「Ｂ型肝炎感染を伝える必要も責任もない」病院の返答に怒る　院生がん死の母親

「息子の体の異変を聞いて、覚えていない親がいるでしょうか」。二十四日、
明らかになった兵庫県立尼崎病院（尼崎市）のＢ型肝炎ウイルス感染“不告知”
問題で、最愛の息子を亡くした母親（同県西宮市）は怒りに体を震わせた。約
二十年前から感染を把握していた病院。そうとは知らず、アメリカンフットボ
ールに、大阪大大学院の研究に、目標に向かって走り続けた息子。疑問に突き
動かされて手に入れたカルテには、むごい現実が記されていた。

「どうして感染を教えてくれなかったんですか」。その場で職員に詰め寄った
が、返答は「手術は成功でした。感染を伝える必要も責任もありません」。当
時の院長も訪ねたが、「伝えたはず。言わなかったかな」とはぐらかされた。

　七月、病院から手紙が届いた。〈感染は説明したはず。その後の手術で告知
しなかったとしても無理からぬところ。告知しても、肝臓がんを防止する手段
があったわけではありません〉
　元同大学アメリカンフットボール部オフェンスリーダー。どんぶり飯で一日
四回食べる大食漢が、インターフェロン投与後、食事がのどを通らなくなった。
　死の前夜、仲間たち数十人が病室から廊下まであふれた。「頑張れ」と声を
張り上げる中、息子は息を引き取った。

　何度も読み返したカルテの写しに記された「ＨＢｓ＋」の文字に、今も悔し
さと憤りがこみあげる。「伝えるというのは、患者が理解してこそ。病院が言
うインフォームドコンセントとは一体何なんでしょう」
（中略）
病院側は、すでに二十年も前に「伝えたはず」と主張するが、記録もなく、検
証は不可能だ。しかし、問題は「言った、言わない」ではなく、その後も何度
となく患者と接した医師たちが、一度も感染後の経過を尋ねていない点にある。
※以上記事引用。全文はリンク先参照。リンク先は記事更新されます。
http://osaka.yomiuri.co.jp/newmain/news2.htm
Ｂ型肝炎感染２０年知らず院生がん死、病院は４回確認
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021125i101.htm

ひどいわ

４ぐらい

院生？

陰性？

プ

１６ねらい

HB感染が＋だからHCCになったのは明白だろうが、
だからといって、HCCの感染があるなしで劇的に治療法が変わるわけでもなく、
家族が知ったからと行って、これと言ってやることはない。
ただの八つ当たりだろこれ

読売の１面でデカデカと載ってたな

知っていたら治っていたとか、そーゆーことが言いたいのかな？

↑HCCは感染しません。

まあ、医者は逝ってよしなわけだが・・・

で・・・この母親は金が欲しいのか？
一人息子なのか？老後の資金稼ぎか？

これからはカルテに「言った／言わない」「聞いた／聞いてない」欄を設けよう。

そんなことより聞かなくていいよ>>1よ。

言って欲しいと思う。治らないからこそ患者会のような同じ病気の人との交流とか、
いあるような気がする。

B型肝炎の感染経路は？

どーも、患者と医者の関係に接点がないな。
医者に対して、監視・意見できる立場というものが想定しにくい。

>>15
２ちゃんねる

感染の危険性は手術なら不可避（運・不運がある）なので、感染自体を責めても仕方ない。
感染後に肝ガンを防ぐ手立てもない（これも最終的には運次第）。

ただ、告知しないのはいろいろマズイ。
日常生活において、他人に感染させない手立てもしなくてはいけないから。
３歳未満の乳幼児に口移しで食べ物を与えないとか、中田氏しないよう
心がけるとか。

>>15
この場合は、多分輸血。

6です
＞だからといって、HCCの感染があるなしで劇的に治療法が変わるわけでもなく、
↓
だからといって、HBVの感染があるなしで劇的に治療法が変わるわけでもなく、

逝ってきます

単なる医者の嫌がらせ。最初の手術の時に握らせてもらえなかった
からだろ。

どうせ死ぬから知らないでいいよ、ということなら誰も何も知る必要は無い。皆死ぬのだし。

もしかして　私もＢ型肝炎ウイルスに感染しているかも
しれないってことか！
それは怖いな。少なくても　知っておきたい　

聞いてりゃ覚悟が違うだろうよ
親の気持ちを考えてみろっての
とりあえず、この学生と肉体関係があった婦女子は（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だな

もうちょっと,まともなスレタイつけろ。

国民性？戦後教育？
医師も弁護士も政治屋も他人の事を考えられない
ゴミクズみたいなのがやけに多いな。

24歳で肝臓ガンか...
悲惨だな。

男性は成人するまで同病院で４回手術を受け、病院側はそのたび
に感染の事実を記録していたが、遺族が知ったのは男性の死後。
感染すると、感染していない人に比べて発がんの危険性が高く、定
期検査は不可欠とされるが、病院側は「３歳の時に告知したはず。
相手も知っていると思った」として治療などを勧めておらず、病院側
の対応の是非が問われそうだ。

そもそも子供に母子感染させるに至ったこの母親が一番悪いだろ
おまえがHBV感染しなきゃ子供にはうつらなかったんだよ

>>25
どんなのが良かったすかねぇ
簡潔すぎると他の記者さんの重複チェックに
ひっかかりずらいんですよねぇ

>28
つーことは肝臓に負担の無い食事も何も考えずに過ごして来たわけだ
経過が悪くなってもおかしくねーな

折に触れて告知（格式ばったものでなくてもいいとは思うが）
しないとね。。。
告知も、医師と患者と家族の状況・関係を見たケースバイ
ケースであるべきでもあるけれども。。

やはり、日常生活や、LC・HCCの定期的な有無の確認とか
知っておいたりやっておいたりしたほうがいいことが多いし。

もちろん、色々な意味で覚悟もできるしね。

感情的に詰め寄ってもなーとは思うが。
肉親なら仕方ないと許されるのかなー
日本的な感情表現であまりスキクない。

まあ、亡くなった彼には罪がないのは確かだけども。

漏れ以前B型肝炎の検査に行ってきた。
採血した後「大丈夫だった場合は通知しませんから」とか言われたけど
気になってしょうがねーから無理やり結果聞きに行ったなあ

体調を崩して3日入院していたばあちゃんが昨日退院した。
なんでも看護婦から医者にビール券でも渡すといいと
言われたらしい。頭に来た。

>>30
「Ｂ型肝炎感染を伝える必要も責任もない」と病院の返答

キャッチーでいいべさ（ｗ

>>34
hahahaha!
うちなんか30万渡したぞ（ｗ

太っ腹だな。町医者だから今後の付き合いでビール券くれて
やったよ

>>30
いいんじゃない？これはこれで。

>>34
そんな古い体質の病院はツブれたほうがいい。
名前晒していいよ

昔のことは水掛け論だな
証拠あるわけじゃないし

>>34
世の中、そんなものだなぁ。。。。ｗ

いいこととは思わないが。。。。

>>36
その代わり、何かあったら金銭授受の内容を公表する
お心付けをくれてやれって言った看護士長の名前も日付も控えたし

漏れには親の言いがかりにしか聞こえん。
3歳の時、手術する前の血液検査でB型肝炎の感染がわかって、医者がそれを
親に説明しても目先の手術に気を取られて覚えていなかった可能性のほうが
高いだろ。
っていうか、漏れの親戚の医者は正月とか親戚が集まって飲むときによく
愚痴ってる。病気の事を説明しても現在症状が出てないから分かってくれないと。
ちなみに医者への貢物は退院時ではだめ。入院時が一番効くらしい。

<<42
じょじょｓｗあえああうｒｗううち
>>42
ここで晒していいよ

人間ドックねーんだから
いちいち検査結果の以上をあげ連ねてたらキリ無いよ

>>35
「Ｂ型肝炎感染」が入っていればそれでよかったかもしれませんね
>>38
（ﾟρﾟ)ﾉぁぃ

新聞の記事とかには、いつも
「付け届けの有る無しで、治療に差がでることは絶対ありません」
なんて、医者側のコメントが載るけどさ
あれって、普通に考えれば「金よこせ、ゴラァ」の高級表現だよね。

>>46
「B型肝炎」だけでビビビっと反応。。。ｗ　

>43
B型肝炎告知の威力は凄いから覚えてるでしょ、ふつー

>44
何かあったらね
つか、あんた久しぶりに見たよ（ｗ

たいした問題じゃないでしょ

>47
受け取らないとは言ってないのもな

たぶん担当医というか担当の科が肝炎に詳しくなかったんだろうね。

ちなみにこの両親のどちらか、というか母親が感染者でしょうから、この人も早く
検査しないと。

>52
輸血血液か出産時感染になるんかな
母親が感染者なら死んでるんじゃ？

なくなられた方には申し訳ありませんが、周りで感染した人は
いなかったのでしょうか？
３歳の時に感染となると学校で怪我をしたり、大きくなってから
おつきあいした女性も何人かはいると思うのですが、その人たち
も感染している可能性があると思いますが。

>>53
母子感染でしょう。
B型肝炎は、１割の人症状は悪くならない。

Ｂ型の場合、３歳までの感染は２０歳代に発病するが、感染しても発病する可能性は低い。
それに肝臓がんまで悪化したのは不運としかいいようが無い。

医師に文句を言っても仕方ないな。それが運命だったのだから。

ごめん

B型肝炎は、９割の人は症状が悪くならない。

私もこの亡くなった人とほぼ同年代で、同じようにＢ型肝炎ウィルス
の感染を知らずにいて、すでに肝炎はかなり進行していたよ。
ただ、偶然、肝臓に出来た結節から出血して緊急手術を受けたので
そのことに気が付くことが出来た。痛い目にあったが、癌に進行する前に
知ることが出来たのはラッキーとしかいいようがない。

出生時にＢ型のウィルス検査出来るようになる前の世代は気を付けた方が
いいよ。全国に120万人もいるのだから、その中に自分が含まれてる可能性は
決して低くはない。

カルテに「HBs+」という記載があったのだろうか？
B型肝炎の抗原には HBsAgとHBeAgがあるが、
これがHBsAg+という意味だとして、問題はHBeAg+であったかどうか？
あと、GOT/GPT(AST/ALT)の値はどうだったのか？

HBsAg+でもHBeAg-になっていれば、普通、肝炎はおちついているはず。
（突然変異株でHBeAg-でも肝炎が続く場合もあるが）

もし病院側がHBsAg+、HBeAg+、肝炎ありの状態で放置していたとしたら、
これは責任おおあり。
HBeAg-.HBeAb+となるように治療をすべきだったと思われる。

HBsAg+、HBeAg-、肝炎ありだったら、突然変異株を疑って精密検査。

HBsAg+、HBeAg-、肝炎なしの状況だったら、、、、
経過観察をすすめるが、積極的な治療が可能か不明。

んなとこかな。

よく元記事を読み返してみたら、３歳の告知で認識してなかったら後年の
手術で告げられなくても仕方ないかも知れんなぁ。
手術のときは「本人は知ってるだろふつー」くらいの認識しかないと思う。

３歳くらいで告げられて、たいていはどうやって肝炎ウィルスとお付き合い
して人生を送るか考えるはず。告知されたことを忘れるほど軽い話じゃ
ないんだよね。

と思う漏れは慢性化しなかった持続感染者。

>>59

記事ではHBｓ＋

>>60
運がいいな。
おれなんか慢性化していてHBs+の状態だよ。
毎年、検査を受け取るが逝くときは「肝臓がん」と覚悟してるよｗ

>>60
>>62
あら、どちらもたいへん。。。おだいじにねー

この大学院生って学科は何処なんだ？

＞５８
オメ

>>58
よかったですね！

ひどいインターフェロンですね
・・・医原性鬱だ氏のう

病院の責任、という点では、どうなのかな。

普通の血液検査には肝炎ウィルス（e抗原、e抗体、s抗原）などの項目は
入っていない。これはいわばオプション扱いだし、値段も当然高くなるから、
医師が特に指示しなければ行われることはないはず。

わざわざそういう検査を、医師がオーダーして、その結果が陽性と出たので
あれば、患者に言うのが当然ではないのかな。でなければ、何のために
数千円の負担をさせるそんな検査を指示してるのかな？

>>59
患者さん（元記事）の話はよく聞きましょう

「ＨＢｓ＋（Ｂ型肝炎ウイルス陽性）」。息子の死後間もなく、病院が示した
四通の血液検査結果。ページをめくると、どの検査結果にも、息子が肝
臓がんで入院後、嫌というほど聞かされた医学用語があった。

>>68
言ったのに聞いてなかったみたいだよ。
てか、本当の所はB型肝炎みたいな厄介な病気にかかってるのを知りながら
アメフトみたいな危険なスポーツさせていた事が問題になりかけたんだよ。
で、母親としては不味いからってんで病院の責任になすりつけたんだよ。
多分そうだよ。

なんか必死に親のせいにしようとしてるやつがいるな。
２ちゃんねるに乗り込んでないで、裁判なりなんなりの
用意をしたら？

何もしなけりゃ訴えられないと勘違いしたヤブ医者が

訴えられそうな事件はこれですか？

>>71
そんなにこの馬鹿親を守りたいの？

B型ってのはガンになりやすいんだっけ？
でも肝炎ウィルスに感染していても、知っていれば
肝臓に負担をかけない生活をする事で症状の悪化を
抑えられるし、ガンへの移行もなかったかもしれない。

うちの母はC型肝炎で、在職中はそれに気付かず「ひどくだるい」とか
体調不良をよく訴えていたが、検査で感染が分かった定年後は家で
のんびりする事が多くなって、今のところ肝炎が悪化する事もなく
普通に暮らしてる。

>>70
アフォか？史ね！！

(゜д゜)＜あらやだ!

親が悪い！

従って医者は不要。

全ての医者の医師免許を剥奪せよ！

　人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
　人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
　人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
　人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
　人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
　人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
　人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　
人　殺　し　の　大　阪　大　学　職　員　必　死　だ　な　w　w　w　

「おまえら凡俗の薄ら馬鹿に、何を言っても無駄なので言いません」

と御医者様は申しておられます。

兵庫県立尼崎病院って・・・
イタタ、モロ地元じゃん。

あんな、DQN病院にかかってしまうなんて運の無い・・・

>>70
記事からすれば、肝炎ウィルスの検査が行われたのは、「3歳」のとき
だけではなく、「10歳」「11歳」「19歳」のときにも行われている。

それならば、そのそれぞれの検査の時点でなぜ結果を説明しないのか、
非常に疑問だ。わざわざ検査をオーダーしている以上、担当医自身も
3歳のときの結果を知らなかったか、あるいは知っていても何らかの理由
で再検査の必要を認めたのだから。

セコい言い方になるかもしれないが、保険適用で数千円、病院側の売り上げとしては
2万円程度の検査をわざわざオーダーしながら、その結果すら説明しない
というのは、常識的に考えてもちょっと理解できないところだ。

>>75
なんで？AIDSのプロバスケット選手も一時引退したジャン。
周りが分かって付き合うのなら構わないけど、知ってて知らせなかったの
なら傷害罪だよ。それが不味いから医者に責任なすりつけてるんでしょ。
新聞も薄々気が付いてる微妙な問題だから、実名出して無いじゃん。

怒りの告発なら実名出せる内容だよ。

てか、こんなに母親支持が出てくるとは思わなかった。
組織的に動いてるの？

>>81
容姿の良い患者がブサイクな医者の嫉妬に・・・

阪大生ID:GmswybqFが必死です
阪大生ID:GmswybqFが必死です
阪大生ID:GmswybqFが必死です
阪大生ID:GmswybqFが必死です
阪大生ID:GmswybqFが必死です
阪大生ID:GmswybqFが必死です

GmswybqFが必死すぎて痛い。。。。
まじで関係者っぽいな。

＞記事からすれば、肝炎ウィルスの検査が行われたのは、「3歳」のとき
＞だけではなく、「10歳」「11歳」「19歳」のときにも行われている。

なんでこんなに血液検査したの？病院行きすぎだよね。それも大学病院。
大学病院に普通の病気で行たのなら、充分な説明が無かったなんてそれこそ
本末転倒。へんだよこの母親。なんか有るんだろ。裏の事情が。

アメフト部ね。
マネージャーいまごろ（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうなｗ

>>85
いーやビックリ、病院関係者に昇格しちゃった（ｗ。

＞なんでこんなに血液検査したの？病院行きすぎだよね。それも大学病院。
＞大学病院に普通の病気で行たのなら、充分な説明が無かったなんてそれこそ
＞本末転倒。


＞へんだよこの母親。なんか有るんだろ。裏の事情が。


なんか前半と後半が本末転倒です。もっと頑張れ！！

64 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/25 13:43 ID:GmswybqF
この大学院生って学科は何処なんだ？

70 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/25 13:54 ID:GmswybqF
>>68 言ったのに聞いてなかったみたいだよ。 てか、本当の所はB型肝炎みたいな厄介な病気にかかってるのを知りながら
アメフトみたいな危険なスポーツさせていた事が問題になりかけたんだよ。 で、母親としては不味いからってんで病院の責任になすりつけたんだよ。
多分そうだよ。
~~~~~~~~~~~~
73 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/25 13:56 ID:GmswybqF
>>71 そんなにこの馬鹿親を守りたいの？
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~
82 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/25 14:03 ID:GmswybqF
>>75 なんで？AIDSのプロバスケット選手も一時引退したジャン。 周りが分かって付き合うのなら構わないけど、知ってて知らせなかったの
なら傷害罪だよ。それが不味いから医者に責任なすりつけてるんでしょ。 新聞も薄々気が付いてる微妙な問題だから、実名出して無いじゃん。
怒りの告発なら実名出せる内容だよ。てか、こんなに母親支持が出てくるとは思わなかった。
組織的に動いてるの？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
86 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/25 14:06 ID:GmswybqF
＞記事からすれば、肝炎ウィルスの検査が行われたのは、「3歳」のとき
＞だけではなく、「10歳」「11歳」「19歳」のときにも行われている。
なんでこんなに血液検査したの？病院行きすぎだよね。それも大学病院。
大学病院に普通の病気で行たのなら、充分な説明が無かったなんてそれこそ 本末転倒。へんだよこの母親。
なんか有るんだろ。裏の事情が。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~


ああっ
それっぽいニオイがぷんぷんと！

名前欄に　fusianasan　って入れると便利ですよ！

>>82
Ｂ型肝炎ウィルスに感染している、というだけでは身体機能には何の
ダメージもないし、肝炎を発症しても、よほどの末期にならなければ
身体的に何の変化もないよ。当然、スポーツも何の問題もない。
誤解に基づく非難はフェアではない。

>>91
血液感染するだろうが馬鹿。
そんな奴にアメフトなんてさせるなよ。

つまり告知しなかった医師が悪いと。

>>92
アメフトがどういう恰好でやるものか知らないわけではあるまい。
擦り傷どうしが触れ合う、といった状況はまず発生しないだろ。
バカなこと言うなよ。

>>93
医者と遺族間の綱引きなんかなぁ？
恐らくアメフトの部員で感染者がいて大問題になってるんだと思うよ。

大抵ＨＢＶのスクリーニングは医療従事者への感染を避けるためにやるんじゃないのかな。
この件に関しては病態はウイルス量を測らないと分からないと思うが。

>>94
マラソンとかなら許せるけど、アメフトは不味いだろ。
格闘技なんだから。

GmswybqFは何故そんなに必死ですか？
発言の是非はともかくその理由に興味がある。

>>79
確かに馬鹿には何言っても理解できないもんな

おそらくとか多分はもういいから、ソース出せや。

>>86
おまえは記事を読めよ。
問題が起こったのは「県立尼崎病院」であって、大学病院ではない。
患者は亡くなる直前に大阪大病院に転院しただけ。
県立尼崎病院が医者の人脈的に大阪大の系列であることはありうるけど、
それは記事からはわからないだろ。地域的に言えば神戸大かもしれないし、
京大かもしれない。

>>96
でもさぁ、20数年で3回も血液検査が必要な病気か怪我してるって変だよね。
医者の守秘義務にかっこつけて煙幕張ってるだけだと思う。

GmswybqFは確かに必死なんだけど、内容が支離滅裂っつーか。
医師側に肩入れしてる割に医師に不利な理論ばっか出てきて、
強引なこじつけや憶測で親の責任にしてるし。

何がやりたいんだろうか？

１年で３回じゃなくて２０数年に３回の血液検査が
果たして多すぎるというものなのかどうか。

母親もＢ型肝炎？

人殺し阪大関係者GmswybqFが必死なのを軽く宣伝してきますた！

関西人の倫理観なんて朝鮮人並だから仕方が無いんじゃない。

>>106どこで？

>>102
これも、「目の手術」と記事にはっきり書いてある。
意図的に誤読してるとしか思えないなコイツは。

>>105
そうとも限らないよ。
３歳未満だとどこからでも拾う。
原因不明なことも多いんだよね。

>>86
おまえは記事を読めよ。
問題が起こったのは「県立尼崎病院」であって、大学病院ではない。
患者は亡くなる直前に大阪大病院に転院しただけ。
県立尼崎病院が医者の人脈的に大阪大の系列であることはありうるけど、
それは記事からはわからないだろ。地域的に言えば神戸大かもしれないし、
京大かもしれない。

GmswybqFは寝起きにたんすの角に足の小指をぶつけて泣くタイプ

>>103
面白いから遊んでるだけ。
知り合いにいるんだよね、感染してること子供にすら隠して普通に学校に通わせてる親が。
虐めに有ったりとか色々心配なのは分かるんだけど…｡て感じ。

母子感染だろうから母親も感染していて子供に移した可能性高し。
それを親族に非難された母親が医者に責任をなすりつけようとしているのだと思われ。
医者を非難する前に、この母親は自分も慢性肝炎とか肝硬変になってないか調べる必要あり。
手術時に感染の有無を確認するのは外科系なら当然のこと。
でも、一度３歳の時に家族に説明してるなら眼科医が再度説明する必要はない。
母親は３歳の時に眼の手術が終わったら消化器内科を受診すべきだった。

集団予防接種で感染したとかね。
注射針の使いまわしをやったとかさ>>110

＞GmswybqFは寝起きにたんすの角に足の小指をぶつけて泣くタイプ
僕強い子だから泣かないもん。

そうだよね、尼崎病院なんだよね。阪大関係者だーって突っ込みが多かったから
つい乗せられちゃった。阪大関係者って突っ込んできた奴らは何が目的だったんだろう。

>>100
ソース
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

http://www.compaq.co.jp/info/qmagazine/User/081_03_ss.html#03.ss
病院はここ？

おれの場合はキャリアと分かった時点で、医師から懇切丁寧な説明を受けたおかげで
そんなに不安は無かった。というより発病していなかったので実感しなかったのだが・・。
それから発病、今は慢性化、体調が悪いと必ずＧＰＴ、ＧＯＴを検査される。

>>114
おれの場合はそれ。母親は感染していなかった。

>>114
針の使い回しは２０年前はないでしょ。
もし起きてたら、同年齢の患者が集中的に同一地区に発生してるはず。

>>110
そうなの？
>>114
集団予防接種のときに針変えて無かったよ。
わたしもやばいかしら。
一度手術して血液検査したけど、肝炎のことは言われなかった。
本人や家族に言われないことあるんかな？この母子のケースみたいに。

>>114
いくらなんでも80年代で注射針の使い回しはないだろ。
輸血か母子感染の可能性が高い。

>>114
漏れは>>60なんだけど、両親は感染者じゃないんだよね。
で、輸血も受けたことないし、正直言ってわからん。
乳児の頃に血液製剤でも使われたのかもしれないけど、そんな必要のある
大病をしたこともないし。
予防接種か、キャリアだった伯母にかわいがってもらっていたときに口移しで
食べ物をもらっちゃったとか、今となっては不確か。
いまさら追及したところで詮ないことだと思ってる。

一言　

利益ばかり求めているｄｑｎ病院　氏ね

B型は慢性化しやすいC型と違って、感染にすら気付かないうちに
自然に直る事も多いらしい。だから医者も甘くみたんじゃないか？

ジャンボ鶴田・・・・

>>103
身近な例が世の中全て同じと思ったら
大間違い。
仮にも人一人無くなっている件で
面白いから遊んでるだけ
ってのも人として問題あり

>>123
利益を求めてるなら慢性患者ほど嬉しいお客様はいないよ。

>>126
おいらに言わないで。。。GmswybqFへどうぞ。。。

>>124
自然治癒というのはあるらしいけど、そういう人はそもそも病院に来ない
から実態は医学研究者も知らないんではないのか。

>>127
ならいいかえる
人の命に対して損得をかんがてるｄｑｎ病院は氏ね

B型って自然に治るってきいたが、そんなに悪い病気だったとは・

かんがてる、ってオーストラリアに生息している、
ぴょんぴょん跳びはねる有袋類？

>>122
おれは>>62だが君と同じ。
輸血もないし大病も無い。医師が言うのは注射針の可能性だった。
今さら追及しても仕方ないね。これも同意見。

>>126
別に告知されてたって生き返るわけ無いし、死なない分けないし。
問題は本当に告知されてないんかって点。
ここにも数人いらっしゃるみたいだが、黙ってる人間がいる所為で
感染してしまう人がいる事の方が問題。

この病院の告知がぞんざいなのは記事を読む限り明らかだから、
そー言った意味で本当に問題だと思うよ。

大変申し訳ない
103→112です。
すいません（^^;

GmswybqFはますます支離滅裂になっていく。。。

>>121
80年代はないか。でも母親の年代はあったかもね。
とか考えるわけですよ。

>>134
だんだん、日本語があやしくなってきたGmswybqF。
意味不明だ。しっかりしろ。

つまり、病院が悪いんだけど悪いの視点が変なんだよみんな。

差別は逝けないが、区別が必要な事柄なんじゃない。

だからこの病院はもっと突っ込んで告知するべきだったと思う。

他人に移さない（めったに移る病気じゃない感染力はAIDSより弱いとか聞くし）
心がけが必要なんじゃないかな？
そーいった点を突っ込んだ方が本当だと思うよ。

なんだ、日本人じゃなかったのか。
どうもおかしいと思った。

ウィルス検知の精度も年々向上はしているがやはり検知できないのもあるそうなので
抗体検査で陽性で、ゲノム検査で陰性だったとしても、今は見つからないが
ひょっとしたらまだウィルスがあるかもしれないということを念頭において
定期的には検査する必要はあるそうですよ>>129

>>134
＞ここにも数人いらっしゃるみたいだが、黙ってる人間がいる所為で
＞感染してしまう人がいる事の方が問題。

日常生活でのＢ型ウィルスの感染例などないはずだが。
医療関係者の針刺し事故などによる感染例はいくつかあるが。
ありもしない危険を騒ぎ立てて、この患者の親を貶す意図は何？

あぁぁぁっ！！
GmswybqFさん。えらいことになってるな。
がんがれ！GmswybqF！！負けるな！GmswybqF！！
どこまでも突っ走れ！GmswybqF！！
多少の知障（GmswybqFの事）は気にするな！GmswybqF！！
GmswybqF！GmswybqF！！GmswybqF！！！

右翼団体ね

http://www5a.biglobe.ne.jp/~oumi/turuga.html

予防接種の注射針の使い回しなんて今でも時々問題が発生するのに
一昔前ならまだまだたくさんあったと思われ。

885 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/25 13:26 ID:lpWK6TIl
東海大学病院に入院した時、看護婦さん（40代以降と推測）に
体毛を剃ってもらったんだけど、注意深く剃らないで
手早く安全カミソリを動かすもんで、皮膚の一部が削られてしまいました。
看護婦さんは謝りもしなかったです。
患者が多いからか知りませんが、この病院は雑な所があると思います。
他所の病院と比べて。。。
886 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/25 13:43 ID:rpyOtbCH
>>885
ﾊｲﾊｲ┐(ﾟ〜ﾟ)┌ｿｳﾃﾞﾂﾈ(ｗ
「他所の病院」で良いところを知ってるなら、とっとと（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!!
887 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/25 13:48 ID:lpWK6TIl
出て行けも何も、とっくに退院しました。
888 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/25 13:58 ID:rpyOtbCH
それなら他所の良い病院とやらの、どこがどう良かったのかを教えれ。
自分で見た感じたものだけで判断した厨房みたいな回答はいらねーよ。
具体的に説明せよ。

889 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/25 14:23 ID:lpWK6TIl
やっつけ仕事のように患者を扱わなかったですね。
890 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/25 14:25 ID:lpWK6TIl
885のようなことは、よくあるんでしょうね。
具体的に他所の良い所をあげろだなんて高圧的だし
この病院の姿勢がどういうものかわかりました。
891 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/25 14:26 ID:rpyOtbCH
それなら二度と来るな。
結局説明出来ないから逃げるんだろ？
ここはｵﾏｴみたいなのがくるところじゃねー
892 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/11/25 14:35 ID:hxFmJvME
説明しろって駄々こねるの、恥ずかしくないですか？
雑に扱われて肌が削られて謝られもしなかったって言ってるんですよ。
こんな病院二度と逝くわけないでしょう。
他所の病院で良かった所はたくさんありますが
ひとつ私が感動した出来事をあげておきます。
意識不明の植物状態の患者さんに、看護婦さんが
話しかけながら髭をそってあげていました。

>>139
なんだ、随分弱気になってきてしまったではないか。
ますます意味不明だし。焚き付けはもっと威勢がよくないと面白くないぞ。

>>142
だからアメフトは不味いだろって言ってるんだが…
水泳とか、陸上競技とか、野球とかなら分かるけど、アメフトは格闘技なんだよね。
そこが引っかかる。
まぁ最初の意図としては、そこ（アメフトやっていた）を糸口にして、
病院の告知ってのは、言えば良いってもんじゃないよー、また感染事実を
隠すなよって事。

＞日常生活でのＢ型ウィルスの感染例などないはずだが

水平感染はあるから、本人は知っておくべきではある。危険なしとはいえまい。

>>148
突っ込みが下手糞だと飽きるー。

GmswybqFは病院は告知した、ということが前提になっているけどその根拠はなんなん？

134 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/25 14:38 ID:GmswybqF
>>126
別に告知されてたって生き返るわけ無いし、死なない分けないし。
問題は本当に告知されてないんかって点。
ここにも数人いらっしゃるみたいだが、黙ってる人間がいる所為で
感染してしまう人がいる事の方が問題。
この病院の告知がぞんざいなのは記事を読む限り明らかだから、
そー言った意味で本当に問題だと思うよ。


や
わ
く
ち
ゃ
で
す
が
な

>>150
水平感染といってもいろいろある。
http://besmilemiumiu.fc2web.com/suihei.htm

Ｂ型ウィルスの場合、空気感染などはありえない。
可能性は血液感染、粘膜感染のみだ。そういうことは当然注意すべきだろう。

ただ、アメフトやってて感染なんてことはまずあり得ないんだよね。
そういうデマは流すなっつーの。

>>152
病院がそう言ってるから。

>>149
・・・GmswybqFがとうとう壊れますた。
祭壇AAきぼん。

おれの場合は、歯医者で治療を受けるときは、キャリアですと報告している。
感染力が弱くても人に感染させないように注意をしている。

献血しませんか？と街角で言われることがあるが、キャリアだと言うと去ってゆく・・。

>>155
　？

B型肝炎で格闘技をやっていたジャンボ鶴田…。

>>154
怪我するだろボケ、練習中にも怪我擦り傷程度でも血液出るし、手当ては
後輩やマネージャにやらすだろ、体育会系の馬鹿は。
あと、スポーツドリンク回しのみするし。

ほんの少し気を付けるだけで感染を防げるのに
知らなかったばかりに危険だろってこと。

>>149
あなたの言うように、他人への感染に注意すべきだ（アメフトで感染など
あり得ないが）というなら、なおのこと病院はきっちり本人に感染の事実
を教えるべきだろ。

告知すりゃいいもんじゃないってのは何なんだ。

壊れてるよあんた。

＞GmswybqF

もういいから朝鮮関連スレに帰んなよ。
リアルのキャリアがいる重たいスレなんだし、
単なる中身のない煽りだけのあんたの居場所はないよ。

>>160
GmswybqF、今までは笑えたけど、血迷って許せない方向に走ってきたな。
キャリアに対する偏見をあおりようなハンパな知識を撒き散らすんじゃない。

19歳の時にはもう肝機能が低下して検査結果でおかしいと気づいたと思うのよ。

告知していたと思っていても検査結果をみて患者にこのことについて問診する気が
なかったのだろうか？とか考えるわけですよ。

>>160
血に触っても感染なんかしないよ。感染者と血同士混ざり合う状況でなければ
な。

そもそも、抗体が形成される3歳頃以降にＢ型ウィルスに感染しても、
慢性化せずに自然治癒する。慢性化するのは抗体未形成の幼児が
感染した場合のみ。

あんたの言ってるようなことは事実上全く問題にならない。

>>165
じゃあ知らせなくても全く問題にならないジャン。

>>165
それに医療関係者が院内感染を気にする必要も無いよね。
変なの。

>>153
やわくちゃ？
わやくちゃが正しい。おめー、エセ関西人か？

そろそろ、GmswybqFのガイドラインでも作るか？

>>168
おれは、「わちゃくちゃやん」って言うな。

>>170
は？
誰か訳してくれ。頼む。

>>165
劇症肝炎は?

おい、GmswybqF、
本能寺の変で信長を殺した武将の名前いえるか？

>>173
明智光秀

>>174

意外にお利口さんで萌え

すげえ！言えた！！

>>175-176
馬鹿にするない。
(・∀・）エッヘン

現在、日本人度２０％にまで急浮上中。

HBのHはHard、BはBlackの略なんだぜ。

知ってたか？おまえら

>>165の認識でよろしいかと。

>>166
慢性肝炎は、発症して肝細胞が減る→回復して肝細胞の数が戻るを繰り返している
うちにだんだん肝細胞の再生が正常に行われないようになってきて悪化する。
だから「自分は肝臓が弱い」と認識して、無理をしない生活をすることが大切。
>>74のお母上のように小康状態を保って生活できる可能性があるから。

>>167
患者に注射した後でうっかり自分の手に針刺しちゃったとか、手術中に血しぶきを
浴びたとか、そういう事故発生時に何をすればいいか見当がつくから事前に患者の
血液を検査しておくというのも理由の一つ。

http://jbbs.shitaraba.com/news/723/

Ｂ型肝炎について、この病院の治療と感染について因果関係を調べる必要がありますね。
病院側、医者の対応がまずいですね、およそ現在現役の医者の発言とは思えないですね。
Ｂ型肝炎ウイルスに感染の既往がある方は肝炎が治まっても
肝細胞の核にＢ型肝炎ウイルスが組み込まれている状態ですから低い確率ではありますが
ＡＬＴ、ＡＳＴが正常値であっても肝癌になる可能性があります。
対策としてはＢ型肝炎にかかったことがある人は年一回は血液検査と腹部エコーを受けることをおすすめします。

>>172
劇症肝炎は成人でＢに感染してもあり得る。
特にエイズとか免疫力を弱める薬使ってるとか事情のある人はやばい。

つぎは本能寺か？

あ、天王山だったな。

三菱鉛筆と財閥の三菱は資本関係が無いんだぜ。
三菱の商標スリーダイヤモンドは、三菱鉛筆の方が先に出願していて、
本当は三菱鉛筆のもの。
三菱財閥の方は三菱鉛筆に商標利用料を支払っているらしいんだぜ。

>>183
むしろ免疫が強すぎて自爆する過程が劇症肝炎。
自分の免疫力が強いのか弱いのか、暴走気味なのかやる気がないのかなんて
病気になってみないとわからないので、運としか言いようがないかも知れません。

>>187
そうなのですか。うそ言ってスマソ。

>>186
　完全に壊れた？

キャリアだが、コンタクトスポーツは避けるように指導された。
>>165
他人から移されるリスクがないなら、なぜ海外旅行時の予防接種があるの？

ジャンボ鶴田が完全にメインストリームをはずれて
おちゃらけ路線でカムバックしたのも、体力的な問題より
激しいコンタクトがないようにするためだったのかな。。。

>>182
腹部エコーですか・・脾臓腫れていますと言われました。

>>180
マイペースで自営業をしています。

内容をよく読んでないのですが、今までの判例をどう解釈するかが
問題となります。これから裁判が起こることを前提として…。
その前提で申し上げますが、今年の９月に最高裁が判決を下したことには、
もし、例えばＡさんが肺がんだとして、家族にそのことを正確に
告げなければ、
民事上の責任を免れない旨の判決だったと思います。
医療行為は厳密に民法が適用になると私も考えます。
これはわたくしの意見では、医師側は診断書を書いて説明すべきだった
と考えます。

>>190
B、C以外にA型という肝炎ウィルスがあり、これは感染力がかなり強い。
経口接種でも感染し、急性肝炎になる。
http://www3.johac.rofuku.go.jp/infection/drugs/vac-ha.html

http://jbbs.shitaraba.com/news/723/

議論の論点がズレてる気がするが、そもそも20年前に告知したかどうかが問題に
なっているわけだよな？
それならやはりカルテに「告知した・告知してない」欄を設けるしかないだろ。

20年前の告知の内容を推測する。

「チミ血液型は？Ｂ型？そうかー、んー、ええんねー。」

>>196
　偽造するに決まっている。サインさせなきや。

>>191
肝硬変やガンを起こすくらいだから、肝機能が低下して体力が落ちていたのが
大きな理由だと思うよ。体内のエネルギーを消失したかのような感じがする。

>>190
＞海外旅行時の予防接種
あるとしたらA型かと。あれは不衛生な環境で経口感染するので。

B型のワクチンは特別の事情がない限り打ちません。
現地の人と同棲生活を送るとか、医療に従事するとか。
痛い・面倒・効かない場合もある・副作用あり。

GmswybqFにもう夢中。

尼崎病院。

なんとなくプロ市民の巣窟ぽいと思ってしまう

私の友達がＡ型肝炎になった。
「風邪みたいなものだよ。抵抗力がなくなったときに
誰でもかかるんだよ」って言ってたけど、そうなの？

でもこれで「Ｂ型肝炎」も命に関わる病気だと定義できるかと思います。
これは争えますよ。実際、最近亡くなられたのだから。
同情もしますが、家族は同情を誘って慰められて忘れた、ということより、
これからの医者の怠慢を防ぐ為に、そして
亡くなられた方のために、徹底して
争うべきであると考えます。

200getだぜ

>>204
　？

>>198
医者に書かせちゃだめなのね。
となると手術の前の「死んでも文句は言いません」の同意書のように
「私は肝炎の告知を受けました」みたいな奴に患者が拇印を押すしかないかな。

>>200おめ。

>>202
症状からすると風邪の強烈なやつ、とも言えなくもない。
普通、大人しくしてれば治る。

海外旅行で拾ってくることが多い。
国内にいて感染することは考えなくてもいいと思うけど。

６２さん
肝硬変かどうかもう少し医者に今の状態聞かれてください。
脾臓が腫れてる門脈圧が高くなっている可能性がありますね。
　それと別に血液検査で何もない方でもＢ型肝炎ウイルスに
感染の既往がある方は肝に腫瘍がないかどうかを調べる必要が
ありますよとの意味で年一回腹部エコーを受けてくださいと申し上げました。

>>196
１．3歳の時点で告知したかしてないか。
２．そもそも当時（1980年頃）の状況で、医師が告知する義務があると言えたのか。
３．10歳、11歳、または19歳の時点で告知したかしてないか。
４．３．の各時点で、医師が告知する義務があるといえたのか。

ということになるだろうな。１．と３．については当事者や捜査関係者でないと
何とも言えない事実関係だろう。２．や４．はどうなのか。この患者は
目の病気で来ていただけだから、肝炎ウィルスの検査は必須とは思えない。
必須でない検査をわざわざやっておきながら、重大な結果を告知しないというのは
私には不当に思える。

GmswybqFをネタにオナニーするAAきぼん

>>211
なんか人気者になったからコテハンにしてみる。
勘違い野郎とののしれ。

>>208
それが、その人は海外旅行に行ってないのにかかったんだよ。
どこからだったんだろう。食べ物？

兵庫県立尼崎病院
潰れちまえ

>>210
３歳の時に告知していないしているに関わらず、
成年者になった段階できちんと本人に告知する義務が生ずるのではないか。
それが出来なくとも平成４年の時点で家族にだけは常識として告知する
義務が平成４年に生じていたのではないかと考えます。

>>209
ご心配どうもです。既にＢ型肝炎は慢性化しているので気長に治療中です。
まだ肝硬変、がんの心配は要らないみたいです。

病院からの手紙に「告知しても、肝臓がんを防止する手段
があったわけではありません」というのがもし本当に書いてあったなら、
それはちょっとどうかな、と思うね。

100パーセント肝臓癌への進行を
防止することなどもちろんできないが、肝炎を沈静化することで
間接的に癌の発生確率を下げる方法は現在なら複数ある。

それに、ウィルス感染を知っていれば、たいていの人は定期的に
検査を受けるだろうから、癌になってもこの患者のように手遅れ
ですぐに死ぬなんてことはほとんどない。初期の肝臓癌なら
手術その他でほとんどは延命できる。

この手紙が本当だとしたら、それ自体だけでもこの病院の態度は
相当なものだと言わざるを得ない。

その病院は潰れるだろうな

>>165
＞血に触っても感染なんかしないよ。
＞感染者と血同士混ざり合う状況でなければな。

「触っても感染しない」と言われてますが、HBは感染力強いので、
たまたま存在したごく微小な傷から微量でも入れば感染すると思ってました。
研修医の頃、肝硬変の患者さんの吐血（にこやかに病室で談笑中に！）を
運悪く素手に浴びましたが、爪の周囲にも入り込んだので、
手に明らかな傷が無いにもかかわらずIFN打ちました。
アメフトのチームメイトが素手でケアするのは危険だと思うのですが・・・。

循環器内科八年目ですが大学医局で
検尿係兼マウスの世話係として奉公中でありんす。
肝臓専門の先生、私の知識が誤りでしたら御教示下さい。

>>219
そういえばかつて入院していたとき、主治医は循環器科の先生でしたけど
血液検査の結果とかウィルスの話は消化器科の先生のところに聞きに行く
ことになってました。

末期肝臓ガンは腹水が溜まってもんのすごい苦しいんだぞ。

ttp://otohiyo.hp.infoseek.co.jp/phot/kasseiki3.jpg

>>219
身体に入るコピー数の問題だと思うけど。
コピー数高い血液に関しては気をつけるに越したことはないと
思うけどもね。

ワクチン（ミュータントとかあるから気休めかもしれないけど）は
うってないんすか？

やっぱり肝炎にはかんえんませんでした。

どこもかしこも隠蔽しまくり！

確かに言った。

雑談でも出なかったのかな
「肝炎、発症しなくていい感じですね」とか・・・

Ｂ型肝炎って、全然治らないものなのか。
こんなもの早くなんとかしろよ。

カルテの開示を法律で義務付けりゃそれで済むのにな。
見せたくないのは字が汚いからだろ。プライド高いくせに字が汚い劣等感。

>>226
感染の仕方と体質によって、いろいろある。

・ほとんど自覚症状なく終了、生涯Ｂ型肝炎に再感染しない免疫を獲得する
・急性発症後数ヶ月で全快して、生涯Ｂ型肝炎に再感染しない免疫を獲得する
・急性発症後数ヶ月で全快するがウィルスは不活性状態で肝臓に残る
・目立った症状もなく、体内でウィルスを保持し続ける
・軽い肝炎の発生と治癒を繰り返しながら徐々に悪化する
・急性肝炎から激症肝炎に至り死亡する

ｲﾝﾎﾟﾆｺﾝﾄﾞﾑﾌﾖｰ

自覚症状はでないのか。
怖いな。

肝炎ウィルス検査は術前検査として行われたもの。
つまり院内感染防御のため。
手術は斜視手術。眼科の手術のなかでも簡単なやつ。
要は３歳時の斜視手術の際にHBs(+)を告知しなかったことが問題となるのでは？
その後の斜視手術の際にもHBs(+)について言及せよ（しかも担当医はすべて違っている）というのは酷なような気もするが・・・。
３歳時に言った言わないって誰も覚えちゃいないよ。
こんなのが読売新聞一面に載るなんてやっぱネタがないんだな。
読売は逝ってよしだ。

>>229
>・軽い肝炎の発生と治癒を繰り返しながら徐々に悪化する

告知してたら患者も無理は避けるだろうに・・・・
２０年前云々じゃなくてそれ以後も患者と関わってるんだから
告知してないのは大問題だよ。
患者は自分の体全てにおいて知る権利がある。
患者に告知の必要なしなんていってる医者は、
自分が患者を管理してやってると尊大になって
患者をモルモットかなんかと勘違いしてんだろうな。

>>232
院内感染なんて言うと聞こえがいいけど、その当時は今ほど考えてなかったでしょ、
そんなもん。要するに病院職員が感染から身を守るための検査。
それをやるなとは無論言えないけど、検査の費用だって患者の負担だ。
自分たちが身を守るのにだけ使って、患者には知らせもしない、そんなんでいいのか？

手術ミスで感染させちゃったんじゃねーの？

>>213
A型肝炎は、魚介類から感染するらしいです。でも、抵抗力が
弱ってるヒト以外は感染しないようです。

私の知り合いもA型で1ヶ月ほど入院しましたが、潜伏期間前後
に良く一緒に飲み歩いて、魚介類食べまくりましたが、私や他の
連れは何ともありませんでしたが、そのヒトだけが発症しました。

ご参考まで

>>235

感染症検査は院内職員のためだけではありません。
患者間の感染防御がまず第一です。
眼科手術などは一日に何例もするのが通常です。
感染症持ちの患者は順番が後になります。これは医療の常識です。

HBs(+)なんて珍しくもなんともない。だから告知なんとか言っても大袈裟すぎ。
外科の手術だったらまあ注意して、患者になにがしか言うこともあるかもしれないが、
眼科の斜視手術、しかももう何回も繰り返している手術でHBs(+)を告知というのは現実的にはなかなか・・・。
おそらくどの時点でもその担当医は患者はHBs(+)については知ってるんだろうと思っていたんだろうな。
まあ、それでもちゃんと知らせるべきといえばそうなんだが、何事も現実というものがある。
漏れは、他人の非を誇らしげに責めるだけで、自分のちょっとした非は決して認めないマスゴミ人間にはなりたくないなあ。
だから敢えて、この病院当事者たちをかばうよ。

しかし、この親が病院を訴えたらプロ市民と呼ばれ罵倒される罠

　やっぱり、入院したときに採血とかするんだから、勘違いしていたにしても医者も過失
がないとは言い難いと思う。

　おいらも毎月採血、半年に一度エコーしてる。本人が知ってるかそうでないかは、結構
重要な病気だからな。こんな突っ込みを入れられて、謝らない病院はその程度の病院ってこった。

なんか、治す方法はないのかよ。
なんだか、いろいろやってるくせにダメなのか？

この母親馬鹿だなぁ。自分から聞けばよかったのに。
デフォルトで健康だと思ってたのかな？キチガイに近いな。

B型肝炎キャリアなんて世の中いくらでもいるよ。
これで訴えられるのなら、
この病院に限らず殆どの病院はアウトだろ。

>>242も病院行って精神が大丈夫か聞いて来た方がいいよ。
デフォルトで正常と思ってたのかな？キチガイそのものだな。

尼崎病院、危険ですね。気を付けましょう。

こういうケースは民事訴訟を犯さないと無理ですね。

89年ごろ大学病院で網膜はく離の手術をした知人は、術前の検査でB型肝炎が
わかってからは、病院の食器もその人だけ使い捨て容器に変えられてたけどな。
もちろん告知されてたよ。
この人もなまじ、ずっと同じ病院だったのがいけなかったのかな。別の病院で
初めて調べたら、「あれ？あなたB型肝炎に感染してますね。」ぐらい言うだろうに。

>238
少なくとも消化器の肝臓専門医にコンサルトすべき
この分野はあなた方が学生時代に勉強してきたことが
通じないよ。
それに君の発言も今の世の中からすると配慮に欠くと思うけど。

　病院行くと鬱陶しいぐらい「肝炎はないか？」だの確認されるが……

>>244
当然やってるよー。リスクは自分で回避するもんだよ。
馬鹿？白痴、無能？

　あ、今日は休みじゃないのに間違えた。

　あいでーbk1……本屋かよ……

>246
訴訟したらプロ市民として糾弾されるので、やめておいた方がよいと思われ。

>>252
そうやって長いものにはまかれろというのが２ちゃんの流儀かよ。
子ね。

マジで気の毒過ぎると思うよ。

プロ市民よ，こういう時こそがんばれば少しは見直されるぞ。

この患者は19歳のときにも検査してるが、24歳で肝臓癌で死亡したってことは、
19歳の時点ですでに肝炎なり肝硬変なりの症状が出ている可能性は高い。
（5年以内に全く健康な肝臓がウィルス性肝硬変を通り越して末期の肝臓癌にまで
進展するということは、ほとんど考えられない。）

それならば、AST、ALTなどの項目も当然異常値を示していたはずだ（ASTなどは
会社の健康診断の血液検査でも含まれる項目で、測ってないと言うことは
ありえない）。それも見逃したか告知しなかったとなると、非常に責任は
重い。

尼崎は在日が多いからこんな事が平気でまかり通る。

プロ市民が馬鹿にされるのって、こういう当然騒がなきゃならないもんを
放ったらかしにして、売国奴になりきったり白痴としか思えないような
ものに食いつくからだろ。

勘違いしてんじゃねーよ。

こりゃ、病院が悪いでしょ。
伝えるべきだよ。

親がＣ肝だから、気になって２回検査を受けた。
２回とも回答が口頭なんだな。書類なし。

もし検査ミスだったときに、言い逃れする用意鴨。

>>260
覚えられないので検査結果のコピーくれと言えばくれる先生もいるよ。

尼崎病院の電話番号や住所､メールアドレスまだ？

スマステでも早速ネタにされそうだねこの話


ってかもうされてたり？

病院で血液検査を受けたら、いつも検査表のコピーをもらいます。
いろいろ詳しく検査してあって楽しいものですよ。

　　んで診察料高い訳な。。。。(;´Д`)この検査いるのかよ？

>>260
親って慢性？

尼崎じゃあしょうがない。
ＤＱＮの町だからな。

ホームページ有り
http://www.amahosp.amagasaki.hyogo.jp/

兵庫県立尼崎病院
〒660-0828　尼崎市東大物町１丁目１番１号
TEL：06-6482-1521　FAX：06-6482-7430
ホームぺージに関するお問い合わせは
[email protected] まで

尼崎
西宮
鬼門
地獄

＞２５６
慢性肝炎、肝硬変、肝癌の流れでなくて、
ベースが慢性肝炎なのにいきなり肝癌ができる例、
セロコンバージョンが起こった後で生化学検査上で正常、
肝生検でも肝炎さえもない状態なのに突然肝癌が発生している場合がある。
だからＢ型肝炎が治ったと言われても生化学的検査と腹部エコーは年一回は
してくださいと言うのは理由があります。

Ｂ型肝炎キャリアだったら
オデコに「Ｂ型肝炎」っていう刺青をするよう義務づけろ

そうじゃなきゃ激しいスポーツも採血もオチオチできやしない。
医者が告知しなきゃならないなら、患者も他人に告知する必要があるだろ

ちょっと質問なんですがＢ型肝炎のキャリアの人ってやっぱり酒飲んだらいかんの？

院長が薄笑いしながらインタビュー受けていたね。

>>269
おぉ、それは怖いですね。
最近検査をサボってるので、真面目に行くようにします。

先生には「本当は年一回でいいけど、うちの診察予約システムが３ヶ月以内の
日付しか受け付けてくれないから、３ヶ月に１回おいで」といわれてます(w

>>247
食器を別にしてたんですか。
自分が入院したときは、通常の食器で海老の塩焼とか納豆とか豆腐などを
喰らっておりました。食器を返却する場所も他の患者さんと同じだったし。

我が子が致死率の高い病気に掛かってる事実を知って
それを忘れられる親なんていねぇよ。

喩え死が避けられないとしても、それを知っているのと知らないのでは人生の意味が違う。
額から血が出るほど土下座して謝れば親だって納得したろうによ？

それをシラ切りやがって・・・・

>253
２ｃｈでは、政府や企業、団体に文句を言う者は、
プロ市民、サヨ、チョソと認定されるのを知らないの？

>>272
あ、見てない、それ。
もっともっとメディアが取り上げてほしいよー。

患者なんて勝手だよな〜
Ｂ肝、Ｃ肝のため、手術開始時間がその日のラストになります、術後の消毒も、
感染症者専用キットでやります、なんて言おうものなら「差別だ」とか言うクセにさ。
「なんのためにそんな検査をするんだ」とか青筋立てる奴すらいる。

感染症検査は医療従事者を守り院内感染を防ぐための、病院側の自己防衛。
その患者のための検査じゃねーよ。院内感染でＢ肝、Ｃ肝うつされたら、
またそれはそれで大騒ぎ、マスコミによるバッシングが始まるしな。

結局、今回の事案の趣旨はカネよこせだろ。カネカネカネ。それだけ〜

一日に吉野屋の牛丼並を４杯食べたら大食漢になりますか？

>>278
豚キムチになりますた

最近とみに思うのだが医者には狂死なみに非常識なのが多そうだな。

>>273
慢性化していないだけでもいいよ。おれは症状が出たり完治の繰り返し・・はぁ。

>>280
まあ、先生と呼ばれる人種にまともなのは
居ないと

>>277
死ねよ。

＞青筋立てる奴すらいる。

テメーの説明が悪いかたりねーかだろ。自分の無能を患者の責任にしてんじゃねーよ

＞患者のための検査じゃねーよ。

だから何が見つかってもいわなくっていいってか？
アフォだな。
つーか　>>1 位マトモに読んで論点を理解してからレスしろ
日本語を理解できるならな

まあまあ、ガキの煽りに乗るなよ。どの業界にもコミュニケーション能力欠如
で勝手にストレス貯めて自爆してるバカは多いよ。まあ今回の事件みたいに
深刻な実害が出るとシャレにならんけどな。

>>277
こんな思考パターンが結構リアルな世界がこの業界なのかも知れません。
外気にさらされない内は、傍若無人のまま！

裁判起こせば遺族が勝つと思うが

B型肝炎は5歳以上になって感染しても普通治るので怖くないが、
C型肝炎に感染したら肝硬変・肝臓ガンになる確率が高い。

頼むから、大学院のお偉方、早くC型肝炎ワクチン作ってください。
お願いします。
未来の結婚相手がC型感染者だったらと考えると、決して安全ではないので、
心配です。

>>286
こんな理屈で勝てるわけがない。大甘。感情論振りかざしても通用せんよ。

「一度も感染後の経過を尋ねていない」って当たり前。
現時点でも「常識」とされていないことを、２０年前に遡及して責任を課すことは、
現行法ではありえない。現時点では、診療担当疾病についてのみ契約が成立しており、
責任が発生する。患者の生涯に無限責任を負うわけではない。

こういうことがエスカレートすると、アメリカのように「訴えられないだけの医療」になってしまう。
診療費には、高額な訴訟保険料が上乗せされる。訴えられないように過剰検査をする。
医療訴訟額に上限がある州に医師が脱出し、青天井の州から医師が消える。
癌はバンバン告知。患者がそれで精神的ショックを受けようが知ったことではない。
告知しないと訴えられるが、告知してショックで自殺しても訴えられないから。
すべてが判例に基づく行動になってしまうのだ。

>>288
バカ

法律作ればいいだろ。

私もＢ型肝炎のキャリアです。今26歳ですが今のところは体に以上はありません。何歳ぐらいになったら 症状が出て来るのでしょうか？もちろん このまま出ないってこともありますよね？

そんな病院は燃やしてしまえ！


患者さん移動してから。

>>287
>B型肝炎は5歳以上になって感染しても普通治るので怖くないが、

治るの？ソースは？

>>291
ホームドクター決めて定期的にみてもらったらどうでしょ。

兵庫県立尼崎病院って東京人からみれば恐ろしくて行けないぞ。名前が。

>>293
２８７とは別人だが、
http://www.peare.or.jp/peare/a/08kanz/0804kanz.html

成人は免疫不全状態で無い限りキャリアにはならない。

>>286
こんな理屈で勝てるわけがない。大甘。感情論振りかざしても通用せんよ。

「一度も感染後の経過を尋ねていない」って当たり前。
現時点でも「常識」とされていないことを、２０年前に遡及して責任を課すことは、
現行法ではありえない。現時点では、診療担当疾病についてのみ契約が成立しており、
責任が発生する。患者の生涯に無限責任を負うわけではない。

こういうことがエスカレートすると、アメリカのように「訴えられないだけの医療」になってしまう。
診療費には、高額な訴訟保険料が上乗せされる。訴えられないように過剰検査をする。
医療訴訟額に上限がある州に医師が脱出し、青天井の州から医師が消える。
癌はバンバン告知。患者がそれで精神的ショックを受けようが知ったことではない。
告知しないと訴えられるが、告知してショックで自殺しても訴えられないから。
すべてが判例に基づく行動になってしまうのだ。

つーか、キャリアとやって肝炎にかかって抗体できれば大丈夫
ってのはわかるけど、うつった方の体の中にはウイルスと抗体が
共存してるって事？それともウイルスは死滅？

だったら発病しないけどキャリアってのがどんどん増えてく病気なのかこれ？

>>298
B型肝炎ってのはHBVが肝内で増殖することによって起こるんだけど、症状の多くは
HBVの責任と言うよりも、増えようとしているHBVに対して宿主（＝患者）のリンパ球
（詳しく言えばキラーTCell）が攻撃を仕掛け、肝細胞が巻き添えを食らうことによって起こる。
で、HBVの場合、成人ならば、正確に言えば細胞性免疫がしっかりと機能していれば、
HBVは肝細胞とともに駆逐される。
しかし、乳幼児期の感染や、免疫不全者の感染の場合、リンパ球が反応しない。
そのため肝炎症状も起こらない（肝細胞は巻き添えにならないから）が、HBVはぬくぬくと
成長を続けてしまう。これをキャリアという。
だから、キャリアとSEXしても、免疫機能さえしっかりとしていればキャリアにはならない。
ただし、肝細胞の巻き添えが大きすぎて劇症肝炎と呼ばれるとんでもない自体になる可能性が
２％ほどあるので、それは注意。
急性肝炎の時期さえ乗り切ってしまえば、HBVは駆逐され、同時に中和抗体（ウイルスに対抗
する抗体）もできて、HBVに感染することはほぼ無くなる。HBVに対するワクチンを打っても
同じように中和抗体ができて、感染はしなくなる。
あと、HCVがHBVに比べてキャリアが多い（免疫不全状態でなくてもキャリアになる）のは
HCVが変身を繰り返してキラーTcellから巧妙に逃れる為。

>>299
当方母子感染でこの前病院にいったら抗体ないって言われますた
今年29になりまつ





不安でつ・・・・・・・・・・



やばいでつか？

>>299
ありがとー。でもスゲエ分かりにくいよ
キャリアとやっても肝炎になるけど治ってウイルスも体に残らなくて、
一度感染してても急性肝炎が治れば子供産んでも大丈夫ってことだやね？
うちの旦那肝炎家系とか抜かしてるから奴の子供安心して産めねえよ

>>300
キャリア（特に乳幼児期）の９０％は、３0代ぐらいまでにやっぱり肝炎が起こって、抗体ができる。
この場合、体内ではウイルスの変異が起こっていて、ウイルス自体は残っているので、
キャリアであることには変わりはない。ただし、変異が起こってしまえばその後は病状は
落ち着く。
ただ、その肝炎症状が起こらなかったり、起こっても変異が悪い方向に働いてより強い
ウイルスができてしまったりしたときは、B型慢性肝炎となり、肝硬変になりやすくなる。
29歳ということなので、まだ変異は起こるかもしれないので、必要以上に不安になる必
要はないと思うけど、詳しいことはもう一度そのお医者さんに聞いた方がいいと思う。

あと、一生キャリアなのはしょうがないので、パートナーにはB型肝炎のワクチン接種を
お勧めします。劇症肝炎は未だに治りにくい病気なので。

>>301
・キャリアとやっても健康な成人ならキャリアにならない。
・ただし、肝炎にはなる。
・で、肝炎のうち２％は致死的
・1度かかればもう感染しない
・だから心配ならワクチン打っとくが吉

要点です。分かりにくくてスマソ。

>>302
(・∀・)ｲｲ!! 人だ！ありが�d
正直物凄い不安でした。ﾄﾞﾓ

実は医者に行くのがちょっと怖くなってたり・・・・・・
仕方がないので逝ってきます

>>301
あと子供についてはHBVのワクチンを妊婦時の母体と生まれてからの子供に
うつことによってキャリア化をほぼ１００％で防げるようになった。
だからHBVに関しては子供は心配ないと思う。

http://www.jsh.or.jp/hakusho/04.html

これって、眼科医に肝臓（内科？）のことで責めてるんだよね？
分野が違いすぎるからしょうがないと思うんだけどねぇ。

風邪で医者に行って口開けてノドを見られて、そのとき虫歯が有ったら告知しないといけないのか？

眼科医でも医者には変わりない。内科についても勉強している。
歯科は医学部では学ばない。
今回は医学的な問題と人間としての良識の問題。

ステファンソンさんあなたのＢ型肝炎についての知識は
セロコンバージョンまでについては合格。
肝細胞の核のＤＮＡにウイルスが組み込まれて将来的に
発癌する可能性を述べてないから８０点を差し上げよう。
専門外の人間は勉強しなおしなさい。

きみは虫歯で死ぬわけね。

>>307
医学生としては知識はどうでつか？
一応今年国試なのでつが･･････。

３０７です。ステファンソンさん充分合格レベルです。
でも合格レベルでも患者様にはあっては困ることです。
「Ｂ型肝炎に関して医者が直った」と言った後
癌ができたじゃないかということが起こりうる事です。
肝硬変でないＢ型のキャリヤーの小学生に肝癌が散見
されることからも用心して説明しないと患者様、医者とも不幸です。
教科書レベルでは早くて５年後くらいに書き直しになるでしょう。

おいどん、中学の時にB型肝炎になって入院したが、
医者もたいした事ないって感じで接して来たし、看護婦さんも然り。
後から、ニュースでエ○ズ並の扱いされているの見て「うえっ!?」って思ったよ。
退院した後、検査でキャリアじゃない、って言われたが、そんなものなのか？
この院生さんもずっと微熱出ててリンパ腺腫らしておかしいなって思っていたのかな？


それにしても、喉と鼻の間にたまった膿みを除去する時の地獄は一生
忘れられん。治療後はいつも鼻血まみれのスプラッター状態だった。
でも、看護婦さん、平気で処理していたような気がするが・・

優秀な人なのに、、、、、マジですっごく悲しいよ。

>>81 >>86
頻回の血液検査はseroconversionが起こっていることを
期待してやっているものと思われ

300get

こんな病院、医者こわい。
こっちはシロウトなんだから。

http://www.jfcr.or.jp/tci/tci_generes.html
とりあえず某所での宿題返答第1弾＞【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力♂
もうちょっと探してみる。
でも英語は「大の」苦手なんだよね。

>>316
(´Д｀)ゞあい

いったいどういうことなんだろう
なぜなんどあう

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

ステファンソン氏まち

hoisa?

ワクチンうてもらう値段はいくら？