【公務員】ムダは廃止へ　勧奨退職金はボツ

>>210
>あなたの無駄遣い感覚のいい加減さがよくわかりました。

いやあ、警察利権にはかないませんよ（w

>同じところにたどり着く

役人、じゃないかもだが（w　論議はまとめてしまうと論点がボケるよね（w

>>221
違います。ちゃんとあるから、自分で調べなさいと書いているだけです。

自分の調べる能力が無いことを露呈している実例ですね。

>>217　の取りあえず後半

えーー！？　プールぶっ立てのテニスコートちんちらりん？　　ってマジ知らないの？
批判食らってやっとプール諦めたようだがな。まだムダ使いだな。

偉いクソ真面目な奴相手にしちゃったなあ。

>>226
そうか。商法の粉飾のことも知らないのに騒ぐバカと混同してたよ。
でもあんたも世間知らず。

企業の半期ごとの決算がどれくらい修正されているか、
http://quote.yahoo.co.jp
で調べてみることをお勧めしますよ。
その上でなお、
＞要は自分の予測の確度も把握してないような
＞企画者は民間では不適格だという話。
といえるのなら、まず各社の株主総会に出かけて、財務担当常務の首を
「民間では不適格」といって切って回ってください。

公務員の世界の話はその後です。

>>227
違わないのですか？
違わないというのなら、根拠は？

>>229
お前も自分の知ってる世界だけでもの言ってるだけだろ。

>>230
警察利権って何のことですか？

ともかく、あなたの無駄遣いの定義がいかにいい加減か分かったので、
これからあなたのスレで「税金の無駄遣い」とかかれてあったら、このスレの
URLをはることにします。

そういえば、あなたの電波もろだしのすれとしては、
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027737068/
がありましたね（ｗ

>>231
あること、を証明する方が議論としては先です。
ないことの証明は、世の中では悪魔の証明と言われております。

>>232
だから、それは予算化されて国民の総意として執行されかけたプロジェクトでは
ないかと聞いておるわけです。

ところで、カナダ大使館にはスカッシュコートがあって、皇族を呼んで真昼間
から大使がスカッシュに興じているのですね。面白い記事だと思いました。

>>236
まともなスレをデンパにしている馬鹿ですな。

とりあえず、
>12
のソースを出して欲しいと思う。

>>235
久々にこの言葉を使うなぁ。


オマエモナー。

>>234
聞いているのはこちらなのですが。

ま要するにあれですな。日本には何も解らず非難するマスコミがあり、またそれを理解できない国民が多いと。

>>217　の前半
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/865042/8aO96b18fc8814097a08be0-0-8.html
より引用
外務省は２２日、ホテル代などを水増し請求して積み立てていた裏金について、
弁済資金の寄付を呼びかけた大使経験者らＯＢ約５００人のうち約半数の
２４５人から３０１３万円の寄付があったと公表した。

事実１：裏金は大使経験者が関わっていた。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/865042/8aO96b18fc8814097a08be0-0-9.html
より引用
使い込んだ裏金約１億６０００万円に利息４０００万円を加えた計約２億円を、
近く国庫に返納する。残る約５０００万円は「今後新たな不祥事が発覚して弁済に
用いる事態に備え、プールする」（担当者）という。
同省は昨年１１月、裏金問題について調査結果を公表、課長補佐級以上の職員
１９５６人に弁済に協力を求めていた。

事実２：裏金の総額はなんと約２億円。しかも課長補佐級以上が関わっていた。

>>239
それはギャグで言っているのか？

>>240
ほい。
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/15-Q02B2.htm

違わないと言う根拠を示せなければ、やはり貴兄の論には納得が出来ないね？

貴兄は思う、と書いているだけだから、やはり根拠を示す必要があると思うが？

質問が先か否かは問題じゃないと思う。

>>241
じゃ俺も使わせてもらう。


オマエモナー。

>>236
え？　？？？？　　・・・Ｎシステムって知らない？　　あ、そう。都合がいいんだねー（苦笑

週明け、マガジンＸの発売があるからイヤって言う程スレ立てしてあげるよ。

>>248
AAは無いの？

>>244
あーあ。日本語も理解できない電波なのか。

＞弁済資金の寄付を呼びかけた大使経験者らＯＢ約５００人のうち約半数の
＞２４５人から３０１３万円の寄付があったと公表した。

寄付に応えた人間がこれだけいたというだけであって、
＞事実１：裏金は大使経験者が関わっていた。
ということにはならんだろ。

＞同省は昨年１１月、裏金問題について調査結果を公表、課長補佐級以上の職員
＞１９５６人に弁済に協力を求めていた。
責任がない人間が巻き込まれた可能性をこの文章から否定してみてくださいな。

論理的思考力もないのかな？

>>248
オマエモナー合戦になるからそろそろやめない？

>>236
ま、君の独善がいかに国民の感覚とズレているか、よくわかったよ（脱力

早く国民の側に来たまえ。

ところでさ、ゴンさん、これではトーマスの二の舞になってしまいますよ

>>247
そろそろウザくなってきたな。

まずお前が証明しろってば。ないことの証明をもとめるのは「悪魔の証明」。

>>249
Nシステムで、車を持っていない君の何が監視されるのですか？（w

Nシステムでつかまった兵庫県の教師のことを忘れましたか？ｗ

>>251
237 名前： 世間知らず逝ってよし。 投稿日： 02/11/23 20:36 ID:d6z6jelx

>>231
あること、を証明する方が議論としては先です。
ないことの証明は、世の中では悪魔の証明と言われております。

ーーー
自分で自分の首をしめてるね

>>253
国民の側って、あんたのそばには行きたくないなぁ。
電波と一緒にすごすのはこりごり。
漏れは、自分並みの教育と収入を持っている人たちと一緒にすごしたい。

>>257
はぁ？どこがよ？

一般企業の退職金でさえ、あやぶまれているのに、給料やら、退職金やらが確保されて
いる公務員はおかしいと思うがね。
公務員の給料も、変動性にするべきだろ。
公務員は、警察、消防士、自衛隊等以外はいらんだろ。
もっと人数減らしても十分機能が働く。

>>259
開き直って、惚けてるね（ｗ

>>233
おいおい、お前株主総会行った事ないのか？

＞といえるのなら、まず各社の株主総会に出かけて、財務担当常務の首を
＞「民間では不適格」といって切って回ってください。

一体、どれだけ金があったら株主総会で議決権取れるか
知らないってことか。

株価下がったとはいえ、カナーリの額だぞ。

>>250
保存ＡＡを消してしまった。

>>251
推定無罪を役人にだけ押し進める理由は？

>>254
つか、役人を追い詰めるのは別所からソース持ってこないとね。
権力者にしかまともな対応しない香具師らだしなあ（苦笑

それじゃ、また後で。

>>249
>週明け、マガジンＸの発売があるからイヤって言う程スレ立てしてあげるよ。
ﾀﾞｳﾞｧｲ、ﾀﾞｳﾞｧｲ、その表現はﾀﾞｳﾞｧｲ

>>236
＞236名前：世間知らず逝ってよし。 []投稿日：02/11/23 20:36 ID:d6z6jelx
＞警察利権って何のことですか？

警察利権も知らないのか……。

仕事もできず無駄に税金を食う老人をさっさと辞めさせるための勧奨制度だろが。
これ、なくなったら膨大なカネがまた無能公務員に食われることになる。
どうにかしてくれ。

>>262
そういう問題じゃないだろ。
予測を間違えたら民間企業ではありえないんだろ。
だったら、決算予測を修正しまくる企業の連中をどう考えるのか、と言うことなんだがな。

>>264
＞推定無罪を役人にだけ押し進める理由は？
刑事裁判だって推定無罪なのだが？

＞つか、役人を追い詰めるのは別所からソース持ってこないとね。
＞権力者にしかまともな対応しない香具師らだしなあ（苦笑

妄想しか頭にないからそういうことになるのですね。

>>264
キャップ保持者にしては痛いなあんたw

つか・・・

>>256
自分が >>194　で否定している事を今さらのように言われても・・・

じゃ、落ちまつ（苦笑

>>246
>>>240
> ほい。
> http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/15-Q02B2.htm

早い対応ありがとう。
で、実際のところこの制度を持ってる企業はどういった職種が多いんでしょうか？
ちなみに、私は重工系なんですが、聞いたことが無いです。

>>271　逃げるとは、負けを認めたんだねw

>>２５２　ID:d6z6jelx
了解。つかれたからもうやめよ、お疲れ様。
しかしアンタ、タフだね。

>>270
今が旬、むしろ二度と見れない

>>270
だって、こいつの発言録ってこんなんだぜ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027737068/65

ちなみに外務省の裏金作成に携わっていたのはノンキャリです。
汚い仕事は基本的にキャリアはしません。

アカウンタビリティとか最近覚えて言葉使いたがる奴いるみたいだけど
情報公開だけでどれだけ余計な仕事が増えたか解っていない人って多いんだよね。
情報公開という余計な仕事のために増員しないといけない。

病院のレセプト作成のコストは職員のサービス残業で補っているという事実と役所の情報公開は同じだと言う事をお馬鹿さんはしらない。

ちなみに日本の人口比公務員数は先進国で最も少ないです。
まあお馬鹿さんはこんな事も知らなかったりするんだけどね。

日本の政治で最もガンなのは役人より公共工事の口利きや余計な仕事を増やさせた上、
掛け金とは比にならない年金を貰っている議員の方々なんだけどね。

>>273
んにゃ。集中するのが好きなのでダラダラは好かん。つーこと。

1がいたいよ〜

>>271
Nシステムは、少なくとも（漏れ個人の意見はともかく）国民の総意としては、
コストパフォーマンスにあってるってことなんだろ。予算化されてるわけだし。

揚げ足取りにもなってないよそれじゃ。

>>272
重工系も持ってるよ。

>>276　ｻﾝｸｽ

>>270
キャップだろうと名無しだろうと、レスはレスだろ。

>>274
別に、酒を飲みながら年金スレに書きながら暇つぶし。
役人時代の方がもっと頭は切れてたと思う。

>>268
だから、スレの全員が意識が一致してないことを
まず理解しろ。

オレは、予測ミスは仕方ないと思っている、が、
わざと「予測ミスしました。えへへ〜」みたいなことを
やって利権を貪るのはイクナイ、と。

ま、お前は株主総会で首切って廻れ。
何兆円かかるか知らんが。

>>278
落ちたんじゃなかったのか？（w
気になるんだね。自意識過剰君かな？

>>277
んー、落ちようと思ったのにまたゴネですかー。
だから裏金形成の関係の証拠だしてよ、証拠。

役人内部で納得しても意味ないって。

じゃーね。もうづがれだ。

>>278　どう言い訳しようが此処で引けば逃げたに過ぎないんだけどねw

>>283
記者キャップはIDが???になるから
★付きの議論は好ましくないですお

６０歳まで給料くれるんなら、割増退職金なんぞイラネ

>>284
この程度の人間しか、役人になれません。

盗難車や逃亡犯の追跡にNシステムは不可欠なわけだが。

>>289
馬鹿ですね？

>>285
あんたが同一人物か知らんが、予測を外した財務担当常務が、その故に
首を切られたなんて話は俺は知らんのよ。
民間ならありえない、とかという言葉の信憑性を問うているわけ。
はっきり言えば、「予測ミスしました。えへへ〜」みたいなのは、半年に
一回、かなりの数の会社でなされているんだよ。よかれあしかれ。

＞わざと「予測ミスしました。えへへ〜」みたいなことを
＞やって利権を貪るのはイクナイ、と。
道路の話を念頭においているのだろうが、そういう予測を欲しているのは、
地元住民でもあることを同時に想起すべきだと思うよ。

>>233
あのね…　決算ならうちも上方修正したっちゅーの。

個々のプロジェクトラインごとに
それぞれの企画担当者がそれぞれの責任のもとに収支予測し、
財務はチェック程度でそれを積み上げるっていう形を
想定してたよ。　
この場合、財務担当者はひとつひとつのラインの収支には
関与しない。予測などしない。

これは組織によって違うんだろーな。だから話がかみあわんのかね。
その組織形態の違いを聞きたかったんだが…

まあ、あんたからは得るものもなさそうだしもういいや。

というか、最大の無駄は>>287にキャップを与えてる事だと思うんだが

>>291
あんたよりはレスのスピードも内容も濃いつもりなんだがな。

あんた、だって、このスレに登場してから、四捨五入してゼロ行の揚げ足取りしかしてないじゃん。

>>293　糞コテケテーイ

>>296
ひろゆき氏がokなら良いんだよ。
貴兄が、どう思うかは関係ないよ。

>>297　の意見は客観的に見れば誰がどう見ても正しいと思われ。

疑いたい香具師は過去ログを御覧なさいなw

>>281
ＭとかＫとかＮとかっすか？

>>297
>あんたよりはレスのスピードも内容も濃い

ということにしたいのですね？

上の方のゴンすげーな。
ここまで自己中で厨房なレスみたことねーよ。

ところで、さいととゴンの発言思想が一致なのは仕様ですか？
シンクロニテうわはなせなにをするやめろ

>>四捨五入してゼロ行の揚げ足取り

てゆーかまだいたのか。

>>299　うん｡そうだろうねｗ只思っていってみただけだからw

それに態々喰い付いて来るとこ見ると、あんた、１だろ

ってか裏金がないとうまく世の中が回らないという事が解っていない馬鹿が多いな。

問題は裏金を私的に流用していた馬鹿を管理できなかったと思うのだが。

>>304　いや、同一人物だからだろw

あれだ。よくあるパターンのあれ。
最初はお互い自分の意見を持って議論してるんだけど
何時の間にか相手を言い負かしたり相手より後に発言することが
目的になっちゃうの。んでわけのわからない揚げ足取り合い。
名無しならともかく固定でそーゆーのに乗るなよ恥ずかしい。

>>295
基本的には国の会計もそうなっているんだよね。
収入は税収だから、これは個別の税目ごとに積み上げ。支出は（コントロール可能で）
個別のプロジェクトごとに積み上げ。おそらくあなたが念頭においている道路とか
国債30兆というのは、収入サイドの予測違いなんだけど、企業のプロジェクトと違って、
国のプロジェクトは、一つ一つの支出項目に「収入」がついてこなくて、「収入」と
「支出」が完全に分断されている。これは国の施策の性質上やむを得ないのは
理解してもらえると思うんだけど、その辺の認識が>>295で記述されている
内容とちょっと違うんだよね。

電力会社とかの収支会計のイメージを思い出してもらえれば分かるかな？
電力会社も、最近はプロジェクトごとの収支を厳密に見始めてるみたいだけどね。

>>293
記者はスレ内でジサクジエーンできるのですが
>週明け、マガジンＸの発売があるからイヤって言う程スレ立てしてあげるよ。
とか言えるのですが

>>294
地元住民もワルだな。

---脱線
「プロジェクトＸ」のビクターＶＨＳの回を見たか？

家庭用ビデオデッキ開発資金を確保するため、業務用
ビデオデッキの架空売上向上予測を立ててる。
しかも、家庭用の開発は本社にも秘密だ。

開発が成功してＶＨＳが売れたからお咎めなしだろうが、
もし失敗していたら背任で訴えられても文句言えないのだ。
---

とりあえず公務員の退職金制度をなくすとか？

>>310　糞コテに何言っても無駄だろw

ID:iWAqs4TCの粘着ぶりも痛い。
いちいちそれに絡んでく俺が一番痛い。

>>308
お前の様なバカも管理が必要だな。

>>295
それと、企業全体の収支に責任を負うべき財務担当者が、「いや、うちの
予測は各部門の積み上げだから・・・」というのなら、財務担当者は
リストラすべきです。足し算ができるサルを置いて置けばよろしい。

・・１〜２年前、富士通の社長が同趣旨のことをいって滅茶苦茶に
叩かれてましたよね。

>>GFaPi2PA
あのー。漏れ、キャップをはずす事ってないのですが・・・

あんた人間的に最低。

>>319
んなもん自己申告したって意味ねーじゃん・・・

>>316
同じアホなら（以下略）って言いますぎょん

>>319　嘘見え見えですが何か?

>>1
そら当然のことだ。
公務員が税金を好き勝手に
使ってきたことで
年間にしてみると
かなりの大きな額になるはずだ。

　ゴン？

　ただの釣氏だろ？

　本気だったら厨房どころかタダのヴァ〜カ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　放置…。

>>309
うーん、この前は、ひろゆき氏と間違えられ、今度はゴン氏か。。。
光栄なことだ。

>>318
そう。だから、サルでも出来る程度のヤシは積み増し
退職金無しで解雇。

なんだ、結局＞１の通りか？

>>325＝ゴン　必死だなw

>>326
なんで>>318を読んでそういうレスが来るのか理解できないのですが。
だって、>>295が言っている「財務はチェック程度でそれを積み上げるって形」
はまさに、足し算ができるサルの話だよ？しかも企業の話だし。

その読解力、ゴン並みの乏しさですね（w

>>327
ちがうっつーのに。

>>329　ゴン見苦しいぞ｡
どうしても違うと信じてもらいたければ2人してIP晒せば?

>>329
ま、同一人物かどうかは関係ないだろ。

同　程　度　に　頭　が　悪　　い　

と言うことがはっきりすればいいのだ。

固定ってのは叩かれるもんだから余計な煽りは無視すればいいかと。
叩きたくて叩いてるんだから。

>>331　それはもう、≪地球は丸い≫と同じくらいはっきりしてるだろw

>>328
おや、役所ではサル並みも首にならんのですか。
いいですなぁ。

>>332　次は串か?芸達者ですなぁｗ

>>331
言　い　負　か　さ　れ　て　必　死　な　ん　だ　な　（ｗ

>>334
あんたの読解力もサル並のようだな。

>>318は民間企業の話なのであって、官庁の話ではないのだが。

>>336

ボクは言い負かされたのですか？

面白い冗談をおっしゃる方ですね。
どのレスで言い負かしたのか、教えてもらえませんか？（ぷぷぷ

>>336

お前がなw

>>337 の読解力はサル以下です。

ふつーに読めば、分かるのに（ｗ

なるほどー。じゃあキャリアの不正（それもエッチ　第一段。

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200205/01-3.html
より記事全文引用

林野庁のキャリアが児童買春　インターネットで17歳誘う

　警視庁少年育成課と小金井署は1日、キャリア公務員で東京都杉並区荻窪3、
林野庁林政部企画課長、高橋徹容疑者(48)を児童買春・ポルノ法違反(児童買春)
容疑で逮捕した。
調べでは、高橋容疑者は3月9日午後3時半ごろ、インターネットで知り合った
アルバイト店員の少女(17)が18歳未満であることを知りながら、現金3万5000円を
渡すことを約束して、東京都新宿区歌舞伎町2のホテルでわいせつな行為をした疑い。

[林野庁]
http://www.rinya.maff.go.jp/index.html

実はこのスレ>>1以外俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですｔ


ﾀｰﾝ

DIO様に役所行って「無駄無駄ぁ」って言っていただきたい。

>>335
違うんだけどｗ
>>336
そうやって相手してる時点でお前もあおらーと同じ。

>>336

お前がなw

>>340
なんで全くの他人に対するレスに、そんなに感情的に反論するのでしょ（w

ふつーに読んだらどう分かるのでしょ？
あなたの解釈を聞きたいものです。

とにかく銀行員と公務員はムダ金食らいの害虫ってことで
逝ってよし。

何で馬鹿どもは固定を叩きたがるかね。馬鹿の癖に。

>>341
まだいたのか（w

そんな個人的な一例を出して、公務員の退職金を語るお前の脳味噌が
心配だよ。

　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　∧∧　　　＜　まあ、粗茶でもどうぞ。
　　　(,,ﾟДﾟ) 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿（つ__つ＿＿＿
|＼　　　　　　　　 ∬ ＼
|＼＼　　　　　　　目 　 ＼
￣ ＼＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 　 　 |￣|￣￣￣￣￣|￣|
　 　 　 　 ￣　　　　　　　　￣

げ、パス以外の部分消し忘れた・・・

>>341　さいと話題変えようとしてるのみえみえで見苦しいぞ〜

>>348
「息抜きー♪」

なのだそうです。

このスレに常駐しているのは、漏れだけではないようだなw

>>351
PBegC+Ivさん、お疲れ様ですな（ｗ

で、いくつのハンドルを使っているの？

そういうのって、固定ハンドルと言うのでしょうか？（w

>>348
ｽﾏｿ、今同じﾈﾀ使おうとした

>>354
？？

>>351　さいと串まで使って否定しようと必死だな｡
前のレスは伏線かw

>>346
>なんで全くの他人に対するレスに、そんなに感情的に反論する

ということにしたいのですね。

>ふつーに読んだらどう分かるのでしょ？

サル以下の読解力の人には分からないでしょうね。

か　わ　い　そ　う　に　！

だれかさんは、
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027737068/65-66
の時代からいっこうに進歩していないようです（w

>>355
ああ、ネタってわかってくれる人がいてよかった。

つーかゴンがID出して書き込みすれば全部解決なんじゃ・・・
キャップ付きとキャップ無しで同じトリップ使うとかして。

>>358
とりあえず、東大入試で90点アベレージを出す程度のサル並の読解力はあるのですが。
約10年前にはな。わはは。

自慢話はさておいて、あなたの解釈をまだ聞いていませんね。
早く説明してくれ、ﾊﾔｸﾊﾔｸ！

>>358　コテの癖して
必死だなw
コテならコテらしく模範的行動とってみろよ。自演なんてしないでサ。

まだやってる（ｗ

>>360
おう、騙されちゃったよ。脊髄反射でレスしてるからな〜。

続いて第２段
キャリア逮捕　農政全体が疑われている
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200003/29-2.html
より記事一部引用：全文は上記リンクで

農林水産省で、現職の事務系キャリア官僚が逮捕された。同省構造改善局に始まった
汚職事件では、元課長補佐が収賄罪で起訴されており、補助金行政をめぐる同省の
土壌汚染は他局をも含めた構造的なものである可能性が強まった。
警視庁捜査２課と北海道警、香川県警の合同捜査本部は、元同省農産園芸局幹部で
北海道農政部次長に出向中の溝上欽也容疑者（４４）を収賄容疑で逮捕した。

溝上容疑者が便宜を図ったとされるのは農産園芸局総務課調査官をしていた
１９９５年９月〜９７年３月までの間で、その見返りに９７年７月ごろから昨年１０月
ごろにかけて飲食代金計約１９０万円を二十数回にわたり付け回ししたというものだ。
飲食店は東京都新宿区や札幌市内のクラブで、いずれも農協側は同席しておらず、
代金は香川県の広瀬容疑者らが後で飲食店の銀行口座に振り込んだとされる。
事実なら、まさにあきれたというしかない全国的規模の付け回しである。

私たちは昨年末、業者による接待事件で、農水省が過去５年間に構造改善局に
在籍した１０６人を調査し１８人を処分した時、自己申告をベースとする調査
の限界を指摘していたが、その通りの結果になった。

>>360

さいとの自演必死だなw

>>364
東洋大学入試で90点アベレージ出せるのにそんなに簡単に騙される
なんてｶｺﾜﾙｰｲ

>>365　邪魔ださいと帰れ

じゃあちょっとキャプ無しで書いてみるか。粘着公務員UZEEEEEEE！

>>361
根拠は？

>>369
は漏れね。

>>365
過去の貯金を吐き出すゴンﾀｿ、かわいいね〜。

で、それは、農水省数万人の職員のたった18人なのですが、どうしたの？

で、タイーホされた人は退職金をもらわずくびになったわけですが、
>>1の議論とどう関係があるのですか？

>>369
ネタだろw

>>369
本物だったら証明のためにキャップ付き時とキャップ無し時で
同じトリップ使ってみれ

>>367
東洋大学の過去問は難しいので、あんまりいい点数は取れなかった記憶があるな。
高校2年生のときだが。

>>360
おどらにゃ損損

>>371
ああ、そうすれば証明出来るのか。頭いいな。
ってことで疑惑は晴れました。次はどんな煽りが来るでしょうか。

>>370
河合塾と代ゼミに行って、確認してみては？
データが残っているかどうか保障の限りではないがな。

>>371　どうせ串だろ｡　見えみえなんだよ低脳｡

たった１８人・・・　　はあ「たった」１８人ねえ。すげえ頭の中身だ。
こりゃあ過半数の在籍者の犯罪でも発覚しない限り公務員は善良だって言いそう・・・

ちょっと休憩♪

>>375
東大入試アベレージで90取れれば高2でも東洋大も同じ位は
いくと思うんだけど・・・

>>377
証明になっていないと思われ。

>>365
もったいない。。。
ゴン氏、資源は大切にね（ｗ

>>377　串がある以上証明にはなりませんが何か?

なんか「ひっかけを楽しむスレ」になってるだろおまえら。

ばっかでー。

>>382
一応証明でいいと思うよ。
疑おうと思えばいくらだって疑えるから
完璧な証明なんて無理だし。

>>384
>>386

>>381
東大は120点満点だから。

東洋大の入試は難しいよ。問題はな。受験生がどれほど理解しているかは謎だが。

>>380　少なくとも半数以上は善良になりますが｡

>>385
いやむしろ囲い込み漁なのですが

こんなレスもありますしね。



19 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/11/23 18:57 ID:d6z6jelx
>>15
ないことの証明をさせるのは、卑怯な議論の典型です（w

あることを証明しろよまず。

>>386
共通トリップを使うと言う証明方法が提示されてましたね。

それでも串使いは否定できないがなー。

ゴンって何歳？何やってる人？

>>392
つーか>>19はあんたのレスだろ（藁

>>311　>>318
やっと噛み合った。　よくわかる。
電力会計は違うということだけ習った記憶があるが
きれいに忘れてるので調べ直すことにするわ。

財務と組織のリストラについては、俺に権限がないのでどうにもならん。
それでも今時期、増収だからうまくまわってるんだろう。

つーか早すぎてついていけん。いいかげんにしろ。

>>386　IPとtel番晒すという方法があるが

>>393
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=187
こんなのｱﾀｰﾖ、何も分からないけど

>>380
母数との比較をしろと言っているわけだが、サル並のキミの理解力には
高度すぎる議論だったかな。

なんせお前は
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027737068/65-66

>>396
じゃあまずあんたからどうぞ。

おや、ただの罵倒スレになってたか…

まともにレスして損した。

>>395
この程度にはついてきてよー。
というか、数あるゴミレスの相手をしていて、あなたのようなちゃんとした
議論をできる人におざなりに対応してしまうのは不徳の至り。スマソ。

スレ違いなこと奇異帝位？

この中でまじめに議論してる人なんていたのか
初めて知ったよ

>>399　晒す必要があるのは糞キャップ使いと固定だけですが何か?

>>394
別に、串使いを否定しろとまではいっていないけどな。

あんたもサル並？

>>404
だってIP晒しても自演疑惑（藁　の両者が晒さないと意味ないし。
もしそれで晒して串じゃなかったとしても友達に連絡とって、とか
いくらでも方法はあるわけだし。

というか、いい加減糞キャップでてこいやゴルァ

>>405
意味わかんなーいｗ

>>406
ま、ゴンはそういうことをやりかねない人間だと言うのは、共有認識
ということなのかな？　きっとね。

なんせゴンは
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027737068/65-66

無駄を廃止したいなら、役所のバイトを無くし、冷暖房も禁止しろ。
使いたい場合、各部署にメーターを取り付け、給料天引きにしろ。
あと、キャリアを無くし、すべてたたき上げにしろ。
有能なキャリアは、それなりに上がるだろうし、無能な厨房以下のキャリアは
耐えきれず、退職し無駄金使わないでいいぞ。

間違っている！！！
間違っている！！！
間違っている！！！
間違っている！！！
無駄は「勧奨退職金」ではなくて、無能公務員そのものなのに。

>>401
もう知りたいことは教わったので落ちます。
とりあえず電力会計は調べるよ。

あと　>>295　の最期の一行は取り消しておきます。
煽り合い楽しんでください。

>>410
お出口は左下でございます

>>406　いや、自演疑惑かかってるの糞固定よ、糞固定。
文盲?

>>409
正直んなもんどうでもいいよ。

スレの本論に戻るけど

本省キャリアは確かに激務で現役の時は給料もさして高くない
（ただし課長以上になると世間並みかそれ以上に高い）が、
現役の時は権力で満足（我慢）し、天下りシステムの活用に
よる高額の退職金（天下り先での給料と退職金を含む）で
人生の帳尻が十分に合う仕組みになっていた。
しかし、その根本的な仕組みが今揺らごうとしている

それと、ただの公務員の何割かの（直感的には３〜４割？）
部分は税金無駄使いの雇用対策＝公共事業ということでいい
ですか？

>>414
？？

「ぶんもう」か「もんもう」か？
それが問題だ。（−−；；

偽者〜w

ほんものまだ〜？

>>419
偽者は消えなさい

414＝ゴン氏なら、トリップつけたほうが、よろしいかも？

とまあやるわけだけど
さいととゴンがいないと燃料が足りませんよ喪前等

>>421
オマエモナー

>>416
課長になったら、同期の企業組は、もっともらっている罠。

天下りと退職金で人生の帳尻が合うのは、ごく一部なんだよね。
で、合っても50半ばだろ。へたすりゃ女とセクースもできない年齢だよ。
ばかばかしいと思わない？

＞それと、ただの公務員の何割かの（直感的には３〜４割？）
＞部分は税金無駄使いの雇用対策＝公共事業ということでいい
＞ですか？

そんな話は、今までの議論でも、>>1の引用記事でも全然出ていませんが何か？

試合に負けて勝負に勝つ、負けるが勝ち、などという言葉があるが、
議論と言うのはそこに一つの応酬がありそれは技術の巧拙、頭の善し悪し、
等により勝敗が決まる。

議論をする人間にとって議論で勝つ事は大事な事。
だから彼等は本心はどうあれ、その勝敗を争い真剣に自分の立場
を主張してほしい。

それを見る人間にとっては議論の勝敗は彼等にとってのそれ程
重要では無い。見る人間にとって重要なのは議論の果てに各々
の心に残る感想である。

d6z6jelxが頑張って議論で勝ったとしても、誰も彼の見解を自己の
見解とすることを法的に義務付けられるわけではないのだから、
彼の発言をgood jobと内心では思っていて欲しい。

ちなみに、僕はプロレスよりもgood job という言葉を好んで使う
人間が嫌いです。

>>422　馬鹿は帰れ

まずは、キャリア官僚の子供をいじめることから始めよう

>>426
高度な縦読みですね

>>428
バカですか？

えーと、煽りでもなんでもなく元キャリア氏に質問なんですが。

>>238 「予算化されて国民の総意として執行されかけたプロジェクト」というくくりで
ロシア大使館の件に言及されてましたが、そりゃあ国会議員の承認を経て執行されるという
意味では国民の総意なんでしょうが、実際はそんなものとは程遠いことはご存知かと思います。
（それも問題ではありますが）
だからマスコミがすっぱ抜いて大騒ぎになったわけで。

ここで質問なんですが、外務省がこのご時世にこんな建設計画を立てたことはどう考えてられます？
一般人としての感覚は「何でこの不景気時にそんな建設計画を立てるんよ」という感覚なわけです。
国債ばんばん発行して予算を組んでるこのご時世に省庁はちょっとでも無駄な支出を減らそうという
意識はあるんでしょうか？この辺、通常のチェック機能が働いてるならごく当たり前と思うのです。
インクリメンタリズム（やったかな。あやふや）の弊害がもろに出てるんではないでしょうか。
もちろん、需要の創出という側面はあるのでしょうが、土建屋しか潤わないカネの使い方をするのなら
もっと有意義な使い方があるように思うのですが。

やっぱり「前年の割り当て予算は何とか維持しないと」って感じなのでしょうか。
少なくとも、自分の知人のキャリア数名に聞いたらそんな感じで、ちょっと幻滅したもんで。

こんなのも見つけた（w

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036653614/390-

勧奨制度は維持。
天下りする場合は、退職金ナシ。
これでいいじゃん。いちばん無駄のない組み合わせだ。

燃料切れか

ムタは廃止へ、武藤敬司サップに負けるのはボツ

>>431
ま、正論だと思いますよ。
ロシア大使館の件について、「どうしてもあれは必要だから」とかってことは
思わないし、むしろ、そういう時期にそういう要求をした外務省の感覚は、
個人的には極めて謎。私の（役人時代の）常識とはかけ離れている。

ただ、世の中の不景気とは関係ないんだよね。不景気だから緊縮ってのは
ゴン★のような厨房には極めて耳に快い議論なんだけど、それは迎合に
過ぎると思ってて、必要なものなら作ればいいと思うし、やればいいと思う。
もちろん、長期的に財政が破綻しない程度にする必要はあると思うけど、
一方で、今の財政緊縮キャンペーンは、あまりにも近視眼的だと思う。
長期的な経済成長率と、財政赤字が可能なフロンティアの関係はもう少し
弾力的なものだからね。

そのマクロの問題と、あなたが指摘する「前年の割り当て予算」というのは
また別の問題。前年の割り当て予算の話はもう少し生臭くて、組織防衛的な
部分もありつつ、実はその背景にいる応援団（その問題に関心を持つ国民の
皆様ってことですね。）に突き動かされている部分も大きい。環境NGOとか、
滅茶苦茶勉強してるから、予算が減ると眦を吊り上げて抗議に来るよ。
そういうたかり根性の国民のこともちっとは考えてみては？

>>433
じゃあ、漏れのように、ほんの10年程度でやめる人間にも退職金なし？

天下りと、漏れのような職業選択の自由権の行使と、どう区別するの？

>>425
本省のキャリア課長って４０代半ばで年収1,500万くらいかな？
だとすれば、その年齢の大部分の民間並以上だと思うが

高給批判が強い大手銀行のトップ出世組でもさすがに今時その
くらいだし、一部上場企業でも概ね部長クラスの給与水準だろ

>>438
年収は1500万行きません。
1500万行くのは、たぶん次長・審議官クラス（50代前半）。
その前に辞めさせられてる人も出ている年頃ですね。

大手銀行のトップ組はもう少しもらってるですね。
30代前半で8桁行く人はさすがに減っていると思うけど、いるでしょうからね。
一部上場企業もいろいろだから（HitShopも一部だｗ）一概には言えないでしょうね。

>>元キャリア氏

外務の元キャリアなの？

>>440
あんまりそういう質問をされると、個人名が特定されそうなので、次からは
答えません。

>>440には答えます。「違います。」

>>元キャリア氏
別に、君の身元を特定するつもりはないよ。
意味ないし。

つーか、自意識過剰（藁

>>442
自意識過剰といわれれば否定はしないけど、意外に狭い世界なんだよね。
おおむねの年齢も分かるし、該当の条件を絞っていけば、かなり個人名に
近いところまで特定できるんだよ。

そんなことも知らないのですか？

飽きたのでしばらく落ちます。

>>443
こいつ、ただのイタイ馬鹿じゃん。
外務ＯＢなのかと聞いた程度で「個人名が特定できるうんぬん」言い出すわ
自意識過剰を指摘されれば、今度は「狭い世界だ」「そんなこともしらねーのか」

しらねーよ、そんなキャリアの世界なんざ（藁

お前がよっぽどの大物or凄い内部情報暴露してんならそういう配慮もわからなく
はないが、ただの一般論をダダモレさせてるだけじゃん。

失せろ、屑

>>439

大手銀行はまあ半分くらいは30代半ばで８桁行きますが、
その後、あまり上がらなくなりました。下がり始める年は
早くなる一方ですがね。

キャリアの給料って特に若い時、仕事の量と質に比べて
安すぎるよね。だから年取って取り返して当然という
ことになる。

民間でも言えることだけど、生活給保障部分は別として
働きに対する給与の貸し借り（若い時は貸し、年取ると
借り、あくまで一般論だが）ってシステムとして不健全
だよね。

だから、現役の時は働きに見合った給料を与え、その代わり
天下り等の報償は無しってことにすべきかと個人的には思う。
そうなりゃ、老害も少しはなくなると思うのだが。

>>436
なるほど、確かにそういった税金にたかる国民の存在はあると思いますが
それを宥めすかすのもまた仕事ではないですか？
（もちろん、これは官僚側だけの問題ではないですが。）
「組織防衛的な側面もあるし、うるさい国民もいるから仕方ない」というのは
思考停止に陥ってるような気がしてなりません。

>>445
まあ、用心するにこしたことはないんじゃないの？
あんたも自分の個人情報こんなところでさらしたかないでしょ？

d6z6jelxはしかし、典型的な議論のやり方を教えてくれた。
シンパとの会話から推測すると、議論以外の時との区別はできるようだ。
彼はしかし、典型的なエリート的性格をしているように見せてくれた。
議論において、自己を正当化するというつまらない作業にあそこまで
熱心になれるのは、自己保身欲求の強さをよくあらわしているように思う。

しかし、その結末はいまのこの状況。
ハッピーエンドには程遠い。
僕のは彼の人生の全てを暗示しているような気がしてならない。
彼は自説の正当化のためにエネルギーの全てを費やしてしまった。
後にはなにものこらなかったのである、
ただ、心ある数名が彼の放縦の後始末をするだけなのである。
彼が一体何者であったかはここで少しづつはじめて明らかになるのである。

心ある者に祝福あれ。

>>361の発言を見ると、d6z6jelxは受験馬鹿、試験馬鹿の成れの果てという気もするが。

>>437
特殊法人への実質的な人事異動を、退職→再就職と言う形態を
とるのは止めて欲しい。
民間への就職は、その企業の思惑がどうであれ、民間のやること
だから、国は口出ししなくて良い。

>>445
10年くらいでキャリアを辞めたという情報と、省庁まで特定できたら
かなり個人が特定できると思うがな。
少なくとも、同じ省庁の同期の人間には「あいつだな」とは思われるだろう。

>>450
つか、特種法人はどんどん消えて行ってほしいれす。

>>451
有名人なんだね、きっと。

つかもうねみいっす。ほいじゃ。股。

>>452
451を書いたのは450、つーか俺で、俺は元キャリアと言う人間とは別人。
だいたい、役人の人事異動は公表されてるから、有名人とか関係無しに
調べようと思ったら簡単に調べられるっつーの。

とりあえずゴンにキャップを与えていることが最大の無駄であることは
周知の事実　スレタイに勝手にバカげた主張を入れる厨房

うーむ。sageるか。
>>445
失うものがない人間は気楽でいいですな。

>>446
原則論としては同意。ただ、銀行の人についてもそうだけど、イマドキの
バカな大衆は、「現役の時は働きに見合った給料を与え」ってところに
異常に敏感に反応して潰しにかかるから、現実的にはちょっとね。
>>1なんかその典型例でしょ。

>>447
宥めすかしつつ、そのための言い訳として一番効くのが「予算総額は
代わってませんからご安心を。」ってやつだたーりするのですよ。
で、関係団体のご機嫌を損なうと、まわりの評価も落ちるしね。
それと、思考停止ではないですよ。民主主義の一つのあり方でしょう。
タカリ型民主主義というか（w

>>448
「いまのこの状況」ってなんですか？
漏れの今の生活？　すっごく満足してるけど。
それとも２ちゃんのこのスレで粘着の煽りにかまわれていること？　暇つぶしだよ。
ま、そういう状況もできないあなたに祝福あれ。

>>449
・・・・受験コンプレックスでもあるのですか？

>>450
特殊法人は、国と言う法人とは別組織だから、退職→再就職という形態を
取らざるを得ないのでは？　特殊法人も、一応民間団体なんだけどね。
というわけで、＞民間のやることから、国は口出ししなくて良い。
というのには、少なくとも人事面では、特殊法人に当てはまるわけですな。
All　Free!　いいことだと思いません？

>>452
特殊法人にたくさん陳情に来る国民は、特殊法人があってよかったと思って
いると思いますよ。

後段については、「失うものがない人は気楽でいいですね。」と言ってあげます。

>>456
いや。ちがうね。
特殊法人は実質的に国の機関だよ。
実際、中堅公務員がキャリアパスの一環として出向してるし。
なぜ、中堅公務員の場合は出向できるのに、年寄りは
退職、再就職と言うプロセスを踏むんだ?

全然言い訳になってないよ。

その前に国会議員の定員と歳費を削減しる！

>>456
ついでに、特殊法人なんて、大概が国がやるべき仕事を丸投げしてるだけ。
別法人にする意義があるのか?
単に、公務員の定員を見えないように増やすだけだろ。
しかも、実質的な人事異動に退職、再就職という形態をとって、
税金から退職金を2重にせしめるのは、納税者に対して言い訳が立たない。

特種法人は廃止。それがスタートや。

>457
>459
お前ほんとに馬鹿だね。

>>461
ｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝｶﾞ

>462
それが馬鹿なんだよ。

>>463
ｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝｶﾞ

>>457
退職金と言うのは、ある意味で縁切り金のようなものでは？
>>459
特殊法人がやっている仕事を国が引き取ったら、官僚組織が肥大する
だけではないの？　まぁ、漏れはどっちでもいいけどね。どうせぶらさがって
いるのは、要望大好きな国民だしね。

>>460
理屈も何もない言葉の羅列ですか。

それにしても、ずーっと常駐してるのね。ヒマね。
もう少し生産的なことすれば？

>>465
だからいってんじゃん。
実質国の組織で、実際に公務員が出向してる組織に、わざわざ
退職、再就職と言う形態をとる必然性はないって。
別組織にしたとしても、出向と言う形でけりがつくだろ、と言いたいわけだ。

国と関係ない全くの別組織にしたければ、複数の民間企業に入札で
業務委託をするかだ。
まあ、おれはなんでも民間にするのは反対なのだが。

>>467
業務委託できる仕事はしてるでしょうね。できない理由はあるんだよ。
まぁ、出向人事にするとしても、退職金の二重取りを防げるってことかな。
もっと無駄に使われている金はいっぱいあるんだけどね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037666686/
とかね。

>>468
委託できない理由はわかってるよ。
税金は使途が限定されるし、直接民間に出せない金もある。
一旦、特殊法人を通して、悪く言えばロンダリングして、民間に
税金を注入できるようにしてることもわかってる。

>>469
なんだ、共通の土俵で話してるんじゃん。

ところで、ゴン★のようなバカの議論に付き合ってると疲れない？

>>470
え?
無視してたよ。

>>455
そういう風に理解されると正直困ってしまいます。
d6z6jelxの理解力は僕が判断してどうこうできるものではないので、
僕の表現力不足のために、意思疎通不全の結果誤解を引き起こしてし
まい申し訳ない、としか言えません。

あと、僕は「心ある者」に祝福あれ、と書いたわけで、
文脈上「心ある者」がd6z6jelxを指さないのは明かと思われますし、
少なくとも僕はそのつもりで書きました。
なので、全く予想して無いd6z6jelxからの祝福祈念のおかえしは
何か困ります。
とりあえず現時点では、余計な親切として受けとめておきます。
皮肉の趣旨でしたら聞かなかったことにします。

>>448
>>472
相変わらず何を書いているか理解できない文章ですな。
抽象的な言葉を使えば頭よく見えるってのは、何かの誤解だから、
早めに直した方がいいと思うよ。

>>471
りょーかい。

>>472
どう見ても皮肉返しなんだが>>455

辞めたモン勝ちになりそう。

一番恩恵を被っているのが地方公務員（教師とか）だったっかいうのはキシュツでしたか？

あと数年で団塊の世代が定年を迎えるピークだな。
あいつらは退職金なし、年金半減でいい。
祖国のためだ。

つかここでキャリア叩いてる奴アホだな。外務の奴にアジア戦略聞いて、
その後中国の大学教官（北京じゃないほうね）と話したけど、
まじ外務の戦略が中国拘束しているの知ってびびったぜ。



っていったら、漏れも煽られるんだろうな。笑
でも、漏れに関して言うと外務にはまじびびりました。
みんな、文献も出てるから色々本読もうぜ！

>475
でしょうね。
ま、断定するのは面倒が起きがち、ということで。

しかし、こういう方向にスレが流れるとは残念。
一通り書き込みの応酬が終わった時点で、
それの検証というか揚げ足取りで盛り上がるのが
楽しそうに思えたのだが。
自称事情通達の交流の場になってしまったように思う。
ああ、残念。

天下りが減るかっていうとそうでもなし。

湯水のごとく血税を使いやがるなこいつら

ここはジョジョスレとは違いますか？

これから誘拐されるのは社長の子息より、
公務員の子息だな。。。

ムダは廃止
ムダは廃止
ムダは廃止
ムダは廃止
ムダは廃止

なぜ国家公務員はこんなにバカになってしまったのか？？？

公務員の子息なんてエエモンやないよ。

そりゃ今は公務員が持て囃されてるが
バブル時代は日陰の身だったんよ。

途中で寝落ちしてしまったが

d6z6jelx
は相当必死だったな

【投稿者】　ダブルボム

扶桑さん。貴方の純粋な質問は愛国的であり嬉しく思います。
最良の活力剤となりました。ありがとう。
考えがまとまりましたので回答します。
まず、私は日本国籍を維持して公務員として社会福祉の分野で職責を果たしま
す。屈辱にはこれまで以上に強くなります。
理由を説明いたします。私が公務員を続けることは一族の日本民族に対する勝
利を意味するからです。日本人より最良の生活。日本人が羨ましがる身分。全
て、両親が差別や疎外感の中でトラックや工事現場等で蓄えてくれたお金で成
し得た物事なのです。公務を離職することは、両親の恩に背く行為であり、一
族が日本民族へ敗北したことを意味する短慮であります。絶対にあり得ません。

(中略)

私は民族差別を知っています。ですから、私は公務員を絶対に辞めません。職
務停止命令の解除のため全力を尽くして速やかに公務に復帰する覚悟です。
最後に、私は強い人間ではありません。たびたびメ−ルしますので、よろしく
お願いします。
ダブルボム！！

http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=444&page=1&subpage=70&sselect=&skey=

>470
役人の常識は、世間の非常識。
「ロンダリングのようなもの」って、脱法行為を自画自賛かい？
制度の骨抜きはお手のものってか

まあ昨今のモラル・ハザードの風潮には合致してるけど、
そういう意識の蔓延が現在の寒い状況を作り出してきたんじゃないかな

特殊法人というものは、民間と公務員の両方の良いところだけをとって
勝手なことがやれる大変便利な仕組みです。
　たとえば公務員の賃金体系は決まっていますが、特殊法人には法律の縛りは
ありません。定年も違っていたり、あるいはなくてもOKだと思います。
赤字が出れば、自動的に税金から補填してもらえます。非営利団体の場合は
税金を納めなくてもOKです。採用は公務員と違って、自由に出来ますから、
縁故とか身内を雇ってウハウハできます。入札しなければならない役所と
違い、随意契約でなかよしの関連会社に法外な高い値段で仕事を丸投げ
できます。それで大赤字がでれば、その分税金が沢山投じられるので、
特殊法人をトンネル会社にして、高コスト体質の会社に入札なしで
仕事を流してやって、実際には余分に税金をくれてやっているのと同じです。
しかも決算の内容はずぼらでも、普通は国会や会計検査院は調べません。
政治家達や検査の役員も、将来的に甘い汁がすえるからです。

ねえねえ、みんな知ってた？
公務員って税金泥棒なんだよ。


オレ？　ああ、現職だよ。（鬱

↑
イ�`

公務員もムダ、廃止