【公務員】ムダは廃止へ　勧奨退職金はボツ

アサヒ・コムより記事一部引用：全文／元タイトルはリンク先で確認を
http://www.asahi.com/politics/update/1123/001.html

政府は２２日、公務員制度改革の一環として、早期勧奨退職に応じた
国家公務員に対する退職金の割増制度を原則廃止する方針を固めた。
早期勧奨退職に応じた公務員に対しては、国家公務員退職手当法に基づき、
定年までの残り年数に応じて、退職金が割り増し加算される。
退職年齢などによっては１０００万円を超える割増金が支給された例もある。

国家公務員の定年は６０歳だが、幹部公務員の場合、早期勧奨退職によって半数が５３歳で退職してきた。
事務次官を頂点とするピラミッド型のキャリア制度を維持するためだが、
特殊法人などに多くの天下りポストが必要となる要因として強い批判を受けた（以下略

記者コメント：キャリアだけーの退職金倍増＋天下りシステムがこれまで存在した？

2

2kana

あ

税金払ってないからいいや。

超ありえないんだけど

9

日本立ち直れないなこれは、上が腐っている

文化大革命みたいに、首からプラカード下げさせて
町歩かせたいな。

これでキャリアの特殊法人天下り無くなれば言いのだが・・・

民間は退職勧奨の退職金割増って無いの？

>>11
ありまくり。

>>11
そりゃぁやっている所はあるでしょう

>>1の妄想は飽きた。
＞記者コメント：キャリアだけーの退職金倍増＋天下りシステムがこれまで存在した？
するわけないだろボケ。

>>14
証拠だせ証拠。

公務員は国民へのサービスが命だと言うことを忘れてる輩です

こんなことしなくても退職金は渡り歩いても５０００万までとか
天下り受け入れた民間企業は役所の仕事受注禁止とかすればいいのに

ちなみに、民間の勧奨退職に基づく加算金は平均12ヶ月から24ヶ月の月給分。
これだけの追い銭をつけてやめていただくのが、いわゆる大企業型のリストラ。
もちろん1000万円なんて小額じゃない。>>1はそういう実態も知らないみたいだね。

スレタイと言い、記者コメントと言い、なにか歪んだ妄想に取り付かれているようですな。

>>15
ないことの証明をさせるのは、卑怯な議論の典型です（w

あることを証明しろよまず。

>>15
追伸だが、ないのならコメントに妄想を書くのはおやめ。
お前のは、「？」と書きながら、スレタイとあわせて、あたかもそういうのが
存在するように推測させる、久米流のインチキ言論だ。

そもそも、特殊法人ってのは実質上、役所の下部組織なわけだから、
退職してから就職と言う形をとるのがおかしいんだよ。
出向と言う形にしておけば退職金の2重取りが出来なくなるんだから。

ところで、
希望退職者募集（リストラレベル１）のために退職金割り増しの場合は、
どう扱えばよろしいのでしょうか？

１０００万も割り増しって凄いな

>>15
ついでに、お前は、、公務員叩きは好きだけど
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037666686/
こういう本当の無駄遣いは容認するバカなんだけどな。

気づいていないんだね。
本当の無駄遣いは誰がやっているかを。

退職金はしらんが天下りシステムありますよ。俺の会社にも２名ほどおります。

>>23
民間の割り増しに比べれば極めて小額です。

>>21
賛成ですが

>>1
妄想はｽﾚ立てだけで勘弁してくれよ
お前は立てるだけでいいんだから

>>25
ノンキャリアの天下りかもしれないし、本当の実力を見てのスカウトかもしれないのだが？

各種手当ては国民に隠されている
公開されているというのは、全くの嘘だ

>>25
そして、天下りを受け入れた会社の退職者は、
協力企業（下請け）に引き取ってもらう。
ホント、うまく世の中は回っているね。

原則

>>30
国家公務員退職手当法に全部書いてありますが何か？

ゴンスレタイが短いと淋しい気もする、、

やれやれ、役人の自己防衛はすさまじいねえ。

>>35
★つけて煽るな

>>31
うちのオヤジは、某民間企業の取締役だったが、資材購入をたくさんして
やっていた会社の取締役として再就職しましたが何か？（w

>>35
反論できなくなるとそれですか。

バ　カ　み　た　い　

＞＞２９
うちの会社はそいつらのスキルなど全く必要としておりません。
ちなみにキャリアです。ちなみにもう一社役員をしております。そちらのほうは
建築関係なので必要なのかもしれませんが。

>>39
会社のえらいさんにどういう能力とどういうパフォーマンスが求められるか
知っていてそういうことを書いているのですか？（w

今までの”つけ”で公務員はタダ働きにしれ

>>39
はく付けですか？

へぇ、民間ってどれくらい退職金の割り増しがあるんだろう？

この間殺された石井議員が
この問題についても追求していたんだよね。

>>43
民間の勧奨退職に基づく加算金は平均12ヶ月から24ヶ月の月給分。
これだけの追い銭をつけてやめていただくのが、いわゆる大企業型のリストラ。
もちろん1000万円なんて小額じゃない。>>1はそういう実態も知らないみたいだね。

>>44
彼はもう少し構造的な問題をやっていたでしょう。
こういう大衆受けする馬鹿みたいなことはやっていない。

いてもいなくてもいいやつらに退職金なんてあげなくていいよ

>>４０
うちの会社に関してはお前よりも知ってる。
お前がなんで粘着してくるのか知らんが、一度官僚相手の仕事してみ。
絶対考え方変わるぞ。

>>48
じゃあ、どういう能力が必要なのに、そういう再就職者にはどう欠けていて、
にもかかわらず雇うのはなぜか説明できるってわけ？あんたには無理そうだけど。

官僚相手の仕事やったって考えは変わらんよ。
昔官僚だったし、今も仕事上の付き合いはあるからな。
その経験で言えば、官僚の給料は働きとアウトプットに比べて安すぎ。

うーむ、役人の自己弁護はすさまじい。
誰が役人か良く判るなあ。

つか、いずれ表面化するよ。悪い事は。

>>49
コネは働きでつか？

今時､早期退職優遇制度を誇らしげに語る企業はどんな人事制度をひいてんだよ｡職能資格制度か?ﾜﾗ

>>50
もう役人は辞めたよ。あんなにバッシングされて、あんなに働いて、あんなに
給料が低いのでは、やる気はなくなります。だから自己弁護じゃない。

>>51
パフォーマンスを出すためのツールであるのは確かだね（w

>>52
早期退職優遇制度なしにリストラをしている企業を見てみたい（w

>>50
で、何が悪いことなの？

はっきりいえないんでしょ。どこかの誰かが悪いことしてるとでも思ってるんでしょ。
それは天唾。

引き篭もっていないで外に出て世の中のことを勉強することをお勧めしますよ。

そうだね、信念の無い奴はどんどん辞めりゃ良いよ

>>56
信念で我慢できるほどの状況じゃあもうなくなってるよ。
信念をあの値段で買おうと言うのは、国民の傲慢だと思ったね。あるいはけちなのか。

>>54
リストラ候補をまとめて子会社へ転籍させる。
その後事業不振を名目に子会社を解散。子会社の社員は全員解雇。




と言う実例は知っている。

どんどん辞めて人を減らしていきゃ文句も減るんじゃない？

>>58
転籍には、従業員の同意が最低限必要なのは知っていますよね。

つーか、その事例だと、裁判で争えばたぶん従業員が勝てるよ。

日本にポルポトが出てこない事を祈るんだな。

>>53
みんな一生懸命安い給料で働いてますよ

>>59
質も下がりますがね。

県警の取調室で引き金を引くような人ばっかり公務員になって欲しければ
そうやってください（w

そうなったら漏れはアメリカに行きます。学位も持ってるし。

官僚≠国民か・・・流石だ。

やる仕事の無い無駄な人員はさっさと解雇しる
こんな当たり前のことが何故できない？文系はバカですか？

>>62
うん。でも、それを当然と思い、もっとそうすべきだと思う国民のために
自分の体をささげるのはいやになったね、漏れは。そう思っている人も
結構いると思いますが？　それより良心とか信念とかが強い尊敬すべき
人が残っているのでしょうが、私はもうこりごりだし、ここで少なくとも
公務員を叩いているような人間にはとても耐えられない環境・負荷
だと思いますね。

>>64
官僚以外の国民、とでも言い直せばいいですか？

>>65
民間企業でも解雇は極めて限定的な条件の下でしかできませんが？

そんなことも知らない理系はバカですか？　そういう人が首を切られて
黙り込むお人よしな訳ですね。かわいそうに。

単に自分が下っ端でこき使われてただけじゃないの？
それか遠まわしな退職勧告。

>>68
その常識が異常なことに気付けって

>>69
本省課長補佐でやめましたが何か？

どういう人を相手に仕事してたかは言いませんが、↑を読んで下っ端で
こき使われてor退職勧奨を受けたと思うのなら、あなたのビジネス経験は
その程度です。

>>68
＞民間企業でも解雇は極めて限定的な条件の下
んなことないね。
無知につけこんで不正解雇してる企業はいくらでもある

>>70
じゃあ、日本の判例が異常なのですね。

東洋製罐事件の判決を読み直してください。

>>60
ところが、子会社は一見有望そうだったので喜んで転籍に応じた。
しかも、ある時点で事業を中止していればそれほどのことでもなかったのに、
社員らが張り切って事業推進したのでとんでもない損失に。

まあ、本社に引き取ってもらえないのはなぜか
部外者の私も不思議に思っていたが、
何らかの裏取引でもしたのでしょう。

>>49
お前の経験と俺の経験は違うだろうが。きれいごとばっかいってんじゃねえよ。
徳山ダムの時なんか毎日ドンちゃん騒ぎだったぞ。俺は予算があまった時なんか
仕事もしねえのに見積もり請求もっていったよ。当然やっている仕事に上乗せしてな。
その時の担当がいまの天下りなんだよ。

>>72
それは従業員が馬鹿なのです。

バカを騙すのは正しい。公務員を辞めて学んだ最初のことはこのことでした。

公務員のときは、バカを騙すのは、よほどの馬鹿でない限り騙す方が悪いので、
騙す方を取り締まる仕組みを考えるのが仕事でしたので。

あ、このスレには、そういう目で見てもよほどのバカがたくさんいるようですが。

>>74
そりゃ、子会社の自業自得かもしれませんね（w

中小企業の実態とか全く知らないんだろうな、官僚様は。

>>73
弱者保護の制度ってまともに機能してないって言ってるの
法律以前の話

>>75
相変わらず、どういう能力が必要なのに、そういう再就職者にはどう欠けていて、
にもかかわらず雇うのはなぜか説明されてませんね。
徳山ダムの単一の経験は、抽象化され一般化されうる経験なのでしょうか。

はっきり逝ってDQNオヤジですな。手の施しようなし。

>>66
そういう考えの人は公務員には向かないね
税金で生活してるんだからみんなにもっと働けって思われて当然
普通の会社も消費者を満足させるのが仕事なんだし

>>79
裁判所と言うものがあるでしょ。
労働組合と言うものはどういうものでしょうか。
弁護士だっていますよね。

自分の無知を棚に上げて、まともに機能してないって言われてもねぇ。

労働組合のない企業なんていくらでもあるよ

既得権にしがみついて生きるしか出来ないやつって見苦しいな

>>81
だから、あの労働と環境と負荷を、たかがあの程度の年収で買おうと言う
ところ「税金で生活してるんだからみんなにもっと働けって思われて当然」
というのが、不思議なのですよ。そもそも値段がつかないサービスなのですよね、
公務って。値段がつくサービスなら、「普通の会社も消費者を満足させるのが仕事」
と開き直っていいんだけど、そして今の漏れなら、年収2000万もらったって
「お客さんがいいって言ってるんですから」と言うわけだが、公務の性質は
そういうもんじゃないでしょ。

そこら辺の違いについては、大学の1年生の授業で教えてくれますから、
入門篇のミクロ経済の本を読むことを勧めます。

如何に役所と世間との間に無理解があるのかが分かるスレだな。

>>83
裁判と弁護士は？

それに、労働組合がなくても、労働基準監督署にでも行けば？

>>86
今は会社づとめですが何か？

別に天下りじゃないよ。

公共事業の収支予測を間違えた奴から
順番に首にしていけ。

あの労働と環境と負荷とか言われても知らんっちゅーの。

>>82
組合なんてどの会社にでもあると思ってるのか？？
裁判・弁護士となると個人での負担がどれほどかお前しってるのか？？
そう安々とできることじゃねーぞ

>>86
追伸ですが、世の中の仕組みも大して知らず、会社の割り増し退職金の仕組みも、
整理解雇４原則も、労働基準監督署の話も知らない狭い自分の知識を
いやしくも

「　　世　　間　　」

などとは言わない方がいいですよ。

それと、たまたま役所に数年奉職していた人間をつかまえて

「　　役　　所　　」

と言うのもお笑い。

>>89
じゃあ、長期の公共事業の収支を間違えた人が首なら、
半期ごとの決算を修正しているあまたの民間企業の財務担当幹部は
みな首ですか？（ｗ

>>90
じゃ、受験して一種採用されてみれば？
３０歳まで受験できるはずですから、どうぞ。

>>91
あなたの会社には組合はないの？
フーン。

なんか、想像でものを語っているのが見え見えで、読んでて恥ずかしいのですが。

>d6z6jelx

ﾏ､ｵﾁﾂｹ(　 ﾟДﾟ)⊃旦

友人に官僚がいるんだけど、話聞いてるとかわいそうになるよ

>>84
見苦しいうちはまだいい。
放置してると他人に迷惑をかけるくらいレベルアップする。

>>95
サンクス

お茶アリガト

>>93
粉飾したら本来はクビだ。
それをやらない会社は「もうだめぽ」の仲間入り。

>>94
労働組合がないとこなんていくらでもあるよ
それにしてもレスが忙しそうでつね
今度経済についてべんきょうしてみまつ

自意識過剰で面白かった。

「元」役人的には自分の知識を人の為に役立てようとしないのが良く理解出来まつた。
そら批判されるわな。

一番忙しい役職でドロップアウトしただけか。
もったいないことしたね。

>>95
悪い奴だなぁ。

>>99
収益見込みの修正ではないかと。それを粉飾呼ばわりされたら、はなはだ迷惑。

>>99
粉飾して首ですか（w　あはは。笑わせてくれる。
粉飾してタイーホされたらしばらくは冷や飯を食うかもね。

でも、そもそも>>８９の「収支予測を間違え」ってのと「粉飾」は全然ちがう
話なのだが、そんなことも知らない世間知らずクンなのかな？

そしてね、何も知らない君のために、時給３０００円超の僕が、貴重な
時間を割いて教えてあげるけど、決算の予測が修正されるのは、
日常茶飯事なのだよ、会社においてはね。

お前こそ妄想だろｗ
d6z6jelx必死だな

>>104
いや、「粉飾なら」だよ。
本当は工事の効果が全然無かったのに「地元も大喜びです」
とかな。

>>８０
うちは印刷屋なんだよ。なんで紙質もわかんねえ奴のスキルが必要あんだよ。
俺がいってんのは皮肉なんだよ。なんのスキルもなくても年に数回しか会社に
こなくても、官僚に圧力かけるだけで給料もらえる奴にたいしてな。
もちろん真面目な官僚もいるよ、ただそいつらが正義をとうしたために
冷や飯くらってるのもみてきてるから余計にそいつらには腹がたつ。

>>105
タイーホですよ。
商法読め。

>>106
お前こそテレビ東京の経済ニュースを見ろ。
決算発表・収益見込み上方修正のニュースばかりだ。

>>100
経済の勉強は一通りしておくといいですよ。そうすれば、>>１＝>>１０１
がいかに馬鹿なことを言っているか、N捨ての久米がどういうウソを
ついているかが見抜けるようになります。

>>101
バカ登場ですか。
自分の知識を人の為に役立てる？　金儲けになればそうしますがね。
自分の知識を人の為に役立てている公務員を叩く人間がそういうことを
いうなんて、実に偽善的ですね。人間のクズですわあんた。

>>102
ドロップアウトと見るならばどうぞご随意に。
年収は３倍になったがな。

>>107
地元がとりあえず大喜びなのは多くの場合本当だろ。
需給予測が外れるかどうかはそれと無関係。
で、最初に出てきた>>８９では「粉飾」なんて一言も言っていないのだが、
>>９９で話を摩り替えましたね。
ゴン並みの詭弁＆卑怯者ですな。

>>105
人の文章を読解できないキミに時給３０００円も
払う経営者のセンスに乾杯。

粉飾と間違いの修正は違うぞ。

>>111
たしかに、三島由紀夫が大蔵省を入省直後に辞めて作家専業になったのを
「ドロップアウト」とは誰もいわないが。

>>112
＞93からの流れを読め、あふぉ。

>>108
あまりにも昔のレスだな。頭の回転遅いのかな？

で、印刷屋にどういう天下りがいるのか、徳山ダムとどういう関係が
あるのかよく理解できんのだが、キャリを二人も抱える規模の
会社に見えないのは確かだな（w　ときに、あなたの文章では、
会社は、その天下りのスキルを十分活用しているように見える。
それが正義か不正義かを問われれば、漏れは不正義だと答えるがな。

>>109
で、最初に出てきた>>８９では「粉飾」なんて一言も言っていないのだが、
>>９９で話を摩り替えましたね。
ゴン並みの詭弁＆卑怯者ですな。

漏れの友達にもキャリア官僚がいるけどさ、
やっぱり激務の割には給料安すぎるよ。

最近キャリアも途中で辞める人が後を絶たないらしいね。
こんな不況でみんながリストラに怯えてる時に
一番「安泰」な仕事であるはずの「国家公務員」を
あえて辞めちゃうんだぜ。しかもそれが増えている。

やっぱりちょっと考えた方がいいんでねーの。
キャリアの給料。

>>115
で、最初に出てきた>>８９では「粉飾」なんて一言も言っていないのだが、
>>９９で話を摩り替えましたね。
ゴン並みの詭弁＆卑怯者ですな。

>>105
時給3000円か・・・まあ、頑張ってね。
せめて元役人なら時給2マソ円とかバブリーな事をゆって欲しかったが。

ごめん、君は僕の求めている悪徳キャリアじゃなかったようだね。
がんがれとしか言えないっ！不器用な君が成功しますように。

>>117
ＩＤ見ろ、俺は98ではないぞ。
お前が勝手に話を混ぜてるだけだ。

必死だ

>>118
ついていく能力がない人間は、飼い殺し＆早期勧奨退職か、キチガイに
なって追い出されるか、建物の窓から飛び降りるしかない社会だからな。

早くやめるのが正解だったよ。

>>118
給料よりも就業形態が問題かと。

>>121
しまった。ミス。訂正。

ＩＤ見ろ、俺は>89ではないぞ。
お前が勝手に話を混ぜてるだけだ。

3倍ってことは2400万円くらいか。
時給3000円とすると365日働いたとして1日22時間も働いてるのか。
凄いね。

>>121
別に同一人物の話かどうかはともかく、>>99で話がずれてるのは
確かだよな。で、商法の粉飾をどうやって公務員の世界に
適用しようっての？

法律の適用関係も知らない世間知らず君ですか。
面白いのがいっぱい出てくる動物園ですねこのスレは。

つーか、キャリアの実像がどっちに振れるにしろ歪んでいるのは事実。
でもって、こういう場になるととたんに「苦労貧乏キャリア」しか
いないような書き込みが来るのも事実。

外務省／土建担当／検察みたいな悪徳キャリアは数が少ないのか？
つか、悪徳キャリアが貧乏キャリア（もどき？）のフリをしている
ように見えてしまうな。

入省1年目：年収３００万円
課長補佐：年収８００万円
課長：年収１，０００万円
局長：年収２，０００万円
事務次官：年収２，８００万円

>>120
3000円というのは、あなたのような世間知らずに想像可能な額として提示
しただけですよ。正確に読め。

お前の求めているような悪徳キャリアなんて、お前の脳内以外に存在しないんだよ。

つか、法知識が大切な事は知ってるが・・・それを振り回してばかりいてもいい事内臓ー♪

>>127
オレは、予測を間違えた程度でクビは良くないと思う。
でも、粉飾は絶対にダメと言いたい。

それくらいの行間も読めないお子チャマは流れの速い
スレは読むな。過去ログをじっくり読めばいい。

>>128
だから、外務省／土建担当／検察の何が悪徳なのよ？
だいたいほとんどの連中は貧乏な一生を暮らして、民間の同期が交際費と
社用車でセンスを扇いでいるときに、テクテク歩いて通勤し、働いているんだよ。
なにか妄想が頭の中で泳いでいるようだな。

>>131
知らないことを開き直るなよボケ。

>>129
結構もらってんなあ。

なんかだんだん口調が変わってきたな。

>>1 の政策って長い目で見ると余計に支出が多くなるんじゃないか？

勧奨退職させる
↓
高給取りがある年齢でやめていく
↓
役所内の平均年齢が下がる
↓
給与支払いの総額が減る（公務員の給与は年齢による差が大きいから）

という仕組みができあがっていたのだが、勧奨退職無くして定年
まで働かれると確実に数年後の人件費が増大するぞ。

こんな計算さえできないのかなあ。勧奨退職無くして強制的に
辞めさせるとかでもしないと全然解決になっていない。

漏れの友達は某省の係長だけど、
平日に飲みにすら誘えない。
終電で帰るか、終電逃したら職場に泊まるそうだ。
残業代出ないから、タクシーで帰って自腹切ると
「金払って残業することになるからイヤ」なんだって。

で、給料聞いたらほんと悲惨。
お前東大出てんのにこんな給料でこきつかわれてるの？って感じ。
漏れには「民間も最近厳しいんだろ？」って聞いてくるけど
実際そんなに厳しくない（ｗ

一人だけ力一杯空回りしてる香具師がいる

>>133
じゃあほとんどの同期と一部の悪徳を分けて考えたら？最低限。

てゆうか、被害妄想強く無いか？落ち着けよ。

だからゴンは自分の役人叩きに賛同してもらいたいんだろ？
「そうだよね」って言ってもらいたいんだろ？
でも、それに関して知識が伴ってないのはわかってないんだろ？

>>133
省内の悪人を放置してることがワルだな。
癒着を知っていて黙っているのは卑怯だね。

奇麗事だけで飯は食えないが、それでも譲れない
線ってものがあるだろう。

>>132
「行間」と言う言葉で、論理のすり替えを正当化するなよ。>>99で話が
摩り替わっているだろ。商法で粉飾でタイーホされれば、解雇される可能性も
ある。民間企業ではな。だけど、商法は公的機関にそもそも適用されるのか？
粉飾と言う概念は、決算発表と対のものだが、問題になっている需要予測は
決算発表と言う概念でくくれるものなのか？

そういう精密な議論を抜きにして、「行間を読め」というのは、思考停止でなければ
議論のすり替えなのよ。

よってあんたにささげるこの言葉。
＞それくらいの文章も読めないお子チャマは流れの速い
＞スレは読むな。過去ログをじっくり読めばいい。

>>135
課長補佐は600万くらいからだよ。

採用人数、少し減らせば自然に減るかな？

>>135
局長まで進む割合考えろよ。。。

つまり、上の方が貰い過ぎってことか？

犯罪を犯す役人ってじゃあ、どういうタイプなのよ？
つか平均的な中央官僚像はよ？

>>140
一部の悪徳はね、役所の人事もバカじゃないから、真っ先にやめさせるんだよね。
そういうのを放置しといて逮捕されると、役所全体が傷つくから。
そういうことができなかったのが頭の悪い外務省なのであって、むしろ、
あんたが>>1で叩いた制度は、そういうのを40台で追い出すために使って
いたという面もある。

>>143
＞商法で粉飾でタイーホされれば、解雇される可能性もある。

ああ、真性のアフォなんだね、キミは。
実際の世間では
　タイーホされた＝解雇の振りして再雇用。
　粉飾を公開した＝解雇
だぞ。

>>142
一部の悪徳はね、役所の人事もバカじゃないから、真っ先にやめさせるんだよね。
そういうのを放置しといて逮捕されると、役所全体が傷つくから。
そういうことができなかったのが頭の悪い外務省なのであって、むしろ、
あんたが>>1で叩いた制度は、そういうのを40台で追い出すために使って
いたという面もある。

>>137
早期退職した役人が爾後官公庁と無縁の人になればいいのですが、
特殊法人の役員になるから、勧奨退職させるだけ無駄と言うこと。

いつまでも居座って高給とるくらいなら
さっさとやめていただいたほうが

民間企業では早期退職の退職金割り増しなんて普通にやってるし

下が苦労しているから局長の官舎が総理公邸より豪華でいいとは思って無いが。

こないだ、小泉首相がそういう感想を記者に話したよな。

>>148
こつこつ働く使命感に燃えた、ちょっと経済観念に乏しい（自分の労働に
ふさわしい対価を知らない）お人よし。

>>150
それって、民間企業はめっちゃ甘いってコトじゃん。
公務員の方がまだマシなんだね。

政治家にもこの制度適用してよ

>>151
レス番号崩れてるぞ。
わけわからん。

１４２≠１だ。

もちつけ。

>>154
局長じゃないでしょ。局長官舎なんて、せいぜい３LDKくらいのボロだぜ。

>>144
ところで、課長補佐って管理職とされていますが、
本当は「上級のヒラ」ではないかと。


いや、ノーベル賞もらった田中さんは
「課長一歩手前の主任＝平社員」だったから。

>>151
>一部の悪徳はね、役所の人事もバカじゃないから、真っ先にやめさせるんだよね。
って犯罪を表面化させずに？まさか再就職付きとかじゃないよね？

つまり、もっと仕事を地方に回せばいいんだな。

>>１１７

＞＞それが正義か不正義かを問われれば、漏れは不正義だと答えるがな。
俺が皮肉りたかったのはそれだけだよ。
社員３０人足らずのうちには全く必要ないがキャリア二人いるのは本当。
どうやら金の洗濯してるみたいだがな。

>>158
そっか。意味内容が同じだからコピペを使っちまったのね。スマソ。

>>161
アマクダーリ！

ところでゴンは役人に変なコンプレックスでも持ってるのか？

あれ？
ジョジョスレは？

>>d6z6jelx
公共事業の収支予測と比較するのは
個々のプロジェクト開発時の企画資料とちがうのか。なぜに決算なのよ。
おまえが決算に話しをすりかえたんだろ？

当初の見込みから大きくはずして
赤字出した企画担当者は責任取るにきまってんだろ。

…って、他スレみてて話に乗り遅れました。

>>160
んとね、ポジションによる。
部下10名以上の補佐もいるし、課の人事を動かすのもいるし、補佐だけ
5人ぐらいのプロジェクトに入れられて法案書きをさせられる場合もある。

ただ、世間的にはそれなりなので、カウンターパートは、だいたい自分より
10〜20歳上のおじさんかな。はっきり言って、若くてなめられていないか
気になります。その分おじさんを圧倒するだけの勉強量が求められます。

>>155
真面目は香具師はだいたいそんなのかも知れない。
特に接待をうけられない省庁は。

だが、犯罪者になる香具師ってどういう香具師なの？内部から見ると。

　　　　　／＼⌒ヽ ﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ　ﾍﾟﾀﾝ
　　　 ∧∧ ＼（(　 ∧∧
　　　(；ﾟДﾟ)）'　）） (ﾟーﾟ*)
　　　/　　ノ　（ ⌒ヽ ⊂ヽ
　 〜 ; 　ﾉ　)￣￣￣(　、 i
　　∪∪　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）ＪＪ　

　　　　　　もちつけ！

つまり
真面目な役人→激務に耐えかね退職
クズ役人→のらりくらりと最後までしがみついて幹部へ
ってことか。

>>161
犯罪だったら捕まってあぼーんでしょ。>>150が知る民間のような甘い
対応はされない。合法だけど公務員として恥ずかしいような悪をやるやつは
とっとと追い出す。

>>163
私の知る限り、キャリアは金の洗濯の仕方なんて知りませんがね（w

妄想ですか？（ｗ

>>171
このスレのブレーキなんてとっくにぶっ壊れたァァァァー

>>159
いや？じゃあ豪華は省庁だったんでしょう。その時のお宿。

つか、小金井にある郵政官舎なんて３階建てのレンガ作りで異様に豪華だったが
1Fは誰も住んで無かったようだった。
アレで「官舎は豪華」というのが理解すたよ。

>>168
ここのプロジェクトの予測がずれるのは、粉飾にならない場合がほとんどですがね。
商法の事例においても。

議論を混ぜているのはどっちでしょうか。

>>159
つか、3LDKがボロ・・・・？　　ふーーーーーーーーん。そうか。ボロねえ。

>>1
>キャリアだけーの退職金倍増＋天下りシステムがこれまで存在した？

これは存在したと思う。宣伝（広報）してないだけ。
宣伝（広報）していても、マスゴミが取り上げなかっただけかも？

>>170
犯罪者って見たことないからわかんない。
ごくまれだからねー。

少なくとも、あんたが信奉しているようなN捨てのように、
「構造的な問題」とは言いがたいと思うな。特定の個人の、度外れた
醜い欲望に由来するものが多いと思う。チェック機能に乏しいと言う
感はあるけど、あれだけ善良な人の集団に、きちんとしたチェック機能を
入れるのが果たして経済的かという問題もあるしね。

>>172
ううん。幹部になるのは、基本的に善良な真面目組。
クズは、>>1でなくなろうと言う仕組みを利用して、とっとと追い出されます。

　　／＼⌒ヽ ﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ　ﾍﾟﾀﾝ
　　　 ∧∧ ＼（(　 ∧∧
　　　(；ﾟДﾟ)）'　）） (ﾟーﾟ*)
　　　/　　ノ　（ ⌒ヽ ⊂ヽ
　 〜 ; 　ﾉ　)￣￣￣(　、 i
　　∪∪　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）ＪＪ　

　　　　　　うんちつけ！

>>176
うにゃ。築何十年と言う代物がごろごろしてる。
例外的に改築されたのは綺麗だけど、あれ、２〜３０年たたないと改築
されないしね。たまたまその20年に一度の幸運を引いたところが叩かれるのは
いかがなものかと。

>>159
ボロなわけないだろ。

>>178
民間企業の取締役社宅は、すごくいいよ。
両方知って見てるから分かるけど。

>>179
だから、あるというならその内容を説明してみては？

>>184
うにゃ。築何十年と言う代物がごろごろしてる。
例外的に改築されたのは綺麗だけど、あれ、２〜３０年たたないと改築
されないしね。たまたまその20年に一度の幸運を引いたところが叩かれるのは
いかがなものかと。

ふー、やっとレスが終わった。

んで、どうすりゃ良いの？
現状維持が良いのか？

>>180
つか君が法律関係の人間だと言う事はよーーーーく判るが、
>あれだけ善良な人の集団
と言うのはアベチャソがつっこまれたのと同じよ？
全員が善良でないから犯罪者も出るし、外務省もあるわけでしょう。

それを国民の側からすると「組織防衛」というのよ。

>>178
築30年の３LDKはボロです。
家族が某企業の幹部だったので、そっちの家にしばらく住んでましたが、
都内のとても高級住宅街の、ひどく立派な５LDK、ウォークインクローゼット
2つ付。とても比較にはなりませんです。

>>183
んだから、そういうものを「きちんと国民に説明していない」のだよ。
官僚組織は。

漏れが官僚をキライな理由は「アカウンタビリティの不足」これが大きいにょ。

>>186
ソースを読むということはしないの？

>>190
法律は大学で勉強しただけだが。

＞全員が善良でないから犯罪者も出るし、外務省もあるわけでしょう。
発生可能性と、そのための機能・人・仕組みに費やすコストは比較される
べきだと思いますし、それがゴンの長年の（ぷ　主張だったのでは？
無駄遣い嫌いなんでしょ？

「組織防衛」の意味も知らないみたいだけど、無駄に大きな監査システム
を作ることは組織防衛とは言わんわね。むしろ、この社会の無駄に大きな
監査システムが、あなたの大嫌いな大嫌いな大嫌いな大嫌いな「検察」
なのではないの？

もう少し世の中を体系的に、両面から見ることをお勧めしますよ。

>>192
聞かれればちゃんと答えてるけど、そういうところを無視して記事になるからね。
そういうのにいちいち反論するのがアカウンタビリティだとはとても思えないし、
それこそキミの大嫌いな「無駄遣いの広報予算」につながるのでは？


もう少し世の中を体系的に、両面から見ることをお勧めしますよ。

>>193
示されてもいないソースをどう読むのでしょうか。

　　 ∧__∧∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！ID:d6z6jelxはなんで必死なんですか？
＿_ / 　 　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　..||￣￣￣￣||

>>197
暇つぶしです。

>>１７４
表現がちょっと悪すぎたが、要するに目立ちにくいウチみたいなのを利用して
稼ぐってことだよ。
やってもいない仕事をやってる事にする窓口にしてんだよ。
印刷とはいえ大きな仕事は数千万の値がいく。
その時のデザイン料は形がないためごまかし放題。
だから本が刷り上がってから入札がおこなわれる。何百万と上乗せして。
それ以外にも多数裏金のつくりかた有り。

しかしなんですね。取締役にもなって社宅住まいとは・・あきれるね。
一生賃貸住宅、贅沢はせず、金融資産で遺産を残せばいいんじゃない？
元官僚のジジイが死んで父ちゃん潤う。いいことでつね。
孫は、就職せずにプーやってても生活できるし、いいこと尽くめだよ。

>>194
そうだね、残念ながらあさっての方向を見ているようだ。
官僚を「仮に」自己弁護を基礎として善良なものだとしよう。
その「中身」は大臣のコントロールだったり「ご説明」だったり
民主主義の軽視だったりするわけだ。
こちらに届くものは。

>そのための機能・人・仕組みに費やすコストは比較

いや？安全保障としての役人監視は強化されるべきだというのが私の持論だが何か？

>大嫌いな「検察」

そう、神奈川県警の射殺事件、三井さん封じ込め事件・・・検察は腐ってる。
大部分が善良だとまたさらに仮定しても、悪人が混じっているのは事実だ。

>>196
1に示された記事の用語を調べればすぐに分かる。
自分で調べれ。

>>199
だからね、キャリアの人は裏金作りには基本的に携わらないの。
外務省でもそうだったでしょ。汚いカネを扱ってたのは、そうでない
人だけ。

そういうことも知らないあなたが何か語ろうとしても、知っている人間から
見れば、「バカばっか」と言うことにしかならんのです。

>>202
あなたは示す能力がないと言う理解でいいですね？

>>194
ああ、それと昔在籍していた会社にも、会議でいねむりばかりの「善良な」天下りがいたね。

ところで、ゴンのビットの如く目標を捕捉する　さいと ◆36z9LOky0g
ってのは何なんだろう

>>204
自分で調べるという能力がないと理解しても良いですね？

>>206
一コテハンですが、なにか？

>>207
おいおい！！ID!ID!!

>>201
＞いや？安全保障としての役人監視は強化されるべきだというのが私の持論だが何か？
無駄遣いがお好きなんですね。

＞悪人が混じっているのは事実だ
そのわずかな例外（これはあなたは否定してませんね）のために、税金を
どっさり使って監視システムを作ろうと言うわけですか。
あなたの無駄遣い感覚のいい加減さがよくわかりました。

＞そうだね、残念ながらあさっての方向を見ているようだ。
＞官僚を「仮に」自己弁護を基礎として善良なものだとしよう。
＞その「中身」は大臣のコントロールだったり「ご説明」だったり
＞民主主義の軽視だったりするわけだ。
これもあなたの大好きな「アサピー新聞」と同じ発想ですね。

極端なリベラルと極端なウヨは、同じところにたどり着くと言うのは
本当なのですね（ぷ

>>208
>>207
はどういうことでしょうか

>>203
いや、自分でだけそういう風にいっても「説得力が無い」よ。
外務省裏金はキャリアから何からほぼ全員が関わっていたんじゃなかったっけ？

ああ、そうそう、１００億円のムダ使いで話題になったロシア大使、あの例はどう？
彼のインタビューは酷かったが。

>>200
会社に呆れてやってください。

でも、あの当時のオヤジより今の漏れの方が稼いでいるがね。

　　ヽ(・∀・ )ﾉｲｲｼﾞｬﾅｲｶ〜♪

>>207
調べる必要はないのですが。だって、存在が証明されていないからね。

207は私（さいと）ですよ。

>>212
＞外務省裏金はキャリアから何からほぼ全員が関わっていたんじゃなかったっけ？
証拠は？　またお得意の妄想ですか？

＞ああ、そうそう、１００億円のムダ使いで話題になったロシア大使、あの例はどう？
大使が無駄遣いをしたのですか？
あれは予算化された公共事業だったと思うのですが。

>>215
>だって、存在が証明されていない

ということにしたいのですね？

>>218
少なくとも、さいと ◆36z9LOky0gは、「あるある、調べろ」と言うだけで、
あることの証明は一切していませんね？

d6z6jelx
人気者ですな

>>218
もっとはっきり言えば、さいと某の主張は、、「あるある、でも自分は知らないから調べろ」
といっているわけですか。

>>138　そうだね。東大出て某省の係長をやってて待遇悪いってはじめからわかってるはずなのに、
どうして就職先をそこに選択するだろう。
OBもたくさんいるから、そういったことは聞くだろうに。

君の言うとおり、東大出であれば条件のいい就職先はいくらでもあるだろうし。
民間企業も厳しくないんだったらそちらを選択すればいいのにね。

その人アホやね。

>>220
ひゅーひゅー

>>217
＞あれは予算化された公共事業だったと思うのですが。

自分が公共事業ということにしたい実例ですね（ｗ

>>２０３
この場合は退職したやつが自分の懐に入れるだけだが。
>>知っている人間から見れば。
俺は知ってるからいってるんだけど。

>>d6z6jelx
俺は　89と168 なわけだが

>>89 に　>>93　というレスがあり
それに答えたのが　>>168 だ。

>>177のように粉飾がどうしたとかいうような話は知らん。

飛び飛びで流れがわかりにくいのは悪かったが、
要は自分の予測の確度も把握してないような
企画者は民間では不適格だという話。

公務員の間では違うのか？

>>224
ちがうのですか？

>>219
それがどうしたの？

>>225
頭の回転が遅い人登場ですね。

知ってるつもりですか？

>>210
>あなたの無駄遣い感覚のいい加減さがよくわかりました。

いやあ、警察利権にはかないませんよ（w

>同じところにたどり着く

役人、じゃないかもだが（w　論議はまとめてしまうと論点がボケるよね（w

>>221
違います。ちゃんとあるから、自分で調べなさいと書いているだけです。

自分の調べる能力が無いことを露呈している実例ですね。

>>217　の取りあえず後半

えーー！？　プールぶっ立てのテニスコートちんちらりん？　　ってマジ知らないの？
批判食らってやっとプール諦めたようだがな。まだムダ使いだな。

偉いクソ真面目な奴相手にしちゃったなあ。

>>226
そうか。商法の粉飾のことも知らないのに騒ぐバカと混同してたよ。
でもあんたも世間知らず。

企業の半期ごとの決算がどれくらい修正されているか、
http://quote.yahoo.co.jp
で調べてみることをお勧めしますよ。
その上でなお、
＞要は自分の予測の確度も把握してないような
＞企画者は民間では不適格だという話。
といえるのなら、まず各社の株主総会に出かけて、財務担当常務の首を
「民間では不適格」といって切って回ってください。

公務員の世界の話はその後です。

>>227
違わないのですか？
違わないというのなら、根拠は？

>>229
お前も自分の知ってる世界だけでもの言ってるだけだろ。

>>230
警察利権って何のことですか？

ともかく、あなたの無駄遣いの定義がいかにいい加減か分かったので、
これからあなたのスレで「税金の無駄遣い」とかかれてあったら、このスレの
URLをはることにします。

そういえば、あなたの電波もろだしのすれとしては、
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027737068/
がありましたね（ｗ

>>231
あること、を証明する方が議論としては先です。
ないことの証明は、世の中では悪魔の証明と言われております。

>>232
だから、それは予算化されて国民の総意として執行されかけたプロジェクトでは
ないかと聞いておるわけです。

ところで、カナダ大使館にはスカッシュコートがあって、皇族を呼んで真昼間
から大使がスカッシュに興じているのですね。面白い記事だと思いました。

>>236
まともなスレをデンパにしている馬鹿ですな。

とりあえず、
>12
のソースを出して欲しいと思う。

>>235
久々にこの言葉を使うなぁ。


オマエモナー。

>>234
聞いているのはこちらなのですが。

ま要するにあれですな。日本には何も解らず非難するマスコミがあり、またそれを理解できない国民が多いと。

>>217　の前半
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/865042/8aO96b18fc8814097a08be0-0-8.html
より引用
外務省は２２日、ホテル代などを水増し請求して積み立てていた裏金について、
弁済資金の寄付を呼びかけた大使経験者らＯＢ約５００人のうち約半数の
２４５人から３０１３万円の寄付があったと公表した。

事実１：裏金は大使経験者が関わっていた。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/865042/8aO96b18fc8814097a08be0-0-9.html
より引用
使い込んだ裏金約１億６０００万円に利息４０００万円を加えた計約２億円を、
近く国庫に返納する。残る約５０００万円は「今後新たな不祥事が発覚して弁済に
用いる事態に備え、プールする」（担当者）という。
同省は昨年１１月、裏金問題について調査結果を公表、課長補佐級以上の職員
１９５６人に弁済に協力を求めていた。

事実２：裏金の総額はなんと約２億円。しかも課長補佐級以上が関わっていた。

>>239
それはギャグで言っているのか？

>>240
ほい。
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/15-Q02B2.htm

違わないと言う根拠を示せなければ、やはり貴兄の論には納得が出来ないね？

貴兄は思う、と書いているだけだから、やはり根拠を示す必要があると思うが？

質問が先か否かは問題じゃないと思う。

>>241
じゃ俺も使わせてもらう。


オマエモナー。

>>236
え？　？？？？　　・・・Ｎシステムって知らない？　　あ、そう。都合がいいんだねー（苦笑

週明け、マガジンＸの発売があるからイヤって言う程スレ立てしてあげるよ。

>>248
AAは無いの？

>>244
あーあ。日本語も理解できない電波なのか。

＞弁済資金の寄付を呼びかけた大使経験者らＯＢ約５００人のうち約半数の
＞２４５人から３０１３万円の寄付があったと公表した。

寄付に応えた人間がこれだけいたというだけであって、
＞事実１：裏金は大使経験者が関わっていた。
ということにはならんだろ。

＞同省は昨年１１月、裏金問題について調査結果を公表、課長補佐級以上の職員
＞１９５６人に弁済に協力を求めていた。
責任がない人間が巻き込まれた可能性をこの文章から否定してみてくださいな。

論理的思考力もないのかな？

>>248
オマエモナー合戦になるからそろそろやめない？

>>236
ま、君の独善がいかに国民の感覚とズレているか、よくわかったよ（脱力

早く国民の側に来たまえ。

ところでさ、ゴンさん、これではトーマスの二の舞になってしまいますよ

>>247
そろそろウザくなってきたな。

まずお前が証明しろってば。ないことの証明をもとめるのは「悪魔の証明」。

>>249
Nシステムで、車を持っていない君の何が監視されるのですか？（w

Nシステムでつかまった兵庫県の教師のことを忘れましたか？ｗ

>>251
237 名前： 世間知らず逝ってよし。 投稿日： 02/11/23 20:36 ID:d6z6jelx

>>231
あること、を証明する方が議論としては先です。
ないことの証明は、世の中では悪魔の証明と言われております。

ーーー
自分で自分の首をしめてるね

>>253
国民の側って、あんたのそばには行きたくないなぁ。
電波と一緒にすごすのはこりごり。
漏れは、自分並みの教育と収入を持っている人たちと一緒にすごしたい。

>>257
はぁ？どこがよ？

一般企業の退職金でさえ、あやぶまれているのに、給料やら、退職金やらが確保されて
いる公務員はおかしいと思うがね。
公務員の給料も、変動性にするべきだろ。
公務員は、警察、消防士、自衛隊等以外はいらんだろ。
もっと人数減らしても十分機能が働く。

>>259
開き直って、惚けてるね（ｗ

>>233
おいおい、お前株主総会行った事ないのか？

＞といえるのなら、まず各社の株主総会に出かけて、財務担当常務の首を
＞「民間では不適格」といって切って回ってください。

一体、どれだけ金があったら株主総会で議決権取れるか
知らないってことか。

株価下がったとはいえ、カナーリの額だぞ。

>>250
保存ＡＡを消してしまった。

>>251
推定無罪を役人にだけ押し進める理由は？

>>254
つか、役人を追い詰めるのは別所からソース持ってこないとね。
権力者にしかまともな対応しない香具師らだしなあ（苦笑

それじゃ、また後で。

>>249
>週明け、マガジンＸの発売があるからイヤって言う程スレ立てしてあげるよ。
ﾀﾞｳﾞｧｲ、ﾀﾞｳﾞｧｲ、その表現はﾀﾞｳﾞｧｲ

>>236
＞236名前：世間知らず逝ってよし。 []投稿日：02/11/23 20:36 ID:d6z6jelx
＞警察利権って何のことですか？

警察利権も知らないのか……。

仕事もできず無駄に税金を食う老人をさっさと辞めさせるための勧奨制度だろが。
これ、なくなったら膨大なカネがまた無能公務員に食われることになる。
どうにかしてくれ。

>>262
そういう問題じゃないだろ。
予測を間違えたら民間企業ではありえないんだろ。
だったら、決算予測を修正しまくる企業の連中をどう考えるのか、と言うことなんだがな。

>>264
＞推定無罪を役人にだけ押し進める理由は？
刑事裁判だって推定無罪なのだが？

＞つか、役人を追い詰めるのは別所からソース持ってこないとね。
＞権力者にしかまともな対応しない香具師らだしなあ（苦笑

妄想しか頭にないからそういうことになるのですね。

>>264
キャップ保持者にしては痛いなあんたw

つか・・・

>>256
自分が >>194　で否定している事を今さらのように言われても・・・

じゃ、落ちまつ（苦笑

>>246
>>>240
> ほい。
> http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/15-Q02B2.htm

早い対応ありがとう。
で、実際のところこの制度を持ってる企業はどういった職種が多いんでしょうか？
ちなみに、私は重工系なんですが、聞いたことが無いです。

>>271　逃げるとは、負けを認めたんだねw

>>２５２　ID:d6z6jelx
了解。つかれたからもうやめよ、お疲れ様。
しかしアンタ、タフだね。

>>270
今が旬、むしろ二度と見れない

>>270
だって、こいつの発言録ってこんなんだぜ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027737068/65

ちなみに外務省の裏金作成に携わっていたのはノンキャリです。
汚い仕事は基本的にキャリアはしません。

アカウンタビリティとか最近覚えて言葉使いたがる奴いるみたいだけど
情報公開だけでどれだけ余計な仕事が増えたか解っていない人って多いんだよね。
情報公開という余計な仕事のために増員しないといけない。

病院のレセプト作成のコストは職員のサービス残業で補っているという事実と役所の情報公開は同じだと言う事をお馬鹿さんはしらない。

ちなみに日本の人口比公務員数は先進国で最も少ないです。
まあお馬鹿さんはこんな事も知らなかったりするんだけどね。

日本の政治で最もガンなのは役人より公共工事の口利きや余計な仕事を増やさせた上、
掛け金とは比にならない年金を貰っている議員の方々なんだけどね。

>>273
んにゃ。集中するのが好きなのでダラダラは好かん。つーこと。

1がいたいよ〜

>>271
Nシステムは、少なくとも（漏れ個人の意見はともかく）国民の総意としては、
コストパフォーマンスにあってるってことなんだろ。予算化されてるわけだし。

揚げ足取りにもなってないよそれじゃ。

>>272
重工系も持ってるよ。

>>276　ｻﾝｸｽ

>>270
キャップだろうと名無しだろうと、レスはレスだろ。

>>274
別に、酒を飲みながら年金スレに書きながら暇つぶし。
役人時代の方がもっと頭は切れてたと思う。

>>268
だから、スレの全員が意識が一致してないことを
まず理解しろ。

オレは、予測ミスは仕方ないと思っている、が、
わざと「予測ミスしました。えへへ〜」みたいなことを
やって利権を貪るのはイクナイ、と。

ま、お前は株主総会で首切って廻れ。
何兆円かかるか知らんが。

>>278
落ちたんじゃなかったのか？（w
気になるんだね。自意識過剰君かな？

>>277
んー、落ちようと思ったのにまたゴネですかー。
だから裏金形成の関係の証拠だしてよ、証拠。

役人内部で納得しても意味ないって。

じゃーね。もうづがれだ。

>>278　どう言い訳しようが此処で引けば逃げたに過ぎないんだけどねw

>>283
記者キャップはIDが???になるから
★付きの議論は好ましくないですお

６０歳まで給料くれるんなら、割増退職金なんぞイラネ

>>284
この程度の人間しか、役人になれません。

盗難車や逃亡犯の追跡にNシステムは不可欠なわけだが。

>>289
馬鹿ですね？

>>285
あんたが同一人物か知らんが、予測を外した財務担当常務が、その故に
首を切られたなんて話は俺は知らんのよ。
民間ならありえない、とかという言葉の信憑性を問うているわけ。
はっきり言えば、「予測ミスしました。えへへ〜」みたいなのは、半年に
一回、かなりの数の会社でなされているんだよ。よかれあしかれ。

＞わざと「予測ミスしました。えへへ〜」みたいなことを
＞やって利権を貪るのはイクナイ、と。
道路の話を念頭においているのだろうが、そういう予測を欲しているのは、
地元住民でもあることを同時に想起すべきだと思うよ。

>>233
あのね…　決算ならうちも上方修正したっちゅーの。

個々のプロジェクトラインごとに
それぞれの企画担当者がそれぞれの責任のもとに収支予測し、
財務はチェック程度でそれを積み上げるっていう形を
想定してたよ。　
この場合、財務担当者はひとつひとつのラインの収支には
関与しない。予測などしない。

これは組織によって違うんだろーな。だから話がかみあわんのかね。
その組織形態の違いを聞きたかったんだが…

まあ、あんたからは得るものもなさそうだしもういいや。

というか、最大の無駄は>>287にキャップを与えてる事だと思うんだが

>>291
あんたよりはレスのスピードも内容も濃いつもりなんだがな。

あんた、だって、このスレに登場してから、四捨五入してゼロ行の揚げ足取りしかしてないじゃん。

>>293　糞コテケテーイ

>>296
ひろゆき氏がokなら良いんだよ。
貴兄が、どう思うかは関係ないよ。

>>297　の意見は客観的に見れば誰がどう見ても正しいと思われ。

疑いたい香具師は過去ログを御覧なさいなw

>>281
ＭとかＫとかＮとかっすか？

>>297
>あんたよりはレスのスピードも内容も濃い

ということにしたいのですね？

上の方のゴンすげーな。
ここまで自己中で厨房なレスみたことねーよ。

ところで、さいととゴンの発言思想が一致なのは仕様ですか？
シンクロニテうわはなせなにをするやめろ

>>四捨五入してゼロ行の揚げ足取り

てゆーかまだいたのか。

>>299　うん｡そうだろうねｗ只思っていってみただけだからw

それに態々喰い付いて来るとこ見ると、あんた、１だろ

ってか裏金がないとうまく世の中が回らないという事が解っていない馬鹿が多いな。

問題は裏金を私的に流用していた馬鹿を管理できなかったと思うのだが。

>>304　いや、同一人物だからだろw

あれだ。よくあるパターンのあれ。
最初はお互い自分の意見を持って議論してるんだけど
何時の間にか相手を言い負かしたり相手より後に発言することが
目的になっちゃうの。んでわけのわからない揚げ足取り合い。
名無しならともかく固定でそーゆーのに乗るなよ恥ずかしい。

>>295
基本的には国の会計もそうなっているんだよね。
収入は税収だから、これは個別の税目ごとに積み上げ。支出は（コントロール可能で）
個別のプロジェクトごとに積み上げ。おそらくあなたが念頭においている道路とか
国債30兆というのは、収入サイドの予測違いなんだけど、企業のプロジェクトと違って、
国のプロジェクトは、一つ一つの支出項目に「収入」がついてこなくて、「収入」と
「支出」が完全に分断されている。これは国の施策の性質上やむを得ないのは
理解してもらえると思うんだけど、その辺の認識が>>295で記述されている
内容とちょっと違うんだよね。

電力会社とかの収支会計のイメージを思い出してもらえれば分かるかな？
電力会社も、最近はプロジェクトごとの収支を厳密に見始めてるみたいだけどね。

>>293
記者はスレ内でジサクジエーンできるのですが
>週明け、マガジンＸの発売があるからイヤって言う程スレ立てしてあげるよ。
とか言えるのですが

>>294
地元住民もワルだな。

---脱線
「プロジェクトＸ」のビクターＶＨＳの回を見たか？

家庭用ビデオデッキ開発資金を確保するため、業務用
ビデオデッキの架空売上向上予測を立ててる。
しかも、家庭用の開発は本社にも秘密だ。

開発が成功してＶＨＳが売れたからお咎めなしだろうが、
もし失敗していたら背任で訴えられても文句言えないのだ。
---

とりあえず公務員の退職金制度をなくすとか？

>>310　糞コテに何言っても無駄だろw

ID:iWAqs4TCの粘着ぶりも痛い。
いちいちそれに絡んでく俺が一番痛い。

>>308
お前の様なバカも管理が必要だな。

>>295
それと、企業全体の収支に責任を負うべき財務担当者が、「いや、うちの
予測は各部門の積み上げだから・・・」というのなら、財務担当者は
リストラすべきです。足し算ができるサルを置いて置けばよろしい。

・・１〜２年前、富士通の社長が同趣旨のことをいって滅茶苦茶に
叩かれてましたよね。

>>GFaPi2PA
あのー。漏れ、キャップをはずす事ってないのですが・・・

あんた人間的に最低。

>>319
んなもん自己申告したって意味ねーじゃん・・・

>>316
同じアホなら（以下略）って言いますぎょん

>>319　嘘見え見えですが何か?

>>1
そら当然のことだ。
公務員が税金を好き勝手に
使ってきたことで
年間にしてみると
かなりの大きな額になるはずだ。

　ゴン？

　ただの釣氏だろ？

　本気だったら厨房どころかタダのヴァ〜カ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　放置…。

>>309
うーん、この前は、ひろゆき氏と間違えられ、今度はゴン氏か。。。
光栄なことだ。

>>318
そう。だから、サルでも出来る程度のヤシは積み増し
退職金無しで解雇。

なんだ、結局＞１の通りか？

>>325＝ゴン　必死だなw

>>326
なんで>>318を読んでそういうレスが来るのか理解できないのですが。
だって、>>295が言っている「財務はチェック程度でそれを積み上げるって形」
はまさに、足し算ができるサルの話だよ？しかも企業の話だし。

その読解力、ゴン並みの乏しさですね（w

>>327
ちがうっつーのに。

>>329　ゴン見苦しいぞ｡
どうしても違うと信じてもらいたければ2人してIP晒せば?

>>329
ま、同一人物かどうかは関係ないだろ。

同　程　度　に　頭　が　悪　　い　

と言うことがはっきりすればいいのだ。

固定ってのは叩かれるもんだから余計な煽りは無視すればいいかと。
叩きたくて叩いてるんだから。

>>331　それはもう、≪地球は丸い≫と同じくらいはっきりしてるだろw

>>328
おや、役所ではサル並みも首にならんのですか。
いいですなぁ。

>>332　次は串か?芸達者ですなぁｗ

>>331
言　い　負　か　さ　れ　て　必　死　な　ん　だ　な　（ｗ

>>334
あんたの読解力もサル並のようだな。

>>318は民間企業の話なのであって、官庁の話ではないのだが。

>>336

ボクは言い負かされたのですか？

面白い冗談をおっしゃる方ですね。
どのレスで言い負かしたのか、教えてもらえませんか？（ぷぷぷ

>>336

お前がなw

>>337 の読解力はサル以下です。

ふつーに読めば、分かるのに（ｗ

なるほどー。じゃあキャリアの不正（それもエッチ　第一段。

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200205/01-3.html
より記事全文引用

林野庁のキャリアが児童買春　インターネットで17歳誘う

　警視庁少年育成課と小金井署は1日、キャリア公務員で東京都杉並区荻窪3、
林野庁林政部企画課長、高橋徹容疑者(48)を児童買春・ポルノ法違反(児童買春)
容疑で逮捕した。
調べでは、高橋容疑者は3月9日午後3時半ごろ、インターネットで知り合った
アルバイト店員の少女(17)が18歳未満であることを知りながら、現金3万5000円を
渡すことを約束して、東京都新宿区歌舞伎町2のホテルでわいせつな行為をした疑い。

[林野庁]
http://www.rinya.maff.go.jp/index.html

実はこのスレ>>1以外俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですｔ


ﾀｰﾝ

DIO様に役所行って「無駄無駄ぁ」って言っていただきたい。

>>335
違うんだけどｗ
>>336
そうやって相手してる時点でお前もあおらーと同じ。

>>336

お前がなw

>>340
なんで全くの他人に対するレスに、そんなに感情的に反論するのでしょ（w

ふつーに読んだらどう分かるのでしょ？
あなたの解釈を聞きたいものです。

とにかく銀行員と公務員はムダ金食らいの害虫ってことで
逝ってよし。

何で馬鹿どもは固定を叩きたがるかね。馬鹿の癖に。

>>341
まだいたのか（w

そんな個人的な一例を出して、公務員の退職金を語るお前の脳味噌が
心配だよ。

　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　∧∧　　　＜　まあ、粗茶でもどうぞ。
　　　(,,ﾟДﾟ) 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿（つ__つ＿＿＿
|＼　　　　　　　　 ∬ ＼
|＼＼　　　　　　　目 　 ＼
￣ ＼＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 　 　 |￣|￣￣￣￣￣|￣|
　 　 　 　 ￣　　　　　　　　￣

げ、パス以外の部分消し忘れた・・・

>>341　さいと話題変えようとしてるのみえみえで見苦しいぞ〜

>>348
「息抜きー♪」

なのだそうです。

このスレに常駐しているのは、漏れだけではないようだなw

>>351
PBegC+Ivさん、お疲れ様ですな（ｗ

で、いくつのハンドルを使っているの？

そういうのって、固定ハンドルと言うのでしょうか？（w

>>348
ｽﾏｿ、今同じﾈﾀ使おうとした

>>354
？？

>>351　さいと串まで使って否定しようと必死だな｡
前のレスは伏線かw

>>346
>なんで全くの他人に対するレスに、そんなに感情的に反論する

ということにしたいのですね。

>ふつーに読んだらどう分かるのでしょ？

サル以下の読解力の人には分からないでしょうね。

か　わ　い　そ　う　に　！

だれかさんは、
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027737068/65-66
の時代からいっこうに進歩していないようです（w

>>355
ああ、ネタってわかってくれる人がいてよかった。

つーかゴンがID出して書き込みすれば全部解決なんじゃ・・・
キャップ付きとキャップ無しで同じトリップ使うとかして。

>>358
とりあえず、東大入試で90点アベレージを出す程度のサル並の読解力はあるのですが。
約10年前にはな。わはは。

自慢話はさておいて、あなたの解釈をまだ聞いていませんね。
早く説明してくれ、ﾊﾔｸﾊﾔｸ！

>>358　コテの癖して
必死だなw
コテならコテらしく模範的行動とってみろよ。自演なんてしないでサ。

まだやってる（ｗ

>>360
おう、騙されちゃったよ。脊髄反射でレスしてるからな〜。

続いて第２段
キャリア逮捕　農政全体が疑われている
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200003/29-2.html
より記事一部引用：全文は上記リンクで

農林水産省で、現職の事務系キャリア官僚が逮捕された。同省構造改善局に始まった
汚職事件では、元課長補佐が収賄罪で起訴されており、補助金行政をめぐる同省の
土壌汚染は他局をも含めた構造的なものである可能性が強まった。
警視庁捜査２課と北海道警、香川県警の合同捜査本部は、元同省農産園芸局幹部で
北海道農政部次長に出向中の溝上欽也容疑者（４４）を収賄容疑で逮捕した。

溝上容疑者が便宜を図ったとされるのは農産園芸局総務課調査官をしていた
１９９５年９月〜９７年３月までの間で、その見返りに９７年７月ごろから昨年１０月
ごろにかけて飲食代金計約１９０万円を二十数回にわたり付け回ししたというものだ。
飲食店は東京都新宿区や札幌市内のクラブで、いずれも農協側は同席しておらず、
代金は香川県の広瀬容疑者らが後で飲食店の銀行口座に振り込んだとされる。
事実なら、まさにあきれたというしかない全国的規模の付け回しである。

私たちは昨年末、業者による接待事件で、農水省が過去５年間に構造改善局に
在籍した１０６人を調査し１８人を処分した時、自己申告をベースとする調査
の限界を指摘していたが、その通りの結果になった。

>>360

さいとの自演必死だなw

>>364
東洋大学入試で90点アベレージ出せるのにそんなに簡単に騙される
なんてｶｺﾜﾙｰｲ

>>365　邪魔ださいと帰れ

じゃあちょっとキャプ無しで書いてみるか。粘着公務員UZEEEEEEE！

>>361
根拠は？

>>369
は漏れね。

>>365
過去の貯金を吐き出すゴンﾀｿ、かわいいね〜。

で、それは、農水省数万人の職員のたった18人なのですが、どうしたの？

で、タイーホされた人は退職金をもらわずくびになったわけですが、
>>1の議論とどう関係があるのですか？

>>369
ネタだろw

>>369
本物だったら証明のためにキャップ付き時とキャップ無し時で
同じトリップ使ってみれ

>>367
東洋大学の過去問は難しいので、あんまりいい点数は取れなかった記憶があるな。
高校2年生のときだが。

>>360
おどらにゃ損損

>>371
ああ、そうすれば証明出来るのか。頭いいな。
ってことで疑惑は晴れました。次はどんな煽りが来るでしょうか。

>>370
河合塾と代ゼミに行って、確認してみては？
データが残っているかどうか保障の限りではないがな。

>>371　どうせ串だろ｡　見えみえなんだよ低脳｡

たった１８人・・・　　はあ「たった」１８人ねえ。すげえ頭の中身だ。
こりゃあ過半数の在籍者の犯罪でも発覚しない限り公務員は善良だって言いそう・・・

ちょっと休憩♪

>>375
東大入試アベレージで90取れれば高2でも東洋大も同じ位は
いくと思うんだけど・・・

>>377
証明になっていないと思われ。

>>365
もったいない。。。
ゴン氏、資源は大切にね（ｗ

>>377　串がある以上証明にはなりませんが何か?

なんか「ひっかけを楽しむスレ」になってるだろおまえら。

ばっかでー。

>>382
一応証明でいいと思うよ。
疑おうと思えばいくらだって疑えるから
完璧な証明なんて無理だし。

>>384
>>386

>>381
東大は120点満点だから。

東洋大の入試は難しいよ。問題はな。受験生がどれほど理解しているかは謎だが。

>>380　少なくとも半数以上は善良になりますが｡

>>385
いやむしろ囲い込み漁なのですが

こんなレスもありますしね。



19 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/11/23 18:57 ID:d6z6jelx
>>15
ないことの証明をさせるのは、卑怯な議論の典型です（w

あることを証明しろよまず。

>>386
共通トリップを使うと言う証明方法が提示されてましたね。

それでも串使いは否定できないがなー。

ゴンって何歳？何やってる人？

>>392
つーか>>19はあんたのレスだろ（藁

>>311　>>318
やっと噛み合った。　よくわかる。
電力会計は違うということだけ習った記憶があるが
きれいに忘れてるので調べ直すことにするわ。

財務と組織のリストラについては、俺に権限がないのでどうにもならん。
それでも今時期、増収だからうまくまわってるんだろう。

つーか早すぎてついていけん。いいかげんにしろ。

>>386　IPとtel番晒すという方法があるが

>>393
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=187
こんなのｱﾀｰﾖ、何も分からないけど

>>380
母数との比較をしろと言っているわけだが、サル並のキミの理解力には
高度すぎる議論だったかな。

なんせお前は
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027737068/65-66

>>396
じゃあまずあんたからどうぞ。

おや、ただの罵倒スレになってたか…

まともにレスして損した。

>>395
この程度にはついてきてよー。
というか、数あるゴミレスの相手をしていて、あなたのようなちゃんとした
議論をできる人におざなりに対応してしまうのは不徳の至り。スマソ。

スレ違いなこと奇異帝位？

この中でまじめに議論してる人なんていたのか
初めて知ったよ

>>399　晒す必要があるのは糞キャップ使いと固定だけですが何か?

>>394
別に、串使いを否定しろとまではいっていないけどな。

あんたもサル並？

>>404
だってIP晒しても自演疑惑（藁　の両者が晒さないと意味ないし。
もしそれで晒して串じゃなかったとしても友達に連絡とって、とか
いくらでも方法はあるわけだし。

というか、いい加減糞キャップでてこいやゴルァ

>>405
意味わかんなーいｗ

>>406
ま、ゴンはそういうことをやりかねない人間だと言うのは、共有認識
ということなのかな？　きっとね。

なんせゴンは
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027737068/65-66

無駄を廃止したいなら、役所のバイトを無くし、冷暖房も禁止しろ。
使いたい場合、各部署にメーターを取り付け、給料天引きにしろ。
あと、キャリアを無くし、すべてたたき上げにしろ。
有能なキャリアは、それなりに上がるだろうし、無能な厨房以下のキャリアは
耐えきれず、退職し無駄金使わないでいいぞ。

間違っている！！！
間違っている！！！
間違っている！！！
間違っている！！！
無駄は「勧奨退職金」ではなくて、無能公務員そのものなのに。

>>401
もう知りたいことは教わったので落ちます。
とりあえず電力会計は調べるよ。

あと　>>295　の最期の一行は取り消しておきます。
煽り合い楽しんでください。

>>410
お出口は左下でございます

>>406　いや、自演疑惑かかってるの糞固定よ、糞固定。
文盲?

>>409
正直んなもんどうでもいいよ。

スレの本論に戻るけど

本省キャリアは確かに激務で現役の時は給料もさして高くない
（ただし課長以上になると世間並みかそれ以上に高い）が、
現役の時は権力で満足（我慢）し、天下りシステムの活用に
よる高額の退職金（天下り先での給料と退職金を含む）で
人生の帳尻が十分に合う仕組みになっていた。
しかし、その根本的な仕組みが今揺らごうとしている

それと、ただの公務員の何割かの（直感的には３〜４割？）
部分は税金無駄使いの雇用対策＝公共事業ということでいい
ですか？

>>414
？？

「ぶんもう」か「もんもう」か？
それが問題だ。（−−；；

偽者〜w

ほんものまだ〜？

>>419
偽者は消えなさい

414＝ゴン氏なら、トリップつけたほうが、よろしいかも？

とまあやるわけだけど
さいととゴンがいないと燃料が足りませんよ喪前等

>>421
オマエモナー

>>416
課長になったら、同期の企業組は、もっともらっている罠。

天下りと退職金で人生の帳尻が合うのは、ごく一部なんだよね。
で、合っても50半ばだろ。へたすりゃ女とセクースもできない年齢だよ。
ばかばかしいと思わない？

＞それと、ただの公務員の何割かの（直感的には３〜４割？）
＞部分は税金無駄使いの雇用対策＝公共事業ということでいい
＞ですか？

そんな話は、今までの議論でも、>>1の引用記事でも全然出ていませんが何か？

試合に負けて勝負に勝つ、負けるが勝ち、などという言葉があるが、
議論と言うのはそこに一つの応酬がありそれは技術の巧拙、頭の善し悪し、
等により勝敗が決まる。

議論をする人間にとって議論で勝つ事は大事な事。
だから彼等は本心はどうあれ、その勝敗を争い真剣に自分の立場
を主張してほしい。

それを見る人間にとっては議論の勝敗は彼等にとってのそれ程
重要では無い。見る人間にとって重要なのは議論の果てに各々
の心に残る感想である。

d6z6jelxが頑張って議論で勝ったとしても、誰も彼の見解を自己の
見解とすることを法的に義務付けられるわけではないのだから、
彼の発言をgood jobと内心では思っていて欲しい。

ちなみに、僕はプロレスよりもgood job という言葉を好んで使う
人間が嫌いです。

>>422　馬鹿は帰れ

まずは、キャリア官僚の子供をいじめることから始めよう

>>426
高度な縦読みですね

>>428
バカですか？

えーと、煽りでもなんでもなく元キャリア氏に質問なんですが。

>>238 「予算化されて国民の総意として執行されかけたプロジェクト」というくくりで
ロシア大使館の件に言及されてましたが、そりゃあ国会議員の承認を経て執行されるという
意味では国民の総意なんでしょうが、実際はそんなものとは程遠いことはご存知かと思います。
（それも問題ではありますが）
だからマスコミがすっぱ抜いて大騒ぎになったわけで。

ここで質問なんですが、外務省がこのご時世にこんな建設計画を立てたことはどう考えてられます？
一般人としての感覚は「何でこの不景気時にそんな建設計画を立てるんよ」という感覚なわけです。
国債ばんばん発行して予算を組んでるこのご時世に省庁はちょっとでも無駄な支出を減らそうという
意識はあるんでしょうか？この辺、通常のチェック機能が働いてるならごく当たり前と思うのです。
インクリメンタリズム（やったかな。あやふや）の弊害がもろに出てるんではないでしょうか。
もちろん、需要の創出という側面はあるのでしょうが、土建屋しか潤わないカネの使い方をするのなら
もっと有意義な使い方があるように思うのですが。

やっぱり「前年の割り当て予算は何とか維持しないと」って感じなのでしょうか。
少なくとも、自分の知人のキャリア数名に聞いたらそんな感じで、ちょっと幻滅したもんで。

こんなのも見つけた（w

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036653614/390-

勧奨制度は維持。
天下りする場合は、退職金ナシ。
これでいいじゃん。いちばん無駄のない組み合わせだ。

燃料切れか

ムタは廃止へ、武藤敬司サップに負けるのはボツ

>>431
ま、正論だと思いますよ。
ロシア大使館の件について、「どうしてもあれは必要だから」とかってことは
思わないし、むしろ、そういう時期にそういう要求をした外務省の感覚は、
個人的には極めて謎。私の（役人時代の）常識とはかけ離れている。

ただ、世の中の不景気とは関係ないんだよね。不景気だから緊縮ってのは
ゴン★のような厨房には極めて耳に快い議論なんだけど、それは迎合に
過ぎると思ってて、必要なものなら作ればいいと思うし、やればいいと思う。
もちろん、長期的に財政が破綻しない程度にする必要はあると思うけど、
一方で、今の財政緊縮キャンペーンは、あまりにも近視眼的だと思う。
長期的な経済成長率と、財政赤字が可能なフロンティアの関係はもう少し
弾力的なものだからね。

そのマクロの問題と、あなたが指摘する「前年の割り当て予算」というのは
また別の問題。前年の割り当て予算の話はもう少し生臭くて、組織防衛的な
部分もありつつ、実はその背景にいる応援団（その問題に関心を持つ国民の
皆様ってことですね。）に突き動かされている部分も大きい。環境NGOとか、
滅茶苦茶勉強してるから、予算が減ると眦を吊り上げて抗議に来るよ。
そういうたかり根性の国民のこともちっとは考えてみては？

>>433
じゃあ、漏れのように、ほんの10年程度でやめる人間にも退職金なし？

天下りと、漏れのような職業選択の自由権の行使と、どう区別するの？

>>425
本省のキャリア課長って４０代半ばで年収1,500万くらいかな？
だとすれば、その年齢の大部分の民間並以上だと思うが

高給批判が強い大手銀行のトップ出世組でもさすがに今時その
くらいだし、一部上場企業でも概ね部長クラスの給与水準だろ

>>438
年収は1500万行きません。
1500万行くのは、たぶん次長・審議官クラス（50代前半）。
その前に辞めさせられてる人も出ている年頃ですね。

大手銀行のトップ組はもう少しもらってるですね。
30代前半で8桁行く人はさすがに減っていると思うけど、いるでしょうからね。
一部上場企業もいろいろだから（HitShopも一部だｗ）一概には言えないでしょうね。

>>元キャリア氏

外務の元キャリアなの？

>>440
あんまりそういう質問をされると、個人名が特定されそうなので、次からは
答えません。

>>440には答えます。「違います。」

>>元キャリア氏
別に、君の身元を特定するつもりはないよ。
意味ないし。

つーか、自意識過剰（藁

>>442
自意識過剰といわれれば否定はしないけど、意外に狭い世界なんだよね。
おおむねの年齢も分かるし、該当の条件を絞っていけば、かなり個人名に
近いところまで特定できるんだよ。

そんなことも知らないのですか？

飽きたのでしばらく落ちます。

>>443
こいつ、ただのイタイ馬鹿じゃん。
外務ＯＢなのかと聞いた程度で「個人名が特定できるうんぬん」言い出すわ
自意識過剰を指摘されれば、今度は「狭い世界だ」「そんなこともしらねーのか」

しらねーよ、そんなキャリアの世界なんざ（藁

お前がよっぽどの大物or凄い内部情報暴露してんならそういう配慮もわからなく
はないが、ただの一般論をダダモレさせてるだけじゃん。

失せろ、屑

>>439

大手銀行はまあ半分くらいは30代半ばで８桁行きますが、
その後、あまり上がらなくなりました。下がり始める年は
早くなる一方ですがね。

キャリアの給料って特に若い時、仕事の量と質に比べて
安すぎるよね。だから年取って取り返して当然という
ことになる。

民間でも言えることだけど、生活給保障部分は別として
働きに対する給与の貸し借り（若い時は貸し、年取ると
借り、あくまで一般論だが）ってシステムとして不健全
だよね。

だから、現役の時は働きに見合った給料を与え、その代わり
天下り等の報償は無しってことにすべきかと個人的には思う。
そうなりゃ、老害も少しはなくなると思うのだが。

>>436
なるほど、確かにそういった税金にたかる国民の存在はあると思いますが
それを宥めすかすのもまた仕事ではないですか？
（もちろん、これは官僚側だけの問題ではないですが。）
「組織防衛的な側面もあるし、うるさい国民もいるから仕方ない」というのは
思考停止に陥ってるような気がしてなりません。

>>445
まあ、用心するにこしたことはないんじゃないの？
あんたも自分の個人情報こんなところでさらしたかないでしょ？

d6z6jelxはしかし、典型的な議論のやり方を教えてくれた。
シンパとの会話から推測すると、議論以外の時との区別はできるようだ。
彼はしかし、典型的なエリート的性格をしているように見せてくれた。
議論において、自己を正当化するというつまらない作業にあそこまで
熱心になれるのは、自己保身欲求の強さをよくあらわしているように思う。

しかし、その結末はいまのこの状況。
ハッピーエンドには程遠い。
僕のは彼の人生の全てを暗示しているような気がしてならない。
彼は自説の正当化のためにエネルギーの全てを費やしてしまった。
後にはなにものこらなかったのである、
ただ、心ある数名が彼の放縦の後始末をするだけなのである。
彼が一体何者であったかはここで少しづつはじめて明らかになるのである。

心ある者に祝福あれ。

>>361の発言を見ると、d6z6jelxは受験馬鹿、試験馬鹿の成れの果てという気もするが。

>>437
特殊法人への実質的な人事異動を、退職→再就職と言う形態を
とるのは止めて欲しい。
民間への就職は、その企業の思惑がどうであれ、民間のやること
だから、国は口出ししなくて良い。

>>445
10年くらいでキャリアを辞めたという情報と、省庁まで特定できたら
かなり個人が特定できると思うがな。
少なくとも、同じ省庁の同期の人間には「あいつだな」とは思われるだろう。

>>450
つか、特種法人はどんどん消えて行ってほしいれす。

>>451
有名人なんだね、きっと。

つかもうねみいっす。ほいじゃ。股。

>>452
451を書いたのは450、つーか俺で、俺は元キャリアと言う人間とは別人。
だいたい、役人の人事異動は公表されてるから、有名人とか関係無しに
調べようと思ったら簡単に調べられるっつーの。

とりあえずゴンにキャップを与えていることが最大の無駄であることは
周知の事実　スレタイに勝手にバカげた主張を入れる厨房

うーむ。sageるか。
>>445
失うものがない人間は気楽でいいですな。

>>446
原則論としては同意。ただ、銀行の人についてもそうだけど、イマドキの
バカな大衆は、「現役の時は働きに見合った給料を与え」ってところに
異常に敏感に反応して潰しにかかるから、現実的にはちょっとね。
>>1なんかその典型例でしょ。

>>447
宥めすかしつつ、そのための言い訳として一番効くのが「予算総額は
代わってませんからご安心を。」ってやつだたーりするのですよ。
で、関係団体のご機嫌を損なうと、まわりの評価も落ちるしね。
それと、思考停止ではないですよ。民主主義の一つのあり方でしょう。
タカリ型民主主義というか（w

>>448
「いまのこの状況」ってなんですか？
漏れの今の生活？　すっごく満足してるけど。
それとも２ちゃんのこのスレで粘着の煽りにかまわれていること？　暇つぶしだよ。
ま、そういう状況もできないあなたに祝福あれ。

>>449
・・・・受験コンプレックスでもあるのですか？

>>450
特殊法人は、国と言う法人とは別組織だから、退職→再就職という形態を
取らざるを得ないのでは？　特殊法人も、一応民間団体なんだけどね。
というわけで、＞民間のやることから、国は口出ししなくて良い。
というのには、少なくとも人事面では、特殊法人に当てはまるわけですな。
All　Free!　いいことだと思いません？

>>452
特殊法人にたくさん陳情に来る国民は、特殊法人があってよかったと思って
いると思いますよ。

後段については、「失うものがない人は気楽でいいですね。」と言ってあげます。

>>456
いや。ちがうね。
特殊法人は実質的に国の機関だよ。
実際、中堅公務員がキャリアパスの一環として出向してるし。
なぜ、中堅公務員の場合は出向できるのに、年寄りは
退職、再就職と言うプロセスを踏むんだ?

全然言い訳になってないよ。

その前に国会議員の定員と歳費を削減しる！

>>456
ついでに、特殊法人なんて、大概が国がやるべき仕事を丸投げしてるだけ。
別法人にする意義があるのか?
単に、公務員の定員を見えないように増やすだけだろ。
しかも、実質的な人事異動に退職、再就職という形態をとって、
税金から退職金を2重にせしめるのは、納税者に対して言い訳が立たない。

特種法人は廃止。それがスタートや。

>457
>459
お前ほんとに馬鹿だね。

>>461
ｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝｶﾞ

>462
それが馬鹿なんだよ。

>>463
ｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝｶﾞ

>>457
退職金と言うのは、ある意味で縁切り金のようなものでは？
>>459
特殊法人がやっている仕事を国が引き取ったら、官僚組織が肥大する
だけではないの？　まぁ、漏れはどっちでもいいけどね。どうせぶらさがって
いるのは、要望大好きな国民だしね。

>>460
理屈も何もない言葉の羅列ですか。

それにしても、ずーっと常駐してるのね。ヒマね。
もう少し生産的なことすれば？

>>465
だからいってんじゃん。
実質国の組織で、実際に公務員が出向してる組織に、わざわざ
退職、再就職と言う形態をとる必然性はないって。
別組織にしたとしても、出向と言う形でけりがつくだろ、と言いたいわけだ。

国と関係ない全くの別組織にしたければ、複数の民間企業に入札で
業務委託をするかだ。
まあ、おれはなんでも民間にするのは反対なのだが。

>>467
業務委託できる仕事はしてるでしょうね。できない理由はあるんだよ。
まぁ、出向人事にするとしても、退職金の二重取りを防げるってことかな。
もっと無駄に使われている金はいっぱいあるんだけどね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037666686/
とかね。

>>468
委託できない理由はわかってるよ。
税金は使途が限定されるし、直接民間に出せない金もある。
一旦、特殊法人を通して、悪く言えばロンダリングして、民間に
税金を注入できるようにしてることもわかってる。

>>469
なんだ、共通の土俵で話してるんじゃん。

ところで、ゴン★のようなバカの議論に付き合ってると疲れない？

>>470
え?
無視してたよ。

>>455
そういう風に理解されると正直困ってしまいます。
d6z6jelxの理解力は僕が判断してどうこうできるものではないので、
僕の表現力不足のために、意思疎通不全の結果誤解を引き起こしてし
まい申し訳ない、としか言えません。

あと、僕は「心ある者」に祝福あれ、と書いたわけで、
文脈上「心ある者」がd6z6jelxを指さないのは明かと思われますし、
少なくとも僕はそのつもりで書きました。
なので、全く予想して無いd6z6jelxからの祝福祈念のおかえしは
何か困ります。
とりあえず現時点では、余計な親切として受けとめておきます。
皮肉の趣旨でしたら聞かなかったことにします。

>>448
>>472
相変わらず何を書いているか理解できない文章ですな。
抽象的な言葉を使えば頭よく見えるってのは、何かの誤解だから、
早めに直した方がいいと思うよ。

>>471
りょーかい。

>>472
どう見ても皮肉返しなんだが>>455

辞めたモン勝ちになりそう。

一番恩恵を被っているのが地方公務員（教師とか）だったっかいうのはキシュツでしたか？

あと数年で団塊の世代が定年を迎えるピークだな。
あいつらは退職金なし、年金半減でいい。
祖国のためだ。

つかここでキャリア叩いてる奴アホだな。外務の奴にアジア戦略聞いて、
その後中国の大学教官（北京じゃないほうね）と話したけど、
まじ外務の戦略が中国拘束しているの知ってびびったぜ。



っていったら、漏れも煽られるんだろうな。笑
でも、漏れに関して言うと外務にはまじびびりました。
みんな、文献も出てるから色々本読もうぜ！

>475
でしょうね。
ま、断定するのは面倒が起きがち、ということで。

しかし、こういう方向にスレが流れるとは残念。
一通り書き込みの応酬が終わった時点で、
それの検証というか揚げ足取りで盛り上がるのが
楽しそうに思えたのだが。
自称事情通達の交流の場になってしまったように思う。
ああ、残念。

天下りが減るかっていうとそうでもなし。

湯水のごとく血税を使いやがるなこいつら

ここはジョジョスレとは違いますか？

これから誘拐されるのは社長の子息より、
公務員の子息だな。。。

ムダは廃止
ムダは廃止
ムダは廃止
ムダは廃止
ムダは廃止

なぜ国家公務員はこんなにバカになってしまったのか？？？

公務員の子息なんてエエモンやないよ。

そりゃ今は公務員が持て囃されてるが
バブル時代は日陰の身だったんよ。

途中で寝落ちしてしまったが

d6z6jelx
は相当必死だったな

【投稿者】　ダブルボム

扶桑さん。貴方の純粋な質問は愛国的であり嬉しく思います。
最良の活力剤となりました。ありがとう。
考えがまとまりましたので回答します。
まず、私は日本国籍を維持して公務員として社会福祉の分野で職責を果たしま
す。屈辱にはこれまで以上に強くなります。
理由を説明いたします。私が公務員を続けることは一族の日本民族に対する勝
利を意味するからです。日本人より最良の生活。日本人が羨ましがる身分。全
て、両親が差別や疎外感の中でトラックや工事現場等で蓄えてくれたお金で成
し得た物事なのです。公務を離職することは、両親の恩に背く行為であり、一
族が日本民族へ敗北したことを意味する短慮であります。絶対にあり得ません。

(中略)

私は民族差別を知っています。ですから、私は公務員を絶対に辞めません。職
務停止命令の解除のため全力を尽くして速やかに公務に復帰する覚悟です。
最後に、私は強い人間ではありません。たびたびメ−ルしますので、よろしく
お願いします。
ダブルボム！！

http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=444&page=1&subpage=70&sselect=&skey=

>470
役人の常識は、世間の非常識。
「ロンダリングのようなもの」って、脱法行為を自画自賛かい？
制度の骨抜きはお手のものってか

まあ昨今のモラル・ハザードの風潮には合致してるけど、
そういう意識の蔓延が現在の寒い状況を作り出してきたんじゃないかな

特殊法人というものは、民間と公務員の両方の良いところだけをとって
勝手なことがやれる大変便利な仕組みです。
　たとえば公務員の賃金体系は決まっていますが、特殊法人には法律の縛りは
ありません。定年も違っていたり、あるいはなくてもOKだと思います。
赤字が出れば、自動的に税金から補填してもらえます。非営利団体の場合は
税金を納めなくてもOKです。採用は公務員と違って、自由に出来ますから、
縁故とか身内を雇ってウハウハできます。入札しなければならない役所と
違い、随意契約でなかよしの関連会社に法外な高い値段で仕事を丸投げ
できます。それで大赤字がでれば、その分税金が沢山投じられるので、
特殊法人をトンネル会社にして、高コスト体質の会社に入札なしで
仕事を流してやって、実際には余分に税金をくれてやっているのと同じです。
しかも決算の内容はずぼらでも、普通は国会や会計検査院は調べません。
政治家達や検査の役員も、将来的に甘い汁がすえるからです。

ねえねえ、みんな知ってた？
公務員って税金泥棒なんだよ。


オレ？　ああ、現職だよ。（鬱

↑
イ�`

公務員もムダ、廃止