【文芸】村上春樹訳で「ライ麦畑でつかまえて」　来春、出版へ

アサヒ・コムより記事一部引用：村上春樹氏の写真と全文はリンク先で
http://www.asahi.com/culture/update/1125/005.html

今も青春小説として読みつがれるＪ・Ｄ・サリンジャー『ライ麦畑でつかまえて
（Ｔｈｅ　Ｃａｔｃｈｅｒ　ｉｎ　ｔｈｅ　Ｒｙｅ）』。その新訳に作家
村上春樹さんが取り組み、来春『キャッチャー・イン・ザ・ライ』として
出版される。独占翻訳権をもつ白水社が、２５０万部近いというロングセラーの
野崎孝訳と並行して出していくことを決めたもので、今から反響を呼んでいる。
長編小説『海辺のカフカ』が人気を呼んでいる村上さんは、Ｒ・カーバーなど、
巧みな翻訳で知られる。「ライ麦畑」翻訳には以前から関心を示しており、
白水社によれば、この数年、村上ファンから翻訳の問い合わせが入るようになった。
「９５年に亡くなられた野崎さんは、新訳の必要を認めておられた。そこで
遺族の了解も得て野崎訳は軽装版で続け、村上訳はハードカバーで出版します」（山本康常務）
仕事途中のコメントはしないが、村上さんは「海辺のカフカ」のホームページ
では「ずっとやりたかった仕事でもあり、燃えています」とふれている。
「いろんな訳し方、アプローチが可能な小説」と。

記者コメント：永遠の名作。やられますた。マジ名訳に期待っス。

春樹氏ね

ムギムギチョコ

まじか！

すっげー、ショックでけーーーー。

ぅおおおおおー、今から期待度大ーーーー。

こんにちは　ナカタです　うんこしました。

これ本当なのか？

読みません

「海辺のカフカ」のホームページきぼんぬ

「ライ麦畑でつかまえて」って何故かエロビデオな
イメージが湧いてくるのは過去に何かあったからなの
でしょうか。もちろん読んでません。

これ陰謀

柴田さんにやってもらおう。

野崎訳が無くなるわけじゃないならいいや。

好きだったけどね。当時のスラングがいっぱいなので
訳すの大変そう。

春樹の写真を見た時は人生って素敵だな、と思った

個人的には野崎訳の人物描写というよりは言葉の遣い回しに多少違和感を持っていたので
ハルキ役が一体どんな「ライ麦」になるのか・・・すっげーすっげーすっげー愉しみだぴょん。

つか、ファソはいやがるかも知れないが、主人公の喋りになんか「江戸っ子ホールデン」
みたいなトコ、無いっスか？

ハードカバーじゃなくて文庫で出してくれ〜

海辺のカフカって主人公の一人称が「俺ッチ」ってホント？

厨房時理解できなくて途中で読むのやめてしまった、今だ戸棚に眠る本。
今度こそちゃんと読めるかもなー。

>>18
トッラクの運ちゃんはね

村上春樹の訳って特にうまいとは思わんが･･･
村上春樹の小説風にアレンジしてくれたら買ってやろう

白水社、必死だな。

しかし、商売上手いというか、

はっきり言って、汚いよ。

>>18
　トラックの運ちゃんはね

セルマ・サーマーはホールデンのズボンを・・・

2重カキコすんません

ライ麦畑で麦角菌をつかまえて

ライ麦ってさぁ、何か我がままでキチガイの少年が自分勝手にうろつき回って
周りの人の善意を踏みにじっておいて、自分は苦しいんだ、助けてくれ！
って読んでて非常に不愉快になる小説だった気がするんだが・・・・

なぜ青春文学の傑作と呼ばれるのかわからん。
ま、ノルウェーの森だってキチガイが死んだりキチガイとセックスしたり
主人公が救われなかったりするんだから似たようなものか。

ライ病患者をつかまえて

いちご畑でつかまえて

絶望を感じられない人間は、希望の価値が判らない人間だ。

なんちて。

ｵﾖﾈーｽﾞ？

>29
それ誰だっけ？書いたの

ライ麦畑で皆殺し

題名が気に入らない。
なにかこう，ぐっと来る邦題を付けてくれよな。

ノルウェイのライ麦畑の森でつかまえて

Ｔｈｅ　Ｃａｔｃｈｅｒ　ｉｎ　ｔｈｅ　Ｒｙｅ

こんなもん、だれでも翻訳できんじゃねぇの？
村上よりセンスのある香具師なんて腐るほどいるだろ

村上某は小説界の江川達也みたいなもんだ。
かなりエロ寄りの文学

>>27
ナカタはせくすしません。

ブコウスキーの「くそったれ〜」もタイトルおかしいな。
明らかにライ麦〜のオマージュなのに。

>>34
「ライ麦食えってんだｺﾞﾙｱ！」

>>27
若さ=我がままでキチガイ

あとイノセンスって二重にひねくれてないと見えなかったり
短くてすぐに終わるものだから。まあ、こんなもんでしょう。

>34
ライ麦畑でＸＸＸ

フィービーが可愛いんだよ

山形浩生訳か？（笑）

エロさ加減がいい

ライ麦畑で逝かせて

ライ麦から薬物作れたよね　　なんだったっけ？

ビッチとかいっぱいでてくる

ケシの間違いじゃなくて？

赤頭巾ちゃん気をつけて

　↓　低脳

００７〜The Catcher in the Rye〜

ありそうじゃん？

>>44
山形せんせが訳したの読みたい！

>50
それは（以下略

>51
Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！

海辺の過負荷の全文アップを>>62
に委託する。たのんだぞ！

28 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/26 01:51 ID:pVPQhyt0
ライ病患者をつかまえて

>>56
オニだ・・・

カフカ未読だが、そんなにいいのかね？

小沢健二訳もよんでみたい。

ライ麦ってなんでこうも魅力的なのかね。

え？

スポートニクの恋人で失望して
海辺のカフカで萌えまくりです。

６２は>>60に。

神の子供はみな踊るが良い

一つ秘密を与えるね。
おれっちってのは実は凄く重要な要素なんだよ。
おれっち。

大槻ケンジ訳もよんでみたい。

マーク・チャップマンの愛読書として知ったな。

やれやれ

２ｃｈ的には田口ﾗｿﾃﾞｨ訳も一応あげておこう（笑）

ジュリーの訳はよみたくない。

俺の母親訳も読んでみたい。

乱ディー英語わかるのかよ。ハーフみたいな名前だけど

野崎孝訳は超えるの無理と思わせぶりで
実はそれ以上の名翻訳になるにズバリ770兆円。

陰謀のセオリー

やれやれ・・・

乱Ｄだと、誤訳して別のストーリーになりそうだ。

アナル男爵か戸田アナル子の方がいい仕事すると思う。

ジョンレノンを殺した奴が読んでたやつか？

>>77
だな

またｷﾁｶﾞｲ春樹ｦﾀが大騒ぎするのか・・・

これが上手く行ったら、グラースサーガも訳すのか…

また、オウムか。
サリンじゃー。

サリンジャーまだ在命してるんだよね。８０才越えてるけど。４０才くらいからまったく作品を発表していないというのがすごい。

つか元祖ひきこもり>さりんじゃ

>>82
あれは頭がくらくらする。
ナインストーリーズあたりでやめてけれ。

>>39　何でだよ。青年期を取り上げればライ麦のオマージュですか？

>73
わかるわけないじゃん（笑）
だからこそ２ｃｈ的においしいわけでさ

実際は単なるブランド商売で誰かに
訳させたやつをチェックするだけだろうな

チェックすらしなかったりして（ｗ

つかライ麦が来るなら長距離走者も・・・

流石にタイトルを「ライ麦畑の捕手」まで戻さないんだね

【祝☆電波２ch表紙掲載中】
■【逮捕祭り】聖フェリスVS厨房 pt2
「女子高生の盗撮サイトをハックした厨房（コテハン）が
サイトを晒し業者から逮捕者がでた。しかし、サイトを
ハックした厨房にも逮捕の危機が！！見逃すな！！ 」 だそうです。
皆さんもタイーホされるようなことにはご注意を…（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
【祭りスレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/
【前スレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【削除依頼】
http://dempa.2ch.net/dat/2002/11/saku2ch-1028201559.html
（報告記者: ゾンドビッグφ ★, 11/26 01:51）

春樹には正直マキナニーを訳してほしいのだがマキナニーだと同じ村上でも龍って感じだよなあ。

いかにも村上春樹の文体に似合いそうだね。
主人公変人だし。

ライ麦畑の捕獲者

いかん、サイコホラーみたいだＹＯ・・・

　　貧乏人はライ麦を食え。

>>75
ジュリア炉バーツ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
>>86
まあ、最後のは訳さないだろう、きっと。

村上春樹ってセレブリティ・ビジネスの典型ですな
主人公は必ず文豪の小説を愛読してるし
スプートニクだのカフカだの、

ライ麦畑の拘束者

大して変わらん。

『キャッチャー・イン・ザ・ライ』より
ザ・キャッチャー・イン・ザ・ライがいいと思うス。
だって「the」が二つあるんだから、特別なあれがないでしょ。

フィービーたん ﾊｧﾊｧ

ライ年畑でつかまって　ﾀｲｰﾎ

一昨日、本棚の整理をしてたら出てきたよ。ﾍﾟｲﾊﾟｱﾊﾞｯｸ。
ｶﾞｸｾｲ時代に読んだが、乏しい語彙でも読めるはづだな。
原文でも読むべし。

友達が白水社の下訳を引き受けて、報酬はなし。
編集者に一度飲みに連れてってもらって終わりだったと。
いまでもそんなことやってるのかね？　この業界。

村上春樹はホールデンぽいね。
ちょっと楽しみ。
ライ麦は若いうちに読んだ方が感動できるね。

テレビ番組での本の紹介、

「僕がなりたいのはライ麦畑で迷った子供を捕まえて
　正しいほうえ導いてやることさ」

　とか何とか言ってたので、
「なんてすばらしい、前向きな主人公なんだ」感動して読んだら、

　　ひねくれて引きこもりになった少年の話だった。

「村上龍」の間違いですた

ライ麦畑でユートピア

「ライ麦畑のエクソダス」

これ借りるやつと買うやつってあれだろ、エシュロンで追跡されんだろ？

「スープと肉の恋人」

Ｋｉｋｅって叫んだらいけませんか

設定も日本に変えて「たんぼでどすこい」

>>113　もうひとひねりﾀﾉﾑ。

それにしても村上春樹先生。
プロジェクト杉田玄白にパブリックドメインとしてアップしてくれたら
神と仰ぐんだけどな。

いや、俺は>113を支持（笑）

村上春樹はサリンジャーの髪型を真似ているのだろうか・・・

あらゆる文学は原典でしか理解出来ません。
更に、書くのに用いられた言語を文化背景も含めて知らなければ無理です。
ついでに、執筆時の社会情勢も必要です。
従って、凡人に読む価値無し。
読書とは高尚なものなのだよ。

>115
サリンジャーが死んで５０年経ちましたか？

>>119
著作権があるから無理

>>119
間違った
あれって著作権どうしてるんだっけ？
なんかぐちぐち書いてたが。

>121
杉田玄白は著作権フリーな文書オンリーだからサリンジャーの著作は今のところ完璧に無理。

プロジェクト杉田玄白はさておき山形せんせーが村上春樹にこの訳でケンカ売るのは
おもしろいと思われる

ああ、あったあったこれだ。
ﾊﾞﾝﾀﾑﾌﾞｯｸｽのｴﾝﾁﾞ色のﾍﾟｲﾊﾟｱﾊﾞｸ。

IF YOU REALLY want to hear about it, the first thing you'll
probably want to know is where I was born, and what my lously
childhood was like, and how my parents were occupied and all
that David Copperfield kind of crap, but I don't feel like going
into it, if you want to know the truth. .....

舌っ足らずで粗野な表現で、 if you really *** とくに　
if you reall want to know the truth が100回くらい出てきたと
記憶している。

この本は>>118がいうほど高尚ではないよ。

>>110
ああ
それをばらしちゃ
明日生きてはいまい

>>サリンジャーが死んで５０年経ちましたか？

いけね、粗忽でした。

>>54
赤頭巾ちゃん気をつけて
読みやすさﾊﾞﾂｸﾞﾝでいいと思うぞ。
時代がｱﾚだが、ﾉｽﾀﾙｼﾞｰを感じるよw

本当のタイトルは『らい病棟の捕獲人』

写し間違えたｽﾏｿ。

IF YOU REALLY want to hear about it, the first thing you'll
probably want to know is where I was born, and what my lously
childhood was like, and how my parents were occupied and all
before they had me, and all that David Copperfield kind of crap,
but I don't feel like going into it, if you want to know the truth.
.....

語り口のｲｷのよさにﾋﾞｸｰﾘするね。

ライ病患者にぶっ掛けて

>>124
新訳の問題点は4行目、デビット・カッパーフィールドをどう扱うかだな。

ゲロゲロ。ライ麦好きなんだよな・・
春樹は少女漫画でもカバーしてろ

なんか読みはじめちゃったよ藁。
ｽﾚが残ってたらまたコメントする。

>>21
昔は小説家らしい翻訳をしようと思っていたけど、
しばらくしてその過ちに気づいて、翻訳者というものは黒子だから、
読んでいて、｢うまい翻訳だな｣と感じた時点でその訳は失敗。
その日本語が、翻訳だと意識しないで読める訳を目指しているんだとさ。
だから、そういうことは絶対にありえないとおもわれ。

確か「大工よ屋根の梁を高く上げよ」だったと思うけど、主人公の兄が日本の俳句や短歌に
傾倒して、結構詳しく解説していたような。
サリンジャーって日本通なのかな。

サリンジャーの訳は野崎さん

ベンジーもビックリ。ｼﾅｲｶ。

小説だと原典に忠実じゃないとダメなんだろうけど
”ハリウッドスターのゲーリー・クーパー”読んでもピンとこなかった厨房時代。

サリンジャーは引篭り

村上春樹訳　三国志

春樹って2chﾈﾗｰぽい

ヘエ。
たまにはビッグヒットも出したいよね、白水社。
｢知ってるけど読まなかった｣層が相当いると思う小説とおもうんだよね。
そういうの取りこんで売れるんじゃないかな。

ばっかく菌もらいたいな

春樹訳　O嬢の物語

サリンジャーって2chﾈﾗｰぽい

知らなかった、独占なのね。
だからあの表紙しか見たことなかったのかー。

こんな「オマンコしよう！」だらけの掲示板にサリンジャーが耐えられるわけがないのさ。

この本ストーカーの必携書ってことになってたけど、
どこらへんがそうなのかいまいちわからん。
俺が印象に残ったのは「おいじり」って単語だけだが。

村上直樹は？

>>118
読書というのはビールを飲みながらテレビの電灯を灯し、ヤキウ中継を聞きながら
見るものだ。アメリカ大陸では読書とヤキウを併用することで安眠できるということが
昔から言い伝えられている。

ストーカーっていうか、オウムに入信しちゃうような人が好みそうな本やね。

近所に｢ハルキ｣というラーメン屋があった。

漏れは風呂入りながら読書するから、ページがブヨブヨになって
古本屋で売れない罠

春木屋っていう怪しげなバーなら知ってる。

確かセイン・カミュだよね？

>>154
ＡＫＩＲＡでつか？(ｗ

ずいぶん昔、途中まで読んだけど　とても読みにくかったことしか覚えてないな

タコが丘で死んでるってぇ？

ユダコ

次はマッカートニーか。
よくやるな。ＦＢＩも。

ブックオフで100円コーナーにおいてあったのを買ったけど
いまだに読んでないな

表紙が子供の落書きみたいなピカソの絵のやつ

生きてる時と死んでる時が実はそんなに変わらないとしたら
Baby，それとももっとよかったりして
噴水飛びあがった水 落ちてしまうまで短いと感じるのか
それとも長いって感じるのか

また読みたくなってきたage

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麦核菌の予感

やれやれ。

「ライ麦畑でつかまえて」って
ライ麦畑で鬼ごっこする話でしょ？
読んだことあるよ。

>>165
おい、麦角菌の間違えだろ。あやまれ。

射精した

「ライ麦畑でつかまえて」は誤訳。
「ライ麦畑の拉致者」が正しい。
だからといって「ライ麦畑の工作員」が正しいかというと、それは間違い。

「ライ麦畑でつかまえて」　は読んだこと無いけど尾崎豊の詩みたいやつかな。

春樹は凡人
サリンジャーは天才
野崎は秀才

ちょっと期待。だってつまんなかったんだもん。

村上春樹、ジョン・アーヴィングの「熊を放つ」では駄訳だったからなぁ。

本持ってるけど、
雰囲気は嫌いじゃないが、ホールデン少年はただの痛いガキとしか思えなかったな。
山田詠美の『僕は勉強ができない』の主人公くらい痛かった。

>>170
あるいは、そうかもしれない

どうせ村上春樹では、野崎孝を超えられない。
どうせ超えられないなら太田光にでもやらせた方がいいよ。

この本はなんでこんなに騒がれてるのかな？って言うような内容だよ。
いっぱいのかけそばと、マディソン郡みたいな
評判だけみたいな感じ。つまんない。
カフカの異邦人のほうが全然面白い。

>>174
熊を放つの訳はすばらしい

グレゴールザムザは（以下略）

>>162
ＢＪＣですね。あの歌大好き。

>>175
現実にホールデンがいたなら、「イタい少年」そのものだと思うんですが。

Ｔｈｅ　Ｃａｔｃｈｅｒを日本語に訳せ。おまえら。
Ａ　Ｃａｔｃｈｅｒなら簡単なのに。

コレ読んだ青年に射殺されるミュージシャンもキボンヌ。

　また買わなければ良かったって思う人が何十万人と発生するわけだね

>>178
ケネディ暗殺 & ライ麦畑でぐぐれ

はっきり言って、つまらん小説だった。
まぁ、流行った時代と現代では、価値観が違うんだろうな。
尾崎豊が好きな奴は、気に入るかもな。

ライ麦畑の強姦者

>>186

レノン暗殺でつ。

はっきりいって、ライ麦のあとに、坊っちゃんが読めなくなりました。
坊っちゃんってライ麦に比べて間延びし過ぎ。

ちょと期待。

>>183

　　Ａ　Ｃａｔｃｈｅｒ：あ、工作員だ

Ｔｈｅ　Ｃａｔｃｈｅｒ：おい、そこの工作員！！

>>178
>カフカの異邦人のほうが全然面白い。

・・・・か。
おれは、カミュの「太陽がいっぱい」のほうがﾖｶﾀYO

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>>189
あう、スマソ逝ってくる(;´д⊂）

それよりお前ら、「ライ麦畑でつかまえて」を超える
「The Catcher in the Rye」の邦訳を考えてくれませんか？

>>178がネタなのか本気なのかわからない俺は逝ってよしでしょうか。

>>196

「The Catcher in the Lie」　＝　「嘘吐き拉致工作員」

どうしても工作員なの？
ネタだよな。

工作員をつかまえて

これ原文でも読んだことあるけど、途中で断念しちゃったんだよな。
もう一回チャレンジしてみるかな。

>>199

んぢゃ、
「The Catcher in the Lie」　＝　「野村」。

平井ケンが古時計に手を出すのと同じ位姑息だな。
過去の名作に手をつけないで
新しいものを創作しようよ。

The Catcherの正しい訳は「拉致人（らちにん）」でよろしいな？

フランス行ってた時、辻仁成の訳本が売ってたな。
あんまり売れてなかったけど。

ハルキにゲリンジャーか、笑っちゃうよね。

>>205

辻仁成読むフランス人ってヤだな。
ヤンキー顔のフランス人、シリル・アビティ並に。

読み直す良い機会だ

「The Catcher in the Rye」「家政婦は見た」

>>203
この前出したばっかじゃん。
しかも売れまくってるし。

バントのボールがファウルにならずに嘆く捕手

>204
「捕まえ人」が一番イメージにあってる

いっそ「D.Q.N.」なら買うだろ。

>210
村上氏はね
最近の傾向としてと言う事

今日の帰りに白水版買って帰ります。

ものすごく楽しみです

>>214
そういうことね。
確かに最近リメイクとかカバーアルバムが多いな。

ついでに『アメリカの鱒釣り』も訳してくれないかなあ。

この小説、わけわかんなくて読めなかった。
精神病患者に人気のある小説なんだよな。

ジョンレノンを暗殺したチャップマンが
暗殺の時胸のポケットにしまっていた小説として有名。

山田かまち人気とイメージが重なる

＞219
ハルキとガキの読み物という点では共通だな。

原本（英語）を読んだわけではないが、野崎訳も独特の文体でいいよ。
でも、やっぱり、誤訳や時代にそぐわない個所があるのだろうね。
だとすれば、春樹より若い翻訳者にやらせるべきじゃないのかな。

春樹に翻訳させようという機運が高まったのは、
主人公の優柔不断で勝手で彷徨う性格が春樹の小説の主人公と同じで、
しかもノルウェイの森で設定を引用したという前例があるからだろうね（ｗ

>>222
そういやノルウェイの森
あれも精神病の彼女が出てきたり
おかしな小説だったな。
ライ麦と違って読みやすかったが。

みんな死んじゃうのか？村上訳

やっとまともな翻訳が見れるのかぁ・・・。
今までの翻訳はガリ勉君が急にヤンキー言葉使ったような
違和感ありありの訳で萎えたなぁ・・・。
ちなみにこの作品、過大評価もいいとこだと思う

むしろ村上龍に翻訳させたほうが面白いと思うんだけどな。
ネタじゃなくマジレスとして。

>222
なんというか、若い頃に読んだものっていうのは
良し悪しに関係ないですよ。
誤訳気味でもそれがまた味があるものでね
>>225
原作を読んだイメージから言うと
まともな翻訳だと思うけどなぁ‥

>>222
村上春樹はキャチャーの翻訳をやりたいけど権利関係で難しいと言ってたのを何かで読んだことがある。
＞野崎訳は軽装版で続け、村上訳はハードカバーで出版します
こういうややこしいことするのもそのせいでしょ。

>>227
いや、人のことを「奴さん」
という呼び方にしたり、わけ分からなかった。
奴さんって何よ？

>>229
やっこさん？
言わない？

>>193
＞おれは、カミュの「太陽がいっぱい」のほうがﾖｶﾀYO

そんな本ねえぞ？

>>230
ヤッコ凧しか思いつかない。

ゴレンジャーで捕まえて。

>>232
「ひややっこ」は？

>>234
それもあるね。
でもやっこさんって何？

桃レンジャーの作ったライ麦パン萌え

ジョンレノンのファンなので
買って読もうとしたんだけど
奴さんの意味がわからなくて挫折した。

>>235
「あいつ」の別の言い。深い意味はない。

>>193
おれは、サルトルの「ペスト」のほうがﾖｶﾀYO

ガｼシ石松の訳キボンヌ

>>231
「カフカ」の異邦人　に対するネタレスでしょ

>>239
おまいは確実にネタだな

>>241
あ、よくみたら
＞「カフカ」の異邦人
かよ！完璧に釣られたYO！
もうこねえよ！

>234
やっこっさんかぁ…
ごめんね、それどの辺りにでてたのかな？
わかったらおしえてくれる？
原文はなんてなってるんだろうと思って
最近の言い方だとなんというかなぁ
やっこさんじゃダメ？

>>244
香具師

村上春樹の顔、三島由紀夫にちょっと似てないか？

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やれやれ

ライ麦よりナイン・ストーリーズを翻訳して欲しい

ｵﾏﾝｺｼﾖｳ　がなんて訳されるのだろう。それだけが気がかり。

「カフカ」の「異邦人」はともかく、現実にはもっと不条理なヤツっているわな。
太陽がまぶしかったから人を殺したなんてレベルのネタは、ニュー速＋では
毎日のようにスレが立つ。

>>250
じゃあ、「ｵﾒｺｼｰﾋﾝ？」

>>246
思想は正反対と言ってもいいが。

三島の顔はもうちょっと・・・何というか、エグイ。

>>226
龍は翻訳できません。
せいぜい翻訳の監修。

>>203
もともと翻訳者としての顔もある人なんだよ。

>>253
どっちもホモ顔っていいたかったんだとｵﾓﾜﾚ

眼と眉毛の辺りがちょと似てる。

村上春樹訳　檀君朝鮮史　上・中・下　岩波文庫より好評発売中！

買った。

三島の顔は果てしなく「青臭い」。

原題が「THE Catcher in the Rye」っていうのを初めて知った
直訳すると「ライ麦の中の捕手」か

>>261
そです。ライ麦畑で遊んでる子供達が
間違って隣接するガケに落っこちないように、
落っこちそうな子供を捕まえ助ける人になりたい、
という意味がこめられています。

ノーベル文学賞に一番近い人ですが何か？

＞訳：戸田奈津子

サ リンジャーの "The Catcher in the Rye" 1951年あたりだろうか。

50年代のアメリカのベストセラーだ。日本では翌1952年に「危険な年齢」と
い うタイトルで翻訳出版されたようだが、多くの人は1964年野崎孝訳の
「ライ麦畑 でつかまえて」というタイトルの方が馴染みがあるだろう。

>264
それは勘弁してくれ

>>249
いまんところ「ナイン・ストーリーズ」は新潮から野崎孝訳と、
「九つの物語」という題で集英社から中川敏訳で出てるね。

「A Perfect Day for Bananafish」のタイトルが、
野崎孝訳では「バナナフィッシュにうってつけの日」、
中川敏訳では「バナナフィッシュに最適の日」となってる。

野崎訳は、古っちい箇所もけっこうあるけど、昔としてはマァマァっぽい感じ。
中川訳は、古さは感じないけど平坦っぽくて、訳文読んでます、て気分になる。
どちらも、う〜ん。

>>264
主人公はLDのトムか。悪くないかも。

原文でよんだことないけど、「ライ麦」と「９」を読んだ限りでは、
野崎の訳は良く雰囲気を出していると思う。
誰だかがカミソリでひげを剃る場面で、洗面台には赤錆が、
カミソリもサビてますみたいな雰囲気でかなりいいんだが。
俺は古いわりに、古さを感じさせないと思うが。

訳がどうこうでなく、
「ライ麦」がどうしてもよいと思われず、
当初、大の仲良しだった子が絶賛してたので、
「わからない・・・」とちょっと落ち込んだんだよね。

ノルウェイの森がだめってことは、
村上春樹の「ライ麦」もやっぱりだめかなあ。

>>270
私も「ノルウェイ」はイケなかったけど、「ねじまき鳥の〜」は
面白かった。春樹も成長してるから大丈夫じゃないかな。

>270
良い悪いで判断する種類の作品ではないと思ってます。

>>270
ｵﾚﾓﾀﾞ　ﾀﾞｶﾗﾓｳ
ﾖﾏﾈｰﾖ

『９』で野崎孝訳が古っちいな〜と思ったのは、たとえば
『バナナフィッシュ・・』で「ハンケチ」とか
「セックスは楽し──もしくは苦し」とか。
『対エスキモー・・』で「耳の穴をかっぽじって聞いとくれ」とか。
『エズミに捧ぐ』で「聞かばこそ」とか「おいでなすったね」とか。
その他もろもろ。
いくつかは、『ライ麦』の「やっこさん」に通じるモノがある。
「べらんめぇ調」みたいな訳が、時の流行り廃りをモロにくらってるというか。


と言いつつ、直訳っぽいのより相当いい、と思ってまつが（ｗ
やっぱ訳次第で、けっこう印象変わると思う。

職人さんへ

村上春樹の文体で「キャッチャー・イン・ザ・ライ」きぼんぬ。

ジョンアーウィンはこの本をけなしてたよなぁ。
オナニーなおざなりさがうんぬんとか…

俺は好きです。春樹まんせー

サリンジャーと村上春樹が好きになれない自分って、
繊細な感性がないんだなって、ちょっと悲しくなるの。

春樹、エッセイは大好きなんだけどなー。

村上春樹って、短編でも長編でも五輪の観戦紀でも
何書いても主人公が村上春樹になるから（それは当たり前なんだけど）
今回はライ麦畑をさ迷う村上春樹を体験することが出来るんだろうな。

原作は歯切れの良さが心地よかったけど、
あれがベタっとした春樹節に変換されたら魅力半減。

『ライ麦･･････』というと映画「陰謀のセオリー」思い出すんだが．

それよりフィリップ･K･ディックの改訳でもしてくれんものか．

ディックの改訳出してくれたら喜んで買う！でも作品多すぎて
無理だろうな。

２ちゃんねら訳（意訳）

ライ麦畑の工作員　　オモニに捧ぐ
　もしオマエがマジで漏れのこと知りたいんなら、
漏れの住所氏名年齢職業電話番号幼い頃の思い出両親の恋愛時代とか、
デビッドカパフィールドみたいに興味を持たないでくれゴラァ！
そんなこと喋りたくないんだゴラァ！
第一つまらへん。第二に漏れの両親は超隠匿主義者でプライバシーを暴露しようもんなら
二回ずつ脳溢血でぶっ倒れるからな。特にオヤジはスゲェ、真性火病（ｗ
( ´∀`)つ　＜　でも、イイヤシではあるがナー！
まあ、そんなことはどうでもいいんだけどさ。
とにかく怒っていれば心が落ち着く、そんなわけのわからんヤシなのさ。
それに漏れだって自伝を書くほど老いぼれちゃいないぜ。
ただ、去年のクリスマスに頭イカレちゃって、こんなウェスタンの町で療養
しなきゃならなくなって、そんときにイカレた経験をしたから、
そのときのイカレた話をしてやろうと思ったんだ。
つまり、Ｄ・Ｂに話した話を話そうってわけさ。Ｄ・Ｂってのは漏れの兄貴だけど、
今、ハリウッドにいるんだ。ハリウッドはこのヘンピな町と遠からず近からず、
とりあえずヤシはたいてい週末が来るたびに見舞いに来るんだ。来月退院予定の漏れを、
ヤシは車で家に送ってくれることになってるんだが、なんとジャギュワ乗りなのさ。ニャロメ。
時速五〇〇キロ出る英国車さ。兄貴は四〇〇〇万ドル近く自腹を切ったね。
金持ちなんだヤロー。昔は違った。昔は、つまり、まともな小説家だった。
「秘密の金魚」---知っていたら神！金魚を誰にも見せない子供の話で、
どうして隠しているのかというと、自分の金で買ったから（ﾌﾟ
だから何なんだゴラァ！
今のヤシは、つまりＤ・Ｂのことだけど、ハリウッドに魂を奪われたんだな。
漏れは映画が嫌いのなかの嫌いの王様だから、漏れに映画の話をさせないでくれよゴラァ！
…以下略

２ちゃんねらはライ麦畑好きそうだよね。

>>282
いい感じ

村上春樹訳といえば
レイモンド・カーヴァーの
「ささやかだけれど役に立つこと」を前に読んだけど
可もなく不可もなく

ライ麦は野崎訳に親しんできたのでちょっと複雑
ナインストーリーズかゾーイーとフラニーを訳して欲しかった・・・

>284
言われてみれば
それは読んだ事がある
２０年くらい前だけど。
確かに可もなく不可もなくでした。

なかなか名作だと思うよ。
だから庄司薫も目を付けたんだよ。
芥川賞までとってしまって。

小説って退屈でつまらん。あんなもん読む奴の気がしれん。

>>287
じゃこんなスレ来るなよw

アイボ…

ゲイツもハーバード時代、ポーカーしながら愛読してた。

>>290
ゲイツはハーバード時代、試作機から2chをロムってた。

(´･Д･`)
（´:;....::;.:. :::;.. .....

「大きな古時計」の２匹目の泥鰌ねらいの予感・・・

海辺の過負荷今読んでるよ。
小説がこんなにおもしろいものだとは、思わなかった世。

蓮根畑で羽交い絞め

「ノルウェーの森」
実はまだ読んだことないけどこちらは早く読みたいなぁ。

>>254
イリュージョン読んだことないの？

エズミたん ﾊｧﾊｧ

>>18
ワロタ

春樹が春に本出すのね。

>>284
揚げ足取りだが、
× ゾーイーとフラニー
○ フラニーとゾーイー
だろ。
あの言い回しは鼻につくので、村上訳に期待。

雷鳥マシンに付け替えて・・火事

>>269
うまい表現するね！私も野崎訳、確かに俗語っぽい部分が
え？っておもうところもあったけど、全体的にはスキだなあ。
ところでサリンじゃ、「バナナフィッシュ」を原書で読もうとしたけど
なんつーか、自分の解釈があってるのかどうか自信なくなるというか
すごく難しくないですか？（語学力不足）

(　´�D｀)ノ＜ノーベル文学賞の行方は……

ずっと前からこれを期待してた！
最近村上春樹はそんなに好きじゃなくなったけどこれは絶対買う！
つっても春樹テイストはそんなに出さないで｢普通の翻訳｣って
感じになるんだろうなー。野崎版は独特過ぎるからそれとは
かなり違ったものになるんだろうけど。

パックランドでつかまえて

新訳はいいけど、ハードカバーで2000円以上するんだろうな。

こういう小説読める人を尊敬する
絶対本屋で買おうと思わないからな・・・

>>308
てゆーか面白い小説って漫画と同じ感覚で読めるぞ。

>>309
ああ、そういえば学校の国語の教科書は別につまらなくはなかったな。
読まず嫌いか。

海辺のカフカと聞いて

カフカ→カフカと言えば「変身」→「変身」と言えば虫になったザムザ
→虫になったザムザが海辺をごそごそと…

というわけわからん連想をしたのは多分日本でも俺だけだろう。

っていうかナニ書いてるんだ

>>311
サリンジャーと春樹のスレだから何書いてもいいんじゃないw
というかサリンジャーはまだ生きてるのか？

海辺のフカフカ・・・・気持ちよさそーだ

>>312
死んだという話は聴いてないからヨボヨボながら生きてるんじゃないか？
でももしかしたら失踪してるのかも

以前、「ノルウェイの森」の英語版が日本の出版社から外国人の訳で出ていた事があるよね。
冒頭のハンブルグ空港での「僕」とスッチーの短い英語での会話がモノノ見事に「修正」されていたの覚えてる？

ハンセン氏麦畑でつかまえて

See more glass.

どっかで隠遁生活送ってるんじゃなかったっけ？

>>315
どんな感じで？

http://www.bookmall.co.jp/abj/amepub/ame0518.html
そういやこんなニュースがあった

「ｵﾏﾝｺｼﾖｳ」については夢のサーフシティーで
「ファックユーそのままで日本でも十分通用すると思う」と発言している

が、何と訳すのか楽しみだな

>>320
すげぇなサリンジャー、チャップリンかよ！

ライ麦は楽しめなかったな。主人公に感情移入出来なかった。唯一楽しめた所は妹と一緒に
セントラルパークの遊園地に行く所。
春樹の小説は好きだが。

John Lennonを撃ち殺した奴の愛読書

Vonnegut亡くなったら、訳すんだろな。
「そういうものだ」（So it goes.)はやっぱりそれ以外に訳せないか？
デビュー作でパクリ済み。

それにしても海辺のカフカは駄作だった。

あれを名作と言える春樹ファンを見てたら泣けてきた。

>>324
「そんな感じね」

じゃダメか？

>>172
はるきはぼんとってどういうこと！？ねえってば！！

１５歳の時
感情的にものすごく不安定だった時期に
［ライ麦］をよもうとしたら
姉ちゃんが
［あんたは今これは読まない方がいい］といわれた
１７歳になって少し落ち着いてから読んでみて
なるほど確かにそうだなと思った
１５歳以前に読んでいてもよく解らなかっただろうし
２０歳以降によんでもあまり共感は持てなかったかもしれない
そう思った

僕はサリンジャ〜

翻訳は、多ければ多いほどいい。

尾崎とサリンジャーにはまってた高校生の頃が恥ずかしい。

大麻畑でつかまえて

巻末の野崎氏の解説がいいんだよ
何がいいってその笑えるほどの一文ごとの長さ、でありながら分かりやすいのな。
長いセンテンスは分かりにくいから止めろとかいう文章指導に物申すようだ
こうしてみると俺の文は短いわりに分かりにくいな

>>332
捕まっとんかいな。

>282の訳なら読みたくなりそう。春樹?　知らんし興味ない

>>308
には井上夢人のプラスチックをお勧めしておく
もっと読みやすさでいくなら推理ものになるが
西尾維新のクビキリサイクルとクビシメロマンチストを
お勧めしておこう
読まず嫌いは勿体ないぞ
小説の魅力に目覚めろ(ﾟДﾟ)ﾌｫﾙﾂｧ!!

　村上春樹小説って、なんかダメなんだよなー、俺。
　進められて数本読んだんだが。
　この辺は、向き不向きなんだろうけど。

どうせなら村上以外にも大槻ケンヂとか数人に訳させればいいのに。
好きな奴は全部買うだろうし。

アッシュの愛読書「海流の中の島々」を訳してくれ。＞春樹

ライ麦と云へばライ麦パンであるが。
ライ麦パンと云へば欧州北部、とくに共産圏の常食のパンであるが。
当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞ的にはロシアのライ麦パンの香りと酸味がたまらないのであるが。
薄く切ってこんがりﾄｵｽﾄして香りを立て、ｱﾂｱﾂのうちに発酵ﾊﾞﾀをﾀﾌﾟｰﾘのせて食したいのであるが。

グレート・ギャッツビーも春樹に訳して欲しいな。

この訳って山下清のしゃべり方に似てた
ぼ、僕は〜なんだな

こうなりゃ、レイモンド・チャンドラーの探偵小説の訳もきぼんぬ

>>343

北方謙三が黙ってないな。

この本のどこが良いのかサパーリ分かんなかったな
超つまんねー本だよな　だろ

>>340
>当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞ的にはロシアのライ麦パンの香りと酸味がたまらないのであるが。
>薄く切ってこんがりﾄｵｽﾄして香りを立て、ｱﾂｱﾂのうちに発酵ﾊﾞﾀをﾀﾌﾟｰﾘのせて食したいのであるが。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！　お供にあつあつのボルシチも。

くうぅ。。。　それそれ！　>>364

>>364
とりあえずがんがれ

げ、漏れ今丁度読んでる、この小説・・・
春樹訳がでるんなら待てばよかったよ

>>349
絶対、野崎訳の方が雰囲気でてる。
妙に退廃的でいい。

>350
うん

春樹の訳本にニュークリア・エイジってのがあるんだが
これが出来の悪い高校生の作文みたいな文章で
途中で読むのをやめてしまった
なんであんな仕事引き受けたんだろう

完全な翻訳なんて存在しないんだよ。
完全な絶望が存在しないようにね。


おやすみ、僕は言った。
逝ってよしとﾓﾅｰが答えた。

とりあえず張っておこう。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1029241601/53-68

>>311
俺もそう思ったよ。
海辺で大きな虫がごそごそ。
で、「海辺の過負荷」って「羊をめぐる冒険」並みににおもしろい？　

春樹の長編よりエッセイの方が好き！
ってやつ実は結構いるだろ？




おれがそうなんだが。

ライ麦まみれの強姦者

村上春樹？
ああ、Ｗ杯の韓国庇護者の一人ね。

くらいの認識しかないけど、実際文才あるの？

とにかく僕はｷﾐﾀﾁみたいなのを見ると、けつがムズムズするんだよ

つーか「ライ麦畑でつかまえて」ってタイトルじたい訳が変だよな
弟が野球のキャッチャーやってたってのにかけてるタイトルなのにさ

てゆーかさ、

ライ麦って何？

>>361
カラ〜イ麦

>>361
ビール麦だったかな？
パン用だったかな？

>>362
ワラタ

lye は　lie とも掛けてるんだよね

>365
lye　→　rye です

>>358
お前の基準は韓国しかないのかよ。

で、そんなことどこでいってたの？

>>338
春樹が以前から、翻訳したいけど出版の権利関係がうんぬん
いってた作品だから、出版社か訳者の遺族あたりが渋ってるんじゃない？

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　野崎訳は逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>369
お前、野崎訳読んだ事ないだろ。

あるよ

なにかのしるしのように書きこんでみる。

レモンちゃんを思いだした
知ってる人は年寄り

>>338
それ（･∀･）ｲｲ!

どうせなら関西弁で書いてほしい
わいは見守るんや
この子らを見守るんや

そんなことよりさ、タイトルの誤訳を早く直せと言いたい。

>>352
あれかなり面白いと思ったけどなぁ。
どんな話かもう忘れたけどね。
穴掘るんだっけ？

野崎ってラヴクラフト訳してた？創元推理の・・・

春樹はラッキー珍馬

有害図書に指定されていたような気が…

お母様方へ

TV、漫画、ゲーム、ポルノ誌。
子供に有害なのは、それだけではない。
活字離れを危惧する声も聞かれるが、
では現代小説の代表とも言うべき村上春樹氏の作品はどうか？

読んでみるといい
濡れる、膣、ペニス、等の言葉がふんだんに盛り込まれており、
表現は子供にとって過激だ、
「ノルウェーの森」に至っては、
13（？）歳でペッティングした等の記述も見られ、
あいまいな性知識を子供に植付けかねない。

いや、このような活字本が悪いといっているのではない。
活字本も他の娯楽と変わらない、特別視するべきでない。
そして、何より子供に正しい性教育を与えるのはあなた方お母様なのです。

社会等の責任を問う前に、ご自分でご指導与えるべきではないのか

>>375
案外それ、感じ出るかも

>>376
あれは別に誤訳ではなくて・・・それと、春樹訳は『キャッチャー・イン・ザ・ライ』
で出るって>>1に書いてあるよう。

弟に買ったレコードの曲がcatcher in the lyeっだった気がする

この本読んだことはないが
いまさら原文で読むほど若くもないんだな
春樹訳ならさらっと読んでみてもいいかな

ライ麦畑でつかまえてについてもう何も言いたくない

(　´�D｀)ノ＜>>386　パチン。OFF。

結論：「村上龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞春樹」

ってことで＞ALL

ショージ＞春樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞龍

らい病棟に隔離した

　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　∧＿∧
　　　　　< ｀∀´ >-< ｀∀´ >- < ｀∀´ >ヽ
　　　　（_） 　　 （_） 　>>389|　 |　　　　（_）
　　　 　|　| 　 　 |　|　　↓　 |　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　|　 　 |　 |　 ∧＿∧| < ｀∀´ > |
　　　　 .|　|∧＿∧　 （´・ω・｀）/´　　（___）
　　　　　| <ヽ｀∀´>∪　　　　ヽ|　　　　 /　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
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　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
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　　　　　　 　|￣￣￣￣|.　 　 　 　 　 　 　..||

おまんこしよう

俺はライ麦畑でつかまえてっていう邦題に昔っから違和感を感じてしかたがないのですが
これじゃあなんだか、ハーレークイーンの小説みたいじゃないですか
Ｔｈｅ　Ｃａｔｃｈｅｒ　ｉｎ　ｔｈｅ　Ｒｙｅをどう訳せばこうなるというのか

｢僕は風船おじさんになりたいんだ
今なりたいものと言ったらそれしかないね」

>>393
ライ麦でつかまえろ

小麦色の捕手

嘘だらけのキャッチャー
達川みたいなものか？

ネヲ麦畑でつかまえて

小麦ちゃんをつかまえて

麦チョコ畑でつかまえて

こ　こ　で　い　っ　そ　２ｃｈ　で　翻　訳　本　を　作　っ　て　み　た　ら　ど　う　か　？







･･･と思ったんだけどどう思う？？

ライ麦畑で交尾して

読み比べる物面白いかな？？？

昔、ＳＦでは創元推理文庫とハヤカワＳＦを読み比べてみたことはあったが、、

ホールデンとジェーン・ギャラハーの二人の関係は

その後どうなったんだろう・・・電話したのかな・・・

今日トルシエの通訳だったフローランダバディーの著作

「黄金時代―日本代表のゴールデン・エイジ」を立ち読みしてその中で
村上龍との対談があってＷ杯での韓国に対する考えが対照的だったので面白かった

ダバディーは日本語をやる前は韓国語を習得するほどの親韓であったの
に安のスケートパフォーマンスを見て１０年間の韓国愛が消え去った、と
なんて馬鹿で下品なことをするんだろう・・・と
パリに住んでるインテリの韓国人の友人に韓国戦の疑問を投げかけ、冷静に議論
出来ると思ったら「わが人生で最高に美しいときだった」と答えられ、怖くなった
って書いてた。普段は祖国の政治の独裁制を批判し、パリにも２０年住んでるくせ
に、そりゃないだろうって・・・・・・
韓国の試合のジャッジはポーランド、アメリカ戦でもかなり疑って見ている
などなどＷ杯での韓国にたいしてかなり否定的なのに対して

話をそらす村上龍・・・最近ただのヘタレ

第２１回　韓国の息苦しさと日本のスタイル　
http://www.hochi.co.jp/html/wc2002/special/ryu-24.htm

第２４回　私は間違っていた…高度で先端的な韓国サッカー　
http://www.hochi.co.jp/html/wc2002/special/ryu-24.htm

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/22/20020622000028.html

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422