【予想通り？】田中均ほか１名、中国での日朝国交正常化交渉非公式協議に失敗

1 ：天下りキャリアは、金の亡者＠ゴンφ ★：02/11/24 21:56 ID:???

アサヒ・コムより記事一部引用：全文はリンク先で
http://www.asahi.com/politics/update/1124/006.html

外務省の田中均アジア大洋州局長、平松賢司・北東アジア課長は２３、２４の両日、
中国を訪問し、膠着（こうちゃく）状態の日朝国交正常化交渉について、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）当局者と非公式に協議した。
しかし、外務省幹部は２４日夜、今後の展開について
「難しい状況だ」としており、帰国した拉致被害者５人の家族を
日本に呼び寄せる問題などについて、具体的な進展はなかった模様だ。 (21:01)

記者コメント：場所が悪い人選が悪い段取りも交渉努力も見えない。
　　　　　　　性接待の写真取り戻す交渉だけしてそう。最低。

2 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:57 ID:NbRFHUY8

3 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:57 ID:whF6ZW3u

2ぃ

4 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:58 ID:9DRxE9YE

うんこ味のカレー
カレー味のうんこ

食べるなら、どっち？＞ALL

5 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:58 ID:OI/Tpjit

まぁ北朝鮮はこの冬で終わりだよ。

6 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:59 ID:hszeZ91j

下手に成功されるよりは良かった

7 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ 64ゼルダにまた会えるマルチ ◆BAKAjrNhpE ：02/11/24 21:59 ID:Nu8a4N8I

またやってるよ、多重スレ立て・・・。

8 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:59 ID:lpHdv9gL

カレー味のうんこ

9 ：朝まで名無しさん：02/11/24 21:59 ID:x8/Y/8fq

( ﾟДﾟ)＜野中許さん！

10 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:59 ID:V07W8CMS

まだこのおっさんを使うのかねぇ…

11 ：?@：02/11/24 21:59 ID:dNejTMIQ

またか

12 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:59 ID:fBe6SerO

どっちが本スレ？

13 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:00 ID:2jKZp+68

　　　　強　　制　　連　　行　　な　　ら　　早　　く　　帰　　国　　の　　準　　備　　し　　ろ　　よ

14 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/24 22:00 ID:i4mx0Goo

つか、均は外されてたんじゃなかったのか？

天津甘栗でも焼いて霞ヶ関で売ってろ！

15 ：名無しさん＠3周年：02/11/24 22:01 ID:ybxrLecy

こう云う「田中禁」でも、更迭されず、次期審議官候補
と云うから、日本の官僚は腐っている訳だ。
その内、事務次官に登りつめる可能性すら有るな。
将に「害務省」の官僚らしい人事だな。

16 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:00 ID:0oWpZiTR

田中ってやつは、ここまで国民に嫌われて、何を求めてますか？

17 ：天下りキャリアは、金の亡者＠ゴンφ ★：02/11/24 22:01 ID:???

どっちか本スレにしてけれ。流れで決めてくらさい。もう一方は２で使ってぽ。

18 ：名無し~3.EXE：02/11/24 22:02 ID:ejfoGjdM

モララーがピンチです！
Ｎ＋のみなさん助けてください…

↓ここでもらったコードを
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi

↓ここに貼って
[[xxx-xxxxxxxx-xx]]
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）　　<<モララー>>に一票！
　｜｜｜　　　　　　
　（＿_）＿）

↑このテンプレを
↓ここに投票
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1038117430/l50

19 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:02 ID:HXp6hP14

普通に重複なんだから削除依頼だせよ。ゴン。

20 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:02 ID:t+MwEcHp

田中均・・・まだ日朝交渉にかかわってたのか
とっととはずせよ

21 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:02 ID:+yEiEiWw

>>14
臭そうなので買いたくないです

22 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:03 ID:+3ssGDzs

本スレ宣言

23 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:03 ID:caPjDrZQ

ゴン★最近重複スレたてすぎ

なんか反抗してるの？

24 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:03 ID:JcD+R1X3

最近、重複が多いよな、ゴンたん。

25 ：名無しさん＠3周年：02/11/24 22:04 ID:yH6klaJ2

スッパイ！

26 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:05 ID:ul+dj/XJ

さっき４つ重複したタイトルあったけど
案の定ゴソだたーよ

27 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:05 ID:f7iuoXxt

犯罪国家との交渉なんて不可能

28 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:05 ID:HXp6hP14

＞＞性接待の写真取り戻す交渉だけしてそう。最低。

このコメントこそ最低。マスコミの思うがママの人ですな。>>1は。

こっちにも貼っとく。

29 ：天下りキャリアは、金の亡者＠ゴンφ ★：02/11/24 22:07 ID:???

あのー、重複させてるんじゃなくて重複して立っちゃうんだよー（泣
びええええええええーーーーーん！鼻に来るかぜーーーーーーーーーー！！！

30 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:08 ID:t+MwEcHp

>>29
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！そして、餅憑け！！

31 ：　　：02/11/24 22:08 ID:XI/hwPTH

斎木・・・抑えのエースに格上げ

田中均・・敗戦処理ピッチャーに格下げ

32 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:09 ID:qDnbH3YQ

>>29-30
ﾜﾗﾀ。
レベル低いがな。

33 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:09 ID:HXp6hP14

>>29
おとなしく寝てろ。
心配しなくてもお前がスレ立てなくても誰も困らないから。

34 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:10 ID:RG9IF6AQ

棚課金は噂の真相にでも身売りしれ

35 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:10 ID:wmIoXMgT

つまりはこんなにオイシイ途上国に日本人がインフラを独占して
請け負うのはイカンと。メシでも鉄でも持ち込むからにはなんにも
しないけど話だけは中華に通せと。
そんでフランス人と相談するから実行する迄に2～3年かかるので
それまで米も日本も手を出さんでくれと。

36 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:11 ID:WJ6CY+OE

性接待の写真取り戻す交渉だけしてそう。最低。

37 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:12 ID:PimvuIon

>>29
なぜ重複する？
「あれ？送信できない。仕方ないなあ、もう１回送信しよう。
ああ、２つとも送信されてしまった！」

02/11/24 21:57にｳﾌﾟの、もう１つのスレの削除依頼お願いね

38 ：LIVEの名無しさん：02/11/24 22:14 ID:yMA3MhRG

正常化交渉は不要。
別に交渉も何もしなくても向こうから擦り寄ってくるって。

39 ：田中菌死ねヽ(　・∀・)ﾉ：02/11/24 22:14 ID:61u4jao0

>>37

いや、信じられないだろうけど
ワンショットで連続投稿になっちゃうのよ最近

40 ：Ё：02/11/24 22:14 ID:11ceQGXe

ゴンにしては押さえたんだろうな。

41 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:15 ID:PkPnxvp7

北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´>　＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘはだまされて、北に帰ったﾆﾀﾞ。責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）

42 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：02/11/24 22:15 ID:MhczQDeD

(´ー｀)ノ＜田中禁は更迭すべきです！！

43 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:15 ID:4LQnUhRN

スレ立ちまで重複するんだぁ・・・

44 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:16 ID:0GcCmHRI

制裁措置で脅せば、向こうから言い寄って来るって

45 ：名無しさん＠３周年　　：02/11/24 22:17 ID:p41BmnUX

拉致などしていなければーー。少なくとも全員生存しておれば、
国交正常化はもうできているだろう。北にとっては非常に
高くついた。

それにして北はもっと早く譲歩しておけば、ーー。とくに日本が
バブルを迎えていた時代に正常化しておけば、得るものは実に大き
かったはずだ。あの頃であれば、日本国内は「洗脳」の結果ーー。
今頃、譲歩しても遅かったのだ。謝罪にこだわった結果がこの始末
だ。「過去の清算」などとまだいっている勢力が国内にいる。ただ牙
城であったマスコミ内部の「工作員」が壊滅するまで、それほど時間
はかからないだろう。

46 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:20 ID:buxNJldx

どうでもいいけど記者コメントうぜー
でしゃばりすぎ

47 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:21 ID:vExQEHFF

田中菌に笑顔で握手しに行きましょうか？
きっと自分はその時いい顔で笑えそうです･･･

48 ：ω赤穂ω ◆PFAKOUWHAI ：02/11/24 22:21 ID:HZhGdOLe

【政治】1997年に外務省、拉致被害者を認定することすら反対
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038134043/

49 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:21 ID:74eD80u7

>>46
おまえこそ何様のつもりだ。ｗ

50 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:22 ID:fcfhpN5u

なんだかんだで、焦ってるのは日本の方だよな。あほ議員は日本は焦る事はぜんぜんなって
っていってるけど。向こうは、いくらでも耐える事は出来るけど、日本は今年中に家族をって
せがまれてるだろ？やっぱ、土下座外交に頼るしかないか？

51 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:24 ID:74eD80u7

>>50
日本には世論がある。
でも、結局当事者の拉致被害者が我慢で凝り固まってるから
大丈夫かと。

52 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:24 ID:QpnNGPof

あ、立命フューラー(-o-)/ さんだ。
お久しぶり。

53 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:24 ID:d6hbBqfU

田中菌・・・面白すぎる当て字だ（ｗ
同じ田中でも

耕一：人類最高の名誉を得る
菌：人として最低のレベル

このマリアナ海溝底からエベレスト山頂の間より大きい差は何なんだ・・・

54 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:25 ID:74eD80u7

>>52
お、名無しさんだ。
誰かしらんけどお久しぶり。藁

55 ：　：02/11/24 22:25 ID:oUNvEPc+

田中菌ってまだ害務小で仕事してるの？

名前忘れちゃったけど、あの人使えよ。えーと、誰だっけ？
北朝鮮相手に一歩も引かずに「あなたは捜査官か」と言われても
ひるまなかった漢。

56 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:26 ID:/d/GgTbE

これで田中は用なしだ

57 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:26 ID:9DRxE9YE

　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜タンスにゴン
　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　　/|　＼|/／＿＿　l⌒i
　　　　| |　　 |　　|馬鹿| |　 |

58 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:27 ID:fcfhpN5u

>>51 そうじゃなくて、このままだと、向こうが折れなければ話が進まない状態って事を
いってるんだけどね。こっちが折れるって事は向こうに何がしかの譲歩を示すってことだろ？
それって、支援（金、米）以外にないでしょ。

59 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:28 ID:74eD80u7

田中菌は自分の写真を返してもらいたくて必死なのだろうか。

60 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:28 ID:yuyutqLB

さっさと空爆しる！

61 ：　：02/11/24 22:29 ID:oUNvEPc+

ああ、思い出した。斉木参事。
彼こそ漢だ。

62 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:29 ID:fcfhpN5u

>>56 あれだけ叩かれても菌は現役で活躍している。害務症をなめたらあかん！

63 ：名古屋人(゜д゜)うみゃー ◆1dUMYAPSic ：02/11/24 22:29 ID:X1Cu57aV

>>55
斉木参事官な

64 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:29 ID:74eD80u7

>>58
こっちが折れないで困るのは、拉致被害者だって事。

でも、その当事者の拉致被害者が一番人間できあがってて
変な譲歩は絶対するなと言っている。

変に日本政府が折れたら拉致被害者がそれこそ政府を糾弾すると
思うが。

65 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:31 ID:1oV5morB

まだ数十人もラチられてるのに、5人でこんなにもめるんなら、
永久に解決しないよ。

66 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:31 ID:SnSmBCbN

田中均は出世するって話しだよ。
害務省も何考えているんだか。

67 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:32 ID:xyoIc7n/

で？
田中はまだ、逆転ホームラン打つつもりなの？

68 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:33 ID:nPfll545

川口の外務省改革なんて全くのデマカセ。
鬼畜田中を優遇してるのも川口。

69 ：多分においおい：02/11/24 22:34 ID:TQiP2WRh

　田中は無名塾にでも入って
　仲代に泣きの演技を教えてもらえっす。

70 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:34 ID:1oV5morB

2～3年すれば、北もネを上げるんじゃない?

71 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:34 ID:fcfhpN5u

>>64 もはや、拉致被害者だけの問題じゃないからいってるわけ。譲歩は絶対するなと言っている
事くらいだれでも知ってる。ガラス外交になった今、日本がどうするのかって事。昔みたいに被害者を
弾圧してすまなくなった今、手がないでしょう。それとも有るか？いい策が？向こうが折れるしかないでしょ？
でも、向こうは我慢できるって言ってるわけ、日本より。民が死んでも正日は笑顔でいるわけだから。

72 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:34 ID:QeayJIKt

田中ご自慢の独自パイプって、こんなもんなん？まさかね～

73 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:34 ID:9FccajSd

辞任後の進路用に派手なことやってんじゃねぇか？

74 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:35 ID:2vhBaQ22

まだ、田中って日朝問題から外されてなかったん？
何考えてるんだ、日本政府及び害務省。
害務省はおどれのことしか考えておらんのでしょうがヽ(´ー｀)ﾉ

75 ：　：02/11/24 22:35 ID:nKeXCr5k

よ～し、この田中にまかせよう。

話し合いがこう着状態で、１年間ほど放置プレイでどうだ？

話し合う相手が餓死してくれれば、話す必要がなくなるだろう（ｖｖ

どっちが追い込まれてるのか考えたら、こっちから動く必要なし。

76 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:35 ID:fcfhpN5u

>>70 俺はキタが動くまでほっといて良いと思ってるけど、被害者とその家族
はそうはいかんでしょ

77 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:36 ID:0kGdFv2W

田中真紀子
田中均
田中康夫

この中に良い田中はいますか？

78 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:36 ID:d6hbBqfU

>>71
だがもはや幹部の食糧もだんだん減ってきて体制崩壊寸前な罠

79 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:36 ID:HXp6hP14

日本人１億何千万人の命もかかってるからな。
核や化学兵器をつきつけられてるんだから。

80 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:36 ID:M2vMeHR/

田中の売国交渉の結果に注目

81 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:37 ID:9DRxE9YE

あの～、
ウンコ味のカレーと
カレー味のうんこの件なんですが

82 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:37 ID:isdr2/Hk

難民流入よる治安悪化に備えておまいら真剣の購入しとけよ。
チョン斬り殺すぞ

83 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:38 ID:HTblLYAi

心配するな。
誰も期待してはいない。
特に田中均やその一派、同調する国会議員はもう国民から見放されている。

84 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:38 ID:74eD80u7

>>71
だから、この問題を放置して困る拉致被害者が放置を望んでるんだから
それ以上の事を勝手に国民が憶測したり下手な行動に出れば、それこそ
拉致被害者から糾弾されるでしょうに。

あちらの民が何人死のうと日本国民には関係ない。
冷たい言い方だが、それと同様に現状の我々にとって拉致被害者が北に
いようが日本に居ようが、大して心は痛まない。他人だから。

じゃぁ、だれの心が痛むのか。被害者の家族だろ？
その家族が問題の放置、北への譲歩の拒否をしているうちは平気だ。

それに圧倒的に分が悪いのは北だって事わすれちゃいけない。
北は、このままでは世界から総スカンくらうぞ。他国の人間を拉致した犯罪国家
でその対応すらまともにできないんだから。

85 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:38 ID:fcfhpN5u

>>78 それまで被害者と家族が待てないからいってるんだけど....。
崩壊するって事は皆わかってるんじゃない？

86 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:38 ID:8Cp+eh3v

この掲示板は歴史認識問題や様々な政治問題など、論議を要する問題について議論するために設置されたものです。
問答有用掲示板
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

ここならあなたを満足させるだろう！
知識の弾薬庫だ！
チェストー！

87 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:37 ID:9Lnx1qBF

日本特産の無能外無償による、前向きに検討しますを、一年繰り返せば向こうは国そのものがなくなるよ。

88 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:40 ID:74eD80u7

>>85
君も独善的だねぇ。今拉致被害者は待つと言ってるんだ。

勝手な憶測で、待てないとか何だとか呈の良い理由をつけるのは

週刊金正日の連中と変わらん。

89 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:40 ID:fcfhpN5u

>>84 放置を望んでるんだからって今年中に子供を返してもらいたいって言ってるのに？
放置って支援するなって事だろ。支援以外にどうやって子供を返してもらえるんだよ？え？

90 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:41 ID:HTblLYAi

ゲームなんだyo！
絶対に負けられないゲーム。

91 ：（　 ´)Д(｀　) ◆NEb5YJf4JY ：02/11/24 22:41 ID:4Ev5XlO6

朝日はまだ
朝鮮民主主義人民共和国なんていってるのでつか？
漏れはNHKの集金、これを理由にことわりました。

92 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:41 ID:74eD80u7

>>89
子供を帰してくれるとうれしいが、そう簡単な問題じゃないですからね。

↑のように言ったのを、拡大解釈した君って何様のつもりなんだ？

93 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:41 ID:3NNtJShE

失敗してもいいじゃないか、人間だもの・・・・・。

94 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:42 ID:EZm3rmR6

ほんと役人ちゅうのは往生際がわるいのうっと思ったが、
役人に限らず日本中こんなんばっかりやから景気が回復線のやね。

95 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:43 ID:Agp+hRAt

核問題がある限りこう着状態は続く

96 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:43 ID:fcfhpN5u

>>88 今拉致被害者は待つと言ってるんだ。ってそれくらい知ってるは！！
今年中に何とかして欲しい何てぬかすな、それなら！！！！！！！！！
政府を信用してますなんていいながら、兄貴に政府は動いてるのか？とか
聞いてるんだよ、薫は！　　子供を持つ親の気持ちがわからん糞ガキは糞して
歯を磨いて寝ろ

97 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:44 ID:z9epy/nE

ゴン。お前のコメントはいらん。

98 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:45 ID:74eD80u7

>>96
まぁ、おちけつ。

拉致被害者の公式見解はあくまで、年内に返してくれれば良いが、国家間の
問題で政府を全面的に信用している。
という物だろうに。

君の独善的な憶測より、ちゃんとした公式見解をしっかり受け止めるのが国民
としてのあり方だとおもうが？

そういう短絡的な感情論で物事は片づかん。
それこそ北の望んでいるシナリオだろ？

99 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:46 ID:fcfhpN5u

>>92 子供を持つ親だよ、何様って！　ガキはねとけ

100 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:48 ID:8mRNeqx9

別に失敗してないな。
予想通りなら成功だ。

101 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:48 ID:74eD80u7

>>99
まぁ、子供を持つタダの親の君と違って拉致被害者はもっともっと
苦しんできた人たちなのさ。
北との交渉のイロハくらい知ってるし、こちらが妙な譲歩でもして
他の拉致疑惑を隠蔽でもしようものならそれこそ拉致被害者家族
はどういう対応をとるかなぁ。

彼らの公式の見解や対応を見る以外に我々に何ができる。
勝手な想像で、かわいそうかわいそうって言ってるダケで物事解決
すればとっくにカタはついてます。

そんなにかわいそうなら、君が変わりに拉致されなさいって。
↑これはまじめにうけとるなよ。

102 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:49 ID:fcfhpN5u

>>98 ？　俺の求めてるの（気にしてる）は今の状況の打開策なの。俺は放置プレーで良いと
思うけど、被害者の方が気にかかるだけ。

103 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:49 ID:11oxqCbG

京都府４区選出勲一等旭日大綬章受章野中広務元官房長官、
大阪府４区選出勲一等旭日大綬章受章中山正暉(まさあき)元建設相
まんせー

104 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:50 ID:74eD80u7

>>102
かわいそうだが、犯罪国家相手にこちらが譲歩するわけにはいきませんな。
二度とこういう犯罪に国民を巻き込まない為にも、毅然と立ち向かわねば。

ワシは情とかそういう部分で、国家のあり方まで変えようという姿勢がきにいらん
だけ。

105 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:52 ID:HTblLYAi

まあ、北の連中は油断しているだろうな。
田中は噛ませ犬だろう。

106 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:54 ID:sS70fmmI

中山正キ　がなんかしたんか？？？？？？？。
おせーて。

107 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:54 ID:fcfhpN5u

>>104 犯罪国家相手にこちらが譲歩するわけにはいきませんなってあたりまえだろ！
打開策を考えろって逝ってんだよ。あほ！俺は放置プレーで向こうが動くのを待つ。
それまで、被害者と家族を動揺させないように支援するだ。

108 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:58 ID:74eD80u7

>>107
リア厨のような発想の転換だな。
さっきまで、日本が折れるだとか抜かしてたくせに。（－－；）

まぁ、ちゃんと支援してやれよ。拉致被害者かわいそうなんだから。

ワシ等に出来る事ってそれぞれあるだろうけど、そういう部分の小さな
協力しかしてやれんだろう。
同時に、国家をもっとしっかりしにゃぁ次なる拉致被害者をうんじまう。
そういう最低限の責任を果たしていくしかないべさ。悲しい事だが。

109 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 22:57 ID:74eD80u7

110 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:01 ID:DkzjIKrj

【投稿者】　ダブルボム

扶桑さん。貴方の純粋な質問は愛国的であり嬉しく思います。
最良の活力剤となりました。ありがとう。
考えがまとまりましたので回答します。
まず、私は日本国籍を維持して公務員として社会福祉の分野で職責を果たしま
す。屈辱にはこれまで以上に強くなります。
理由を説明いたします。私が公務員を続けることは一族の日本民族に対する勝
利を意味するからです。日本人より最良の生活。日本人が羨ましがる身分。全
て、両親が差別や疎外感の中でトラックや工事現場等で蓄えてくれたお金で成
し得た物事なのです。公務を離職することは、両親の恩に背く行為であり、一
族が日本民族へ敗北したことを意味する短慮であります。絶対にあり得ません。

(中略)

私は民族差別を知っています。ですから、私は公務員を絶対に辞めません。職
務停止命令の解除のため全力を尽くして速やかに公務に復帰する覚悟です。
最後に、私は強い人間ではありません。たびたびメ－ルしますので、よろしく
お願いします。
ダブルボム！！

http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=444&page=1&subpage=70&sselect=&skey=

111 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:02 ID:nPfll545

打開策として、まず一に
朝日、社民、野中、中山、鳩山、管らに過去の悪行の責任をとらせるべき。
それこそが北朝鮮を折る最善の方法。

112 ：ナナ四散：02/11/24 23:03 ID:GFCK5KYM

国を背負うとかそう言う気概も無く、単に相手を怒らせまいと
続けられてきた弱腰外交を今更転換するって言っても難しいかな。
でも、今からでもまだ遅くはないよ。

日本はもっと…悪く言えば高圧的になって欲しい。

113 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:05 ID:3MpaCcv+

とにかくさー。この冬は一切援助無しで放置してみようよ。

114 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:04 ID:Agp+hRAt

まずは

食糧援助凍結
朝銀支援凍結
KEDO凍結

だろ

115 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 23:05 ID:74eD80u7

>>114
この冬は北朝鮮には凍結してもらおう。

116 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:05 ID:OM6Mv64B

そろそろジョンイルをぶっ頃そうぜ！

117 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:08 ID:fcfhpN5u

>>112 希望的観測だな。絶対に変わらない外務省は。機密費がある限り。

118 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:09 ID:2bRcxwuk

ここ新潟なんで怖いんですよね
猟銃免許とろうかと思ってまふ

119 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 23:09 ID:74eD80u7

>>117
機密費がまるで諸悪の根元のようだが、それ以外にもきっといろいろと
あるとおもうんだが・・・

すくなくとも、売国外交を下支えした国民世論の転換は必要だろうし。

120 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:10 ID:d6hbBqfU

>>115
ﾜﾗﾀ

121 ：進歩派：02/11/24 23:11 ID:DjMgSPU/

田中さんのことを悪く言うのはやめてください！田
中さんのいったことは正しいじゃないですか！彼のことも
しりもしないでひどいことばっかりいって！
ねこ大好き

122 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:12 ID:3MpaCcv+

田中はまだ懲りないのか？

123 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:12 ID:fcfhpN5u

>>119 諸悪の根元でしょ。好きなだけ金使っても良いんだから。正しく使ってる
なんて誰が思うよ！外務省だよ、使うわけねージャン！！青山氏に生活保護費だって。
情報提供費ならわかるけど。

124 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:12 ID:GR5vtATI

でも、田中以外に、人材はいないのが、外務省の現実。
田中はすべての泥を被ってよくやってるよ。

125 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:13 ID:nqxnYRFx

折れるのは日本。

126 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:14 ID:tQPODdbA

>>77
田中姓が差別姓になる悪寒

127 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:13 ID:g2SIfqhd

２００３年の豊富

「　高　飛　車　」

128 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:13 ID:dwqYYFRY

>>121　頼むからもうちょっとひねってくれよ。

129 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:13 ID:9jVwu8PV

やーいやーい　田中菌

130 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:15 ID:o+Pfq289

田中を切らない、田中に泥を被せたままでいる政治家の
問題も見落としてはならない。

131 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:16 ID:GR5vtATI

例えば、斎木はかっこいいが、北との交渉能力はゼロ。田中しかいないってこと。

132 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:16 ID:x7QM5dyq

外務省の姿勢と機密費って関係あんの？

133 ：239：02/11/24 23:16 ID:RBA8fmRX

良い田中は死んだ田中である。

正三とか

134 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:16 ID:tfYM530N

平松賢司は”ほか１名”扱いかよ（ｗ
立場ねーな。

135 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:17 ID:ltZ6KpQb

ど～でもいいが　田中じゃま。
あと　拉致問題解決まで正常化交渉しないって　それって新たに増えた８０数名も
ちゃんと含んでいるんだろうな。
てか　核・覚醒剤・不法送金・スパイ活動・偽札の問題は当面棚上げかな？
すべてクリアーにならない限り人道支援すら必要なしですな。

136 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:17 ID:jkZsAUur

２ｃｈで、こんなに一方的になるとはマジ意外だ。
結局、アメリカにくっついて中国に対抗決定、
イラク攻撃も言うとおりお手伝いっていうのが
そんなに、カタルシスかね..

137 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:18 ID:DQWogymE

田中菌「約束とおり５人を帰せなくてスマソ。」
黄虎男「将軍様が信用するあんたが帰すと言ったから一時帰国させたのに、
　　　　おかげで将軍様は面子を失った。もうあんたは用済みだ。」
田中菌「今後どうするつもりだ？」
黄虎男「１２月になればわかる。日本は大きな後悔をすることになる。」

なんて感じだったんだろうな。

138 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:18 ID:Agp+hRAt

まあ、じっくりいこうや。
イラクの次は北朝鮮>>125

139 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 23:18 ID:74eD80u7

>>123
なんか、本当にリア厨に思えてきた。
おまえ、子供いるんだろ？
早期出産かしらないけど、なんというのかなぁ。
う～ん。
ほら、よくいるじゃない。子供生むだけ生んで・・・
まぁ、関係ない話だけどさ。いろいろ大変だろうががんばってくれ。

機密費ってのは官房機密費とか他にもいろいろあるんだけどね。
外務省が堕落しているのも事実だが、たとえば絵を買い込んだとか
プールを量産したとかってのは可愛いわけよ。

外交という真の仕事まで切り売りして国家を貶める行為に歯止めを
かけないとさ。でも、今まで中共まんせー北朝鮮まんせーと立派な新聞やら
立派な学者やら所謂国民世論がそういう売国外交の下支えをした中でいきなり
政策転換といっても外務省内部でも混乱するわけで。そこから切り込まないと。

140 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:19 ID:GR5vtATI

ま、約束を破ったのは、日本だからなぁ。

141 ：　：02/11/24 23:20 ID:hGSLM4i+

田中姓には、ノーベル賞を受賞した　田中耕一　がいます。

田中真紀子や田中均がクソだからって、田中耕一まで巻き込まないでください。

142 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:20 ID:ltZ6KpQb

>>140
なんの約束？

143 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:21 ID:N9XPQ93U

交渉失敗
でも駆け引きには勝利だな

これで、大幅譲歩して国交正常化再開なんかに繋がらなくて良かったよ。

あの犯罪国家が消えた後までその労力は取っておこう

144 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:21 ID:dOFXgVx7

>>140
約束なんか無いよ。
有っても、北朝鮮に渡したら世界中の笑いものだ。

145 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 23:21 ID:74eD80u7

>>141
田中実という被害者もいるな。

146 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:21 ID:gZIzVd0l

ｷﾀチョン　は　ｳﾝｺｰ。

失敗で大成功

147 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:22 ID:fcfhpN5u

>>139　知った様な事書いて騒ぐなよっ

148 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:21 ID:dOFXgVx7

>>140
約束なんか無いよ。
有っても、北朝鮮に渡したら世界中の笑いものだ。

149 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:22 ID:RH/e/U4A

つーか北鮮と交渉してる事自体が馬鹿馬鹿しい

150 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:22 ID:1YALvtH/

明日発売のアエラで大暴露大会みたいですよ。
ふろむ　サイバッチ

151 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:23 ID:x7QM5dyq

外務省の姿勢と機密費って関係あんの？

152 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:24 ID:sPZ8ggCr

スレタイ見ただけだが…激しく予想通り

153 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:26 ID:SjepDo8X

>>147
君もね。

154 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:26 ID:Hd1enviy

日本人は激怒した。
必ず、かの邪智暴虐の王を除かなければならぬと決意した。

155 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:28 ID:p3uVwjHP

拉致被害者の家族を取り返すことや他の拉致の実態を調べる為の
交渉なら必要だが・・・
アメリカみたいに軍の力をみせつけてやらないと

156 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:28 ID:+MbeJjpW

(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ

157 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:30 ID:VQqidGer

御用聞きを行かせるなんて・・・・バカ！

158 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/11/24 23:30 ID:74eD80u7

>>155
やっぱり、力の後ろ盾が無い外交ってのに無理があるんだよな。
相手がゴネたら叩きつぶすくらいの勢いで迫らないと国民を守る事は出来ない。

９条がこれほど足枷に思える事も近年珍しいかな。

159 ：：02/11/24 23:31 ID:IQ6b2eFV

時間が経てば経つほど北チョンは譲歩せざるを得なくなるのに、
どうして外務省はそんな焦って交渉再開を急ぐんだ？

160 ：地方愚民@長崎県民：02/11/24 23:32 ID:9qLOEtib

>>154
最後に裸で抱き合いたくありません。

161 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:32 ID:ltZ6KpQb

>>155
てか　軍事力以外に香具師らに言うことを聞かせるのは無理ぽ。

162 ：　：02/11/24 23:32 ID:QzQLBrHw

>>154
ェロスﾊｹｰﾝ

163 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:33 ID:sPZ8ggCr

おい、おまいら！

２ｃｈ全AA人気トーナメント投票スレッド-064
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1038117430/

でちゃんとモララーに投票したんだろうな！
漏れはしてきたからな！
モララーちょっとピンチなんだからな！！！

164 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:33 ID:PvLbGk0w

まぁ今回は小遣い稼ぎにいったわけで。

165 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:34 ID:Agp+hRAt

イージス艦にトマホークを搭載しようぜ。

166 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:34 ID:o+Pfq289

小泉に有効な戦略があるとはおもえん。
武力行使が出来ない以上、次善の策は、米韓と歩調を
併せての経済封鎖だが。
これには必ず人権派がネックになるという罠。

中露に接触を図ってる様子もなし。

167 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:35 ID:ltZ6KpQb

協議の場所が中国ですか・・・
あふぉだねぇ。

168 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:35 ID:Nmnnzp8p

結局、約束を破って日本が5人を返さなかったからこんな事態になったんだよ
今からでも遅くないから5人を返して共和国に謝罪しよう。

169 ：　：02/11/24 23:35 ID:gnDgOZKe

>>1
>朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）

ごますってますか～

170 ：：02/11/24 23:37 ID:IQ6b2eFV

>>168
と、帰国した田中均がコイジュミに報告すると。

171 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:38 ID:Ll0RdgUa

北もいよいよアメリカの核ミサイル攻撃を受ける覚悟を決めたみたいだな

172 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:38 ID:ltZ6KpQb

>>169
＞１じゃなくってアサヒだって。

173 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:37 ID:Ll0RdgUa

北もいよいよアメリカの核ミサイル攻撃を受ける覚悟を決めたみたいだな

174 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:38 ID:htAcUQH+

国民の生命、財産を外敵から守るのは国家として最低限の義務だってことを外務省は
忘れてるんだろうな。もはや国じゃねぇ。

175 ：　：02/11/24 23:38 ID:FPZVSzt9

バカヤロー
民間企業なら「予算に入るまで、いや交渉妥結するまで帰ってくるな！」
って言われるのに、ナンでのうのうと帰って来るんだ！

176 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:39 ID:HTblLYAi

北朝鮮には無支援で冬を越えて貰う。
かなり堪えるだろうな。日本人が死んだら戦争だ。
そうなる前に返せ。
その後は国交断絶。

177 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:40 ID:QeayJIKt

米民主党がブッシュを批判するのに
「北朝鮮に甘すぎる」とは、いやすごい国だね。
鳩山民主党もちっとは見習えって感じ。

178 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:41 ID:Hd1enviy

>>168
誘拐犯人から取り返した人質を、返した上に謝罪までした日には、
日本人は末代まで笑い者だよ。

それほどの恥を晒すぐらいなら、丸腰で白兵突撃して全員死ぬほ
うがまだまし。

179 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:41 ID:ltZ6KpQb

>>171
マゾでつね。

ただ本当は自国民の奪還くらい当事者主体でやるのが普通の国なんでけどなぁ。

180 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:42 ID:fcfhpN5u

>>175　自分で答えてるじゃん、民間企業ならって。民間じゃないからだろ！

181 ：　　　：02/11/24 23:42 ID:/6mR4/TA

こういうのが外務省にいたからでしょう。

＞５月９日に江沢民主席はモスクワで行った演説のなかで「抗日戦争中の中国軍民の死傷者は3500万人以上」
と述べた。この論文は、江沢民が明らかにした数字の裏付けを示すものと位置づけることができるだろう。

＞被拉致家族、拉致議連の側の言論はすべて無批判に報道し、それのみでなく、北朝鮮を最大限度に悪い印象を
与えるように報道するものが氾濫する今日の事実を、この問題を考える際の判断材料にしなければ公平さを欠くと思います。

http://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/asai/aska.cgi
http://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/nihao/m-chan/index01.html

182 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:42 ID:zewZ3t3J

>>173
違う違う。
北お得意のいつもの手だよ。
今日本は強気だから、交渉の糸口すらない！という態度を見せれば
もう二度と交渉はできないかもしれないかもしれない・・・
どうしよう（泣
という不安を日本に与えて、有利にことを進めるという算段。
弱腰でしょんべんちびってるのび太日本は
素直にジャイアンに泣き付いた方がいいかもね。

183 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:42 ID:Agp+hRAt

日本人妻４回の粛正の後、ほぼ全員死亡って・・・
こんな国と国交正常化できるわけないじゃん。
交渉決裂歓迎。

184 ：βακα．．．_〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/11/24 23:44 ID:W1Mtz61Y

失敗っつーか、今の状態で成功させる必要あるのでつか？
もう少し状況が変化してからでないと日本から主体的に動いていくことなんて
できないんじゃないでつかね？
いま日本が強硬になにか言っても北鮮は耳を貸さないだろうし、逆に交渉を成立
させようとはやるあまりまた妥協の産物が後々の災いにならんとも限らんでつ。
静観しつつ、いろんなシーンに対応できるだけの準備を裏で着々と整える以外ないでつ。

185 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:45 ID:ltZ6KpQb

>>181
事実なら日本は誇っていい＞「抗日戦争中の中国軍民の死傷者は3500万人以上」

186 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:46 ID:VXFDXSt8

>>165
強く賛成！！　　必要だね

187 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:48 ID:K3BNpaeI

北朝鮮の収容所から、人骨がザックザク・・・

188 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:47 ID:K3BNpaeI

北朝鮮の収容所から、人骨がザックザク・・・

189 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:50 ID:Ll0RdgUa

日本はできるだけ経済協力をしたくないんだろ。この戦略に北朝鮮はまんまとはめられてるだけ。

190 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:49 ID:HNNAhmEH

今回のは田中一派に踏み絵をさせた訳じゃないですか。
これで彼らはもう「使えない奴らだ」と国民が納得できたよね。
国民ばかりでなく、こいつらを後押ししている連中も「使えねぇなぁ」と
考えたはず。と言うことはまたひとつ北の手札を減らすことが出来たと云うこと。

ま、北朝鮮は油田も見つかったことだし別に交渉する必要がなくなった
と言うことでしょうか（ｗ

191 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:49 ID:Ll0RdgUa

日本はできるだけ経済協力をしたくないんだろ。この戦略に北朝鮮はまんまとはめられてるだけ。

192 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:49 ID:Ll0RdgUa

日本はできるだけ経済協力をしたくないんだろ。この戦略に北朝鮮はまんまとはめられてるだけ。

193 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:52 ID:nnhemkOy

表立っては「拉致問題の解決」がなければ「国交正常化交渉」はしないなどと言っていて

裏では「国交正常化交渉」をやろうなど日本人のスケベ心を北朝鮮に見透かされバカにされて

帰国した拉致被害者５人を返さないと交渉はしないと言われこれじゃ立場が逆じゃないか？

最低だな！田中　均

これじゃ人権に携わる国際社会も拉致問題など関心持つわけないよ。外務省のバカ！

194 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:54 ID:cCAIRQl4

食い物はない、燃料はない・・・
切羽つまれば、向こうから頭下げてくるだろ。
それから、相手してやればいいんだよ。
そもそも、物乞いの分際で態度でかすぎるんだよ。北は。

195 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:57 ID:Agp+hRAt

　　　　　原油需給　　一人当り

日本　　21000万トン　　1640kg
北朝鮮　　130万トン　　　57kg

重油を50万トン減らされたら寒いネエ＞北朝鮮

196 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 23:59 ID:XwTOrx3b

核持った時点で、どのみち米国に狙われるだろうから、
北朝鮮は観念したのかな？
さようなら、北朝鮮。
日本は支援できません。
する気も無いがね。

197 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:01 ID:cTAv52V/

（　ﾟ Дﾟ）＜多国籍軍で、拉致・核査察を実行せよ！！！！！！！！！！！

198 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:01 ID:U73dNjXZ

おそらくこの冬中に北朝鮮の住民は全員餓死だろ。自然に問題が解決して手間が省けるな。

199 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:02 ID:S7z+J/Sx

【２ちゃんねる初心者へ　なぜ彼らが嫌われるか】
剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
ぢぢ様玉稿集　大日本史　番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
帰化人も工作員
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm

200 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:11 ID:BjC+oZyf

日本が重油をケチったせいで
拉致被害者５人の家族が凍死しますた！

とか言ってきたら、どーする？

201 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:16 ID:qiXqYcxO

石油を止められると怖いな・・・・
日本も石油掘れ。

202 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:16 ID:IlwE5HLV

>>200

交渉打ち切りで

糸冬　　　了

203 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:18 ID:St8JC459

>>200
数少ないカードをドブに捨ててどうする。

204 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:19 ID:KidOWzyp

>>195
それほんまかいな？
お寒いエネルギー事情だね

205 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:19 ID:QODCKi/3

アメリカの核攻撃で半島が消え去れば国交正常化も糞もない。
北朝鮮なんかにびた一文だすべきではない罠。

206 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:20 ID:h/jHp4je

>>200

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　　/|　＼|/／＿＿　l⌒i
　　　　| |　　 |　　|馬鹿| |　 |

と答えます。

207 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:21 ID:ZZr28Gs+

>>201
日本も昔やられて、結局戦争するしかなくなった。
まさか北も･･･？

208 ：　　：02/11/25 00:25 ID:C312yz/C

　しかし、何で北も被害者５人に拘るんだ？北は、日本からの経済・
食料援助のために、拉致も工作船も認めて謝罪して、ミサイルの
凍結まで持ち出したわけだろ。つまり、北にとって、日本からの
食料・経済援助は、それほどせっぱ詰まった問題だったということだ。
　それなのに、５人を日本が返さないことを理由に、交渉再開を渋る
ということは、５人の返還が、拉致や工作船ミサイル問題以上に優先
されていた食料・経済援助問題より、さらに優先されるべき問題だと
考えていることになるわけで・・・。これって、どう考えてもおかしい
よね？それなら、最初から拉致を認めるべきではなかったとのだから。

209 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:25 ID:6gnhcF1m

お目当てのお土産は、季節柄「カニ」ですか？
＞大洋州局長・北東アジア課長

210 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:26 ID:oRz5zb71

今、私は夢を見てるようです
人々の心、山、川、谷
みんな温かく，美しく見えます
空も、土地も，木も
私にささやく
お帰りなさい、がんばってきたね
だから私も
うれしそうに帰ってきました　

211 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:27 ID:BjC+oZyf

>>208
５人の家族と引き替えに日本から援助を引き出せると思ってるのさ。

212 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:27 ID:AK8B8u0N

田中均って北の工作員なの？

213 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:28 ID:ZZr28Gs+

>>208
思慮が浅かったか、日本の外交をなめすぎていたかだろうな。
反発が予想をはるかに上回っていたってことだろう。
俺自身、政府はもちろんマスコミまでがここまで反発するとは思わなかったし。

214 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:30 ID:cV4uYFjt

>>208
面子潰されたら生きていけない人もいる、というフリをするのが常套手

215 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:30 ID:hoG5+JzU

【政治】1997年に外務省、拉致被害者を認定することすら反対

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038134043/l50

216 ：名無しさん＠３周年　：02/11/25 00:31 ID:1LAvI49o

【週刊新潮11月28日号】

田中菌は、中国人売春婦と１０分間も何を密談していたのでしょうか？
あの写真は、売春の交渉には見えませんけど？
紙切れを渡されて、何やら怪しげです。中国のスパイでしょうか。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20021128/mokuji.html

217 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:32 ID:KidOWzyp

こんなん５人の家族を返すのが一番強力なカードになるのにな
北朝鮮にはバカしかいないらしい、知ってたけど

218 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:34 ID:U73dNjXZ

北はしばらく放置だな。で、来年春頃なんだか北がおとなしくなったと思ったら全員餓死してたりして。これで一件落着。

219 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:34 ID:F2jBp+DA

>>208
それこそ中国との関係を隠したいからさ。
中国から非公式に大量の援助を受けてるから。
「拉致」は中国の協力なくして成立しないからね。

220 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:36 ID:ciQFGeNV

イラクの方が片づくまで放っておいていいよ

221 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:38 ID:EXBraOLQ

北の最優先課題は、アメリカに体制の存続を認めさせること。
おそらく日本との交渉を続けても米朝協議の再開に結びつく可能性が低い
とみたのだろう。

といって日本側があせる必要は何もないはず。このまま地道に
北朝鮮の変化を待つしかあるまい。

222 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:38 ID:ZZr28Gs+

>>218
向こうには｢共食い｣という手段がある。

223 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:38 ID:DfMeeWk7

しめしめ、日本は脅かせば付いてくる。
後一息で、金も米も石油も
『お願いですから貰って下さい』と
成るだろう。
だいたい日本が我が共和国を脅かそうってのが
１００年早い！
全部、将軍様のお見通し通り・・・
将軍様、マンセー。

224 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:38 ID:yHnIvXI4

ジ　ョ　ン　イ　ル　君　必　死　だ　な

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021124-09.html
金総書記が日本人妻の誕生日祝う
　北朝鮮の国営朝鮮中央放送は２３日、金正日総書記（６０）が
平壌在住の日本人妻、新井好江（朝鮮名、シン・ジョンホ）さんの
誕生日祝いを贈ったと報じた。新井さんが７０歳の誕生日を迎えた
２２日、膳（ぜん）をプレゼントしたという。

225 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:38 ID:7yNE7Znz

>>208
役満を振り込んで必死にチャイしようとしているのさ。

226 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:39 ID:+svf118u

放置が一番っぽいわな
頭を冷やせって感じだな。

227 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:40 ID:ZZr28Gs+

>>224
膳ってウィスキーか？

228 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:41 ID:Su/uHAOb

>>225
律見栄ミエ

229 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:42 ID:4UBNwVcY

ん、田中よくやった

230 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:42 ID:fmNxe+Xz

そろそろ日本国民も拉致事件に飽きてきたんじゃないの?
ここでちょっとだけ退けば野中が圧力かけて援助受けられると思うよ。

231 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:43 ID:6hA4UIxF

ﾌﾟｯ
豚キムチ　　必　死　だ　な　（爆

232 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:45 ID:ko5l30xc

手柄は何でもかんでも自分のモノとすりかえるし、
自分の失敗は他人にかぶせる奴ってサイテーだよ。
いままではそれが通ってきたんだろうけど、国民はもう騙されないよ。

233 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:47 ID:6gnhcF1m

で、この
＞平壌在住の日本人妻、新井好江（朝鮮名、シン・ジョンホ）さん
ってのは何処の誰なワケ？
まさかなんのメリットもないことするわけないだろうし。
この人の肉親か近しい人が北に貢献している、ってことでしょ？

234 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:47 ID:h/jHp4je

漏れら極悪非道の社民シスターズ！
今日もネタもないのに社民してやるからな！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ,. -─ 、
　　　　／　　　　　`ｰ､
　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　|　　 _,／⌒^ヽ　　 |　　　　　　　ﾉ)　　　syamin
　　 |　／ﾍ l l　／ |　　 |　　／⌒⌒｀丶､
　　　 | | ／ﾟ　　ﾟヽヽ　 |　 ,/　　 , -‐- ､）　　　syamin
　　　 ∨　 /､_,ゝ　　 | ノ　 ,|　　 / ノ　ヽV
　　　｜／,---､＼　|　　　ヽl`V　　・　・ | 　syamin
　　　＼　￣￣　ノ　　　　ヽ ∩__◇_ﾉ
　　　　　　（つ￣つ　　　　　　（　　⊂）　　　　syamin
　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　ヽ/　　）
　　　　　　し（＿）　　　　　　　　（＿）Ｊ

235 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:49 ID:EXBraOLQ

>>230
サンプロで売国奴吉田康彦が「持久戦だと日本が負ける」
と言ってたな。

236 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:51 ID:oAm4i3QP

>>235
っつーことは、持久戦に持ち込めってことだな。
最近の国際政治は分かりやすくていい。

237 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:54 ID:9gYhIS9P

944 名前：文責・名無しさん：02/11/24 22:08 ID:MMNbufx0
北韓シンパ管理人のサイト。始末していいよ
http://www.moemoe.gr.jp/

ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね？(挨拶)
日本の民主主義による選挙によって選ばれた社民党の議員を「あれ
は北朝鮮の政治家です」とか言うのは、民主主義の否定、つまりは北
朝鮮と同じ事を言っていることにならんのですか？そんなことも分から
ずにテレビで堂々と放言するような奴は、はっきり言って国賊だと思う。
「コメを出すならば、子供と交換するようにしてください」ってのもどーか。
こいつは自分が北朝鮮国民の立場だったら同じ事を言えるのか？そ
の程度の想像力もない感情的なヴァカに操られている日本国民って、
はっきり言って情けないよね。

238 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:57 ID:9+KLUKhV

日本は北朝鮮が生物科学テロを起した時の為の予防準備、
それに対する最大級の軍事報復を考えていればいいんですよ。

239 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 00:59 ID:EtSNOnzk

田中菌って国益を守っている立派な奴だなー

240 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:02 ID:hoG5+JzU

支持率１％の社民党の議員を「あれは北朝鮮の政治家です」と言えるのは、民主主義の基本。
支持率１００％に保たれている、北朝鮮と同じ事を言っていることになるはずもない。

241 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:05 ID:PeH5jd0p

菌よ！生き恥を晒すな

242 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:10 ID:h/jHp4je

>>237
ｷﾓｲＨＰだな。

243 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:12 ID:iXCCd8Ln

害務省はとっとと解体して良し

244 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:13 ID:Mnbb91Dv

穏健派の田中均では、元々むりだったのだよ。
田中は北朝鮮との正常化を進める立場で、小泉に対して拉致被害者の死亡年月日の書類を隠蔽した男だからな。
日本国内が対朝強硬路線に傾いてる今では、発言力も失われていることは北朝鮮も気がついてるだろ。
そんなのを相手に北朝鮮が、まともな協議をするわけはない

245 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:13 ID:EtSNOnzk

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021125k0000m010087000c.html
よりこちゃんがまた謝罪します。

246 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:17 ID:1wXDM4u6

売国派の外務官僚に国益優先の外交は無理だろ。　

247 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:20 ID:eysKOMoJ

もう、あのクズ（田中均）、手柄立てる見込みがなくなって、
もう全然やる気ねえんだから、とっとと首にしろよ。
このまま関わらせておいても、日本の足引っ張るだけだよ、あのクズ。

248 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:21 ID:EtSNOnzk

外務省を骨抜きにしてるのは第９条のせいじゃないの？　
放棄でなめられっぱなしです。
中国やチョンドモに何かにつけて文句言われるのもこのせいでしょう。

249 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:22 ID:7PeveuCy

>>247
古傷をかかえた政治家達が、スケープゴードとするために
いかしているのれす。

250 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:24 ID:hoG5+JzU

裏金横領外務省と脱税パチンコ屋の違いって何？

251 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:34 ID:UCzOiKY1

>>248
第９条なくてもなめられるでしょう。
今回のように圧倒的に有利なカードを持っていてもこのありさま。

252 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:35 ID:IroTGVO4

>>250
外務省の裏金は遊興費に使われてそれなりにＧＤＰを押し上げるが、
パチンコ屋の脱税はしばしば北朝鮮に送金されて日本を狙う核や麻
薬の研究製造費に化ける。

253 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:35 ID:YLP2fD7o

売国奴の上に役立たずか

254 ：_：02/11/25 01:36 ID:9LpP6M5b

田中均を派遣した時点で現在の日本政府に北に譲ることは何も無いと云うメッセージ
になっているんじゃない。
日本政府は5人を北に帰さない決定をした時点で田中均は外交の世界では死んだも同然じゃん。
北にしても交渉担当者に死人がこられても何も出来ないわな。
これは日本政府の意思（北に利する事項は一切受け付けない）の強烈な表示だが、
普通他の国にこれをやったら最大の侮辱で交渉決裂の意志表示と受け止められるな。

255 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:36 ID:aNisn+s7

正直、田中均に期待している人なんているのか

256 ：真ｱﾅﾙｽﾄｯﾊﾟｰ：02/11/25 01:36 ID:/xjeP7MA

もう貴方の肛門は糞ﾀﾞﾀﾞ漏れですよ。。。。ﾆﾔﾘ

257 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:38 ID:jkw3P4Fg

税金ドロボーをクビにして、多額納税者を大使にしろよ！
Ｂクラス以下の国の大使など、だれがやっても同じだろ。
納税意欲の湧く人たちもいるだろう。

258 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:38 ID:RyfCdzzZ

内部クーデター待ちですか？

259 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:39 ID:7p8F19tv

260 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:40 ID:V10/UnWM

おまえ本当に交渉したいのか？と、問いたい
進展は無かったと言いたいだけとちが（ｒ

261 ：朝まで名無しさん：02/11/25 01:43 ID:v5kf3oKk

田中を切ることで、蓮池さんたちを北ヘ帰す約束を
かってにしていた官僚をクビにしましたという北への
メッセージになるはず。それをまだ代表で送り込む
から日本て何考えてるんだってことになる

262 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:45 ID:7PeveuCy

まぁ、今回は妥協点を見出すのもたやすい事ではなく、
北もそう譲歩ばかりはせんだろう。よって膠着状態は
当分続く、と踏んだ上で、田中を送ったんなら、まぁ正しい
判断だったかも。国民も「やっぱ田中じゃダメだ」となる訳だし。
折衝してますのポーズは示せるし。ｗ

263 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 02:10 ID:h/jHp4je

あんまり引っ張って腹が減るのは北ﾁｮｿだしなぁ。
静観を決め込むのがいいかと。

264 ：：02/11/25 02:17 ID:2eCMstUZ

大体北は幾らでも日本を脅すカードは持っているだろ。
核はもちろんだが、それ以外にも喜び組接待や、米を現金に換えて
政治化に還元するなど、現政権がひっくりかねない秘密など
腐るほど持ってるだろ。

どの道日本が折れるよ。
所詮は戦争という手段が使えない日本は世界最弱国の一つ。

265 ：264：02/11/25 02:22 ID:2eCMstUZ

まあ、日本のプライドを立てて、長銀に5兆円ぐらい投資かな（藁
ていうかもうとっくに総連あたりに5兆円ぐらい渡っていたりしてな（藁
で、形だけ会談を開いて、会談中はどうやって日本国民が納得できる
落とし処を見つけるか、キタチョン野郎達とそれだけ話し合って
居るだけで、拉致問題核問題なんてこれッぽっちも話して
居なかったりして（藁

266 ：　：02/11/25 02:21 ID:WEurOy9G

>>248 外務省を骨抜きにしてるのは第９条のせいじゃないの？　

いや外務省にはまじで左翼イデオロギーの奴が多いよ。
いまの在中国大使の阿南は熱狂的な毛沢東思想の信者だったらしいし。

267 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 02:30 ID:/ojMps0u

>>264
いっそ、そういった負の遺産を全て清算したい。
誤魔化し続けた国内の戦後処理をしたい。
自民党内の売国奴ドモを粛清できるなら、
多少の混乱は許す。

268 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 02:31 ID:/x02D16p

阿南大使の父親って自決した阿南惟幾陸軍大臣だろう。
親子でえらい違いだな。

269 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 02:33 ID:ksC+mI6F

>>268
父君は草場の陰で、如何にご無念な事か

270 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 02:54 ID:Ji8w+xB8

とりあえず、ﾏﾝｹﾞﾎﾞｰﾎﾞｰ号の寄港禁止。これをやらなきゃ話にならん。

拉致家族は軟禁状態なのに鮮人や金、核兵器の往来は自由なんて、
こんな馬鹿な話しあるか？

今の状態ではいくら交渉しても無駄だよ。

271 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:18 ID:h/jHp4je

>>270
マンゲボウボウ号の寄港は国際港は戦時下でない限り、
外国船籍の貨物船寄港を拒絶出来ないという法律があるらしいよ。

272 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:22 ID:eIk0bK++

何で
小泉は
田中菌を
早く
除菌しないんだ？

273 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:24 ID:rLwP9amc

やっぱりと言うか、何というか…
拉致事件：
小住さんになりすました工作員を在日韓国人らが支援

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021125k0000m040117000c.html

274 ：中山派(マチャアキじゃなくて参与の方)：02/11/25 03:24 ID:hTmTtL9j

田中さんは北朝鮮とだいぶ前から折衝して
拉致被害者の帰国を取り付けたわけで、最初から強硬手段だったら今回の帰国は無理じゃなかったのかな。
帰ってきてからは阿部さんとか斉木さんの路線でいいと思うんだけど。
また、北朝鮮とのﾊﾟｲﾌﾟがあるわけだから今のままのｲｼﾞﾒﾗﾚｷｬﾗでいけば
次回以降の交渉の進展があるかも知れないし更迭には反対だなあ。

結論として自分は日本は親阿部派で少数派が田中さん支持というようなﾆｭｱﾝｽで
北朝鮮と折衝していけばいいと思うんだけどダメ？

275 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:25 ID:zbgDoPt7

やっぱ石原さんしかいないね? 交渉出来る人

276 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:27 ID:Ji8w+xB8

>>271
じゃあ、最低限の補給物資以外は貨物（含鮮人）の積み込み積み下ろし禁止。

277 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:29 ID:uA3hIZ2u

＞＞２８１
しんたろうのは交渉じゃなくて威嚇だろ。ブッシュと同じ。ただし武器がない。

278 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:29 ID:exdGy1f7

>>1
あなたには以前から何度も指摘しているが、
スレタイや>>1の内容に価値判断を入れるべきではない。
今の調子でやってると、そのうちトーマスみたいに躓くよ。

279 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/25 03:30 ID:BZauwyzn

>>274
そういう見方もあるのかぁ。
にしても、外務省も一枚岩じゃないってのはわかるけど、
本当はこういうの、政治家の仕事だったりしないのかなぁ。
官僚がやってると、何が目的なんだかイマイチ掴めない。

280 ：子供は宝＠ゴンφ ★：02/11/25 03:30 ID:???

>>274
ダメ。重要なのはパイプより対決姿勢。

281 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:35 ID:UWl03nQ0

>>274
ダメ。田中の失態を、皆でカバーしての現状であることは分かるだろ？
田中菌は足を引っ張ってるだけ。

282 ：　　：02/11/25 03:42 ID:WEurOy9G

>>277 しんたろうのは交渉じゃなくて威嚇だろ。ブッシュと同じ。ただし武器がない。

北のようにまともな話しが通じない国には、威嚇しかないのさ。
交渉が下手だから威嚇しているのではなく、交渉がうまいから威嚇して
いるんだよ。

ただ大人しくお願いするだけだったら、全然ゆうことを聞かないだろう。

283 ：脳狂職員：02/11/25 03:44 ID:EkSJkf3r

>>274
>田中さんは北朝鮮とだいぶ前から折衝して
>拉致被害者の帰国を取り付けたわけで、
何言ってんだか。拉致被害者の帰国はアメリカが脅しあげたからだろ。
亡命した米兵関係でな。キッシンジャーだったっけ？少し前に訪朝したの。

>最初から強硬手段だったら今回の帰国は無理じゃなかったのかな。
最初から強硬手段だったらもっと早く解決してたよ（w

284 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:47 ID:+ncMYjj1

これは　ガイシュツ？

拉致事件：11月25日　2:59
小住さんになりすました工作員を在日韓国人らが支援

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021125k0000m040117000c.html

285 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:49 ID:nQUmPaMB

渡洋爆撃能力を早急に予算化汁！

286 ：中山派(マチャアキじゃなくて参与の方)：02/11/25 03:53 ID:hTmTtL9j

>>279さん
そうですね。もし拉致されたのが自分の親族だったらと考えると言いずらいんですけど
帰したら幸せかどうかは分からないですけど子供達と一緒に暮らせる。でも2度と日本には来れない。
帰さなかったら2度と北朝鮮のような不安定な国には戻らないから肉親達と安心して暮らせる。でも子供達とは2度と会えないかもしれない。
難しいですよね。

>>280ゴンさんへ
やはり対決ですかね。でも交渉の窓口はあった方がいいと思うんです。自分も拉致被害者の家族だったら
田中さんは売国奴って言ってしまうかも知れません。
だけど北朝鮮には信頼されてるみたいだから一応、折衝には当たらせて置いた方がﾒﾘｯﾄあるような気がするんですけど･･･。
結局、帰すにせよ帰さないにせよ、どちらがいいか今後の結果で判断するしかないですよね。結果論で判断しかないなあ。
どちらの方が正しいかなんて今の段階で言えないと思うんです。どちらを取るかの選択だけだと思うんですよ。

元々、日本人なのに拉致しやがってこのヤローという想いと
もし子供達や他の日本人や韓国の拉致被害者に危害が加えられたらという思いと･･･。

どうなるか今後わかりませんが、いずれにせよ選択した方を日本が堂々と折衝して欲しいです。

287 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:55 ID:fFyQKdjZ

>>274
自分がすでに作成した平壌宣言に、ﾁｮｿの文書を伏せてまで調印させた
男だぜ。これ、総理と安部をハメてるじゃん。

しかも、ﾁｮｿはその文書を早速、核開発を認めて破り捨ててる。でも、
こっちからへーこら出て行って交渉してる。

普通にかんがえてﾔｳﾞｧｲ人間だと思わんか？

288 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 03:56 ID:XrYO4wxO

>>285
激しく同意！！

289 ：中山派(マチャアキじゃなくて参与の方)：02/11/25 03:58 ID:hTmTtL9j

>>281
そうなんですかね。

>>283
最初から強硬だったら解決してたのかなあ。自分には分からないです。
もっと早くこの時が来てたってことですかね。もしそうだったら今まではやはり失政か。

290 ：コーネル：02/11/25 04:01 ID:nhOeJZcy

>>274
拉致を認めたのは腹減ったのとブッシュが怒ったからだろ。
田中菌が被害者を取り返した？ばかもほどほどにどうぞ。

291 ：中山派(マチャアキじゃなくて参与の方)：02/11/25 04:05 ID:hTmTtL9j

>>287さん
ﾔｳﾞｧｲのは分かってます。ふざけんな！ですよね。

292 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:07 ID:57mzMZxr

ひとつ疑問があるのだが小泉が訪朝する前に当然北朝鮮側と外務省で
下準備交渉をしていたんだろ？

田中均らがやったんだろうがそれって事前には
野中には漏れていなかったのか？

293 ：中山派(マチャアキじゃなくて参与の方)：02/11/25 04:09 ID:hTmTtL9j

>>290さん
すみません。田中さんが頑張ったからじゃないんですね。
でも向こうが日本の折衝の窓口にしたいのは田中さんじゃないんですかね？
今後の交渉の窓口としての利用価値(言葉悪いですけど)はないんでしょうか？

294 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:10 ID:PQDHR2TQ

http://www.moemoe.gr.jp/index.shtml

ところであの拉致ヴァカ家族どもはどーにかならんですかね？(挨拶)
日本の民主主義による選挙によって選ばれた社民党の議員を
「あれは北朝鮮の政治家です」とか言うのは、民主主義の否定、
つまりは北朝鮮と同じ事を言っていることにならんのですか？そんなことも分からずに
テレビで堂々と放言するような奴は、はっきり言って国賊だと思う。「コメを出すならば、
子供と交換するようにしてください」ってのもどーか。こいつは自分が北朝鮮国民の立場
だったら同じ事を言えるのか？その程度の想像力もない感情的なヴァカに操られている
日本国民って、はっきり言って情けないよね

295 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:13 ID:B/SZd6Ti

官僚ってどうしようもない奴らが多いな。
学校の勉強が出きれば優秀だという幻想はもうやめよう。
過去の偉人たちは学校の勉強できなくても歴史に名を残した。

296 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:22 ID:exdGy1f7

>>295
低学歴はそれ以上にどうしようもない奴が多い

297 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:24 ID:nSb33PSI

日本はﾏﾀｰﾘ鼻くそでもほじってりゃいーんだよ。
(´ｰ`)y-~~

298 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:28 ID:s3tqJ6If

>>293
非常に残念ながら、
日本の政府与党には北朝鮮とパイプを持っている方が多すぎて
窓口は有り余ってる状態でして、、、

っつーか、窓口ではない人を探すのが難しいありさまでして、、、

299 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:31 ID:ilwdDvoW

>>296
宝くじ並の確率で大当たりがいるのが、低学歴。
無責任当事者意識ナシ糞批評家モドキは、高学歴におおい。

300 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:36 ID:eIk0bK++

みんなエロ写真で脅されてんだよ

301 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:36 ID:Lo2Y42ps

均でダメなら、もう北が折れる可能性はないという事。あとは最初の一撃による50万人以上の死だけ。被害者の子供が帰ってくることも、もちろん無い。

302 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:39 ID:/x02D16p

>>301
１１月中に協議が進展する可能性はなくなったぐらいのもんだろ。

303 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:39 ID:WpDli400

で、イラク攻撃関連で、少しでも、アメリカのいいなりにならないためには、
どうすればいいの？

田中氏が、辞表を出さないのは、チャイナスク－ルの使命感もしくは意地
なんだろうか。

また、責任の所在が、うやむやになりそうだな。

で、「太陽の季節」（アップレゲ－ル）のお方の登場ですか...

304 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:40 ID:g7jFpk1J

結局、日本の外交なんてこんなものか。

305 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:41 ID:s3tqJ6If

>>301
戦後50年の膿を出すには仕方ない犠牲なのかもな。

在日の人たちは完全に資産を没収されて日本を追われることになるから、ちょっと気の毒。
まあ、積極的に金政権を支持してきたんだから自業自得か。

306 ：中山派(マチャアキじゃなくて参与の方)：02/11/25 04:42 ID:hTmTtL9j

>>298さん
だとしたら田中さん要らないのかあ。
ﾊﾟｲﾌﾟ持ってる人って野中さんとか？
もしそうなら早く北朝鮮と水面下でも何でもいいから交渉を継続って･･･。
でも野中さん拉致被害者に暴言吐いてたなあ。
日本の拉致被害者を思って北朝鮮とﾊﾟｲﾌﾟ持ってる人なんて居ないのか？
悲しい現実･･･。

307 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:42 ID:51/74yn3

>>301
まちがいなく半島が島になりますがそれでもいいかなあ…　いいなソレ。

308 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:43 ID:ecW6OvGD

>>297
追い詰められてるのは北ﾁｮｿの方だし。

>>304
陸奥公と小村公は除いとけ。

309 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:45 ID:vZ2ZCqC4

北朝鮮が折れるなら今しか無かった。2週間後に折れても何の意味も無い。いよいよ、いつ暴発してもおかしくない状況になった。

310 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:47 ID:ecW6OvGD

田中を使ってるのって福田でしょ。
野中一派がでしゃばるよりいいじゃん。

311 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:48 ID:zwBAzDw1

アメリカは既に暴発の情報を握っているかもしれないが、日本には決して明かさないだろう。

312 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 04:54 ID:5OGTyzGX

捨民はもちろん辞民も役に立たない・・・・
政党補助費を返却してくれ

313 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:03 ID:vZ2ZCqC4

韓国の選挙結果も含めて考えれば、北が自ら交渉の道を絶ったという事は日本を巻き込んでの自滅の道を選んだのだと分かる。最後のチャンスは消えてしまった。

314 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:03 ID:3ZoGN7Vq

>>294
確かにそう書いてあるね。
つーか、雑誌のスキャ画像を堂々と公開してる奴に言われたくないな。

315 ：　：02/11/25 05:14 ID:p57ExcMg

田中真紀子元外務大臣の騒動では外務省を応援していたけど
もはや外務省はだめだな。北朝鮮外交は初手から腰がひけている。
拉致被害者を放置しても北朝鮮と国交を結ぶのが国益につながる
という根拠のない信念にもとづいているし、中国共産党の顔色を
みて日本の外交方針を決めている。

316 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:22 ID:c3A0M3KX

5人より数万の命をとるなら、外務省は正しい。外交は高度に専門的な判断を要するのだから、世論に従えば道を誤る。

317 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:25 ID:s3tqJ6If

>5人より数万の命をとるなら、外務省は正しい。

脅威の原因を取り除けないのに妥協を重ねること自体が、すでに間違いなんですが。

318 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:36 ID:HXLKqiuD

>>316
そうした安易な妥協こそ安全保障を脅かす。

北朝鮮に妥協しても脅威は決して取り除かれない。

今まで北朝鮮に人道援助を散々しておいてこのザマはなんだ？

況や「お上に従え」などと言って、当たり前の理を無視するなど

言語道断。獅子身中の虫めが！

319 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:39 ID:COrzmn2v

( ﾟДﾟ)y―┛~~｡ｏO（そもそも、なんで日朝会談っていうやる必要もなかった会談を
自己の名誉欲と中国様の御機嫌取りの為にセッティングした売国　田中菌が
日朝交渉の先頭にまだいるんだよ・・・

320 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:42 ID:zbgDoPt7

もう妥協の余地はなくなった。交渉の道がとぎれ、為す術はもうないのだから。

321 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:43 ID:Pm0cEu9P

拉致被害者の奪取だけでいいんだよ
日朝交渉なんかそもそも必要ないだろ。
また与党の支持率稼ぎかよ。おめでてーな。
ま、景気を良くできないからコレぐらいしか点数稼ぎがないんだけども。

322 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:46 ID:83gHVLFq

来週もう一回やるんでしょ？

323 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:47 ID:HXLKqiuD

つか、田中金が北朝鮮から指示を受けるミーティングだったんだろ？

324 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:49 ID:WpDli400

>そもそも、なんで日朝会談っていうやる必要もなかった会談を
自己の名誉欲と中国様の御機嫌取りの為にセッティングした売国　
で、小泉氏も同罪だとして...
>日朝交渉の先頭
ではないでしょうね。

将来的に、「南沙の石油を中国には渡さないぞ、」というお方なら、
首尾一貫しておられるでしょうが、
在日監視、韓国の世論篭絡、戦略は、どのように。

325 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:55 ID:HXLKqiuD

>>324
南沙の石油を中国と争うのは物騒だな。

北方領土の地下資源と日本近海の海底資源があれば充分だろう。

竹島の確保が先。

326 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 06:09 ID:5o76BzN+

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…多事争論出るっ、多事争論出ますうっ！！
ニッ、日本がッ、日本が全部悪いィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！週間金曜日見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
アジアのッ！多大な被害を与えた方々にイィーーーーーーッッッ…今こそ謝罪ッ！
賠償だアアアアアアッッッッ！！！！
戦前の日本を想起させるーーーーっっっ！！！だッ、ダメッ、絶対右傾化ダメェェッッ！！！
従軍慰安婦ッッ！！侵略占領ッッ、南京大虐殺ッッ！！！
おおっ！金将軍ッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！ニュース23見てぇっああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
謝罪ッ！賠償ッ！日本政府はもっと誠意ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！筑紫哲也、こんなにいっぱい北朝鮮擁護してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

327 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 06:14 ID:WpDli400

>竹島の確保
韓国守備隊の常駐を聞いた時は、正直胃に応えましたが、
これは、方法がない、もしくは、最後では、
漁業権の毀損をどれだけおさえられるか...

>北方領土の地下資源
これも、「中央アジアのアメリカとの共同開発」が優先されるのでは、
日本にカ－ドなし？

>南沙の石油を中国と争う
西村真吾氏は、あれくらいやらないと、共同開発に持ちこめないと
考えておられるのでしょうか。

現時点が、意外に大きな岐路であることは、＜攻めている＞方は
自覚しているように見受けられますが。

328 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 06:17 ID:c6oK097q

田中も問題だが、これ↓なんだよ？

鈴木勝也・日朝国交正常化交渉担当大使は２０日の衆院外務委員会で、
「外交交渉は半分譲って手を握るというのがパターンで、全勝はまずない。
そこは外交交渉の特質ということで、国民のご理解を得たい」と訴えた。

って、通常の交渉じゃないだろ！！
どこに譲歩する必要性があるんだ？？？

329 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 06:19 ID:ilwdDvoW

>>328
ﾜﾛﾀ。危機意識ないのね。

330 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 06:25 ID:cqBLp+Xp

>>328
それ朝日の記事だろ。ここんとこ事あるたびに、
外務省官僚のコメント載せてるけど、
どうやらなんとしても政府の強硬姿勢を崩して
交渉再開に持ち込みたいらしい。

331 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 06:56 ID:S4ImtW5c

性接待の写真取り戻す交渉

332 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 06:56 ID:cgYnPHZi

性接待の写真取り戻す交渉

333 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 06:57 ID:cgYnPHZi

性接待の写真取り戻す交渉

334 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 08:53 ID:wwnKkSR9

駄目な奴は何をやっても駄目。

335 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:05 ID:tJixJYGw

田中＝外務省職員組合阿部

336 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:06 ID:eIk0bK++

ノーベル田中は叙勲
北チョン田中は除菌

337 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:06 ID:tJixJYGw

>>328
誘拐犯との交渉だと自覚してるのか？

338 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:07 ID:Vit/wPBz

日朝が中国で非公式協議、進展なく週末にも再折衝

　外務省の田中均アジア大洋州局長は２３、２４の両日、こう着状態となっている日朝国交正常化交渉の打開を
図るため、中国・大連で北朝鮮当局者と非公式協議を行った。

　日本側は、拉致被害者５人の子供らの日本呼び寄せを実現することを前提に、１２月上旬に次回の国交正常化
交渉を開くことを打診したが、北朝鮮側の態度は硬く、交渉の次回日程は確定しなかった。このため、今週末に
も非公式協議を再度行うことを確認した。

　非公式協議は、先月末の正常化交渉が物別れに終わった後、北朝鮮側が態度を硬化させているため、今後の日
朝双方の接点を探るのが目的。日本側は、外務省の平松賢司北東アジア課長が同席した。

　関係者によると、田中局長は、拉致被害者５人の子供らの日本呼び寄せと、北朝鮮による核開発計画放棄の実
現を最優先で求める考えを改めて示し、北朝鮮側の対応を促した。

　北朝鮮側は、帰国した拉致被害者５人を北朝鮮にいったん戻さなかったことについて改めて抗議。今後の交渉
日程については明確な回答をしなかったという。

　政府関係者は２４日夜、協議について、「お互いの原則的な立場に開きがありすぎる。大変難しい」と語った。

　田中局長は２５日に福田官房長官や安倍晋三官房副長官らに今回の協議結果を詳しく報告し、今後の対応を協
議する予定だ。
(11月25日03:00)

339 ：珍ネタは某国ネタよりかは恐くない：02/11/25 09:09 ID:CB4QSYXM

>>336
ノーベル田中さんって、世界の英雄だよね。
自分は大して報酬を貰わず、あんな大変で凄い研究を･･･。
あぁ、あの研究が変な事に使われたら世界の英雄じゃなくなるか。

340 ：珍ネタは某国ネタよりかは恐くない：02/11/25 09:10 ID:CB4QSYXM

神に放り込まれたこの地獄で、上手くやっていくための術を与えてくれた英雄だ。

341 ：ロシア訪問団：02/11/25 09:11 ID:25LTtKmN

非　公　式　な　の　に　何　故　ば　れ　て　る　の　で　す　か　？

342 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:29 ID:yUB5y4jW

田中菌を送る時点でやる気ないのがばればれやん。
ずるずる引っ張って、「ほら俺の言う通り５人を返さなかったからこうなった」
くらいいうぞ、この売国奴は。

343 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:32 ID:lx+Mtx2a

ここ↓を見たら売国サヨクのバカ丸出しぶりが分かります。

・坂本義和【東京大学名誉教授】
「先日、横田めぐみさんの両親が外務省に行って、まず、この事件の解決が先決で、それまでは食糧支援をすべきでないと申し入れた。これには私は怒りを覚えた。
自分の子どものことが気になるなら、食糧が不足している北朝鮮の子どもたちの苦境に心を痛め、援助を送るのが当然だ。それが人道的ということなのだ。」
出典元：２０００年８月１４日『朝鮮時報』より
【踊る埴輪より】つまり、自分の娘よりも赤の他人の北朝鮮の子供たちのことを思い遣るべきだ、と言っているのです。親子の情を無視した暴論と言えましょう。

「・伊藤成彦【中央大学教授】
「日朝国交正常化交渉の中断は、日本側が共和国にたいして、『核疑惑』や大韓航空機爆破犯の女性の日本語教師だったとされた『李恩恵』など何の根拠もない問題をもちだした結果でした」
出典元：１９９９年１０月号『キムイルソン主義研究』より
「（国交正常化交渉で）もう一つ懸念されるのは、行方不明者の問題、日本政府が主張しているいわゆる『拉致問題』です。『拉致問題』にはいっさいの証拠がないため、これをとりあげてハードルを高くしようと思えば無限に高くしていけます。」
出典元：２０００年７月号『キムイルソン主義研究』より

拉致事件隠蔽・擁護言行録」
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/
　

344 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:35 ID:4/UkvwJn

ちょんはしばらく放置がいいと思うのだが。
それをやると拉致被害者を盾にしてマスゴミどもが騒ぎ出すからね。
北朝鮮の狙いもそこにあるわけだが・・・・

345 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:36 ID:NgHGFu3z

　赤塚不二雄に似てるよね。田中均

346 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:00 ID:kwsVJmQh

昨日の「金丸の無印の金の延べ棒は。北朝鮮からの貢物」という話にはビックリした。
政治家なら誰でも知ってる話だったのね。恐ろしい世界。
157億円分だっけ？延べ棒だけで。でも、実際はあれだけじゃないんだろうな。
金も可也の金額を政治資金としてもらってるんじゃないの？パチンコ協会だかなんだかを通してさ。

347 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:01 ID:fXYND3Wm

金をむしられるだけだった従来の外交と異なり今回の日朝交渉は
正直初めて日本がイニシアチブをとれる可能性がある。北朝鮮は
日を増すごとに困窮して行き､遮二無二日本からの援助を獲得しようとする
はずであるからだ。金正日は自国の軍事力や核と生物化学兵器の存在を
チラつかせて日本やアメリカを焦らせ､援助を待っていたがこれはテポド
ン発射実験以上の失政である。KEDOの重油供給ストップは北朝鮮にとっての
ポツダム宣言である。無条件降伏以外に道は無い。これ以上の強情は北に
野の草木を食べる人民を生み出す事にしかならない。一刻も早く金正日に
ろくでもない政権を放棄させ、北の民主化へ向け、日米韓を軸とした援助で
うまく食糧難を解決し、新政権を樹立すべきだ。援助はそこからだ。

348 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:02 ID:CHmcf7n4

他一名・・・

349 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:07 ID:yUB5y4jW

>346
しかも金丸邸から見つかった無刻印延棒の成分がオウムから押収した無刻印延棒と
一致したとか・・・。

350 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:12 ID:cV7IEPWU

「アジアの平和と安定のため経済援助を確約してきました。
私の身分の安定はオマケです。目的ではありません。
拉致問題は不幸な歴史です。過ぎ去ったことです。」

351 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:13 ID:99qp17tM

っていうか害務省に交渉能力ある香具師っているのか？

352 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:35 ID:6L/KK9CG

一度でも北へ行った香具師は全員腑抜け。

353 ：脳狂職員：02/11/25 10:45 ID:EkSJkf3r

>>181の掲示板、都合の悪い書き込みは削除しまくりなのね。
そのくせ「人間の尊厳を何よりも重く見る」だってよ。

笑わせる。

354 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:46 ID:R3uocOiD

おい、おまいら！！　たるんでる奴らには抗議祭りですよ！？

その為に、中央省庁・政党・代議士・マスコミなどに意見を送る為の
メールフォームをたくさん用意したウェブサイトを作ったから、
どうぞ皆様お使いください。おながいします。

ここから送ると、インターネットＦＡＸとの連携で外務省など一部の厄所や、
マスコミには、同じ内容をメールと併せてＦＡＸでも送っちゃいます。ﾜｼｮｰｲ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037278086/l20
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

これ以上アフォどもを放置してると、日本が内部から腐ってしまう！！
俺たちが黙ってると、取り返しがつかなくなる気がするよ！！

コピペ推奨でつ。

355 ：　　　　　　　　：02/11/25 10:52 ID:SGaNzadv

　ただなあ、北は案外余裕あるんじゃないかと。余裕がないなら、５人の家族を
返して、日朝交渉再開して、「アメリカと話をつけてくれ。」と日本に頼むはず。
今の日本は、ＫＥＤＯの枠組みを壊さないという方向なんだから、日本も交渉再開
のむだろうし。
　拉致問題に関する部分は、北にとってはメンツの問題でしかない。それなのに、
拉致被害者に関して約束破ったということで、交渉を拒否するということは、実利
よりメンツを重視してもやっていける余裕があるということだろ。

356 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:56 ID:Ytwx9vwq

性接待ってなん巣か？

357 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:57 ID:aCo0a1Eb

358 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:00 ID:DKyN5DRP

>>356
北朝鮮に訪朝した売国奴が接待として出された女と
ハメハメしている写真。

359 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:06 ID:rj5Zki65

>>355

余裕はあると思うというか、まだまだ交渉拒否してもやっていけるんじゃないかな？北朝鮮は。
ただその「余裕」というのが、北朝鮮国民全体ではなく、あくまで金正日限定ですが・・・・

360 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:08 ID:8+bH6rEA

またゴミがやってきた

北朝鮮の貨客船「万景峰」が新潟に入港
http://www.asahi.com/national/update/1125/005.html

361 ：　　　　：02/11/25 11:17 ID:ixcKaO15

よく考えて見れば、誘拐犯が人質の半分を交渉のために解放したけど、
犯人側が公表してる人質の人数がおかしいので
交渉が上手く進まず、残り半分を盾に立て篭もり続け、
しかも解放した人質を戻せって言っているようなもんだな。

こういう誘拐事件の最終処理は突入しかないかね？

362 ：>>361：02/11/25 11:26 ID:Vit/wPBz

ああ、外交とは手間も暇も堪え忍ぶ忍耐も色々必要なのだなぁ。
もれはあの船入れるな！と思う。

搦め手でやらないで、スパッと！　何て思うのは只の一市民なんだな、漏れ（ｗ

363 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:28 ID:rC5OWj6W

一番恐ろしいのは田中が開き直って完璧に反日になることだ。

364 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:30 ID:xvALr3/d

つか、人質奪還のための超法規的措置として、
自衛隊機を韓国に進駐できるよう金大中に
依頼してみたらどうだろう。
（航続距離が足りないことを言い訳にして）

韓国も、日本の左翼も反対するだろうし、実行は無理としても、
金正日をビビらせる効果はあると思う。
奴にはミサイル撃つ勇気はないだろうし。

365 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:31 ID:mj6s/91S

田中均死ね
害霧省テロるとしたら真っ先にこいつ殺す

366 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:32 ID:xmvexfqk

>>363
何を今さら。
外務省内にはそんな奴いっぱいいます。

367 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:35 ID:lwANzwWP

外務省田中派は拉致家族と人質交換して欲しいね。

368 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:24 ID:qpeLG93Z

外務省も脳みそ内の一言だな。
日本としては拉致家族の奪還と賠償だけやれば良いんだよ。
あわよくば在日チョンの強制送還。

369 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:26 ID:RHJzIfGe

田中均はこれ以上タッチしなくていい。夫子供の命の保証は今後なくなるから、全て斉木に責任とらせればいい。

370 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:27 ID:O33eoHl3

官邸筋が田中菌に
「お前の勝手な約束の後始末をしてこい」
と言って、責任取らせたのならいいのだが。

371 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:30 ID:jl6qw4z1

普通、外務省は日本の意向を踏まえ、北朝鮮に妥協を引き出させるよう
に交渉するものだが、
今の外務省は北朝鮮の意向を踏まえ、日本の妥協を引き出そうとしている。

372 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:30 ID:scCfnI+F

外務省＝チョン

373 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:30 ID:nuBa0HuR

殺そうぜ

374 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:31 ID:pYS15pF9

根回し失敗。予測通り。

375 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:33 ID:GBhDsGUJ

田中は北が出した賄賂の返却を迫られたろ？
おそらく
この役たたずと罵られたであろうな。

376 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:38 ID:GkcHi6Xa

日朝国交の半分は現金でできています。
（バファリンの半分･･･をもじってみたけど、
　なんか当たり前すぎて面白くないな。）

377 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:39 ID:GBhDsGUJ

12月8日、北朝鮮は日本・韓国、および沖縄など米軍基地に対し、一斉に数十発のノドン・テポドンを発射し、
同時に国内に潜伏する北朝鮮工作員を使って生物化学兵器を使用した大規模奇襲攻撃をするだろう。
国内にペストや天然痘・炭疽病が蔓延し、猛威を振るう。すでに風船型生物化学兵器が
日本に多数到着しているのはその予告である。

http://12.158.188.14/2003/nihon3/msg/142.html

378 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:40 ID:0/pEd2IN

日本が交渉を降りるシナリオは描けないのかな？
拉致被害者の子供たちは帰って来ない、放置状態でもかまわないって覚悟を決めないとムリか。
我が国の方が焦り出しているように見えるのがちと心配。

379 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:42 ID:GBhDsGUJ

アメリカは、日本における、一定の被害を容認した上で、衛星で把握した北朝鮮の主要基地に対し、戦術核ミサイルを使用するだろう。
北朝鮮による日本の被害は１００万人死亡クラスと予想している。
この程度の被害がなければアメリカ軍が核兵器を使用できないからだ。平壌については戦略核を使用する可能性が十分にある。
ここは金政権特権階級の拠点で、最後まで反抗すると見られるからだ。地方はそうでない。戦闘は１ヶ月程度で終わるだろう。
この戦後処理がどのような形態になるかが問題である。

http://12.158.188.14/2003/nihon3/msg/142.html

380 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:43 ID:9sWY5lJo

>>376
外務省の半分は売国奴でできています。

381 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:44 ID:WrVM3gcP

>>378
売国奴連中がそれを理由に交渉再開をせっつくだろうから心配ではあるが、
国内世論がかなり硬化してるのも事実だからまだ１ヶ月ほどは大丈夫だろうと思う。

382 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:45 ID:mF0XWW4K

おまえらナニ怒ってんの？
どーせ進展なんかするわけないんだから
役立たずの田中均にでもやらせとけってことでしょ
まさしく適材適所ぢゃん

383 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:48 ID:PGdEMZ9l

これって長引けば必ず拉致被害者達が子供に会いたくて
我慢比べで負けると思う。まぁ北朝鮮はそれが狙いなんだけど。
思い切ってマスコミも朝鮮関連の放送をしなくなり
日本国民も拉致問題「飽きた」・・という風になれば
焦るんじゃない？？
「見切る」態度も必要だと思うよ。

384 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:54 ID:oWUvpYN6

これを見るとホント日本の有事対策はお粗末です。特に第四及び第五段階を見てください。
コイツら戦争をナメてるとしか言い様がありません。

１９９４年半島危機の際に日本政府が作成した「北朝鮮危機対応計画」（要旨）
第一段階
　国連・・・部分制裁（人的交流制限など）
　北朝鮮・・国連脱退
　日本・・・北朝鮮への渡航自粛勧告、北朝鮮船舶乗組員の行動制限・上陸不許可
第二段階
　国連・・・包括的経済制裁
　北朝鮮・・軍事境界線付近での小規模衝突、日韓への工作員潜入及び武器搬入
　　　　　　在留日本人拘留
　日本・・・対策本部設置・北との輸出入・取引禁止、外国為替管理令など
第三段階
　国連・・・海上封鎖
　北朝鮮・・機雷設置開始、韓国・日本及び世界各地でテロ。
　日本・・・米軍と自衛隊の調整機構発足、破防法による総連の活動制限、
　　　　　　ミサイル攻撃に備えた避難対策（難民・亡命発生）
第四段階
　国連・・・武力行使決議採択など
　北朝鮮・・在韓・在日米軍施設への攻撃、日本でのテロ本格化
　日本・・・防衛出動待機命令、有事法制の国会審議、在韓日本人への非難勧告、
　　　　　　破防法による総連解散指定
第五段階
　国連・・・米軍による北朝鮮核施設への直接攻撃
　北朝鮮・・日本への本格的攻撃・ミサイル発射
　日本・・・安全保障会議が防衛出動を命令、首相が国会承認を得て防衛出動を命令
　　　　　　大量避難民対策の実施

385 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:57 ID:UfcTpQzU

本文には田中らの話も載っています
http://www.weeklypost.com/jp/021206jp/edit/edit_1.html
＜エディトリアル＞
対談・蓮池透－増元照明「５人を返した北の意図」

386 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:57 ID:MU9Ek8pa

強硬派「均、ウゼエ引っ込んでろ」
↓
交渉、ニッチモサッチモルイアームストロング。
↓
強硬派「もいっかいおねがいひまふ・・」

387 ：。：02/11/25 13:02 ID:Z3CN0P/R

元々日朝正常化交渉って成立すると思ってるのが間違い！

388 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:03 ID:LLCrPgjE

拉致問題は正常化交渉と切り離して国際司法裁判所とかで争ったらどうでしょう？
北には効力なしなのかな？＞国際司法裁判所

389 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:06 ID:0gYE2Ye/

こんな売国ゴキブリ野朗をまだ使ってるのかヨ？？？
糞ガイム省は最低だな！！！
ヴァカな奴等だ＝国益を損なう売国奴
拉致被害者と自分を人質交換してコイヤ！！！
他の役には立たないシナ！！

390 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:06 ID:+X7FmOPE

>>387
中国と国交回復した時もそう思ったが朝鮮は
国際常識的にも、何かが違う。
しばらく静観して韓国と統一するのを待った方が
良いような気がするなあ・・・

391 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:07 ID:WrVM3gcP

>>388
それ社民党の安部衆院議員が言ってたやつでしょ。
無理無理。北朝鮮側が受けなければ、そもそも裁判が成立しないもん。

392 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:08 ID:wSUpYqps

>>390
史上最悪の反日国家の誕生だな。

393 ：どうせなら：02/11/25 13:09 ID:YU+Cw0Ga

「私が代わりに人質になります」

って言って濃いよ。

394 ：最中：02/11/25 13:10 ID:iAXTFFqr

田中金のボーナスは絶対俺の年収より多い！
それだけは断言できる

395 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:11 ID:kwsVJmQh

>>392
親日体制なら後押ししても良いのでは？
新米、親中では角が立つからな。
ロシアがごり押ししてきそうな気もする。

396 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:12 ID:IP3e8g2x

玉井均はガイシュツか？

397 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:14 ID:3whzE5Qm

>>394
たぶん経費（食費・ハイヤー代）は全部機密費で電車なんか乗ったことなくて
通勤ラッシュなんて知らなくて、奥さんはヴィトンとかコーチとかブランドの顧客
名簿に載ってて、それもみんな機密費で買い物してて・・・
給料なんてほとんど手つかずで家とか億ションを即金で買ってるんだろうね。
で、もって今度年収1000万以下の世帯は増税されるんだってさ

398 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:30 ID:+p4tHTck

リンク先も見たけれど、どこが「失敗」なのか説明しろ＞１

399 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:30 ID:0gYE2Ye/

>>388
安倍、そんな間抜けなこと言ってるの？？？

安倍には期待してるんだから
出来れば、救出作戦とか宣戦布告とか
そお言う事を言って欲しいな

とりあえず、秘密裏にアメのノリエガ捕獲作戦のように
キム豚捕獲指令でも出してくれる事をキボンヌ

400 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:02 ID:ROOna3EN

>>399

391 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/25 13:07 ID:WrVM3gcP
>>388
それ社民党の安部衆院議員が言ってたやつでしょ。
無理無理。北朝鮮側が受けなければ、そもそも裁判が成立しないもん。

よく読めよ。社民党のアベ議員だ。

401 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:03 ID:CI9qfQko

来週にもまた交渉に行くみたいだが、未練がましい野郎だね。
おまえはもう用済みなんだよ。死ね。

402 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:06 ID:NJgjuP/E

生
物
兵
器
田
中
菌

403 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:10 ID:xbpiBP+D

そうか、もっとお小遣いが欲しいのか、田中君は

404 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:14 ID:CkMPJ/NS

田中菌の弁護をしてやると、どのルートから非公式の折衝を持ちかけても、
田中のところにしか北朝鮮の回答が来ないらしい。
ただし朝日の報道だから信用度はいまいちなのだが。

405 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:24 ID:4E1t5Jqk

どっかに6000億保障する、とか書いてあったが、
このまま膠着するなら毎日3％ぐらいずつ下げてやれ。
そうすると来年1月には経済援助がゼロになる。
毎日毎日貰えるはずの金が減っていく。
これは効くぞ。

406 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:29 ID:CI9qfQko

>>404
そのこと自体、売国奴の証明みたいなもんだけどね。

まあこいつや朝日、社民の売国枢軸が売国外交しまくったおかげで、
金ブタが油断してしまい、拉致を認めて謝罪するところまでこぎ
つけたわけだから、突破口を開いたことには逆説的だが価値がある。
ケガの功名。

でも世論が田中均の思惑とは大きくズレている以上、こいつは
もう何もできない。むしろこいつが過去にやってきた売国外交の
清算を要求したいね。

407 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:32 ID:/0JkAuQu

てゆうか田中しか行けなかったんじゃないの
他が行ってももう無理でしょ
こうなると日本が譲歩するしか
結局、強気で行っても外交下手ということで

408 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:40 ID:kwsVJmQh

強気の外交でいいのだが。
早めの結論を求めなければ。
長期戦で異存は無いのだが。

409 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:42 ID:bRp9oMHG

つーか早晩消滅する国となぜ国交正常化交渉？
無意味な努力つー気がするんだが

410 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:56 ID:U73dNjXZ

日本が譲歩できる点としては交渉場所がある。

普通は交渉場所は相互にやるか第３国でやるのが慣例だろうが、なにしろあの国は普通の国ではない。

交渉場所はすべて北朝鮮でいいのではないか。これは実は日本にとっても決して不利ではない。なにしろあの国は別室にある人物が控えていて判断を下さないと何事も決まらない。むしろ交渉を前進させるためには絶対不可欠な条件といっていい。

もちろんこれは北朝鮮にとっても国際的に面子を保つことができるし歓迎するのではないか。

411 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:58 ID:6pUah6Ho

こいつ、答弁で泣いてた奴？

412 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:02 ID:6pUah6Ho

北朝鮮に対しては、日本の経済政策みたいな対応でいいんじゃねえか。
議論してるばっか、何も決めないし、何もやろうとしない。
そうすれば、北朝鮮はどんどんあせってくるよ

413 ：　　　　　　　　：02/11/25 15:07 ID:SGaNzadv

　田中らが危惧しているのは、北が核開発問題をてこに、日本抜きで米と直接交渉
始めるシチュエーションだろうな。こうなったら、日本は当事者能力を失う。拉致
問題は棚上げ、援助は米のいいなりとなる。「援助・拉致をカードにするには、米
朝交渉が始まる前に、日朝交渉をたるしかない。」という思考は、まあ、理解でき
なくはないわな。
　もちろん、田中が単なるＤＱＮだという可能性もあるわけだが。

414 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:08 ID:MRbPoXnK

もともと「拉致問題よりも国交を先に」と言ってる田中細菌が
拉致問題などについて、話し合えるはずもない。
どうして外務省はコリもせずコイツを交渉人にしたのか理解できない。
そんなに人材不足なのか？
いっその事、拉致被害者の会のメンバーに交渉させたらどうか？

415 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:15 ID:kwsVJmQh

話し合いに相手が出てくること自体、北朝鮮も相当焦ってんだろうな。
随分、軍部内部で金正日に対して反発でてるようだし。
公の場でも公然と批判してる奴らが居るようだしね。
チャウエスク二世ももう直ぐか？

416 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:18 ID:GBhDsGUJ

国賊野中の晴れ姿
http://www.newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20021124140918.jpg

417 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:21 ID:YU+Cw0Ga

外務省（特にチャイナスクール）が危惧していることは、アメリカが
「独自の核安全保障という判断で」武力行使をし、ＥＵ、ロシアの国際
世論による抑止力の無力さが露呈することである。

日本外交不在など、とうに計算ずくである。過去日本は中国カードを
アメリカに使おうとして、手ひどい失敗を繰り返している。

418 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:30 ID:EtSNOnzk

わざわざ菌が行かなきゃならんのかねー。金がかかる。中国に長期滞在の担当者を
置けばいいんじゃねーの？どうせ、日本の出せるカードは北が家族を帰すって事が
前提なんだから。

419 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:33 ID:fhIkkhkZ

コイツは交渉に行ったんじゃなくて、
今後の対応について相談に行ったんだろ？
「私も頑張ってるんですけど、安倍のせいでどうも・・・」

420 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:35 ID:CI9qfQko

>>419
ありうるね。こいつは心情的にはもう中国人、朝鮮人だろう。

421 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:46 ID:jNx16UWr

大体拉致問題がこなに大きくなると思わず交渉に
入ったのが間違いのもと、計算違い！

422 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:36 ID:BqtkAKXG

ご苦労様、田中さん！
これで、この人はずして別の人でがんがれ！

さようなら、田中さん！

423 ：中山派(マチャアキじゃなくて参与の方)：02/11/25 18:25 ID:k344sIvd

テレ朝、阿部ちゃんだー！

424 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 18:26 ID:xAcf+tHZ

田中均ってのは何代目なんだ？

425 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 18:28 ID:3v07zcV8

いよいよ特殊部隊投入の時だ

426 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 18:30 ID:3eqPDUoN

キンちゃんの親父は日商岩井の会長だろ。
たしか第一次世界大戦で小麦とトウモロコシの先物取引で
莫大な利益を欧州で上げて、
エンペラー田中の小麦で歴史が変わるとまで言われたんじゃなかったか？
それに比べると、キンちゃん、卑小だな（藁

427 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 01:19 ID:hko6tnbT

記者の人が私的コメントを書くときは、>>1でなく>>2以降に
書いてください。クレームではなくあくまで要望です。

428 ：朝まで名無しさん：02/11/26 08:53 ID:tvgpzh+V

がいむしょうってにほんをわるくするようにつとめるひとのところなの？

429 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 09:06 ID:/rkppawa

菌ちゃんは親孝行なだけなんだよ。
一刻も早く国交正常化→経済援助をすることでお父さんの会社を・・・ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ・・・

430 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 09:08 ID:l1L024Ko

外務省もおかしいのかも知らんが、北の馬鹿がもっとおかしいのれすよ。

431 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 09:41 ID:XyCyzo+h

田中は、在日から金でも貰っているの？

432 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 10:14 ID:IfFGUij1

>>431
さらに近日中に特別昇進予定です。

433 ：名無しさん＠３周年　：02/11/26 10:33 ID:pYK87m7P

田中菌の密使は、週刊新潮１１月２８日号で、激写された、
中国人売春婦です。

434 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 10:41 ID:wqzNFQY0

ここまでして、北チョンと外交を開く必要あるのか？
いらねえよ。
朝鮮人となんてつきあいたくないわ。

435 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 10:42 ID:C/CL4huF

このまま５年くらい交渉しているのが正解

436 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 10:44 ID:zO+xP8Yr

生かさず、殺せのダラダラ交渉しとれ
そのうち暴発して北チョソあぼーんだわさ

437 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 10:53 ID:Ez9M3Bfl

キチ外務省

438 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 11:02 ID:L/jfYfdn

うちらの地方はポストは火曜日発売。
今日はもう一度諸君！の西村議員と京都大学の先生の対談を読み返してた。

横田ママが国連へ訴えに行ったとき娘の奪還のために嘆願したら外務省にこんな仕打ちを
受けました、というくだりで通訳が止まってしまったそうな。
自国民がそんな酷い事になってるにもかかわらずそういう対応しか出来ない日本の外務省の
むごさに通訳の人が感極まって嗚咽し通訳し続けられなかったんだそうだ。
国際的恥さらし＞害霧省

439 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 11:23 ID:h+svd2rb

田中均って衣冠のみなりさせたら御公家様のよう。

440 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 11:25 ID:Wbhd22hR

>>431
高校時代の親友が朝鮮労働党幹部なのさ

441 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 11:27 ID:wiGMFF7I

喜び組の写真取り戻せたの？田中菌
ほんとあんたは国賊だね
それを使っている害務省も福田も国賊

442 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 15:02 ID:1aShJ+oE

除均除菌

443 ：：02/11/26 15:26 ID:4JHtIsR/

こちらの切り札を一時的に切ったらいいよ。

万景峰号の入港回数削減。　年２０～３０回のところを１０回以内にさせる。
国際取り決めで完全拒否は難しいけども、回数を押えることは可能だろ。
次は在日の再入国禁止だね。　これはいつでも可能だ。

444 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 15:28 ID:EJfBLWuK

>443
完全拒否は可能なんじゃないの？国交ないし。
自国領土に受け入れるかどうかは日本の主権事項。

445 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 16:53 ID:tPQItdCM

マンゲボーボー号から細菌・化学兵器などが日本に入って
地下鉄サリン事件みたいなテロが起こった場合、日本では
誰が責任を取るのでしょうか？

446 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 03:16 ID:fkkirLTY

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1038267723/
ジェーむズボンどに　たのうもう

447 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 06:59 ID:o2TLOYgT

田中局長はなんだか必死に見えますね。しかし、韓国は選挙前だし、米国はイラク
で忙しい。それに日本が急く理由も無い。もっとノンビリやればいいのに、そう
いう思考では動けないのがポイント稼ぎ根性なんだろう。そう思って、彼の貧相な
顔を見るに、やはり国家を背負って立つという気概が全然感じられませんね。自分
の出世にセコセコしている売国奴の臭みがプンプンと臭ってくる。情け無い男よ。

親父さんの話はさておき、確か兄弟がアメリカでとんでもない失敗をしてたよな。
こいつもなんだか失敗作の予感。日商岩井もダメだし。海千山千の北鮮相手に、
傷口が広がらないうちに、彼を隅っこに片付けるのが国益にかなうであろう。

448 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:13 ID:kx6gPUMu

思うに北朝鮮の軍部がこれ以上譲歩するなって騒いでいる気がするな。
金正日はのどから手が出るくらい経済援助をほしいけど、拉致を認めて
公式謝罪した事で軍部の顔を潰してしまった。

拉致被害者家族も政府の強気の対応を支持しているのだから、もうしばらく
いまのまま強気にでていいと思うな。

449 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:18 ID:RNkJd4ox

被害者家族の方々も進展が困難であるのを理解し我慢すると言ってる。
足元見られるような変な交渉だけはするなよ。

450 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 07:28 ID:UTpCGWzV

田中菌も往生際が悪い奴だな

451 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:03 ID:CkB7HHMC

田中の一族を拉致してやれ！

452 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:29 ID:mi56kodV

舐められてる
入港停止・送金停止ぐらいしろよ

453 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:34 ID:PO4hW4lz

田中菌を、人質として５人の子供たちの代わりに差し出せよ
本人も地上の楽園に逝けて本望だろう

454 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:36 ID:8yYellkH

テロ国家・朝鮮民主主義人民共和国は世界の恥地球の恥

455 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:37 ID:mi56kodV

北朝鮮を兵糧攻めにする前に拉致被害者を追い込むのが北朝鮮と橋本派・社民党
の作戦だね
あることないことほじくり出し始めるよ
飢えた状況を垂れ流しにして食糧支援に持ち込むだろうね

456 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:45 ID:wJc5wMnM

>>453
吉田もつけよう。大阪包茎大のよしだと岡山大の吉田も。せっとで。
北朝鮮のことをさんざん擁護してきた東大教授、名誉教授も生きてる奴らは全部つける。

457 ：　　　：02/11/27 08:46 ID:E6EinAni

458 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:56 ID:XqyPHsrh

->> ２５日午後２時４０分ごろ、東京都中央区八重洲２の「八重洲富士
屋ホテル」前路上で、男が停車中の乗用車の右後部座席の男性に向け
拳銃を４発発射、さらに運転手に２発発砲した。
　死亡したのは、大阪市天王寺区勝山２、韓国籍で山口組山健組侠友
会の金えい充会長（５０）。金会長は山健組の東京責任者

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021126-00000090-mai-soci

459 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 08:56 ID:gcmm+fQv

田中均なくして、人質問題解決せず！！
田中均は田中姓二人目のノーベル賞か？

460 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 09:01 ID:HgkZSyf8

てか。。
向こうから頭下げてくるのが筋ってもんだろ？
こっちからいくな！
こんな時こそ「動かざること山の如し」だろ！
日本の外交は何時からこんな腑抜けになったんだよ…
靖国の英霊達のすすり泣きが聞こえるよ……

461 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 09:28 ID:iu2la3wl

>>459
( ﾟдﾟ)ﾊｧ！？

462 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 09:30 ID:Kebp4tje

アメリカがもし４人の兵隊が拉致と判明したら
すぐにトマホーク１０００発だな

463 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 09:31 ID:gC5gDFnj

田中均は北朝鮮の走狗だろうが

464 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 09:45 ID:RmkmByKm

田中よ
もう何もするな
まったり2chだけやってればいいよ

465 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 10:06 ID:iu2la3wl

>>464
田中が２ｃｈなんかみたらﾌｧﾋﾟｮｰﾝになっちゃうじゃないか（ｗ

466 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 10:08 ID:gcmm+fQv

田中均なくして、人質問題解決せず！！
田中均は田中姓二人目のノーベル賞か？
拉致被害者５名が日本にもどれたのも田中均のおかげだ！
何もしなかったものが後から女々しいこと言うな！

467 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 10:14 ID:j0XEibDD

　　　　　　　　　　-速報-
ID:gcmm+fQv による燃料投下を確認

468 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/11/27 10:15 ID:9npagYJx

田中均は真紀子に続く田中姓二人目の政治犯･･･と言う事で。

469 ：　：02/11/27 10:19 ID:6FYGXLc+

>>467
急造の粗悪品のため不発でしたｗ

470 ：：02/11/27 10:20 ID:OytROVQf

朝鮮人にも、ふつーの脳みそあったら正常化なんて無理なの分かってきてるだろうなー。
日本の世論が許さないだろ。でも、世論を無視した政策なんてザラだしなぁ。

まぁ、北はそろそろ御臨終なのは見えてはいるがね。
日本は早く難民に備えれ。帰還者たりとも受け入れる必要無し！！！
困ったときだけ、元・日本人ヅラしやがって、バカチョンども。

471 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 10:33 ID:iu2la3wl

>>466
あんた、なにをデンパ飛ば（ｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・本人？

本人降臨ﾏﾂｰﾘ？

472 ：虚しい日本：02/11/27 10:34 ID:EkOdzdma

日本も戦争できるように憲法変えたらどうだ。
先制攻撃できないとタカをくくられてるからチョンに舐められる訳だよ。
やっちまえよ、北チョン程度のゴミ政権。

473 ：転載：02/11/27 10:34 ID:nIuS6Wrs

586 名前：朝まで名無しさん：02/11/27 08:30 ID:VlTdaZ/s
田中氏の功名心を推定させる史料ってでまわってるの。

たとえば、路線変更の時、読売に安倍氏がよく働いてくれたと語ったと
名前の出た、谷内氏は、どうなるんだろう。

彼が、北米局なんかの’懸念’を享けて、対米協調路線からの逸脱を正した
というのなら、田中氏にも、チャイナスク－ルとしての信念が認められても
良いのでは...

田中氏は、辞表を提出することも許されない...ということではないのかな。

防衛庁あたりの、秘密研究が、黙認されていそうだね。

結局、主流派は傷付かない...というのがイイタイコト。

589 名前：きちんと勉強してないけど：02/11/27 08:59 ID:VlTdaZ/s
国民の大部分は、非暴力抵抗主義を信じてないよね。
つまり、憲法九条・平和主義は、国際的には建前と
しか見られていないと、理解していると。

だとすると、国民は、本当に、主権の侵害を憤り、ここで、明確な
意思を示さないと（つまり犠牲をはらってでも）中国（韓国、ロシア）
との将来の対抗を生き抜くことができないとまで、思い定めて
いるんだろうか。

474 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:03 ID:oW9/SMwl

２chのみなさん、こんにちわ。
修猷館高校です。貴バカと弊校には、共通するものはなく、
親しみを全く持てません。

では、我高校が持っていて、貴バカがないものは、何ででしょう？

１．旧制中学以来、県下１番校として創設され、いまだに一番校である。
２．校風、学校文化が長い歴史の中で醸造され先輩から後輩に連綿と
　　受け継がれてきている。
３．地域社会から厚い信頼が寄せられ、また地域で確固たる威信を持ち得ている。
４．卒業生の愛校心の強さ、同窓会の結束力が非常に強い。
５．明治期より現在まで、各界の有為な人材を輩出し続けている、
　　特に、「○○県が生んだ人材（政治、経済界、芸術等）等の記事では
　　我が校のＯＢが雲霞のごとく名を連ねております）
　
同様な学校として、修猷、盛岡一の他、高松、鶴丸、熊本、山形東
旭丘などが挙げられます。

福岡県立修猷館高校　http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1024917732/
福岡県立福岡高校　　http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1026653565/
福岡県立筑紫丘高校　http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1021548783/
福岡県公立御三家スhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1037254290/
さよなら

475 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:08 ID:iu2la3wl

こんなところで学校の名前をだすなどとんだ恥さらしだな。
それとも学校に対する嫌がらせかね？

476 ：：02/11/27 11:17 ID:OytROVQf

>475
あはは、いるよねー。学歴しか自慢することのないやつ。しかも、高校の学歴だってさ（プ

俺は、元・帝国大学ってとこでてるけど、愛校心ゼロ。今日、消滅しても何とも思わないよ。
オマエ、額に出身学校イレズんでいるんか？そんな田舎の高校なんか、なんの威光もないよ。
東京農業なんちゃと変わりなし。

477 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 13:18 ID:gcmm+fQv

田中均は北朝鮮に拉致を認めさせた英雄だろうが！
人の評価は公平に！！！

478 ：：02/11/27 16:29 ID:Rd3/CQgp

「非公式折衝は北朝鮮の提案」外務委員会で川口外相
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news2.html?now=20021127154155
------------------------------------------------------
　先週末に、外務省の田中アジア大洋州局長らが中国の大連で北朝鮮の
関係者と非公式に接触したことについて、川口外務大臣はこれが北朝鮮
側の呼びかけだったことを明らかにしました。
　これは、衆議院の外務委員会で答えたものです。川口外務大臣は「先
月の国交正常化交渉の後も、引き続き、さまざまなルートでコンタクト
を取ってきた一環であり、今回は先方から話があったと理解している」
と述べました。また、次回の日朝交渉の日程について「今月は無理でも
年内はどうか」という質問に対し、「最大限、努力を続けていく」と述
べ、引き続き、早期の再開を目指す考えを示しました。

やれやれ、「日本の世論の圧力に屈しない！」などという割に
「そろそろ、どうよ？」って言ってきたのは北朝鮮だったか（ｗ

479 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:39 ID:b1QWv/jz

>>477
まだいるよこいつ(w
ブタキムが拉致を認めたのは単なるタナボタで、害務省は何もしてないだろ
田中均なんてそんな害務省のトップバッターだろうが

･･･と、釣られてみました
評価をおながいします

480 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 16:43 ID:0TOWfIE4

アメリカの外交政策転換にビビッタ金正日君が譲歩した結果です。

481 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:13 ID:oOdTFA4J

>>477
英雄？
1兆円の経済支援の見返りにと、軽い気持ちで進言した怪我の功名の可能性もあるかと。
そんな判断は10年以上後が正解かと思う。

482 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 17:32 ID:gcmm+fQv

<<481

人が一生懸命した仕事に対し、汚い心を持って単なる推測をもっともらしく言うな！
政治や外交は結果が大切なんだよ。
ただ何もしないで、人の悪口ばかり言っているお前みたいな人間が
この世を悪くしているなさ！棚ぼたでもなんでも、行動した結果なんだよ！
ただ指をくわえて見ていただけの他の官僚や政治家よりはましだと思う。

483 ：:：02/11/27 17:45 ID:z1h3hGCJ

北朝鮮で喜び組の接待を受けた、田中菌のちんぽをチョンギリ
害霧症の十八番の償いをして参れ。

484 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:05 ID:o2TLOYgT

482どの、まぁ、おちけつ。学生ではないのだから、仕事は飽くまで結果で評価されるべき。
叢生のリーマンだって常識だと思ってる。まして田中局長は我国の利益を代表している外交
のプロ (という建前)。そんな甘ったれた態度で仕事をされたら国民はたまりませんなー。

それに結果とは切り離して "行動" することが、何もしないよりも悪い場合だってある。
交渉は、押すべし、引くべし、休むべし、とこういうわけだな。北朝鮮には時間が無い。
わが国にはたっぷりある。なぜに、この利を自ら棄てる必要があるか？　よく考えよ。

ところで、田中ではないが、先日の参考人招致で「外交交渉とは半分辺りで妥協するものだ。
その辺をご理解いただきたい」とか何とか言っている害務省の幹部がいたが、これも酷い。
"半分辺り" で落ち着くのは双方の全力のぶつかり合いが前提で、それの結果だろうに。

交渉成立のあとで国民が言うなら兎も角、当事者の外務省幹部がこんな腰抜け発言を言い訳
がましく述べるとは何事だろうか。まるでいくさの前から敗北の予防線を張っているようで
サイテーな連中だ。しかも天下の国会でいけしゃあしゃあと言うところなんかはな。

「負けるつもりでいくなら最初からやるな」と声を大にしていいたい。

485 ：名無しさん＠3周年：02/11/27 19:18 ID:GucjwczL

全く、予想通りの展開だな！ジョンイルも使えなくなった「田中菌」を
何時までも、重宝する訳が無い。
当初は、ジョンイルも田中菌も、拉致事件を公表すれば、国交正常化交渉
が促進されると、日本国民を舐めきっていたが、予想が外れて、今や
「北朝鮮」とそのシンパどもは「総非難の対象」に為ったからね。
言うなれば、将に「怪我の功名」「瓢箪から駒」と云う展開に為り、
日本国民としては、有り難い結果と為った。小泉も早速、当初案を
翻して、強硬路線に転換したし、アメリカも「北朝鮮潰し」を本格化
させるだろう。当初、周りに「俺は歴史に名が残せるかも知れない」
と云ったそうだが、
確かに、歴史に名が残るだろうよ。「道化師」としての汚名がな！

486 ：484：02/11/27 19:20 ID:o2TLOYgT

補足するが、田中氏の仕事結果は員数に入らない。なぜなら、他国民の拉致という
重大な違法行為は、北朝鮮が全幅の責任を負うべきことで、「交渉」という概念が
入り込む余地がないからである。つまり、５人の帰国は交渉の成果ではない。

そもそも、上記のことは外交常識でしょう。それを相手に頼まれもしないのに
カネと結びつけたり、進んで交渉材料と認めるあたりが全然だめなんですよね。
僕は拉致問題を正常化交渉と連結すること自体に違和感を感じるよ。

487 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:21 ID:6p1wYhfS

田中均ぼっしゅーと
たららんたらんじゅわ～～～～～～＾ん

488 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:22 ID:yrSHidTG

しかしあの外相の影の薄さよ
何も仕事してないではないか？
なぜ内閣改造のときに安倍くんに替えなかったのだ
中山のおばあちゃんでもいいと思うよ

489 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:24 ID:0TOWfIE4

そもそも北と国交を結ぶ事を「正常化」というのがおかしいね。
いまが不正常な状態だと誰が決めた？

490 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:29 ID:o2TLOYgT

>489 禿同。北は生かさず殺さず。監視管理下で腐って発酵すればいい。あとは
腐敗ガスが引火しないように注意するだけ。外務省のご主人さまの中共だって、
正直北朝鮮が無くなったら困るんだから。日中友好精神で協調して欲しい(w

491 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:41 ID:0uDkTICx

日本も妥協しろとか落としどころを考えろとか言ってるヤシ、ときどきいるよね。
どういう内容を考えてるのか全然具体性がないんだけど、誰か聞いた人いる？

492 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:43 ID:RzGsdWWZ

ま、小泉のお陰で日本が実は北朝鮮のコントロール化に
あるって事がある程度の国民の元にさらけ出されたわけで
良かったんじゃないかな。

拉致は捏造、というサヨクの言い分はそれなりに信じられていたわけで。

493 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:47 ID:6ZXVPxpa

もっとはやく国交正常化しておけば拉致もなかったなどと電波を
とばす低脳がいるけど気は確かかね。

自国民が拉致被害にあわないために結ぶ国交ってどんな国交だよ。

494 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:49 ID:RzGsdWWZ

>>492
それが軍隊の無い国、戦争の無い国の実体です。

実際、日本はコリアンのご機嫌伺わないと何も出来ませんよ。
在日が本当の支配者として君臨してる国です。

495 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:49 ID:nIuS6Wrs

>わが国にはたっぷりある。

何をもって勝利とするかだと思うが...
最終的に、アメリカに軍事力を行使してもらって、日本も集団的自衛権
の行使を中国・韓国に容認させるということなら、６：４くらいだろうか。
しかし、Bushの再選が危なくならなければ、封じ込めで、日本に
TMDの配備に深入りさせる方がアメリカの「国益」だろうね。

国際世論を人道的立場から喚起する...という方向性は
100万餓死した場合どうなんだろうか。
そういう意味では、日本の平和主義の看板に残された時間は
限られているよ。ちがうかなあ。

496 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:52 ID:RzGsdWWZ

日本は政治とマスコミが朝鮮総連の組織暴力によるコントロール化にある。
今回の交渉の最大の読み違いは、世論をいつものようにコントロール
出来なかったことだ。
世論以外は全て彼らが操れるのに、これだけは操作できなかった。

497 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:54 ID:X7OEIDZx

なので寝かせる方法取るかもね。　大体4ヶ月くらいで日本人は忘れるので来年の春ごろ交渉するつもりかな

498 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:57 ID:mi56kodV

入港拒否しろや
総連に対する締め付けもいいし
パチンコ増税だってあるだろ
なんだってできるじゃないか

499 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:57 ID:RzGsdWWZ

世論以外は操作可能（＝日本は実質的なコリアンの属国）なので、
世論が飽きた時点で交渉を始めれば、後は向こうのなすがままだ。

政治家も早くキックバック欲しいし、マスコミ人としては接待と賄賂が
貰えるし、反日真理教の信者である彼らは日本の国益が減損するほど、
自分の手柄としてこの上なく嬉しい事なのだ。

500 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 19:58 ID:RzGsdWWZ

>>498
だから、それを出来る人間はこの国には存在しない。
口に出した途端、消される。

警察庁長官ですらいつでも殺せる連中に、この国の誰が逆らえるんだ？

501 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:05 ID:CKJgmu/n

アメは北には余り興味が無い、なぜなら利権がないだけ、ただ日本については
なにかあれば、一番困るのはアメしたがって、今イラクに忙しいから相手にするつもり
が引けてるけど、北東アジアでは抜群の軍事力を持っているアメ　マア日本ニ
期待してるじゃないの。来年３月までの辛抱。アメが本当に怒れば、北は自滅か
暴発しか選択しないだろう。ゆっくり待てよ。日本人はすぐ答えを求めたがるけど
国際関係は時間をかけて考えて、即行動か゛必ず勝つ
人の国の成り行きを考え、ヒュウマニズムに陥るほど危険なことは無い。
相手の国の人民がどれだけ餓死しようが無視しかない。これはつらいけど
体制崩壊の一番早道だ

502 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:09 ID:nIuS6Wrs

どうも、急いで、そちらに話を持っていきたいようだけど、アメリカは、中国とも
経済的関係は深いんだから、イラクが、一定の段階に進み、「難民」の受入れ、
戦後の復興（お望みなら利権）の問題が戦略的に展望されるまでは、軍事同盟の
再編のプロセスとなる、国内の監視・統制政策は始められないだろうと考えるのが
無理が無いでしょう。
　石原新党的なことを目指して書き込んでいるなら別だが...

503 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:10 ID:RzGsdWWZ

>>501
総連がマスコミを使って「宣伝させる」さ。
政治家はそういうマスコミのキャンペーンに乗って食料支援し、キックバックを貰う。
これまでも散々繰り返されたことだ。
国民も何の疑問も持たなかったしね。
そういう次元の話で本当は誰もヒューマニズムなんか信じてない。
まさにこの日本こそが映画「Matrix」の世界そのものなのです。
在日にという支配者に巧妙に支配され、搾取され、誰も気づかない。

504 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:18 ID:dlrihdwV

>>RzGsdWWZさんへ
すごい陰謀論の奉信者ですね。
アメリカ仕込みですか？

505 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:20 ID:RzGsdWWZ

>>503
実際、そうじゃないか。
半島批判は事実上マスコミじゃ「不可能」だ。
他スレにも有るが、半島人が暴力でマスコミをコントロールしてるのは
もはや常識だからな。
つまり、北朝鮮の言い分のみが正しい様に世間に配布される。

それで政治家がそのマスコミが造った世論に乗っかって食料支援した。
で、石原慎太郎が言うところのキックバック疑惑に繋がるわけだ。

506 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:28 ID:yrSHidTG

関係が不正常なのではなく、北の体制が不正常なのです

個人崇拝、秘密警察、強制収容所、人権弾圧だけならまだしも
援助の食糧や薬は横流ししてピンハネするし、
拉致、核、ミサイル、覚せい剤、ニセドルまでやっていると
「国家」と呼ぶこと自体がはばかられる
犯罪組織でもここまでずうずうしくはない

2ヶ月間マスコミも強烈な対北ネガティブキャンペーンやっているから
国民世論も変わっているんじゃないかな
国交正常化したら問題が解決するものではないだろう

とりあえず5人の子どもを返させて、あとは封じ込めて崩壊を待つべき。
その辺のこと金正日もよくわかっている。だから返さない。

507 ：504：02/11/27 20:30 ID:oOdTFA4J

>>505
＞半島批判は事実上マスコミじゃ「不可能」だ。
では、連日行われている拉致関係の報道は何でしょう？おめこぼしですか？
たしかに在日の圧力は凄いものです。でも北朝鮮の言い分しかとおらないと
いうのもいかがなものですか？
ちょっと度が過ぎてるように思いますが？

508 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:32 ID:nIuS6Wrs

>半島批判は事実上マスコミじゃ「不可能」だ。

そうかな、
むしろ、この一週間くらいで、
特権階級が、一般民衆の信じがたい抑圧の中で
自らの特権を守ることのみを国家目標としている
とんでもない国家というイメ－ジがどのマスコミからも
報道されたのではないだろうか。
　麻薬の密輸と暴力団も話題に上った。

むしろ、BSの海外ニュ－スなど見ていると、
アメリカのPBSなど、イラクやアフガニスタン、アメリカ国内の
反戦運動の報道もやっている。
正直、アメリカの戦争を検証する報道が、これほど統制されている
ことに驚いているのだが。

...

509 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:35 ID:o2TLOYgT

そうそう。ミサイル、覚せい剤、ニセ札印刷を国家事業にしてる国なんて、
巨大テロ集団以外の何ものでもない。積極関与するなら武力行使しかないし、
平和主義で行くなら封鎖するしかない。　交渉の対象にはなりえないね。

510 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:36 ID:gf8w3ycz

５０６　禿げ同　そのとおりです。個人崇拝、秘密警察、強制収容所、
人権弾圧援助の食糧や薬は横流ししてピンハネするし、
拉致、核、ミサイル、覚せい剤、ニセドル　国家ヤクザそのまま
こんな相手に、正面交渉　馬鹿でないの。あの交渉のとき相手を
だましてでも、何か行動あるべき、特に残した子供は連れてくるべきだった
まあ今は、じゅっくり待て崩壊するまで、

511 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:40 ID:c6ggch6d

田中均アジア大洋州局長、平松賢司・北東アジア課長

いつまで、こんな奴に交渉を任せているのだ。

早く、免職にしろ

512 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:45 ID:oOdTFA4J

>>510
やっぱり、じゅっくり待つほうがいいんでしょうかねぇ。

なんだか、いま北の崩壊後の面倒を何処がみるかでババ抜きをやってる風情に見えるんですが・・・

513 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 20:53 ID:J7qNLwaQ

カテゴリで考えてみる。
北朝鮮・南朝鮮（韓国）・在日朝鮮人Ａ北・在日朝鮮人Ｂ南。

まず北朝鮮と在日北（朝鮮総連）は繋がっている。
が、マスゴミの拉致拉致で思いっきり北朝鮮に目が向いている。
在日北（朝鮮総連）はちょこって触れて、それっきりだ。
過去の悪事など何一つ報道されていない。

北が潰れても在日北（朝鮮総連）は在日南（民団）と統合されると思われる。
事実、現在は北から南への移籍活動が活発だ。
北朝鮮が潰れようと、日本国内の裏支配はそのまんまだ。

話は少し変わる。在日朝鮮人は本国・韓国と手を切るかもしれない。
ある在日学者が韓国から『何故韓国人と名乗らないのか』と
問われた事がある。『新しい民族、在日だからだ』と答えた。

いづれ大阪だか広島だかどこかを独立させるかもしれない。
可能性の話だが。最近町で異様にハングルを見かける町は要注意。

つまり、北は捨て駒で最終的に在日の勝利に持ち込むんじゃないのか
と思うわけだ。終わり。
妄想と言ってくれていいよ。危機感を煽っただけだから。

514 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:09 ID:ibhw5NPQ

>>513
ふーん。
在日のため本国を捨て駒に使うんですか。
凄い計画ですね。
それで日本国内に独立国。うーん。面白いかもしれないですね。
「むくげの花を咲かしましょう」ですか？

515 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 21:42 ID:o2TLOYgT

>>515 既に在日利権は総体として独立国並でしょうけど。それから、北朝鮮が
もっと軋むと、難民＋エセ難民が流れてくる。彼らは一層、基盤を強固にする
かもしれない。でも、チョンらしく内紛で混乱するかも。いずれにせよ、日本
にとってはメイワクな話だな。ほんとに対馬海峡があってよかったよ。

516 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:03 ID:nIuS6Wrs

やはり、
o2TLOYgT氏のような感じが本音の日本人が
今は、3割以上なんだろうと思う。

NYタイムズに意見広告を載せる運動が立ち上がるようなんだけど、
そこで、核査察とともに、人権査察、拉致査察を行えと
アピ－ルした時に、
さて、まず、難民は受入れません。で、
それじゃあ、韓国かあるいは、中国東北部の難民キャンプで働くボランテｲアは
いるの。
北朝鮮に炊き出しに乗り込む人柱覚悟の志願者は...。

oOdTFA4Jさん、そして、CKJgmu/nさんのカキコを見ていたら
２ｃｈなら、書いてみようかなと思いました。
...

517 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:15 ID:RzGsdWWZ

>>513
在日は朝鮮人という狼の民族性で羊だらけのこの国で巨利を得てきた。

そりゃ、狼の国で有る祖国に帰っても優位性を発揮できないから
帰らないでしょ。
日本は野獣のような民族性を持つ在日の良い狩り場なんですね。

518 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:16 ID:QBSIceRn

>>515
ん？番号ずれてない？それともずれてるのは私？

それと>>516　ID：nIuS6Wrsさんは言いたいことがわかりません。
翻訳希望。

519 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:18 ID:RzGsdWWZ

>>515
地方参政権があれば、実質独立国を建国することが可能だ。
半島からのニューカマーを引き入れて日本人を追い出せば
誰も手出しできない在日独立国家の完成だよ。

カナダのケベック州の様な特別州を在日が作り出すのが在日の
今の目標だよ。
そのための地方自治権獲得闘争だね。
で、その州を根城に日本の完全乗っ取りを狙うと。

520 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:21 ID:RzGsdWWZ

在日の経済力は日本経済の２割に影響を与えてると言われている。
実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。

経済力に加え、地方参政権によって政治を手に入れ、やがては軍事力も
手にした日には完全に日本から独立した国家を手に入れることが出来るのだ。

521 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:23 ID:w5znaSUH

>田中均アジア大洋州局長、平松賢司・北東アジア課長
福田もくっつけてやれ。田中の幼なじみで「菌ちゃん」と呼ぶ仲だそうだ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:24 ID:RzGsdWWZ

軍事力を使えない日本人には在日国家の軍門に下って貰うこととなる。
こうして、韓民族はアジアの頂点に立つことが可能となる。

半島人＋日本人を支配する在日はアジアの支配階層となるのだ。

523 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:30 ID:h9G8xDnL

>>519
地方参政権があれば独立国を建国することが可能というのは初耳ですね。
ちょっと法律をしらべてみましょうかね。時間がかかりそうですけど。
”実質”だけならすでに建国してるような気もしないではないですが、最近はちょっと存在が弱含みですね。

>>522
ははぁ、その辺が本音なのですね。
やっと判りましたよ。

524 ：はにゃ：02/11/27 22:32 ID:t7XcoSpR

朝鮮人て、妄想を語るのだけはうまいね。

内容は誇大妄想にすぎないけど（ｗ

525 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:42 ID:nIuS6Wrs

>>QBSIceRnさん（５１８）

何か、解釈してくださり返してくだると嬉しかったの
のですが...
４９５の
平和主義の看板に残された時間は限られているという
投稿の文脈で、

アメリカ頼みの軍事力行使が、簡単に実現し、且つ
国内的にも懸案を解消してくれるという
どぎつく言えば、自らの血を流す覚悟の薄い
リセット感情への違和を表明したものです。

とりあえずレスお待ちします。

526 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:47 ID:s4cmE0yZ

そもそも　「失敗」　なの？

日本からの金が無ければ政権を保てなくなる恐れもある独裁誘拐犯に対して、
「人質を帰せ」「連れ戻した人質を再び拉致させることもしない」「金も払わない」って
堂々と言ってるんでしょ？
それを嫌だと突っぱねる誘拐犯に、絶対に譲歩しないで相手をしてるんでしょ？

失敗してないと思う。　むしろ、五人の再拉致を認めたり、金をやったりするほうが、
よっぽど失敗なんじゃないだろうか。

527 ：はにゃ：02/11/27 22:49 ID:t7XcoSpR

北朝鮮の難民を受け入れられる土地は日本にはありません。
輸送も不可能。

朝鮮領内と韓国、中国の国境沿いに収容施設を作って、日本はそこに資金援助というのが現実的な選択でしょう。

528 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:50 ID:NBWSQrcf

>>488
>しかしあの外相の影の薄さよ
日本の秘密兵器、見えない外相だよ。

529 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:51 ID:3/YikPK+

>朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）

530 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 22:52 ID:iRSORJCE

田中に交渉させることがそもそも間違いなんじゃないの？

531 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:00 ID:xdoRRSyB

>>526
正常化交渉に失敗とは言ってないんじゃない？
正常化交渉に入る為の非公式協議に失敗したのは間違いないとおもうよ？

>>525
あいかわらず、いいたい事がわからない。
現在、脱北者救済ボランティアは中国に行って
しかも逮捕までされたけどね？
もっと良い翻訳エンジンを使ってください。

532 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 23:09 ID:nIuS6Wrs

>>もっと良い翻訳エンジンを使ってください。

Bow twice.

533 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 00:34 ID:LQvSUWsL

ああそうだ
>>ID:nIuS6Wrsさんへ
貴方は外国人みたいなのでこれを書きます。

日本人は北朝鮮にいる、かわいそうな人たちが嫌いなわけじゃないのです。
日本人は戦前良くしたのに裏切って、非道の限りを尽くしてる在日朝鮮人を
骨の髄まで憎んでるのです。（もちろん親日的な朝鮮人は含まれません）
だから、親切にしても朝鮮人には裏切られた思いがあるため、最初から受け
入れたくないのです。それで多くの人たちは、北朝鮮難民に辛くあたるのです。
在日朝鮮人の意見はまた違うでしょう。でもこれは多くの日本人の心情です。

534 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 05:59 ID:Fbr4kOZX

田中均が水面下で働かなかったたら拉致５人は日本には帰って来なかった！
その事実を無視してはならない。
人を批判するのはかってだが、結果を評価することは大切だよ。
最近、テレビや新聞等で５人を北朝鮮に返す約束をしたのは田中均だ！何で
そんな約束をしたのか？という論調がみられる。しかし、私見だが、
そのような約束をしなければ北朝鮮は５人の帰国を絶対認めなかったはずだと
思う。そのような約束をしてでも５人を帰国させることが重要だと考える。
帰国さえさせれば、今のように戻さないことにすることもできるのだ。
相手国は普通の感覚では交渉できない国だということを忘れることなかれ。

535 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:04 ID:pwwNPh5N

田中均の更迭を希望。
北朝鮮との国交など当分必要無し。

536 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:04 ID:MG3pRaca

マキコと一緒

537 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:05 ID:N0TPRoDp

漏れ的北朝鮮。

「　　ひ　　ね　　り　　つ　　ぶ　　せ　　」

538 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:14 ID:Fbr4kOZX

テポドンが怖い！！

東京に落ちるのかしら？ｂｙ女子中学生

539 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:30 ID:tzaLTiWI

>>534 便宜的な約束をして、実質的な利益を得る。それから約束を反故
にする。そういった図太さを持っていると言えるのかね？あの田中君が。

実は波風がそれほど立たなければ本気で北に返すつもりだったという罠、
のほうが田中局長に意図に近いと思われ。　ということで深読みしすぎ。
害務省のアホ役人がそんな交渉丈夫なら、日本は現在、こんなヘタレな
国にはなっていないよ。ちょっと考えれば分かるはず。

ただし、「破る予定の約束なんかはするな」というような、小学校教師
のようなヴァカでお坊ちゃまなマスコミ論調にウンザリということに
関しては、534 の感想に同意。マスメディアは、やつらの偽善主義が、
厳しい国際交渉にも適用できるつもりでいるらしいが、このような態度で
の報道はウザいからやめてほしい。金八先生よりも腹立たしいよ。

540 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:30 ID:IktqrUmT

官邸に、一切、譲歩するなと縛られているんだから、進展しないのは当たり前。
場所や人を変えても結果は同じ。
それくらいのことも分からないゴンはアホ。

541 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:40 ID:Jd1D2ewo

（　ﾟ Дﾟ）＜>>526 あなたは正しい。子供の早期帰国を実現できなかっ　　　　　たのは失敗かも
　　　　　知れないが、国交を正常化する必要もないんだから。大筋で失　　　　　敗とは言えない。

　　　　　>>539が言うように、報道の仕方が悪い。特にこのスレは朝日　　　　　がソースだから、レスも混乱する罠。

542 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:50 ID:iROyzZYf

対応めぐり官邸で激論　安倍副長官と田中局長 (毎日新聞-全文)
>安倍氏は「５人を北朝鮮に戻し
>もし二度と日本へ戻って来なかったら世論を抑えることができない
>そもそも拉致は国家主権の侵害だ
>北朝鮮へ５人を戻すことを論理的にどう君は説明するのか」と迫った。
news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=28mainichiF1128m160&cat=2

543 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 06:59 ID:wd+73gRI

まったく同姓同名の田中均っていう地元の友達がいる
どうしてるかなー

544 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 07:09 ID:4JjqaqjE

>>539
ID:tzaLTiWIさんへの反論。＞＞日本は現在、こんなヘタレな
国にはなっていないよ。これって外務省が悪いのではなくて、国民が
悪いからそうなったのと違う？憲法も戦後全く改正しなく、対外国に対する
弱い力しか無い国のなるべくしてなったことだと思うわ。まだ経済が良いときは
それで少しは認めてもらっていたけどで、今のような状態では将来相手にされない国
ナンバーワンとなってしまうかもよ。
田中均さんのことは良く解らないけど、結果的に５人日本に戻ったことは
間違いない事実でしう。それを評価しなければ、何を評価すればいいの？

545 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 07:16 ID:G2U5iwqo

>>543
あ、俺も居る・・・くだらないのでさげ

546 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 08:13 ID:pP593+Mq

田中きーん

547 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 08:31 ID:abas2gZa

あずきちゃんDVDBOXはつばいちゅう
URLは手がかじかんでかきこめないから自分でgoogleで探してにょ

548 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 08:38 ID:MgbayMCt

>>544
キミの考えは間違っていない。
しかし、憲法を改正するのに、国会議員の３分の２、
国民投票で過半数とは、ハードルの高いものを
日本に押し付けたくれたものだよ。ＧＨＱも。

ただ、占領下における憲法の押し付けは国際条約上無効
という逃げ道もあるけど、まぁ、今となっては仕方ないね。

それと、憲法１３条、国民の財産の保護を適用すれば、
北朝鮮に今すぐ派兵できるんだけどね。一部の評論家を除いて
だれも、主張しない。

結局、サヨク思想が蔓延して、中国様を刺激するのが怖いんでしょうね。
まぁ、来年１月の有事法案で、どこまで、踏み込めるかが問題だね。

それこそ、それまでに北朝鮮が拉致被害者家族を帰してきたら、
有事法案は廃案になるかもしれないね。そのウルトラＣは
中国がやらせるかも。

549 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 08:43 ID:c0dkC2ME

田中「日本政府は漏れの言うことを聞かなかったから、
　　　お仕置きしてやってよ。ま、しばらく正常化交渉は無理っ
　　　てことでつっぱってくれればオッケーです。
　　　あと、公式協議は続けたいと言い添えてもらえれば
　　　漏れの立場的にはありがたいので、
　　　そうしてくれたら、あとで見返り期待して良いよ。
　　　じゃ。」

てな、交渉だったと思う。

550 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 08:45 ID:c0dkC2ME

>>549　訂正　欝市

> 公式協議は続けたいと言い添えてもらえれば
↓
　非公式協議は続けたいと言い添えてもらえれば

551 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 08:47 ID:tzaLTiWI

>544 どの。もっともですね。別に僕は、害務省だけが悪くて、なにもしらない
善良な国民は損をするばかりだ、というような朝日新聞的なルサンチマンに
基づいて田中局長を叩いているのではないのです。そこは、ご理解ください。
そう、要するに国民の無自覚、それにお上まかせっきり体質、事なかれ主義が
蔓延し、暗黙のうちにいまの惨状を生み出す材料を累積してきた。確かに、
最終的には国民総員の責任です。しかし、まずは外務省の責任ですよ。
ということで、一般国民にとっては苦い話だが、マスコミはその辺を勇気を
もって指摘して欲しいね。「何も知らない大衆」というのは、とても罪が
深いということを。

552 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 08:49 ID:tzaLTiWI

>>549 核心をついていると思う。田中局長はそういう思考をする官僚だ。

553 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 09:16 ID:tzaLTiWI

>>544 さて、後半の部分ですが、「５人の奪還」というのは背景に踏み込んで
観察すれば成果とはいえないことが分かるでしょう。というのは、544氏は
「田中局長を良く知らない」と言っているのですが、ヤツは典型的な売国官僚
だからです。どうやって、５人の一時帰国にこぎつけたか。それは、結局、
謝罪と賠償をバックグランドにした経済援助をセットにし、国交"不"正常化
交渉がブタキムにとって美味しい話になるように田中が料理したからですよ。
国民の血税という、彼の財布が傷まない食材を使ってね。

しかし、よく考えて欲しい。北朝鮮による拉致問題は、国家犯罪であり、責任
は全て北朝鮮側にあるのです。ですから、そもそも交渉の対象にならないの
ですよ。交渉というのは、双方に譲歩の余地があって成立するものですから。
これは外交常識でしょう。この常識を破って、いけしゃあしゃあと（自分の
ポイント稼ぎのために）交渉材料にすることを認め、かつカネの問題に絡めて
しまったのは重大な失敗です。野中広務あたりが裏で糸を引いていると思われ。

554 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 09:17 ID:tzaLTiWI

ということで、完全に北朝鮮の設定したシナリオ通りに進めて、５人を一時
帰国させた。そして彼は、世論をなめて掛かっていた。マスコミをうまい具合
に操縦して、あわよくば、北朝鮮にもう一度送還することを意図していたわけ。
それは、安倍官房副長官に指摘されてあきらめましたけどね（安倍氏との
やりとりは報道されているハズ）。

結論として、ぶっちゃけ、カネを使ったゴマすり外交で５人を「ありがたく
一時帰国させていただき」、そして、肝心なミソの部分、つまり５人が
ふたたび地獄に帰らないで済むという「結果」は安倍官房副長官の介入で
やっと実現したというわけ。ぜんぜん、彼や外務省の成果じゃないでしょう
（むしろ意図としては全く邪悪のたぐいですがたまたま結果がついただけ）。

で、追加すると僕としては、その成果のない交渉が全面悪だとは思えない。
外務省の意図はともかくとして、北朝鮮の悪魔のような所業があきらかに
なったから。最大のポイントは、国交を結ぶ必要がない国に対する交渉が
無意味であることが確認されたことだね。成果がないことが成果なんだよ、
平和主義を前提とする限りね。

それを失敗のように報道する >>1 のソース、つまり朝日新聞には、外務
省に対するいわれのない誹謗の意図が感じられる。

555 ：ろん：02/11/28 09:21 ID:m0LIvAEN

べつに交渉失敗ではないだろ。
こっちは原則論だけ言ってればいいんだよ。
どうせアメのイラク攻撃と韓の大統領選が終わるまで事態は動かないよ。
その間北朝鮮の非道を世界にアピールしまくるのが肝心。

日本はプロパガンダ合戦によわいから、この機会に強化して欲しいなり。

556 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 09:22 ID:5+aDEZCo

今年の冬は何人死ぬのかねえ。

557 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 09:22 ID:kw/n3hiQ

>>554 子供と引き離された今の方が地獄だと思うぞ。親ならば。
・・・・田中均は、そりゃ、小物役人かもしれんが、冷血安倍よりは、好ましい。

558 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 09:24 ID:5+aDEZCo

>>557
馬鹿かお前は。

559 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 09:24 ID:yyNXU7Kn

>>557 禿げ同意。

560 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 09:46 ID:IktqrUmT

>>559
俺も同意。特に曽我さん。
蓮池夫妻は、最近は、子供のことを気にしていないように見えるけど。

561 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 09:47 ID:kl0svPKk

田中金は北朝鮮軍部と交渉している？
ｱﾌｫですか、コイツは。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000160-mai-pol

562 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 09:55 ID:4JjqaqjE

>>557

拉致被害者の親達は自分の経験した悲しみをその子供達に押しつけようと
している。子供達は北朝鮮の人質になってしまった。拉致とほとんど同じだよ。
子供の苦しみ、悲しみの解らない親のエゴが見え隠れする。
５人を北朝鮮に返してなにが悪い？本人（５人）は帰ってもいいと思っているのが
本心だと思うよ。周りに悪いから何も言わずにいるだけさ。
親子で余り不自由でない生活をしていたということだしね。
２４年経てば、事情は変わるものだよ。

563 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 09:56 ID:gSs5/s42

9.11テロの後、アメリカはすぐに「これは戦争だ」って言ったけど、
今の状況も戦争って言ってもいいんじゃないの？すくなくとも、むこうは
それに近い意識を持っているはず。この国は、あまりに生ぬるい…。

564 ：　：02/11/28 09:58 ID:O8VUKKa/

北朝鮮拉致問題で
ニューヨーク・タイムズに意見広告を出そう！

意見広告運動へのメッセージ

横田滋　早紀江

北朝鮮による日本人拉致事件の解決は
日本人自身が自力で解決すべき問題ですが、
同時に国際世論の高まりも欠かせません。
ニューヨークタイムスへの意見広告掲載は、
被害者家族の大きい支えとなります。
よろしくお願い申し上げます。

拓殖大学教授
ジャーナリスト
コラムニスト
一橋大学教授
作家・ジャーナリスト
音楽評論家
ジャーナリスト　重村智計
　高世仁
　勝谷誠彦
　加藤哲郎
　日垣隆
　湯川れい子
　有田芳生

http://www.sekaiheiwa.net/

有志の方、募金おながいします。

565 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:01 ID:oH1MBUTB

＜拉致被害者＞対応めぐり官邸で激論　安倍副長官と田中局長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000160-mai-pol
「５人を北朝鮮に戻したあと、日本に再帰国する保証はあるのか」
安倍氏の問い掛けに対し、田中氏は明確な答えを返せなかった。
田中氏は「外交には段取りがある。５人が残ることを前提に交渉してきていない」
と難色を示してから、さらにこう付け加えた。「５人を戻さなければ、私の交渉の
パイプが維持できない」

やっぱ田中均死んでいいよ。

566 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:06 ID:uBRldb8m

今のマスコミの北朝鮮の惨状を伝える報道を見ている
拉致被害者が北にもう一度行こうと考えるだろうか。
むしろ親ならば、早く日本に連れ帰って
安全な環境におきたいと考えるのが普通なのでは。

もちろん、マスコミによる北朝鮮の報道が嘘
であると思うのであれば、話しは別だが。

567 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:07 ID:4JjqaqjE

>>565

この情報の信憑性はあるのか？
だれがそれを喋ったかが問題だぞ！

568 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:11 ID:KfiXkPdX

要するにだ。
外交の表舞台に立つトップの人間に無能な者を据えるという
中国へ忠誠を誓う売国奴による動きがあるわけだ。
操り人形田中を責めるのは虚しいぞ。

569 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:12 ID:aVSJe3c/

こんな無能な行政府に任せていて良いのか！
立ち上がれ若人！

　　　　　　　　　－先導罪－

570 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:12 ID:4JjqaqjE

>>566
拉致被害者５人が北朝鮮にいた頃も同じような北朝鮮の惨状を伝える報道は
されていたのと違う？それを５人は知っていなかったようだか。
そこに何かおかしな所が見られる。

571 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:13 ID:q9JLP/jJ

だいたい向こうの指示でこちら側の担当者を変えるのはおかしいだろ？
向こうが田中を指定してきて、日本が田中を送った時点で、外交的には
終わってるだろ

572 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:15 ID:aVSJe3c/

今の北報道は「北の人達は苦しんでいます、米を上げましょう」キャンペーンだろ。
あと「脱北者受け入れましょう」キャンペーン。

573 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:16 ID:Z8HD2s82

>>565
どうでもいいけど、で、その時点で、田中氏以外のパイプを安倍グル－プは
持ってなかったし、これから、国内政治を「朝鮮利権」から自由にしようって
話でしょ。
　但し、アメリカ頼みで。
小泉の批判はないわけ？
むしろ、この時期に、毎日にこの記事が載ることのニュアンスってものが
あるんじゃないの、オレにはよくわかんないけど。

とにかく単純、短絡。

とか言ってみるテストてか

574 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:16 ID:V0aKx8W0

>>566

帰国すぐの蓮池さんの写真をまた見る機会があった。
ほっぺたが歴然と違うね。前は頬がこけた感じが痛々しかった。

でもそれよりも目つきが良くなったのが一番嬉しいね

575 ：キムチンポ：02/11/28 11:17 ID:a3nU5axy

戦争できない国家は外交上クソ以下って事だわな。
金が欲しいって奴の目の前に御褒美ぶら下げた時しか交渉成立してねーし。
総会屋に裏で金渡してる企業とからわねーじゃんな。
情けなー。

576 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:18 ID:aVSJe3c/

やはり各企業は私兵を抱えるべきと。

577 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:19 ID:uodGi9Kb

>>570

なんとなく知っていても５人は言えなかった。
日本では言う事ができる。
子供達が帰ればなおさらです。

その違いがおかしなところなのです。

578 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:19 ID:/Inev7kP

田中より引田転向に交渉させろ。
恋するブタキムはなんでもいうことをきくぞ

579 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:19 ID:Nii8Tjf+

＞572　犯罪被害者と自らの意思で渡航して失敗したヤシを同列に見せかける
ﾏｽｺﾞﾐはどうかしてるぞ

580 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:20 ID:WzZr7YcC

>>572
拉致事件の便乗やだね
自分の面倒は自分でやってくれ
本当に昔も今も外国から援助して貰う所だけは変わらんね＞南も北も鮮人は

581 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:21 ID:QprLnTPV

>>571
ピンサロや風俗じゃあるまいし、なんで向こうが指定してきた人間を
交渉担当にしなきゃいかんのだ。
これは外交ではない。

客（北朝鮮）が風俗店（日本）に来て、女（田中）を指名してサービスを受ける。
しかもこの客は店から出る時にお金をもらっているのだ。

これじゃ、援助交際よりひどいじゃないか。
日本政府の外交は援助交際以下だ！

582 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:24 ID:aVSJe3c/

まぁ、報道と司法を握られちゃった時点で民主主義国家としては
負けもいいとこだわな。報道で洗脳・扇動、司法で対弾圧防御。
まして立法府まで押さえられてスパイ法すら制定出来ない有様。
（尤もスパイ法成立すると困るのはアメリカもだから、これは押さえた
のはアメリカかもしれないが）

どっかのコピペじゃないけど、「我々は気づかぬ内に支配されている！」
だよね（ｗ

583 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:25 ID:/Inev7kP

もう家族なんかどうでもいいよ。
本人がきただけでよしとしろや。
国交断絶して、一切援助すんな。

584 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:27 ID:0i10Dtx5

田中均はそろそろ海外旅行したくなった。中国でちょっとうまいもの食いたくなった。なので北朝鮮に手を回して、自分を交渉相手にするように言わせた。くらいのことじゃないですか。

585 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:27 ID:WzZr7YcC

>>582
日本も北も民主主義国家ではない所では同じだなｗ

586 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:27 ID:D7HqyzpO

しかも外務省がこんな外交をしておきながら、田中キンが
事務次官級に昇進予定だと報道されていたな。
いったいどこの誰がそんな人事をするんだ。
会社じゃありえんぞ、そんな人事。
クビになることはあっても、昇進なんてありえない。

587 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:28 ID:/Inev7kP

家族がかえってきたら、今度はめぐみとかの再調査だろ？
そんなの永久に解決せんぞ。
一気にブタキム殺しに動けや

588 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:30 ID:uodGi9Kb

>>587
確かにｗ

589 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:30 ID:HltPPmjs

北の工作員がまだうようよしてるな…。

拉致被害者が、命をかけてでも北に戻ると言えば、日本政府は押しとどめることができない。
拉致被害者の家族が、命をかけてでも親に会いに日本に行くと言えば、北朝鮮政府は彼らを
殺すか、よくて収容所送りだ。

この状況で「逆拉致」とはどういう発想かね???

590 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 11:32 ID:aVSJe3c/

もう逆拉致でもいいから５人の家族を強奪して来ちゃえばいいのにね。
後は知らぬ存ぜぬで。
日本にもMI6欲しいよなぁ。

591 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 12:03 ID:4JjqaqjE

平沢！良い格好したいなら北朝鮮に単身で行って、家族を奪ってくるなりしな！
陰でぐたぐたばかり言って、国民受けを狙うのに精をだすんじゃない！

592 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 14:29 ID:UlRylMgl

>>591
まあ平沢は受けるどころか叩かれることしかなかった頃から、
拉致被害の真相究明に取り組んでいたのだがな・・・

593 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 14:43 ID:5dAPLAOy

気味が悪いほど「北の工作員ですか？」

とつっこみたくなるような発言が多いな。

594 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 14:52 ID:q9JLP/jJ

北の工作が活発化してるもんね

595 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 15:41 ID:KWKj3QV/

自分の考え以外の意見を言うと「北の工作員だ」と言って言論統制をする
狡い奴ばかりだな！

596 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 15:51 ID:/eHIUviM

北朝鮮工作員の国会参考人招致が潰されたことについて、朝鮮総連に破防法との国会質問をして、
朝鮮総連からいやがらせされている民主党の中川正春議員は、社民・共産の妨害行動も指摘しているぞ！
http://www.masaharu.gr.jp/kawara/1771.htm
　また、鈴木大使にいたっては、既に様々なテレビ番組に出演して、そこまで言っても大丈夫かと思える発言を繰り返している。外務省の本音は、中国の阿南大使のときと同様に、大使が委員会の厳しい質問に絶えられず、ボロを出してしまわないか、との不安だけ。
　金曜日の外務委員会での与野党合意の結果を見た外務省が、自民党国対などの影響力のある議員の所に駆け込みました。今村筆頭理事に今回の参考人質疑の撤回をするように圧力をかけて欲しいと、泣き込んだと、いう事が分かりました。
池田元久委員長（民主党出身）は、｢一度与野党で正式に合意した事を､翻すためには、これも与野党の合意が必要。もし、話がまとまらなければ、委員会は､前に一旦決めた通り､３人の参考人を呼んで粛々とやるのみ。｣と筋を通し続けてくれました。
しかし､残念にも、崩れだしたのは、私達野党の足並み。共産党と社民党が、青山健熙氏の招致に消極的な姿勢を見せて、自民党と妥協してもいいと言い出したのです。野党の中にも真実が語られることにとまどいを見せる過去がある。
それが朝鮮問題の難しさです。その結果、青山さんの話は､今回は見送る事となってしまいました。

597 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 16:09 ID:Z8HD2s82

>その結果、青山さんの話は､今回は見送る事となってしまいました。

うん？いまごろこのネタか...（面倒くさいな）
１．焦って、倒閣運動かい？

２．ウラの人間を国会に出すというのは、余程の国家戦略が必要だと思うが。
中川というのは本物なんだな。

３．青山某の情報は、伝聞のものや、専門知識からして信憑性にかけるものが
　　多々あると、田岡氏が発言したのを見たが...

できれば、２の路線で議論がすすむのをキボン。

598 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 16:13 ID:KWKj3QV/

>>596
チミ中川正春が勝手に書いたレジメを信用するのか？単純だな？
中川氏は講演会と称して一人当たり２００００円を集めようとしているゾ。
政治家のよくやる手だな！
アホらしい！！！！

599 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 16:13 ID:X1evpCcJ

>>550-566
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028905194/147-160
最近はこちらがお気に入り。↓
【救う会】の【荒木和博事務局長】って、
【現代コリア研究所研究部長】で
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/aboutmki.html
【親日派のための弁明】の翻訳者で、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F3/250-2402279-7656217
【統一教会の機関誌世界日報】に寄稿してて
http://www.worldtimes.co.jp/mem2/opi/main.html
【維新政党・新風】の顧問
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/main/koushidan/koushidan.html
なんですね。なんかとんでもなくイカガワシイんですが。

600 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 16:15 ID:X1evpCcJ

>>550-566
現代コリア研究所研究部長の荒木和博氏＝元民社党全国青年部副部長で
民社党といえばかつて各宗教団体がこぞって「宗教候補」を推薦擁立した
政党で、
その現代コリア研究所では
・在日韓国人の参政権問題
・北朝鮮による日本人拉致問題
を主にやってて、
最近はあまり言わないけどかってパチンコ北朝鮮の送金額何十億とさかん
に騒がれたのはこの現代コリア研究所の数字が独り歩きしたもので、

別にちゃんとした公的研究機関でもなく、安定した財政・活動基盤すらあるよう
でもないのに
何でここからそうやって数字のようなものが出てくるかというと
韓国の安企部（元ＫＣＩＡ）から情報を得ているという噂があって、、
事実次のＭＳＧのような投稿が２ＣＨウヨによってなされる。
↓
>横田めぐみさん（１３歳）を拉致した北朝鮮元工作員が
>脱北後に韓国情報機関に対しての証言より意訳引用。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028905194/150n
現代コリア研が韓国安企部から情報を得ているというのはホントだったん
だね

601 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 16:19 ID:X1evpCcJ

>>550-566
北朝鮮を崩壊させて、韓国主導の半島統一を心待ちにしている人が多い模様。
韓国強硬派（＝反日派）の利益になることしか言わない。
（嫌韓だってそうだ。日本に嫌韓世論が増大すれば、反日派の主張に正統性
を持たせられる）
最近のお気に入りはコレ。↓
統一朝鮮が日本にとって脅威にならない保証は誰がしてくれるのですか？
一方、南北を拮抗させておけば互いに労力を消費して力を相殺してくれるのですが？
南で養っている軍隊は、北が無くなったらどこを向かえばいいのでしょう？
徴兵制撤廃すると思いますか？軍縮すると思いますか？

602 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 16:20 ID:X1evpCcJ

保守にも独立派（旧自由党系）と対米追従派（旧民主党系）がありますよね。
今日のお気に入りはこれ。↓
わかりました、私も皆さんの【世論】に同調しましょう。
糞北朝鮮などぶっ潰せ！
韓国主導の朝鮮統一を行うのだ！
そして、韓国では反日を煽り、日本では嫌韓を浸透させて対立構造を作るのだ！
うまく行けば戦争を起こせるかも知れないぞ、軍備もスムーズに進むだろう。
軍事緊張！さらなる軍事緊張を！
これは韓国の反日派も、日本のタカ派も、アメリカのネオコンも望む世界世論なのだ！
もはや選択肢はないのだ、従うしかないのだ！

603 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 16:26 ID:KWKj3QV/

>>602

お前在日だろう？

604 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 16:58 ID:hM896fik

北が今回5人を返してきたのは、人質の価値をつり上げようとしただけ。

　　生きている5人を日本人に確認させて取り返し、
　　人命は地球より重いと思っている日本人を思うままにあやつって
　　永遠に金を搾り取ろうとしたのが思惑通りに行かなかっただけ。

北へ返せ、返せはお門違い。
本人たちが北に行きたいのなら、逆拉致もなにも日本のパスポートを
返上するだけで充分。他人がゴタゴタ言うことではない。
また、日本政府の関与するところでもない。
害務省がよろこんでお手伝いするでしょう。

北は放っておけばよい。

605 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 17:06 ID:8iZG0m0v

>>601
＞南で養っている軍隊は、北が無くなったらどこを向かえばいいのでしょう？
＞徴兵制撤廃すると思いますか？軍縮すると思いますか？

北朝鮮という干渉地帯がなくなると、
巨大なプレッシャーが統一朝鮮にかかってくるんじゃないの？
中国と地続きになるってのは、かなりシビアな状況だとおもうが…

606 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 17:58 ID:OA5lBJ7w

>>601
566で書いたものですが、早期に半島統一
したほうが良いなんては考えてはいません。

韓国の脅威を警戒して、今はお互いに疲弊
するまで待てという意見には賛同します。

中国あたりが北朝鮮をを吸収してくれたほうが
まだいいと思います。
日本と韓国が叩く事で、北朝鮮が中国に
擦り寄って、崩壊した後で吸収されてくれれば
なんて考えています。人民のお世話は中国がして、
溢れた難民は韓国に流れる、国益を考えれば
そのほうがまだ、いいのではないでしょうか。

607 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 18:12 ID:tzaLTiWI

>>604 北は放っておけばよい、に同意。

良心的にいえば、半島情勢に対する全面介入をすべきだろう。だけど、それは
「普通の国」がやることであって、現在の日本には荷が重過ぎる。　そこで、
現実的な思考としては、北朝鮮のもっともクリティカルな部分、つまり、NBC
兵器やミサイルに外交資源を特化して集中的に対処するべきだ。

あとは 604 氏が指摘するように、完全放置。さらに北朝鮮の現体制や、在日
朝鮮人が極端な悪行に出られないよう、公安が張り付いてよく監視する。管理
ツールとして破防法適用が良いだろう。それらの予防線を前提に、むしろ北朝鮮
のブタキム体制は当分維持させた方が日本や米国、中国にとって都合がよい。
その際、北の民が飢えようが死のうが日本人の知ったことではないよ。

最悪な事態は、601 や 602 のようなﾃﾞﾑﾊﾟが書いたシナリオに近いだろう。
つまり、外務省の場当たり的行動（個々の官僚グループの個別利益に裏打ち
されている）により、戦略ビジョンがないまま北朝鮮が崩壊する事態だ。

608 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 18:19 ID:dYLX71gQ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

609 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 18:21 ID:tzaLTiWI

スレとは多少ずれるが人道政策を推進するマスコミやサヨクについて。彼らは
人道的観点からも外務省や政府を叩いたり、諭したり、日本国民を説得しよう
と、とても忙しい日々を送っているようだ。

しかし、こういう積極関与策を実行した場合には相応の情勢変化が伴う。それ
を管理し、結果の引き受けるだけの戦略的能力が日本にない。さらに、援助に
より朝鮮人に対して恩を売り、日本の立場向上に利用することが必須であるが、
それを具体化するための監察体制（相手は北朝鮮政府なのだから、ビシビシ
厳しく監視する必要アリ）については、なにひとつ具体的な提言をしていない。
このポイントを無視しているから、マスコミの主張は空々しく聞こえる。

つまり人道援助とは積極関与であるのだから、ちゃんと「絵」を書いてから
着手しなければ。実際に行使しないとしても軍事力の背景や、援助によって
どう利益と名誉を得るかというＥＵのようなすまし顔で、狡すっからく、
そしてエセ臭いビジョンが必要なんだ。人道だ、人道だ、と無償で give off
せよ、というマスコミは、変だ。国際政治は、坊やのおとぎ話じゃない。

610 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 18:25 ID:denDlugU

その前に、統一したら、朝鮮経済はぼろぼろになって、軍備を拡張する余裕ないだろ。
まあ、もっとも、統一したら、またたかってくるだろうがな。＞金を

611 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 18:41 ID:tzaLTiWI

さて、韓国の無責任なところは、自前では北朝鮮崩壊の面倒を見切れないくせ
に、統一するつもりでいることだ。本当の韓国エリートなら、自国の利益の
ために、すくなくともドイツ程度の経済力をつけるまで（いつになるかは
しらんがな）は統一の「との字」も出してはならないのだ。良心的で、自国に
誇りをもつ韓国人のトップなら分かってるんだろうがね。

しかし、みよ。現実は韓国人や統一教会、エセ右翼による工作が着々と進行して
いるのだ。これら日本におけるさまざまな工作により、もはや、日本は「半島の
ベビーシッター」としての尻拭い役を当然のように押し付けられようとしている
のだ。日本を事態に巻き込んでカネをせしめようというところだな。チョンの
考えそうなことだな (w　　やつら半万年の伝統芸だよ。

612 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 18:44 ID:tzaLTiWI

日本が韓国人から敬意を払われた上で、名誉と栄光のもとに、統一朝鮮の援助を
するなら、まぁ、まだ分からなくもない。しかし、反日思想で洗脳された韓国
大衆がそんな感謝を抱くか。否だろうね。下手をすれば、上下一体となって、
「半島分断はイルボンの陰謀だったニダ！」「統一朝鮮の立ち上げ援助は、
日帝36年の清算と、対等なパートナーシップへの序章イムニダ！」「援助は
当たり前ニダ」と妄想＆捏造電波を発するだろう。さらに、統一すれば、韓国
は相当なダメージを受けるが、その際は「統一が遅れたからニダ！　チョッパリ
共は謝罪シル！　賠償シル！反省シル！」とわめくだろう。そんな情景が目に
浮かぶようだな（苦笑）。まぁ、捏造の「半万年国史」で洗脳されてしまって
いるという憐れな点を割り引いたとしても、まったくチョンというのは、全員
が幼児のようだね。極東アジアのとんでもないお荷物であり、ゴミだ。

613 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 18:47 ID:tzaLTiWI

しかし、良心的な韓国人がいると仮定しよう。そうならば、彼らは日本に相応の
敬意を払って日本の経済援助を受け、統一朝鮮を立ち上げるか、あるいは（真の
誇りある韓国民ならば）日本に依存することなく統一の後始末ができるように
なるまでは、身の程しらずな冒険（統一志向の政策）はやめることだ。そういう
まともな隣人としての韓国人官僚が存在すると期待したいのだが、無理かもな。

614 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 18:57 ID:q9JLP/jJ

統一後、日韓は敵対するよ
それを抑えるために、米国は日本を統一韓国に売る
反日教育はそこまで見越してのものだし
統一協会も統一後を見越して、総連を取り込みにかかっている

615 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:09 ID:LVujOlL2

　　　　謝罪と賠償まだ～？
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　V　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ
　　　　　　ヽ　＿＿_＼<＼｀∀´>
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　　　　　(´´
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|　 ≡≡(´⌒(´≡≡
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　|　.北鮮産松茸. 　|(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

616 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:15 ID:tzaLTiWI

>>606
海千山千の中国人に、チョンを引き取らせるという大胆な解決案は、なかなか
新鮮です。しかし、だめだめで修行不足な日本外務省には到底無理なタスクだ。
実現できれば、606 氏のいうように、日本の国益にかなうひとつの選択肢かも
しれないが、おそらく実現しない。

617 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:29 ID:tzaLTiWI

北朝鮮が外務省の努力により、改革解放に進んだと仮定しよう。いわゆる
進歩的文化人とやらとか、朝日新聞、久米宏、筑紫などは熱烈にその動きを
応援すると推定される。しかし、かの国の体制は中国とは違う。中国と
ちがって既に資本主義を復活させる素地は消滅しているのだ。したがって
自立的に改革を為しえるのは無理だ。

韓国には援助余力がない。日本だって、全力投球をしてもギリギリの線だ。
わが国の逼迫した財政状態に照らせば自明だ。そして、それなのに、当然の
ように、南北の朝鮮人共はカネを貪り、感謝もせずにふんぞりかえるだろう。
それは、いままでの朝鮮人・韓国人の言動から予想される、もっとも妥当な
状況だあり、とても、日本人として正視にたえない光景。

618 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:32 ID:tzaLTiWI

さて、そうやって援助をしても、北朝鮮は崩壊する。世界有数の経済大国
であるドイツでさえ、統一によって既に１０年以上の暗黒の道を歩んできた。
まして南のチョンにはそんな大役はこなせない。援助をする日本は文化的
背景も異なる上に、韓国のメンツを鑑み、出した金を直接制御できない。
もっとも制御する戦略自体、日本の官僚は用意できない、というお寒い状況
も予想される。つまり、東独援助の例のよりも効果は数段減殺される。
よって改革は失敗し、北朝鮮は自壊する。火を見るより明らかな話だ。

619 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:46 ID:bYOtIXq+

黒船以来、日本の外交成果って何かあったか？
つまり、日本の外交官は「無能」って事でして・・・

620 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:47 ID:dYLX71gQ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422

621 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:47 ID:tzaLTiWI

そして、難民問題、統一朝鮮の経済援助追加と難題が降りかかる。もちろん、
中国にとっても北朝鮮崩壊は最悪のシナリオで、成り行きによっては、米中
関係の急速な悪化もありえる。要するに、極東アジア情勢が、もの凄い勢い
で流動化するわけ。

日本はそうなるのを容認する覚悟のもとに、北朝鮮を改革しようとする努力を
する。まぁ、一案だろう（世論がついてこないと思われるが）。また、北朝鮮
を維持し、不関与政策を貫くことによって最上ではない方策だとしても、安全
パイを切る。これもひとつの案だ。

いずれにしても、政策の一貫性が必要で、「関与するなら戦略を練ろ」「戦略
を練るのが面倒くさいなら、関与するな」ということに尽きる。一番良くない
のは、マスコミ論調に見られるように、ふわふわと場当たり的に対処することだ。
やつらは、日本政府にビジョンがないことを承知で、関与政策を提言している
のだろうか。だとしたらとんでもないミスリードだよ。　まったくケツの青い話
といわざるを得ない。

622 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:48 ID:Q769nYTc

サイレントマジョリティーをやめよう
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

623 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:50 ID:qnV4Vppp

＞半島分断はイルボンの陰謀だったニダ！

確かもう言ってるはず。
で、グーグルで検索してみた。
http://www.jca.apc.org/ncc-j/stmt.20011104.w.nccjk.htm

624 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:52 ID:pK11mIP6

>>619
国際連盟での、人種平等宣言・・・

ちと違うか？

625 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:56 ID:tzaLTiWI

>>606 補足
はっきりいって、北朝鮮に対するわが国と韓国の立場は全然違いますね。
そこを思うと、日本が韓国とつるんで北朝鮮を叩くというのは、あまり
良いアイデアとは思えない。先にいったように、突発的な北朝鮮の崩壊
な誘発することで、東北アジアの秩序が動揺するからね。

確かに、北チョンは、叩かれれば中国様に泣きつくだろう。で、中国
は「北朝鮮をあまり叩くんじゃない」と韓国を恫喝したり、日本に圧力
をかけたり、朝日新聞に "公"報させるだろう。しかし、それまでだ。

中国人は合理志向、現実志向だから、たかがチョン、それも "たかが"
２０００万人のチョン、彼らの運命なんか知ったことではないというの
がホンネだ。だから北朝鮮が崩壊しないのが良いことだと考えてはいる
が万が一、崩壊した場合のシナリオも用意万端であるはずだ。

626 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 19:58 ID:tzaLTiWI

つまり北朝鮮「人民のお世話」なんて、中国人は考えていない。韓国に
＜崩壊済北チョン＞という爆弾を引き取らせ、かつ、それの費用は日本が
払うように仕向け、さらに３８度線以北に米軍、韓国軍が進出しないように
安保理拒否権等を活用し、あらゆる外交努力をするだろう。アムログガン
の南５０ｋｍラインを設定して中国人民解放軍が治安維持名目で警備進駐
する緩衝地帯の運営をできるよう、アメリカに要求するかもね。

中国は、北朝鮮人民と難民の世話を申し訳程度にこなし、大部分は韓国に
押し付ける。韓国は、喘ぐだろうが、一方でそれらの難民を日本に押し付け
るだろう（ＵＮ等に例の押しかけサイバーデモをしてね）。

627 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 20:01 ID:dQEOGz0a

tzaLTiWIさん
田中局長と代われ。

628 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 20:02 ID:tzaLTiWI

そして、中国は中華秩序が維持できるように、「元北朝鮮地域」に対する
影響力を残そうと頑張るはずであり、実際、いままでの実績と絆を考えれば
北朝鮮人に中国政府が浸透するのは容易であると思われる。ということで、
最上ではないにせよ、中国は北朝鮮崩壊のダメージを最小限に抑える妥協点
を既に想定済みと見るべきだ。

しかし、それは、島国育ちの日本人が想像するような善良な性質ものでは
ないことだけは断言できる。援助にしても、中国が恩を売るという形で、
カンボジアの債務免除のように、あらゆるえげつない利益を吸い取る形で
しか実現しないだろうね。６２５動乱の再現はありえないと思われるが
中国に期待するのはあまり意味が無い。

629 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 20:15 ID:ODD8MlgM

>>628

606です。詳しいですね。細部を知ってます。
勉強になります。（＾＾）

630 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 20:20 ID:Z8HD2s82

>イルボンの陰謀

サヨク的質問でスマンが、
当時の大日本帝国の戦争政策において、
陰謀など企てる一貫性などはなかっただろうが、
東條内閣総辞職以後も、
国体護持にこだわり、いわゆる＜最終戦争＞への展望
もしくは、国際政治のリアリズムに欠けていたために、
大陸からの引き揚げ等の配慮には著しく欠けていた。
それと連なるのものとして、朝鮮半島の
分割占領を起こしてしまったという認識なのだが。
　論破してもらえないだろうか。

631 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 20:39 ID:J5g+mq1C

>>630
アメリカの駐留軍の一時撤退が直接のきっかけだろ。

632 ：　　　：02/11/28 20:50 ID:qCxmW7sp

　ところで、コスト的には、田中らのやろうとしていることに合理性はあるの？
　日本が食料と経済でぶっこみつづける金と、北朝鮮が暴発－荒廃することにより、
日本に求められるであろう負担とで、どっちが安く済む？

633 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 21:09 ID:Z8HD2s82

>J5g+mq1Cさん, レス遅くなりました。

朝鮮戦争のきっかけについておっしゃっている
のでしょうか。

３８度線は、日本の統治の下でも、防衛ライン的なものとして
存在していたもののようです。
　そして、現地のレベルで、朝鮮半島全体の秩序維持の権限を朝鮮人自身に
返還しようとする行動はあったという「啓蒙歴史本」は、見たことがありますが、
実際は、アメリカ、ソ連が、それぞれを占領したわけで、
トル－マン大統領の回想（「突然、あっけなく（日本軍は）たおれた...」正確な原語史料を
持っていませんが）という記述を見たこともあります。

634 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 21:10 ID:URv6o5aa

田中局長に着たとの交渉やらせるくらいなら、
俺が代わりにやってやるよ。

635 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:10 ID:tzaLTiWI

>630 どの。まぁ、僕も元サヨクだからね。"論破" できるかどうかね...

630氏の発言は、半島分断が日本の失策だったということだよね。当時は
朝鮮半島は、日本の一部だったのだから、領地と領民を守りきれなかった
という意味においては、大筋、そうだろうね。

でも、見方を変えると、少なくとも意図的な悪意による「陰謀」ではない
ということだよね。戦後、外務省は、「朝鮮を切り離さないで欲しい」と
いう要請をアメリカにした。そして却下されたということだから。

636 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:12 ID:tzaLTiWI

アメリカは、朝鮮半島・ソ連・中国の情勢を見誤り、大国の威力で情勢を
制御できると当時は甘く見ていた。日本の明治以来の懸念、つまりロシア
南下・中国の共産化の恐怖も十分に理解しておらず、単に日本が領土的な
野心からそこ（朝鮮・南満洲）にいたと考えていた。例によって米国に
典型的な、単細胞で傲慢な決め付けだな。建国以来、変わっていない。

たしかに領土的な野心もあったのは間違いないが、一面に過ぎない。米国
にとって当時の東北アジアは処女地だったから、そのような認識の誤りが
あったとしても不自然ではないが、ちょっと調査不足だよな。

637 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:13 ID:tzaLTiWI

ここで、いちおういいわけしておくと、僕は反米じゃないからね。日本の
軍部が抱える構造的な問題はいずれ、どうにかしなければならなかった。
しかも、その問題解決を日本国内に求めるのは、遅くとも昭和６年か７年
の時点で無理だったと思う。だから、米国の意図はともかく、彼らが日本
に制裁を下す、という考えが全くの馬鹿馬鹿しい話、大衆向けプロパガンダ
だったともいえない。多少は米軍上層部も本気にしていたんじゃないかな。

いまから振り返っても、陸海軍省の解散は良くなかったが、一方において
あのいまわしき軍部の暴走構造が解体されたのは日本にとって幸いだった。
昭和先帝も似たようなことを言っていたと思うが。

638 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:13 ID:tzaLTiWI

そういうわけで、外務省の要請（朝鮮の温存）の却下は無理もない話だ。
もっとも朝鮮戦争のおかげでマッカーサーもすっかり懲りた、そして多少
は、日本人が近代以降ずっと置かれてきた不遇な境地に同情したのは
間違いないと思うよ。　そうやって安保体制に至ったんじゃないのかな。
そうでなければ、日本は徹底的につぶされ、民主化したものの、米国管理
の後進国で、それがため人心と政治が動揺する不安定な国になっていた
可能性がある。そうなれば、学生運動も、全共闘程度のママゴトではすま
なかった可能性が高い。日本人にとってとても不幸なことだ。

639 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:14 ID:tzaLTiWI

さて、脱線したが、要するに分断は失策ではあっても悪質な陰謀ではない。
そこが重要だと思う。問題なのは、韓国人・朝鮮人がそうは思っていない
ということだろうね。

で、次に問題になるのは、この失策の責任をとる必要があるのか、また、
とるならば、どうとるかということ。これは、日本人の間で意見がわかれ
そうな論点だろうね。良心的に見るならば、外務省の、あるいは日本政府
の、「朝鮮切り離し阻止」努力が足りなかったともいえる。

640 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:17 ID:tzaLTiWI

しかし、考えてみれば彼我（米国と日本）の立場は戦勝国と敗戦国という
特殊な関係なんだよ。それを承知で外務省が陳情したのは、勇気のあること
で、結果がダメだったとしても非難すべきことでもない。要するに、戦後
の混乱期に日本が朝鮮のためにできることは限られていたわけだよね、
敗戦国として。　だから、朝鮮の米ソによる分割は、日支事変以降の流れ
でみれば失策の結果だがいかにも関係が薄いため、そこまで責任を追及する
のは、いささか言いがかりの感がある。

もし、それでも、朝鮮人と韓国人が誰かに文句をいいたいのならば、主張を
一貫させるために以下のことをしなくてはならない。賠償汁・謝罪汁・反省汁
の３点メニューフルコースだ。つまり、近代の停滞に関して韓国と北朝鮮は、
日本と同等かそれ以上に、中国とロシアに「謝罪と賠償、反省を要求」しな
ければならないはずだ。それをしないのは、なぜか。中ソが戦勝国だからだね。
「弱きをくじいて強きにおもねる。」これもまた、馬鹿チョンの半万年の
伝統芸だ。人間として最低の、卑怯モノとして唾棄すべき連中だ。

641 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:18 ID:tzaLTiWI

要するに、朝鮮分断の失策の責任は、一義的には米ソ２大国にあるわけで、
二次的には「戦争に負けた」という日本の責任だろう。戦争に負けたという
以上の罪は、日本にはない。しかし、「戦争に負けてすいませんでした」、
という意味での謝罪を朝鮮人・韓国人が期待しているとは到底思えない(w
そうだろう？　その辺の日韓朝の感覚の相違を糊塗しようというたくらみ
をいくつかのマスコミ勢力が企てているわけだが、これは問題の先送りに
過ぎず、さらにねじれが酷くなる原因だと僕は思うよ。逆の意味でマスコミ
には「歴史に目を背けないでほしい」。

642 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:19 ID:tzaLTiWI

あ、そうそう、当事者の朝鮮人を忘れていた(w 当時、彼らがどういう考え
で日本の敗戦を見守ったかはイマイチよくしらないが、朝鮮独立に関しては
賛成者が多かったんだろう？　だったら、日本の撤兵は当然です。その後で
分断されようが、それは独立国の責任だ。さらに、独立後に内紛でごたごた
したり、粛清しあったり、外国勢力を引き入れて身を肥やしたりしている
ような場合じゃないよね。その辺のせせこましさが、結局朝鮮戦争を招き、
分断を決定的にした。まぁ、自業自得だ。昭和天皇が終戦詔書において、

「若しそれ情の激する所濫に時端を滋（しげ）くし、或いは同胞排擠、
互いに時局を乱り、為に大道を誤り、信義を世界に失うが如きは、朕
最も之を戒（いまし）む。」

と注意を促したにも関わらず、当時「日本人」としてこれを聞いた朝鮮人は
直ぐにつまらないイザコザで内部対立し始め、７年も経たずにとうとう、
本格的な戦争になってしまった。陛下が「もっとも戒める」と仰せになった
事項を、地で行ってしまったわけだな(w 　本当に情け無い人たちですよ。
思うに、朝鮮人が分離したおかげで、上記の恥さらしが日本として所業と
しての「信義を世界に失ふが如き」ことにならなかったのは幸いだった。
これからも、日韓連合、日朝連合はありえないだろう。

もう半島人はコリゴリなんだよね。奴らに関わるとロクなことがない。

643 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:20 ID:Gjj87Zbm

韓国での教科書では、朝鮮戦争で祖国が分断されたのは日本のせいと教わるそうですな。
はぁ・・・・。

644 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:22 ID:+BGirxCB

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/69
密入国で来たのに強制連行されたと嘘をつく在日（在日の大部分は強制連行と無関係）
http://teri.2ch.net/korea/kako/977/977624863.html
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動　「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
「同胞と日本社会に謝罪を」　朝鮮総連傘下団体
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
辻元「北朝鮮には補償もしていない。９人、10人返せと言ってもフェアじゃない」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025339447/76

645 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:26 ID:tzaLTiWI

もし、630 氏の、引き揚げ時の配慮が足らなかったからという見方を採用
すると、どうだろうか。

当時、朝鮮半島の分裂をさけるためには、日本軍が武装解除や退却をせずに、
ソ連軍の進駐を豆満江（満洲国境）で阻止するか、あるいは、米軍が南半分
を抑えられないようにするか、しかない。米ソどちらかに加担して、"統一
状態" を維持したまま、朝鮮の引渡し、武装解除を済ませるというのでも
良いが。　これ以外の選択はあるえるのか？　ないだろう。

646 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:27 ID:tzaLTiWI

しかし、上記の事案は、戦争継続に直結し、あからさまにポツダム宣言
受諾違反であるから無理。阿南陸相の「詔書必謹」の方針と、帝国陸軍の
秩序だった降伏という事実に対して、まったく親和性がない話だ。　むしろ、
帝国朝鮮軍が勝手な行動をとれば、事態は朝鮮人にとって最悪な状態に
なっていたはずであり、その意味でも、なにもせずに退却、武装解除に
応じたという帝国陸軍の行動は適切だ。これを、後世の日本人が「配慮が
足らない引き揚げ」と評価するのはおこがましいことだと思う。

647 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:28 ID:tzaLTiWI

そして、アメリカもソ連も、もちろん自信満々でいたのだから、日本と連合
するはず、あるいは敗戦国日本の箴言を容れて朝鮮半島の一体的管理を約する
はずだ、という考えはおよそ現実的でないわな。なにより、朝鮮人自身が
「戦勝国」として独立を要求した以上、なにもせずに、素直にさっさと撤兵、
引き揚げしたことは何らの非難にもあたらないと思われ。

648 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:28 ID:tzaLTiWI

ひらたく言えば、チョンは自分たちの未熟さの結果を他人のせいにしたい
だけなのさ。いままでは、どうでもよい弱小国家だっからいいが、今は
韓国なんかは、それなりには、影響力のあるアジアの中進国になった。
だから、そろそろこういうアホな発言を公式陳列するのは見苦しいから
卒業しろや、と、よき隣人(w として韓国人と朝鮮人に忠告したい。

649 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:36 ID:q9JLP/jJ

>>648
結局、半島人がまるで分かってない
お前の文章などポルノだ　バカボンチョッパリ豚の蹄野郎が
ぷ、講釈垂れてうるさいニダ

650 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:49 ID:oH1MBUTB

>>649
せっかく興味深い話してくれてるんだからくだらんちゃちゃ入れるなよ。
その手の釣りは他でやってくれ。

651 ：名無しさん＠３周年：02/11/28 23:50 ID:Y7xIHMGt

もうせんそうしかないいんだあああああ！？

652 ：630：02/11/28 23:59 ID:Z8HD2s82

tzaLTiWIさん。

残念です。これでは、韓国の人々と戦略的パ－トナ－として
中国に対抗する共通認識は、何もありませんね。

「国体護持にこだわり」　「大陸からの引き揚げへの配慮」
に応えてくださらなかった。

ポツダム宣言の地獄まで朝鮮半島を「道ずれ」にしたことを
しかも、「敗戦国で、力及びませんでした」で済むのかどうか。

>米ソどちらかに加担して、"統一
状態" を維持したまま、朝鮮の引渡し、武装解除を済ませるというのでも
良いが。　これ以外の選択はあるえるのか？　ないだろう。

この段階で、「終戦」できる戦略なしの戦争政策であったことを、
失われた１０年と重ね合わせて、未来に向けて検証できなければ...

外務省の、「朝鮮切り離し阻止」努力について、ヒュ－マンドキュメント的な
史料を紹介していただけると助かります。

>、「戦争に負けてすいませんでした」、
という意味での謝罪を朝鮮人・韓国人が期待しているとは到底思えない

私は、この方向での省察を日本人は突き詰めていないと考えるのです。
...わかっていただけないでしょうか。

653 ：はにゃ：02/11/29 00:21 ID:YKYO/n6T

>>652
一番悪いのは、自らの生存権を確立する能力のなかった朝鮮民族ですね。

国際力学から言えば、日本が韓国と結んで中国と対抗するのは愚の骨頂です。
中国とアメリカに挟まれている日本は、両方の国を天秤にかけていくのが最も賢いやりかたです。
過去2000年間は、中国の衛星国として。今後はアメリカと中国の間をうまくわたっていくのが日本の未来です。

朝鮮半島とコミットしても、国力を無駄に使い、中国を無用に刺激するだけで意味なし。

654 ：はにゃ：02/11/29 00:27 ID:YKYO/n6T

>>652
>ポツダム宣言の地獄まで朝鮮半島を「道ずれ」にしたことを
なんのことだかさっぱりわかりません。
地獄とは、戦後に、朝鮮人が日本人を凶悪犯罪の犠牲者にしまくったことでしょうか？

655 ：630：02/11/29 00:48 ID:qH2C+S23

はにゃさん、

まず、お詫びします。無礼と感じられるかもしれませんが
貴方が、深刻にこの問題に”傷付いて”
おられることがひしひしと感じられます。

>地獄とは、戦後に、朝鮮人が日本人を凶悪犯罪の犠牲者に
しまくったことでしょうか？

それも含まれると申し上げます。

対抗アイデンテｲテｲ（福島章）という考え方があって、アイデンテｲテｲ
の内発的形成を妨げられる経験から、脱出するための人格的行為
として、＜善＞を否定する合目的行為を取る、強い自我の持ち主も
存在するようです。もちろん、それほど強くない人々の悲惨という
ものもあります。

>一番悪いのは、自らの生存権を確立する能力のなかった朝鮮民族ですね。

このコトバは、韓国の人々が吐き出すものでしょう。
なんといっても、朝鮮戦争の死者が、その「悪」の対価を払ったのです。

......

>朝鮮半島とコミットしても、国力を無駄に使い、中国を無用に刺激するだけで意味なし。
日本が、サミット参加国としての国際的地位を維持せざるをえない（GDP、貿易立国）
のですから、北朝鮮問題についての応分の負担は避けられないわけです。
そして、問題は、その過程で、次の抜き差しならない危機への前提に嵌ってしまわない
ことだと考えています。

656 ：はにゃ：02/11/29 01:10 ID:YKYO/n6T

北朝鮮問題というのは、アメリカ、中国、日本のどの国が朝鮮半島を支配するのか？
という問題。

日本は、周辺地域を支配下に入れるために、アメリカと共同で北朝鮮を攻撃し、同盟関係をより強固なものとするでしょう。
中国は半島の支配権についてアメリカと交渉しているでしょう。

657 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 01:11 ID:qQLDcFz1

>656
韓国は？

658 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 01:41 ID:LuDKd8f4

>657 残念ながら日米中に料理される北朝鮮の副菜ですから、
関与余地無し(w　　と一応マジレスしておこう。　最終的に
は米中の問題であって、次に日本がアメリカとどう連携する
かという問題、韓国なんかは、正直、どうでもいい。

659 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:22 ID:LuDKd8f4

652=630 氏は、なかなかロマンチスト？のようですね。

> 残念です。これでは、韓国の人々と戦略的パ－トナ－として
> 中国に対抗する共通認識は、何もありませんね。

確かに中国は長期的には周辺国にとって重大な脅威になりえる。何しろ核兵器
をもっているし、その運搬手段であるミサイルの充実も馬鹿に出来ないよね。

しかし、それに対抗するのに、なぜに韓国と連携する必要があるのだろうか？
正直、軍事力や国力の不均衡からみて有効なパートナーシップを組めるような
相手国のようには思えない。軍事力は圧倒的に日本の方が韓国よりも優位だから
だ。最悪、韓国が不用意に引き起こす対中の面倒やゴタゴタに、日本が巻き
込まれる恐れすらある。また 653 氏指摘のように、中国にとっては、日本や
米国の橋頭堡が半島で強化されるということ。ニダー達は心強いかもしれんが、
日本にとってなんのメリットもなく、中国様をいたずらに刺激するから不適切
というのは核心を突いている。日印同盟ならともかく、日韓同盟は感心しない。

660 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:23 ID:LuDKd8f4

しかも、彼らは国策として意図的に国民を反日者となるべく教育しているの
ですから、とても腹を割って話せる国ではない。まず連携の前提として、捏造
された韓国の駅舎をなんとかしてもらわないと。それをなんとかしない限り、
「中国に対する共通認識」というものは何もないとしても自然であり、別に
無理に、共通認識を構築する必要も無いと僕は思う。

で、日本についていうなら、少なくとも外務省は中国様べったり。はっきり
いって中国に対抗するつもりで戦略ビジョンを練っている可能性は皆無だ。
数々のチャイナスクール連中の愚行をみれば明らか。だから、その意味でも
韓国が期待しているような日本の対中プレゼンスというのは、存在しないし、
できない。外務省のチャイナスクールを全部クビにするというなら話は別だが

661 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:26 ID:LuDKd8f4

現実的には、対中の戦略はアメリカ様が練ってくれますよ。石原莞爾流にいう
なら、世界戦争の危険はイスラームなんかより、米中戦争がそれの究極なん
ですから。日本がボーっとしている間にアメ様のシナリオはできているん
でしょ？　その戦略は勿論、米国第一の立場で策定されるから、日本にとって
最上ではない。それは残念だけど、めちゃくちゃなことにはならないよな。
たとえば、現外務省が作成するそれ、とか、韓国が作成するそれ、よりは
安心できるシロモノだろう。

で、すくなくとも日韓連合よりは明るい未来が見える。しかもアメリカの大衆
は必ずしも親日でないではないが、韓国人のような基地害じみた反日ではない。
十分に話せば分かる人たちだ。それに米国のエライ人たちは、それなりに
分かってるよ。　日本が米国の家畜としてノンビリしている限りにおいては
特段の危害を及ぼすことはない。なにより戦後５０年以上の実績がある。僕は
必ずしもこの家畜的立場に満足しないけど、妥協点としては悪くない話だよ。
日本の大衆を（暴発しないように安全に）覚醒啓蒙して、日本の戦略を転換
させるなんて大逸れていて、もの凄い面倒だ。英雄にしかできない。まして
外務省官僚にとっては、とても無理な話だ。そんなことはあまり期待して
いないです。韓国人にも期待しないで欲しい(w

662 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:27 ID:LuDKd8f4

> 「国体護持にこだわり」　「大陸からの引き揚げへの配慮」
> に応えてくださらなかった。

国体護持にこだわって戦争が早期終結できず、それにより無用の流血、無用の
死が増えたということかな？　ふーむ。理屈でいえば、その通りでしょうな。
「現代」の我々の眼から見れば「国体護持」なんてどうでもよい、馬鹿らしい
メンツにすぎない。それを守ることで終戦が遅くなったのはけしからん、と
こういう論法ですか。　そんなこといわれてモナー、って感じです。

歴史はあくまで、当時の基準で考えるべきですよ。当時は、いまほど人の命
なんて大したことはなかった。まして後進地域の朝鮮半島や満洲においては、
なおさらのことだろう。そんなことを、当たり前のことを６０年以上もの未来
から罵倒したところで、有効な解決を見出すことはできないでしょう。

663 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:28 ID:LuDKd8f4

実際、明治の改革から昭和の初期まで「国体」というのは日本の原動力であり、
セントラル・ドグマであり、守り神だったんですから、尊敬に値するものだった
のでしょうね。それによってアジアのような植民地の惨めな境遇を回避できた。
さらに近世の封建体制下からわずか５０年で、世界の帝国主義列強にのし
上がったのですから。こんな奇跡は世界広しといっても、聞かない話だよ。
そういう国家体制に対する信頼と愛着があった。と、こういうわけさな。

で、当時、国体護持というのはそれほどまでに重みのあることだったわけだから、
現代のリベラリストの期待とは違って、空気のように当たり前で常識な事項、
社会構造だったわけよ。　戦後民主主義体制下で教育を受けた人間の価値観
とは全然違う。そういう人たちが全国にぎっしりだ。もちろん軍隊ならなお
さらだ。そんななかで国体護持を放棄して戦争を終結させろ、なんて本気で
言えますか？　当時の常識で考えてください。

664 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:29 ID:LuDKd8f4

昭和天皇は、終戦の決定を下すまで、一度も国政に関する実質的な権能が
なかった。戦争を止めたかったという政治家や大臣だって沢山いただろ。
遅くとも昭和２０年の春頃には、大勢いたはずだよ。終戦宰相の鈴木男爵
なんかは、いかに国体護持と終戦をすりあわせるかということで散々苦労
していたんだよ。昭和天皇にしたって同じだろう。彼らがもっとも懸念した
のは、国体という社会構造が消滅すると、日本という国家の運営が不可能
になり、戦後の復興の望みが潰えるということ。さらに、アジアに展開した
軍隊が不適切な終戦措置によって、無秩序状態になって、多数の犠牲者が
でることだね。中国と朝鮮の日本軍は、ちっとも負けていなかったから、
天皇が終戦の詔書を煥発しなければ絶対に降伏しなかっただろうね。

665 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:31 ID:LuDKd8f4

そしてみよ。実際、国体という「装置」によって、何百万という軍人が特段
の混乱なく一斉に降伏した。のちの朝鮮と違って、おそらく国体のおかげ様
をもって、内戦に発展することもなく、事態は沈静化した。さらに行政機構
が生きている状態で（今の日本の）ほぼ全土が一括して米国の占領下に入る
ことができた。あの状況下では、もっとも成功した「全面降伏」といえる
だろう。同じような秩序だった降伏というのは例が無いのでは。

対照的に、イタリアは、内戦になってしまった。同胞同士で殺し合い、という
チョンにも似た愚行だ。ドイツに至っては、体系的降伏が出来なかったため、
政府機構が壊滅し４分割されたあと東西に４０年も分断されてしまい、現在
でも統一後遺症で苦しんでいる。そういう現実を良く見てほしいなぁ。

こんなにうまくいったのは鈴木総理の手腕もあるが、「国体」という社会
制度の寄与も大きいと思われる。要するに、功罪ということだよ。

666 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:32 ID:LuDKd8f4

で、「大陸からの引き揚げへの配慮」っていうのはなんだい？　あんまり
具体的な書き方じゃないから、いまいちピンと来ないんですよ。　どういう
配慮が欲しかったの。どう引き揚げればよかったの？　教えて。

667 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:32 ID:oYbVaAgr

なんでこんなに長文ばかりなの？

668 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:32 ID:LuDKd8f4

> ポツダム宣言の地獄まで朝鮮半島を「道ずれ」にしたことを
> しかも、「敗戦国で、力及びませんでした」で済むのかどうか。

さぁね。それは個人の良心的な問題だろうな。少なくとも法的な責任、
日本人総体としての責任は全然ないね。しかも、朝鮮の場合は、独立
過程が普通の国と違うじゃない。日本の了解もないまま、なんだかよく
分からないうちに不法に独立したといわけ。こういう状況で、敗戦国
の政府が、敗戦国の国民（ここでは朝鮮人のことを指す）に清算
手続きが取れると思うのか？　まったくわけわからん。

戦争っていうのはそういうもんなんだよ。氏は日本の敗戦を糾弾したい
というわけじゃないんだろ？　逆に、そうやって根堀り葉堀り、朝鮮の
不幸を日本のせいにしたいようだね。あらゆる不幸の始まりが、日韓
合邦だったというような論調でね。うーむ。化石のような方ですな。
どうやってほぐしたらいいの。それをいったら、日韓合邦の妥当性とか、
だいぶスレと関係ないおかしな話になってくよ。

ま、日本がやらなったら朝鮮はロシアの餌食になっていたことは明白
だけどな。きっと日本の支配よりも、数十倍過酷だと思われ(w ひょっと
としたら、いまごろ朝鮮民族はウズベキスタンあたりで末裔が糊口を
凌いでいて、朝鮮半島にはロシア人と中国人がマターリしてるかもしれんよ。

669 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:34 ID:LuDKd8f4

> この段階で、「終戦」できる戦略なしの戦争政策であったことを、
> 失われた１０年と重ね合わせて、未来に向けて検証できなければ...

泥沼戦争の責任者が誰か、というのは、とても難しいテーマだと思う。
ただ、朝鮮人に対する道義的責任に絡めて論じられるとウザいな。
いい夢も、悪い夢も一緒見た３６年だったんだよ。そういう歴史の大輪
にケチをつけるとは、要は、天に向かって唾を吐くようなことだろ？

で、失われた１０年というのは、バブルの後始末のこと？　そうだねぇ、
これは色々検証したらいいんじゃないですか。スレ違いだけどね。

670 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:36 ID:C5baZ2dY

まさに立て板に水。

671 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:41 ID:PLm42fru

日韓同盟の大前提として、韓国が支那よりも日本に親しみを持つというのが大前提だろう。
しかし、半万年、支那の属国で過ごしたこと、自らの利益にならなくても日本の不利益に
なることなら何でもやるというお国柄である限り、日韓同盟は夢のまた夢であろう。極論
してしまえば、日本にとっての韓国とは近代のドイツにとってのイタリアのようなものであり、
味方にするとろくなことにならない相手である。日本にとって、韓国と組んでも百害あって一利なし、とはいわないまでも、一利をえるために百害を払う相手といえよう。

672 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:45 ID:Vc05mMtX

田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね
田中均死ね

673 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 02:52 ID:Eck+jV+l

正直、このスレは>>672みたいな書き込みで瞬く間に流れちまうと思ってた。
LuDKd8f4さん、ここしばらくで一番面白いよ。もっと書いてくれ。

674 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 04:54 ID:uqujFW+c

日本はタイムオーバー

「日本の常任理事国加入に反対する中国が力をつけ
　日本から出されるODAの減額を中国側が自ら申し出てきたこと」
と
「発明発見の苦手な日本の大和民族を窒息させるために
　特許拡大解釈政策を米国が地球規模で推進していること」
で
冷水から暖められ身の危険を認識できないまま
死んでゆくゆでガエルのように新世紀の日本は料理される。

外交では時間切れで、私には「次の一手」が考えつかない。
もう、日本は外交ゲームの準プレイヤーではない。
日本は米国やEU、中国、ロシアのプレイヤーに搾取され
乾いた荒野で絞められ血のしたたる農作物になる。

数十年後、中国が自らの重みに耐えかねて変調を起こすとき、
日本にとってあまたの重石が取れる事件になるのか
中国が生き残る捨石として日本の財産が中国の政治に利用されるのか
中国と経済の依存度を深めた日本も一度滅びるのか。。。。

675 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 05:00 ID:4BObbn5y

またかよ

676 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 05:10 ID:seSjSJxU

田中均がんばれ、田中均がんばれ、田中均がんばれ、田中均がんばれ、省内の
不満分子に負けるな！！君のやったことは正しい！！！

677 ：630>LuDKd8f4：02/11/29 05:16 ID:qH2C+S23

どれくらいのタイムスパンで、米中の軍事的衝突を
考えておられるのだろうか。
アメリカで、ヒスパニック系の台頭による一種の国内
封建秩序が崩れかかる時期に台湾の問題で、アメリカ
の側からジャブが入る可能性はともかく、
イスラエルの生き残りが確定し、対中東政策で、中国の
消極的協力が不要になるまで、
中国の経済が余程、悲惨なカタストロフを引き起こさない
限り、軍備の近代化・競争は加速しても、それだけのこと
ではないのか。
（ただし、日本がそのシステムにどのように
組み込まれるかどうかは、この数年のうちに決まってしまうだろう
危機の顕在化迄は、25年から３０年と見て、どうだろうか。）

>戦略的パ－トナ－として
> 中国に対抗する

というのは、金体制崩壊時の難民へのセ－フテｲネットの張り方
もしくは、崩壊時期の設定について、
立場を明確にするなら、アメリカの中東政策の都合での
中国との取引に対抗するという時点でのことなのだが...

678 ：630>LuDKd8f4 ：02/11/29 05:17 ID:qH2C+S23

>最悪、韓国が不用意に引き起こす対中の面倒やゴタゴタに、日本が巻き
込まれる恐れすらある。

これは、イメ－ジ的にで良いが、どのような事柄を指すのか。

>国策として意図的に国民を反日者となるべく教育しているの
>ですから、とても腹を割って話せる国ではない。

これは、私の文脈では、必要ない。日本の韓国への投資だけで利害は一致する
のでは。
そして、教育の問題は、東京大学とソウル大学の歴史共同研究、また、それ以上に
ポップカルチャに可能性があると考える。もちろん、それには、金体制解消の過程で
のいわゆる「朝鮮ウラ経済利権」の整理が、穏やかに、そして公正に行われることが
ほとんど必要条件かもしれない。

679 ：630>LuDKd8f4さん：02/11/29 05:18 ID:qH2C+S23

外務省の問題は、むしろ、主流派の対米交渉力（理解力）、および、利害において
むしろ、アメリカの経済戦略に連動する国内資本にどれだけクリテイカルな局面での
バランスを見失わせない共有価値を省庁横断的に掲げ続けられるかにあるでしょう。

>日本の大衆を（暴発しないように安全に）覚醒啓蒙して、日本の戦略を転換
させるなんて

これは、誰かが英雄に祭り上げられ、覚醒したということにされるでしょう。
少なくとも、一国平和主義と、無責任体制及び、それと表裏の批判の為の批判は
克服されたという、＜国民的意味理解＞において進むのでしょう。（戦略が転換したかどうか
は、30年後にどうなっているかがハッキリスルまでは、実は決まらない）

歴史認識については、まず、
>共通認識を構築する必要も無い
のなら、そこで終了なのだが、

680 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 05:18 ID:U7vlpaBd

>>678
妄想だな。

681 ：630>LuDKd8f4さん：02/11/29 05:19 ID:qH2C+S23

>私は、この方向での省察を日本人は突き詰めていないと考えるのです。
には、答えていない、また、答える必要を感じないという理解でよろしいでしょうか。

では、なぜ必要を感じないのかについて、現在の私の感じ方は、結局、日本の現状
について、LuDKd8f4さんは、悲観論とは、マスコミの為にする衆愚誘導であり、むしろ
なまじっかの性急な改革熱こそが症状であるという立脚点に立っておられるのであり、
わたしは、それは、症状ではなく、病理であり、まさに、国体という社会構造が、自生的
なものとしては、生業の境位で断絶しようとしていると考えているという差異だというものです。

日露戦争後の日本社会についての歴史認識について、例えば、「大正精神主義」というような
1980年代になってからの研究をどのように見ておられるのかと問うてみたい気もあるが、
>スレ違いだけどね。
と、「１９４０年体制」というような数年前の議論を、つまり、「未来へ向けての検討」を、払い落とし、
>こういう論法ですか。　そんなこといわれてモナー、って感じです。
>そういう歴史の大輪
にケチをつけるとは、要は、天に向かって唾を吐くようなことだろ？
>ウザいな
では、

682 ：630>LuDKd8f4さん：02/11/29 05:20 ID:qH2C+S23

正直、今回は、集団的自衛権行使へ、一歩実績を積むことができれば、十分な成果
必要以上に動く必要はない、軽挙盲動するな...以上のことは述べていないのだなと理解
している。

迷うが、書き加えるなら、
空襲は、どうして、正確に行われたと考えますか。当然、体を張って、爆撃機を誘導した
individualが存在したのではありませんか。

683 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 05:24 ID:U7vlpaBd

>>682
お前ひょっとしてきゅりおか？

684 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 05:42 ID:qH2C+S23

>U7vlpaBdさん
きゅりおというのは、居留民ということですか？

やはり、書き込むべきではなかったでしょうか。
私は、日本語教師だったことがあるのですが、
在日の人と生身のぶつかり合いをしたことは全くないのです。

上の書き込み、は、父が、語ったことがあるのです。

685 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 06:21 ID:4UCZ6mEP

田中菌はモザンビーク、槙田はスーダン辺りに飛ばせ。

686 ：アル　：02/11/29 06:25 ID:orBpF2Yh

田中はなんで更迭されないんだ？

687 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 06:26 ID:KABAA+EP

田中キム、自分が出てるエロ写真取り替えそうと必死（藁

688 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 06:27 ID:seSjSJxU

田中均は内閣副官房長官、槙田は防衛庁事務次官へ！！！

689 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 07:09 ID:PzALWFTY

>LuDKd8f4
面白かったっす。

＞qH2C+S23
主語と述語を明確にして、書けれ。
何いっているんだが、全然分からん。

＞では、なぜ必要を感じないのかについて、現在の私の感じ方は、結局、日本の現状
＞について、LuDKd8f4さんは、悲観論とは、マスコミの為にする衆愚誘導であり、むしろ
＞なまじっかの性急な改革熱こそが症状であるという立脚点に立っておられるのであり、
＞わたしは、それは、症状ではなく、病理であり、まさに、国体という社会構造が、自生的
＞なものとしては、生業の境位で断絶しようとしていると考えているという差異だというものです。

こんなクソ長い考えを一文で書くな。ウワワワン。

690 ：はにゃ：02/11/29 07:11 ID:YKYO/n6T

>>682
都市爆撃に大した精度は必要在りません。精度の不足は数で補っていました。
米軍は必要な精度を出すために様々な手段で日本上空の大気状態を調査しています。
それを専門に行う部隊や作戦も実行されていました。

スパイによる誘導は全く必要在りません。高空からの偵察だけで充分です。

691 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 07:14 ID:mjQo3y4y

qH2C+S23は「きゅりお」かもしれないし、「りゅーーれっし」
かもしれない。ともかくネイティブな日本語使いじゃないね。

692 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 07:21 ID:G0yOtyL9

日本人の個性がよく出てるスレだね。
自虐性と悲観性がちりばめられている。そして理想主義に陥りやすい。
あと、現代の基準で過去を語ろうとしているところも。

693 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 08:18 ID:LuDKd8f4

630 氏の書く日本語は、とても分かりにくいです。

あえて指摘するのは残酷な感じがしますが、これで日本語教師をしていた
ことがあるという話は驚きです。ちょっと生徒さんが気の毒な感じが
いたします（失礼な話ですがね）。　一体、どこの国の方なのやら。
レスもなんだかよくわからないんだ。悪いけど、俺は、このカタマリを
アップしたら一端降りるよ。

それはさておき、

> 私は、この方向での省察を日本人は突き詰めていないと考えるのです。
> ...わかっていただけないでしょうか。

を忘れていましたね。

694 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 08:20 ID:LuDKd8f4

「この方向」がどんな方向かは知りませんが、大東亜戦争に至る過程を
（自分なりに）考えたことがある、という日本人は少ないでしょうね。
多くの人は、そんな昔の話はどうでもいいと思ってる(w 中には日教組
を真に受けておかしな方向にいってしまう人もいる（昔の私のように）。
で、2ch の住人のみなさんは、色々意見があるでしょうが、少なくとも
考察をしている人が多いでしょう。そういう意味では、2ch は例外の方
でしょうかね。

でも、多くの日本人は政治や権力に関心がなく、主体性につかみ所がない。
よくも悪くも、日本人一般大衆の特徴なのですよ、それは。そのせいで、
損もしてるし、得もしてる。のほほんとしている感じ、とでもいうのか。
これは日本社会の "空気" だから日本人はそれを無意識に愛しているが、
あまりにも身近で内容を表現しにくいよ、ごめんね、630氏。まぁ、無党
派層というのも、ある程度コレに近いのもしれない。

695 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 08:21 ID:LuDKd8f4

あ、あと全共闘世代人たちが現役だった頃、ノンポリの学生や大衆に
向かっていだいていたもどかしさ、「透明な悪意」、あの怪物の実体も
これですよね。何しろ、マルクスだって、こいつにはかなわないんだ。
多くの活動家はこいつに挑み、そして無力感を抱いて敗退した。すごい
威力の社会構造。世界中、どこでもあるみたいだけど、特に日本製は
抜群に性能がいいみたいだね。だれか、命名した方がいいと思うよ（ｗ

で、「それ」は他国民にとってメイワクになることが時々あるけど、
これは、生粋の日本人(w にとって、とても居心地がいい一種の文化
なんだよね。僕もそれが好きだ。

696 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 08:22 ID:LuDKd8f4

で、現在の朝鮮人や韓国人の「言いがかり」というのは、彼らの捏造
歴史観に基づいているのです。彼らによれば、日本人の大衆は明確な悪意
をもって朝鮮半島を征服したと勘違いしているらしい。まぁ、明治の
一部のエリートは多少、朝鮮人にとって困ることを考えていたかも
しれないね。　それも日本人の好きなお節介文化なんだよ、きっと。

でも、ことわっておくと、日本人の大半は、特段の悪意もなく、終始、
ただなんとなく雰囲気に流されていただけだと思うよ（苦笑）。昔もそう
だし、今もそう。そして（恐らく半島由来の）激情と理想を併せ持った
変異型日本人が、うまく残りの日本人をまとめたり、あるいは、この
空気の読み方を誤ったり、それとの協調に失敗して日本を何度かピンチ
に陥れた。というのが、多分、日本の歴史の真実に近いだろう。

697 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 08:23 ID:LuDKd8f4

だから、朝鮮人と韓国人の怒りは、全然、事実と違う。つまり敗戦によって、
当時同胞だった朝鮮人を敗戦に「巻き込んだ」というのは日本人の戦略の
無さ、これに起因するだよね。あとは、おそらく、先ほどの言った半島系
由来の理想主義と激情（キムチ）主義が、少し、スパイスとして戦局の
要所々々に添加されていた。ただ、こういういった情勢、どれをみても
別に悪意の怠惰とまで断言できる性質のもんじゃない。

つまり、大半の日本人は、よく状況を理解していなかったからこそ、ソ連
の策略によって泥沼戦争にはまって、アメリカにより＜国家あぼーん＞を
喰らってしまった。ぼけ～っとしていたひと、おろおろしていた人、色々
だろう。まぁ、その結果、朝鮮半島とともに敗戦してしまった。という
意味では朝鮮人に対して道義的に申し訳なかったかもしれない。法的には
責任ないけど。要するに、「残念でしたねっ」というレベルの話だ。

698 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 08:24 ID:LuDKd8f4

そういうスジで、朝鮮人や韓国人が、日本人の "罪" に切り込んで来る、
というなら、「ほー、ほー、近頃は鮮人も成長したのう。なかなか
いっぱしな口をきく」と爺やも嬉しく思う。しかし、半島の馬鹿チョン
の修行レベルは到底、その域には達していないようじゃな。自国政府の
国内向け洗脳 shell さえ破れていない、という情けない状況のわけだ。

このスレチガイを新聞やテレビ、言論界は指摘すべきなんじゃないかなぁ、
と僕は昔から思っているよ。そうじゃないと、いつまでたっても、謝罪と
賠償、反省の汁から身を清めることができない（苦笑）。一番良くない
のは、このスレチガイを隠蔽しようと小細工するということ。もっと素直
になればいいのにね。

699 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 08:25 ID:LuDKd8f4

もっとも、彼ら朝鮮人が、要求を変更し、この日本教社会を改革しる！
と要求したとしても、恐らく実現できない。アメリカだって苦々しくは
思っているけど、どうにもできずに長い年月が過ぎた。すまないな、630どの。
これはどうしたって、日本人の民族性だからの。変わりようがないんだ。

しかも、タチが悪いことに、当の生粋の日本人が、上記事項を理解して
ないんだよね。サヨクや、筑紫、週刊金曜日、朝日新聞のような化石たち
を考察してみよ。ＧＨＱ左派の台本が頭に刺さった気の毒な人たちだね。
そして今日も焦点の合わないおかしな議論をしているわけだよ。戦争に
ついていうなら、「敗戦原因は日本人の邪悪な思想が原因ではなく、単に
フワ～フワ～と場当たり的に対処する官僚主義が軍部を毒したから。何の
戦略も無ければ、悪意も無かった」こんな単純な事実を飲み込めないんだよ。
実に気の毒な人たちだよ、アサピーたちはね。人生を損しているよ。

700 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 08:26 ID:LuDKd8f4

補足すると、630 氏の気にしていた「失われた１０年＝バブル後の後始末」
の問題のヒントもここにありそうだと思うよ。これを戦争指導とからめて、
僕の文のような素人臭いのじゃなくて論文にしたら、それなりにイイと
思うだけどねー。でも、630 系のような、大江健三郎くんもびっくりな、
難解な日本語だと、とても査読は通りそうにない、という罠(w

701 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 09:21 ID:dEI4A9A2

>>700
おはようLuDKd8f4さん。私は昨日書き込んでから、今朝またROMしてます。

質問ですが、
これからの１０年を視野に入れて、北朝鮮あるいは半島は
日本の国益にかなう方向として、どうなっているべきだと思いますか？

そして、実際には北朝鮮はどのようになる確立が一番高いでしょうか？

質問ばかりでｽﾐﾏｾﾝ周辺の情勢と歴史に詳しいようですので、
その知識で過去と現在を語るように、未来の事も語ってほしいのです。
よろしくレスお願いします。

今の国際状況から導き出される、日本にとっての最良の
ビジョンとして、無数にある道のどれを選べばいいのかを、たぶん
私も含めて多くの人達は知らないのだと思うのです。

702 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 11:17 ID:PdKInH+z

ジェンキンス氏来日要求、安倍副長官と外務省が対立
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021129ia02.htm
外務省っていったいなんなの。。。。？

703 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:01 ID:SiT9QyNB

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021129AT3KI016929112002.html
曽我さんの夫、日本での治療申し入れ・外相

ビール瓶で点滴なんかしないで
早く帰してくらはい！

704 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:05 ID:0sItgwN2

>>702
安倍氏は単純なんだと思うよ。外交の複雑さを理解していない素人的発想だよ。

705 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:08 ID:7wPKL0mC

>>702
外務省はどうやら安部の言ったことを北に伝えて無いみたいだ。
川口も記者にこのことを質問された時に一瞬間があって「えっ、ええ」
と答えてた。
田中金は自分の保身のためにもこのことを北に伝えない。
さあ、どうする？

706 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:08 ID:hFpROCIo

>>704
複雑な経過を経てもヘタレ外交しかできないんじゃねぇ（ｗ

707 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:13 ID:hFpROCIo

>>703
＞田中局長はその後、安倍氏に電話で、「要求はしたが、北朝鮮から回答はなかった」と説明したという。

放置しますたね、田中局長様。

708 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:25 ID:0sItgwN2

>>770 >>507

お願いしても日本の病院には運び込める可能性が全く無いのに、
借りを作るだけの要求して何になる！安倍くん！！君は思いつきで
行動する思慮の浅い人間よ！ｂｙ総理官邸

709 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:39 ID:0sItgwN2

>>708

安倍殿国民向けパーフォーマンスばかり考えていると、真紀子の二の舞に
なるぞ！

710 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:43 ID:NvbYmS2u

ジェンキンスの来日とか無罪放免まで日本政府がアメリカに頼むのは、
お門違いじゃないかなあ。あれはしょせん脱走兵だろう。曽我さんの
ダンナとはいえ、拉致された日本人とは立場が違う。

711 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:44 ID:reqh7wdk

今まであいての機嫌を損ねたらいけないという弱気の
発言で、どれだけ国益を失ったことか
下交渉の場だろ
言いたいことは言い会え

>

712 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:50 ID:0sItgwN2

>>711

言いたいことを言ったらうまくゆなら、誰も苦労しない。更に悪くなるのが
常識だよ。この単純馬鹿！！

713 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:58 ID:v3Rkce8P

ジサクジエーンかよ！
708 名前：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:25 ID:0sItgwN2
>>770 >>507
お願いしても日本の病院には運び込める可能性が全く無いのに、
借りを作るだけの要求して何になる！安倍くん！！君は思いつきで
行動する思慮の浅い人間よ！ｂｙ総理官邸

709 名前：名無しさん＠３周年：02/11/29 13:39 ID:0sItgwN2
>>708

安倍殿国民向けパーフォーマンスばかり考えていると、真紀子の二の舞に
なるぞ！

714 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:03 ID:0sItgwN2

>>713
同じコンピュータを使っている友人同士さ。
全てそうなに単純に考えない方がいいぞ。

715 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:08 ID:h44YU0MY

「田中均はいつでも責任をとって自決する覚悟がある。拳銃も常に持っている」
と朝日に書かれていたが、逮捕されねえの？

716 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:08 ID:v3Rkce8P

プッ >>ID:0sItgwN2

どんなお仲間なんだか・・・（W

717 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:14 ID:0sItgwN2

>>716
頭悪いし、疑い深いし、最低だね！
ゼミの仲間ですが何か？

718 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:14 ID:9rGljQz2

安倍は自分は北とパイプがないので、なにも出来ず
好き勝手な要求ばかり、田中に言わせて
失敗したら田中のせいで、うまく行ったら「私の指示
が正しかった」なんて言いたかったんだろう。

マスコミをはじめ、マスコミに煽られてる馬鹿ども
が、正論の強気一本やり。

小泉総理が帰って来たとき、正常化の為の交渉は
早すぎる、と騒いだのはどこの野郎だ！

田中もかわいそうに、バッシングされながらよく
やるワイ！

719 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:16 ID:Rjml9+K3

>>715
それマジ！？

720 ：　　　：02/11/29 14:17 ID:xdfumBu7

　ただ、安倍は、別の意味で危ない。
　日本のマスコミは、「持ち上げておいて、落とす。」というのが常套手段。
安倍は今持ち上げられてるから、数ヶ月後にスキャンダル仕掛けられて落と
されそうな気がする。杞憂であればいいんだが。

721 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:24 ID:5m6AaKik

>>715
将軍様のために自決できるんじゃないか？

722 ：つーか：02/11/29 14:25 ID:K/2VM+Cm

>>ID:0sItgwN2
こいつ、まじ馬鹿（ｗ

723 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:27 ID:0sItgwN2

>>722
こいつ、まじ馬鹿,まじアホ（ｗ

724 ：>：02/11/29 14:28 ID:LzGFFbTr

電通の安倍次期総理キャンペーンほんっとうざい

725 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:29 ID:0sItgwN2

aaaa

726 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 14:38 ID:0sItgwN2

>>721
普通の人は拳銃もっているような死ぬ気で頑張っているという意味だと解釈するのだが。
言葉通りとる知能の低い人間もいるのか？と感心させられます。

727 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:28 ID:FEosCv1u

>>718
まだ「北とのパイプ」なんて言ってんの？ｳﾞｧｶ？
アメリカの圧力に心底ビビったキムチ豚がなんとしても日本に緩衝役
になってもらいたくて正常化交渉を持ちかけた。そこにたまたま居たのが
売国奴、田中菌だった、というだけの話。
追い詰められた北は石原さんがパイプ役でもOKしただろうよ。

728 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:30 ID:ZVjITB8z

「信義犯す悪習捨てよ」（４番目の記事）
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/11/1129/82.htm

　在朝日本人女性（＊拉致ではなく）故郷訪問、日本側の一方的な約束違反と関連し
朝鮮赤十字会中央委、談話発表
　朝鮮赤十字会中央委員会スポークスマンは２７日、在朝日本人女性の故郷訪問問題に
ついて次のような談話を発表した。
　さる８月、平壌で開かれた朝・日赤十字会談で双方は、在朝日本人女性たちの故郷
訪問を１０月中に実現させることで合意した。しかしその後、日本側の要請によって
故郷訪問は延期することになった。

　われわれは今まで、在朝日本人女性たちが自分の故郷を訪問することができるように
あらゆる便宜を図り、その準備を行ってきた。
　われわれは、彼女たちのたび重なる要求を考慮して、彼女たちの故郷訪問を１２月
初旬頃に実現させようということを日本赤十字社に提案した。

　ところが今、日本側は何の説明もなく１２月にも彼女たちの故郷訪問を実現させる
ことはできないとしている。
　もともと在朝日本人女性の故郷訪問問題は、日本側が以前から人道的問題として
引き続き提起し、朝・日赤十字団体間の合意によって今まで３回行われた。
　われわれは、当事者たちが希望している第４回在朝日本人女性たちの故郷訪問を
すでに両国赤十字団体が合意しているにもかかわらず、今になって日本側が実現
させることはできないとしている事にとうてい理解がいかないし、人道主義問題が
不純勢力の政治的目的に利用されるのではないかという疑いを持たざるをえない。

　日本側は、信義を犯す悪習を捨てなければならない。

　自分たちに有利な時には人道主義の看板を執拗に振りかざし、故郷訪問のような
初歩的な人道上の問題については顔を背ける日本の人道主義とは、いったいいかなる
ものなのだろうか。（朝鮮通信）

729 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:33 ID:FbWmQI1X

>>728
朝鮮人を強制連行したという「お話」も、こうやって
作られたんだなー、と。実に納得。

730 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:36 ID:0sItgwN2

>>727
北朝鮮みたいな国と交渉するのは、君が考えている程、単純じゃーないと
思われ。石原君が行っても無理でしょうね。今まで、金丸、野中、中山、その他
多くの政治家が全て撃沈していたものなｱ､

731 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:37 ID:FbWmQI1X

>>730
香ばしいなぁこいつ。
なんで社民党の政治家の名前が出てこないのかね。
ご自慢の太いパイプはどうした? ん?

732 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:39 ID:0sItgwN2

>>731
社民党はつまらないからその他に入れておいたのさ。

733 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:44 ID:FEosCv1u

>>730
いや、単純だよ。必要なのはシカトと恫喝。
アメちゃんのようにね。

734 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:48 ID:0sItgwN2

>>733
それは強力な軍事力を持っている場合ですね。

735 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 15:55 ID:7+2GJBXC

ID:0sItgwN2 は外務省の回し者か田中菌の親族？
ジサクジエンを指摘されて

＞同じコンピュータを使っている友人同士さ。

といい訳するも、その後に友人は出てこない。

736 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:02 ID:0sItgwN2

>>735
馬鹿だけだと思っていたら、執念深い最悪の性格だね君！

737 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:08 ID:ZVjITB8z

>>735
外務省の役人なら職務怠慢。

>>734
実は自衛隊はとても強力。
しかし、その言い分では日本は北朝鮮にいつでも平身低頭せねばならんのか？

>>730
へたれだったから。

738 ：：02/11/29 16:10 ID:F0aA8V4v

http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129sei050.htm

この小泉首相降ろしの理由は「道路関係公団の民営化問題など」などと言っているが、
北の挑発に屈しない小泉首相を退陣させたいだけなんじゃないか、っと思うのだが・・・。

考え過ぎかな？＞ALL

739 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:13 ID:0sItgwN2

＞＞737
日本の軍備は北朝鮮や中国などを刺激しない程度のものだということは
常識でしょう？
日本に核ミサイルが有ればまた話は違うけどね。

740 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:18 ID:tjr5PXzQ

日本も中国が脅威に感じるぐらいの装備をそろえてかまわんと思うがね。
イージスがあと何隻もあれば台湾有事にそなえての強力な圧力になるし。
軍事的圧力というのも外交の手段だよ。

741 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:19 ID:0sItgwN2

>>735
そんな外務省や田中均の関係者が２ちゃんねるで遊ぶわけないってことも、
常識的に考えつかないなんてーーなんて言ったら良いか途方に暮れます。

742 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:26 ID:FEosCv1u

>>737
ヘタレというより、そもそも金丸や野中は日本人とは言えない（w

743 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:54 ID:zCYC5lpt

もう田中やる気ないでしょ　

744 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:57 ID:0sItgwN2

>>743
僕もそう思います。あれだけ叩かれれば、誰でもやる気失いますね？

745 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:57 ID:8zKay/2s

田中はこれで俺の勝ちだ、と最初は思ったかもしれんが
いまじゃあ完全に売国奴扱い。

ま、身から出た錆だけどな。

746 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 16:58 ID:M3KFMOVk

田中が交渉して成功するとまずいだろ。

747 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:04 ID:+tQlWiYG

自民党の綿貫がトップだ！！！

外務省の外郭団体が無断で北朝鮮に食料送ったそうだぞ！石原が暴露した。

外務省ぶっ潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

皆殺しだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

748 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:09 ID:w1b9M67o

石原都知事激怒
外務省の外郭団体・日本外交協会がマンギョンボンゴウで東京都からゆずり受けた食料３５万トン北朝鮮に送った
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
　
やっぱ　外務省ってヘン
理解できません！

749 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:44 ID:0sItgwN2

外務省の外郭団体がやったことも外務省の責任か？

750 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 18:52 ID:MhoM+A3q

>>749
普通はそうじゃないと思うけど
外務省の交渉態度みてると
「今は世論もあって正式ルートじゃ難しいから裏ルートで何とかしましょう」
とかいって外務省が送ったんじゃないかと思っちゃったわけれす
考えすぎかもしれませんが・・　

751 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:21 ID:6dg/9bPe

安部「日本には治療に適した環境があるから来日すべき」
　　　　　　　　↓
北朝鮮「その必要はない。北朝鮮国内で賄える」
　　　　　　　　↓
安部「なら、医療援助は必要ないね」

こういう流れだろ。田中が伝えてないか、北が返答に窮したか。

752 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:24 ID:6dg/9bPe

>>744
叩かれるような真似をした奴を、叩いた方が悪い。と。
日教組ですか？

753 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 19:27 ID:4rLd2j6b

>>751
安倍を買い被りし過ぎ？

754 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:14 ID:9rGljQz2

>>727
アメリカ頼みの腰抜けがまだいたんだなあ。
日本の独自外交が出来んのか。外交には
パイプがいるんだよ。　
北と外交なんかする必要ない、なんてのは、
アメリカさんに頼っているからいえること。
テポドン飛んできたら、アメリカさん助けてか。
テポドンはワシントンには届かないんだよ。

755 ：外務省の外郭団体がやったこと：02/11/29 21:16 ID:6U+CSNVJ

安い昼食弁当、父親はゴミ扱い、１０００兆円借金大国、失業ホームレス、自殺３万以上リストラ貧乏の北朝鮮。
尾頭付きのコイ２匹と、ローストチキンやオードブルでしか
テーブルが埋められない曽我ひとみさん（４３）夫妻と娘の悲惨な貧乏飢餓誕生日。
http://www.asahi.com/national/update/1105/022.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
拉致被害者の曽我ひとみさん（４３）は、２冊のアルバムを持って帰国し、近所の人や友人に見せている。
平壌に残してきた元米兵の夫（６２）と長女（１９）、次女（１７）との幸せな暮らしぶりが収められている。
長女の美花さんはいま学費無料の平壌外国語大学に通う。
白いブラウスと黒っぽいスカートの制服姿で友人と校舎の前に並ぶ。
近所の人たちは、美花さんの写真とひとみさんを見比べて、「よく似ているわあ」と声をあげた。
ジェンキンスさんの６０歳の誕生日。
北朝鮮で慶事に食べる尾頭付きのコイ２匹と、
ローストチキンやオードブルでテーブルが埋まった。
家族で訪れた遊園地や観光地の写真もたくさんあった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2659/reports/fukyo.html
自国民の飢餓・飢え死を放置して侵略日本・アメ公にローストチキンを食わせる見栄っ張りハゲ２世金正日。

756 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:18 ID:ztIO/O/Q

2002.9.17 日朝首脳会談　拉致認める
2002.10.15 拉致被害者　帰国
2002.10.29～30　日朝交渉
2002.11 　子供帰らず、依然８人安否不明　そして食料支援発覚

食料支援の時期って日朝交渉のあとだった？
正確な日付きぼんぬ

やっぱ５人帰国をカードにもぎとられた、手土産だったん？
日本の外交って複雑でわかりにくいんだけど
どういう経緯でこういう流れにんったのでしょう？

757 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:21 ID:tw6nFMbd

コンビに弁当しか買えない日本のＤＱＮより、
まともな食生活してるんじゃない？

758 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:27 ID:M3vsD2sA

テロ国家との共通言語は「力」のみ。
つか､テロ国家は地球上に存在してはいけないんだよ。

759 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 21:33 ID:H8eOXJR6

北頼みの売国奴がまだいたんだなあ。
日本の独自外交が出来んのか。外交には
パイプがいるんだよ。　
日米安保なんかする必要ない、なんてのは、
偉大なる将軍さまに頼っているからいえること。
トマホーク飛んできたら、将軍さま助けてか。
日本語の悲鳴は将軍さまには届かないんだよ。

760 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 22:42 ID:KLVFYyxN

北朝鮮への食料支援問題を調査へ　　ｂｙ小泉純一郎
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021129AT1EI015929112002.html
やっと今日は寝れます　　おやすみなさい

761 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:32 ID:9rGljQz2

>>759
言わんとするところは判るが、ちょっと苦しいな。

762 ：名無しさん＠３周年：02/11/29 23:36 ID:EKZeKcOi

>>754
てか外務省って他国の代理人。

763 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:04 ID:JKW+Omin

フジで報道！
田中均、勝手に北に食糧支援！！

764 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:06 ID:Jf4+GkWl

とっとと田中をクビにしろ

765 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:08 ID:1G3GqdL+

安倍官房副長官　”ジェンキンスさんを日本の病院に移送すると言え！”
田中局長　　　　”私が北朝鮮にそんな事言えるわけないだろ！”
川口外務大臣　　”北朝鮮にそんな要求をすべきじゃない！”
（11月29日読売新聞朝刊）

766 ：はにゃ：02/11/30 00:44 ID:OgCCktcy

　　
　日本国民に不利益をあたえまくっているのに出世する奇跡の人、田中均！

767 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:46 ID:IxVfOFC/

田中均はモーホ、北の喜び組（男版）に篭絡されていた！

て、ポストか現代、アサヒ芸能でもいいけど、書かないかな。

768 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:49 ID:CI5cFnoH

田中を国家公務員法違反で告発できない？

769 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:50 ID:Jf4+GkWl

田中は北へ亡命すべきだな

770 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 00:53 ID:3T07nVWH

>>765
田中と川口か・・・
黒幕は福田？

771 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 01:35 ID:VFLTxwjs

ﾜﾛﾀ

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002112903.html

先日、来日した米国務省幹部は
「ミスター田中は日本の外交官なのか。北の外交官なのか」
と政府首脳に真顔で問いただしたという。

772 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 02:02 ID:Vw2URosZ

もうこいつ中国系朝鮮人の田　中均でいいよ。

773 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 02:04 ID:Zl1+B+6S

しかし、俺んちの婆ちゃんは国賊田中均と安倍副長官の区別がつかないんだよな･･･
滅茶苦茶鬱だよ･･･

774 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 02:06 ID:owGsvBtD

都が寄付した食糧、北朝鮮へ！…知事が激怒
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021129i314.htm

775 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 02:11 ID:TO1D5MZI

どこの国の外務省ですか

776 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 02:13 ID:owGsvBtD

拉致被害者に「北朝鮮に帰れ」と手紙書いたのものも外務省OBだったな。
文部省の教科書検定に中共のために横やり入れたのも外務省OB。
そして今度は外務省の外郭団体が勝手に北朝鮮に食料援助だってさ。

外務省まじで解体するべき。こんな奴らを税金で雇う必要なし。

777 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:00 ID:3B53fGlm

>>775
外務省と外郭団体の区別も付かないの？
外郭団体とは私的機関で、NGOのようなものだよ。

778 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:02 ID:K9b0Ugbz

>>777
妄想を炸裂させてるな。病気か？お前？

779 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:04 ID:DuhcCRmd

>>777
太郎ﾊｹｰﾝ

780 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:05 ID:R5K5WyUb

>>777
あ、大変でしたね吉田さん　お疲れ様です

781 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:13 ID:QmVjH3Lj

日本政府 VS 北朝鮮政府 + 日本国外務省 + 外務省外郭団体

の図式がはっきりしましたね。

782 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:19 ID:3B53fGlm

日本政府+ 日本国外務省 VS 北朝鮮政府 +経済産業省 + 外務省外郭団体(NGO)＋社民党+田中真紀子
がはっきりしました。

783 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:36 ID:bgTRKk0K

あてにならない奴はもういい!
安倍先生を代表に拉致議連の皆さんや西岡さんもワイドショーなんかに出ないで
是非、北朝鮮へ行って日本の主張を述べてほしい。
今　打開できるのは皆さんしかいません。北へ行っておもいっきり暴れてほしい。

784 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:45 ID:3B53fGlm

平沢議員、君は警察官僚だったのだろう？本当に拉致を解明して、家族を日本に戻したいと
考えているなら、北朝鮮に直接出向いて交渉しなさい。口で政府批判をする
エネルギーがあったら、行動すべきだよ。それとも、選挙対策で正義を見せるために言っているの？
とだけ

785 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:47 ID:Xxvyfo2m

>>784
社民の土井も連れてってやれ

786 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:47 ID:JlSODMsZ

急に平沢とかに北に行けって論調がマスコミに出てる所見ると
これも工作だわな。あぶねー

787 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:48 ID:8c5Zsov8

いまさらだけど
>>1の
記者コメント：場所が悪い人選が悪い段取りも交渉努力も見えない。
　　　　　　　性接待の写真取り戻す交渉だけしてそう。最低。

ってこれ具体的に誰のコメント？

788 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:54 ID:8c5Zsov8

もしかして>>1のコメント？

789 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:57 ID:MNQba4xB

>>788
何を今更・・・・。
ゴンに決まってるじゃん。

790 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 05:58 ID:bgTRKk0K

　そこで提案ですが、ここで北朝鮮に対し批難をしている皆さん　!
いくら批難しても北には一言も届かないと思います。有志が力を合わせ
金をカンパしあい、船をチャーターして大挙のりこみましょう。
もうじっとしていてはいけません。ここで悪口を言うだけではいけません。

791 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 06:02 ID:eUFIKXyr

>>790
それはいい！

きみ、はやく募金のページを作りなさい。
有田のバカのNYT意見広告より先に実現しよう！

792 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 06:06 ID:JlSODMsZ

つーかロシアの船員でもヤクザでも台湾でも
なんでも良いからルート開拓してトカレフ買って
武装しましょうや

793 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 06:28 ID:8c5Zsov8

記者コメント：場所が悪い人選が悪い段取りも交渉努力も見えない。
　　　　　　　性接待の写真取り戻す交渉だけしてそう。最低。

あまりに程度が低いので正直信じられませんでした（藁

794 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 06:33 ID:3B53fGlm

日本政府+ 日本国外務省 VS 北朝鮮政府 +経済産業省 + 外務省外郭団体(NGO)＋社民党+田中真紀子＋朝日新聞
がはっきりしました。

795 ：難民救済だって？：02/11/30 07:24 ID:nRxRKJj1

>>774

自慢してるよ。日本外交協会

http://www.spjd.or.jp/AS/AS_002.htm

「自主的活動」だってさ。「主体（チュチェ）的活動」じゃないのか。

796 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 07:30 ID:3B53fGlm

＞＞795
君在日？

797 ：難民救済だって？：02/11/30 07:44 ID:nRxRKJj1

>>796
そうニダ　在日日本人ニダ(w

798 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 07:52 ID:3B53fGlm

>797
やはり、チョンか。

799 ：難民救済だって？：02/11/30 07:55 ID:nRxRKJj1

チョン嫌いのチョンなのだ

800 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 07:56 ID:CI5cFnoH

しばらくして、20余名の人々が右楼からどっと出てきた。その群れの中に黒いムスタングを着た若者(金正男）が眼に入ってきた。
高齢の朝総聯幹部たちが、その若者に屈身する姿から、
一目で彼が北朝鮮の実力者であるという事実を察することができた。

A氏はその若者を以前にも一度見た記憶があった。1年6ケ月前の1997年5月頃、その時もK会長の車を運転してここに来たのだが、
遠くからこの髪の短い若者を見たことであった。当時も、この若者は警護員2名を連れていたのだが、
今日見たのとまったく同じ人物だった。

髪の短い若者は、待機していた黒いベンツ560に乗った。この乗用車を中間に置き、前後に10余台の乗用車が群がって動いた。
目的地はK会長の丸金ホテル。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/marukin_hotel.html

801 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 08:04 ID:3B53fGlm

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）外務省の朴龍淵・第４局副局長
（日本担当）は２９日、平壌市内のホテルで共同通信とＴＢＳの取材に、
拉致被害者５人が日本にとどまっていることについて「日本政府は約束をたがえ、
信義を守っていない」と批判。「こうした状態で何の進展があるのか」と述べ、
日朝国交正常化交渉の再開は困難と強調した。

　さらに、日本側が要求している拉致の真相解明をめぐり
（１）このままでは疑問点調査にも応じられない
（２）（最初に拉致を認めた）８件１３人以外に被害者はいない――と言明。５人の子供たちについては「両親が日本人と知らない。親が直接話すべきだ」とした。

802 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 08:15 ID:3B53fGlm

北朝鮮の外務省アジア局の朴龍淵（パク・リョンヨン）副局長のインタビューが放送される。
あまりに不遜な恫喝姿勢に２ちゃんねら大激怒。（TBS）「本気で拉致問題を解決したいなら
お前らが５人を北朝鮮に送り返せ。全てはそれからだ。」
「本人が日本に行きたくないと言ってんだよ。ジェンキンスの訪日なんか
無理無理無理。」
「このまえ報告した他にも拉致被害者がいると言い張るなら、北朝鮮の
妙香山で３年３ヶ月誠心誠意お経を唱えてお布施すりゃ神様が探し方でも
教えてくれるんじゃねえか？　（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
さもなくば俺らに謝罪と賠償をした上で『探してください』と土下座して
大人しく待つんだな。」
「死亡確認書なんかたくさん書くんだから間違えてもしょうがねえだろ。
そんなどうでもいい問題でグダグダ文句言ってんじゃねえよ。死亡確認書の
名前を間違えたくらいで外交交渉がストップするなんて、お前ら話になら
ねえんだよ。」
「俺たちはアメリカの野郎に、濃縮ウラン核兵器なんかよりももっとすごい
兵器を作れる準備があると言ってやったぜ。」
「偉大なる首領様が拉致問題を認めてやったんだから、死亡診断書が
どうだとかケチつけんなよ？　わかったな（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！」

803 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 08:17 ID:3B53fGlm

怖いですね！！！！チョンは！

804 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 10:51 ID:RwEilU8M

>>802
やっぱ、基地外あいてに性善説唱える、
日本の外務省ってなんなの？？？？？

805 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 10:54 ID:Xp2P78s9

>>804
北ちょんの犬です

806 ：朝まで名無しさん：02/11/30 12:00 ID:up7Ku8r7

　　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　 / 　　　　　　　　　）
　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　 ( 　ξ　　　､　　, |ﾉ
　　　 (6ξ--―●-●|
　　　　> 、　　　) ‥　）
　　　　＼ヽ_ _　ｰ=_ノ
　　　　　 |つヘ　つヘ_
　　　　　 |　　＼　　∧＿∧
　　　　　＼∧--　ー<　ﾟ∀ﾟ>　≡≡≡8-<丶ﾟ∀ﾟ> 　
　　　　／《＿＿//　　＠＿丿　　ピョンヤンピョンヤン～！
　　　（　　＝＝　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　|　|　|　|　|V|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　フ（　フ（フ (　フ　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

807 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 16:04 ID:UmWNugoi

日本外交協会　難民救援食料援助

　世界各地で発生している難民の救援のため、
外務省と国連機関（世界食糧計画：ＷＦＰ）の要請を受けて
実施している乾パン援助も、昭和58年（1983年）の開始以来、
16年間で合計約２千200万食を送ることができました。
これらの乾パンは東京周辺の自治体が非常用に備蓄しているものを
無償拠出してもらい、政府の食糧援助資金を活用して送っているものです。
平成10年度は、秋に大規模なハリケーン災害に見舞われた中米４カ国
（ホンデュラス、ニカラグア、エルサルバドル、グアテマラ）へ100万食、
本年１月に大震災の起こったコロンビアに30万食を送りました。

　また一部は当協会の自主的活動として、北朝鮮に約40万食（10年・11年）の
乾パンを贈与しました。
T 03-3584-6200
F 03-3584-7542

政府のお金使ってなんでこんな勝手なことできるのでしょうか？

808 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 16:14 ID:MC2L5b2q

日本外交協会・・本日休みみたい
休むんなら北朝鮮へ行って飢えた人に食料配ったら
そんで北から有難う言いましたか？
賞味期限切れだって・・失礼だよ。

809 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 16:29 ID:3f9Ylqbl

>>804
やっぱ、北相手に経済支援をもくろんでいる、
日本の経産省ってなんなの？？？？？北相手に人道支援と言って金に
食料援助しているNGOってなんなの？？？？
田中真紀子に助けられたNGOが陰でチョンに援助か！

810 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 17:01 ID:N6f2Oap2

日本外交協会って、
例の特殊法人改革でちゃんと整理対象に
お入りになっておられるのれしょうね？

811 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 17:21 ID:Q4ZoKO1f

日本外交協会のメアドもあった
[email protected]

812 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 17:23 ID:DLUZr4PG

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
テレビ朝日によるアンケート集計グラフの、捏造！
いくらなんでも無茶苦茶だろ！

813 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 17:40 ID:3f9Ylqbl

日本政府+ 日本国外務省 VS 北朝鮮政府 +経済産業省 + 外務省外郭団体(NGO)
＋社民党+田中真紀子＋朝日新聞+吉田＋野中
がはっきりしました。

814 ：名無しさん：02/11/30 18:06 ID:wCy3JLmv

今回のピョンヤン宣言の時は北朝鮮も金ほしさに5人の家族も帰すつもりだったと思います。
しかし、米国から核をもっていることを突きつけられた以上、日本の拉致問題を解決しても、
核の問題が残るから日本との国交正常化は成立しません。
すなわち、米国との交渉が優先するのです。
だから、現在北朝鮮は5人を返さないから話し合いは進めることができないといっていますが、
本音は5人を帰す、帰さないはどうでもいいことことなのです。
国交正常化によるカネを日本から取ることが重要なのであって、現在の状態では国交正常化は不可能になったので、
5人を返さないからだといっているのです。
だからこの問題はアメリカが出てこない限り解決しません。
北朝鮮の立場に立つと、いかにしてカネをとるかが問題であって、
今カネを取れないとわかった限りにおいて、家族を日本には決して帰さないと思います。

815 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 18:30 ID:fDRYaViK

>>814
んじゃ、いつまでもだらだらやってても仕方ないので
さっさと経済制裁に入るしかないですね、日本としては

816 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 18:36 ID:3f9Ylqbl

>>815
経済制裁して北を追いつめると、サリンを積んだテポドンが飛んでくるぞ！！

817 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 18:55 ID:aYZZd7vZ

>>816
じゃあ、どうしたら拉致された日本人と家族を全員とりかえせますか？

テポドンこわくておよび腰じゃだめだよ
テポドン打ち落とせる機械くらいアメリカ貸してくれないのかな？

818 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 19:05 ID:3f9Ylqbl

>>817
このままじゃあ、拉致された日本人と家族全員は取り戻すことは出来ないだろうね。
アメリカも拉致被害者を救助するためというだけでは軍隊は絶対出してはくれないし。
北朝鮮が核でアメリカに危険を及ぼす可能性がでれば別だがね。
ひょっとすると、拉致家族はこのまま永遠に離れ離れになってしまう可能性だってある。
何かをしないといけないのだがね。相手が相手だけに難しいなあ。

819 ：北朝鮮征伐隊：02/11/30 19:11 ID:GLNvu3Pd

北朝鮮核査察決定イラクの次北朝鮮征伐します。

820 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 19:11 ID:WTq2Qv4w

プラス板のスレ立て人、何を勘違いしているかしらんがつまらない
コメントつけるな。リロードするたび目に入って邪魔だ。あとタイトル
にセンスがなさ過ぎる奴おおいぞ。日本語が不自由だし。

821 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 19:43 ID:ZqJdYI/w

>>818
救出するためにアメリカに攻撃してほしいってんじゃなくて
テポドンとかとんできたとき打ち落とすだけでいいんだけど
だめでしょうかね？　
ロシアは極東防衛強化を大々的にやるらしいけど
石破さん、なんとかもっと日本も強気の外交できるように
してもらえないでしょうかね

もう私はこれ以上、ひとみちゃんのつらそうな顔をみるのは
耐えられません

822 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 19:57 ID:75mR39CG

ｱﾒは振り上げた拳を振り下ろす相手を捜してる。

　　　北ﾁｮｿが血祭りに上げられるﾖｶｰﾝ。

もはやｷﾑﾁ将軍に未来はないのか....

823 ：名無しさん＠３周年：02/11/30 21:43 ID:pRQjy2eY

>日本政府は、朝鮮総連へ謝罪と個人賠償を。共和国に経済協力をしろ！
http://8224.teacup.com/kim/bbs

>恥を知れ、日本人　投稿者：KoreanDream 　投稿日：11月27日(水)13時31分39秒

>行方不明倭人…少数、せいぜい数十匹程度だろ、居場所もわかってんだし
>いいじゃんいまさら

>在日コリアン…歴史上類例がないほどの多数、数十数百万人も拉致された、
>何人殺されたかすらはっきりしない…

>こんなので倭に被害者づらされたくない、恥を知れ。

お願いですから朝鮮に帰ってください
あと、日本語を使うのもやめてください

824 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:48 ID:/y0xAjtw

>>816 さすがにテポドンは飛ばさないだろ？　もし飛ばすとしても通常弾頭だろ。
それでさえ、きっと戦争にはなるだろうけど。本当に NBC で勝負するなら C で
くるだろうが、サリンかなぁ？　せいぜいが、青酸ガス、マスタードか、まぁ、
最悪タブンぐらいか。　しかし、NBC に手をつけたら、もうチョンは救われない。

とりあえず、兵糧攻めにする程度では、そこまでブチきれするメリットがないね。
むしろ、変にビビると、ブタキムの思う壺だ。　ある程度の確率で戦争は起こる
のだから、もう、日本国民は戦う覚悟を決めるべき段階にきているのだよ。今回
も勝つ。つーか、チョン公が戦争に勝ったことは一度も無い。油断せずに粛々と
やれば、かならず勝つ。新世紀の幕開けとしては、悪くないイベントだろう？

825 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 07:53 ID:rZQGWPqE

テポドンはイージスで落とせるの？

826 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:37 ID:5hjuIWQ7

>>824 むしろ、変にビビると、ブタキムの思う壺だ。
そうだ！　そうだ！

>>825
わたすもそこが知りたい！

827 ：βακα．．．_〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/12/01 08:40 ID:1E/RS4dI

ＴＢＳでいまやってたでつけど、こないだ北朝の船が新潟にやって来たとき東京が
４㌧あまりの非常食をポーンと寄付してやったってのは本当でつか？

828 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:45 ID:80eHx7ov

賞味期限切れの保存食を放出したのは事実

ただし、北向けと知って渡したわけではない

829 ：つーか：02/12/01 08:53 ID:fK1YvtmI

？？？？？？？？？「北向けと知って渡したわけではない」？？？？？？？？？？？

まさに「なんでだろぉー？　なんでだろぉー？　ななななんでだろぉー？」

830 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 08:56 ID:SMQSfz0m

＞■票とお金
ところで、細川元総理はお元気でしょうか。彼が朝日新聞
の出身だと言う事も忘れてはならないことであります。彼が、
総理のイスを放り投げたのは、聞くところによると閣内に北
朝鮮との関係が深いパチンコ大臣がいる事に　クリントンが
懸念を表明したと言う事らしいです。彼のおじさんの近衛公
はゾルゲに嵌（は）められました。

↑パチンコ大臣って誰？

831 ：βακα．．．_〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/12/01 09:01 ID:1E/RS4dI

>>828
北と日本を結ぶ船に食料積んでおいて北朝向けとは知らなかったなんて間抜けないいわけ
したのは一体誰なのでつか？
ｼﾝﾀﾛｰは怒り会見やってたらしいでつが。

832 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:03 ID:6YvwBs18

TBSやらサヨなんかが
やたら、北の扉が閉まるだの、日本の強硬路線、飢えてる人達がカワイソウだの言って
日本側の譲歩と国交正常化→食料、資金援助に導こうとしてるんだが
あほか。

あそこの国は扉を閉めちまえば勝手に自滅するだけなの、ほっとけばほっとくほど
こっちが有利になるの。
確かに自滅する時は騒乱や難民だのいろいろめんどくさいことが起こるだろうが
長期的に見ればあんな基地外な異常な国、とっとと早いうちに潰したほうがメリットは大きい。

833 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:04 ID:FlCLzxST

田中は切腹しろ

834 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 09:19 ID:0nRgHTrd

>>825
現在、弾道ミサイルを迎撃することは不可能と言われてます。
発射前に叩くしかないようです。

835 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:27 ID:/VRee1Yx

>>834
マジっすか？
何か最新のんで発射３秒くらいで撃墜できて
結果として発射国側に被害がでるようなんがあるって
きいたんやけど
あれってまだ完成してなかったんか・・

836 ：風来のジョニ－：02/12/01 11:29 ID:k4FHeItW

田中・・・お前は北朝鮮に逝って戻ってくるな売国奴

お前が拉致被害者の変わりに人質として北に逝って来い

837 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 11:31 ID:lcTr+jze

>>834
風船爆弾で細菌兵器や核廃棄物を日本にばらまくそうです。

838 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:10 ID:9RMq2HMa

協議の経過を聞いた事務の官房副長官・古川貞二郎は谷内に、「君１人で首相に報告してくれ」と命じた。谷内は小泉純一郎に、「５人は政府の意思として戻さないと決めます」と説明。小泉は、「よし、それで行こう」と言い切った。

１０月２４日午前９時半過ぎ、首相官邸の官房副長官室。中山の周りには、官房副長官の安倍晋三、外務省アジア大洋州局長の田中均、官房副長官補の谷内正太郎らがいた。

読売は、なんで、執拗に谷内の名前を出すんだ...？

戦争準備の前にリ－クで、あらたな主導権争いの予感...

839 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:11 ID:fJCZJsHo

ははは、おもしろいね、逝っていいよ？

840 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:23 ID:yp6wMd/o

>>839
政府発表前、拉致被害者５人自ら永住決断
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021201i301.htm
これね。。。

もうあきれたよ
もう中山参与に外交やってもらおうよ

外務省って最悪！
都合が悪くなったからって
わかりきったこと今更リークするなよ！！

今回の件は恥知らずじゃすまん
被害者家族の人名がかかってんだぞ！
もうこんな無茶苦茶な外務省に外交やる資格なんてないよ

841 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:59 ID:9RMq2HMa

>もうこんな無茶苦茶な外務省に外交やる資格なんてないよ

主導権争いは、もっと大きなものだ。
中曽根氏監修で、小泉政局をどうするかという...ような。
そもそもの毎日の記事の、安倍発言を否定する内容なわけだが...

842 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:59 ID:fJCZJsHo

　　　　　　　（⌒⌒⌒）
　　　　　　　（　△　△ ）
　　　　　　　(　 / ＼　　)
　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼)
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―
　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ

843 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:59 ID:gSmFLlzQ

田中、へたれ。

844 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 13:59 ID:fJCZJsHo

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

845 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:00 ID:f2TeD3Jz

田中を公開銃殺刑にして北鮮に無言のメッセージを突きつけよう。

846 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:06 ID:iBlR/IGZ

田中均って自分の体面しか考えていない最低の香具師だね。

847 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:48 ID:nlTF2CXV

>>846
正確には、北の体面しか考えてないということか・・

ホント　日本の外交官って相手国に恋してるよーなんばっかで、へん！
もっと日本の立場にたって日本を代弁しろよ！

848 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:55 ID:9RMq2HMa

一応確認しておきたいのは、
読売の記事は、安倍ラインの正当性を後追いで主張するものだ。

つまり、形式的には、「守り」。

説明責任の議論は、外交・国防の分野では、政治過程として成立していないのは、
イラク攻撃への我が国の対処方針について国会で議論することを、外相が、
押しとどめられることで明らか。
この記事の意味するところは、国会で、政策変更が議論される時のための、
布石ではないか。

849 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:55 ID:fJCZJsHo

/
　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　/　　　 Λ山Λ
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )　　　　　　/　　　　（　*ﾟ目ﾟ）＿__｡　　　
　　　　　　　　（<y> )　　　　　/　　　　□つ【〔ﾛ=：(∈(二(@
　　　　　　　　　|　　|　　　　　/　　　　　人Eヽﾉ
　　　　　　　　　U U 　　　　/　　　　（__（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　/

850 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:58 ID:ltZdVe/d

>>827
外務省の外郭団体が与えた。石原都知事大激怒。
月曜日以降動きがあると思われ。

851 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 14:59 ID:ltZdVe/d

>>837
すでに日本でばらまき実験済みだそうです。

852 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:00 ID:0Plh5B8O

性接待＜ﾜﾗﾀ

853 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:04 ID:oKsHe+Yf

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038580964/
格闘家・前田日明激白

1 ：前田信者：02/11/29 23:42 ID:tC3eQOkf
「自分が引退を契機に、出自を公にしたら、多くの人が寄ってきました。
在日の差別問題をいう人いますよね。今、全員大嫌いですよ。
何でかっていうとね、日本から北朝鮮に帰った人たち、ものすごい差別受けてますよ。
それに対して何も言わない。
それだけじゃなくて北朝鮮にいる人たち、どっかで自分たちと血がつながっている人たちがあんな飢餓状態に陥っている。
だれか一人でも俺の耳に届くところで難民救済みたいにやろうじゃないかと、大きなもんでなくても自分たちの所から沸き
上がってくるものがあるかといえば、だれもやってないですよ」

http://web.archive.org/web/20010622125111/www.onekoreanews.com/tongil/spot/spot_maeda990615.htm

854 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:15 ID:ksLW+NaM

>>841
「主導権争い」を大きなものだとお考えのようでは
それこそ「男」が小さいというものでございます。
天下を目指すのなら、もっと大きくおなりなされ。

女太閤こそ中山参与じゃ　　ｂｙまつ

855 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:29 ID:9RMq2HMa

天下?

経世済民　peace

中山首相　蓮池外務大臣...

加藤博　プロジェクト・チ－ムキャップ

で、対米・対中のネゴシエ－タ－は誰
韓国、在日（ウラも含む）と腹を割って向かい合えるのは...

856 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 15:32 ID:AXsq7Jis

彼らにぴったりの言葉「内弁慶」

857 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:05 ID:leyq+B94

>>855
冗談は顔だけにしてくれや！

858 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:13 ID:qD2e4ZGA

先週２ちゃんねらと徹底対決した共産党市議に同調する自民党市議出現！
また祭りだ！

高嶋均議員を励まし掲示板の復活を支える勝手連　発起人　藤田　学

http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/cgi/yybbs.cgi

経過は
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037889860/

859 ：855：02/12/01 20:24 ID:9RMq2HMa

冗談２

野中首相
中山外相　斎木脱北者難民キャンプ設営・運営プロジェクト・チ－フ
安倍駐米国大使
中曽根駐中国大使
...

860 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 20:57 ID:leyq+B94

辻元首相
デビ夫人外相　野村沙知代脱北者難民キャンプ設営・運営プロジェクト・チ－フ
田中真紀子駐米国大使
鈴木宗男中国大使

861 ：名無しさん＠３周年：02/12/01 22:59 ID:9RMq2HMa

>>860
ずいぶんな侮りを受けたものだ。

藤井駐米国大使...