【公務員】ムダは廃止へ 勧奨退職金はボツ

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445名無しさん@3周年:02/11/23 22:05 ID:3wljWqRT
>>443
こいつ、ただのイタイ馬鹿じゃん。
外務OBなのかと聞いた程度で「個人名が特定できるうんぬん」言い出すわ
自意識過剰を指摘されれば、今度は「狭い世界だ」「そんなこともしらねーのか」

しらねーよ、そんなキャリアの世界なんざ(藁

お前がよっぽどの大物or凄い内部情報暴露してんならそういう配慮もわからなく
はないが、ただの一般論をダダモレさせてるだけじゃん。

失せろ、屑
446名無しさん@3周年:02/11/23 22:07 ID:iKnmiq8Q
>>439

大手銀行はまあ半分くらいは30代半ばで8桁行きますが、
その後、あまり上がらなくなりました。下がり始める年は
早くなる一方ですがね。

キャリアの給料って特に若い時、仕事の量と質に比べて
安すぎるよね。だから年取って取り返して当然という
ことになる。

民間でも言えることだけど、生活給保障部分は別として
働きに対する給与の貸し借り(若い時は貸し、年取ると
借り、あくまで一般論だが)ってシステムとして不健全
だよね。

だから、現役の時は働きに見合った給料を与え、その代わり
天下り等の報償は無しってことにすべきかと個人的には思う。
そうなりゃ、老害も少しはなくなると思うのだが。
447名無しさん@3周年:02/11/23 22:12 ID:qZLEQ/yx
>>436
なるほど、確かにそういった税金にたかる国民の存在はあると思いますが
それを宥めすかすのもまた仕事ではないですか?
(もちろん、これは官僚側だけの問題ではないですが。)
「組織防衛的な側面もあるし、うるさい国民もいるから仕方ない」というのは
思考停止に陥ってるような気がしてなりません。

>>445
まあ、用心するにこしたことはないんじゃないの?
あんたも自分の個人情報こんなところでさらしたかないでしょ?

448名無しさん@3周年:02/11/23 22:19 ID:vaFo3amp
d6z6jelxはしかし、典型的な議論のやり方を教えてくれた。
シンパとの会話から推測すると、議論以外の時との区別はできるようだ。
彼はしかし、典型的なエリート的性格をしているように見せてくれた。
議論において、自己を正当化するというつまらない作業にあそこまで
熱心になれるのは、自己保身欲求の強さをよくあらわしているように思う。

しかし、その結末はいまのこの状況。
ハッピーエンドには程遠い。
僕のは彼の人生の全てを暗示しているような気がしてならない。
彼は自説の正当化のためにエネルギーの全てを費やしてしまった。
後にはなにものこらなかったのである、
ただ、心ある数名が彼の放縦の後始末をするだけなのである。
彼が一体何者であったかはここで少しづつはじめて明らかになるのである。

心ある者に祝福あれ。


449名無しさん@3周年:02/11/23 22:33 ID:uzozY4qG
>>361の発言を見ると、d6z6jelxは受験馬鹿、試験馬鹿の成れの果てという気もするが。
450名無しさん@3周年:02/11/23 22:42 ID:WZI5uJSi
>>437
特殊法人への実質的な人事異動を、退職→再就職と言う形態を
とるのは止めて欲しい。
民間への就職は、その企業の思惑がどうであれ、民間のやること
だから、国は口出ししなくて良い。
451名無しさん@3周年:02/11/23 22:44 ID:WZI5uJSi
>>445
10年くらいでキャリアを辞めたという情報と、省庁まで特定できたら
かなり個人が特定できると思うがな。
少なくとも、同じ省庁の同期の人間には「あいつだな」とは思われるだろう。
452役人は無責任@ゴンφ ★:02/11/23 22:45 ID:???
>>450
つか、特種法人はどんどん消えて行ってほしいれす。

>>451
有名人なんだね、きっと。

つかもうねみいっす。ほいじゃ。股。
453名無しさん@3周年:02/11/23 22:47 ID:WZI5uJSi
>>452
451を書いたのは450、つーか俺で、俺は元キャリアと言う人間とは別人。
だいたい、役人の人事異動は公表されてるから、有名人とか関係無しに
調べようと思ったら簡単に調べられるっつーの。
454名無しさん@3周年:02/11/23 22:54 ID:qXwovkNf
とりあえずゴンにキャップを与えていることが最大の無駄であることは
周知の事実 スレタイに勝手にバカげた主張を入れる厨房
455世間知らず逝ってよし。:02/11/23 23:09 ID:d6z6jelx
うーむ。sageるか。
>>445
失うものがない人間は気楽でいいですな。

>>446
原則論としては同意。ただ、銀行の人についてもそうだけど、イマドキの
バカな大衆は、「現役の時は働きに見合った給料を与え」ってところに
異常に敏感に反応して潰しにかかるから、現実的にはちょっとね。
>>1なんかその典型例でしょ。

>>447
宥めすかしつつ、そのための言い訳として一番効くのが「予算総額は
代わってませんからご安心を。」ってやつだたーりするのですよ。
で、関係団体のご機嫌を損なうと、まわりの評価も落ちるしね。
それと、思考停止ではないですよ。民主主義の一つのあり方でしょう。
タカリ型民主主義というか(w

>>448
「いまのこの状況」ってなんですか?
漏れの今の生活? すっごく満足してるけど。
それとも2ちゃんのこのスレで粘着の煽りにかまわれていること? 暇つぶしだよ。
ま、そういう状況もできないあなたに祝福あれ。

>>449
・・・・受験コンプレックスでもあるのですか?
456世間知らず逝ってよし。:02/11/23 23:11 ID:d6z6jelx
>>450
特殊法人は、国と言う法人とは別組織だから、退職→再就職という形態を
取らざるを得ないのでは? 特殊法人も、一応民間団体なんだけどね。
というわけで、>民間のやることから、国は口出ししなくて良い。
というのには、少なくとも人事面では、特殊法人に当てはまるわけですな。
All Free! いいことだと思いません?

>>452
特殊法人にたくさん陳情に来る国民は、特殊法人があってよかったと思って
いると思いますよ。

後段については、「失うものがない人は気楽でいいですね。」と言ってあげます。
457名無しさん@3周年:02/11/23 23:22 ID:WZI5uJSi
>>456
いや。ちがうね。
特殊法人は実質的に国の機関だよ。
実際、中堅公務員がキャリアパスの一環として出向してるし。
なぜ、中堅公務員の場合は出向できるのに、年寄りは
退職、再就職と言うプロセスを踏むんだ?

全然言い訳になってないよ。
458名無しさん@3周年:02/11/23 23:26 ID:RPIZ5pyX

その前に国会議員の定員と歳費を削減しる!
459名無しさん@3周年:02/11/23 23:27 ID:WZI5uJSi
>>456
ついでに、特殊法人なんて、大概が国がやるべき仕事を丸投げしてるだけ。
別法人にする意義があるのか?
単に、公務員の定員を見えないように増やすだけだろ。
しかも、実質的な人事異動に退職、再就職という形態をとって、
税金から退職金を2重にせしめるのは、納税者に対して言い訳が立たない。
460役人は無責任@ゴンφ ★:02/11/23 23:35 ID:???
特種法人は廃止。それがスタートや。
461名無しさん@3周年:02/11/23 23:37 ID:3dtmCJmV
>457
>459
お前ほんとに馬鹿だね。
462名無しさん@3周年:02/11/23 23:37 ID:WZI5uJSi
>>461
イミガワカリマセンガ
463名無しさん@3周年:02/11/23 23:38 ID:3dtmCJmV
>462
それが馬鹿なんだよ。
464名無しさん@3周年:02/11/23 23:39 ID:WZI5uJSi
>>463
イミガワカリマセンガ
465世間知らず逝ってよし。:02/11/23 23:40 ID:d6z6jelx
>>457
退職金と言うのは、ある意味で縁切り金のようなものでは?
>>459
特殊法人がやっている仕事を国が引き取ったら、官僚組織が肥大する
だけではないの? まぁ、漏れはどっちでもいいけどね。どうせぶらさがって
いるのは、要望大好きな国民だしね。
466世間知らず逝ってよし。:02/11/23 23:40 ID:d6z6jelx
>>460
理屈も何もない言葉の羅列ですか。

それにしても、ずーっと常駐してるのね。ヒマね。
もう少し生産的なことすれば?
467名無しさん@3周年:02/11/23 23:43 ID:s9M0ZAOW
>>465
だからいってんじゃん。
実質国の組織で、実際に公務員が出向してる組織に、わざわざ
退職、再就職と言う形態をとる必然性はないって。
別組織にしたとしても、出向と言う形でけりがつくだろ、と言いたいわけだ。

国と関係ない全くの別組織にしたければ、複数の民間企業に入札で
業務委託をするかだ。
まあ、おれはなんでも民間にするのは反対なのだが。
468世間知らず逝ってよし。:02/11/23 23:53 ID:d6z6jelx
>>467
業務委託できる仕事はしてるでしょうね。できない理由はあるんだよ。
まぁ、出向人事にするとしても、退職金の二重取りを防げるってことかな。
もっと無駄に使われている金はいっぱいあるんだけどね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037666686/
とかね。
469名無しさん@3周年:02/11/23 23:56 ID:s9M0ZAOW
>>468
委託できない理由はわかってるよ。
税金は使途が限定されるし、直接民間に出せない金もある。
一旦、特殊法人を通して、悪く言えばロンダリングして、民間に
税金を注入できるようにしてることもわかってる。
470世間知らず逝ってよし。:02/11/24 00:02 ID:/Jfq9tsw
>>469
なんだ、共通の土俵で話してるんじゃん。

ところで、ゴン★のようなバカの議論に付き合ってると疲れない?
471名無しさん@3周年:02/11/24 00:10 ID:xIqRNPUC
>>470
え?
無視してたよ。
472名無しさん@3周年:02/11/24 00:15 ID:H5d95n+9
>>455
そういう風に理解されると正直困ってしまいます。
d6z6jelxの理解力は僕が判断してどうこうできるものではないので、
僕の表現力不足のために、意思疎通不全の結果誤解を引き起こしてし
まい申し訳ない、としか言えません。

あと、僕は「心ある者」に祝福あれ、と書いたわけで、
文脈上「心ある者」がd6z6jelxを指さないのは明かと思われますし、
少なくとも僕はそのつもりで書きました。
なので、全く予想して無いd6z6jelxからの祝福祈念のおかえしは
何か困ります。
とりあえず現時点では、余計な親切として受けとめておきます。
皮肉の趣旨でしたら聞かなかったことにします。
473世間知らず逝ってよし。:02/11/24 00:17 ID:/Jfq9tsw
>>448
>>472
相変わらず何を書いているか理解できない文章ですな。
抽象的な言葉を使えば頭よく見えるってのは、何かの誤解だから、
早めに直した方がいいと思うよ。
474世間知らず逝ってよし。:02/11/24 00:18 ID:/Jfq9tsw
>>471
りょーかい。
475名無しさん@3周年:02/11/24 00:18 ID:xIqRNPUC
>>472
どう見ても皮肉返しなんだが>>455
476名無しさん@3周年:02/11/24 00:51 ID:3Pc5HddK
辞めたモン勝ちになりそう。
477:02/11/24 00:55 ID:Ae2mZ5Mz
一番恩恵を被っているのが地方公務員(教師とか)だったっかいうのはキシュツでしたか?
478名無しさん@3周年:02/11/24 00:57 ID:gbqtSyAQ
あと数年で団塊の世代が定年を迎えるピークだな。
あいつらは退職金なし、年金半減でいい。
祖国のためだ。
479:02/11/24 01:05 ID:Ae2mZ5Mz
つかここでキャリア叩いてる奴アホだな。外務の奴にアジア戦略聞いて、
その後中国の大学教官(北京じゃないほうね)と話したけど、
まじ外務の戦略が中国拘束しているの知ってびびったぜ。



っていったら、漏れも煽られるんだろうな。笑
でも、漏れに関して言うと外務にはまじびびりました。
みんな、文献も出てるから色々本読もうぜ!
480472:02/11/24 01:12 ID:sEbfw7nj
>475
でしょうね。
ま、断定するのは面倒が起きがち、ということで。

しかし、こういう方向にスレが流れるとは残念。
一通り書き込みの応酬が終わった時点で、
それの検証というか揚げ足取りで盛り上がるのが
楽しそうに思えたのだが。
自称事情通達の交流の場になってしまったように思う。
ああ、残念。
481名無しさん@3周年:02/11/24 01:54 ID:aWd7zFbA
天下りが減るかっていうとそうでもなし。
482名無しさん@3周年:02/11/24 02:10 ID:aNXRS1i/
湯水のごとく血税を使いやがるなこいつら
483名無しさん@3周年:02/11/24 02:11 ID:X39OXh+1
ここはジョジョスレとは違いますか?
484名無しさん@3周年:02/11/24 02:12 ID:CP9xux+n
これから誘拐されるのは社長の子息より、
公務員の子息だな。。。
485名無しさん@3周年:02/11/24 02:12 ID:8bCBUh5w
ムダは廃止
ムダは廃止
ムダは廃止
ムダは廃止
ムダは廃止
486名無しさん@3周年:02/11/24 02:13 ID:MA7Pg+d3
なぜ国家公務員はこんなにバカになってしまったのか???
487(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/24 02:14 ID:bTgp/woR
公務員の子息なんてエエモンやないよ。

そりゃ今は公務員が持て囃されてるが
バブル時代は日陰の身だったんよ。
488名無しさん@3周年:02/11/24 03:03 ID:p6pFnXCe
途中で寝落ちしてしまったが

d6z6jelx
は相当必死だったな
489名無しさん@3周年:02/11/24 03:21 ID:xS3ZdhUS
【投稿者】 ダブルボム

扶桑さん。貴方の純粋な質問は愛国的であり嬉しく思います。
最良の活力剤となりました。ありがとう。
考えがまとまりましたので回答します。
まず、私は日本国籍を維持して公務員として社会福祉の分野で職責を果たしま
す。屈辱にはこれまで以上に強くなります。
理由を説明いたします。私が公務員を続けることは一族の日本民族に対する勝
利を意味するからです。日本人より最良の生活。日本人が羨ましがる身分。全
て、両親が差別や疎外感の中でトラックや工事現場等で蓄えてくれたお金で成
し得た物事なのです。公務を離職することは、両親の恩に背く行為であり、一
族が日本民族へ敗北したことを意味する短慮であります。絶対にあり得ません。

(中略)

私は民族差別を知っています。ですから、私は公務員を絶対に辞めません。職
務停止命令の解除のため全力を尽くして速やかに公務に復帰する覚悟です。
最後に、私は強い人間ではありません。たびたびメ−ルしますので、よろしく
お願いします。
ダブルボム!!

http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=444&page=1&subpage=70&sselect=&skey=
490名無しさん@3周年:02/11/24 03:41 ID:RkBQsLAr
>470
役人の常識は、世間の非常識。
「ロンダリングのようなもの」って、脱法行為を自画自賛かい?
制度の骨抜きはお手のものってか

まあ昨今のモラル・ハザードの風潮には合致してるけど、
そういう意識の蔓延が現在の寒い状況を作り出してきたんじゃないかな
491名無しさん@3周年:02/11/24 08:51 ID:Ow0nSCXK
特殊法人というものは、民間と公務員の両方の良いところだけをとって
勝手なことがやれる大変便利な仕組みです。
 たとえば公務員の賃金体系は決まっていますが、特殊法人には法律の縛りは
ありません。定年も違っていたり、あるいはなくてもOKだと思います。
赤字が出れば、自動的に税金から補填してもらえます。非営利団体の場合は
税金を納めなくてもOKです。採用は公務員と違って、自由に出来ますから、
縁故とか身内を雇ってウハウハできます。入札しなければならない役所と
違い、随意契約でなかよしの関連会社に法外な高い値段で仕事を丸投げ
できます。それで大赤字がでれば、その分税金が沢山投じられるので、
特殊法人をトンネル会社にして、高コスト体質の会社に入札なしで
仕事を流してやって、実際には余分に税金をくれてやっているのと同じです。
しかも決算の内容はずぼらでも、普通は国会や会計検査院は調べません。
政治家達や検査の役員も、将来的に甘い汁がすえるからです。
492名無しさん@3周年:02/11/24 09:23 ID:dj0bRcq/
ねえねえ、みんな知ってた?
公務員って税金泥棒なんだよ。


オレ? ああ、現職だよ。(鬱
493名無しさん@3周年:02/11/24 09:23 ID:pUL9enY+

イ`
494名無しさん@3周年
公務員もムダ、廃止