仕入れ(a+利益＋利益)×5％＝消費税
消費者:(a＋利益＋利益＋利益)×5％＝消費税

ピラミッドの頂点と底辺の消費者･どっちが消費税をたくさん払っていますか?
おまいら教えてください
(自動車などの利益率が高い商品や半分が税金で2重課税となっているガソリンも含む)

656 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:10 ID:qwz9pB/2

銀行預金に1％の財産税をかければよい

657 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:11 ID:TehuyAoX

>>656
だーれもそんな銀行にお金を預けませんが何か？

658 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/11/27 07:13 ID:dGXJCKAi

(　ﾟДﾟ)ノおまいら、嘆いていても仕方が無いぞ。
　　　　　反対するなら、具体的な阻止方法を書き込んで
　　　　　消費税UPを潰す必要がある。

659 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:14 ID:rOZ9CY9g

コンドームとピルにだけ１４％の消費税かけたら
少子化問題が解決できるかもしれない。

660 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:16 ID:TehuyAoX

消費税上げるの歓迎。将来への不安からくる不景気でしょこれ。
だれもが日本の借金のこと知ってるから、不安からお金溜め込み、不景気、ますます国の借金増えるの悪循環だ。
国民は金あるんだから素直に借金とれ。

661 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:16 ID:sUMUbs3a

>>655
消費税は蓄積せず最終消費者にしかかからないけど？
http://www.kantoshinetsu.nta.go.jp/study/houko/shyohi.htm
>２　消費者に転嫁し、税の蓄積を排除します

662 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:17 ID:KDUPyU83

>>655
どっちがって、みんな等しく５％だろ。

663 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:17 ID:TehuyAoX

破綻してハイパーインフレや悪質な恐慌起こされて資産全部巻き上げられるよりはましだし。

664 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:18 ID:jC1UQvFL

>>652

> 法人税と消費税、どっちを高くするべきだよ。

間接税と直接税の話ならわかるけど・・・

665 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:18 ID:TehuyAoX

消費税は所得のない子供やお年寄りからもお金取っちゃうから、
これだけだと不平等な税金だよ。
所得税と合わせてとると平等になるのは常識。

ふつうは15%ぐらいで公平になるんじゃないの？

666 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:20 ID:e4V5CGmw

消費税率上げる前にやることがあるだろ
話はそれからだ

667 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:20 ID:sUMUbs3a

>>665
年寄りがタンスに大量に通貨を貯めてるのが今の不況の原因だろ？
年寄りが貧乏人だと思ってるの？ｗ

668 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:22 ID:U/1x1e1m

役人天国だからなこの国は、江戸時代となんらかわらんよ
法務局とかヒマな役所つぶしてどんどんリストラせよ
増税の話はそれからだ

669 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:22 ID:2JeqIYdv

国家財政の健全化まで考えると、消費税は３０％が望ましいみたいだね。

それで年金、医療保険が保証されるなら、いっそのこと１５％でも２０％
でも、３０％でもいいんじゃない。

このままじゃ国が破綻してしまうし。
ただ、こういう事態にした政治家とか財界人には責任を取ってもらいたい。

670 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:23 ID:jC1UQvFL

公務員の総数、給料、退職金、年金のカットも同じだけの率で実行
するなら考えないでもない。
入るを量って出るを制す、これが基本、消費税１６％にするなら公務員給料は１６％ダウン
で人員の１６％はクビ、こんなの当たり前だよね。

671 ：穏健な尊皇派：02/11/27 07:24 ID:pEfyKhIB

10%でいい。

672 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:26 ID:BFMX/TVo

>>652
服もガソリンも農機具も何もかも、
原材料の時点から密輸＋闇取引でリサイクルっていうのが、
予想しうる最悪の事態だろ。
まあ、今の日本ではまだそんなシステムはできないだろうけど。

現時点では、消費税値上げは確実に消費不況を加速させるだろ。
人は、ますます物を買わなくなる。
で、営利企業としては値下げ合戦にますます励まざるをえない。
デフレはさらに進行するよ。

673 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:27 ID:TehuyAoX

なるほど。極端に間接税率上げたほうが今お金ためこんでる層から
金取れるんだな。それで所得税減らせば消費の主力層の収入が増える。

んじゃ消費税40%にして所得税０にしよう。

674 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:28 ID:TehuyAoX

まず、投票権を５０歳まででそれ以上は剥奪。これだね。

675 ：穏健な尊皇派：02/11/27 07:29 ID:pEfyKhIB

　いいんだよ。消費は冷え込んだっていいんだよ。
一円でも節約して貯金に回せ。銀行に金を貯めろ。
あとは会社が上手く運営して利子を上げてくれる。
どんどん貯金しろ。絶対無駄遣いなんてするな。
　　金は貯めるもの。浪費したかったら物々交換でもしてろ。
　何のために「紙幣」が出てきたか考えてみろ。
　　・・・こんな事言うと又、経済システムを知らないバカ　ハケーンとか
いう奴が出てくるんだろうけど、馬鹿はお前だよ。
　　　とにかく金は貯めるもの。貯金するもの。

676 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:29 ID:sUMUbs3a

>>672
キャピタルゲイン課税廃止
所得税、法人税、相続税、生前贈与税減税
消費税を毎年1%ずつインフレ化するまで上昇

これで景気回復！

677 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:30 ID:TehuyAoX

消費税上げると消費が減るっていうけど、所得税をその分減らせば、
消費層はかわらないんだよな。

ババを引くのはお年寄り。こりゃいいわ。

678 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:31 ID:BFMX/TVo

>>675
確かに、物物交換は増えそうだな。

679 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:31 ID:sUMUbs3a

>>675
馬鹿とは思わないよ。
反小泉、ケインズ理論支持派なんでしょ？

680 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:31 ID:TehuyAoX

それに段階的引き上げすれば駆け込み需要が見込めるよ。
こりゃやるしか。

681 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:31 ID:DBdXTyeP

パチンコ税を90%にすれば問題ない

682 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/11/27 07:32 ID:dGXJCKAi

(　ﾟДﾟ)ノ消費税は、消費をさらに抑制するので、景気の悪化は避けられない

683 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:33 ID:jC1UQvFL

ネバダレポートだと日本再建にはこれだけの事をして臨むらしい。

均衡収支・・公務員の総数、給与は３０％以上カット、ボーナス例外無く全てカット
　　　　　　公務員の退職金は一切認めない、年金は一律３０％カット
　　　　　　国債の利払いは5年から10年間停止
　　　　　　消費税を２０％に引き上げる
　　　　　　課税最低限を引き下げ年収100万円以上から徴税する
　　　　　　資産税を導入し不動産に対しては公示価の５％を課税
　　　　　　債権、社債については5～10％の課税
　　　　　　預金に対しては一律ペイオフを実施し第2段階としてに30％～40％カットする

ここまでしてやっと立ち直るかもしれんだと。氏ねって感じ。

684 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:33 ID:YqDgZw0O

経営者側と消費者側意見が対立しとるスレになっとる

685 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:33 ID:TehuyAoX

>>682
だからその分所得税減らせばいいでしょ

686 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:33 ID:4qqsFUBY

あの後頭部が少なそうな人のこと？

687 ：穏健な尊皇派：02/11/27 07:33 ID:pEfyKhIB

　ケインズとか、そういう詳しいのは知らないけど、
自然の摂理から考えてそうじゃないか。もったいない。この言葉大好き。
　　消費税だって、段階的に上げていけば、消費は逆に増えるよ。
　一年ごとに１％上げます、と宣言すれば、その年ごとに
　物を買う人が増えていく。　　　増税賛成。どんどん上げろ。せめて10%。

688 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:33 ID:sUMUbs3a

>>682
その分所得税を減税していって、子供がいる家庭への補助金を
増やしていけばいいじゃん・・・

689 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:34 ID:U/1x1e1m

消費税は廃止でいいよ

690 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:35 ID:TehuyAoX

だいたい、先進国は直間比率が間接税よりなのに、
直接税だけ減税しまくって、間接税ふやさねーんだから
金無くなるにきまってんじゃん。

消費税にアレルギー持ちすぎ。

昔の物品税みたいに見えないところでとられれば文句言わないのに
見えるところだけ文句言う馬鹿が多いんだよな。

691 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:35 ID:peh7BJJY

財政立て直すためには恐慌を起こしても構わないという暴論。

692 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:36 ID:sUMUbs3a

>>683
郵貯、普通預金が減っていけば自然に国債も減るけどね。

693 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:36 ID:jC1UQvFL

いくら消費税あげても、あったらあるだけ使っちゃうんだから
無限ループなんだよね、役人ピラミッドの裾野は更に広がっているから
凄い勢いで天下り団体が増えるだけ。

694 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:36 ID:sUMUbs3a

>>890
内税ならねぇ・・・

695 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:37 ID:BFMX/TVo

>>676
投資を煽りつつ、「困った時のインフレ頼み」ということですか？
まあ、奨学金返済義務を背負ってる私個人としては、
別にそれでもいいけどね。

696 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:37 ID:jC1UQvFL

増税を認めないと年金が保証できないぞってのはウソもいいところ

697 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:37 ID:TehuyAoX

どっちにしろ、国民が税金払わなければ国債と言う形で
将来の税金を先に使い込むんで同じだ。

利息の分、将来多く払わなきゃならなくなるだけだぜ。

国債は無かったことにすりゃえーじゃねーかいったって、
結局ハイパーインフレおこして蓄えが全部なくなっちまうんだから同じだ。

698 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:38 ID:flYb4Xax

でも正直消費税を２０％ぐらいまで上げて公務員を半分ぐらい首にしないと
借金返しきれないんだわな。

．．．暗黒の時代だ。

699 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:38 ID:sUMUbs3a

>>695
というか、インフレしていくのが常態なんだけど・・・
デフレが続く今が異常なんだよ・・・

700 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:39 ID:sUMUbs3a

>>697
違うよ。
国民の預貯金の利率をつけるために国債で償却されてるんだよ。

701 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:39 ID:TehuyAoX

日本の公務員の数は先進国中でもかなり少ないほうだし、
もらってる金もたいしたこと無い。

問題は、天下り制度と、特殊法人。この手の周辺企業入れると
世界的に珍しい規模になる。

公務員を責めるより、天下りや特殊法人に文句いえ。

702 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:42 ID:TehuyAoX

>>700

今、限りなく利息０ですが・・・

703 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:43 ID:BFMX/TVo

政策的にインフレやるんだったら、
次の1000円札を福沢諭吉にしときゃよかったんだよな。
インフレ気分（？）を大々的に演出するために。

704 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:45 ID:0KlmpBMM

物品税と消費税を混同してる馬鹿がいるのか…
きっと在日だな

705 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:45 ID:jC1UQvFL

>>701
当の公務員は天下りや特殊法人まで人生設計に入っているから
それが廃止されるとなったら暴れるぞ。

706 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:46 ID:flYb4Xax

>>703は天才。

707 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:47 ID:sUMUbs3a

>>702
0.001%+経費=国債の利率

708 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:48 ID:BFMX/TVo

>>706
なんでやねん。
さっき、頭悪過ぎって言ったくせに。

709 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:49 ID:sUMUbs3a

ﾁｮﾝよけに豊臣秀吉を1万円札、伊藤博文を1000円札に！

710 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:53 ID:YqDgZw0O

人口が減少してるのが元凶
みんな子供増産しろ
子供は国の宝だ

711 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:55 ID:q7mqB5ON

消費税16％も良いけどさ、先ず奥田会長の
自動車産業から、増税する方向で動いてよ。
俺、車なんて要らないから。

そして、米や味噌の税率を上げんな！と言いたい。
嗜好品の少ない、質素な生活で良いんで。

脱税バリバリの金持ちからも、金取れるんだから
良いんでない？そんなノウハウも金も無い、私。

712 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:56 ID:sUMUbs3a

>>711
お前の洋服、食べ物、あれやこれやはどっから来る？

713 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:59 ID:BFMX/TVo

>>712
トラックとトラクターは増税しなくて良いよ。
自家用車だけ増税してくれれば良い。
食い物の増税は、まあやめて欲しいよな。

714 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:01 ID:jC1UQvFL

不景気対策で減税減税でほとんどの国民は大した税金を払ってないのに
更に法人税まで減らしたら、一体誰が納税するのだろう。

715 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:01 ID:q7mqB5ON

>>712
そう云う意味では無いって。

716 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:03 ID:6VAwhVII

>>714
国債という形で将来の国民から。
文句ばかりいうから今の国民からは取れません。
未来の国民なら文句言わないからね。

今の国民馬鹿だから。

717 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:05 ID:6VAwhVII

ところで今の税収入って40兆円ぐらいだっけ？
国債もそんなもんだよね？
つまり、将来は倍税金払う必要があるってことだね。

718 ：ダメ税理士ゆうき（略：02/11/27 08:11 ID:+VF8UqZi

え～？いやだよ！自動車税あげられたら…
がくがくぶるぶる

719 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:25 ID:PO4hW4lz

ブランドモノ買いあさり、海外旅行三昧で子供つくらずの
パラサイト女に所得税８０％だな。

720 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:27 ID:WabSLaOV

最低賃金を引き上げてくれるなら税金上げてもいいよ。

それから、時間外の賃金を払わない会社から、
税金という形でじゃんじゃん取ってもいいよ。

721 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 09:30 ID:EkgWLvow

しかし弱いものイジメも甚だしいな。
タバコ税から発泡酒税、さらには消費税アップだと？

低所得の人＝仕事をしない人とでも思ってるのか。

こりゃ本気で税率上げられる前に反対運動おこさないと
エライことになりそうな予感。

722 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 09:32 ID:YPElmiL3

公務員も所得税、年金、健保払え。
そうすれば消費税撤廃でもお釣りが来る。

723 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/27 09:39 ID:a2eAERLM

脱税には厳罰を。
税理士はいらない。

724 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 09:43 ID:gC5gDFnj

(･∀･)貧乏人は死ぬしかないや

725 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 09:50 ID:sb5tY302

>>722
？

726 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 09:52 ID:nqtCoHR1

パチ屋から税金いぱ～い捕れ！

727 ：tama：02/11/27 10:06 ID:cu1iXlPe

やっぱり、税金とるより、役人のリストラと、なんだかわかんない天下り会社
をつぶし、国家公務員もへらし、プール金は犯罪にし、政党助成金を廃止し、
皇室は崇拝者からの寄付でまかなうのがよろし。

728 ：tama：02/11/27 10:08 ID:cu1iXlPe

でも、やっぱし、選挙で自民党いれてちゃなんにもなんないよね。

729 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 10:08 ID:6GPKPOFd

消費税１６％？
買ってに上げてくれてもいいよん。
俺はオークションで生きてくから。
あそこは無税です。

730 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 10:14 ID:WabSLaOV

＞729
個人規模の小売買をやってりゃいいのか。
あんた頭いいな。

731 ：tama：02/11/27 10:26 ID:cu1iXlPe

＞７２９
でも、送料とかあるし、小さい買い物や食料はだめじゃない？

732 ：朝まで名無しさん：02/11/27 10:29 ID:fBPUTRK/

パチンコ税とれよ

733 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 10:34 ID:X2fCP/Qd

もう　アボガド　そりゃ景気が悪くなるわ

734 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 10:35 ID:YW4hKTAu

モー娘。のゴマキと石川のコラ全裸画像。重なってます。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

735 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 10:36 ID:RmkmByKm

消費税低くて喜ぶ奴らなんて、きちんと直接税払っていない連中だろ？
消費税なんて20%でも良いくらいだ。
そのかわり直接税無くせ。

736 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 10:37 ID:WabSLaOV

>731
送料のかからないシステムを作る。
手渡し可にする。
相手の住んでいる、だいたいの場所がわかるようにする。

後は自転車でも飛ばせばいいだろ。

食料品も売上3000万円以下の小さいとこからしか買わない。
3000万を越える売上の店は、旦那、奥さん、爺さん婆さんの個人事業主として
分社化というか分個化する。
そーすっと、消費税はかからないんでないの？

737 ：nzern：02/11/27 10:37 ID:RqZTdAh0

悪の花　　　　三井住友

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

738 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:12 ID:qw1bxE2H

日本の物価は、欧米の二倍。
それに、１６％かかるんだよー。

739 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:21 ID:IqCa4OGX

>>721
>低所得の人＝仕事をしない人とでも思ってるのか。
すくなくとも高所得の人より仕事をしていないと思うが。

740 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:21 ID:Q9XJyoo9

ああ、アレか

「だからーアメリカではねー」

ここは日本だっつーの。

741 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:33 ID:WAiRAOhO

奥田会長は「主要先進国の消費税率は２０％前後で、

消費税推進派は、すぐにこういうことを言うけど、
課税対象や納税方法、社会保障と言った内容が全く異なることには言及しない。
今の消費税制は、企業にとっては、無利子無担保の借入金の代わりであるし、
小規模商店は益税として収入になるという問題が残っている。

742 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:46 ID:cmqEapsI

１０％にしよう。計算しやすいし。

743 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:51 ID:L9XkUiRp

在日パチンコ屋からも、在日開業医からも、不法滞在中国人からも
税金が取れるのはこの方法しかないでしょ。

744 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:08 ID:FNFRYy/3

なんか、本気で言い出すやつがでそうだ。

「（私のいないであろう）50年後から、増税すればいい。」

745 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:12 ID:qf2tjYvu

増税する前に　改革をきちんと行なって
税金が適性に使われるシステムを作るのが先だろ？

財政が安定とか言っても、増えた分無駄遣いされる不安は全く消えない。
政治家の倫理を守るとか言って
税金使って政党助成金等と、勝手なシステム作っても政治腐敗は防げなかった
いゃ最初からそんな物で、政治腐敗が防げるとも思わなかったが
増税だ不景気だと言う中でも廃止の話は聞いたことが無い。

役人の不正は常に新聞紙面を飾る、自ら招き改める事も無く　自己弁護する
小役人がどれだけ国民を裏切っているか？　否裏切りつづけているか
国家に貢献すると言う、認識も無くただエリート意識のみで役人になった
頭の良い蛆虫が国にとってどれほど害になるか？

本来は、民間で生産や開発に従事すべき技師達がこのようなエリート意識で
ただの国民から吸血する極潰しに成り果てる社会システムが有益か？

数十年先の、国益も計算できずに垂れ流す施し型の国際援助が正しいか？
金だけ送る利権援助が有害なのは既に数多指摘されている。

746 ：　　：02/11/27 12:14 ID:Kw38CpvF

売国政治家は全員麻袋に詰めて北鮮に送れ！

747 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:39 ID:7uFWNMkl

当局の方々は経済が安定した途端、またくだらないことに予算を付けて、後の世代に新たな負担を残すに10ﾍﾟﾘｶ

748 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:15 ID:cYYcQVVF

やい、おまいら！
要は財政の支出と収入のバランスの話にもどる。　それだけなのだ。

まずは真っ先に
全公務員の所得を下げさせるべき。
所得税納入額の最多層の平均賃金を調べ（こんなの簡単だろ？）
それ以下の所得に制限する法律を制定し実行する。

すべての話はそれからだよ！

749 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:27 ID:SN6FVMUH

>>744
腹の底ではみんなそう思ってると思われ。

750 ：エコノミスト＠６０４：02/11/27 13:39 ID:Fmn1UBIv

>>臆駄
＞奥田会長は「主要先進国の消費税率は２０％前後で・・

無知な臆駄が何をぬかすか！日本はすでに消費税重税国なんだ！
消費税導入の見返りに高級車等の高率物品税免除で大儲けしやがってからに！

課税のある他国でもせいぜい１５－１８％、しかも対象外が広範囲で食品まで
なんて日本くらいだ。（あとは米の一、二州でほんの数％の事例）
英国など、普通の生活さえしてたら、一生消費税に縁なし！

751 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:40 ID:6255snU8

>>750
本当ですか？

752 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:41 ID:WabSLaOV

国が赤字ってことは、公務員や議員先生に責任があるということではないのか？
国が赤字である限り、公務員のボーナスなんてあり得ないと思うのだが。

753 ：エコノミスト＠６０４：02/11/27 13:56 ID:+IpKgfwA

>>751
昨年９月頃までNO.３スレまで立った、小泉構造改革スレ（議論板）をご参照。
経済オンチ竹中＆小泉らの眼からもウロコが落ちる、と言われた名スレでした。

消費税導入とＵＰとその見返りの高率分中心の所得物品遊興飲食等減税などの
金持ち急傾斜政策がデフレ･スパイラルの遠因、近因でもあることが分かります。

754 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:02 ID:FDA3DH3Z

会社が赤字ならば社員のボーナスカットは普通。
国が赤字ならば公務員はボーナスカットだろ当然！
それとも大規模なリストラせよ！

755 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:13 ID:bp8F679/

＞日本の就業者の減少を外国人を中心とした多様な労働力の
＞活用で補い

当分の間は、日本人の労働者は余っているだろうな
経団連は
　　　　　若　く　て　低　賃　金　で　使　え　る　労　働　力　が　欲　し　い

といっているだけだ。
これは「望みの労働力が無ければ日本には居ない」という脅しだろう。

移民スレでフェミがｵﾅﾆｰしていたが、
働く母親支援をしても労働力を補うという問題対しては、何の意味も持たない。
つまり、製造業は物覚えが悪いｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはいらないし、
子付きのﾊﾞﾊﾞｧなど最も必要ない不良資産だ。

実際に効果のある少子化対策を打て、さもなくば移民を考えろ、と
そうしなければ大変な事になるぞと脅しているんだよ。

756 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:14 ID:tD/21Rdf

１９９７年に消費税増税したら
景気が悪化したということを
もう忘れたのか？

757 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:17 ID:EuTbjIBs

平成14年かと思ってびっくりした。

758 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:36 ID:SN6FVMUH

>>756
緊縮財政で２％増税の締め上げだったからな。

759 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:46 ID:IqCa4OGX

>>755
脅し？実際のところ月１マソ出したら喜んで働く国の製品と
競争する身を考えたら脅しよりも悲鳴でしょ。日本の企業は
単純労働でも月２０マソは払って絶対に外国には行くなとか
逝ってるのか？

760 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:47 ID:IqCa4OGX

＞国が赤字ってことは、公務員や議員先生に責任があるということではないのか？
じゃあ議員先生を選んだ選挙民にも責任があるわけですよね。
今まで時間があったんだから、赤字予算を組んだ議員や党を
落選させることもしなかったんだから。

761 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:48 ID:cmqEapsI

そうだ選挙に行こう（ﾅﾂｶｽｨ

762 ：106：02/11/27 15:18 ID:Ths29uGl

久々にのぞきにきてみれば、また消費税、所得税の上げ下げですか（ｗ
どちらにしても消費は間違い無く今よりも冷え込みます。
計画インフレなどコントロールの効かない危険な賭けをしなくたって
消費税、所得税は据え置きで、相続税の大幅な引き上げを行えば間違い
無く消費は上向きます。
元々、逆ピラミッドになっている日本の世代別人口比の現状で労働力で
ある若い世代に過剰の税負担を求める事が間違いといえます。
今から生活形成をなす若年労働者と、既に必要な物は手に入れた高齢者層
とを同じ条件とする消費税は平等とは言いがたい。
相続税という手段を用いれば、世代別人口比が逆ピラミッドになればなる
ほど税収は増えるわけで、世代間の不平等は緩和する事が可能です。

763 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:26 ID:Q4Ha0c3C

１０％過ぎたら物高く感じて買いたく無いな。
とりあえず税金高くして国を安定させようって考えしか言われないのはイラつく。
公務員のボーナス下げるなりしろよ、と。

764 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:27 ID:IqCa4OGX

だから、相続税を大幅引き上げなんかしちゃうと海外に流れるよ、マジで。
それに、子供に財産を渡すことが良いとも言い切れないが、すくなくとも
高額所得者の勤労意欲はそがれる。

765 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:30 ID:HbE7fZha

そのかわり、法人税の引き下げを望んでいるのだな？

766 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:31 ID:iHEWcryh

>>759
そんな事誰も言ってないだろ・・・

企業は若く安価な労働力を要求していて、
その為に、
現在のような女性支援や保育所一辺倒の少子化対策でなく、実効性のある少子化対策か、
あるいは移民を受け入れろと
国民は、その二者択一を迫られてるというだけじゃないのか？
だから具体的な税金の話は経団連の求める話ではない。

誰も出て行くなとはいってない

767 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:32 ID:V8fajlDX

とりあえず１０％にしろよ、来年からでも。
計算しやすいしな。しかし増税は絶対に反対されるからな。
竹中がそこまで踏み込んでいけるかだな。

768 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~：02/11/27 15:33 ID:8IWtcnH5

勉強不足で申し訳ないんだが、消費税の引き上げは
直接税に偏重した直間比率の是正が目的だとかなんとか。
そんな風に昔は言われてた気がするんだけど、今はどうなの？

769 ：　　　：02/11/27 15:36 ID:jXLalW+W

>消費税、所得税は据え置きで、相続税の大幅な引き上げを行えば間違い
>無く消費は上向きます。

相続税を上げる一方で、ついでに生前贈与を促すために贈与税を下げたら

若い人へ金が回り、消費性向も上がるんでは。

770 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:37 ID:V8fajlDX

あと言い忘れた。
ゴン、おまえは相変わらずスレタイに私情入れすぎだ。

771 ：106：02/11/27 15:40 ID:Ths29uGl

海外に流させなければ良いのでは？
それに、財産を子供に渡せない為に勤労意欲がそがれるならば
それはそれで良いと思いますけど。
だって、それは自らが消費できない（しない）金銭を溜め込む
ということでしょ？
そんな処にお金が滞留する方が問題なわけですしね。
あと、お金に過剰な執着をもつ人間の欲に限りなんて在りません。
マイクロソフトの２人の創業者の現在をみれば、人のお金に対する
姿勢、行き様は「おのおのの性」といえるのではないでしょうか？

772 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:40 ID:RTkbZuiS

これが日本の財政の現実。
年金制度など廃止すべき。
ましてや北朝鮮への援助など冗談にも程がある。

773 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:40 ID:JXZVvYdp

山形浩生

　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。

　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。

でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。

　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！

　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。

　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

774 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:40 ID:hsYeMMCB

消費税を毎年上げていくというのは、消費者に「早く買い物しないと損だぞ」
と思わせて経済成長につなげようというインタゲ論者の大好きなアイデア
なのかな？とか思ってみたり。
「来年度は消費税率０％にします、そのかわりそれから毎年消費税上げます」
とかいった税制もいいんでないかい、とか思ってみたり。

775 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:42 ID:lQU1CDNk

国民が毎年一台、トヨタの乗用車を買えば、経済が復活すると試算を発表
しないのはなぜだ？

776 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:43 ID:gelwg9zq

今の借金はどうせ税金から出ていくんだから、消費税上げるしかないだろうな
所得税も社会保険もやめて、消費税30％でもいいよ
形が違っても取られる金額は変わりないよ
それより税金の無駄使いやめれ

777 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:43 ID:gelwg9zq

>>774
それ小沢一郎が言っていたね

778 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:45 ID:IqCa4OGX

>>106
＞海外に流させなければ良いのでは？
どうするんだよ。

779 ：　　　：02/11/27 15:48 ID:jXLalW+W

>奥田会長は「主要先進国の消費税率は２０％前後で

っていうか、欧米は食料品なんかの生活必需品には消費税かけて
ないだろ。　雑貨、宝飾品、家電。車なんかは高いんだよ。

だから同じ方法でやれば２０％でも、低所得者は軽自動車で我慢してる
分には困らない仕組みだろ。

欧米ではやってる方式、生活必需品非課税、帳簿方式納税なんか面倒だから
日本はやってないんだろ。

780 ：106：02/11/27 15:50 ID:Ths29uGl

>778

海外に在る個人資産が相続税の対象外にでもなるというのですか？
それとも違法な手段での資産隠しの話でしょうか？

781 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:52 ID:MEC3kpza

>日本の就業者の減少を外国人を中心とした多様な労働力の
>活用で補い、税、社会保障コストも負担してもらえば、「実質成長率
>が毎年０．５％高まり、消費税率を１０％にとどめることもできる」

肝はここなんだが・・・
勘違いしてる奴が多いが、要約すると「２０％が嫌なら移民を受け入れろ」といってるわけだょ。
安くて若い労働力が欲しいからこういう運動をしてるんだな

782 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:55 ID:QZklecgD

だから、他の税金をすべて無くしてくれるなら、
消費税３０％でも文句は言いません。
所得税と消費税という２重取りみたいな
税金をかけてる現状は非常に問題。

783 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:56 ID:33KaZxhg

いずれにせよ１０％は規定路線な訳です

784 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:56 ID:qwz9pB/2

消費税20％でいいじゃん
反対しているのは、貧乏人だけ

785 ：名無し：02/11/27 15:56 ID:+MzX40Dx

経団連って一体何様のつもり？
必要な組織か？

786 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:14 ID:b4+LIlCm

こいつらは法人税を下げたくてこういうことを言っているだけなんだよな。
消費税を上げて法人税が下げれば国内の需要は減っても輸出は強くなる。
日本国の経済はボロボロでも大企業はウハウハ。
笑っているは一部の金持ちと大企業と大企業の社員だけ。
こいつらはこういう経済を狙っているんだろな。

787 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:19 ID:XCJrhvPP

当然所得税･法人税は減らしてくれるんだろうなぁ･･･?

788 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:22 ID:qwz9pB/2

困るのは脱税している自営業、農家

789 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:28 ID:pNZhL/+c

消費税の増税なんて、景気のいいときにやらないと
効果が出ないというのは、経済界の常識のはずだが・・・。

経団連、大丈夫か？

790 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:46 ID:Xrvr4/Wh

＞勘違いしてる奴が多いが、要約すると「２０％が嫌なら移民を受け入れろ」といってるわけだょ
同意

791 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:52 ID:IqCa4OGX

>>787
つーか、一回給与明細見てみろ。よほどの金持ちでもない限り、
所得税って下げても恩恵を受けないよ。７５％の所帯が所得税
が０円って事実もあるしね。

792 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:00 ID:qwz9pB/2

791って典型的貧乏人だな

793 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:15 ID:1voNT7nc

正直、消費税を増税しても構わん。
しかし、今の国の金の使い方を見ると反対したくなる。

金持ちは大金持ちに、一般人は貧乏に、貧乏人は樹海へってか？

794 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:16 ID:gelwg9zq

バブル後の不景気が回復しかけたときに、５％に消費税上げたら
個人消費がとたんに落ち込んだよねぇ

795 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:17 ID:IqCa4OGX

おれじゃねーよ。少しは過去ログ嫁。
>>576君が明細を晒してるよ。あれをみたら普通のリーマンでしょ。

796 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:17 ID:V8fajlDX

>>793
貧乏人は生かさず殺さずが一番なのれす。

797 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:18 ID:+KrgCIIM

官僚のピンハネ分を含めたら、１６％で済むわけがない。

798 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:20 ID:jFMMIKb6

>>779
そもそもフランスでは多くの製品の多くは、消費税込みの価格で
日本の消費税抜きの価格くらいですが。ちなみに税率約19％。

799 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:21 ID:6h/hun0d

そして中国人や朝鮮人やインド人の国にしたい訳ね。経団連。

800 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:22 ID:V8fajlDX

>>798
まあフランスはその分失業率がたかいのだが

801 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:23 ID:jFMMIKb6

トヨタなんぞに経団連会長企業をやらせるからだ。奥田は
引退してのんびり暮らしたがってたんだからそうさせて
やればよかったのにｗ

802 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:23 ID:QZklecgD

厚生年金は今の老人を食べさせるための税金。
雇用保険は今のプーを食べさせるための税金。
世の中、税金だらけ～～～

803 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:24 ID:+Lx3RzzQ

歳出カットを20％カットにしてから物言え、カス！

804 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:26 ID:kpr7thD0

輪転機まわせや。
円安で輸出が伸びるぞ～。

805 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:27 ID:KtytWS42

【雇用保険も健康保険も払わなくてよい＜安い労働力＞が欲しいと素直に言えばいいのに】

806 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:30 ID:6ZNPzTD9

ていうかちゃんと消費税取りはぐれないようにしてくれよ。

807 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:31 ID:lRnmzIk4

16%に上げるなら食料品からなどの生活必需品は非課税にしる！

808 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:31 ID:or1Vcb58

円安＝輸出増で困るのは、アメリカと中国。

809 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:32 ID:Bob/XxSQ

>>807
全く同意だよ・・
今日も閉店前半額のキャベツのソース炒めと，実家からくすねてきた飯だけ

810 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:33 ID:fJDqX4h9

みんなで子供をガンガン産めばすべて解消。
DINKSとか、独身者には、大幅な増税。
人生ゲーム税ってどうよ？

811 ：至急の奥田氏：02/11/27 17:34 ID:QjhFPK2T

奥田氏は、消費税１６％になっても車が売れると思っているのか？
つーか、いまでも既にヤバいはず。
ＣＯＬＴとかマーチとかＶｉｔｚとか安い車しか売れない。

812 ：至急の奥田氏：02/11/27 17:37 ID:QjhFPK2T

たぶん免税点は無くさないと思う。
たたでさえシャッターを閉めてる店が目立つ商店街が完全に死ぬ。

813 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:38 ID:6ZNPzTD9

つーか毎月給料余る分全部使い切るまで遊んで消費しまくってるんだが
流石に消費税16％とかなったら止めるぞ。

逆に消費激しい奴優遇して欲しい位なんだが（ｗ

814 ：至急の奥田氏：02/11/27 17:40 ID:QjhFPK2T

その上で法人税の引き下げを奥田は求めているわけだが、
この国にはnobles obligeというものがない。

815 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:48 ID:s2pe69oe

奥田は日本市場よりアジア北米重視だろ？
自動車と鉄鋼の犬だよ。

816 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:48 ID:qwz9pB/2

正直、消費税を増税しても構わん。
しかし、今の国の金の使い方を見ると反対したくなる。

金持ちは大金持ちに、一般人は貧乏に、貧乏人は樹海へってか？
--------------------------------------------------
これが資本主義です

817 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:57 ID:HwA+d7MW

余計にジジババが金持ってるぞ、今の時代。

で、団塊の経営者は、給料払わず自分の立場守ること
首切りしか考えてないじゃん。ジャックウェルチの真似
したって、彼の場合命かけてクビ切って会社が再生したから
認められたんだぞ。今の経営者って首切って再生しなくたって
責任取らないジャン。
こんなんで若い世代が金使えるはずも無し。なんで、前世代の
ジジババの造った大借金を若者が受け継がなきゃならないんだyo。
いつかジジババの資産を価値がなくなるほどインフレさせてやるっ。
でもその頃には漏れも爺かなぁ。

818 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:01 ID:Datdt+ST

出ていく金がいつまで経っても海外にバラ捲かれるか利権に群がるクズどもの栄養源に
なってる内は上げても無駄だろうが
そっちをまず何とか旋回

819 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:06 ID:FEhGtgko

消費税は益税あたりを直せば某外国人も脱税しずらくなるかいいかも

820 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:21 ID:D8Rd5vui

日本はGDPよりGNPを重視する経済政策に転換するということか。

821 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:23 ID:Nn5ePiaV

まぁ実験としてトヨタ車だけ消費税あげてみようや

822 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:26 ID:ovbMPzaN

やはり本来自動車会社の会長が何故政治に介入するのか、この１年６ヶ月の間意味不明な構造改革というでたらめが続いている。

823 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:30 ID:bKMqi8jS

必要なら、出すしかないだろ。

824 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:32 ID:D8Rd5vui

企業が必要以上に政治に介入することは政策に誤りを持たせる主因になる。
基本的に政治は政治で独立して客観的に政治に取り組んまないとこの国は
だめになる。

ちなみに、ここで奥田氏を支持している奴は売国奴。

825 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:33 ID:gO+QmZ6a

>>815
犬じゃなくて会長だ（ｗ

826 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:34 ID:Vp9MPi5e

毎年１％ずつ引き上げるとすると、５％から１６％まで上がるのに１１年かかるんだが、
この間に日本経済にはなにが起きますか？
　
　
それと缶ジュースはいくらになりますか？

827 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:34 ID:Wl65UugU

つーか現実に消費税は上げるしかないだろ
そんで団塊の年金は80%カット
当然だろ

828 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:34 ID:OJcp/wcu

１６％ってあんた

829 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:34 ID:QZklecgD

ソニーの社長よりマシ

830 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:35 ID:Wl65UugU

団塊の退職金は当然無し

831 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:36 ID:QZklecgD

>>824
すでにだめになってるよ。
民間が意見しなければならないほど、
今の政治は腐敗してる。
奥田さんも出たくて出てる訳じゃない。

832 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:37 ID:bKMqi8jS

つーか、もともとできた時から、こうなることはわかってたんだよ。
消費税導入に賛成した奴が誰で、反対した奴が誰か思い出してみてもいいな。

833 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:46 ID:cYYcQVVF

消費税って導入時の説明は
「来る高齢化社会に向けての準備。　福利厚生のためだ」
と政府が説明していて、
社会党が「それなら福祉目的税という名にしろ」と
かなり強く主張していたけど、政府は首を立てに振らなかったﾖﾈ　ｗ

宗教法人税が話題にのぼらないのは
お金が結局どこに流れていくのか予想すればわかるﾖﾈ～
これは偉い人ばかりじゃなく官僚様もおいしい思いしてるのかﾅ？？
（↑詳しい人教えて）

834 ：　　　：02/11/27 18:50 ID:jXLalW+W

ヤッフーニュース（毎日新聞）より記事一部引用：全文はリンク先にて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021124-00000144-mai-pol

国の機関から分離して発足した５９の独立行政法人の役員数が、分離前の
役員相当職に比べ最終的に３倍に膨らんでいることが２３日、分かった。
役員の半数を監督官庁など官僚ＯＢが占め、常勤役員に限れば占有率は
９割を超える。独立行政法人に対しては、監督官庁の評価委員会が３～５年
ごとに業務内容をチェックするが、有力な天下り先となったことで「身内」
に甘い検査となる懸念も強まった。
独立行政法人は中央省庁をスリム化し、効率的な民間的経営を目指すために
計画された。０１年４月に５７法人が発足し、その後２法人が加わった。
形の上では国から離れたものの、０２年度は国から総額３４５０億円の運営費を交付されている。

記者コメント：なんだ独立行政法人って国から金搾り取ってんじゃん。
　　　　　　　こうやって役人の利権をどんどん増やす。役人は都合がいいねえ。

こいつらを食わせるために消費税１６％だよ。

835 ：　　　：02/11/27 18:55 ID:jXLalW+W

　役人ってズル賢いからね。
少々のバッシングを受けても、逆にそれを利用して焼け太りしちゃうもんね。

今回の奥田の発言は、経団連が法人税引き下げを要求してるので、
それなら減税のための財源確保に経団連が協力しろと財務官僚に言われ、
それで発言したもんだろうな。

836 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 18:57 ID:ThP8lfBk

なんか戦前に戻ってるみたいでイヤーンな感じ

837 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:12 ID:QwTEB7Hn

平成元年、旧社会党な…裏切りも甚だしかった。
それにしても16％って尋常な額じゃないぞ。
諸外国を例えに出すのはおかしな話。

モロに貧乏人の発想だけど、
1,000円の買い物をして、更に160円払うんだろ？やってらんねえな。
ただでさえバカ高いペットボトルのジュースがもう一本買えるのかよ

838 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:27 ID:7temsYoW

消費税を他国並にするならまず物価を他国並にしやがれ。話はそれからだ。

839 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:45 ID:P655EQQI

>>775->>781

840 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:47 ID:2BphPT8r

議員連中は氏ね。適切な監査役をつけなきゃダメだな。

選んだ国民にも責任があるとかぬかすボケもいるようだが、
会社に回覧板みたいなのがまわってくるんだよな、、、選挙前に。
○○議員後援会、、、名前を書かされるんだよな、上司の圧力で。

ま、当然、選挙じゃ違う人に入れるのだが、
回覧板の候補者が当選することが多いんだよな。
企業と癒着してんじゃねーよ、馬鹿議員。

841 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/11/27 22:28 ID:fVwVbHzW

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ たばこ増税反対は国民の声としてこれだけありまふ

増税反対署名　486万0129名
http://www.jti.co.jp/News/02/NR-zei3/zei.html

増税賛成署名　5078名
http://www.nosmoke-med.org/signature/signature.cfm

脳内賛成署名　1333万7884名
http://www.nosmoke-med.org/signature/zei_news01.htm

842 ：愛国主義者 ◆t74O4xtGSI ：02/11/27 22:35 ID:Nqawwc/Q

またあの身勝手、自分勝手、トヨタ以外はどうでもいいという、あの、奥田か～
お前！！たいがいにしろや！！！！！！！！！！！
ゴラァ！！！！！！！！！！！！！！

843 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:39 ID:J/hwMIJ0

>>840
自民党であれ民主党であれ、
自分が当選するか否か＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞国民の利益
という議員があまりにも多すぎますね。

nobels oblige.。国会議員としても重い責務を担っているのだから、自分の利益こそ
二の次三の次にして欲しい。
ただ、人情としてはわからんでもないが・・・

844 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:44 ID:Gpe3JtUn

経団連会長死ねよ

845 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:07 ID:2BphPT8r

国の現状を考えて給料は最低限度の生活が出来るだけでいい
とか言う議員がいてもいいと思うのは漏れだけか？

846 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:10 ID:j94EasiZ

16%の消費税を払えば、年金が必ずもらえるなら、貯金せずにカネが使えるって
もんだ。案外経済対策になるだろう。

フリーターとか、税金払ってない層からも税収が増えるから、国家財政も黒字に
向かうだろう。

１６％の痛みで日本経済が復活出来るなら、意外に安いのでは？

847 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:13 ID:2TptwcAi

５％でさえ限界なのに、１６％なんかになったら
国外脱出するしか生きる道がないかも・・・・
何も買う気がしなくなるな・・・。

848 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:15 ID:39wrpG75

毎年１パーづつあげていけば痛みは感じないだろうと思っているやつら

　　　　　　　　　　　死ね

849 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:16 ID:39wrpG75

こんなことしたら消費が余計少なくなるだろうがヴァカ

850 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:19 ID:2TptwcAi

消費が停滞して不況になってるのに、１６％もかけたら
どんどん企業がつぶれるだろうな。たとえ年金を必ず
もらえるようにしたとしても、消費は最小限に抑えとこう
と皆考えるよね。

851 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:19 ID:PsWShOGT

もうトヨタの車は買いません。

852 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:20 ID:8ne5yt8O

>>850
経団連会長企業のトヨタの売上げの7割は海外売上げだったり・・

853 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:22 ID:Cio5aT3X

増税する前に支出を減らせ
公務員のリストラ・議員の給与カット・議員年金の廃止
官舎の廃止・議員の視察旅行の廃止etc......いくらでも
やることがあるだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

854 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:23 ID:M6U3ytOt

トヨタの現社長って「張」とかって苗字だったな。
在日か？
数パーセントしかいないはずなのに、
日本社会上層部に在日多すぎ。
本当にマジメに働くのがバカらしくなってくるよ。

855 ：名無し：02/11/27 23:24 ID:a2eAERLM

会長さんへ。
税金ちゃんと払ってください。

856 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:25 ID:2TptwcAi

まず年末にかけて不自然に増える道路工事をどうにかしてくれ。
つぎはぎになって、かえってデコボコにしてるんですが・・・。

857 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:25 ID:+yrxRX4R

>>854
純日本人。
じゃなきゃ富士夫なんて名前付けない。

858 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:26 ID:aJetLVMf

当然前に出た意見だと思うけど、
先進国では消費税20%ぐらいだけどその分所得税が安いよな。
今の日本のままの所得税で消費税を先進国並にしたら国民は死ぬぞ。

859 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/27 23:29 ID:a2eAERLM

金の使いみちを
ガラス張りにすることが先決だな。
財投も情報公開すべき。

860 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:30 ID:2TptwcAi

うちは低所得すぎて消費税払ってません・・・
消費税まで増税されたら一家路頭に迷います・・・

861 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:33 ID:PsWShOGT

>>860
は？
ネタでしょ？
どうやったら消費税払わなくていいのよ？全く何も買わないのですか？
それとも所得税の間違いですか？

862 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:33 ID:Hj/BCxj+

物を買う予算を減らせばいいだけだから消費税率上げるのは別にいいけど、
財政を圧迫してる原因は収入の低さじゃなくて、無駄な支出にある。
とてもじゃないが納得できないよな。
ゼネコンの半分くらいは倒産してもいいやくらいのつもりで
公共事業の予算をカットしてくれないとねぇ～

863 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:34 ID:2TptwcAi

>>861
間違ったよ。所得税でした。

864 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:36 ID:vX8mDJfK

物買う予算を減らして、需要不足はさらに深刻化しましたとさ

つーか、財政再建は長期的な目的であって、さしあたっての急務ではない

865 ：861：02/11/27 23:38 ID:PsWShOGT

>>863
じゃ～仲間だね(w

866 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:38 ID:j94EasiZ

昭和恐慌→井上準之助「金解禁」→高橋是清「積極財政」有効需要創出成功・・2.26暗殺
　　≒
平成恐慌→竹中平蔵「不良債権処理」→不在
　　　　　正しいんだが、銀行が悪いのか・・

867 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/27 23:40 ID:a2eAERLM

大蔵省に､金を払えって取り立てに行く人なんていないのだから、
あまり気にすることはないのではないか？

868 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:47 ID:bf2rCANm

毎年１％ずつ上げていくなら、１１年間は駆け込み需要が発生するジャン？

869 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:49 ID:cYYcQVVF

>>864
もし・・・国債の予定利率を「元本保証するけど利息は払えません。ゴメンナサイ」と
言った場合はどうなるのですか？知ってる人教えてちょ

870 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:50 ID:2TptwcAi

財政安定しても家計は壊滅。

871 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:50 ID:ANLTTBaP

変なとこへ公的資金を投入したり
変な国へODA投入したり
消費税増税を考える前に、そういう無駄を省けよ
あと宗教法人も課税対象にするべきだろ

無駄使いしておきながら「金がない」なんていうのはアホ
いっそのこと節約名人主婦でも入閣させてしまえｗ

872 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:52 ID:vX8mDJfK

>>869
そんなスーパーな異常事態が起こる前に輪転機を回してるから大丈夫。
しかしここで対外債務がわんさかあると、アルゼンチンみたいになってしまう

873 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:57 ID:CZ3evZnW

本当にコレってガキの発想っぽい・・・。
年収2～300万円程度の人間の金の使い方を全く知らないんだろう

これこそ泣き寝入りしてはいけないことなんじゃないか？

874 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:04 ID:3GRnEb4D

まず政治家に底辺の生活を２，３年体験してもらうしかないな。

875 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 00:04 ID:1o2y68Wd

やはり求めるべきは
最大多数の最大幸福ではないだろうか？

876 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:05 ID:e6mgPNDD

　　消費税アップに反対してるのは税金払ってないチョソと地方愚民

877 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 00:06 ID:1o2y68Wd

全国の主婦が反対してるんだよ。

878 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:08 ID:I3hGvaGf

政党への寄付は課税率95％にすればいいのにな。

日本の為に良かれと思って、すずめの涙の利益を処分してるんだから
目的も一致で、哲学的にも納得得られると思うぞ。

879 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:08 ID:GIo7SK7E

税率を上げるのはいいが見返りがないと意味がない。

880 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:08 ID:e6mgPNDD

>>877

　　　地方愚民の主婦だろ（ｗ

881 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 00:11 ID:1o2y68Wd

>>880
つーか東京都民はみんな
税率引き上げに賛成なのか？
中央対地方の問題ではないだろ。

882 ： ◆Y0EpeeK4Pc ：02/11/28 00:12 ID:2uDlFtCz

衣食住関係及び医療費を除いて
消費税２５％にしてそれ以外の税制は撤廃すればいいのにな・・・

883 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:12 ID:e6mgPNDD

>>881

　　　都民の大多数は地方愚民だろ（ｗ　生粋の江戸っ子は天然記念物級。

884 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 00:13 ID:1o2y68Wd

>>882
それなら賛成。税率もっと高くていい。

885 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:14 ID:e6mgPNDD

>>882

　　　　どうしてそういう不公平な発想が出来るかな・・・

886 ： ◆Y0EpeeK4Pc ：02/11/28 00:19 ID:2uDlFtCz

>>884
この場合、税率はどの位がいいんですかね？

>>885
え？　遊びや贅沢したい人だけ税金払えばいいじゃんって思うのだが・・・

887 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 00:23 ID:1o2y68Wd

衣も食も住も
奢侈品と大衆用とに分けた上で、
奢侈品にだけ４０％ぐらいかけたらどうかな？

888 ： ◆Y0EpeeK4Pc ：02/11/28 00:27 ID:2uDlFtCz

>>887
奢侈品と大衆用の区別ってやっぱり値段になるのかな・・・

たとえば衣の場合は１万円以上とかになるのかな・・・

889 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:30 ID:lB7BMDYI

衣食等の日々の生活に必要なものに税をかけてこそ
年金制度という悪辣な手段によって老人どもに奪われた
我々の資産を本来の持ち主に回帰することが可能となるわけだが。

890 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:33 ID:NOTUqf7/

大戦後、ドイツは移民で失敗したような気がするのですが。

日本は大丈夫なのでしょうか。労働力が余ってしまっても、
一度受け入れたらどんどん移民が押し寄せるってことにな
るのではないかと心配です。

891 ： ◆Y0EpeeK4Pc ：02/11/28 00:35 ID:2uDlFtCz

>>889
それだと年金でギリギリの生活をしてる老人は「氏ね」って事ですか？

それもいいかも・・・

892 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 00:38 ID:1o2y68Wd

日本は移民受け入れの代わりに、世界中に援助をし続けています。
それほど大量の移民が流入することはないでしょう。

こんなに国土が狭い上に（居住可能面積はさらにその四分の一ぐらい）
１億以上も国民がいるのだから、これ以上人間を入れるべきではないでしょう。

893 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:40 ID:lB7BMDYI

>>891
年金でギリギリの生活をしてる老人てのは
ちゃんと蓄えをしなかったキリギリスとは考えられないかな？

894 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:40 ID:UASueMdj

>>882
衣食住だって
フランスのブランドを着ているやつと、ダイエーで売ってるバーゲン品
きている香具師の税率が同じでは納得できない。
59円のハンバーガーと1人前数万円の料理でもそう。
日本の景気のことを考えると、海外で落とすお金（海外旅行）などには
非常に高い税金をかけ、それを日本国内の移動関連（道路整備、鉄道関連、空港整備）
に使う。特に反日感情の強い国への旅行は旅行代金の200%くらいの税率でも良い
なんで国を挙げて反日思想植え付けている国に行くのか俺にはわからん。
また海外ブランドをあさる香具師からブランドあさり税なんかとってもいい。
景気のことを考えるとどうしても日本国内でできるだけ　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ
を購入してもらうことが1番だとおもうのだが

895 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:41 ID:e6mgPNDD

　　奢侈品を製造・販売してるのも庶民なわけ。その人たちは死ねと？

896 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 00:41 ID:1o2y68Wd

>>893
今はキリギリスを賞賛すべき時代なのだが。

897 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:41 ID:beKIGT6t

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

898 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:44 ID:EJlTQ7xX

衣食住の贅沢は無税ってことで。
線引きが難しい罠。

899 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 00:44 ID:1o2y68Wd

>>895
奢侈品を買う人達は
多少高くなっても意に介せずに買うので
問題なし。

900 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:45 ID:e6mgPNDD

>>899

　　　君、バカでしょ？

901 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:46 ID:NOTUqf7/

>>892
でも、一頃のボートピープルが大量に押し寄せてきたのとか、
未だに多い中国人大量密入国とか考えると、ちょと心配なの
です。

902 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 00:47 ID:1o2y68Wd

>>900
奢侈品って高ければ高いほど
満足度が大きいんじゃないのか？

903 ： ◆Y0EpeeK4Pc ：02/11/28 00:47 ID:2uDlFtCz

>>893
あ、なるほど！　それもそうですね！

>>894
>>887さんが言ってる奢侈品と大衆用の区別で出来ませんかね？

>>898
やっぱり線引きが難しいっすか・・・

904 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:49 ID:e6mgPNDD

>>902

なにを想像して奢侈品と言ってるのかわからんが。どう考えても一律が一番公平でしょ。

905 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 00:52 ID:1o2y68Wd

>>904
ヴィトンやシャネル。ヴェルサーチ。
フカヒレやツバメの巣を想像している和歌だが。

906 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:52 ID:MhiCX9YN

増税はデフレ圧力になりそう。

907 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:54 ID:IcIs0eRi

完璧にデフレのボタンを押したいのかよ

908 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:55 ID:e6mgPNDD

>>905

　　　だから、売り子のおねーちゃんや中華屋のおっちゃんが失業しても良いわけ？

909 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:55 ID:bhQymoao

>>904
ところで公平なことが一番大事なことなのかい？

910 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:57 ID:e6mgPNDD

>>909

　　　当たり前じゃねーか。何の権利があって税率を差別するんだよ。

911 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 00:59 ID:1o2y68Wd

>>908
売り子のおねーちゃんはバーゲン品を売ることが出来るし
中華屋のおっちゃんもラーメンや餃子を作ることが出来るだろ。

912 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:00 ID:e6mgPNDD

>>911

　　　君、アホでしょ？

913 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:02 ID:GFMyCUn1

ID:e6mgPNDDさん、「アホ」とか言わないでください。

914 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:06 ID:e6mgPNDD

>>913

　　だって、本気で書き込んでたらアホでしょ。冗談ならこっちも冗談でアホかと。

915 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:07 ID:e6mgPNDD

>>911

　　　それじゃ結局、奢侈品が売れなくなって税収が減るよね。

916 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:11 ID:Z45llaYJ

国民が苦しんでも自分達の予算だけは増額する特殊法人

(9/11)18特殊法人の概算要求、２ケタ以上増加

財務省が10日まとめた2003年度予算の概算要求額によると、特殊法人関連（101法人）
の要求総額は4兆5200億円と今年度予算に比べ8.8％増えた。
都市基盤整備公団の149％増を筆頭に、18法人が２ケタ以上の増額を求めている。
現行の特殊法人向けの予算に事業を引き継ぐ独立行政法人分が上乗せされ、
要求額が膨張するケースが目立っている。昨年末の特殊法人改革は、
業務を効率化して財政支出を減らすのが狙いだった。特殊法人から独立法人への
移行期とはいえ、要求額が増えたことに批判が出そうだ。

917 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:13 ID:GFMyCUn1

>>914
ID:e6mgPNDDさん以外が全員アホだったらどうするんですか！
「アホ」で片付けないほうがいいと思いません？

918 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:15 ID:LiEq+no4

財政安定しても家計は壊滅。

919 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:19 ID:bhQymoao

e6mgPNDDのカキコ拾ってみたけど
なんだ、こいつ？頭いかれてんのか？
一度ぐらい自分の意見も書けや。　2chだけどな　ｗ

920 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 01:24 ID:bhQymoao

e6mgPNDD

せめて、何をもって公平だというふうに判断するかの基準ぐらい書けよ　

921 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 02:19 ID:ES0G3VNW

移民受け入れ大賛成です。
年俸一億出せば超優秀な経営者と政治家をスカウトできます。
一千億円程度の予算で、数年の内に日本経済を回復できます。
誰のせいで経済が回復しないのか、試算などしないでも答えが出ます。
有能な経営者　、日産のゴーン氏のような卓越した経営者に移住してもらい、経団連のアホ殿に退場してもらいましょう。
有能な政治家、オルブライト氏のような日本にいない能力の高い人に、外務省改革してもらいましょう。

日本に必要なのは、優秀な経営者と政治家です　経団連会長殿

922 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 04:26 ID:I8i3a94k

ゴアに来てもらって総理をやってもらいましょう。
日本が復活するなら年俸1兆円でも安い。

923 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:25 ID:V87LUG2A

消費税は公平だと思われがちだけど金溜め込んでるだけの
ジーさんバーさんからも取立てできる唯一の税金。

死んだら相続税としてできるけどね。

そんなわけで、消費税比率を極端に上げて溜め込んでる層から
税金分捕って、その分メインの消費層であるサラリーマンの
所得税を下げる。

日本の景気を良くするにはこれだね。

できれば毎年１％ずつ上がっていけば、駆け込み需要も期待できるし。

924 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:28 ID:V87LUG2A

今まで、金を溜め込むだけの人には税金がろくにかからないで、
働く人たちから金取ってたわけだけど、もうそういう時代じゃないってこったな。

消費で取るのが一番公平だよ。所得税０で消費税だけにしちゃってもいいんじゃ？

925 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:30 ID:lsdQAMuA

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/13/20021114k0000m040080001c.html
脱税野郎がなに息巻いてんだか

926 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:31 ID:UvDmpvCN

トヨタの車もその分値下げしないと売れなくなるぞ

927 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:35 ID:V87LUG2A

ジーさんバーさんは車なんて買わないよ。
所得税下げてよ。

928 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:38 ID:Cm2CxYYV

ジーコ！
長く日本にいるくせに、いい加減日本語憶えろよ！
トルシエ！
おめーもだよ！

929 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:51 ID:p3HKLILB

物価の高い日本で消費税20%てのはどうなんだろ
デフレで安いといっても外国に比べれば

930 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:54 ID:V87LUG2A

>>929
物価の高い日本で700兆円の借金はどうかと思いますが・・・

931 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:55 ID:Tm1SeRhD

なんでもいいからやれや！
どーせ何にも出来んくせして･･･。

932 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:57 ID:V87LUG2A

国の借金７００兆円、国民の蓄え１４００兆円。
毎年の国の収入は４０兆円程度で今年の借金は３０兆円じゃ足りないから追加しようとかいってますが、
この借金は将来国民の税金で返すわけです。

一番早いのは、国民の蓄えで国の借金消すことですな。
海外関係ないわけで国内の話だし。

つまり、政府が経たれで税金とれないでこそこそ隠れて借金（＝未来の国民の税金）を
溜め込んでるわけだ。

933 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 07:01 ID:9eRHp9DY

ディズニーランドの入場料に思いっきり課税しろよ！

こんなつまらんところに、よく年５回も６回も来るもんだ！

花火うるせー、ピカピカチカチカ～、眠れねぇよ！

遠慮しないで、こいつらにおもいっきり課税よろしくっ！

934 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 07:12 ID:z5qv4nWM

ゴンは「勝手な」なんて言葉をタイトルに勝手に挿入してるけど
試算なんて誰かの了承が要るわけでもないし基本的に勝手にするものでしょ。
気を利かせたつもりみたいけど変な主観をタイトルに入れるな
だいたい消費税上がること自体は少なくとも短期的には産業界にマイナスでしょ。
日本が駄目になれば日本企業も道連れで駄目になるくらいの思いはあるのかもしれないけど

935 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 10:26 ID:kQqHRi3m

所得税が下がり消費税が上がって損をするのは老人、あとは無職かな。

消費税に反対してる人ってちゃんと働いてる？
もしくは課税下限にもひっかからないほどの低所得者？
所得税取られてる人間の意見とは思えないねー。

直間比率を見直せば、実際に働いている２０代～４０代の人間が
働きに応じただけの収入をちゃんと得ることにより相当の消費が期待出来る。

問題は働き盛りの年代でも低所得という連中だが、
病気・障害等でやむを得ない者の救済は当然として、
そうでない甲斐性なしは自業自得。

936 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:44 ID:bhQymoao

>>935
救いようの無いバカだなあ

937 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 12:34 ID:bhQymoao

メルマガのコピペだが

さて、景気、景気というけれど、景気が良くなれば我国の経済は
立ち直るのであろうか？私は明確にNoと言おう。よく考えていた
だきたい。日本にはどんな借金があるのかということを。特殊法
人の債務が100兆円、公的年金債務が800兆円、国債の残高が700兆
円とざっと1600兆円の債務がある。個人資産1400兆円とは言うけ
れど、株価が下がる前から、1400兆を言い続けているわけで、こ
の数字が変わらないのはおかしい。実際は、500兆しかないのだろ
うとさえ言われている。そして、日本が最も景気に沸いた時、つ
まりバブルをピークとしたとき、日本の税収はいくらだったかを
ご存知だろうか。62兆円である。あのときですら、税収は62兆
円。この状態で景気策を講じたところで、財政が正常化するはず
がない。小学生にでもわかる算数である。

加えて言うならば、就業人口は現在8000万人、2050年にはなん
と、5000万人に激減する。年間60万人ずつ減っていく(高齢者が増
える)のだ。今更「子供を増やそう」といったところで、子供は育
つのには15年はかかる。ナショナリストの私ですら、移民政策を
真剣に考えざるを得ないという結論に達している今日この頃であ
る。

938 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 12:41 ID:bhQymoao

あげ

939 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 12:46 ID:mg5xTER8

>935
自営業とか中小企業の経営者側がほとんど払ってない。

940 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 12:48 ID:g/fa0rMI

>>935
所得税を払っているから、消費税は払いたくない。
消費税を払うなら、他の税金をなくせ。

釣られた。

941 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 12:50 ID:/oh0nh6i

まあ、結局、上げるんだろ。
払わないわけにもいかないしな。

942 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 12:51 ID:PH1cx6W0

これでわかったことは、改革する時、どんな情報でもいいからどしどし公表する
ということ。しかも絶え間なく。

こ～いう意見もある、あ～いう意見もあるという具合で、猛烈な勢いで公表すれば、
自ずからさらにいい意見が出てきて、その意見もさらに公表し・・・。と。

特に折衷案など、大量に出てくると思われ。

943 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 12:51 ID:bhQymoao

本当にヤバイ企業
は大企業のほうではなかろうか。バブル期買い上げた、担保化し
た土地の価格が下落したこと、総量規制により、バブルは崩壊し
た。我々がイメージする中小企業の多くが今日の不良債権の原因
になっているとは思えない。潰れるべきは大企業のはずなのに、
反竹中派野の主張は「中小企業救済という隠れ蓑を着た、銀行、
大企業救済策」だと私は理解している。それを証拠に簿価を割り
込んだ大企業の破綻が余りにも少なすぎる。

944 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 12:53 ID:1mCljfEi

消費税廃止。累進課税強化。

945 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 12:53 ID:ODZa1bPr

消費税１６％だと、トヨタのクルマも売れなくなります＞奥田さん‥‥

946 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 12:57 ID:9ueK4vS9

官僚や政治家がザルのように
遣いまくったあげく、足りなくなれば税金で。
という考え方自体を変えないとどうにもならない。
ていうか消費税が16％なんかになったら飢え死にするわい。

947 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 13:00 ID:k7cfHnbT

奥駄と豊他がきちんと税金払えば消費税なんか上げなくてもいいんじゃないか？
かたやパーティーでもらった壺代とかを納税せず、かたや税に対する解釈の
違いとかぬかして国税庁から指摘を受ける。
だいたいこんな連中が日本経済重鎮だと！
ふざけるなよ、公園で寝泊りしている人や一生懸命働いている人に対して失礼
だろ！
国も国だ、不景気と言えでも消費大国と言われている日本の自動車産業で
シェア４０％なんて異常だろ、独占禁止法でも適用して解体しちまえよ！

948 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 13:03 ID:cWDGtZwa

移民が欲しいだけ
奥田は以前から移民が欲しいと繰り返し主張してるな

企業が将来必要なのは、勿論、今失業してる未来の中年や、
職場に復帰したがる子持ちﾊﾞﾊﾞｧではなく、
頭が柔らかくコストの掛からない、若い人材が欲しいだけだ

949 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 13:23 ID:bhQymoao

2000.4.18日経新聞によると、旧大蔵省は国の債務超過は数100億円と発表していました。
しかし、その数ヵ月後の2000.10.4最大780兆円と大蔵省は発
表していたのです。
繰り返しますが、政府の発表が４月債務超過、数100億が、たった
の6ヶ月後の10月で780兆円。こんなことありえるでしょうか。

2002.9.24、みたび債務超過最大で869兆円という数字が発表されま
した。

2000.4.14の日経平均は20434円。2000.10.4の日経平均は16149
円。2002.9.21は9481円。素人的にも、国が持っている有価証券だ
けがそんなに目減りしないものでしょうか!!!!!!!!!???????国だ
けがそんなに優秀な運用を行っているのでしょうか。もしそうな
らば、日本はアメリカに金融戦争で敗北せずに済んだはずです。
それとも、目減りしない理由は国債を買い支えているに他ならな
いのでしょうか。国債の原資は我々の預貯金、生命保険料等で
す。いずれにせよ、まともな運用は出来ていないはずですから、
疑われてもおかしくはありません。

あるアメリカ人の友人と話をしたとき、「日本は民主主義国家で
はない」と指摘されたことがあります。内心では「アメリカにそ
うはいわれたくはない」と思いましたが、「では日本は何主義国
家か」と問うと、「啓蒙主義国家だ」と言われました。意味合い
的に啓蒙主義とは「馬鹿な国民を、賢い役人が統治する国家」と
あります。言い得て妙で、反論の隙もなく、黙らざるを得ません
でした。

950 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 13:29 ID:zGsNWeVZ

消費税２０％にする前に
まず公務員２０％削減、給与２０％引き下げすべきだな。

951 ： ◆Y0EpeeK4Pc ：02/11/28 13:53 ID:WDRySdwZ

>>950
え？　給与はそのままで、公務員５０％削減、退職金５０％引き下げだろ！

952 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 14:03 ID:ES0G3VNW

払いきれない借金を抱えたらまず自己破産しましょう。

953 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 14:56 ID:bhQymoao

IT促進で人員削減できる部署のリストラするのはアタリマエなんだから
公務員だけ相変わらずの人数で・・・って当然おかしいよね～

まずはすぐにでも手をつけれるところからやらなくっちゃネ！

公務員のストは認められてないのにスト起きたりしてるんだから
そういうのは電光石火の早業で対処してほしいわ　ｳﾌ

954 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 15:09 ID:T+EW7pNw

消費税上げんかい、ゴルァ！

955 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 15:21 ID:5XC+Y4Nm

移民だって、消費税１６％の国になんて来るかよ。

法人税を上げろ。

956 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 15:24 ID:z6ExZJuZ

経団連＝総連？
勢いのある電波とばしてますね（ｗ
移民＆消費税１６％か。いったいどんな国になるんだろうね。
世界は帳簿だけで成り立ってるわけじゃないのにさ。

957 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 15:28 ID:dWV96I5s

公務員もどんどんﾘｽﾄﾗされてますが？

958 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 15:30 ID:MozrM2g7

自給自足すればｵｰｹｰ

959 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 15:32 ID:1o2y68Wd

橋本さんは２％上げただけであれだけ批判されました。
奥田さんは１１％上げを主張しているんですよね。
橋本さんの５倍以上批判されるのでしょうか。

960 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 17:12 ID:dpuvmmAP

溜め込んでる老人から金を取れ、ってやつ多いみたいだな。
「溜め込んでる老人」ってほんの一握りしかいないのに。
莫大な額を溜め込んでる一握りの老人と
貧しいその他の老人。
消費税の値上げは貧しい老人を押しつぶすだけ。
累進課税が一番平等でしょ、やっぱ。

961 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 17:14 ID:dYLX71gQ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

962 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 17:28 ID:5QX2tMnj

ちょっと待て。上の方で負債１６００兆、
国民の資産１４００兆とあったが、その赤字の部分は
どこへ行ったんだ？

一時は健全化寸前まで行っただろ。トータルマイナスは
おかしいんじゃないか？

963 ：：02/11/28 17:45 ID:23uEFacz

夫婦と子供２人で年収６８０万の標準家庭で消費税が出る前は
年間３０万くらいの所得税だったけど、消費税５％の今では
年間６０万くらいの所得税を払っているのと同じだろ。

消費税が出たとき、所得税減税を２年ほどやって国民を黙らせたけど、
その後は実質２倍の増税が残っただけだもんね。
政府は絶対に所得税率は下げないよ。

消費税１６％になれば、所得税が４倍以上になるのと同じだね。
昔から政府官僚にとっては、人頭税とか一般消費税は打ち出の小槌だよ。

964 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 17:47 ID:Zm3eH3sg

消費税廃止。物品税復活。
自動車取得税を１００％にしよう。

965 ：族議員一同：02/11/28 18:02 ID:2iky+pnX

もっと税金クレクレ。

966 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 18:53 ID:Bte3NLwC

>>653
当たり前の話だが、増税は避けられないんよ。
で、その税金をどこから取るかが問題。

所得税脱税しまくりの在日や部落。節税とか言ってる医者や土地持ち。
こういった連中も消費税は払っていく。
諸外国にならって食料品は半分の税率にしての消費税増税に俺は賛成だね。

967 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:44 ID:yZK8911D

年金徴収をやめて全部消費税で賄ってくれればこんないいことはないのだが。

968 ：　名無しさん＠テスト中。。。：02/11/28 22:32 ID:1o2y68Wd

全部所得税で賄って欲しいな。
脱税には厳罰を課すこととして。
税務署の権限を強化して。人員も増やして。
課税最低限は思い切って引き下げることとして。

969 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 00:16 ID:FlFhWvoi

生活必需品も当然のように税率アップか・・・
屑共氏ね！

970 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 01:52 ID:c99G1uP8

971 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 01:52 ID:c99G1uP8

972 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 01:52 ID:c99G1uP8

973 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 01:52 ID:c99G1uP8

974 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 01:52 ID:c99G1uP8

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