【調査】対北交渉「核が最重要」日米とも最多−共同世論調査
読売新聞社と米ギャラップ社が実施した日米共同世論調査によると、北朝鮮との
交渉で最も重要な課題について、「核兵器やミサイル開発の中止」を挙げた人が
日本では44%、米国では59%に上り、ともに最も多かった。
日本では、「日本人拉致事件の解決」の37%がこれに次ぎ、「北朝鮮との国交
正常化」は15%だった。
調査は、両国の有権者を対象に、今月上旬から中旬にかけ、電話聴取法で実施
した。
北朝鮮との国交正常化交渉に関し、日本だけで質問したところ、「正常化すべきだが
急ぐ必要はない」が60%で最も多く、以下「できるだけ早く正常化すべきだ」26%、
「正常化する必要はない」11%の順だった。
米国のイラクに対する軍事行動については、米国では「賛成」が「国連決議にもとづく
なら」を合わせて81%に上り、「反対」は17%にとどまった。これに対して日本では
「賛成」が52%で過半数を占めたが、「反対」も44%あった。
引用元
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021125ia24.htm
2
3 :
名無しさん@3周年:02/11/25 23:44 ID:K8H8iX6H
4 :
名無しさん@3周年:02/11/25 23:44 ID:oYUzPtsJ
2get
6 :
名無しさん@3周年:02/11/25 23:44 ID:7vD87Vew
1番海苔
正常化する必要がない。
8 :
a:02/11/25 23:45 ID:65lWBjL4
2
10 :
名無しさん@3周年:02/11/25 23:48 ID:W3jW7MfU
【投稿者】 ダブルボム
扶桑さん。貴方の純粋な質問は愛国的であり嬉しく思います。
最良の活力剤となりました。ありがとう。
考えがまとまりましたので回答します。
まず、私は日本国籍を維持して公務員として社会福祉の分野で職責を果たしま
す。屈辱にはこれまで以上に強くなります。
理由を説明いたします。私が公務員を続けることは一族の日本民族に対する勝
利を意味するからです。日本人より最良の生活。日本人が羨ましがる身分。全
て、両親が差別や疎外感の中でトラックや工事現場等で蓄えてくれたお金で成
し得た物事なのです。公務を離職することは、両親の恩に背く行為であり、一
族が日本民族へ敗北したことを意味する短慮であります。絶対にあり得ません。
(中略)
私は民族差別を知っています。ですから、私は公務員を絶対に辞めません。職
務停止命令の解除のため全力を尽くして速やかに公務に復帰する覚悟です。
最後に、私は強い人間ではありません。たびたびメ−ルしますので、よろしく
お願いします。
ダブルボム!!
http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=444&page=1&subpage=70&sselect=&skey=
11 :
穀潰し:02/11/25 23:50 ID:q2JuskhJ
ははは。アサヒがやったらどんな結果になるのか、楽しみだな。
12 :
ドリー ◆FtHqXO9SHg :02/11/25 23:51 ID:AbpliAz5
「北朝鮮への軍事攻撃をどう思うか」っていうのは無いのか?
今、日本人が一番答えたい質問だぞ
13 :
名無しさん@3周年:02/11/25 23:53 ID:9KaRbouA
「今年中に北が攻めてきたらあんたどうするよ?」
という質問してほしかった。
漏れ?
オマンコだね。
14 :
穀潰し:02/11/25 23:52 ID:q2JuskhJ
核はともかく、助はどうでもいいわけだ>黄門
16 :
名無しさん@3周年:02/11/25 23:55 ID:GUP23EOq
正常化する必要性がどこにあるというのかね?
17 :
名無しさん@3周年:02/11/25 23:55 ID:U73dNjXZ
世論調査もでたことだし、あとは軍事攻撃を待つだけだな
18 :
プッ:02/11/25 23:57 ID:vPVRlHVI
19 :
名無しさん@3周年:02/11/25 23:57 ID:lnEbmzNl
>「反対」も44%あった。
要するに、「共和国への不当な侵略は許しません!!」、と
20 :
名無しさん@3周年:02/11/25 23:59 ID:FQAvOtb+
ブタキム政権の延命の是非も質問事項に入れて欲しかったな
反韓・反中・親日政権が樹立された後なら国交を持ってやってもいいんじゃない?
21 :
名無しさん@3周年:02/11/25 23:59 ID:JYsQqSA3
イラクへの軍事行動に対する調査で
日本でも賛成が反対を上回ったのは驚きだな。
もしかするとアメリカ以外の先進国で日本だけかもしれないぞ。
22 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:03 ID:SKY0/gX1
正常化するほうが異常。
23 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:03 ID:0sJCB07J
24 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:20 ID:8rWjDYr1
>「北朝鮮との国交 正常化」は15%だった。
この内訳はアカピー、捨民、在日・・・他には?
25 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:21 ID:gMg2d4sl
世論調査なんてやめちまえよ。無意味だ。
26 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:25 ID:GUNqV/Tg
みんな拉致なんてどうでもいいんだな。
勉急になったよ。
27 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:27 ID:WKmTeyeR
>「北朝鮮との国交正常化」は15%
何故に15%も。
28 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:28 ID:14oZJTJJ
>>26 当然だろ
国益になりうるか?
こんなんでメディアの枠しきってるほうが問題だろ
29 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:29 ID:DvVL28mO
30 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:42 ID:gMg2d4sl
主権を守るため、人権を守るため、強硬姿勢になるのは結構なことであり大賛成
だが、そのために北朝鮮が暴発したとき一体どうやって国を守るおつもりか。
日本を守るための危機管理として改憲、武装が明らかに必要なのに、その論議すら
「意識的」にしようともしないマスコミは偽善を通り越して悪魔の所業と言える。
それに気づいてるのかどうなのか、国民の中からもそういう声が聞こえてこない
のはバカなのかお気楽なのかどういうことでしょう・・・。
いい気になって外務官僚や警察、一部政治家たちを叩いているが、はるかにマス
コミのほうが害悪だと思う。自分たちの護憲思想のためには世論をどうにでもして
やるって感じで。
31 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:43 ID:u/jrPOtK
32 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:45 ID:MXWSjSp1
やっぱ拉致よりも核問題のほうがずっと重要だよな
っていうか核問題に比べたら拉致なんてどうでもいいこと
拉致は所詮他人事だけど核問題は自分たちの身の危険に関わってくるかもしれない
33 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:49 ID:1C2jCe9M
あら?
ニュースでの扱い比率の割に、マトモな結果出てるじゃん。
拉致問題は大切だけど、今の時点で核より先に来てたらヲイヲイだよな。
正常化交渉と軍事行動のパーセンテージが面白い数字だと思ふ…
【不幸のレス】
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。
35 :
森の妖精さん:02/11/26 00:51 ID:PfrXVuXj
戦争しよう という選択肢はなかったのか?
36 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:52 ID:lxJ+tvbq
今の10代ははどう思ってこういうニュースみてるんだろ。
俺は23だけど、厨房の頃は戦争なんて絶対行きたくなかったよ。
国がどうなろうが、単純に死にたくなかったもん。愛国心なんてない。
今の10代はもっと愛国心なんて無いのか、それとも国のためなら体を張って戦う気概があるのか。
どうも好戦的発言をする多くは中年だという気がする。
防衛大学卒でも入隊しない香具師も多いことだし、
戦争になっても誰も戦わないんじゃないかと思う今日この頃です。
37 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:53 ID:gMg2d4sl
「国を守ることと憲法を守ることではどちらの方が重要なことだと思いますか?」
これでアンケートとれや。
俺も勉急しよう。
39 :
ココ電球:02/11/26 00:55 ID:rZceFjUQ
【不幸のレス抹消】
このレスを見た人は不幸のレスの効果を帳消しに出来ます。
40 :
名無しさん@3周年:02/11/26 00:58 ID:bOS7lkiM
42 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:00 ID:bOS7lkiM
43 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:02 ID:gMg2d4sl
>>36 今の教育だったら普通そういう考えになる。
別に君らのせいではないことだが。
ただ、生命至上主義の現代において命をはれるほど大切な事があるのは
幸せなことだと思う。
44 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:03 ID:SWYs2ku+
まだ洗脳されている奴が15%もいるのか。
45 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:03 ID:3IDjoZmG
空虚な「戦争反対」のお題目ばかり唱える日教組に洗脳されたヤツが多いってことね。
人権も、恵まれた生活も、国が保証してこそ存在するという当たり前のことは教えない。
国を捨てて、じゃあ外国でちゃんと生活費稼げるのかと。
難民の生活がどれほど苦難に満ちたものかも教えない。
自宅に隣家の火が燃え移ったら消防車が来る前に自分で必死に消化活動するだろ。
それすらせず、逃げ出してのんびり消防車待ってるヤツはヘタレ馬鹿。
46 :
名無しさん:02/11/26 01:04 ID:SRgvlhHm
15%って誰だよ・・・。
47 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:06 ID:gMg2d4sl
漏れは実際にできるかどうかは大いに疑問としても、国として日本人として
プライドを大きく傷つけられたら、命をかけてそれに抵抗したいと思います。
いわゆる (最後の一線としての)プライド>命 としたいです。
48 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:07 ID:maDlVZTJ
49 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:08 ID:bOS7lkiM
50 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:09 ID:lxJ+tvbq
>>41 いや、今日、明日戦争になることは無いだろ。
今の自衛隊員は戦争なんて有る訳ない、と踏んで入隊してる奴が多い。
自衛隊板見ててもそう思うし、予備役なんて金儲けとして入ってる中年(初老)が多い。
防衛大卒にも関わらず入隊しない、ってのはそう言う意識の低さの象徴だと思う。
将来的に、軍の中核をなす今の10代に、どれ程の愛国心があるのか。
テレビなんか見てると心配なんだ。リアル10代の意見を聞きたいと思って
カキコしたんだよ。
51 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:09 ID:6W5o++TE
北朝鮮との国交正常化を選んだ15%はニュースを全く見ないヤシと
日教組などのサヨ。年齢にして50代〜60代にかけてこのタイプの人が多いです。
52 :
キタ嫌い:02/11/26 01:09 ID:G6RA7M88
もっとも重要なのはキムを殺ることだ
そんなの解ってんだろ?
純潔の日本人なら
53 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:11 ID:gMg2d4sl
54 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:11 ID:tZubVEas
55 :
ぷえくさ:02/11/26 01:13 ID:78SZdqQA
>30
みるパカ、作るパカ、金だすパカ。
そんな番組作っても数字とれない也
もう北朝鮮外交も良いワイドショーのネタですかりゃね。
そんなパカな大衆達の味方がマスゴミです。
私思うんです。一定の試験に合格できない香具師は、
選挙権剥奪って。
選挙に五回連続で行かなかった香具師も、選挙権剥奪って。
もう、パカに政治は任せたくない。
自分が頭いいとおもってるパカには尚のこと。
56 :
ぷえくさ:02/11/26 01:15 ID:78SZdqQA
この調査の信憑性もぁゃすぃ
57 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:16 ID:lxJ+tvbq
>>43 たしかに命を懸けれるものが有れば幸せだろう。
しかし、繰り返しになるかもしれんが、今の10代は
「命をはれるほど大切な事がある」なんて考えてるのか?
そしてそれが、愛国心=国を守る心になっているのか?
10代には早いテーマなんだろうか。
実際の所を知りたいから、10代の奴、誰かレス付けてよ。
59 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:18 ID:6W5o++TE
世論調査の実態。
オペレータ「北朝鮮との交渉で最も重要な課題は何だと思いますか?」
回答者「北朝鮮ってどこよ?あんた誰よ?」
オペレータ「北朝鮮は日本と国交のない国で、私はその世論調査を行っている者です」
回答者「へー。・・・(何を言っていいのか分からない)。」
オペレータ「核問題、拉致問題、国交正常化問題などがあります」
回答者「う・・・ん、核?拉致?といわれてもな。(ニュース見てない)」
オペレータ「では、国交正常化で宜しいですか?」
回答者「あい!」
この板には
>>50の様なマイノリティーを受け入れる寛容さはないので、コヴァ
板に帰れ
61 :
ちなみに漏れは24:02/11/26 01:19 ID:gMg2d4sl
>>57 そうだな。10代のヤシに聞きたいな。
家族とか言っても、実際昔のほうが絆が強そうだったしな。
恋人なんちゅうのはへそで茶(以下略
62 :
50:02/11/26 01:23 ID:lxJ+tvbq
>>60 え?マイノリティー?
大多数の日本人が思ってることだろ。
きな臭くなってきた、次世代を担う若者は頼りになるんだろうか?
とても心配だ・・・・
凄く当たり前の意見を言ってるよ。
>大多数の日本人が思ってることだろ。
大多数が思ってるの?その大多数に10代は入らない訳ね!(w
64 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:26 ID:gMg2d4sl
国を愛するようになれば自然に国を守ろうという気概が生まれてくるものだ。
「アメリカ大好き日本国民」のクセにそこだけは真逆の精神を持っている。
まあそれもそもそも、日本弱体化のためにアメリカが作った憲法の賜物なの
だがね。シロタちゃんという25歳前後のお姉ちゃんが起草した。
lxJ+tvbq よ。オマエの言ってることは支離滅裂だろ。
「自衛隊は戦争なんか想定してない」と言う割には、「防衛大卒業しても、
にゅうたいする奴が少ない。」という。
にゅうたいする奴が少ないと言うことは、死を覚悟しなければならないからじゃないの?(W
>>50 十代じゃないが、俺が兵隊だったら淡々と任務をこなすけど?
今の軍人に要求されるのは、専門知識・技術を身に付け、
与えられた任務を責任もって果たすことじゃん?
サラリーマンと変わらん。
だから基本的には先進国の軍隊は強いと思うよ、士気も含めて。
つーか、社会の近代化=軍隊化な訳だし。
ま、
>>46みたいなヤツは使えないけど。
67 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:31 ID:gMg2d4sl
>>62 残念ながらまだまだ愛国心を語る人間などマイノリティーであろう。
あなたの言うことは当たり前のことだと思うのだが・・・。
それが教育・マスコミを握ることの力強さだ。
68 :
穀潰し:02/11/26 01:31 ID:Qi+zc2wp
どーでもいいことだが、最初スレタイみて、
共同通信がこんな画期的な世論調査をやったのか!
と驚いた。
1.人に某漫画で得た知識をみんなが知らないかのように偉そうに言う。
2.みんなが戦争反対、でも俺は戦えるという妄想。
3.自分が自衛官ではない。
決まったな
憲法改正なんてマジョリティー。いざとなったら戦わなければらんって、俺もそうだよ!
でもコヴァみたいに普通はひけらかしたりしない。
71 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:37 ID:gMg2d4sl
72 :
名無しさん@3周年 :02/11/26 01:37 ID:lxJ+tvbq
>>65 それは激しく誤読してるぞ。
「自衛隊は戦争なんか想定してない」じゃなくて
「自衛隊員は」だよ。
あと防衛大卒が入隊しない理由は、生命の危険を感じたから、と決めつけてるが、
そうじゃないよ。キャリアとして不利だから、ってのが主な理由だと思う。
つまり防衛大=ただの大学として考える、その姿勢を「意識が低い」と表現したんだ。
国を守るべき軍隊の士官を養成する事の重要さを感じていないんではないか、ということ。
73 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:39 ID:QpGLSlmn
オウム真理教が原爆持ったと認識した方が早い
なら最初から防衛大なんかに、はいらねーだろ!
75 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:41 ID:gMg2d4sl
>>70 「憲法改正なんてマジョリティー」とはその通りであるが、それが「何故?」
だと考えられないところが日本人が占領政策にどっぷりとはまっている証拠だ。
76 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:42 ID:VD3pda98
>>50 は自分の主観だけで全てを決めつけるアホ。
77 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:42 ID:UP+iYaAI
最近の防大の難しさを知らんな
士気高いんだぞ
79 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:44 ID:lxJ+tvbq
>>66 要求されることはまさにその通り。
しかし何故それに従うのか。自分の意志で「国を守りたい」と思うからか?
だったらもう少し違う表現になってると思うけど。
なんか命令されたことを淡々とこなす、って印象だよ。使う側には理想的だけど、そうやって
使われることに対しての動機をクリアにしたい。
80 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:44 ID:gMg2d4sl
>>74 いかほどの資格・免許が給料貰いながら取得できると思っているのだ。
もちろん厳しいところではあるが。
81 :
:02/11/26 01:45 ID:+6zWag9d
防衛大って国立大学より試験が早かったので腕試しに受けて受かってそのまま入学したやつとかいるんじゃないでしかね
>>77そんなこと言っても無駄。あいつ等はアイデンティティーを求めてるだけだから。
社会を相対化して無価値にできる手段があれば何でもイイんじゃない?
>>80>>81だから国のシステムだからイイだろ。ほっとけよ。なんの訓練もしてないだろう
おまえ等に言われたかねーだろうぜ。
84 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:49 ID:gMg2d4sl
>>78 思考のスタート地点が「憲法は金科玉条」ということについて、なんら疑いを
持たないこと。まず、憲法ありきなのよ、日本人は。
85 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:52 ID:qRD1WZjj
なかなかバランスの取れたアンケート結果やね
ただイラク攻撃反対は思いのほか多いとおもた
>>84憲法改正派がマジョリティーだって事は疑いを持ってるんだろ。
87 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:53 ID:gMg2d4sl
>>83 何のための学校か、何のための特別システムかを考えずに税金を投入して
いたのでは無策極まりない。っていうか、おまえ等にと言われてもその
おまえ等がいざというとき一番困ることになる。
「憲法にナンの疑いも持たない多くの日本人←→俺は疑いを持ってる=偉い」
こういう構図を何とかしろよ。保守派がすでに護憲派並みの頭の固さで硬直化
してることに気付け。
>>57 …好きな娘が、(偽善だろーとなんだろと)平和に暮らしてた方がいいから
ってのは、ダメかね。
今の若い連中の大切って、このくらいの尺度で限界じゃないかなと思う22歳w
90 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:56 ID:bOS7lkiM
厨房のマジレスが飛び交っとるな
91 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:57 ID:zk/8Pq8N
筆者は、4年前に北朝鮮と戦争するための石原政権を予測したが、
同時に何度も震災後の社会状況も予測してきた。もう一度書いておこう。
『オマエはすでに死んでいる』状態の日本国家は、震災によって
『やっぱり日本は死んでた』と誰もが確認できるようになるだろう。
だが、国家は死んでも人は死なない。人も山河も残るのだ。
国家などしょせん虚構にすぎないのだから。ただし虚構の上に築かれた
私有財産、既成価値体系は崩壊する。
問題は衣食住であり、
@衣類は戸別ストックがあり、10年程度問題にならない。
A食は、小麦粉食品を中心にした携帯食にシフトするだろう。インスタントラーメン・スパゲッティが主食となる。
B住は、何度も書いてきたように、コンポーネント型移動住宅が普及し、生活の基本単位となる。
近い内にコンポーネント統一規格が整備され(筆者は、海上コンテナ規格がシフトすると考えている)、
トイレユニット・リビングユニットなど住宅部品を組み合わせ、移動可能なスタイルで居住することになるだろう。
C自動車は燃料・環境問題で無用の長物に変わるだろう。自転車が交通の主要手段となり、
自転車法令規則が本格的に整備され、自転車専用道がインフラ整備の中心となるだろう。
92 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:58 ID:gMg2d4sl
>>86 すまん、おれは史上最低の馬鹿だ。
上のほうでの「マジョリティー」を逆の意味で認識していた。
だからいくら考えてもどうもかみ合わねえなあと思っていたんだ。
回線切って首吊ります。
93 :
名無しさん@3周年:02/11/26 01:58 ID:/wcso3ZZ
>>21 アメリカのイラク攻撃に賛成票を投じた中には
「イラクが終わったら、次は北朝鮮を・・・」という含みを持たせた香具師が半分は居ると見た。
>>87だからおまえ等に言われなくても大丈夫なの。ならオマエが行けよ。どうせ
入れてもらえないような奴なんだろう。
税金入れてるなら東大だって一年間に1000億ぐらいの金がはいってんだよ!
防衛大差別はいけないと思います。
95 :
91:02/11/26 01:59 ID:zk/8Pq8N
D燃料は、輸入石油製品の高騰のため、生ゴミタンクで生成されたメタンガスを
カセットに充填して使用する形態になるだろう。
E電力はソーラーシステム・風力が主力となり、燃料電池の普及によって戸別発電となり、
電力会社は倒産する。
E河川敷など有効空き地での野菜生産が活発化する。農業が社会生産の主力となる。
F特殊分野では、北朝鮮などによる生物化学・放射能兵器対策の専門スタッフが重要になる。
G同時に、原発が地震で崩壊し、また廃棄され、攻撃対象となり、放射能漏洩が深刻問題と
なる。北朝鮮が放射能汚染爆弾を使用する可能性もある。だから放射能対策が最重要課題となる
G北朝鮮工作員による自爆テロが大都市、都心を襲う。
(北朝鮮の民衆は、臆病な金正日以外、皆戦争を熱望し、自爆死したがっている)
イスラエル問題が、まさしく日本に現れるのだ
H人々は放射能・細菌・化学兵器汚染と自爆テロから逃れるため、争って田舎に移動する。
このときコンポーネント移動住宅の莫大なニーズが発生するだろう。
したがって、移動住宅のインフラ整備が、もっとも大きな事業となる。
筆者は、廃棄海上コンテナ利用の『30分で夜逃げできマース』住宅を計画準備している。
100万円程度で購入できるものだ。
96 :
名無しさん@3周年:02/11/26 02:01 ID:gMg2d4sl
>>88 いや、何も考えない人間よりは偉い。これは確かだ。
それに改憲については柔軟性など逆に混乱を招いて害悪だ。
こういうことこそ硬直してナンボだ。
97 :
ドリー ◆FtHqXO9SHg :02/11/26 02:02 ID:k79vvsWK
僕の肛門も爆撃されそうです
>>93そうだろうな・・・。イラクについて日本人がそれほど関係或る訳じゃないからな
(ホントは石油とかあるけど)
あのオズラが「まだ北朝鮮との戦争と言うところまでは日本の世論は言ってない」
と含みを持たせたのもうなずける
gMg2d4sl
抽象的になってきたな
100 :
名無しさん@3周年:02/11/26 02:07 ID:gMg2d4sl
>>94 >ならオマエが行けよ
「だったらおまえがやってみろよ」という意見は最も稚拙な物言いだな。
昔、野球部のやつに「打てないな」と言ったら「じゃあおまえが打ってみろ」
と憤慨してたのを思い出す。
防衛大と東大を同列に論ずるのはイタイな。
国防が超重要事項だということの理解が無い証拠だ。
>>93いや、もしかすると日本人の多くが「パワー」に対して信頼を置き始めたのかもしれない。
戦後GHQに「パワーに対するアレルギー」を植え付けられていたから。
102 :
名無しさん@3周年:02/11/26 02:09 ID:lxJ+tvbq
>>89 うーん、それなら俺にもよく分かる。でもそれと戦場で戦うってのは少し距離があるような。
繋がりそうだけど他の道にも繋がりそうな。
それで命を張るかな。結構エゴイスティックな動機だしなあ。
しかもすぐ他に好きな子が出来たりするでしょ。一時の迷いで命を懸けるかなあ。
103 :
名無しさん@3周年:02/11/26 02:10 ID:gMg2d4sl
>>99 もともと抽象的な議論なのに何を今さら・・・。
今までそんなに具体的だったか?
ところであんたは口が悪いな。まあいいけどさ。
国防ばっかり「語って」も意味はないだろ。他人を批判する前に何か行動起こせ
東大だって国家の重要な機関だよ。なら税金云々言うな。
>柔軟性など逆に混乱を招いて害悪だ。
>こういうことこそ硬直してナンボだ。
これを日本語に訳してから今までの議論が抽象的だの言え
106 :
名無しさん@3周年:02/11/26 02:14 ID:gMg2d4sl
>>102 国家でも人間でもエゴは避けて通れない道です。
ただ、そのエゴをなるたけ公共性を帯びたものにできるかどうかですな。
「国がなくなったら大切な彼女だってどうなるかわからない」という
簡単な想像力があれば嫌でも国を守ろうと思うのだが。。
>>106或る学者によると私的動機を公的目標に合理化できる人間は政治的人間なんだそうな。
であればそういう人間も確率論的に現出するわけで、その他は強制力がなければ、脱走兵に
なるだろう。
108 :
名無しさん@3周年:02/11/26 02:23 ID:gMg2d4sl
>>104 わからないかな。
東大だって重要だが防衛大との区別化をするべきだということが。
差別じゃあなくて区別だ。特殊性がまるで違う。
行動起こせ? やれやれだな。
>>105 改憲派への文句である前の文章を受けてのことだ。
抽象云々の前に読解力の問題だ。
憲法改正程の重要事に柔軟性など不要だと言っているんだ。
中途半端が最も始末におえない。
だから柔軟性ってどういうことだよ?
中途半端がもっとも始末に負えないってどういう意味だよ?
俺バカだから教えてくれ
オマエが税金云々言うからだろだったら東大の方がすげー額だよ
110 :
名無しさん@3周年:02/11/26 02:27 ID:lxJ+tvbq
>>106 肝心の10代の意見がないからはっきり言えないですけど、
彼女を守るために→国を守る
という発想でしょう。だったら、
彼女が守れるなら→国はどうなってもいい
ってのも有るんじゃないかと思うんです。
つまり、自分の彼女を守ることが目的で、過程としての国防になってしまう。
これは愛国心と言えるんでしょうか。
「彼女」は何にでも置き換えれます。財産、名誉、権力。
国の利益より自己の利益を優先する。それは当然のことかもしれないけど、
どこかで歯止めを効かせないといけない事です。
その歯止めが効かなくなってるんじゃないかと思うんです。
10代の子はこんな事考えてくれるのかが心配なんです。
111 :
つーか:02/11/26 02:36 ID:DvmIrrue
>106、110
「他者への思いやり」へ置き換えて語るものではありません。
愛国心はあくまでも「この国が好き」であることで
たとえ国がなくなっても好きなことに変わりはありません。
フザケたヤツラに蹂躙されるのが嫌だから自らの死を賭して戦うんですよ。
112 :
名無しさん@3周年:02/11/26 02:40 ID:GUNqV/Tg
日本人の皆様が、拉致問題を、なにとも重要視していないことは、同じ国民の一人として、大恋、同感とするところです。
>>111デモ実際弾が自分の真横をとおりすぎりようなとこにいくと足がすくむぞ!
114 :
名無しさん@3周年:02/11/26 02:48 ID:gMg2d4sl
>>107 その学者の説は、取りあえず戦前までの日本人には当てはまりにくい。
まあ、そんなことはどうでもいいが。
>>109 憲法改正をするにあたっては石頭くらいの硬直さがなければ「完全」な自製憲法が
できない。柔軟性とはオマエの言った「硬直」の対の意味で使ったのだ。
誰も税金の額になんか言及していない。税金で資格・免許などの能力を得て、
税金から給料まで貰っていて、それはすべて国防のためのシステムであるという
自覚が必要だと言っているんだ。その後は民間パイロットなんてことではなしに。
何度も言うが、防衛大はかなり特殊性が強い。東大とは違った絶対的な重要性を
帯びてもいる。それでいて実用的キャリアから生活面に至るまで税金に負うところ
が多いわけだから、自覚をしっかりもってくれといっているの。
115 :
名無しさん@3周年:02/11/26 02:50 ID:lxJ+tvbq
>>111 何となく分かりますがいまいち細部がつかめません
>フザケたヤツラに蹂躙されるのが嫌だから
などと簡単にまとめてますが、この部分が難しい所です。
>自らの死を賭して戦う
と言うのは強烈な動機、覚悟を必要とする行為でしょう。そこまで今の10代が
敵に嫌悪感を感じてるかどうか、またそこまで国を愛しているのか、愛しているなら
どういう理由でか。その辺が全く分からないんですよ。
116 :
名無しさん@3周年:02/11/26 02:54 ID:qRD1WZjj
戦場にでると国のためとかそういうのはふっとぶ、つう話はよく聞く
どの国の人もそこにいる仲間の為に戦うっていうな
117 :
名無しさん@3周年:02/11/26 03:01 ID:J/IUiHyY
俺の場合、国を守りたいと思うのは日本以外の場所で生きてける自信が無いからだな。
難民が辛いというのは当たり前だし、どこの社会でも少数派は快くは思われないだろうし。
118 :
名無しさん@3周年:02/11/26 03:04 ID:lxJ+tvbq
>>116 過酷な戦場で戦友達が次から次へと死んでゆく。
その仲間のために必死になるのは当然でしょう。
しかし戦地に赴くときは違う感情で参加しているはずです。
徴兵された兵ならともかく、志願兵で有れば、愛国心に燃え、一命を賭して
働く心構えがあるんじゃないでしょうか。その愛国心を如何にして10代の、
将来の軍の中枢達に持たせることが出来るのか。
国を愛する気持ちなど強制できるものでは有りませんし、自然に培っていく
事に対しても不安が残るのです。
119 :
名無しさん@3周年:02/11/26 03:04 ID:ir7w+9KM
120 :
名無しさん@3周年:02/11/26 03:07 ID:qRD1WZjj
>>118 日本がピンチに陥れば自然に出てくるもんじゃねーの?
平和なうちは出てこないと思うし、それでいいと思うけどね
じゃあなんで脱走兵は極刑とか言う法律を作るんだろう
122 :
名無しさん@3周年:02/11/26 03:11 ID:lxJ+tvbq
>>120 >日本がピンチに陥れば自然に出てくるもん
だといいですけどね。つーか今既にピンチに陥ってるとも言えるんですが。
結局10代のレスは見れなかったし、この時間ならまず無理だろうし。
あまり楽観はしてないんですが、この辺で切り上げます。
124 :
ななしさん:02/11/26 17:04 ID:EX/zn/W6
核もっていいと思ってんのかよ。インドですら圧力かかりまくりなのに
125 :
ななしさん:02/11/26 17:05 ID:EX/zn/W6
国のために死ねるか!
126 :
朝まで名無しさん:02/11/26 17:31 ID:EX/zn/W6
世界は将軍様に逆らいやすい環境を作らなくてはいけないね。
政治的DV防止法とかして
にいがたにいがた!
└―――v――――┘
にいがたにいがたにいがた!
└――――――v―――――┘
∩ ∧ ∧ ∩
\( ゚∀゚ ) | /"⌒ヽ、
∩∧ ∧ ∩ / ノノ⌒\ \
|.( ゚∀゚ )/ |ヾ ヾ-"
にいがた〜!| 〈''''"\. ヽ \ /
\ヾ│ノノ/'\_」 \」 \ / /
</ ̄\ フ 、、ヾ ヾノ⌒\__ /
─( ゚ ∀ ゚ )─ 、、ヾ ノ\_彡
彡 \_/ /⌒ヽヾ,,ヾ ""'''''''''"
,"/'ノ│ヾ\ししJ |
,l ハ | /
/ /ハハノノハノ ヽ,_//
/ /
ノ ( /
(((_ノ/
127 :
名無しさん@3周年:02/11/27 01:28 ID:HTMjWyue
昨日コヴァがきて大変やった。自分は愛国者だけど他の国民は愛国者ではない。
とかいってたぞ。
128 :
名無しさん@3周年:02/11/27 11:11 ID:Qx+typYy
世論調査の実態。
オペレータ「北朝鮮との交渉で最も重要な課題は何だと思いますか?」
回答者「北朝鮮ってどこよ?あんた誰よ?」
オペレータ「北朝鮮は日本と国交のない国で、私はその世論調査を行っている者です」
回答者「へー。・・・(何を言っていいのか分からない)。」
オペレータ「核問題、拉致問題、国交正常化問題などがあります」
回答者「う・・・ん、核?拉致?といわれてもな。(ニュース見てない)」
オペレータ「では、国交正常化で宜しいですか?」
回答者「あい!」
129 :
名無しさん@3周年:02/11/27 11:15 ID:4rh7U70F
また、でっぷりと肥満した、主婦連中の意見を反映してますか?
131 :
名無しさん@3周年:02/11/27 20:56 ID:o2TLOYgT
早野、まだ捨民党を取り上げるか? 相変わらずイタいヤツだな。まぬけな
情緒調の、詩文のようなコラムも変化無し。つかみ所のない文で、ふわふわ
としながら変なデムパを主張するからタチが悪いんだ。作家ではなく堂々と
新聞社にいるのは、さすがは朝日新聞だよね。いいかげん、ああいう坊やの
ようなホンワカ系の思考が国際政治に通用しないということに気づけよ。
132 :
名無しさん@3周年:02/11/28 03:43 ID:NGRd0hry
ちょうにち新聞ですよ
133 :
名無しさん@3周年:02/11/28 15:20 ID:JGCvyUxo
134 :
名無しさん@3周年:02/11/28 20:00 ID:dYLX71gQ
135 :
名無しさん@3周年: