【社会】「もうかるバイト」結婚式に"ニセ牧師"急増…「明らかに詐欺」の声も

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★結婚式に“ニセ牧師”急増

・白人の牧師を前に、天井の高いチャペルで永遠の愛の誓い――。
　そんなあこがれにつけこんだ、外国人のニセ牧師が急増している。
　キリスト教による結婚式が増え、牧師や神父が足りないからだ。
　福岡入国管理局は、出入国管理法（資格外活動）違反の疑いもあるとみて、
　調査に乗り出した。

　０１年に結婚式をあげた日本人カップル８０万組のうち、６割以上がキリスト
　教式だった。１０年前の倍以上といわれ、チャペルの数も増える一方だ。
　神父は基本的に結婚式場での式をしないため、牧師に人気が集まっている。
　だが、結婚式の多い日曜日は礼拝と重なり、牧師が確保しにくくなっている。

　ここ数年増えているのが、結婚式の企画・演出業者が「牧師」を派遣する
　事例だ。牧師と聖歌隊、オルガン奏者をセットにしてホテルなどに５万円
　程度で送り込む。同じ牧師でも、日本人より白人のほうが人気がある。

　「俳優のような仕事だと誘われた。もうかるバイトだった」
　昨年６月から３カ月間、牧師のアルバイトをした福岡市に住む３０代の米国人
　英会話教師はこう振り返る。３０分の式で手取り１万５千円。明るい茶色の髪
　に緑色の目が採用の決め手だった。式場も、彼が本物の牧師ではないことを
　知っていた。
　自らも福岡市内のホテルで司式をしている同市西区愛宕浜の加来義朗牧師
　（５０）は「アルバイトの前で誓いをしていたと知ったら、嫌でしょう。明らかに
　詐欺」と嘆く。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=4046
2 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:41 ID:kL1HcpOm
５
3 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:41 ID:sSIRBtRU
2か？
4 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:41 ID:v+utQ6ES
ｔｗｏ
5 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:41 ID:LzJUsGd0
どうせキリスト教なんてお前ら信じてないだろうと
6 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:41 ID:INYmXe2K
仏教徒が何を抜かしますか？
7 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:41 ID:OFJzhykr
ﾑｯﾊｰｰｰ！！
２げっつ！
8 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：02/11/22 11:41 ID:eGK3Y55i
(　´ⅴ｀)ノ＜インチキ外人にいつまでたっても騙されるのれすね。
9 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:42 ID:KGvdg/fh
アングロサクソン系だったらダレでもええらしいね。

日本人の宗教観なんて所詮そんなものよ。
10 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:42 ID:U95gRT/G
結婚式なんかやめちゃえ
11 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:42 ID:dXKMl9XS
少し前にTVのニュースで見た気がする。
12 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:42 ID:OFJzhykr
>>2
自信の無いヤシﾊｹｰﾝ
13 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:42 ID:0IqNgl2y
朝日新聞の北朝鮮帰国事業宣伝も「広義の詐欺」
14 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:43 ID:Ckaj4ThC
汝、食い改めよ、ザーメン。
15 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:43 ID:ULbbazOw
嘘の牧師の前で嘘の誓いをしすぐに離婚

理に叶ってるじゃないか
16 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:43 ID:Yczs+k3z
宗教に踊らされすぎｗ
17 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:43 ID:CmaxwFD3
まあ、本物の牧師自体も詐欺みたいなものだが
18 ：ちぇるしぃ：02/11/22 11:43 ID:rPisxRui
人前式だったのです。
19 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:44 ID:r/frlzf3
どこにも属してない人間が牧師を名乗っても何も問題がない以上、
詐欺にはあたらないとは思うが、客が「勝手に」
どこかに任命された牧師だと思いこんでるのもまた事実。
20 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:44 ID:XfVP308v
なんで日本人同士でケコーンするのに
外人の前で誓わなければならないのか
21 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:44 ID:pHOVOHdz
ｶﾎﾟｰも別にｸﾘｽﾁｬﾝじゃないから良いのでは?
22 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:44 ID:toWzYbUa
嘆く前に、国内のキリスト教団体がきっちりシメとくべきだと思うが。
23 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:45 ID:G10xcOR4
まあ、結婚しない（できない）人間には関係ない話だな。ｵﾚﾓﾅｰ
24 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:45 ID:mPWgy17T
詐欺も何も、偽者でもいいだろう、法律違反なら話は別だが。
25 ：　：02/11/22 11:45 ID:+nZDBkon
仏教徒なら仏前結婚式にしる！
26 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:45 ID:L4rBcq9E
雰囲気あればいいんじゃないの？
ヒゲもじゃの大司教風とかいいかも
27 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:45 ID:CkW8IHPT
私達はこの牧師さんの前で愛を誓います！！



もうね、アフォかと。馬鹿ｋ（略
28 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:46 ID:ne2yKOA/
日本人なら神社だろ普通。キリスト教なんて日本じゃブサヨク化
して大変だぞ今。
29 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:46 ID:i/2bkft/
結婚相手も詐欺師のようなもんだろ
どうせ
30 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:47 ID:hAUs3Hyb
詐欺じゃない牧師は誰？
31 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:47 ID:aQpeD6rz
まあ、結婚する方も本物の牧師かどうかなんて気にしてないって。
自分らもクリスチャンじゃないしな。
32 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:47 ID:INYmXe2K
>>28
神主もバイトが多かったりする罠。
33 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:48 ID:iLdfLhCo
偽モンキリスト教徒相手なんだから偽物牧師で十分じゃん。
漏れは小学校の時分、教会でくれるカードを集めるために
日曜日になると遊びに行っているうちに洗礼を受けた口だが(w
34 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:49 ID:uLCpFsTq
本物と偽物の見分け方は？
35 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:49 ID:AjTxOOSF
>>33
マンガで勧誘するオウムと変わらん手口だな
36 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:49 ID:RYpUYp+I
そもそもカトリックはともかく、プロテスタントはルーテル派、福音派、
組合派、長老派、聖公会、メソジスト、バプテストといっぱいあるのだから
全部の牧師を集めるのは困難だ。
37 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:49 ID:xnEybhD+
別にそれっぽければそれでいいじゃん。
自分だって偽キリスト教徒だろ？
38 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:50 ID:L4rBcq9E
>>33
名前もらった？
39 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:50 ID:pHOVOHdz
>>33
動機がｲｲ!!
40 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:50 ID:Be83hrOi
なんか「駅前留学」も人種差別が凄いらしいね

日系の大卒が
向こうでいうところの農業高校卒の白人に
講師採用で負けるとか・・・
41 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:50 ID:l0RfNFAY
日本じゃ本物かどうかなんて関係ないんだよ
あくまでもカタチにこだわるだけだから

日本では
生まれたら･･･神社（お宮参り）
ケコーン･････教会
氏んだら･････寺（葬式）

ホントに神がいたら怒るわな･･･これじゃ

42 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:50 ID:ZHDBgP6j
ディーボンｖｓバティスタ
43 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:50 ID:w5sPd1Vw
まぁ気分の問題だわな。
44 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:51 ID:fVQ2HlDs
誰もキリスト教なんて信じて無いんだからＯＫじゃないの？

誰だろうがそれっぽければ全然いいじゃん。
45 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:51 ID:IKCnZk1N
神社で七五三
教会で結婚式
お寺で葬式

大晦日はお寺の除夜の鐘を聞き
年始は神社で初詣
バレンタインで浮かれ
お盆に墓参りをし
クリスマスを祝う

これが一人の人間の一生と一年のサイクルだとは、外国人は信じないだろう。
46 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:51 ID:uLCpFsTq
巫女さんもバイト…、つーか、本物の巫女さんなんているのか。
巫女免許とか、牧師許可証とか、あんのかな。
47 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:51 ID:7uQWIikA
そんなんを有り難がる奴が悪い
48 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:51 ID:gZMv4H/U
どうせ離婚するようなカップルに
マジモンの牧師なんか使いたくねーよ。
49 ： ◆jOZONUXmac ：02/11/22 11:51 ID:hAUs3Hyb
俺の友人が結婚した時の牧師さん（日本人）は、普段は式場の
隣のペットショップで働いてる人だったよ。。

ちうか、結婚する本人達もキリスト教徒じゃないんだし、そう
目くじらたてんでも良いんじゃないの( ´ー｀)y-~~
50 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:52 ID:0IqNgl2y
プロテスタントは「万人司祭主義」だから誰がやっても一緒だろ？
51 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:52 ID:e0Lxl1Do
>>47
はげ堂
52 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:53 ID:nNaBf7U3
漏れ9月にチャペルでｹｺｰﾝ式やったんだが
やっぱりなんちゃって牧師だったのかな
ﾁｮﾄ鬱だ
53 ：44：02/11/22 11:54 ID:fVQ2HlDs
>>37
やべ、ｹｺｰﾝする？
54 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:54 ID:L4rBcq9E
>>52
次の日は神主になってると思われ
55 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:54 ID:NNXenJgO
>>1
これからは、神社でやれ。
56 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:55 ID:WJVjsNFX
>>41
実は日本でも人種差別ってあるんだなと実感・・・
つくづく自国民がいやになるよ。悲しいことだが
57 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:55 ID:NNXenJgO
>>52
そもそも、アンタがクリスチャンなのかと小一時間・・
58 ：ドキュソ・・・＠ゴンφ ★：02/11/22 11:55 ID:???
カトリックは教会で式をあげまつ。それが普通。

じゃないのかなー。
59 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:55 ID:LzJUsGd0
イスラム教ってどこで結婚式するの？
60 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:56 ID:T3JrgJBc
↓結婚しよう
61 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:56 ID:L4rBcq9E
yada
62 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:56 ID:Y2Fsdf/m
ホントの教会でやるんならともかく、
ホテルなんかの教会を模した部屋で式あげる時点で
もう偽物なんだから、牧師なんてどうでもいいんでないの？
63 ：　：02/11/22 11:57 ID:+nZDBkon
おいらは仏前結婚式れした
誉めてくれ
64 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:57 ID:66GNQvRZ
アーメン
65 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:57 ID:arY7Y92o
ちゃんと教会でセミナーも受けずに、キリスト教式の式だけ挙げたい
ドキュンが悪いんだよ。
ちゃんと洗礼を受けな。
66 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:58 ID:Y2Fsdf/m
>>63
ｲｽﾞﾐﾓﾄﾔさんですか？
67 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:58 ID:7onRfnsq
日本人もなんちゃってﾆｾｸﾘｽﾁｬﾝなんだから、どっこいどっこいだよ。ｗ
68 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:59 ID:d3j1h2SY
人前結婚式は草加？
69 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:59 ID:+9XSS1hZ
巫女さんのバイトか・・・
そういえば俺の友達のブス女がやってたなぁ

すんごい嬉しそうに語ってましたがね
その顔でやるのは参拝した人達に失礼だよと小一時間問い詰めてやったら
俺は隠れた英雄だったかもしれない

まぁ多分処女だったから実質的に資格はあったんだろうけど
70 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:59 ID:4749R70i
神父と牧師って違うんだ？
71 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:59 ID:e3rwvF9e
この牧師をサギだというのなら、この牧師の前で「永延の誓い」を交わしながら
離婚したカップルもまたサギではないのか？
牧師は二人が永遠に夫婦であることを前提に「神と子と聖霊」の名のもとに二人が夫婦であると認めてやったのに。
72 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 11:59 ID:uLCpFsTq
そもそも結婚「式」にどんな意味があったのだろう。
73 ：　：02/11/22 11:59 ID:+nZDBkon
>>66　ｲｽﾞﾐより前に同じ寺でやりますた
74 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:00 ID:bQrBFgYy
ラーメン
75 ：ちぇるしぃ：02/11/22 12:00 ID:rPisxRui
>>65
血の洗礼
76 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:00 ID:0IqNgl2y
性のイニシエーション
77 ：　：02/11/22 12:00 ID:+nZDBkon
オーメン
78 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:01 ID:nNaBf7U3
>>57
クリスチャンなわけねーだろ
ま、カッコだけだから気にすることもないんだが
結構金払ってるからなあ、偽者だったら腹立つぞ
79 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:01 ID:7onRfnsq
>>70
カトリックとプロテスタントの違い
80 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:02 ID:MnvG+4dy
どーせお飾りならキレイな式場で
ハンサムな神父は写真写りもいいだろうし
何が問題なんだ？
81 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:02 ID:zhsNCAIx
まぁ、カッコイイからキリスト教式にしてるんだから、
バイトでも見た目の良い白人のほうが嬉しいだろ。
82 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:02 ID:D3feLIp+
女の自己満足
どうせ、たいしたニーズじゃないからな。この程度で十分だ。
83 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:03 ID:arY7Y92o
大体宗教団体自体が単なる民間団体に過ぎないわけで、宗教団体に
本物も偽者もあるかい。名乗ったもの勝ち
84 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:03 ID:ehOmUpfr
ま、西洋カブレどもいは良いクスリだ
85 ：　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力：02/11/22 12:03 ID:TfEuwPWr
気も、持ちようです
86 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:03 ID:3QNWtzqI
巫女として

可憐な非処女＞＞＞＞＞＞＞＞デブス処女

は自明。
87 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:03 ID:7onRfnsq
ﾆｾでもなんでもいいじゃん、
どうせ聖書を一回すら読んだことない日本人バカップル相手なんだし。
88 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:04 ID:0IqNgl2y
処女じゃないくせにバージンロードあるくやつも詐欺
89 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:04 ID:XfVP308v
>>88
処女はめんどくさいからいらない
90 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:04 ID:WJVjsNFX
私がずっと夢想してる結婚式聞いて。
人前式です。道があって、両側には互いの友達やお世話になった人に
座ってもらう。道の先には、互いの両親が立ってます。そいで、
ちょっと誓いの文句に近いことを言ってもらうんだけど（「○○○○は
○○○○を愛しつづけ、支え、慰め、大変な時も一緒に乗り越えて
いくことを私たちに誓いますか」みたいな感じで）そのセリフは4分割して
両親に言ってもらう！！夫側の両親は妻に問う、妻側の両親は夫にという
感じ、最後に「この2人は結婚します、みなさん祝ってやってください」と
言ったら招いた人たちに拍手してもらって、拍手の中キスをする、と。

うおー今すぐ結婚式ごっこやりてーー
だけど結婚はその後がいろいろ大変だからなぁ。通い婚で！ｗ
91 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:05 ID:/ikqQljg
anatawakamio sinjimasuka?
92 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:05 ID:EZHbNEDF
>プロテスタントは「万人司祭主義」だから誰がやっても一緒だろ？

その通り、だれが主催してもOK、だが牧師を名乗るのは詐欺
結婚式はカトリックの司祭服を着たりしてるのが多いし。
93 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:05 ID:c+MZql2M
馬鹿が馬鹿を騙したってゆうこと？
94 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:06 ID:uLk/GWUW
つうか、本物もいたのか。
ホテルの従業員がやってたのかと思った。
95 ：ちぇるしぃ：02/11/22 12:06 ID:rPisxRui
>>80
ほんまやね。
薄汚い本物よりきれいな偽者。
信心無いからね。
96 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:06 ID:7onRfnsq
両方が勝手に利用しあってるんだから、これでいいんだよ。
97 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:07 ID:0IqNgl2y
まあ日本では人前式の歴史の方が長いわけだが
98 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:07 ID:nNaBf7U3
>>96
そりゃそーだ
こんなことを問題にした香具師が一番悪い
知らなければ気にならないのにｗ
99 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:08 ID:MeG0CN5O
形になってりゃそれでオッケー
どうせ信仰ないんだし
100 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:08 ID:NNXenJgO
>>94
俳協とかから専属モデルを出してるんじゃないのか？
101 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:08 ID:WJVjsNFX
それにしても、よく考えたらなんでクリスチャンでもないのに牧師の
前で誓うのか分からんな・・・普通だと思っていたけど、すごく滑稽だろうな、
本当の牧師からすれば。

なんで神父は出ない？神父はカトリック同士のカップルじゃないと
出ないというきまりでもあるの？
102 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:10 ID:O5L82qFU
うちは神前式でした。毛唐の宗教に興味は無い。
八百万の神、って考えがすき。
むしろ旦那のほうがウェディングドレス姿見たいってごねてた。
103 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:10 ID:PUA73Rfp
なんだ、馬鹿ｯﾌﾟﾙが騙されたと訴えたのかと思った。
馬鹿にはお似合いの式ではないか。
104 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:12 ID:0IqNgl2y
>>101
こういうことに関してはカトリックはプロテスタントより厳しいよ。
きちんと洗礼を受けたあとじゃないとやらせない神父が多い。
尤も最近では信者じゃない者の結婚式もやる教会もあるみたいだけど。
105 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:12 ID:vZd2+Qjp
いいじゃん、相手もキリスト教徒ならそんなに違わないよ。
それが嫌なら友達にでもやってもらえよ。
106 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:13 ID:7onRfnsq
>>102
俺も見たい、ｳﾌﾟしる！
107 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:13 ID:nMgcHr7i
ニセ神主もイパーイ居るから気にすんな。
そこいらで地鎮祭やってるのなんかリストラ
おやぢのバイト。
108 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:14 ID:NNXenJgO
>>105
友達にやってもらうのは、
なんかアットホームな感じがしていいな。
109 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:14 ID:uLCpFsTq
この「明らかに詐欺だ」と言ってるヤシは何者なんだろう。
110 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:15 ID:OTR/Vnw5
結婚式になぞ無駄金使ってる馬鹿どもが何を偉そうにほざいてるんだかな(w
牧師が本物でないがどうした、どうせおまえらもｷﾘｽﾄ教徒じゃないだろうが。
お互い様だよ。全く馬鹿のくせに文句が多いんだからな、最近のこの国の庶民とやらは。
111 ：Ｎ使徒：02/11/22 12:15 ID:A7EA5s9l
クリ○○スウェディング儲かりそうだなー
112 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:16 ID:iSdFi1b5
>>109
誰が言おうと詐欺罪に間違いありませんが、何か？
113 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:17 ID:HUkKCiKC
あほくさ。キリスト教とでもないのに。
雰囲気が良いからと教会で結婚する連中が多すぎる。
そんな奴らには、アルバイトの牧師が、ぴったりだ。
114 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:17 ID:peG+05J4
俺も結婚式の神父は偽物と思ってた
115 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:18 ID:NNXenJgO
ニセ信者、ニセ牧師を愚弄す
116 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:18 ID:uLCpFsTq
じゃぁ事前に「牧師はバイトです」と断っておけばいいのか。
そうすりゃ詐欺じゃないんだろ。
117 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:19 ID:7onRfnsq
あれだな、一生付きそう事を『誓う』のをｸﾘｽﾁｬﾝでもないのに『教会』で『ﾆｾ牧師』相手に
真面目にやってんだから、お笑いとしか言えないよな。
118 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:19 ID:peG+05J4
>>109
本物のキリスト教徒なんでしょ
119 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:19 ID:LAw6swSX
こんにゃく問答
120 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:19 ID:oKOrfJGQ
聖歌隊とオルガン奏者は音大でて職の無い椰子がバイトでやってるし
牧師も、リストラされたサラリーマンが小遣い稼ぎでやってたりで
ろくなもんじゃないよ。
仕事（式）の合間には控え室で、挙式するカップルの容姿を
ああだこうだと話題にしてるし。
121 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:19 ID:lWhDdv3c
商売のために、リアルな教会風の建物作るのは日本ぐらいなものだろ。
122 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:19 ID:0IqNgl2y
信じてもいない神に誓うんだから、そりゃ簡単に離婚もする罠
123 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:21 ID:HUkKCiKC
>>114
結婚式の際、の牧師役を務めることが出来る資格が、あるのですよ。
そういう資格を教会からもらった外人さんを、積極的に採用している式場が多いですね。
今回のように完全なアルバイトは、珍しいですが。
これも西洋式の結婚式にこだわる人が、多いから牧師が不足してるからでしょうな。
124 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:21 ID:9N0Nvttu
いとこのｹｺｰﾝ式に出たとき、一緒に賛美歌歌ってくださいと言われた時
「いきなり賛美歌歌える訳ねぇだろ！」とツッコミそうになった

その時の牧師は日本人だったけど
125 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:22 ID:Slae+Fvi
耶蘇は氏ね
126 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:22 ID:FW1yROyo
当社の牧師は全て本物です。
127 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:22 ID:WJVjsNFX
みんなどんな結婚式したい？
128 ：NOT_HUNT ◆fgpTlLLISw ：02/11/22 12:22 ID:bSYuaD8C
えーと、神に誓うのはプロテスタントだけなん？



神父サマは？



ユダヤ教の司祭はなんて言うんだっけか？
129 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:23 ID:NNXenJgO
>>124
オレもだ。

あれさーバイトのコーラス隊が居ないとかなりお寒いコトになりそう（ｗ
130 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:23 ID:34K9VpuR
>アルバイトの前で誓いをしていたと知ったら、嫌でしょう。

ちょっとこの台詞に藁田。しかし本物の神父さんもｹｺｰﾝ式だけのにわか信者の
前で祝福するのも嫌でしょうに。
131 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:23 ID:1OHwiQQQ
明後日、友人の結婚式が逝くんだけど、
その会場は最近できたチャペルなんだよね。
そこで牧師？ｻｿに英語で聞いてみたいと思う。
「あなたは牧師の資格を持ったﾎﾝﾓﾉの牧師ｻｿですか？」
誰か訳して！
132 ：山賀進：02/11/22 12:23 ID:6Pjb/1MR
カウンターを更新ボタン押してあげてくれーhttp://www.s-yamaga.jp/
133 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:24 ID:ljKtzYm9
>>17
134 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:24 ID:NNXenJgO
>>131
オレが言った結婚式では外国人牧師だったけど
誓いの言葉とかも、思いっきり日本語だったぞ。カタコトだったけど
135 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:24 ID:oKOrfJGQ
「ブライダル宣教団」という牧師・聖歌隊・オルガン奏者を派遣する
人材派遣業者があって、契約した式場に派遣するんだよな。
136 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:25 ID:yT0e6M+G
この前福井での結婚式に行ったけど、同じように白人牧師+黒人ゴスペル歌手
って奴だった。こんな田舎に良く来るなぁと思ってたけど・・
137 ：131：02/11/22 12:25 ID:1OHwiQQQ
>>136
漏れも福井だ・・・・
138 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:25 ID:gbTOv+n+
＞「アルバイトの前で誓いをしていたと知ったら、嫌でしょう。

自意識過剰だな。ｹｺﾝ式場はそんなに崇高な仕事か？
ｹｺﾝ式なんてイベントでしかないんだからバイトで充分。

そんな漏れは人前式。
139 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:25 ID:yT0e6M+G
>>131
This is a pen.
140 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:25 ID:cTBnQ+Yd
>>128
ラビ
141 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:26 ID:wSeu2V4s
お寺さんがんがれ。
葬式だけでなく、結婚式のシェア拡大を目指すんだ。
142 ：Ｎ使徒：02/11/22 12:26 ID:A7EA5s9l
>>136
それでおまんま食ってるからな
当然だろ
143 ：136：02/11/22 12:26 ID:yT0e6M+G
>>131
武生か？
144 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:27 ID:34K9VpuR
>>136
>白人牧師+黒人ゴスペル歌手

牧師はともかくゴスペル歌手は凄いな。
145 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:27 ID:NNXenJgO
>>141
神前も仏前も、もっとオシャレにしたら。人集まるかね？
どうオシャレにするのか、と聞かれるとワカランけど。。
146 ：131：02/11/22 12:27 ID:1OHwiQQQ
>>143
うん。
147 ：136：02/11/22 12:28 ID:yT0e6M+G
>>131
一緒に賛美歌歌わされるんで頑張ってね。
148 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:29 ID:cTBnQ+Yd
それでも人前式よりはましという罠
149 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:29 ID:/uZDutgZ
仏式が一番高い。
150 ：131：02/11/22 12:29 ID:1OHwiQQQ
漏れはDQNだからわかんねーよ！
「あなたは牧師の資格を持ったﾎﾝﾓﾉの牧師ｻｿですか？」
英語に訳してよ！
151 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:29 ID:S6reRS71
ってか、クリスちゃんじゃないのに
チャペルで式あげるカップルの方が
詐欺だろ！
152 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:29 ID:Slae+Fvi
神父孫ファミリー
153 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:29 ID:nNaBf7U3
>>147
それはどこでもだろ
154 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:29 ID:arY7Y92o
>>145
坊さんをスキンヘッドにする
155 ：131：02/11/22 12:30 ID:1OHwiQQQ
チャペルでの結婚式はどこでも賛美歌歌わされるでしょ？
156 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:30 ID:x8Gxt9dv
>145
一番人気のトップアイドルにそこ（仏式、神式）でｹｺｰﾝさせる。
ハマサキとかなら完璧だな。
どうせあんなの女の気分で決まるもんだし。
157 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:30 ID:NNXenJgO
>>136
＞白人牧師+黒人ゴスペル歌手
どうせなら、JBみたいなファンキーな黒人牧師のほうが(･∀･)ｲｲ!
158 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:30 ID:9N0Nvttu
神前式の方が安いのか……
http://www.all.co.jp/bridal/shikijou/tokyo/23/ikenohata4.html
159 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:30 ID:oGuOrR7Y
教会で式挙げるとき何カ月か教会に通わないと駄目だと聞いたが。。
似非クリスチャンになるのも大変だな。
160 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:31 ID:HUkKCiKC
>>128
>ユダヤ教の司祭はなんて言うんだっけか？

ラビだよ。

ちなみに牧師はプロテスタントの坊さん
神父は、カトリックの坊さんのことだったと思う。
161 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:31 ID:RYpUYp+I
社会主義の国は党前結婚式とかあったりして。
162 ：136：02/11/22 12:31 ID:yT0e6M+G
>チャペルでの結婚式はどこでも賛美歌歌わされるでしょ？
そうなんだ。チャペル形式は初めてだったから知らなかった。
163 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:31 ID:taWjRFPQ
人前式にしといて良かった。
会ったこともない信じたこともないような対象に誓うより、
呼んだゲストの前で誓い合うほうが自然な気がする。
164 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:31 ID:7onRfnsq
上智のカップルは四谷で結婚式出来るらしい。
165 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:32 ID:s3OsBPBm
しかも、友引やら大安やら暦注まである始末。

教会で結婚式挙げた知り合いは、
「汝・・・（略）・・・誓いますか？」
「誓います」
を、男女がお互いに誓い合うのかと勘違いしてた。

「あれは神様に誓うんだよ。そうじゃなかったらラブホでも十分だろ。」
と言ってやった。
ハートを型どった弁当持ってきた罰です。


166 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:32 ID:lWhDdv3c
人前式ってやっぱり層化って思われるの？
でもﾁｬﾍﾟﾙも仏式も嫌なんだけど･･･
167 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:32 ID:NNXenJgO
>>161
北の某国の場合、将軍様前結婚式？
168 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:32 ID:kzeu0peE
以前、母がﾃﾞｼﾞｶﾒを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちﾒﾓﾘが
いっぱいになったらしくてﾒｶ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のﾃﾞｼﾞｶﾒを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。

そんな漏れも来年３月カワイアハオ教会で挙式です。
169 ：131：02/11/22 12:33 ID:1OHwiQQQ
誰も英語わかんないみたいだ・・・・
170 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:33 ID:Slae+Fvi
Are you God father?
171 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:33 ID:arY7Y92o
>>164
学校の中のチャペルで式を上げていたよ。
172 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:33 ID:VrAg+Jv2
>>131
Are you a real pastor?

結婚式の時間は午前中？だとしたら、礼拝の時間なので、
その牧師さんは偽者の可能性大です。
でもそんな質問させる隙もないかも。
173 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:33 ID:gbTOv+n+
>>150
Do you have a real square?
174 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:33 ID:9N0Nvttu
>>168
懐かしいコピペだな
175 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:34 ID:yT0e6M+G
>>168
おめでたう。
176 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:34 ID:BTEzVw7e
>>168
コピペ厨でもｹｺｰﾝできる時代か
177 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:34 ID:taWjRFPQ
>>166
そんなの初めて聞いた。勘違いしたい人には勝手にさせとけば？
実際は層化じゃないんだったらそれでいいじゃない。
つうかレストランウエディングとかでの人前式の割合ものすごい多いのに、
いちいち層化と勘ぐるほうがおかしいのでは？
178 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:34 ID:7onRfnsq
>>172
ペースターって何？ぷりーすとじゃないの？
179 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:34 ID:nNaBf7U3
まあ結婚式なんて親が喜んでくれればいいんだけどね、漏れは
180 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:35 ID:cTBnQ+Yd
>>163
誓いというものは自分の存在より上位の物にたてるものだが・・・・・・
181 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:35 ID:Slae+Fvi
Are you pastor SASO of phon monochrome with a pastor's qualification?

by　Excite翻訳
182 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:35 ID:oRBAQAL8
宗教の存在そのものが詐欺なので問題なしです
183 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:35 ID:7onRfnsq
>>163
まぁ、どんなのでやっても男は浮気するんだけどね。
184 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:36 ID:LDP0O5hr
ニセ牧師っつうとまずサミー・デイヴィスJr.を思い出すんだが。
185 ：131：02/11/22 12:36 ID:1OHwiQQQ
牧師＝father or pastorですね。

square=四角だよね w
186 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:37 ID:taWjRFPQ
>>180
上位でなくてもどっちでもいいんでない？
ゲストは上位と捉えることもできるし。（実際、自分の年齢か親世代が多いわけだし）
「未熟者な私たちですがこれからよろしくです」ってね。
187 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:37 ID:/O+dUZIS
教会で式挙げる奴なんて牧師と神父の違いも分からないようなの
ばっかりなんだから別にいいだろ。
188 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:38 ID:j8MZd2Oo
30分で一万五千円か･･･。
189 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:38 ID:0IqNgl2y
日本の庶民は戦前くらいまでは人前式が普通だったはず。
尤も周囲の「承認」を得る側面が大きかったんだろうけど。
何かに対して「誓う」という意識は希薄だったかもね。
190 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:39 ID:vRLvjGNK
>>145
現在流行の狂言を・・・
191 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:39 ID:qAW7mKRf
え！！
これ詐欺なの？
牧師先生に適当な外人紹介されて仲介しちゃったよ…
192 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:40 ID:D8VmOLLW
神に誓うので、牧師に誓うわけでないから問題ない。
193 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:40 ID:gbTOv+n+
>>191
損害賠償請求しる！
194 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:41 ID:Ihnl9bMn
俺は地元の護国神社でやったぞ。
195 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:41 ID:G0QccwMu
外国人の牧師や神父が仕事をするには、宗教ビザが必要なので
ニセ者は不法就労になります。
196 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:41 ID:0IqNgl2y
>>185
資格と四角を掛けたんじゃないの？
197 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:42 ID:Slae+Fvi
外国で神前結婚式流行らないかな？
似非神主になって大もうけ
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
198 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:42 ID:WJVjsNFX
>>150
失礼にならないようにこんな感じでぼそぼそと聞いて。
Excuse me...Please tell me the truth, I sware I will keep it secret...
Are you a real pastor with qualification?
199 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:42 ID:2YliiED8
ソース読むと牧師が
「仕事よこせゃゴルァ」
と言っているようにしかみえない

バイト外人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外国人指紋押捺反対した牧師
200 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:43 ID:cTBnQ+Yd
>>186
誓いというのは契約でしょ。
約束しますから祝福をください、破ったら罰を受けます。
というような。
それをするのは人間を超越した存在であるべきだと思うが。
201 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:43 ID:w+mU7znK
これは犯罪になるのかい？
202 ：131：02/11/22 12:44 ID:1OHwiQQQ
某教会に電話してみたよ。
「そちらは日曜礼拝してますか？」
「うちはブライダルチャペルなので、やってません」
「資格を持った牧師さんがいらっしゃるんですか？」
「常駐してませんが、布教活動をされている50代の牧師さんがいます」
「では、平日なら礼拝できますか？」
「牧師さんは土日しかいないもので・・・」
「そうですか、ホンモノの教会じゃないわけですね。そちらで式を挙げたい思ってたけどやめますわ」

暇つぶしにもなんねーよ！
203 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:44 ID:TL3jhDuk
偽だろうが別にいいじゃん
とどこおりなく進行してくれれば別段文句ない。
204 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:45 ID:Slae+Fvi
けっこう既婚者多いのね。
なんか鬱。


毒男板帰ろう。どうせもてないし。
205 ：131：02/11/22 12:45 ID:1OHwiQQQ
>>198
ありがとう！
新郎新婦退場の後にでも聞いてみるよ！
206 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:45 ID:IMz1chZh
タモリに牧師キャラでやってもらうとか
207 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:45 ID:nNaBf7U3
>>202
結婚式場を本物の教会と一緒に考えてるおまえがＤＱＮ
だいたい本物の教会なら信者以外できないとこの方が多い
208 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:45 ID:yT0e6M+G
　　　,ｒｎ　　　
　　r｢l l h　　　
　　|　､. !j　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ＜汝はこの神聖なる結婚の儀式において、この女性を妻とし、
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ ＜神の教えのもとに、共に生きることを誓いますか？
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
209 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:46 ID:taWjRFPQ
>>200
別にそんな深く考えて誓ってる人なんていないだろー。
「指きりげんまん」の延長みたいなもんでさ。
「誓い」をそういう深い意味で捉えているんなら、
言い換えて「宣言」でもいいよ。「今日から２人で永遠に仲良くがんがります」って。
210 ：131：02/11/22 12:46 ID:1OHwiQQQ
>>207
わかっててからかったダケだよ
211 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:46 ID:E94OZTGM
俺も　やはり教会だったよ。

でも　神父が　偽者でも関係ないな！

むしろ　ただの俳優の方が　いいかも！

だってキリスト教徒なんかじゃないから、本物の方が気が引けるよな！
212 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:47 ID:arY7Y92o
仕事がなくなった地域の牧師がごねているだけじゃないのか。
213 ：uhi：02/11/22 12:48 ID:UqeIdjx4
キャバクラとヘルス通いで肉が大好きって坊主知ってるけど。
檀家には若いのにしっかりした真面目な住職で通っているらしい。
最近、愛人用にマンション買ったのを自慢された。
俺が死んでも弔問にも来なくていいって言ってやったよ。
214 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:49 ID:Ihnl9bMn
>>213
よく言った。
215 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:51 ID:kfsIissV
先日，ハローワーク（職安）でホテル挙式の牧師を募集していました．
216 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:54 ID:nNaBf7U3
>215
要資格なら問題ないわけだが
217 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:57 ID:WJVjsNFX
>>213
宗派によってはその行動、たぶん問題はない
218 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:01 ID:NxEZ0QK6
ま、何の問題も無いが、強いてあげれば気分的なものだな。
本物と見分けのつかないニセモノヴィトンを持ってて、
なんとなく負け組みにいるような気がする感じが近いか。
219 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:05 ID:WJVjsNFX
>>213
そいつ、髪の毛ある？剃ってる？宗派判断する目安になるかもしれん
220 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:05 ID:Tir+R9DI
キリスト教徒でもないのに教会で式を挙げるのは・・・・
221 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:07 ID:0CeqiNjz
偽牧師に偽信者

つりあってる
222 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:10 ID:+9XSS1hZ
Hey,tell me true story.
You ain't fuckin' pastor, right?
223 ：　：02/11/22 13:10 ID:+nZDBkon
>>213

63 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：02/03/27 17:21
修行の時など総持寺で
あった出来事を聞かせてください。

65 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：02/03/31 11:12
>>63　みんなで抜け出してソープに通いました

66 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：02/03/31 16:20
６５さん
そんな簡単に抜け出せるの？なんかショック。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/995716559/
224 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:11 ID:llt1HC2P




我々は宗教もそれに変わるイデオロギーも無いという
稀有な文明に生きているのかもしれない。





225 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:11 ID:WJVjsNFX
>>205
発音はﾊﾞﾁｰﾘわかる？
226 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:12 ID:Tir+R9DI
>>221
なんちゃって結婚式だったんで
簡単にリコンできますね。
227 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:12 ID:VrAL8YPP
神前式やらないやつに日本人の資格無し
228 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:12 ID:h6DjZs0Z
初詣シーズンの神社にいる巫女さんだってバイトばっかりだし、別に
気にするほどのことじゃない罠。周知の事実。
229 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:15 ID:llt1HC2P
つーか普通にカトリック教会か聖公会あたりで挙げろよ。
教会建築でまともなのあそこだけだろ。
230 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:16 ID:EZHbNEDF
>>227
未婚者は日本人の資格無し？
231 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:17 ID:WJVjsNFX
>>223
げっおいおい禅寺じゃねーか！！ありえねえええ
最悪だそいつ・・告訴してもたぶん勝てるぞ
232 ：バカ女：02/11/22 13:18 ID:h6DjZs0Z
>>229
> 普通にカトリック教会か聖公会あたりで挙げろよ。

え～？　
ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽ着たいだけだしぃ…。
信者じゃないしぃ…。
233 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:18 ID:uLCpFsTq
巫女さん、バイトでもなんでもいいけど、無愛想なのはやめてください。
悲しくなります。
234 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:19 ID:1CTDuptd
うちは式場内の神社（？）で、ドレスで式を挙げた。
ちょっとヘンだが、これが一番安上がりだった。（和装は手間がかかるし高いのだ）
神主さんは本物なんだろうか？
235 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:19 ID:Tir+R9DI
>>230
七五三行ってればいいんでないの？
236 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:20 ID:+9XSS1hZ
もうすぐキリストさんの誕生日だね
喪まえらケーキ食うのかい？
237 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:20 ID:V0Rablby

牧師や神父なんて本物でも偽者でも、どっちにしてもペテン師だろ！


238 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:21 ID:T09YkVu5
誓わせる　愛ほんものさ　にせ牧師
239 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:21 ID:HpwL2/gZ
>>236
ケーキよりも饅頭が食いたい
240 ：モティ ◆8iMOTi66Mg ：02/11/22 13:22 ID:tjw5XVM/
この場合本物でも偽者でも関係ないと思うけどな。単なる役なんだし。
241 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:22 ID:llt1HC2P
>>235
>>>230
> 七五三行ってればいいんでないの？

カトリックでは七五三やるそうだ。
242 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:23 ID:ZypzbHCM
宗教的な問題ではなくて、
資格もないのに入国目的とは違う事をしてる事が問題なんでないの？
修学ビザで不法就労しているようなもんだ。
243 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:23 ID:erGcWtKh
どうせ、宗教団体も腐ってるから、民間との競争で
引き締まるかもな。

脱税の為の宗教団体とかいっぱいあるし。
244 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:24 ID:h6DjZs0Z
牧師も神父も神主も名称独占の定めはないからな。
誰が名乗ろうと勝手。
245 ：ばぐ太のスレに夢中@1400超えキャンペーン中：02/11/22 13:24 ID:ErCGhkGo
ばぐ太のスレに夢中
246 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:25 ID:llt1HC2P
>>243
>どうせ、宗教団体も腐ってるから、民間との競争で
> 引き締まるかもな。
>
> 脱税の為の宗教団体とかいっぱいあるし。

あのー、キリスト教系が脱税の為の団体だと？
247 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:25 ID:Tir+R9DI
>>239
俺饅頭怖いし・・・・。
248 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:25 ID:E94OZTGM

思うに、いいホテルほど、偽者神父のような気がする。

舞浜のシェラトンの神父は、超カッコよかったぞ！

あれは絶対に俳優だろ？（＝偽神父）

背が高くて、スラッとしてて、グリーンアイ。
舞浜シェラトンは偽神父だと推測する！！！！！



しかし、偽信者に偽神父はお似合いじゃない？
249 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:26 ID:llt1HC2P
>>244
>牧師も神父も神主も名称独占の定めはないからな。
> 誰が名乗ろうと勝手。

元の教会からは相当文句あるだろうね。
旧教系で勝手に神父を名乗ったらそれこそ大事だろう。
250 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:28 ID:Tir+R9DI
>>244
じゃ、俺もバテレン名乗ろうかな。
251 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:31 ID:6U+sAlZP
にせ牧師とにせ信者か｡目糞鼻糞だなw
252 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:31 ID:MYnI1es6
>>32
神主のバイトは基本的にないし素人にはまず無理。
作法、儀礼にうるさいからもし募集したとして
研修期間中に覚えさせようとすると根性ない人は
辞めると思うよ。まあ、年末年始とかで物を売る（破魔矢、
御守など）ぐらいなら誰にも出来るし、実際募集もしているが、
御祓いとかとなると神職階位を持ってる一般人（神社で働いていない人）に
極たまに依頼する程度。大抵の神社には出仕という宮司や禰宜に
なろうとする神主見習の人がいるから神主のバイトはほとんど募集してない。

>>46
巫女に免許はないよ。だれでもやれる。毎日巫女姿でいる人は
女性神職者だと思えばいいよ。

遅レスなのでsage.
253 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:44 ID:WJVjsNFX
神道の女性ってかわいそうだよな。
穢れてる穢れてるって言われて。まさに生理現象でしかないものを
責められてさぁ・・・土俵に上がれないのもそのせいだろ？
254 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:45 ID:Tir+R9DI
>>253
つれまつか？
255 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:47 ID:WJVjsNFX
>>254
ごめんいたって本気なんだけど
256 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:49 ID:H4F5PTKq
ブライダル業界なんて、こんなもの。最下層だから。
257 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:49 ID:Tir+R9DI
>>255
むしろ土俵が似合う女は、俺は遠慮させてもらうがいかがか？
258 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:52 ID:WJVjsNFX
>>257
似合うか似合わないかは別問題だが、とにかく女だからすべからく
上がれないというのはいかがなものか？
259 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:56 ID:KCskFBiQ
ふーん
偽牧師ねぇ…
これが仏教なら本職もニセモノも似たようなもんだから
今更ってことになるが、
キリスト教はどうなのかねぇ。
信心者は多いのだろうか？
260 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:11 ID:+9XSS1hZ
>>257
最近キチガイ団体が差別差別ってうるさいから
女の人も土俵に上れるってことにしましょう
ただし18-27歳、体重６０㌔未満、まわしのみ着用限定で
261 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:14 ID:llt1HC2P
>>259

> 信心者は多いのだろうか？


信心者という日本語があるかどうかはともかく、
キリスト教は信者数では世界一だそうだ。
その後にイスラムが続く。
262 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:19 ID:fiE91c/J
>>261
キリスト教でひとくくりに出来るほど纏まりあるか？
激しく疑問だな。
263 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:21 ID:KCskFBiQ
>>261
信者数じゃなくて、その中で罰当たりじゃないやつのことをいっとるのだが。
敬虔な信者って意味で「信心もの」って言葉があるはずだが…
264 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:21 ID:vZRXcS+p
どうせ仏教徒だから偽牧師のほうが幸いでしょう。
265 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:23 ID:8UMnrmYZ
別に偽物でも良いとおもう。形式的なものだし
266 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:24 ID:gk+GZgTK
女性のけがれにはちゃんと意味があるんだよー
っていったってわかんないか。
267 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:26 ID:WJVjsNFX
>>266
説明ｷﾎﾞﾝﾇ！
268 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:30 ID:llt1HC2P
>>262
>>>261
> キリスト教でひとくくりに出来るほど纏まりあるか？
> 激しく疑問だな。

カトリック・・・最大教会。信者数約10億。
聖公会・・・・起源はイギリス国教会。アングロカトリックとも言う。
正教・・・・・・東ローマ帝国分離が起源。

上記は旧教系と言って差し支え無いだろう。
聖公会を旧教とするかには諸説あるかと思う。
プロテスタント側からの信望も熱い。


日本基督教団・・・単立教会の寄せ集め。
ルーテル・・・ようしらん。
福音派・・・・ようしらん。
他にも中堅・大手

異端としてエホバなどの破壊的カルトもいる。

以上はプロテスタント。

誰か補足してー。
269 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:31 ID:vRSF5cD4

もうすぐ街に溢れるサンタなんて本物一人もいねぇだろ。
ガタガタ騒ぐな。どうせ洗礼受けるワケじゃないんだし
270 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:32 ID:QudtWM5q
友達が富士急ハイランドのリゾートで結婚式やったけど
そこの偽牧師は普段裏方で草むしりなんかの作業してるよ

偽牧師より葬儀屋の偽坊主の方が問題アリって気がするけどな
普段は奥で経理なんかしてるくせに、葬式となると坊主に変身する
しかもお経一回で（葬儀の場合）数十万だし　詐欺も詐欺
271 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:32 ID:WJVjsNFX
>>268
破壊的ｶﾙﾄﾜﾗﾀ

272 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:35 ID:9zJkWJRs
神前結婚の巫女さんなんかはバイトだろ？初詣の神社でも居るのはバイト巫女だろ？
日本人は形から入るんだからこれでいいんだよ
273 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:36 ID:v3r+/EHO
牧師と神父って違うんですよね
カソリックとプロテスタントが道とかって
274 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:37 ID:gk+GZgTK
>>267たとえば、シャーマンは女性でないとならなかったとか、
古代の宗教には女性崇拝が多かったとか。
それがある時点から男性宗教に変わったの。
男性宗教は女性の獣性を穢れているとしたんです。
（この獣性は男性のうちにもありますが、女性のほうが強いんです）
以上、与太話でした（詳しく説明できる力が無いのでこのへんでかんべん）
275 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:37 ID:a5NPL1gg
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
276 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:37 ID:7QcH39nf
>>1
「宗教自体が巨大な虚構、詐欺なのだ」ってことを象徴的に
示している事件だな。

今回のアルバイトは盗人の上前を跳ねただけだね。（w
277 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:37 ID:llt1HC2P
>>273
>牧師と神父って違うんですよね
> カソリックとプロテスタントが道とかって

カトリック→神父
プロテスタント→牧師でしょ。

どうでもいいけどＩＤがエホ。
278 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:38 ID:S0NMEZqq
いろんな所でチャペル造ってるなーと思ってたんだが
教会での結婚式てそんなに流行ってるんだ。
ユダヤ式とかは流行らないのだろーか
279 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:38 ID:WJVjsNFX
>>274
わ・わかんねえええ
特に獣性のとこ。女性のほうが野蛮だと言ってるようにも思えるが・・・
でも大抵、キリスト教にしろイスラム教にしろ仏教にしろ、女性は
差別されてるよなぁ・・・
280 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:39 ID:9Lp3e3oN
広島にでかいのがあって、そこで幼稚園もしてるけど、
子供連れてくる親の車のすごいこと。

　　　　　　セレブってこういうもんなんだなと、ちょっと認識。
281 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:39 ID:llt1HC2P
>>276
>>>1
> 「宗教自体が巨大な虚構、詐欺なのだ」ってことを象徴的に
> 示している事件だな。

煽りだろうけど、それは文明=フィクションだと言っているに等しいし、
宗教を否定する事は人間の知性と不完全さを否定する事で本当に意味が無い。
282 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:39 ID:0dohdQEy
友達の結婚式、賛美歌はkawaiのQ80というシーケンサーでうごいていました藁

結婚式はアホらしいですな。
283 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:40 ID:nNaBf7U3
>>270
いかにも普段からお寺と付き合ってないって感じだな
284 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:41 ID:LP4t442o
そもそもキリスト教はご本尊からすでに人類史上最大の詐g(略
285 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:45 ID:f5kxNvnS
>>281
宗教は詐欺だろ、どう考えても。そんなこともわからないの？
基本的に死に対する恐怖心を利用した詐欺。それ以外の何者でもない。
286 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:46 ID:0IqNgl2y
お馬鹿な>>270が見れるのはこのスレですか？
287 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:47 ID:2YliiED8
>>223
「あるがままなり」
大槻ケンジがとなえていたのはキリスト教の呪文か？
288 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:50 ID:llt1HC2P
>>285
>>>281
> 宗教は詐欺だろ、どう考えても。そんなこともわからないの？
> 基本的に死に対する恐怖心を利用した詐欺。それ以外の何者でもない。


カルトやセクトは詐欺を確信犯的にやっているところは多いが、
仏教でも曹洞宗やカトリックまで詐欺とされるとどうかと思うけどね。
詐欺というのは処分行為にむけられていなきゃいけないんだけど、
キリスト教会や真面目な寺は経営も大変なところけっこうあるんだけど。
289 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:52 ID:jUEpAEgn
>>279
そう、女性のほうが動物に近いんです。
だからこそシャーマンは女性でなくてはならなかったし
逆に論理的な精神性が基調となった男性宗教では女性は
かよわく、罪深く、穢れているのです。
それは逆にいえば女性の力の強さなんです。
物事って言うのは、簡単に差別といえば収まることばかりでないんです。
でもハゲシクすれちがい・・・ごめんなさい。
290 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:57 ID:WJVjsNFX
>>289
逆にいえばそうかもしれないが、それを知っている人は
どのくらいいるだろう？
何か男性宗教を信じている人がいて、女性をそのレンズを通して
見れば、強さを感じる以前に穢れているというところで思考は止まらないか？
男性宗教がこの世で勝ってるのは、男社会がずっと続いてきて
保護を受けることができたからにほかならないだろう。
もちろん簡単に差別差別といえば収まるわけではない。だけど、
「男性宗教では穢れた存在とされているけど、本当は逆に女性の
強さをあらわしているんだよ」と言われて、それに簡単に納得できる
ものでもないだろ。
291 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:57 ID:6emRi6XG
つーか別に結婚式だって普通の人は宗教意識なんてもってねーだろ
つーか実際結婚は式すら必要ない訳だし形だけのもん

292 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:00 ID:ncJoxnSt
結婚式あげてるほうだって、洗礼うけてる教徒なわけじゃないだろ。
なんちゃってキリスト教徒なんだから。
293 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:01 ID:xFd8cfzU
うちは主人がカソリックなので日ごろお世話になっている
神父様にお願いしました。
ブライダル用のチャペルと違ってちゃんと結婚講座に（信者でも）
通わなくてはいけないので大変です。
それと普通教会は日曜日の午前中は礼拝があるので使えません。
フラワーシャワーやライスシャワーなど出来ない場合もあります。
（やっても後で自分たちで掃除すれば可）

などあるのでみなさん挙式専用のところに行っちゃうんでしょう。
294 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:01 ID:/cFjZI7R
キリスト教徒でもないのに教会で結婚式するほうがキリストに対する詐欺だと思うが
295 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:04 ID:WJVjsNFX
>>293
結婚講座ってどんなこと教えられるの？
避妊はいけませんとか？（いや、ｶﾄﾘｯｸでも避妊していいって分かってるけどね）
296 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:05 ID:AsEnN4+I
別に牧師に価値がある訳じゃないしな。
ただの飾りだ。
297 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:05 ID:g3OIbAC0
オマエラ、いろいろ問題視してるけど、
神はすべてを許してくださるんだぞ。
ノープロブレム！
298 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:05 ID:RAwtKWrY
宗教ビザを持っていない外国人が
結婚式などの宗教的儀式をすることは出入国管理法違反。
299 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:06 ID:oqwI7iUy
おお ゆうしゃよ
しんでしまうとはなさけない
300 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:06 ID:cDfx++3J
神父：カソリック
牧師：プロテスタント
301 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:07 ID:InssLmUn
大阪の教会でやってる集団結婚式と血分けの儀式の場合、どうなんだろう
302 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:08 ID:WJVjsNFX
>>297
でも許してくれるのは信者の罪だけな罠
303 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:08 ID:ziIOC40P
ﾅﾝﾁｬｯﾃ教徒の結婚式ならﾊﾞｲﾄ牧師でもいいだろ。
304 ：　：02/11/22 15:08 ID:ncJoxnSt
キリスト教徒が結婚式場にだまされて、なんちゃって神父・牧師で
式を挙げたんだったら、結婚式場に高額な損害賠償を請求できるな。
一生に一度の儀式なのに、だまされたわけだから。

結婚式の費用は、全額、返金すること。
結婚式の挙げなおしも、全額、結婚式場の負担で行うこと。
その際、神父・牧師は当然、ほんものを用意してもらうこと。

精神的な損害を受けたわけだから、さらに数百万円くらいは取れるだろう。
結婚式に出た親類・縁者が既に死亡している場合などは、
この人に出てもらいたかったのに挙げなおしの式には出られない。
どうしてくれるんだ。などの理由でさらに数百万円くらいは取れるだろう。
305 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:09 ID:RAwtKWrY
ていうか外人だから出入国管理法にひっかかるけど

神前式でも神官が単なるホテルの従業員だったり
バイトだったりと言う事は日常茶飯事。

別にキリスト教式だけの話じゃない
306 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:10 ID:g3OIbAC0
神父：カソリック
牧師：プロテスタント
神師：ホモ
307 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:13 ID:WJVjsNFX
>>304
弁護士ｷﾀｰ
308 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:13 ID:jUEpAEgn
>>290
まぁね。宗教学者だってばかばっかだから、
読んであきれるような本かくしね。
ついでにいうなら、男性宗教ってのは男性社会とはまた違うよ。
それに女性からしたら男性だって穢れてるのね。
昔は男性は月の忌み屋や産室に入ることは許されなかったの。
月の忌みやっていうのは、古代に月経の時女性がいるところ。
ようするに、いいはわるい、わるいはいいってこと。
優しさは優柔不断につながり、厳しさは弱いものを犠牲にする。
というわけで、けがれ＝ただきたない、とは違うってはなし。
309 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:13 ID:ROXAEvQh
どうせすぐ別れるんだからいいだろ。
310 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:14 ID:nhpyYDZG
挙げる方もいわばその場かぎりの「偽クリスチャン」からまったく問題ないね。
ようするに雰囲気味わいたいだけなんだろうし
311 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:15 ID:xFd8cfzU
>>295
結婚講座も教会によってかなり違います。私のところは全部で
４回くらいでまあ普通のお説教のようなものですね。あとは式の段取りの
説明とかそんな感じ。もともと知り合いなのでマンツーマンだったり３組
くらいの少人数で行われました。（スケジュールもあわせてくれました）
でも大抵は教会から決めれられたスケジュール通りに行かなくてはならないので
お仕事がある方は大変です。
本当の教会での式の場合はいろんな書類にサインしないといけないし、
信者じゃなければ面倒でやになるでしょう。
312 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:16 ID:scGRpgXN
偽牧師
受けてる二人は
仏教徒
313 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:16 ID:l17tesaO
>>310
だなぁ。普通のクリスチャンが式挙げるんだったら、ちゃんとした
教会でやるんだろうし。
詐欺っちゃ詐欺だけど、これで騒ぐ夫婦がいたとしたら、なんか俺
白い目で見ちゃうな。
314 ：f：02/11/22 15:16 ID:1CgCSBhT

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/-100
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

315 ：ウルトラさん☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：02/11/22 15:18 ID:OueC7zqz
>>309
小室哲哉もね
316 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:18 ID:6emRi6XG
>>304
それって結納もちゃんと返したんだろうな？
317 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:18 ID:mIBheJ6i
>>299
おお、神父さまだ。
318 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:18 ID:6emRi6XG
>>317
どっちかって言うと王様
319 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:20 ID:sNOJO0c0
まともな教会って、信者じゃないと
式あげさせてもらえないだろ。

普段ほとんど無宗教のくせに、なにこだわってるんだか。
320 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:20 ID:K/fHC/Zx
坂本弁護士一家誘拐の原因を作ったTBS
を忘れるな！！！！
321 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:20 ID:xFd8cfzU
>>304
本当のカソリックの信者さんが結構式場の作ったチャペルで
式を挙げることは考えられません。みなさん礼拝に通っているのだから
ご自分の神父様もしくは知っているところに頼むでしょう。
結婚式場のは”神父様”ではなく”牧師（プロテスタント）”だから。
322 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:22 ID:7MKjKq4M
ニセ牧師のせいで離婚したとか訴え始めるﾔｼが出てきそうな悪寒
323 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:22 ID:WJVjsNFX
>>308
なんとなーくは分かるんだけど、もう一声。

月の忌みやっていうのは、古代に月経の時女性がいるところ。
↓ここから
ようするに、いいはわるい、わるいはいいってこと。
へつながるのがよく分からん。
昔男性が生理中こもる部屋や分娩室に入るのが許されなかったのは、
単にそこに入ることで穢れてしまうからでは？
今でも、出産する時妻が実家に帰ってそこの近くの病院で産んだりする
習慣は残ってるよね。

どうも穢れというのがただ汚いのとは違う、というのが分からん。
穢れは畏れと一緒で、なんとなく「分からないモノ」として敬われて
いるのと一緒だというのが何となく分かる気はするんだが・・・
324 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:22 ID:OFaRleLH
つーか和式の式場にいる巫女にいたってはほぼ全員がバイトじゃん
何を持って詐欺だとか言ってんだろうか
激しくバカ
325 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:23 ID:nNaBf7U3
>>313
騒ぐ気はないけど公然と「牧師です」と嘘がまかり通るような
状態はどうかと思うけどな
一応牧師と説明してるんだろうし
326 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:24 ID:aaY2fDoP
式場側の説明責任は問えるのではないか
327 ：131：02/11/22 15:25 ID:1OHwiQQQ
巫女ｻｿはﾊﾞｲﾄかもしれないけれど、神主ｻｿはﾎﾝﾓﾉだろ？
328 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:25 ID:7QXNXZ/x
女→アホ→ベッカム大好き→キリスト教徒でもないのに教会でｹｺｰﾝ→なぜか牧師がアルバイトで怒る→アメリカ爆撃→（・Å・）ﾏｽﾞｰ
329 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:25 ID:RSDETuhr
牧師は資格があるのでしか
330 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:26 ID:g3OIbAC0
牧師よりもありがたいのが、汚れ無き童貞の祝福。
331 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:26 ID:W5oTiYoM
「アナタハ神ヲ信ジマスカ」って話しかけてくる白人男性は実在するのだろうか？
332 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:27 ID:NOG6gQui
神主・巫女もバイトだよ
333 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:27 ID:aaY2fDoP
>>323
出産する妻が実家に帰るのは旦那は仕事だから常に側についていてやれないとか
そういった事情に基づいてじゃなかろうかと思われますが。
334 ：131：02/11/22 15:27 ID:1OHwiQQQ
>>310
存在する。
「I believe in budda」
と言ったら、スゴイ勢いの英語でまくし立てられたので、
逃げたことがあります
335 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:27 ID:JNlnukQy
本人らがキリスト教徒じゃないのにキリスト教の式を挙げてるにもかかわらず
牧師が本物じゃないとダメとはこれいかに
336 ：131：02/11/22 15:28 ID:1OHwiQQQ
神主も資格があるでしょ？
337 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:28 ID:e8vTeM9q
巫女は本当に処女かどうか、客に確認させろ。
338 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:28 ID:sbLf7wv1
>>334
エホバかモルモンだろうな
339 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:29 ID:aaY2fDoP
あれ、牧師だか神父だかは童貞じゃなきゃいかんとか決まってなかったっけ？
340 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:29 ID:ctbBFkYW
>>332
神主はバイトじゃねえだろ。巫女も本職とバイトがいる。
341 ：　：02/11/22 15:29 ID:D0mV7XNs
神社の巫女さんだって大半はアルバイトだよな。
流石に宮司さんとかは違うだろうけど
342 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:30 ID:WJVjsNFX
>>333
今はそういう事情もあるだろーけど、古文にもそういう描写が出てきて、
出産は物忌みの一つ（つまり穢れてること）だから実家に帰って家を
けがさないようにする、っていう理屈だったと思ったが・・・
そこまで知って帰る人ももちろん今はいないだろうけど、何か名残的な
ものを感じるんですわ。
343 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:30 ID:nNaBf7U3
>>337
あんたが確認した後に漏れが確認すれば
正解率100％
344 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:31 ID:l17tesaO
>>325
それが詐欺っちゃ詐欺な部分なわけだけど、俺、それで文句言っていいのは
信者でもないのに教会式挙げた香具師じゃなくて、本物の牧師とかそういう
人らだと思うんよね。
345 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:31 ID:Ov1F5pHA
>>340
結婚式場にいる神主はバイトの確率高し
346 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:31 ID:aaY2fDoP
>>342
そりゃたぶん考えすぎかと。
そんな理屈知らない人の方が多いだろうし。
347 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:33 ID:6emRi6XG
本職の巫女は○○な罠
348 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:33 ID:aaY2fDoP
>>337
昔は指突っ込んで確認してたんだっけ
349 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:35 ID:nNaBf7U3
>>344
牧師って説明で金払ってるんだから
金が絡んでいる以上立派な詐欺じゃないか？
漏れもチャペルでやってるんで
バイトだったとしたら腹立つぞ
350 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:35 ID:JC202rMW
>>335
がいい視点を提供した。
351 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:36 ID:jUEpAEgn
>>323
忌みやも産室も神聖な場所だったんですね。つまり。
忌みという言葉からもわかると思うんですが。
産室は、そこで命が生まれる、また女性が死ぬ確率も高い、
ということから、神聖であることがわかりますよね。
でもこれは古代の話。
このあと仏教がきたりいろいろで習慣は変わってます。
だいたい月の忌みやなんて無いし。
話は戻ってなぜ土俵に上がっちゃいけないのかと言うと
それは土俵が男の戦いの場所だからです。
女は月の忌みやと産屋で血をながし、男は戦場で流すと言うことです。

で、私文章書くのが下手で申し訳無いですが
ようするにからは今まで言ったことのまとめと思ってください。
いいはわるい、わるいはいいっていうのは
物事には表と裏があるって話です。
女性であることが、よいこともあるし、それがかせになることもある。
それは男性にも言えることです。
優しいという属性がよく働くこともあるし、悪く働くこともある。
ってことで、どうでしょう。
352 ：131：02/11/22 15:37 ID:1OHwiQQQ
>>335
そりゃーそうなんだろうけど・・・・

でもさー、教会という名前なのに礼拝もできないし、常駐している神父 or 牧師 がいない
というのはいいかげんすぎやしませんか？
353 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:38 ID:IgyTdPQa
（ﾟ、＞ﾟ）オゥ、ナニーガフマンナノデスカァ？
354 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:38 ID:wJJNZ0YZ
器が贋物なんだから牧師も贋物でも可
355 ：131：02/11/22 15:38 ID:1OHwiQQQ
○○○○教会って名前にしないで、

○○○○キリスト教会風結婚式場にすれば文句は言わないよ。
356 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:40 ID:nNaBf7U3
>>335
パンフレットに当教会の牧師はバイトのタレントですと
書いてあれば文句無いよ
357 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:40 ID:l17tesaO
>>349
俺もチャペルでやったんだけどね。
今、こういう話聞いても、まあそんなもんだろ、ってくらいにしか思わないや。
そもそも普段礼拝に使ってないような、教会に単に似せただけの部屋で挙げて
んだから、やっぱそんなもんじゃないのかなぁ。
358 ：　　：02/11/22 15:40 ID:+/Lfd6Gl
結婚する奴らもニセモノのキリスト教徒だし。

ってレスはｶﾞｲｼｭﾂ過ぎなんだろうな。
359 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:40 ID:cG54P6Sw
結婚ってなんですか？
360 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:42 ID:axI8J5Te
離婚する奴らから見たら結婚自体が詐欺だったという罠
361 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:43 ID:nNaBf7U3
>>357
まあそうなんだけどね。
別に慰謝料払えとかは思わないけど、なんか腹が立つだけだよ。
362 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:44 ID:Tdj+MDFw
>>358
このスレにレスする人全てが同じ思いだろうね。

そもそも正式な教会じゃない結婚式場なる場所でキリスト教仕様の
結婚式を挙げること自体が、既に学芸会同様の猿芝居、似非儀式
だって事に気づくべきだよね。
偽牧師が詐欺なら式場自体が詐欺みたいなもんじゃん
363 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:44 ID:O/19R7ZB
ペニスを挿入して出血があれば処女
無ければ非処女
364 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:44 ID:nCdPGTHU
>>159
式を単独で教会でやるときね。
漏れは信者じゃないので、通うのも面倒だからそのプランはやめた。

ｹｺｰﾝ式場のセットで式場のﾁｬﾍﾟﾙでやるやつは関係ない。
でも式場一人勝ちの収支ももったいないので、
人前式も出来るﾁｬﾍﾟﾙのあるレストラン（公共施設）であげた。
365 ：131：02/11/22 15:45 ID:1OHwiQQQ
だから、正式な教会で式を挙げる時は、しばらく通って勉強しなくちゃいけないんだろ？
366 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:46 ID:l17tesaO
>>361
まあ腹立つってのもわかるけど、、
とりあえず、君が挙げたところが偽者だった、ってのがわかった
わけじゃないんだしさー。
367 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:46 ID:Tdj+MDFw
>>365
布教の一環なんだろうけど、結婚式だけが目的の勉強会なんて、
本来の布教活動からすれば、かなり妥協の産物だよね。
368 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:47 ID:WJVjsNFX
>>351
うん、なんか分かった。性別役割分業にも裏表があるってわけね。
昔はそのシステムがいいように働いてたから、土俵にあがれなくても女性は女性で
納得できてたもんな。
369 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:48 ID:O/19R7ZB
>>365
それはカトリック
プロテスタントはその日から信者になってもＯＫ
370 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:48 ID:lr8Dtzkh
どうせ別れるんだから、いいじゃん
371 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:49 ID:ZW5w3xeU
おそらくキリスト教の信者なんていないんだろから
どうでもいいような・・・
372 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:49 ID:+Ib9fEZ8
あほらし
373 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:50 ID:nNaBf7U3
>>366
そりゃそうだ。
本物だったと信じておくことにするよ。ｗ
374 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:52 ID:RKVJy3vb
なんか>>351のようなカキコみると
人って多い方がいいんだなーとおもった。
ナル程、ためになった。おれのはクズレス。w
375 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:56 ID:6emRi6XG
>>363
これは漏れの血だ！
と言い訳する奴が出現な罠
376 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:57 ID:piC3KHb7
ヲレは結婚式場に出入りしてる業者だが特にジンガイの牧師はアヤシイね。
話によると、日本に入国して就労出来るビザで、牧師のビザが取得しやす
いんだってさ。別に本国で牧師やってる必要はない。んで平日は別の仕事
してる。式場へは派遣会社に登録していてそこの依頼で派遣される。
まあ、結婚式なんて”儀式”だからそんなに目くじら立てることでも、っ
て気はするけどね。結婚＝役所で籍を入れる事。でしょ。
377 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:59 ID:6emRi6XG
アレフの牧師
378 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 15:59 ID:tDl2cZ/X
そもそも、大航海時代の宣教師じゃあるまいし、
日本に外人の牧師が大勢来てる事の方がおかしいんだよな
379 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:03 ID:oObbpOSL
>>378
しかもそのガイジンは決して、アジアやアフリカや中近東系でなく
白人に限るわけなんだよね。
380 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:04 ID:ldn8hEt7
ターバンを巻いた牧師が、アーメン。
381 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:06 ID:llt1HC2P
>>378
>そもそも、大航海時代の宣教師じゃあるまいし、
> 日本に外人の牧師が大勢来てる事の方がおかしいんだよな

カトリックは国内では日本人神父の数が圧倒的。
382 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:13 ID:1ucCVm36
結婚したバチだ
383 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:16 ID:MLFiznsL
プロテスタントは抗議しる！
英国国教騎士団ヘルシングの出番だ！
384 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:20 ID:4Gdmqxi1
>「もうかるバイト」結婚式に"ニセ牧師"急増

おバカ「牧師ってそう簡単になれるものなんか?」
ゆうじ「どうだろうね。」
おバカ「牧師って、仏教でいうと寺の住職とかみたいなものだろ。」
ゆうじ「ぞうだったっけ?」
385 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:22 ID:ORF+IQWJ
うちの某英会話学校の先生が
これやりたいって言ってたけど・・・今度聞いてみよ
386 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:24 ID:UavGNRr7
今はどうか知らんけど，ＡＶの倫理規定に
　×女子高生
　○女子校生
ってのがあった。（出演してるのは本物の女子高生じゃないから。）

だから，結婚式も
　×牧師
　○牧士
ってことにすればいいんじゃない？

これを適用すれば，カトリック風にすることも可能だから，
　×神父
　○新父
ってことにすればいい。
387 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:29 ID:7uQWIikA
結婚する奴ではなく、直接関係ない本職の牧師が詐欺だと言ってるのが味噌か
式場も式挙げる方も雰囲気が欲しいだけだし、バイト程度で十分なんしょ。
388 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:30 ID:nNaBf7U3
>>386
なかなかいい案だと思うｗ

神夫のほうがいいかも
389 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:30 ID:RKVJy3vb
>>386
女子高生ってのはほんと？？眉唾。。あやーし。
390 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:31 ID:tWZD/Eol
ニセモノでもよろしがな。
ちゃんと教会が定めた様式にのっとってやったんじゃろ？
私生活が堕落してる牧師だったとしても
儀式がちゃんと執り行われたのならNPだろー
と宗教本に書いてあったぞ
391 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:36 ID:Nv6mvIxz


　　　　　宗　教　そ　の　も　の　が　詐　欺　ぢ　ゃ　な　い　か


392 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:39 ID:y9XEDGOB
死は突然にやってくるのです。
祈りなさい。祈るのです。
393 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:43 ID:llt1HC2P
>>391
>
>
> 　　　　　宗　教　そ　の　も　の　が　詐　欺　ぢ　ゃ　な　い　か

だから詐欺っていうのは処分行為に向けられてるっていう要件があんの。
394 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:50 ID:QMZmJFq4
>>389
ﾃﾚｸﾗ広告とかAVとか、女子校生って言葉いっぱい書いてあるよ。
ビデオ屋いってごらんよ。
女の子だったら、ラブホの番組ガイド見るとか･･･
395 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:52 ID:Tir+R9DI
「私たちはキリスト教徒でもないのに偽者の牧師の前で信じてもいない神様に二人の愛を永遠に誓います」





偽りだらけの結婚生活スタート。
396 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:55 ID:mdPWi1Gr
結婚式の誓いで
離婚したらチンコを切りとり
マンコを縫い合わせるって誓わしたら誰も離婚しないんじゃないかな
397 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:58 ID:Tir+R9DI
>>396
殺人が増える
398 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 17:23 ID:jUEpAEgn
>>368
そう、宗教における性差別は意味があるんです・・・
フェミニズムによる宗教における性差別を扱った本は、
ほとんどがただ｢差別はけしからん｣で終始して悲しくなります。
>>374
うっ、すれちがいなのにそんなことをいってもらえるなんて、
ありがたいことです。

ってゆーか、私の高校生の時のLISTNINGのカナダ人の先生が、
アルバイトで牧師をやっていると言う話を聞いた事があります。
そんなもんなんだーって深く考えなかったけど・・・
399 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 18:06 ID:hJcH8tQE
巫女たんだってアルバイトじゃないか。
400 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 18:08 ID:Xko0XmXX
まあ、別にその気になれればなんだっていいだろ。
401 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 18:18 ID:MLq6QHUT
ツルネンマルテイにたのめ（ｗ
402 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 18:22 ID:Y61Gashp
というか、結婚式場での結婚式に本物が来ることなんてあるんだ．．
403 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 18:31 ID:Iz5/5zkQ
宗教自体が詐欺なんだよ。
社会主義ﾏﾝｾｰ
404 ：馬の骨：02/11/22 18:46 ID:ASss/S0o
教会で結婚式挙げる奴等は、いったい何に誓ってるんでしょう？
405 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 20:10 ID:lTjVLFCk
大学の教会で結婚式しますた。
二人とも同じ大学だったからね。
でも牧師さんの話を何回も聞きに言って、牧師さんの書いた
本ももらいました。
牧師さんのお話結構ためになったよ。
「誓います」は言わなかった。なんでも「(神様に)約束します」だそうだ。
406 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 21:06 ID:yXa1Wdax
みなさん勘違いされてるようですが、カソリックの教会で
式を挙げる人は信者であろうとなかろうと全員結婚講座は
受けなければなりません。別に布教活動の一環とかでは
ありません、念のため。
407 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 21:26 ID:edleH3Xy
>>406
カトリックの人はカソリックなんて言わないが・・・
408 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 21:53 ID:yXa1Wdax
>>407
カトリックとカソリックどっちが正しいか知らないけど信者なのは
私じゃなくて主人だから
409 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 22:49 ID:hJcH8tQE
主人と奴隷
410 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:08 ID:R/B4Udzt
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、｀ヽ、
　┼　　 　　　　　　　　 ｀ヽ、｀ヽ、｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　──,　ヽヽ
　,-|--、ヽ　　　　　　｀ヽ、｀　　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　i_」　 ノ　　 　　　　　　　 ｀ヽ、｀ヽ、 ∧∧　　　　　　　　　　　　　 ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、 ( )←似非ｸﾘｽﾁｬｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、/ 三つ
　　　　　　　　　　　　　∧∧　 ／// ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　(゜∀゜)／｀ヽ、　　| |
　　　　　　　　　　　,..‐''"ii　"　 ./　|　｀ヽ、｀ヽ｀ヽ、
　 ＿　　　　　　　　| ┝ ||-┨/　　|　｀ヽ、｀ヽ　　 ｀ヽ、
　|＿|　|　|　　　　 / ∧ ||　　 |　　｀ヽ、∪ヽ、｀ヽ、｀ヽ、｀ヽ、　　　　─┼-
　 ├i　|　|　　　　 ヽ,''i|口=彡'i　　 | ｜|｀ヽ、　　 ｀ヽ、｀ヽ、　　　　　α
　 │|　　」　　　　　 ヽ' ||　　　'i　　｀ヽ、|｀ヽ、｀ヽ、｀ヽ、　　　　　 　　ノ
　　　　　　　　　　　　|ノ||　　　'i　　|｀ヽ、　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　|　||　　｀ヽ｀ヽ|｀ヽ|｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　'i　|| 　 ｀ヽ|,　∪∪
　　　　　　　　　　　　 'i￣|i｀`'''‐｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　'i　 | 'i｀ヽ、｀ヽ、｀ヽ、｀ヽ、｀ヽ、　 　　　　　 ┏┓┏┓
　才,＿　　　 　 　　　　|_._|　'i_ 'i_｀ヽ、｀ヽ、　　 ｀ヽ、｀ヽ、　 　　　┃┃┃┃
　/|/　　）　　　　　　 ／__,.|　 |￣＼　｀ヽ、｀ヽ、｀ヽ、　　　 　　 　┗┛┗┛
　| |　　(_　　　　 　　　￣　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ┗┛┗┛
411 ：　　：02/11/22 23:10 ID:Z2SHvLVx
インチキ神父のカタコト日本語禁止！
412 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:13 ID:D8VmOLLW
仏式にしとけ
413 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:14 ID:PKgxMvdp
そもそも日本で行われる披露宴が猿芝居みたいなものだからな。
猿芝居にはバイト牧師がちょうど良いかもしれん。
カップルのためではなくホテルのため存在するようなものだし。
バレンタインデーが菓子メーカーのために存在するようなもの
414 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:24 ID:5nuZykQO
>>379

ごく一部を除いて、日本人女なんてしょせん極東の田舎娘だよ。
キリスト教は西洋の宗教だとマジで思ってるからな。
日本は中国大陸の一部だと思ってるDQNアメリカ人と同じだ。

英会話学校の広告に出てくる講師なんかもそうだが、みんな白人。
しかもかなり白くて髪は金髪。ヒスパニック系とかアラブ系なんて
まず登場しない。こうした勢力も世界ではそれなりの影響力をもって
いるんだがな。アングロサクソン人やゲルマン人なんて、むしろ
キリスト教化が遅れていたんだぞ。イエスにしたところで、おそらくは
セム系の肉体を持って生まれてきたはずだし。

まあ、お前ら無神論者は、主の宴から締め出されて歯ぎしりでもしてなさいってこった。
415 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:28 ID:ZeVp0Nru
結婚式しないのが流行だと思っていたんだが、
ﾏﾇｹも多いなあ･･･
416 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:28 ID:qlDaj8ii
キリスト教風結婚式とすれば問題無し。

ついでに牧師は教会の方から来たと言うことで。
417 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:29 ID:5nuZykQO
>>379
ごく一部を除けば、教会で結婚式をあげたいとか思ってる
日本人女なんて、しょせん極東の田舎娘だよ。キリスト教は
西洋の宗教だなどと、本気で思いこんでるバカがここまで多いのは
日本くらいのものだ。
日本を中国大陸の一部だと思ってるDQNアメリカ人と変わらん。

英会話学校の広告に出てくる講師なんかもそうだが、みんな白人だな。
しかもかなり白い白人で、髪は金髪。ヒスパニック系とかアラブ系なんて
まず登場しない。こうした勢力も世界ではそれなりの影響力をもって
いるんだがな。アングロサクソン人やゲルマン人なんて、むしろ
キリスト教化が遅れていたんだぞ。イエスにしたところで、おそらくは
セム系の肉体を持って生まれてきたはずだし。

まあ、お前ら無神論者は、主の宴から締め出されて、外で歯ぎしりでもしてなさいってこった。
418 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:30 ID:qlDaj8ii
キリスト教風結婚式とすれば問題無し。

ついでに牧師は教会の方から来たと言うことで。
419 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:31 ID:5nuZykQO
二度打ちを激しく痛悔。
キリエ・エレイソン
420 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:32 ID:xB0GTMvI
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、仏教徒のｹｺｰﾝ式にﾓﾉﾎﾝの神父さんつかわんでもええやん。
421 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:33 ID:T0QaGNRN
神前(神道？)式の方が日本人らしくて良いと思うが…。
ところで角隠しというのは、やはり角を
隠す物なのだろうか…
422 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:42 ID:5nuZykQO
>>304
取れるわけねえだろ。
聖職ってのはな、聖霊により招命を受けてはじめてなれるんだよ。
だから聖職候補生ってのは、招命の確信に至るまで非常に葛藤するんだ。
もちろん、招命なしに聖職を名乗るような奴は偽物だよ。
でもな、その者が聖霊に満たされているかどうかを、世俗の裁判官が
判断できると思うか？

まず間違いなく、「創価学会板まんだら事件」と同じ結果になるよ。
423 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:44 ID:8HlAFokd
マリアージュでバイトしてます。
披露宴の偽物ケーキとミーハーなキャンドルサービス以上に、
バイトの聖歌隊と即席神父を目の当たりにして以来
かなり興ざめてしまいました。
見せかけばかりにこだわって、どうしてそんな結婚式が
必要なのでしょう・・・
424 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:44 ID:8HlAFokd
マリアージュでバイトしてます。
披露宴の偽物ケーキとミーハーなキャンドルサービス以上に、
バイトの聖歌隊と即席神父を目の当たりにして以来
かなり興ざめてしまいました。
見せかけばかりにこだわって、どうしてそんな結婚式が
必要なのでしょう・・・
425 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:45 ID:8HlAFokd
マリアージュでバイトしてます。
披露宴の偽物ケーキとミーハーなキャンドルサービス以上に、
バイトの聖歌隊と即席神父を目の当たりにして以来
かなり興ざめてしまいました。
見せかけばかりにこだわって、どうしてそんな結婚式が
必要なのでしょう・・・
426 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:47 ID:iinZIb2y
まあいいんじゃないの？
そこまで悪どい事なんかやってなさそうだしさ・・
427 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:48 ID:D8VmOLLW
>>422
解脱の確信なしに僧侶になる香具師みたいなものか。
428 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:48 ID:iinZIb2y
多重カキコ祭り開催中だな。
429 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:48 ID:YnMMoIUa
結婚式の牧師だけじゃなく、葬儀屋とくっついている坊さんも怪しかった。
来るのは日本人たけど、こっちもお経なんて分からないし、
あれで最低30万からのお布施でしょう。
通夜と葬儀で合計1時間くらいしかお経しないし、いいバイトだ。
430 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:49 ID:5nuZykQO
>>423

鶏が鳴く前に、あなたは三度同じ書き込みをしてしまいましたね。



外に出て、激しく泣きなさい。
431 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:51 ID:FnW8YxuU
　結婚死期なんて必要ありません。
　意味ありません。
432 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:50 ID:YnMMoIUa
結婚式の牧師だけじゃなく、葬儀屋とくっついている坊さんも怪しかった。
来るのは日本人たけど、こっちもお経なんて分からないし、
あれで最低30万からのお布施でしょう。
通夜と葬儀で合計1時間くらいしかお経しないし、いいバイトだ。
433 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:51 ID:T0QaGNRN
女の一生に一度有るかどうかの晴れ舞台だからです。
つーか、晴れ舞台は学芸会で十分だろう。
やらなかったらやらなかったで後々まで文句を言われるようですが…
434 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:52 ID:YnMMoIUa
結婚式の牧師だけじゃなく、葬儀屋とくっついている坊さんも怪しかった。
来るのは日本人たけど、こっちもお経なんて分からないし、
あれで最低30万からのお布施でしょう。
通夜と葬儀で合計1時間くらいしかお経しないし、いいバイトだ。
435 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:52 ID:66YZqT/0
>>424
牧師ならまだしも、結婚式場に神父が来る事は無いそうなので
わかるひとには一発でばれるぞ
436 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:53 ID:Xu12r5fR
これって日本人のｳﾞｧｶ女が悪いんでしょ？あいつ等キリスト教とか
宗教とか分かってないし、どうでもいいことだから、そいつが牧師だろうが
そこら辺にいる普通の白人だろうが関係ないんだって。頭が悪い奴は
幸せってことだろ？
437 ：おでん　：02/11/22 23:54 ID:ndy+03eM
大いなるコスプレ大会だからいいんだよ
438 ：おでん　：02/11/22 23:55 ID:ndy+03eM
大いなるコスプレ大会だからいいんだよ
439 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:55 ID:kHcEq2C9
>>436
はげどう！
440 ：おでん　：02/11/22 23:56 ID:ndy+03eM
大いなるコスプレ大会だからいいんだよ
441 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:58 ID:afFrgVn1
いいじゃん、別に。
どーせ信仰してないんだから、誰も。

だったら正月の神社の巫女さんはどーなのかと。女子大生だろ？
442 ：434：02/11/22 23:59 ID:YnMMoIUa
失礼調子が悪くて3つ書き込み。
443 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:59 ID:qlDaj8ii
ヤッホー
444 ：優しい名無しさんが好き：02/11/22 23:59 ID:rCuEYOno
結局、外見と見栄なんだな。
445 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:58 ID:PKgxMvdp
ホテル業界が「晴れ舞台」という妄想を日本の未婚女性に刷り込んでいるんだよ
あんな白々しくショーアップされてディスコのお立ち台ギャル(死語)と大差がないじゃん

だいたい、経済力のない若い夫婦が分不相応に莫大な金を結婚式に突っ込むのは不健全だし不合理な風潮
その金頭金にして家買えるじゃん
親しい人たちをを呼んでプライベートなお祝いを開けば済むのにな
まあ最近は実際そうする人も多いみたいだけど
446 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:59 ID:qlDaj8ii
ヤッホー
447 ：優しい名無しさんが好き：02/11/22 23:59 ID:q79uwtlz
結局、外見と見栄なんだな。
448 ：優しい名無しさんが好き：02/11/22 23:59 ID:X2V3hB76
結局、外見と見栄なんだな。
449 ：優しい名無しさんが好き：02/11/23 00:00 ID:AaETte1a
結局、外見と見栄なんだな。
450 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:01 ID:lAFkKnFw
久しぶりに来た、2ちゃんねるさらっと読みより
＞血液型から見る恋愛模様です。
＞東京に移り住んでから職場以外ではなかなか知り合いができない
＞状態が続いているんですが、最近知り合ったばかりの人が
＞職を離れて牧師になるとのことです。
＞教会に来てくれとのことですが、、、、
＞仕事におわれる生活をしているとつき合いでもいける時間は
＞無いわけで・・・・

ﾜﾛﾀ
451 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:01 ID:KmCLuRIm
専門学校出ないと資格はもらえないんだっけ？
452 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:02 ID:vkEbFtlL
あふー
453 ：うんうん：02/11/23 00:04 ID:mQ2COG92
＞結局、外見と見栄なんだな。

たしかにこれに尽きるね。
みんな格式なんてどうでもいいんだね。

クリスマスにプレゼントもらう並に
結婚式の方法にこだわらないのは、ある意味すごい。
454 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:04 ID:MoQe4eLr
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　σ＼σ
　 ||| (6　　　　　　　＞
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直モーカルバイトダターヨ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
455 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:05 ID:MYZG3S9N
ホテルで配膳バイトしたら、あそこで披露宴
したいとかあまり思わなくない？

思いっきり流れ作業だもん。
456 ：＠猪木いっぱい。 ◆KUippVwUFc ：02/11/23 00:07 ID:9fnoIc6+
８年前、ホテルにきてくれといわれたので、朝からいったら結婚式だったよ、オレの
457 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:07 ID:rI4f7buP
うふ
>>1、君は罠にはまったのよ。
私は>>1がスレ立てした時から目をつけてたのよ
いつか、犯してやろうってね。
想像していたとおり、おいしそうなチンポね
458 ：関係者：02/11/23 00:10 ID:c5OJckjJ
> 昨年６月から３カ月間、牧師のアルバイトをした福岡市に住む３０代の米国人英会話教師

…誰だかわかってしまった…
今から本社に連絡します（マジ）
459 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:11 ID:PcQxNL7B
結婚ビジネスなんて、風前の灯火。
新郎新婦だってどうせ信者じゃないんだから、お互い様だろ。

クリスチャン同士の結婚式に本物の神父･牧師でなければ詐欺だけど、
どうせお遊びの式なんだから、オレは別に構わんと思ふ
460 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:13 ID:wkjhNcAz
>>448

その通り。
サクラメントの恵みにあずからんとする者は、なによりもまず
「砕けた魂」をもって、神の前に跪かなければなりません。
晴れ舞台に立ったような気持ちで神の前に進み出るなど、
まったく言語道断です。
かの「奢れるパリサイ人」のごとく、神に嫌われるだけです。
461 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:14 ID:Sa9lyntH
456は面白過ぎるのに誰も突っ込まないんですか？
462 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:18 ID:uX93fZwX
キリスト教徒でもないのに何故教会で結婚式を挙げたがるの？
馬鹿じゃないの？
463 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 00:31 ID:TDwQigVZ
　
　似非・牧師
　　　ｖｓ
　似非・クリスチャン

■結果　ひきわけ
464 ：　　：02/11/23 01:11 ID:MqNfxbbF
プロテスタントの教会で一番大きな組織、
日本基督教団では、結婚式をあげられるのは
新郎新婦の最低どちらかが信者の場合のみ。

非信者のために、チャペルを別に持っている教会もあるけど、
牧師を結婚式場に派遣しているとは聞いたことがない。

白人でも、まともな奴なら、牧師のふりなんて恐れ多くてできないとおもうよ。
欧米の方が宗教に関してシビアなんだし。
そんな罰当たりなって感覚で、まともならね。
不良外人だよなー。

式場のバイトの御子さんは、きちんと神社からの派遣で、
事前に研修を受けているから、まだマシだよ。
もちろん神道じゃないだろうけど。ほとんどの場合。
しかし、たいがいの人が神式で式をしても、
どこの神社の神主が来たか気にしてないんじゃない？
465 ：　　：02/11/23 01:11 ID:MqNfxbbF
プロテスタントの教会で一番大きな組織、
日本基督教団では、結婚式をあげられるのは
新郎新婦の最低どちらかが信者の場合のみ。

非信者のために、チャペルを別に持っている教会もあるけど、
牧師を結婚式場に派遣しているとは聞いたことがない。

白人でも、まともな奴なら、牧師のふりなんて恐れ多くてできないとおもうよ。
欧米の方が宗教に関してシビアなんだし。
そんな罰当たりなって感覚で、まともならね。
不良外人だよなー。

式場のバイトの御子さんは、きちんと神社からの派遣で、
事前に研修を受けているから、まだマシだよ。
もちろん神道じゃないだろうけど。ほとんどの場合。
しかし、たいがいの人が神式で式をしても、
どこの神社の神主が来たか気にしてないんじゃない？
466 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:16 ID:Jk97nhRW
>>465
俺の知っている例では、神職の資格を持っている地方公務員が、
土日にボランティアで式に出ているケースもある。
467 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:18 ID:/l24Y/ie
日本の神道って、もともとは、結婚式やらなかったんでしょ？
結婚式＝キリスト教式となるのはヒツゼン、という気が。
keiko＆小室の靖国挙式も媚売ってるっぽくてヤダし。
468 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:24 ID:DkFQeKZJ
浄土真宗では、仏式の結婚式がある。
469 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:24 ID:DkFQeKZJ
浄土真宗では、仏式の結婚式がある。
470 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:25 ID:kRkU7SJA
>>422

クリスチャンだけど
２回ほど牧師に「神学校どう？」って
言われたことあるよ。

召命の確信なんか全然ないので
「自分が聖職者なんかになったら神罰受けますよ」
って答えたら牧師は笑ってたけどね。
もし召命があったら、ある日突然回心のような形で
来ると思う。今は世俗社会の生活で手一杯。
471 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:29 ID:EUYjP+tE
>>468 >>469
曹洞宗も。
472 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:33 ID:B/zrOYyq
アメリカではインターネットで司祭の資格が取れるらしい。
某人気海外ドラマでやってただけだから本当かどうか知らんが。
473 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:34 ID:5lc8qb4l
牧師役って「チカイーマスカー？」とか外人風口調じゃないといけないんですか？
474 ：　　：02/11/23 01:36 ID:ze4vZcPz
布教と言う名目で日本を植民地にしようと企んだ
似非バテレンって、戦国時代からいたじゃないの？
475 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:39 ID:ojq2tdNz
「アルバイトの偽者です」と事前に神に許してもらえばなんら問題はない。
476 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:41 ID:/l24Y/ie
曹洞宗、浄土真宗のｹｺｰﾝ式も、織田信長の時代以降に始まったと記憶。
キリスト教締め出したあと、ニーズだけ残ったからとか。あと葬式も。確かね。
違ってたらスマソ。
477 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:41 ID:ghEs0rA9
神主も怪しい
478 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:41 ID:KmCLuRIm
>>473
基本です
479 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:42 ID:AiFwr9c8
ほとんどの奴は『本物だが日本人の牧師』より『ニセモノだが外人の牧師』を選ぶだろう。
480 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:43 ID:f25QutRB
エロイムエッサイム
481 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:47 ID:9z3XPEw8
>475
事前じゃなくて事後に懺悔するだけで大丈夫。
主の御名において大概なんでも許してくれる
482 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:50 ID:A7XamHLi
牧師と神父の違いも理解していないやつ等が教会で結婚式とは、なさけねえー。
ご祝儀に一人3万だ5万だともらっておいて、1年もしないうちにお別れなんて
「金返せー」だな。
483 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:50 ID:A7XamHLi
牧師と神父の違いも理解していないやつ等が教会で結婚式とは、なさけねえー。
ご祝儀に一人3万だ5万だともらっておいて、1年もしないうちにお別れなんて
「金返せー」だな。
484 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:53 ID:wkjhNcAz
>>474
布教で日本を植民地化ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!

尊皇攘夷主義者はそろそろ腹でも切ったらどうだ？好きなんだろ切腹。
生まれてくるのが百五十年ほど遅かったね。
485 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 01:58 ID:6B8eF6RN
神父は新婦と紛らわしい罠
486 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:09 ID:wkjhNcAz
>>472
そりゃウソだろ。いきなり司祭ってなんなんだよ。
助祭(あるいは執事ないし輔祭)の経験がないのに、
司祭に按手されるわけないだろうが。

陸士卒業後、少尉に任官しないでいきなり少佐に任官するような軍隊が
いったい世界のどこにある？
お前の言ってることはそのくらい荒唐無稽なんだよ。
487 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:13 ID:fVanHEoY
私の家はカトリックなんですが、ごく最近の知人の結婚式もご多分に漏れず
ここで語られている様な施設内礼拝堂で華やかに彩られたものでした。
プロテスタントとは言え、一応礼拝堂での挙式なので、中に入る際
退出する際一礼をしたのですが、みなさん一斉に出入りなさるので
却って不見識の様になって恥しかった。でも、退出の際のものは
牧師さんも嬉しそうになさっていたから、彼は本物であったと信じたい。
敬虔とは言いがたい我が家ですが、やはり信者でない方の結婚式は
違和感を覚えます。
488 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:21 ID:RXnpnb+/
浄土真宗のお寺さんで仏前結婚式したよ。
姑が敬虔な仏教徒なもんで、姑の希望で。
489 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:28 ID:6ND5GQ2C
個人的にグッと来たレス

>いいじゃん。どうせ偽キリスト教徒が式あげてるんだから

確かにね。今の日本人って、未だに海外への憧れがあるけど、日本人が白人牧師選ぶって・・。
海外、海外って騒ぐ女多すぎ。


>「宗教自体が巨大な虚構、詐欺なのだ」ってことを象徴的に示している事件だな。

だな。神様なんて本当はいないもんな。宗教家ってのは、オウムに限らず無信教者が
多い。宗教の経営者は神様なんて信じていない。単なる金儲けの手段。コカコーラの
社長がコーラを飲まないのと同じ。
490 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:29 ID:uTZsLzBN
えぇ！　不知火教団が日本を侵略！？
491 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:29 ID:eAs5tjmL
神父がカトリックで牧師がプロテスタントだっけ
492 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:30 ID:6ND5GQ2C

神様なんていねー！！！！！！！

宗教なんて全部詐欺。
493 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:32 ID:KY3FGVKE
ヴァージンロードなんて私語だ。
494 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:35 ID:Nsoj+jCl
宗教と詐欺の境界線は結構きわどいね。
宗教と擬似科学の境界線はさらに微妙。
495 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:39 ID:6ND5GQ2C

同志社や上智大学のように、神学部と工学部がある大学って微妙。

１　観念論の神学部
２　唯物論の工学部

１と２はそれぞれ正反対の立場にたつ学問だけど、お互いにタブーなので
どちらが正しいかという論争は避けている。

賞味な話、現代科学の発展で、神様がいないことははっきりしてきている。
がしかし、依然として自分も含めて、神様を否定することに対する恐怖感
や罪悪感のようなものがあるのも事実。

でも、神様はいないと思う。いや、いないんだが。
496 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:40 ID:zpwV34Sg
>>487
まったく日本人のノンクリは、教会でのマナーが悪すぎる。
彼らにとっては異文化ということでもあり、多少は大目に見ないと
いけないのだろうが、ノンクリの出席が多いと本当に厄介だ。

結局、日本人は礼儀というものを知らないのだろう。
信仰を異にする相手でも、わきまえるべき礼儀というものはある。
信仰だけではない。例えば、国際的なスポーツイベントなどでも、
国歌や国旗に礼を失して、外国から顰蹙を買うことが少なくない。
後者の例については、最近だいぶ改善されてきたけれども。

キリスト教をバテレンだの反日だのと罵るウヨ厨は、反省して欲しい。
おまいらは、卒業式で日の丸を引きずり下ろしてる連中と
同じことをしてませんか？
497 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:40 ID:Nsoj+jCl
結婚ビジネスなんていうヤクザでボッタクリな商売など
パチンコ屋と一緒に無くなった方がいい。
どうせならホームパーティで行われるアットホームな結婚式に呼んでほしいよ。

５万でも１０万でも持っていく、そしてそのカネを結婚生活に有意義に役立ててほしいと思う。
新郎新婦への祝儀は少しも惜しくないがボッタクリなホテルにカネが流れるのは惜しくて仕方がないね
498 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:40 ID:UgVePdzW
まぁプロテスタントでもないのに牧師に式を挙げてもらうのが間違ってるよな
499 ：嘘ばっかり：02/11/23 02:42 ID:6ND5GQ2C

偽物の協会(ホテルの一室)で、偽物牧師に誓いをし、ザーメンまみれの妻がバージンロードを歩く非キリスト教徒の日本男児。
500 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:43 ID:eJASjALx
「ニセ牧師」ねぇ。
教会式を取り仕切っているのは全部プロテスタントってことなのかな？
ちなみにカソリックは牧師でなくて神父ね。
501 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:45 ID:Nsoj+jCl
>>495
よく知らんけど神学というのは形而上学の一種でしょ、論争にはならないんじゃないの？
「公理が違う」で終わりだと思うけど。
あと唯物論の立場にたつのは何も工学部に限らず自然科学全般にいえるんじゃないかな。
たとえば医学だって人間をタンパク質のカタマリとみなすわけだし。
502 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:46 ID:lbnyry95
本職は偽者(？)に文句言う前にやれよ。
本来受けるべきモノを偽者に取られたのなら損失はあるだろうけど
やっていない、やる気も無いなら文句いう筋合いじゃないだろ。
詐欺行為て・・・天に唾吐くとはこの事だな。

宗教活動は全て詐欺行為。
503 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:46 ID:SQAC2rp/

すぎたるはおよばざるがごとし
504 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:47 ID:6ND5GQ2C

宗教は金儲け。実際、坊主や神父は良い暮らししとる。
505 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:48 ID:IEDragWD
大作キンマンコ～
506 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:49 ID:6ND5GQ2C

>>503

それって、殿様が言っていた「百姓は生かさぬように殺さぬように」だね。
オウムが事件起こした時も、宗教の経営者からしたらこんな意見だと思われ。

あいつらも馬鹿よのう。信者なんて地味に騙して、地味に儲けていればいいものを。
とり過ぎると霊感商法になるから、少しづつね。

こんな感想だと思われ。
507 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:49 ID:eJASjALx
俺の姉が結婚した時は本物の神父だったな。
両親がカソリックだったので、本物を呼んだ。
ちなみに俺は無宗教なんだが。
508 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:52 ID:6ND5GQ2C
>>501

そこら辺は難しいからおれもようわからんけど、とにかく神学部と理系学部って
対立する分野だな。同じ大学にあることがおかしいくらいの。

神様がいないというのはやはり事実だろう。
神が人間を創ったのではなく、人間が神を創ったのだ。
509 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:52 ID:ziZPXK/x
俺の知り合いの外人（米出身）も、結婚式場で偽牧師やってるぞ。
本物のクリスチャンじゃない香具師の結婚式だったら別に
いいんじゃない。
510 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:53 ID:Za0WTuHm
存在論的形而上学のなれの果てが、科学技術です。byハイデガー
511 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:56 ID:AmxeQN2T
>>510
ハイデガーに言わせれば最後の形而上学者はニーチェなんだが、
まあ現代的な視点から見たら最後の形而上学者はハイデガーなんだよね。
512 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:56 ID:hZMlbQjj
まあ、牧師あるいは神父がニセモノでも
誓いを立てる奴らの信念も怪しいもんだ。
法的にはともかく避妊はするな、堕胎はするなとか言われたら嫌でしょう？
513 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:56 ID:s5dInlv8

チャップリンの偽牧師みたいのだったら微笑ましいのだが…
514 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 02:57 ID:lbnyry95
ギリシャ神話と日本神話の神々て人間臭いというか割とノホホンと
しているのに、キリスト教とイスラム教の神様て排他的なのかねぇ

同じやるなら自然信仰が一番平和かも
（日食・嵐・飢饉、等々自然災害の時に生贄の習慣があるのが困るが）
515 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:00 ID:Nsoj+jCl
>>508
ヨーロッパのユニバーシティは歴史的経緯から神学部があるのは分かるんだけど
日本の「大学」は明治以降にできたものだしね。
宗教学部を文部省が認めること自体が不自然な気がしないでもない。
まあ皇學館とかは出来たときから神学部を持ってたのかも知れんけど。

ちなみに神様の不存在証明というのは哲学上の難問だよ
「科学で完全に証明できる」という性質の命題でないことは確か
516 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:02 ID:eJASjALx
>>513
教会が嫌いな少年だけが大爆笑してる映画だっけ？
517 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:04 ID:Nd37Yicj
姉が結婚式場でバイトしていたんだが、
神父さん（外人）は普段仕事の無い時、駐車場の誘導員やってたってよ。

そういうもんなんだって思ったね。
518 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:04 ID:zpwV34Sg
>>502

日本にゼニ目当ての宗教法人が多いのはなぜですか？
日本人がとりわけご利益宗教ばかりを求める国民だからでしょう。
需要がなければ供給は生まれませんよ。
日本人が拝金主義者ばかりだからといって、宗教すなわち
営利事業だと考えるとは、全く下衆の勘繰りというしかないですな。


阪神大震災のとき、自衛隊よりもNGOよりも早く、
真っ先に現場に到着して救援活動を展開したのは誰ですか？
歳末の社会鍋で知られる、救世軍の将兵たちではないですか。
うちの教会は大きくもないしお金もないですが、それでも
ささやかながら醵金をしましたよ。
日本中に山ほどある葬式仏教のお寺は、あのとき何をしていましたか？
519 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:05 ID:6ND5GQ2C

まあね。神様がいないということを証明するのは難しい。

現実的には、神様はいないだろうね。予想のレベルだけど、神様の定義が
今の一般的なものであれば、神様は存在しないというのは世の歴史を見ればわかる。

食べ物が無くなって戦争が起こっても、雨乞いをしても、神様は多数の人間や動物を
見殺しにしてきた。これは神様は存在しないと言ってよいでしょうね。

ただ、神様は人間のイメージしている神様と違うなら、いるかもしれない。
それはただの人間の生みの親でこの世界の創生主で、そして祈っても助けてくれない。
520 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:05 ID:eJASjALx
プロテスタントはカソリックと違って金儲けを大っぴらに認めてるから、
ニセ牧師ってのもイイんじゃねーの、ってことか？
521 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:07 ID:6ND5GQ2C
>>518

信者はえらいよ。あなたの言うとおり、そういう草の根運動してるんだから。
でも、宗教の経営者じゃないでしょ。
522 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:09 ID:Nsoj+jCl
カラーコンタクトレンズ付けて金髪に染めるから俺もニセ牧師として雇ってほしいよ
こんなもんどうせバレなけりゃ一緒だろ。
せりふと振り付けさえ丸覚えすりゃ大丈夫だ。
523 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:10 ID:6ND5GQ2C

宗教も儒教も学校教育も含め、すべての教育はその社会の支配者を潤わせるための洗脳である
524 ：　：02/11/23 03:10 ID:mbWbrpjC
葬式もニセ僧侶。
525 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:11 ID:qAQqjRlf
統一教会の出番ﾆﾀﾞ
526 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:13 ID:6ND5GQ2C

本物の牧師とバイトの牧師がどう違うのか？と言われれば確かにどう違うんだ？

本当に熱心に世の中を救おうとしている牧師さん、神父さん、お坊さんは素敵な方だと
思うし、尊敬します。

でも、商売宗教家が多いのも事実。
527 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:16 ID:Nsoj+jCl
田舎だとお盆のときなんかに坊主がお経読みに檀家を回るんだけど
あれなんて酷いよね。
忙しいので他のお寺から人を融通してもらうなんて当たり前だし
酷いところではリアル厨房の息子まで借り出してるところとかある。
袈裟を羽織った厨房がやってきてお経をチョロっと読み上げて
お布施だけはシッカリと持っていく。
それで本人の法もちゃんとバイト料もらってたりするんだからな。
もはやサービス業以外の何者でもないよ、それも税制で優遇されたサービス業だ。
528 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:20 ID:bTpSH7yy
牧師のカッコして聖書の一節を浪曲でうなってたイエス玉川ってまだいるの？
529 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:21 ID:eJASjALx
俺の友人に神職やってるやつがいるが、
そつはホテルの神式結婚式をバイトでやってな。
めちゃくちゃな二日酔いで結婚式を挙げたこともある、と言っていたよ。
「おまえの結婚式は俺がやってやるよ」と言われたが、絶対やだよ。
もちろんそいつは神主の免許はもっているけどね。
530 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:31 ID:17mNvaCi
牧師と神父の違いを知らない人に説明したら
「知っているほうがおかしい」といわれました。
人間、いろいろな言い訳ができるものだと感心しました。

・・・その人はギリシャ正教の研究者なのですｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
学問をなめきってますな。
531 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:34 ID:R3bMHa5W
>>530
そいつは、コンスタンティノープル教皇とか行ってそうなﾖｶｰﾝ
532 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:35 ID:zpwV34Sg
日本人は奴隷根性が染み付いてますから。
自分の意思より世間様の目の方がずっと大事なんです。
善いことか悪いことかなんて、どうでもいいんです。
世間様からズレてないかどうか、それだけです。

内心では「このボッタクリ坊主！」と思ってても、
一人だけ違うことをして白い目で見られるなんてイヤじゃないですか。
なにごとも、周りと波風を立てちゃダメ。
いつも話し合いで解決して、朝貢さえ怠らなければ平和なんだから
それでいいんです(w
533 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:41 ID:17mNvaCi
>>531
あなたは私の知り合いアルか？（汗）
かなり近いことを言っておりました。

知らないことは「知らなくて当然」「知っているのはおかしい」
知っていることは「知ってて当然」「知らないのはおかしい」
自分を中心に世界が回っているのだ～。
旅先でホテルを守るターバンを巻いた人がシク教というのも
知らず、単なるインド人と思っているらしい。
534 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:44 ID:lko0y88y
どうせキリストなんて信心して無いんだから、どうでもいいじゃん。
でも、欧米系白人じゃなくてイスラエル人だったらダメなんだろうな。
535 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:45 ID:zlfjUzD2
すぐに　オーマイガッと連呼する
アメリカ人、結婚式で神に永遠の愛を誓っても
すぐに離婚するアメリカ人
そんな彼らの信仰の対象の神は
竜神ティアマットの夫、キングーの罠
536 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 03:49 ID:M8r/y2uE
>>529
その人の日頃の行いを差し引いても
やとわれ牧師よりは友人にやってもらえる方がいいのではないかと思うのだが
537 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:00 ID:zlfjUzD2
>>529
現代人に昔の聖人の如きモノを期待するなよ
現代の宗教家が信仰等に値しないと思うなら
自らの精神・肉体・言動をただしとけ
それが出来ないなら文句いうなって・・・(´・ω・`)

あと、536のいう通り
その友人は宗教家としてでなくとも
友人として529の結婚を、バイト牧師よりは
心から祝ってくれるとおもうよ
538 ：IA　 ◆pRBMvKqQmw ：02/11/23 04:03 ID:PQq7TL+V
信徒でもない奴が教会に結婚式を挙げに来る方が詐欺だろ。
539 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:04 ID:2o/l7an9
みんな、いつかはケコーンできるなんて考えてるヤシばっかだろ。
540 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:05 ID:0q5eTyBs
だせーよな。緩やかな植民地支配の成功例だな。
むりやり英語とかキリスト教を押し付けたら反発を生んで、独立
運動のきっかけにもなるけど、向こうから求めさせるように仕向ければ、
反発は生まれないからな。アメ公は狡猾だよな。
541 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:07 ID:qOg778pB
だいたいチャペル自体が偽者っぽいもんな
542 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:15 ID:HzUXp0zu
>>538
実在しない存在を神とかいって崇めるように強制して、
さらに浄財を求めるのも悪質な詐欺だろ。
カネ騙し取ってるわけだし。
543 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:21 ID:2o/l7an9
日本の伝統では三三九度で終りだろ。
その後、盃を壊すんだっけ？懐にしまうんだっけ？忘れた。
544 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:25 ID:zlfjUzD2
>>542
ここが難しいよな
信仰の自由ってもんがあるからな、
信仰してる人間は金をだすだろ

信仰してないなら金払う必要ないし
信仰してないのに金はらってるなら
信仰以外になにか要因があるんだろ
墓とか、かっこいい結婚式挙げたい
って願望とかな
545 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:25 ID:Nsoj+jCl
ニセ牧師なら俺が一回一万円で請け負ってやるよ。
牧師派遣業を立ち上げれば儲かるかもな
546 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:31 ID:bHF2YqEw
>>543
司会者は独特の抑揚をつけて、以下のように発声する。

「このぉう、盃をぅ、飲みぃ、干しますと同時にぃ、
あなた様はぁ、○代目××組のぉう、当代とぉう、なられます。
すでにぃ、十分なる覚悟をぅ、お持ちの上ぇい、この場にぃ、臨んでおられることとはぁ存じますがぁ、
改めてぇい、腹ぁ定まりましたならばぁ、この盃、一息にてぇ飲み干し、そのまま懐中深くぅ
お納めぇ下さい」

大野会の津村会長がやはり一番だろう。
547 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:33 ID:9fnoIc6+
ただのファッションだからバイトで十分

信仰とは全く関係ないんだから。
548 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:36 ID:Zp8nq9rw
チャペルを置いてるホテルは日本全国に無数にあるからね･･･
549 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:37 ID:2o/l7an9
>>546
ﾆﾔﾘ
550 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:38 ID:aXwbyKG8
>>547
禿同
どうせ神父と牧師とただの外国人の違いも分からないやつらなんだろ？
551 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:40 ID:bHF2YqEw
>>542

日教組による戦後の反日教育の結果が、お前だ。
いや、お前だけじゃない。右も左も日教組の先生が教育したんだ。
ウヨもサヨも等しく唯物論者なんて、日本くらいのもんだ。
今のウヨはサヨからの転向組が多いからだろうな。
染み付いた悪癖はそう簡単には治らないものだ。
かつての西側陣営の中で、日本ほど社会主義の研究が
盛んな国はなかったそうだ。外国人から見ればそりゃ謎だよ。
552 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:40 ID:qnipl14h
宗教自体が詐欺だろ。
宗教抜きでファッションで牧師もどきを使うほうがマシだ。
553 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:42 ID:aXwbyKG8
ファッションごときに本物の神父・牧師を使う方が可おかしい
554 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:44 ID:Zp8nq9rw
死んでしまうとは何事だ！
555 ：Q太郎：02/11/23 04:49 ID:g9fQfhbw
結婚式業界における牧師のシェアを強力に削る商売敵が出たので慌ててるんだろう。
１納税者としては、牧師が儲けるより結婚屋が儲けたほうが嬉しい。
556 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:49 ID:Nsoj+jCl
>>551
なんで唯物論だと駄目なわけ？
唯物論者が物質主義者とは限らんよ
557 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/23 04:51 ID:ABHDbDCS
宗教自体が詐欺。
宗教のせいで戦争が起こった例も少なくない。

バイト感覚の神父なんぞ可愛いものだ。
神はいるなら罰してみろよ。
558 ：Q太郎：02/11/23 04:52 ID:g9fQfhbw
科学的唯物論と史的唯物論の区別のつかない馬鹿を発見。>>551
お前、一神教徒だろ？
559 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/23 04:54 ID:ABHDbDCS
牧師か、ロザリオで首吊ってくるよ
560 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:57 ID:Nsoj+jCl
>>558
＞科学的唯物論と史的唯物論の区別のつかない
なるほどそうかもしれないね
まあ共産主義は宗教を否定したしそうとも断定できないけど
561 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 04:58 ID:bHF2YqEw
>>552
ほほう、詐欺かよ(w
詐欺ってのは、取引行為に付随する犯罪だが、
そもそも信仰は取引行為じゃないんだ。
金を払って品物を受け取ることとは違うんだよ。

たくさんお布施を払って、現世利益を与えてもらいたいというのが
日本人の伝統的宗教観だった。このように、信仰を取引と考えるから
>>552のように、「詐欺」などという言葉が出てくる。
信仰というものをこの程度にしか考えられない限り、こういう
的外れな批判がけっこう支持されるんだろうなあ。
562 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/23 05:02 ID:ABHDbDCS
>>561
詐欺まがいの宗教が氾濫してる現実をどう見てるの？
563 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:05 ID:D8QBOg2C
これ医師だったら逮捕だな。
564 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:05 ID:bHF2YqEw
>>555
冠婚葬祭業界と教会はもともと何の縁もないのでね。
心配いらんよ。
冠婚葬祭で教会財政が成り立つわけないだろ(w
565 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:06 ID:eYzd5ity
唯物論＜唯心論?
唯物論＞唯心論?
無益な討論は一世紀以上前に転生してやって下さい｡
566 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:09 ID:Nsoj+jCl
>>565
そんな討論など誰もしてないと思うけど？？
567 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:09 ID:bHF2YqEw
>>562
詐欺宗教とその被害者というのは、
シャブの売り手と買い手みたいな関係だと思います。

そもそも、菱とマルはどっちが加害者でどっちが被害者？(w
568 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:11 ID:52ZUSgaI
そもそもクリスチャンでもないのに教会で式を挙げること自体
間違い！お寺でいいじゃん？教会で式挙げて、そのあと家で
仏壇拝むのですかぁ？
正直うちの教会でも問い合わせがあるらしくて、
牧師は「それをきっかけに神様を知ってもらえたら・・・」
なんていってるけどあいつらはファッションのためだけに
教会式なんだって！
569 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:12 ID:D8QBOg2C
>>564
教会で結婚式をあげるのは信者のひとなんじゃないかなあ。
だから逆にホテルなどでキリスト教式の結婚式の商売が成立するんじゃないかな？
570 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/23 05:13 ID:ABHDbDCS
>>567
なるほどな、じゃあ結局宗教はみんな同じもんだと認識せざるを得んな。
その説明で納得いったからこそ。
571 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:14 ID:AljMHS+V
>>1 アジア系アメリカ人や黒人が聞いたら怒りそうな話ですね。
　　私の夫は白人で日本滞在中は、“皆が親切”と喜んでます。
　　片や日系アメリカ人の夫の友人は日本語も流暢なのに
　　日本ではつらい思いをしています。
572 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:15 ID:2o/l7an9
今時、信仰があったって教会なんかで式挙げるかよ。
573 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:17 ID:WFBUrzCK
>>571
日本人は白人に弱いのは戦後変わってないからね。
でも、一部の女性は黒人大好きって人もいるから一概に
白人以外の人たちが日本で苦労してるわけじゃないんだろうけど
アジア系が一番可哀想だよ、日本では。
574 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:19 ID:2o/l7an9
結婚式なんて、みんな真似々々。
575 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:29 ID:oA1WWVC2
>572
少なくとも、あなたが、信仰と言うものを理解してないことは、
よくわかった。
576 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:29 ID:bHF2YqEw
>>570
念のため言っておくが、どの宗教でも金を要求するわけではない。
一部の宗教法人があまりにも常軌を逸した金集めをしてるから、
宗教ってのはそういうもんだと思われがちだが、まったく事実に反する。
たいていの教会は貧乏してるぞ。

っていうか、おまいらの家では、お寺に対して経理を公開させてますか？
毎年バランスシート見せてもらってますか？月ごとの会計状況を
印刷して配布してますか？住職に対して匿名で意見するための
手段はありますか？それに対して説明責任をきちんと尽くさせて
いますか？

うちの教会は、この程度のことはキッチリやってます。
577 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/23 05:35 ID:ABHDbDCS
>>576
そういう金の面でもお金の面でも、ちゃんとしたところが
もっとクローズアップされれば良いんだがな。
だが「シャブの売り手と買い手みたいな関係だと思います」と書かれては
誤解してしまうだろう。キチンとした宗教家ならそんなことを書かないで欲しいな。
まぁ詐欺呼ばわりしてしまった俺が悪いのだが。
578 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/23 05:36 ID:ABHDbDCS
>>577
なんだ、金の面でもお金の面でもって。
教えの面でもお金の面でもだよ。
579 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:37 ID:Gt3IGbcu
詐欺だろ－
なんで告発されないんだ？
580 ：◯：02/11/23 05:38 ID:SDCfe8Jr
>>579
まあ大目にみれよ。…つーか詐欺でもないって結論出てるんだろ？？
違うの？
581 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:40 ID:2o/l7an9
物真似でいいのだ！
582 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:43 ID:Nsoj+jCl
なんにしても冠婚葬祭がらみは胡散臭すぎ特に葬式
人様の不幸で高額なカネむしり取るなよタコ坊主が
無宗教者のための国営墓地でも作ってくれ
583 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:44 ID:Gt3IGbcu
>>580
物はいいようって感じ
納得いかん
584 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:46 ID:bHF2YqEw
>>577
売人とジャンキーってのは、あくまで詐欺宗教と
その被害者(っていうか共犯者だと思う)のことね。

献金してご利益を得たいっていう根性自体がそもそも間違ってるし、
間違った要求を満たしてやることでゼニ儲けしようってのも、
やはり間違ってる。シャブの需要と供給ってさ、まさにこういうことでしょ。

ゼニを要求するのは宗教ではありません。
585 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:47 ID:PYWNTEj1
偽キリスト教徒に偽牧師。
ぷぷぷぷ。
586 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:49 ID:2o/l7an9
儀式なんて、誰かが面白がって作った、借り物ばかりの代物だということがわからない人ばかりですね。
587 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:52 ID:D8QBOg2C
ある意味神の元の平等なのかいな。
恵まれない白人バイトが収入得るんだから。
588 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:53 ID:Gt3IGbcu
>>586
儀式って結婚式だけじゃないんだぞ
わかっていってんのか？
てめえの誕生日になんかいやなことあったか？
589 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:54 ID:gWXdxnLq
なんちゃって結婚式には　なんちゃって神父で十分勤まる。
590 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 05:55 ID:bHF2YqEw
>>586
津村会長など、いつのまにか盃事の権威のようになってしまった。
一種の様式美を確立したともいえるが、様式もあまり硬直的には
ならないで欲しいものだ。後進が独自性を開拓する余地を残して
やってくださいね、会長。
591 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 06:02 ID:zlfjUzD2
>>582
葬儀屋を通すから金がかかる
故人の親族は葬儀屋にたのまず
自分で役所に死亡届を出し、埋葬許可をもらい
火葬場を予約しろ墓を買うのがイヤなら
海への散骨って方法もある、許可とるのが
めんどいが・・・

あと坊主への葬式代金だが寺の経営状況を
収入状況などを調べるとわかるだろうが
寺に葬式があるのは１ヶ月に１件あるかないか
だろう、毎月決まった回数葬式があるなら別だが
無い月もあるだろうから代金が高くなるのはあたりまえ
ホカの寺の収入ってなんだ？
法事くらいだろ？その法事も週に１回ぐらいじゃ
寺や教会の従業員やしなえないだろ～
以前めちゃくちゃ小さい寺の住職の生活を
ドキュメンタリーでやってたが生活きびしそうだったな
羽振りのいい坊主は副業でもやってるか
カリスマがあって信者から寄付があるか
脱税してるかだろｗ
592 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 06:06 ID:zlfjUzD2
>>582
無宗教者の為の国営墓地って・・・
無宗教なら墓いらんだろ
墓の造営＆埋葬じたい
宗教的儀式じゃんか・・・
593 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 06:13 ID:2o/l7an9
>>592
言語と文字が別物であるように、
宗教と儀式も別物なのだよ。
594 ：つーか：02/11/23 06:14 ID:u459rCij
別にいいじゃん。
そもそも、キリスト教徒じゃないんだから（ｗ
595 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 06:20 ID:bHF2YqEw
>>594
まあね。
神をあなどって聖職や信徒を詐称するような者は、永遠の火に入る。
われわれキリスト者は、そのような者に対しても復讐しない。
むしろその者が悔い改めて神に帰順し、赦されるよう祈る。


「復讐するは我にあり、我が復讐する」と、主は言われる。
596 ：神：02/11/23 06:24 ID:SDCfe8Jr
我は神なーりー、アーメン。
神は偽牧師をゆるしたもうたー、アーメン。
597 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 06:27 ID:2o/l7an9
異教徒の中では異教徒のようにせよとコーランにも出ている。
598 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 06:31 ID:vheiFtqp
別にキリスト教徒が結婚するわけじゃないし、単に雰囲気で選んでいるだけだから、
「俳優のような仕事」で問題無いと思うが。
599 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:11 ID:g9cmolw8
>そこら辺は難しいからおれもようわからんけど、とにかく神学部と理系学部って
対立する分野だな。同じ大学にあることがおかしいくらいの。

クリスチャンの理系人間だって世界中に山ほどいるんだが・・・。
600 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:27 ID:1e7QwzPX
乳と娘と性隷の皆において ザーメン
601 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:32 ID:P/gt4QcN
＞とにかく神学部と理系学部って対立する分野だな

違う分野はみんな対立してるのかよ
602 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 08:37 ID:P/gt4QcN
それから宗教ビザ持たないで外国人が宗教的儀式をするのは
詐欺かどうかの前に立派な犯罪(出入国管理法違反)だからね

犯罪に加担しないように
603 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 10:45 ID:fv2KKuw0
>>592
墓は宗教的設備である以前に遺骨の収容所なんだよ。
勝手に遺骨を捨てたら死体損壊罪になる。

>>602
宗教的儀式というのはどこまで含むの？
イスラム教徒が1日5回メッカの方角を向いて礼拝するのは宗教的儀式？
それ以前に日本に宗教ビザというのがあるの？
604 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:19 ID:luUMt+Hj
>>603
宗教ビザはあるよ
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan04.html

宗教活動がボランティアであれば大丈夫
でもそれで収入があるなら違法

つうかボランティアでニセ牧師やる奴はいないわな
605 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:24 ID:6ND5GQ2C
>クリスチャンの理系人間だって世界中に山ほどいるんだが・・・。

だから、誰もそこは突っ込みたくないんだろ。科学の目で見れば、神様が存在しない
のは証明はできないとしても明らか。

宗教に対して声だかに異論を唱えるやつが少ないのは、タブーだから。世界中に商売宗教家
はたくさんいるし、そして彼らのほとんどは宗教を税制面の優遇など経済団体としか見て
いない。そして、熱心な信者さんは、彼ははまじめで、神に祈る姿は美しく、世の平和を
本気で考え、神を信仰しているので、彼らにも叩かれる。

宗教ってのは一種の洗脳だから、いもしない神を信じていながら、理系学部で自然科学を
学ぶなどということがおきる。実際に、昔は宗教裁判まで発展したのだから。生物学、医学
理学などね。

信者でありながら、自然科学を学んでいるやつがいるのは確かだが、それが滑稽であるのも
事実。
606 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:25 ID:6ND5GQ2C
>違う分野はみんな対立してるのかよ

論理的な会話できないのね、あんた。
607 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:27 ID:+vir1HVp
キリスト教に対する冒涜にはならんのか、これ？
608 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:30 ID:B92OhxLL
もれはハワイで式を挙げたから多分本物の神父さんだと思う
日本の結婚式場で式を挙げると知らない人をいっぱい呼ばないといけないし
披露宴の費用も400万～600万かかるみたいだったから、それならってんで
両親や兄弟の身内だけ10人ほどでハワイに行ったけど式の費用はドレスの
レンタル料とかも含めて50万もかからなかったし飛行機代とホテル代は
一週間分で一人当たり10万切ったよ。むしろ買い物の方が高くついたかも。
おすすめだよハワイ挙式。
609 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:30 ID:fS3xyu4q
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
　　　　　　　　　　　　　
610 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:32 ID:luUMt+Hj
>>605
神がいるかどうかなんて個人の主観の問題
科学の話ではない

＞それが滑稽であるのも事実。

滑稽と思うかどうかも人それぞれの主観の問題
611 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:34 ID:luUMt+Hj
>>608
神父はカトリック
あなたのは牧師だろう
612 ：森の妖精さん：02/11/23 11:34 ID:2ameosen
キリスト教式にする前に洗礼をちゃんと受けてください。
613 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:34 ID:Jk97nhRW
>>535
すぐにオーマイガッっと連呼する坊主の息子（東大助教授）もいますが、何か？
614 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:38 ID:6ND5GQ2C
>>610

主観じゃねーよ。いないのわかってるだろ。歴史的に見ていないことは明らか。
科学的に見て、いないことは明らか。

個人の主観じゃねえよ。実際にいるのかいないのか。いないって。

日々繰り返される悲惨な事件で不幸な目にあった連中の中でも何人が神様ー！！って
祈って死んでいったと思ってるんだよ。いたら助けるに決まってるだろが。いないんだよ。
615 ：St.Nicholas：02/11/23 11:39 ID:Zbjva95b
>>589

　なるへそ。それがホントの心労神父。なんつって。
616 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:39 ID:RuaizoNx
>>610 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/23 11:32 ID:luUMt+Hj
>神がいるかどうかなんて個人の主観の問題
普通は主観の問題とはいわない。
「信念」あたりを文言として用いるのでは？

科学が答えるのを止めた「何故」に無理矢理答えようとしているorどうしても
答えが出せない領域のレッテルとして「神」があるんだから、いわゆる科学で
ないのも当たり前。

馬鹿じゃん？
617 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:40 ID:y3PtSDcD
偽の伴天連には「踏絵」と「くのいち忍法」、これ最強・・！
618 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:41 ID:6ND5GQ2C
>滑稽と思うかどうかも人それぞれの主観の問題

だから、俺の主観じゃ、滑稽なんだよ。神様がこの世を作ったんなら、AIDSウイルス
の抗体も作ってもらえや。なんで、牧師や神父じゃなくて、反対の立場にたつ自然科学者
が必死に薬作っているか？

祈るだけでは世の中変わらない。我思う故に我アリですか？
619 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:41 ID:luUMt+Hj
>>614
＞科学的に見て、いないことは明らか。

少なくともあなたが科学的ではない事は良くわかった
620 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:43 ID:luUMt+Hj
>>618
科学と宗教じゃ担当しているところが違うだろ

どうして同列にするかな
621 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:44 ID:RuaizoNx
>>614 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/23 11:38 ID:6ND5GQ2C
>いないのわかってるだろ。歴史的に見ていないことは明らか。
>科学的に見て、いないことは明らか。

絶望的な馬鹿発見。
神様はどうしてこんな馬鹿をお作りになられたのでしょうか？（藁

どうでもいいが、科学は神の不在証明なんざやれないよ。
だいたい、「歴史的に見て」ってどういう証明の仕方なんだよ？

ホントに馬鹿は黙ってなさい。
書くなら一般常識の範囲で書きなさい。
黙ってりゃ討たれないのに。
622 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:44 ID:aSAYIFZf
なんか教会結婚式をやたらと卑下している香具師が多いが
一生に一度のイベントだし女の子の夢を叶えてやるのも男の甲斐性だろ
それ以上の理由も別にいらんと思うが
まあ再婚でやってたら馬鹿だとは思うけどな

こういうスレでウダウダ言ってる香具師みてるとやっぱ２ｃｈって
引き篭もりが多いんだなと改めて思うわ
623 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:45 ID:luUMt+Hj
＞「信念」あたりを文言として用いるのでは？

あんまりうまい言葉が出てこなかったのよね
624 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:45 ID:kw/9f5sD
信じてもいない神に偽りの誓いを立ててんだ、
牧師がニセなんて大した問題じゃなかろう。
侮辱もいいとこだぞ。
625 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:45 ID:6ND5GQ2C
>>619

科学が宗教の矛盾を説いて、ガリレオなど自然科学者が裁判にかけられてきただろ？
どっちが正しいかという選択を迫られながら、結局は共存ということになった。

人間はアダムとイヴから生まれてきたのか？笑わせるなってのｗｗ
626 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:46 ID:luUMt+Hj
>>622
結婚式が女のためにあるってのは同感
627 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:47 ID:6ND5GQ2C
>一生に一度のイベントだし女の子の夢を叶えてやるのも男の甲斐性だろ

あんたの言うことはもっともだ。ただ、今の日本の女は平和ボケしすぎ。
ファッションで結婚するなって批判ももっとも。

女の子って言うな！女だろ。女の子なんてせいぜい高校生までの話。
628 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:49 ID:hb4aN7lY
>>605
薄っぺらいやつだな。
科学の力で、「神は存在しない」と証明してみろ。
629 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:49 ID:kw/9f5sD
>>627
お脳が未発達という意味の、女の子、では？
630 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:50 ID:luUMt+Hj
＞どっちが正しいかという選択を迫られながら、結局は共存ということになった

そういう選択は要らない
ひとつにまとめようとするからおかしくなるの

科学的な正しさ、法的な正しさ、倫理的な正しさ
それぞれ違うだろ
631 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:51 ID:qTIU6RMu
つうかててんじゃないの？あほなやつらにはぴったりな事だと思うが。
632 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:51 ID:RuaizoNx
>>625
>人間はアダムとイヴから生まれてきたのか？
おそらくは、そうだよ。
恐らくは１０万年ほど前のアフリカに一人（乃至はイブ群）いたんだよ。

つーか、お前さん。
この手の話にクビをツッコミたきゃ多少は勉強スレ。
お前さんあたりじゃ、ちょっと理論武装した創造論者に丸め込まれて終わりだよ。
633 ：ゴンφ ★：02/11/23 11:51 ID:???
>>625
聖書に書いているのは「例え」だ。しょせん人間には立証不可能。
634 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆1P/gUGq3Wk ：02/11/23 11:51 ID:SHzHhb2G
(　´ⅴ｀)ノ＜キリスト教自体が「逝って良し宗教」なのれどうでも良いれす。
635 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:52 ID:6ND5GQ2C
>科学は神の不在証明なんざやれないよ。

証明じゃねーよ。証明なんてできねえって。証明はできないけど、いないのは
みんなわかってるだろ？あんた本当に人間がアダムとイブから生まれてきたと
思っているの？ｗ


>「歴史的に見て」ってどういう証明の仕方なんだよ？

ガリレオガリレイなどの初期の自然科学者が宗教裁判にかけられた事実をどう思う？
結局、実際に宇宙へ出て実際に観測できる時代になり、地動説が誰が見ても明らかな
状態になっただろ？

神様がこの世の中を作ったんなら、AIDSウイルスの薬を神父が直接聞けばよいだろ？
宗教戦争が起こったら、神様が現れて止めれば多くの人は死なずにすんだろ？
レイプや虐待で死んでいった人々を神様を救ったのか？

たったこれだけの歴史と事実、そして科学的常識(地動説)などで、神がいないことが
わかる。証明はできないがね。証明する必要あるの？
636 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:53 ID:XdQMxdYa
プッチ神父？
637 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:54 ID:RuaizoNx
>>635
ダメだこりゃ。

足りないアタマをグダグダくだらん事に使ってる暇があったら、君が信頼
している「科学」というのはいったい何なのか、もすこしおベンキョスレ。
638 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:55 ID:luUMt+Hj
ID:6ND5GQ2Cは新興宗教に引っかかるタイプだ・・・
639 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:55 ID:6ND5GQ2C
>恐らくは１０万年ほど前のアフリカに一人（乃至はイブ群）いたんだよ。

そいつは神様がぽこっと作り出したのか？サルから進化したんだろ？

イブはアダムのアバラ骨から作られたのか？(どっちがどっちか忘れたが)
640 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:55 ID:EraFPFPU
何となく見てみたが俺には一生縁のない話しだった
641 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:55 ID:pC4c4ffi
私のいとこは出来ちゃった結婚という理由もあったが入籍だけで結婚式
は行わなかった。身内だけで簡単な立食式パーティーで終わり。

外人には「日本人は結婚式に金掛けすぎ！」と写るらしい。
642 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:55 ID:DqKaEUw1
>>628

神はいない、何故なら俺たち人間が殺したからだ。
643 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:56 ID:6ND5GQ2C
>>638

ばぁ～か！宗教なんてひっかからねーよ。やるなら、俺自身が宗教を立ち上げる。
あんなのひっかかるか。どうせなら金吸い取る側にまわるよｗ
644 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:56 ID:c2cN7e3Y
バイトしたい。
645 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:56 ID:FBoGnZOT
結婚式場の横に作られた人工的な教会にいるエセ神父萌え。
646 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:57 ID:RuaizoNx
あ、補足で書き忘れたが、お前さんが否定しとる「キリスト教」ってのは
だね、「神学」とゆーおっそろしいモンが今なおあってだね、君が矛盾と
して指摘するよーな程度の事は鼻であしらわれておしまいなんだ。

つーわけで、君がやるべき事は

「足りないアタマをグダグダくだらん事に使ってる暇があったら、君が信頼
　している「科学」というのはいったい何なのか、もすこしおベンキョスレ。」

だ。
647 ：森の妖精さん：02/11/23 11:57 ID:2ameosen
形而上学を形而下学である科学で分析するのは
カテゴリーエラーってもんです。
科学では触れられない領域ってのがあって、
「わけわからんが存在する」ってのが形而上学なのです。
648 ：祈るだけじゃ何も変わらない：02/11/23 11:58 ID:6ND5GQ2C
>>637

ﾌﾟﾌﾟ。反論できないから「こりゃダメだ」ですか？ｗ


神様がこの世の中を作ったのであるならば


AIDSウイルスの薬の作り方を教えてもらえ
戦争が起こったら、神様に祈って戦争を止めてもらえ
レイプや虐待にあったら神様に祈れ
649 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:58 ID:rHtBbtFg
キリスト教なんか信じてない連中ばっかりなんだから
バイトの外人でもいいじゃん
俺なら日本人の牧師よりもバイトの外人のほうが
雰囲気が出ていいな
650 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:58 ID:aSAYIFZf
>>641
式だけだったら衣装も込みで5万でできるとこも今はあるよ
金かかるのは披露宴
やたら豪華な披露宴はほんと無駄だと思う
651 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:59 ID:41/kB7F4
俺の結婚式は外国で挙げて
昔からの由緒正しい
ちゃんとした教会で式をしたので
本物の牧師だ。

キリスト教の聖書のサワリを語られるのが
ちょっと煩かったが。
652 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:59 ID:6ND5GQ2C
>>646

じゃ、今から鼻であしらってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


神様がこの世の中を作ったんなら、AIDSウイルスの薬の作り方を神父が直接聞けばよいだろ？
宗教戦争が起こったら、神様が現れて止めなかったの？
レイプや虐待で死んでいった人々を神様を救ったのか？
653 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 11:59 ID:pC4c4ffi
巫女さんは処女じゃないと駄目という話を聞いたことあるが本当？
654 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:00 ID:8dOjSqZZ
うちの姉ちゃんの結婚式は、
牧師さん自ら歌ってたぞ。
素晴らしい歌声で。
655 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:00 ID:kw/9f5sD
>>651
結局雰囲気作り程度なのね。
656 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:00 ID:aSAYIFZf
>>653
巫女さんこそバイトばっかり
657 ：角質化三枚下ろし ◆EiJPN7M106 ：02/11/23 12:01 ID:3ov7tdsm
>>647
全くその通りだな。
658 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:01 ID:RuaizoNx
>>643 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/23 11:56 ID:6ND5GQ2C
>ばぁ～か！宗教なんてひっかからねーよ。
>やるなら、俺自身が宗教を立ち上げる。

君のような馬鹿にひっかかる奴は居ないと思われ。
新興宗教の教祖には無茶苦茶なカリスマ性が必要だし、おまけに経済に明るい
サブがまわりについてなきゃ発展できない。

本質的な非合理と経済的側面からの極めて合理的な理性のコンプレックスが新
興宗教であって、君如き低能に両者をまとめる力はないのは、神様が居ないと
君が信じている程の確度で明らかだ（笑）
659 ：森の妖精さん：02/11/23 12:01 ID:2ameosen
巫女さんは処女なのか？本当に？本当か？
漏れの知り合いは男なのに巫女さんやってたぞ。
660 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:01 ID:luUMt+Hj
>>648
祈るだけじゃ何も変わらないのは良くわかるが

祈ることすら否定する奴もどうかと思うぞ
661 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:02 ID:Duza99Rw
式なんて見栄でやってるだけだからな
662 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:02 ID:z+GXCSwn
キリスト教徒でもない日本人の挙式なんだから、
ニセ牧師だから詐欺だなんていえるか。
663 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:02 ID:luUMt+Hj
>>659
オカマか？
664 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:03 ID:6ND5GQ2C
>>660

神に祈るのは悪くない。むしろ、信者の方々は立派。神に祈る姿は美しい。特にキリスト教は。

でも、宗教がきょうび、無理が出てきたのも事実。
665 ：森の妖精さん：02/11/23 12:04 ID:2ameosen
>>663
笛吹くのが上手くて抜擢されたらしい。
666 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:04 ID:luUMt+Hj
やっぱりID:6ND5GQ2Cが一番宗教的だったということで
667 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:04 ID:iemu3vTq
キリスト信者でもねぇヤシがこんなことするのがそもそも間違い。

日本人はアフォで馬鹿なミーハーが多いからな。
仕方ねぇか
668 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:05 ID:izm4CpbJ
知人に話すと良く「ネタ」と言われますが、
私が式を挙げたお茶の水の某式場の神父は、直前のリハではバリバリな日本語でしたが
式が始まり、参列者が同席してる場でいきなりカタコトになりました。
私は笑いを堪えるのに必死で、誓いの言葉なんぞ耳に入らず、真っ赤になっていたら
「ダイジョーブ、キンチョーシナーイ。」
と声をかけられ、吹き出しそうになり、ますます顔が赤くなっていくのですた。
669 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:07 ID:RuaizoNx
>>652
>じゃ、今から鼻であしらってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃぁ、鼻であしらってやろう。もっとも俺は神学しらんがね（藁
知らない俺があしらえる程度のボンクラなんだよ、君。

>神様がこの世の中を作ったんなら、AIDSウイルスの薬の作り方を神父が直接聞けばよいだろ？

神がこの世を作った～神父が聞くまでの論理的整合性を取れ。
神に製造者責任でもあるのかいな？

素朴な「全能神」概念をアプリオリに奉戴しといて、その後の論理もメタメタ。
神学論争以前に、勉強しろって何遍も指摘してんのに…
ダメじゃん。
670 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:08 ID:6ND5GQ2C

神様がいるとするならが、祈っている人々を救うべきだ。それなしに俺は信仰はありえない。

洗脳教育からこの結論に至るには時間がかかった。今でも神など存在しないと書きながら、
どこかに罰当たりなことを書いているという恐怖心があるのはなぜ？？

でも、神はいないんだ。自分の身は自分で守らないと生きては行けない。


宗教の役割として期待したいのは、多くの人々の心の支えとなること。
そして、困っている人々を救うような互助会のような機能を持つこと。いや、今でも持っているけど。

ファッションとしての宗教なんてうんざり。十字架のペンダントとかデザイン良すぎ！！
教会は美しすぎ！！賛美歌もゴスペルも美しすぎ。大好き！！！(矛盾)

そりゃ、ハゲ坊主がいんちきなお経読んでいる仏教より、教会に行きたがるのよくわかる！！！
激しく同意！！
671 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:09 ID:71VLVjwY
ID:6ND5GQ2Cが一番キリストかぶれだな
神がいたところで人間なんていうゴミ虫
いちいち助けようなんて考えんだろ
672 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:09 ID:c2cN7e3Y
巫女さんのバイトなんてほんとに適当だぞ。
「おっはー」の代わりに「おっまー」と毎日言ってる奴が
巫女さんやってたからな・・・。

あと、定義としては、巫女に処女性という条件は全く無い。
673 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:09 ID:pC4c4ffi
>>622

でも人生の最大イベントなんて皆「一生に一度」では？
結婚式なんて一生に一度は当たり前で何度もやるべきではないのが普通では？(^^;

予断だが松田聖子が神田正輝と婚約した時、某ＴＶ番組で「初めての新婚生活で
緊張」みたいなコメントしていたのを見た母が「新婚生活は初めてが普通でしょ！
この女馬鹿じゃないの？」と言っていた。(^^;
674 ：俺、逝って良し：02/11/23 12:11 ID:6ND5GQ2C
>666 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/23 12:04 ID:luUMt+Hj
>やっぱりID:6ND5GQ2Cが一番宗教的だったということで


実を言うと、聖歌隊やゴスペル大好きだ。日本の女どもが教会に行きたがるの
わかる。だって、ファッショナブルだし。神様とかどうでもええんよね。
かっこいいもんね。白人の牧師に美しい教会と音楽。


俺、逝って良しだな。ダメだこりゃ。
675 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:12 ID:cm/L2S+j
クリスチャンでもないのだから、にせもの牧師でもいいだろう。
どこに問題がある。
676 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:12 ID:6ND5GQ2C
>神がこの世を作った～神父が聞くまでの論理的整合性を取れ。

知るか。祈ったら夢にでも出てくるんだろ？
677 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:13 ID:hb4aN7lY
ここはキリスト教を論じる場所かもしれんが、
神といっても別に一神教の神だけではないぞ。
678 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:13 ID:3MqUsYfe
そもそもキリスト教徒でもないのに
キリスト教による結婚式をやること自体ニセ。
679 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:14 ID:R2YeRX4/
そもそも愛がないのに
結婚式をやること自体ニセ
680 ：俺、逝って良し：02/11/23 12:14 ID:6ND5GQ2C

ホテルの中の似非教会で、似非牧師に誓いをし、ザーメンまみれの非処女の嫁がバージンロードを
歩いていくそんな日本って素敵。

一生に２、３度の結婚だから、そりゃハゲ坊主よりも鼻の高い白人の神父、牧師さんに式してほしいよね。
こりゃ完全ビジネスだわ
681 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:16 ID:NZ72sxAg
日本人なら神式か仏式でやれ。
毛唐のまねなんかすな。
682 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:18 ID:RuaizoNx
>639 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/23 11:55 ID:6ND5GQ2C
>>恐らくは１０万年ほど前のアフリカに一人（乃至はイブ群）いたんだよ。
>そいつは神様がぽこっと作り出したのか？サルから進化したんだろ？

…お馬鹿だね。
激烈なお馬鹿ってのは、自分がなぜ批判されているかも理解しないから馬鹿
なんだけど、恐らく君はただの子供なんだろう。

ヒトは「サル」から進化なんざしちゃおらんよ。

おまえ、進化ってものをどう考えているんだ？
長谷川真理子あたりが新書で出している簡単な本から読んでからこい。

科学科学って二言目には言うクセに、その科学についての言及がこれじゃダメじゃん。

君がなんで罵倒されているか、教えておく
「光（や電磁波）が伝わるのは神のご意志だ」という宗教者の言葉を否定し
「光（や電磁波）が伝わるのはエーテルという媒質があるからだ」と、２１世紀に
言ってる馬鹿だから批判されているの。

だから、おまえは馬鹿なの。
683 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:20 ID:yZ/PMvgM
>>677
「神を食え」とかいうスレもあったしな。
神もいろいろ。
684 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:20 ID:HRVYBUWO
キリストも悲惨だな
ニセ牧師は出るは、礼拝堂を模したレストランで飲み喰いされるはで。
685 ：俺、逝って良し：02/11/23 12:20 ID:6ND5GQ2C

あれだけ、キリスト教の悪口を書いたＤＱＮの俺だが、実はけっこう好きだったりする。
好きなものは悪口言ってしまう裏腹な女心？

つーか、白人の持ち込んできた物って、デザインが良いのよ。日本にもそれなりに
美しいものもたくさんあるけど、やっぱり白人が持ち込んできたものってデザインが良い
し、キャッチー(死語)。

教会ってキレイ。すごくキレイ。オルガンの音色は美しい。禿げた坊さんよりも鼻の高い牧師様
はかっこいい。ペンダントのデザインは洗練されすぎ！数珠より格好が良い。若い女がファッション
として、キリスト教に走るのは理解できる。

誰かが、仏教もファッショナブルになったら流行るのだろうかって書いていたが笑った。
仏教もかっこよければ流行りそうだね。今のミーハーな若い女どもの価値観では所詮は見た目だし。
686 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:21 ID:FxEi31vI
ひょうきん族は神様まで用意したわけだが…
687 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:22 ID:6ND5GQ2C
>>682

どうでもいいよ。堂々めぐりだし。だからタブーなんだよ。
688 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:22 ID:71VLVjwY
最近のホテルって神棚あるのかな～
あれば面白いのに
689 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/23 12:23 ID:GVA01Trb
仏教はすでにファッショナブル。
仏教　最強。
住職　最強。
お寺　最強。
座禅　最強。
お経　最強。
690 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:23 ID:fv2KKuw0
大体、キリスト教式結婚式をやりたいと思う大部分の人間が
見た目のかっこよさだけで決めているんだから。

個々の宗教についての学問じゃなくて、宗教そのものの存在意義を教える
宗教学の教育をもっとしっかりさせないといけないよな。
691 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:24 ID:6ND5GQ2C

葬式に行ってきたのだが、大切な身内が亡くなった葬式だったのだが、あるシーンで
笑いがこらえられなくなりそうだったことがある。不謹慎だが。


遺体をのせる台車が、なんと人力じゃなくて、リモートコントロールのラジコンカー
でセンサーとかあったんよ。仏教もすげーハイテクなんだなってｗｗ
692 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:25 ID:RuaizoNx
ホントのアホは、何も理解しない。

>687 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/23 12:22 ID:6ND5GQ2C
>>682
>どうでもいいよ。堂々めぐりだし。だからタブーなんだよ。

進化論のどこが堂々巡りでタブーなんだ？

最初の一言で必要充分だな。

「馬鹿は黙ってろ」
693 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/23 12:26 ID:GVA01Trb
あ、ついでに袈裟も最強。
694 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:27 ID:fyGuBvtn
反骨精神がたっぷりでいいです
695 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:28 ID:6ND5GQ2C
>>692

いやー、本当のこと言って何も理解してないのよ。(ﾆﾔﾘ
だって、どうでもいいもん！

理屈で突き詰めれば辻褄は合うんだろうけど、実際、神様なんていないんだよ。
それを本気で議論するなら、もちろん文献調べて、神学や哲学の基礎知識と命題
を調べて望むけどね。

でもね、今の日本じゃ、神様うんぬんよりも、お金儲けの方が大切だったりする
から。宗教論争してもお金入らないしね。金の奴隷の俺の考えですわ。救済してくれ～。
696 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:29 ID:AMuP3JpG
加来先生お元気みたいですね､御無沙汰しております。
697 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:30 ID:6ND5GQ2C
>>689

日本男児の俺は、仏教かっこいいと思うよ。でも、若い女には受けないよな。
698 ： ：02/11/23 12:31 ID:Td8n04M0
バイトの巫女さんみたいなもんだろ
川´⊇｀川　ﾄﾞ-ﾃﾞﾓｲｲﾖ
699 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:32 ID:L/h8kccc
専業の巫女さんているのかな？
700 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:33 ID:NslGRP+R
モンゴロイド顔＆英語も話せない＆仏教のくせに
牧師を呼ぶような結婚式を開くべきではない
701 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:33 ID:6ND5GQ2C

いまどきの若い姉ちゃんって、ほんとに外国好き。いや、昔からそうだったけど。

最近は、女性誌を読んでいても「〇〇のカフェは、ドリンクもフードもバッチシ！」
ってあんた！フードってなんだよ。食べ物だろ！フード、カフェ、ドリンクって外来語
ばっかりじゃねーか！

すげー英語好きなんだな、おい！ＴＯＥＦＬにＴＯＥＩＣに英検に駅前留学に教会に外来語
に留学に英会話スクールに大変だな！おい！おまえら、日本人に生まれたかわいそうだな。

702 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/23 12:34 ID:GVA01Trb
>>697
いやー仏教好きな若い女もいるっしょ、絶対。
703 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:35 ID:6ND5GQ2C
>>702

巫女さんにあこがれるってのはあるよね。装束がかわいいし。
704 ：: :：02/11/23 12:35 ID:ah70I2v+
日本のすぐ近くに変な人種作った神様、
製造者責任アル。謝罪と、、以下略
705 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:38 ID:/sZdnAvP
いいじゃん。
俺の知り合いもこないだ結婚したが事前にニセと分かってたぞ。
全然問題ないらしい。自分も所詮エセクリスチャンだから
いいんだと。納得
しっかしそこらの兄ちゃんの前で「誓います」って本当にコントだよな
見ててニヤニヤ笑いが止まらん。安っぽい誓いやのー（爆）
706 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:39 ID:6ND5GQ2C

パンにしますか？ライスにしますか？

ご飯で

ライスですね？


っておい！あんた！ご飯だろががああああああああがｆげあえあｆａ
707 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:40 ID:zlfjUzD2
>>603
遺骨の収容所？
必ず寺、教会の墓地に埋葬しなくちゃいけない訳では
無いはずだが？
昔は
「埋葬又は焼骨の埋蔵は、墓地以外の区域に、これを行ってはならない。」（第４条）、
（墓地埋葬法）とあって墓地以外の場所に遺骨を保存しつづける又は散骨は死体遺棄
になったが、現在は「節度をもった納骨」であるなら、散骨・納骨堂を作って
ソレに納める等しても良い、
寺・教会の墓を選ぶのは立派な宗教の信仰だと思うが。
708 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/23 12:42 ID:GVA01Trb
>>703
巫女さんに憧れるかー、確かにあるかも。

…でも巫女って仏教じゃないんじゃ？
709 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:43 ID:6ND5GQ2C
>>708

すまん。それは寺になるのか？おれはその辺の知識は０だ。逝ってくる
710 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:43 ID:qxiP7lWh
>688
横浜に神社が経営しているホテルがある。
当然、結婚式もやっている訳だけれど、
中にチャペルがあって、キリスト教のスタイルもとれるよ。（ｗ

まあ、日本人は
クリスマスにケーキ喰って、大晦日に寺で鐘打って、
正月に神社に初詣するのが、普通って奴も多いしな。
711 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:44 ID:ZpR7kO30
】【祭り】この娘をモーニング娘。に！！２【祭り】
1 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ 02/11/22 14:22 ID:R0mqGDOX
【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！

関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。
712 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:48 ID:6ND5GQ2C
>>710

探偵ナイトスクープの依頼で桂小枝が調査していたが、その依頼内容は

「お坊さんの家でもクリスマスのお祝いはするのでしょうか？調べてください」

で、実際に調べにいくと、坊さんが子供にクリスマスケーキを買ってあげていた。
坊さん曰く「今日はキリストさんの誕生日やからねぇ。めでたい日なんでね」
すげーって思った。
713 ：俺逝って良し：02/11/23 12:49 ID:6ND5GQ2C
>まあ、日本人はクリスマスにケーキ喰って、大晦日に寺で鐘打って、
>正月に神社に初詣するのが、普通って奴も多いしな。

うちも同じです。
714 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:51 ID:aSAYIFZf
>>705
誓う相手は牧師さんじゃなくて神になんだからいいんじゃないのｗ
715 ：俺逝って良し：02/11/23 12:51 ID:6ND5GQ2C

そういや、もうひとつ気になる話題。

クリスチャンと言えば、結婚まで処女を守るという人も少なくないけど、
なんで日本人の二十歳過ぎた「女の子」たちは、クリスマスをＳＥＸする日だと思っている
のだろうか。そして、バージンロードを悦に入って歩み行く。
716 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/23 12:52 ID:GVA01Trb
>>709
逝くな。
巫女は神社だ。
生㌔
717 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:53 ID:aSAYIFZf
>>715
12/24は日本中で年に一番ラブホが忙しい日です
718 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:54 ID:6ND5GQ2C
>>716

そうか、ﾖｶﾀ。(ﾎｯＯｏo
719 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:54 ID:Chuf9kH/
>>714
馬鹿だな。牧師は神につうじるトランシーバーなんだぜ。
そこら辺の兄ちゃんに誓うってのは、トランシーバーだと思ってたら実はラジオだった、見たいなもんだ。
720 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:56 ID:6ND5GQ2C
>>717

日本中のラブホがクリスマスは大忙しだなー。キリストさんの誕生日に豪華な
ホテルでご馳走(肉と酒)食いまくって、その後はホテルでＳＥＸしまくり。
その後、教会でバージンロードを歩く女たち。わけわからん。
721 ：710：02/11/23 12:56 ID:qxiP7lWh
子供の教育を考えたら、それがいいだろうね。
俺自身は無宗派なんだけど、
草加の親が、街の夏祭りも子供に参加させないのを見て、
偏っているなと感じるよ。
だから、牧師が偽物でも結婚する本人たちが良ければ、
大人のお約束で、あえて突っ込まなくて良いと思うけど。
722 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 12:57 ID:5RllY9XO
死後の世界、天国や地獄、奇蹟の実在性など、本来は
「事実そのもの」で検証できるものと信じる。
しかし、これらは事の性質上結局、存在、非存在ともに
水掛け論に終わる。したがって科学では証明できない。
次ぎに歴史的にも証明できない。
また論理的にも証明できない（もし神が存在するとすれば、
悲惨な病気がどうこうというような論理）。
最後は、信念、直感の領域となる。
信念、直感の世界では、全世界の非常に多数の人間が
宗教を信じているという事実がある。
723 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:00 ID:6ND5GQ2C
>もし神が存在するとすれば、悲惨な病気がどうこうというような論理

いや、これはあんたたちが困る理屈でしょ？これは責める側からすれば
決定打なわけだし。

これを説明できないことにはねぇ。
724 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:01 ID:6ND5GQ2C
>>721

エホバの証人だっけ？近所で、親が病院に行かせなくて手遅れになった子もいたよ。
725 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:02 ID:ymqjr3zD
そういや、NOVAとか英会話学校でも
白人先生の人気が圧倒的らしい。

黒人やアジア系では女子生徒の指名が入らないらしい
あの手のとこは生徒はバカ女ばかりだからな
726 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:07 ID:txSs/hzM
誰か神前式の結婚式の正しいやり方とか流れを教えとくれ。
もしくはそういうサイトでも。
727 ：710：02/11/23 13:08 ID:qxiP7lWh
>724
個人の考えだが、子供に宗教を強いるべきではないね。
新興宗教をやっている親を見ると特にそう思う。
子供に客観的な判断はできないし。

だから宗教に寛容な日本も悪いことばかりではないと思うよ。
だいたい、「七福神」の考えは外人に話すと絶句するし（ｗ
刷れ違いにつきsage
728 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:08 ID:6ND5GQ2C
>>725

それって何気に差別だよな
729 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:20 ID:5RllY9XO
>>723
自分は教義について詳しくないので、広範に論じることはできない。
しかし、次のようなことは思う。
深く信仰する→何か見返りがある、という図式そのものに問題があるのではないか。
730 ：_：02/11/23 13:28 ID:jDpQmVUZ

　こういうところ↓に申し込めば１万円程度の寄付で事実上誰でも簡単に法的に正式な牧師の資格をもらえるんだから、一応もらっておけば良いのにね。
http://www.wcm.org/
　法的根拠は↓のページね。
http://www.wcm.org/legal2.html
　別の団体がそういうことをやっていたのに対してそんなところに宗教法人としての特典を与えても良いのか、って政府が裁判を起こしたところ、信仰の自由により宗教団体を新旧大小で差別すべきではないという原則論が通って政府が敗訴。
　それでこういう団体がいくつもできたというわけ。
　↑のところはその中でも特に良心的 (非金儲け的) なところだよ (^^)/。

　もっとも、キリスト教国で育った人は、そのような形のものだとしても正式に牧師さんになっちゃった以上、なんとなくやましい気がして心置きなく日本のおねえちゃんたちと遊べなくなっちゃうので嫌なのかもね (^^;)。
731 ：てす：02/11/23 13:30 ID:3vt+35+J
てす
732 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:36 ID:jHuO0lZM
>>722
>信念、直感の世界では、全世界の非常に多数の人間が
>宗教を信じているという事実がある。

違　　い　　ま　　す。
多くの人々は宗教というタガが無ければ秩序を保つことができないから、
世界中の多くの人たちは宗教を持つ事を強制されているだけです。
あと、宗教信者は奴隷として使うのに都合がいいからね。
733 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:37 ID:2sjFYtNS
当のｹｺｰﾝする本人達もニセモノを承知でやってると思ってた。
734 ：ﾂ?ﾂ?：02/11/23 13:38 ID:3vt+35+J
てす
735 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:39 ID:DiWW09iy
宗教の無い世の中になればもっと平和になりそうだねえ
736 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:40 ID:5ZZxq35n
このテの式を挙げた奴の一体何割が墓に十字架を立てるのだろう
737 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:43 ID:xdRTSEX2
>>732
その論法で言えば

多くの人々は法律というタガが無ければ秩序を保つことができないから、

世界中の多くの人たちは法律を守る事を強制されているだけです。

といえなくない？
738 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:47 ID:6yhmdsLg
クリスチャンでもないのにキリスト教式結婚式を挙げるカップルは言わばニセ信徒。ニセ信徒に対しニセ牧師のどこが悪いの？　彼らは単にファッションの一部として式を挙げるのだから問題ないんじゃないの。
739 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:49 ID:2sjFYtNS
結婚式場の会社は地域に全然そぐわない結婚式だけの為のチャペルをどーん！と
建てるのは止めてくれ。変な宗教団体みたいでコワイ
740 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 13:56 ID:jHuO0lZM
>>737
その通りだよ。そもそも法律ってそのためにあるんじゃん。
逆に言えば、しっかりとした法律があって、それを執行できる組織があれば
別に宗教なんていらないわけ。日本がその典型。最近はちょっと崩れてきて
るけども。
741 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 14:46 ID:/l24Y/ie
>>740
キリスト教の結婚って、相手のために一度死んで、相手のために新しく生きることを、
神と人の前に宣言する、という意味があるそうだ。式前の結婚準備講座とかがあるらしい。
結婚に対する相当な覚悟を要求するそうだ。

一度紙っきれ一枚の地味婚で失敗（泣）している自分には、
法律さえ整っていればそれでいい・・・という考えは、ちょっと違うという気がしている。
742 ：741：02/11/23 14:47 ID:/l24Y/ie
ついでに、ニセ牧師っていうファッションも、
やっぱり法律と一緒で、結婚に対して、効力が薄いという気がする。（切実）。
743 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 15:54 ID:YwhGgmmd
ファッションだいすき夢見がち女ですが
仏教（禅宗）マンセーです。ぜったい仏教のほうがカコイイって。
モード服の般若新居くつした持ってるよ。バイ・ヨウジヤマモト(w

禅寺に体験修行とかいくと白人いっぱい来てるよ。
外国人からしたら仏教のほうが断然かこいいとおもってるし。

寺や神社なんか古臭いい、
教会がおしゃれーとかいってるＯＬちゃんたちだって
なぜか京都は大好きで、宿坊でお豆腐とか食べたがるわけだし、
ようはイメージ戦略なんじゃないのかねぇ。
ハナコとかアンアンで特集くんだりすれば、飛びつくでしょ。
744 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 16:03 ID:2MQImL71
ニセ神父よりもニセ牧師のほうが多いのはわかる気がする。
プロテスタントのほうがなんてゆーか、庶民派なかんじがする。
プロテスタンティズムと資本主義の精神だす。
おいらの結婚式の前に牧師さんの話を聞きに言った時も、牧師さんは
「・・・・・(まっとうに日々生活しなさいみたいなこと言われる)。でもね、
所詮人間ですから、悪いことしちゃったり、相手を傷つけたり、
楽なほうに行ってしまうんですよ。これはねぇ、しょうがないですよ。
でもね、そこをね、二人でね支えあってね、頑張ってね」みたいなこと
言われた。所詮人間なんて俗物ってな考えなのかな。派によって違うかもだけど
745 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 16:07 ID:KFsk6/Hk
>>740
日本が典型？逆だろ
日本なんて思いきりムラ社会じゃないか
法の理念より世間体、という感じで宗教性がこびりついている国だよ

あなたのいう法律社会の典型はアメリカ
民族や価値観がバラバラだから法でようやく国をまとめている
746 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 16:10 ID:61OvBiLa
>>744
・∀・）ﾎｰ　
そんなこという牧師居るんだ
747 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 16:14 ID:IPpJBZR9
牧師なんか偽物で十分じゃねえか。
どうせ結婚する側もクリスチャンじゃねえんだから。
748 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 16:17 ID:kilFy1PB

なんだ今頃。結婚式場の牧師に本物は数えるほどだよ。居るにはいるんだが。
本物は日給高いからな。
日本人のバイトなど、いかに感動するように喋るか、これだけ考えて仕事してるよ。
749 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 16:22 ID:nXJ2R5PL
>>747
禿同。
式で賛美歌唄わされる屈辱。
750 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 16:29 ID:17mNvaCi
悪人に立てる墓標は無い
卒塔婆ならある。
751 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:16 ID:aXU9a91l
>>732など
宗教は壮大な勘違いだとか、人々をだますための手段だとか、
人々に強制するための手段だとか、古代の迷信の名残だとか、
この手の意見がよくある。実際にだますとか強制するとか、
そういう面もあることはある。
しかし、それだけで片づけられる問題ではない。
マルクスもそうだし、上野千鶴子もそうだが、現代人の感覚から
判断して、過去の歴史を判断し断罪するのたぐい。
まあ久米邦武も津田左右吉も似たようなもの。
われわれ人類は、何千年にもわたって壮大な勘違いをしてきたと
言うのか。それほど現代人はえらいのか、あなた達は何でも分かると
いうのか。
752 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:20 ID:17mNvaCi
人間に与えられた唯一の仕事は「勘違いすること」です。
だから偉いんです。わかりましたか～？
753 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:24 ID:++btmDr6
麻原彰晃:宗教はビジネスだ。
754 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:25 ID:lxS9TSy2
偽教徒共には偽牧師で十分
755 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:28 ID:/8iNxSFc
ぎゃははは

こいつらに、本物の牧師でなきゃならない理由があるのか？
そもそも「結婚式場」であげるんだろ？
いろいろ趣向を凝らしたラブホテルと同じだ
たまたま「部屋」が「教会風」なのを選んだだけだろうにｗ

756 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:32 ID:X1vMML6S
どこの式場でもやってるよいまさら言うなよ。
757 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:33 ID:FCv9jndL
ガキの使いの、外人ネタなみのコントですなあ。
758 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:34 ID:5Uey3OFk
この前、神前結婚式にでたんだけど、
巫女が茶髪だった・・・。
碧の黒髪にしろYO!
759 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:35 ID:HK8k778C
ぎゃははは

760 ：佐々木健介：02/11/23 17:35 ID:9DrqbZP8
>>ニセ牧師の皆さん
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/
761 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/11/23 17:35 ID:c599S/Rt
牧師になる条件は？
引力を信じたらいいのか？
762 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:37 ID:2o/l7an9
お前ら、結婚式場の神主が本物だと信じているのか？
763 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:37 ID:baXyk3La
日本人って知らず知らずのうちに、白人ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんだよなぁ。
歌のサビは必ず英語だし・・・・・・・・
白人は日本来るとまず損はしないな。
764 ：　：02/11/23 17:41 ID:gPpNWxW+
賛美歌も歌えないくせに詐欺も何もないだろう。
チャペルで結婚式してるやつらの方がキリスト教を馬鹿にしてる。
765 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 17:44 ID:2o/l7an9
>>763
知らず知らずつーか、完璧に物真似だろ。
でも、まあ、そんなことはどうでもいいんだ。
766 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:20 ID:jHuO0lZM
>>745
>日本が典型？逆だろ

あのですねえ。そもそも世間体と宗教は関係ありません。
それは宗教ではなくて道徳観念や価値観です。
日本人は元々閉鎖された島国だし、下層階級でも極端な貧富の差を感じない
ようになってるので、そういう価値観は共通になりやすいわけです。つまり、
日本の社会に宗教の力はそれほど必要ではないということ。

>あなたのいう法律社会の典型はアメリカ
>民族や価値観がバラバラだから法でようやく国をまとめている

事実は全く逆ですね。
道徳観念、倫理観、法律で抑制が利かないから、宗教に頼らずには
いられないんですよ。
767 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:22 ID:jHuO0lZM
>>751
勘違いも甚だしい。
神が人間を造ったのではない。
神を造り上げたのが人間だ。都合のいい神をな。
768 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:23 ID:lmQGr7ma
宗教あるところに争いあり。
769 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:35 ID:aSAYIFZf
>768
そうそう。無宗教の方が平和でいいよね。
770 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:46 ID:wPJEz5ed
>>766
身の回りおおよそ全てのものに、
何かしら神秘的なものを感じてしまう日本人が無宗教だなんて、
とてもそうは思えないのですが。
あなたが思う宗教とはどのように定義されているんですか？
771 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 18:56 ID:BlDb1gfb
偽牧師の前での愛の誓いは「無効」ですからねｗ
772 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:02 ID:xZ2D7roz
そもそもキリスト教徒でもないのに教会で結婚しても「無意味」にして「無効」です。
愛の誓いは　新郎⇔神⇔新婦　のような人間と神との間の契約。人間同士が誓い合ってるわけじゃない。
神を信じてないのに、契約は成り立たすはずもない。
773 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:04 ID:++btmDr6
アメリカで偽牧師をやったらどうなる？
774 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:04 ID:2o/l7an9
>>770
狐付きですか？
775 ：　：02/11/23 19:06 ID:KuCfWeTx
>>773
ボコられる。
アメリカはキリスト原理主義の国だから。
776 ：おでん　：02/11/23 19:09 ID:B12zAlMD
(´ー`)y-~~
本当かどうかなんて問題じゃないんだよ。
不粋だねえ
777 ：766：02/11/23 19:19 ID:jHuO0lZM
>>770
いや日本人全体が無宗教というわけではなく、日本人は宗教に頼る必要性が
あまり無い、という意味です。

あと「八百万の神」とかいいますが、「八百万」というのは「数がたくさん」
という意味で、大昔から日本人の宗教観に節操が無いのが現れてます。

ただ、それは「あらゆる自然現象に感銘し易く、畏怖・感謝の念を忘れない」
という点で決して悪くない性質だと思います。
なので「葬式は仏教、結婚式は教会」でも、日本人ならそれほど変ではないです。
778 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:20 ID:ta4mGGMy
>>772
はげどう。
779 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:25 ID:tE6OK9rw
本物の日本人の牧師より、偽でも禿げた白人の牧師に「エイエンノアイヲチカイ
マスカ？」って言われた方が雰囲気はでるな。
780 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:27 ID:Ygyu1znx
葬式にニセ坊主急増は珍しくもなくニュースにもならんし。
781 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:37 ID:aUVW4k7C
>>777
それが宗教だっつうの
782 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:43 ID:aUVW4k7C
＞日本人は元々閉鎖された島国だし、下層階級でも極端な貧富の差を感じない
＞ようになってるので、そういう価値観は共通になりやすいわけです。つまり、
＞日本の社会に宗教の力はそれほど必要ではないということ。

だからその共通化された価値観が宗教だろうが


＞道徳観念、倫理観、法律で抑制が利かないから、宗教に頼らずには

アメリカは日本より法律社会
783 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 19:45 ID:aUVW4k7C
＞道徳観念、倫理観、法律で抑制が利かないから、宗教に頼らずには
＞いられないんですよ

つうかよくみたら何言ってるか意味わかんねえなこれ
784 ：766：02/11/23 20:06 ID:jHuO0lZM
>>783
いや、わからなくても別にいいです。
殆どの宗教は弱者のためにあるものなので、信じなければ生きていけない
人もいますから。
785 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:52 ID:2o/l7an9
みんな馬鹿だな、宗教なんて、地縁血縁の上で保持されるものだろ。
今の日本はそれが破壊されただけで、もともと宗教的に希薄なわけではない。
それに、さまざまな宗教が混交してる社会なんて、決して日本に限ったことではない。
つーか、そんな社会で誰が結婚式を取り仕切ろうがかまわん。
786 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:54 ID:fpuZpFBH
(´ー`)y-~~

本人知らなきゃいいだろ、どうせ無宗教なんだし
787 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:55 ID:IVxECITq
どうせ形式的なもんなんだから、牧師も形式的でイイじゃん。
788 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:57 ID:IVxECITq
つーか本当の牧師にやってもらいたかったら、
キリスト教徒になれっﾃﾝだ!
789 ：　：02/11/23 20:58 ID:fAg6WWxe
キリスト教の神を信じてもいないのに神の前で誓いを立てて
カッコイイ気分に浸っているだけのバカップルには
偽の神父、牧師で十分だ罠。
790 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:58 ID:RhD7Grs1
阿呆くさ。。。
791 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:04 ID:OPezA05i
みんな仏前結婚式にしる！
792 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:08 ID:45RC9XVn
バカにはバイト牧師で充分
ちゃんとした信者には
ちゃんとした牧師がやってくれるでしょう
793 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:18 ID:HUovnQFo
牧師は神学校とかで特別に勉強してきた人でしょ？

結婚式で、牧師でもない人が、あたかも牧師かのような振る舞いをして、
誤解を招いたり、だましたりするのは良くないことでしょ？

これは、結婚式を挙げるカップルが、キリスト教信者かどうかということとは関係がない。

なんか、特定の宗教を信仰してないとかなんとか「日本人は」とか、言いたがる人ってホント多いね。
別に、熱心に信仰してなくても、神様とか仏様とかってイメージがあるんなら、「カミ」に何かを誓っても良いじゃん。
何でもキチッ、キチッ、としてなくてもねぇ。そうじゃなきゃ、認めないってのも・・なんだかなあ・・・

結婚式って、儀式でしょ？何かの区切りをつけたいとか、心に刻みたいとか、そういうことでしょ？
やりたいようにやれば良いじゃんか。

あと、牧師っていっても、色んな人がいるよ。当たり前だけど。
知り合いに2人いるけど、1人はラマダーンやってるよ。(笑
2人とも、世界の平和を願ってる。
794 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:39 ID:1sk3eJoo
>>792
けっきょくこれが結論だろ？
795 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:41 ID:phwmaNRo
英会話教師視ね
796 ：既出だろうがｶｷｺ：02/11/23 21:44 ID:UpnPnkFs

偽キリスト教徒相手に偽牧師が出て何が悪い。
797 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:46 ID:9WmsFw1d
プロテスタントは知りませんが、カソリック系は
信者でなきゃ式挙げさせてくれませんよ。
片方が（もしくは男女共両方でもいいのかな？）
非信者の場合は事前の勉強会を４回くらい受けないと
式に臨めません。
798 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 21:49 ID:3wljWqRT
６００以降のスレが面白いな。
なんだか無茶苦茶な馬鹿（ID:6ND5GQ2C）が一人居て糞味噌に罵倒されている。
しかも言い訳すればするほど馬鹿なのが笑える。
799 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 22:50 ID:VXGdsipA
>>758
偽者（バイト）の巫女、または神主の見分け方
一：（共通）髪の毛を染めている
一：（共通）身なりが変（耳にピアスをしたまま、とか）
一：（神主）長髪or短髪（スキンヘッドに近い）
一：（共通）パーマをかけている
一：（神主）髭を生やしている
一：（どちらかといえば神主）デブ

ざっと挙げてみたがこんなものか。特に絶対にコイツは
バイトだと思わせる奴は髭を生やした神主。神主は
髭を生やしている人だと勘違いしているのがたまにいる。
また最後のデブと書いたのは実際デブの神主は嫌われるから。
でも実際は事前に言われていると思うけどなぁ（身なりは
正しくして来い、と言う風に。だから髪の染めた巫女は普通は
いないんだよ…）。

また漫画やゲームでの神主も髭の描写がよく見られる。
現実と仮想を区別しているなら構わないけどねぇ…
800 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:05 ID:TbQzxnYP
英語講師の白人はうざいから来るな！

Get the fuck out Anglo-Saxon idiot!
801 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:09 ID:++btmDr6
アメリカだと何百億とかで訴えてくるのかなあ。
802 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:07 ID:sQPaqHow
せめて、呪いを解くことができなきゃ神父失格だな。
死者を復活させられれば申し分ないが。
803 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:18 ID:3obrLpRk
どうでもいいけどオレ、似非ってずうっとニセだと思ってた。
（34才男性、元会社員）
804 ：.：02/11/24 00:27 ID:5gyx07ky
バイト助産婦
バイト医師
バイト保母
バイト家政婦
バイト教師
バイト牧師
バイト和尚
805 ：774：02/11/24 00:48 ID:+Mfq7Dwu
>わかってないね
806 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:50 ID:qLgIAGZd
>>764
あなたクリスチャンじゃないね。
「批判しない者は味方である」
なのよ。
807 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:50 ID:Q+0fVfyS
あっ、ホワイトスネイクが
808 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:50 ID:QSmLYdZ6
多神教とは、無神論の謂に他ならぬ。
「多神教」という語自体が矛盾しているのだ。
複数のものは神に非ずして偶像である。
ゆえに、神ならぬ偶像に対する拝跪は、無神論を意味する。

神は一つである。
三つの位格を持つが、神ご自身は一つである。
809 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:50 ID:RAkb/gEU
似非（にひ）
810 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:58 ID:6zmagrfP
なんで仏教、神道の日本人がキリストの下で愛を誓わなきゃいけないのか
理解できん。
クリスチャンでもないのに、教会で結婚式挙げてる奴らの方が詐欺。
クリスチャンに失礼じゃないか？
バイトでもいいじゃん、どうせ雰囲気を味わいたいだけなんだから。
811 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:58 ID:Q+0fVfyS
キリスト教では偶像崇拝し放題。
聖人、聖母を崇めるのは偶像崇拝。
812 ：806：02/11/24 01:11 ID:qLgIAGZd
>クリスチャンに失礼じゃないか？
全然失礼じゃありません

クリスマスを祝ってくださるのも、ありがたいことだと
思っています。
813 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:18 ID:RgfCVuUo
そう言えば、姉がポーランドから神父様一行が来日した時に通訳をしたんだが
神父さん達が結婚式場のチャペルを見て「日本はすごい！！教会がこんなにたくさんある」と言って
喜んだそうだ。
姉は何と言っていいのか分からずに困ったそうな
814 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:25 ID:jEL4f6tg
うちの大学で結婚式上げる奴いるよ。
礼拝堂はあるし、本物の牧師さんもいるし何より安いし。
ライスシャワーみたいな派手なのはないけどね。誓いだけ。
815 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:27 ID:wCxmwaLl
日本には仏教も神道もキリスト教もある。
多神教と一神教をともに崇拝する多々信教です。
816 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:28 ID:DLQYuHZa
>>810
キリスト教の神様はキリスト教徒だけの神様じゃないというので、
神道も仏教も（つか、真面目にやっている人はクリスチャンより少ないと
思うけど）、いいんじゃないの？
イスラーム教徒とかだと事情は複雑かも知れないが。
817 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:30 ID:DLQYuHZa
>>815　キリスト教の神様と神道の神様って意味がぜんぜん違うんでしょ。
キリスト教はこの世を作った神様だという。
神道って、この世に生まれた神様？
818 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:32 ID:8YVNh6Oy
創価の結婚式は創価結婚式でやるの？
819 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:33 ID:Sg4fqr3D
八百万の神々ってやつが根底にあるから何でもｶﾏｰﾝなんだよ。>>815
820 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:33 ID:GUGAaf/r
>>810
神道の日本人って何人いてる？
私はどこそこ神社の氏子と言えないでしょ。

821 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:34 ID:8bCBUh5w
ニセ信者とニセ牧師なんだから、むしろ公正でしょ。
822 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:36 ID:WDrA7Q6r
>>818
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1014/10144/1014479525.html
823 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:36 ID:GUGAaf/r
>>818
葬化は結婚式は人前婚。
葬儀は友人葬。
824 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:39 ID:8bCBUh5w
だいたい、ホテルのチャペル（藁） なんて教会じゃないじゃん。
825 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:39 ID:Oxn2hISy
>>819
え？キリストって神だったの？！
ってレベルだよ
キリスト教式で式やりたがるようなヤシは…
826 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:42 ID:3KuhXwCB
>>821
まったくその通り！
827 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:47 ID:Sg4fqr3D
いや、神式は面倒だからだろう。あと、白無垢強烈に重いらしい。>>825
この間始めて神式の結婚式に出席したけどありゃ肩こるぞー。
828 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:49 ID:z15xF5BQ
>>820
神道において信者という概念はないんだよ
829 ：豆腐犬：02/11/24 01:54 ID:4yWh149M
結婚式なんてやめちまえヨ！！！

日本には伝統的に結婚式なんてないんだから！
廃仏毀釈と国家神道は西洋文明にあこがれて一神教の真似したでっち上げだろ？
おんなじように結婚式もキリスト教の真似して大正天皇が始めたのを国民が真似してるんだろ？
（・・・たしか。自信なくなってきた。。。）

少なくとも日本人に根差した伝統的なケコーン式がない上にケコーン式やるからこういう悲惨な喜劇になるんだと。
830 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:56 ID:PM/EzfJG
>>829は正しい．

神前結婚式は皇太子時代の大正天皇の御成婚が最初．
831 ：誰かの発言：02/11/24 01:57 ID:J/YDecrO
日本は天○中心の神の国
832 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:58 ID:CP9xux+n
キリスト教徒では無いので、偽牧師で十分です。
っていうか、下手な本物と、慣れてる偽者、どっちがいい？。
833 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/24 01:59 ID:ZqZpd3mA
白黒邦画の結婚式シーン見てると
自宅で質素にやってるよな。

あんなんでいーのに。
信者でもないなら、神父が偽物だってどーでも良さそうだが。
一緒に洗礼受けるなら別だけど。
834 ：豆腐犬：02/11/24 02:12 ID:4yWh149M
自分は結婚したことがないのでわかりませんが、結婚した人はヤパーリ結婚式の
指輪交換とか、近いの鱚とかで、マジ感激するもんなんですか？
子供のころからお祈りして育ったクリスチャンなら牧師なりとりついでもらて神に
取り結ばれる瞬間というのは、本来本格的な感激がありそーな肝しますが。
日本人はどーですか？
835 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:12 ID:2iSheW8v
一応プロテスタントだからこういうの嫌だなぁ。
狂信者ってのも怖いけど。
836 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:17 ID:LOIg906A
信者なら教会で式をあげるだろ。ふつー。

形式だけなんだから、それっぽきゃいいんじゃねーの？
837 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:22 ID:6EwpeJzm
式を挙げる新郎新婦にとって、大切なのは、雰囲気。
本物であっても日本人の牧師よりは、偽でも外人牧師の方が、
「二人の晴れの舞台」には、ふさわしいからね！
838 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:26 ID:8bCBUh5w
＞白人の牧師を前に、天井の高いチャペルで永遠の愛の誓い (w

こういう挙式をする人たちは、
1.白人のニセ牧師
2.日本人の本物牧師

のどちらをとるかといえば、
間違いなく前者だろう。
839 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:27 ID:8bCBUh5w
>>837

かぶったね（ｗ
840 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:29 ID:MA7Pg+d3
キリスト教で結婚式をあげるということは、その時点で改宗する
ということだろ。　
まさか、仏教徒のままそんなこと遣るわけないよな
841 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:31 ID:8bCBUh5w
挙式プランのパンフとかに、
「写真はイメージです」って書いてあるんだろうから、
いいんじゃないの。
「牧師っぽい人をご用意します」って明記したほうがいいだろうけど。

っていうか、そもそも信者でもないのに「教会式」とかで結構しきやろうとする輩が狂ってる。
842 ：　：02/11/24 02:32 ID:qdo+54Uw
牧師には朝鮮人が多いから　やだよな
843 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:32 ID:6EwpeJzm
白人じゃなくてもいいんだろ？
折れ、昔、ホテルでﾊﾞｲﾄしてたけど、黒人の牧師が来てたよ。
844 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:33 ID:J6hSi/ct
どーせすぐ離婚するんだろ、偽者で十分
845 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:34 ID:8bCBUh5w
>>843

本物っぽいね。
846 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:42 ID:6EwpeJzm
>>843
その牧師は、ｺﾞｽﾍﾟﾙを含んだプランの婚礼を担当してたな。
歌も歌っていた。日本語も上手。
ただ、雰囲気を損なわない様、人前ではあまり日本語は話していなかったなｗ
本物か偽者かは、わからない。
ただ「婚礼という場を演出するﾌﾟﾛ」という意味では、本物だと思う。
847 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:01 ID:nLNzQVZS
まあ、宗教と政治が分かちがたく結びついているのは確かだが、日本では明治政府が旧来の宗教制度の破壊を助長したという事情もあって、安定した宗教的社会認識が未成熟だといえるのではないかね。
848 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:07 ID:ZW0TzON0
料金プラン改正のお知らせ

　　　　　本物牧師：２万円から
外国人アルバイト：1万円から
849 ：豆腐犬：02/11/24 03:07 ID:4yWh149M
>>837
これタブン女性でしょ。で俺は女の言うこと大概嫌い。
あぁだから結婚できないんだな。
850 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:09 ID:gfKQy1Rk
>>842
サヨクも多いぜ！
851 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/24 03:09 ID:ZqZpd3mA
>>838
ご祝儀値段だから、少なくともその１０倍は取られるにしても
大半は本物牧師を選ぶだろうな。
それだけキリスト形式でやりたいなら、式日は仏滅選べっつの。
852 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:11 ID:715/BhAH
うちは偽牧師だったよ
見栄えでかみさんが選んだけど
仏教徒だから別にどっちでもいいんだが
853 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:13 ID:ZW0TzON0
>>852
だったら寺でやれや。
854 ：豆腐犬：02/11/24 03:15 ID:4yWh149M
>>853
そこが仏教徒のイイトコロ。
855 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:15 ID:FwSmbs32
お前らはちゃんと毎回節分に豆まいてるんだろうな？
856 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:15 ID:iKpfLaIr
宗教のしがらみのない婚礼って、あるんですか？
どんな雰囲気・様式になるんですか？
857 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:16 ID:qGBSzzpm
>>840
日本人って昔っから宗教に関しては適当っすよ。
七福神とか見りゃわかるでしょ。
仏教の神さまも中国の神さまも日本の神さまもみんないっしょくた。
神社と寺は一緒になっててごっちゃごちゃ。
そういう民族なんでどの宗教の結婚式挙げようがどうでもよいんでしょ。
キリスト教的な視点で見ると問題っぽいけど。
858 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/24 03:18 ID:ZqZpd3mA
仏教って結婚式やんのか？
って思ったらやってんだな。
http://www7.ocn.ne.jp/~kokubo/kyosiki2.htm
なんか、牧師が住職に代わったような式だけど、
明らかににわか作りだなぁ。
つか、数珠持ったりしてると、イマイチおめでた感が失せる（ｗ
859 ：豆腐犬：02/11/24 03:20 ID:4yWh149M
>>856
人前ケコーン式というのがあるようです。
今時唯物論者はこれで。
860 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:21 ID:715/BhAH
>853
寺での婚礼は様式、規模の割にべらぼうに高いのを知っとけ
861 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:21 ID:nLNzQVZS
>>857
戦国時代には宗教集団が自治領を持ち、江戸時代にも宗派の違いが重視されていた事実を見逃しているのではないだろうか。
日本でも宗教は社会的に、また政治的に重要視されていたのである。
862 ：豆腐犬：02/11/24 03:22 ID:4yWh149M
>>858
結婚式でお焼香かよイイナア（藁
863 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:25 ID:qGBSzzpm
>>861
じゃあ俺に浄土真宗がしばらく天台宗に属していた不思議をわかりやすく教えてくれ。
864 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:26 ID:w5/CU7QX
>>856
神式結婚式が発明されたのは明治時代です。
江戸時代以前の日本の結婚式は、
宗教儀礼とは関係がありません。
865 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:28 ID:usNKI9y/
どうせ元々キリスト凶徒じゃないヤツが大半なんだから
別にバイトでもいーじゃねえか。
ろくに神なんか信じてもいないのに今更牧師が偽物もクソもあるか
866 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:31 ID:w5/CU7QX
神前結婚式は明治３３年に、東京の日比谷大神宮
（現在の飯田橋の東京大神宮　伊勢神宮の分社）
ではじまりました。
それまでは、各家庭でやるのが通常。
http://www.sannet.ne.jp/oota/dousuru/kankon/nihon/nihon3.htm

http://www.tokyodaijingu.or.jp/wedding/index.html
867 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:32 ID:iKpfLaIr
結婚式と披露宴って、厳密には別ﾓﾝだよね？
868 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:35 ID:715/BhAH
>867
結婚式は儀式
披露宴は祝宴
869 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:37 ID:ZW0TzON0
天皇家って何式？
870 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:37 ID:2dXyU+2S
偽者でも、安く上がったり、手間がかからないのなら、
そっちの方がいいと思う方が多数派では?
本物かどうかを気にする奴は、知人の牧師に頼んだりするだろ。
871 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:39 ID:nLNzQVZS
歴史的伝統や宗教的権威に固執しておられる方々は、そういった儀式や宗教感は、これから、皆さん自身が作っていくものだと思われないのですか。
872 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:41 ID:DLQYuHZa
>>870　実は本物の牧師の方が安いという罠。マジ。
873 ：豆腐犬：02/11/24 03:45 ID:4yWh149M
>>871
こういうのはねぇ。創造的であろうとするよりは尤も因習的な、人間の、ブブンだからねえ。

自分は伝統や権威に依頼すべきだといってるのではなくて、日本には伝統的な自前の結婚式
の文化がそもそもないところへ持ってきて結婚式やるから、惨めな混乱を来してるんだと、言
ってるので。。。
874 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:46 ID:UqtHJwh9
2ch式

１：賛美のスレ(2ch閉鎖UNIX板)
２：僕の肛門も閉鎖されそうです！
３：吉野家朗読
４：誓いのAA
５：賛美のスレ（最悪板よりランダムに選択）
875 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:50 ID:UqtHJwh9
あなた方はAAで荒れるときも、そうでないときも
粘着厨にコケにされるときも、そうでないときも
U字カウンターをはさんでさすかさされるかの雰囲気のときも、
僕の肛門を閉鎖することに誓いますか？

ﾁｶﾏｰｽ
876 ：豆腐犬：02/11/24 03:53 ID:4yWh149M
>>874-875
871氏もお慶びでしょう（藁藁
877 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:57 ID:nLNzQVZS
もうこねーよ、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
878 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 04:02 ID:ZW0TzON0
>>875
ﾜﾗﾗ
879 ：豆腐犬：02/11/24 04:23 ID:4yWh149M
>>877
いや、（藁、そーいわずに、（藁、スマソ、
880 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 04:23 ID:UqtHJwh9
nLNzQVZSよ、また来てくれ。
881 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 04:27 ID:UqtHJwh9
俺は男なんだがよ、正直に書くと
「結婚式」にこだわってるのは（クリスチャンを除けば）
女とか家族じゃないのか？
男から「俺は教会であげたい、牧師じゃだめ、神父で！」は
まず少ないのでは？

俺は正直、かったるい。
できれば婚姻届に判子、これ最強。
けど親類縁者友人から恨まれる諸刃の剣。
882 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 04:31 ID:iKpfLaIr
>>881
連れや家族を説得すればいいだけの話さ。
確かに、婚礼には金も掛かるしな。
その為の準備もぬんどくさい。
883 ：豆腐犬：02/11/24 04:39 ID:4yWh149M
ウーム、やっぱり披露宴は対世間、式は対神なんだな。
対神ってのは対自分の心、でそこに自分の世界の為のこだわりがあれば
あーだこーだゆーのか。
まんどくさいのは披露宴だな。
式は、本質的には自分の心のマジナイだな。それならなんか、と思うけど、
それだったらそこらのキョーカイで白人の神父さんに、なんて発想やなこった。
884 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 04:46 ID:UqtHJwh9
すまそ、式と披露宴をセットにして発言していた。
でもどっちもﾏﾝﾄﾞｸｾｰという気持ちは変わらない。
885 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/24 04:52 ID:ZqZpd3mA
まあ、披露宴をはじめ、式も「別れない前提作り」みたいな意味もあるからなぁ。
籍の出し入れだけだと、もっと簡単に離婚するような気がする。
同棲と実態は変わらんしなぁ。
886 ：豆腐犬＠独り言すまそ：02/11/24 04:53 ID:4yWh149M
そろそろ朝か。。。
この歳でこんな生活してる私が、そりゃ一生ケコーンなど出来そうもない罠。
887 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 04:55 ID:wdS2E+so






(ﾟДﾟ)日本人が宗教だの哲学だの考えてるわけねぇだろ!
　　　　　　　　　　　　　　　タコ！









888 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/24 04:57 ID:ZqZpd3mA
>>886
眠いのに、目が覚めるようなこと言うな！

ﾄﾎﾎ
889 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:12 ID:h+jQDFim
>>881
婚姻届に判子押すだけの結婚は軽すぎてよくないと思うよ。
引越しの時の住民票移動と変わらない感覚だから。
漏れの周りでは式やらない香具師の離婚率高いけどな。
披露宴はやる前は漏れも嫌だったが、あれはあれで両家の親族が揃うから
結婚に対する責任の重さみたいなものを実感できるから必要だと思う。
ただ必要最小限でいいけどね。やたら豪華なことをする必要はないけど
相手の親族呼ぶ以上ある程度のことは必要かと。
890 ：889：02/11/24 11:16 ID:h+jQDFim
でも考えてみれば漏れの周りでは式やらない香具師の大半は
できちゃった婚だなｗ
891 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:17 ID:Ojam8Hdm
>なんだか無茶苦茶な馬鹿（ID:6ND5GQ2C）が一人居て糞味噌に罵倒されている。
>しかも言い訳すればするほど馬鹿なのが笑える。

プライドを傷つけられた馬鹿。ネタに気づかないアホ
892 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:22 ID:Ojam8Hdm
ID:6ND5GQ2C

は別に叩かれていない。指示しているやつも多い。神はいない、宗教はビジネス、
唯物論と観念論などの話題を書いただけ。

罵倒されていない。論理的にも反論されていない。反論していたのは商売宗教家
だけ。

おまえもID:6ND5GQ2Cに論理的に反論できない白痴なみのどアホｗｗｗ
893 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:23 ID:G5jug5DH
刺青クリスチャン
親分はイエス様age
894 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:30 ID:FN26vtkS
おまいら、一度でいいからヨーロッパを旅行したときに本物の礼拝に出てみれ。
ブランド品を買いあさる暇があったら、その１時間で町の小さな教会に行く。
クリスマスなどの大行事なら言うことないが、毎週日曜の定例礼拝でも
得るものは大きいぞ。たとえ言葉が半分しかわからなくても。
信仰が生活文化に根付いて壮大な伝統を作り上げている。
熱心なお寺参りは爺婆だけで、冠婚葬祭の付録みたいに宗教を扱って、
その他の場面で宗教と言えば怪しげな団体しか思い浮かばない日本人は嘆かわしい。
895 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:35 ID:Vex8vtph
>>894
別に嘆かわしくはない。

日本人は宗教を必要としない、超越者集団なのだ。
未開民族だけが宗教を必要とするのであるから、その光景は当然である。
896 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:36 ID:Gpog383q
4ｺﾏ漫画に海外の教会で式を挙げるという事を
題材にしたのがあったが
現地の人達が式を挙げる新婚さん達を哀れむというのが
オチとしてあったな。
897 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:37 ID:uepvOLlI
>>883
それだったら、信じても無い神なんぞよりも人前式を選ぶのもありかと
898 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:39 ID:Vex8vtph
そもそもイエスキリストのどこが有難いんだ？
３０過ぎまで定職につかず、プラプラしていたフリーターのDQNじゃねぇか。

それがある日突然神がかり。未開民族満載の２０００年前なら
ついてくる者もいただろうが、現代日本に降り立ったらキ印確定だよ。
899 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:40 ID:rwatc+0t
　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人
　　　人 人 人 人 　　　从　　　 ゴオオオオオオオ…
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　　　|　　□□　　丿::::::丿　 レ、::::::）从　　　　　　　人
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900 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:44 ID:RoS12jff
>>898貧しく低き工（たくみ）として 主は若き日を過ごしたまえり♪
というわけでイエスの少年時代は大工ですた。
901 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 14:39 ID:ebg46iCG
>>895
天皇はどうなるよ
靖国は？
政治にも食い込んでるぞ

しかもこれだけ街中に宗教的施設(寺・神社・祠)がある国も珍しい
902 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 17:28 ID:BdimjHvC
asahi.comのトップニュースがこれになってるが、日本人の大半が
キリスト教徒でないのに牧師が偽者で何が悪いと、改めて思う。

だいたい、来年の復活祭の日を言ってみろ。
903 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 19:23 ID:nLNzQVZS
日本人は宗教意識が強いので、あらゆる宗教の真似をしています。
904 ：766：02/11/24 20:46 ID:cLYc6xCA
まぁ所詮キリストも「八百万の神」の中の、どっか遠くの神様くらいの認識
しかないわけだし、単に雰囲気が好きなだけじゃん。
だから偽物でも全然いいんじゃないの。雰囲気雰囲気。
905 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:32 ID:qLgIAGZd
>>902
ごめん
漏れキリスト教徒なのにわかんないです。
906 ：乳輪サンダー ◆NOLAAVBSgw ：02/11/24 21:41 ID:VccYDL8e
キリスト教徒でもないのに、教会で結婚式を挙げる人が殆どだろ？
そーゆー人には、本当の神父・牧師でなくてもいいじゃないですか。

907 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:45 ID:LMEm2N9n
神前の香具師も本物の神主なのか？
908 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:45 ID:LMEm2N9n
正月の巫女さんもバイトだろ。
909 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:48 ID:FsioYR5h
>>902
ごめん
漏れキリスト教徒なのにわかんないです。
910 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 22:06 ID:Z268Lnej

宗教自体が、有りもしないものを有ると言ってるんだから
詐欺もクソもあるもんか。
そんなこといったら宗教自体が詐欺じゃ。
911 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 07:41 ID:3RIGndSX
本物の牧師の誠実さ＜＜アルバイト臨時牧師の誠実さ

よって、アルバイトの勝ち
912 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 07:44 ID:uzo7PSJK
売り文句によっては詐欺かもしれんが、
別にいいだろニセ信徒どもが。
913 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 07:48 ID:3FtggMYg
人種差別で訴えます。

私は白人、茶髪のミドリの目が大好きです

あなた方には関係がない

日本人には一銭もかねはださんからな
914 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 07:53 ID:Htc1hIKT
駅前の路上で托鉢してる坊主もバイトだったな、そういえば。
915 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 08:14 ID:mvkgCLdq
日本が外国の文化をパクル歴史は
弥生時代までさかのぼります
916 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 08:18 ID:OVpsJZ8I
騙される方が悪い
917 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 08:19 ID:FbC2yGNE
俺のオーストラリア人の友達も、普段は英語教師だけど、バイトで牧師やってる。
しかもゲイ。
918 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 08:19 ID:WPQJTrDf
パクりは韓国が起源ニダ！<丶｀∀´>
919 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 08:23 ID:rO8gp6fe
どうせ、キリスト教じゃないんだから、牧師が偽者でもいいんじゃない。
ただ、葬式のとき坊主が偽者だったら、それは詐欺だけどね。（ｗ
920 ：出羽守：02/11/25 08:29 ID:nHwKeR16
アメリカでは
「漏れはキリストの再来だ。布施汁!」と金集めした香具師が詐欺で起訴されたが、
「宗教なんてそんなもの」という理由で無罪になったことがあると聞いた覚えがあります。
921 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 08:37 ID:6LWAd3aQ
素朴な疑問だが、非キリスト教国でこんなにキリスト教的な結婚式を好む国民
っているのかね？
922 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 08:41 ID:g7jFpk1J
別に、日本人が猿真似集団だっていいだろ。
今更、そんなこと言っても遅すぎるんだよ。
つーか、何もかも真似したから発展したんだよ。

sageるぜ。
923 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 08:46 ID:Htc1hIKT
式を司るのが牧師でも神父でも資格あってもなくても、こいつらにはどうでもいいんだろ。

よーするに、糞嫁が
「純白のウェディングドレスを着て教会で結婚式をあげたい」だけ！

アルバイトの偽神父、偽牧師の手のよる結婚式であってもこいつらの「一生の思いで」
には全然関係ねーんだろ（ｗ
924 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:06 ID:7+r7veyg
偽者で十分じゃん。
信者じゃないんだから。
本物の神父様は本当の信者のもの。



まぁ、私もそーだったけど（ｗ
925 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:07 ID:uzo7PSJK
夢いっぱい結婚式
926 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:15 ID:X0IRRo0o
アジア人を奴僕のように扱い、
欧米人を神のように崇める。
これが日本人としての正しい姿だろ。
いったい、何が詐欺なのか。
不可解である。
927 ：山本すご六：02/11/25 09:22 ID:VdHcBqzB
クリスチャンでもなけりゃキリスト教に興味も知識もないのに
結婚式だけファッション感覚で協会であげる・・・・・
そんな日本人にも非はあると思うが

どうせカッコだけの式なんだから牧師もカッコだけでええやろ
と、向こうが思っても不思議じゃない。
928 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:27 ID:g7jFpk1J
>>927
それも嘘だな。
普通の日本人なら、クリスチャンでなくともキリスト教の知識はあると思うよ。
多分、仏教以上に知っている。
神道は更に知らない。
929 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:32 ID:d0BuubYW
神式でも、巫女はたいていバイトだよ。神主も普段は会社員で、土日だけ神主
というインチキなのも多いはず。
930 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:34 ID:ZTglUP+M
香港の人って、英米風の名前がカッコいいと思って
自分の呼び名を勝手に「ジミー」とか「ジャッキー」とか付けるよね。

俺はその感覚が信じられないし、めちゃくちゃみっともないと思うんだけど、
キリスト教徒でもないのにキリスト教行事しちゃう日本人も
そういう風に見られてるんだろうね。
931 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:41 ID:Xf+0S2Eo
俺もキリスト教式（なに派なのかは覚えていない）の結婚式だったん
だけどね....式の前にレクチャーうけるじゃないすか。牧師から。
「この世界で、もっとも古い家族は誰かご存知ですか？」という質問
されて、「そーですね....はきり家族という形態をとっていたのは縄文
時代あたりからじゃないかとおもいます...」と、まるっきり見当違いも
はなはだしいことを答えて恥じかいたことがあるですよ。
牧師はあきれて、「アダムとイブです」と言い直していたけど、絶対、
「こんなバカがキリスト教式で結婚するなよ」と思ったはずだ。
932 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:44 ID:Lf8bbrqA
昔、力道山のおかげで日本にプロレスブームが起きた時
外人レスラーが足りなくなって、
そのへんにいる体のでかい外人を
誰でも彼でも連れてきてリングに上がらせてたらしい
933 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:48 ID:V7mrhYty
神主は神主だけで生活していけないやつも多いから
資格だけとって普段は他の仕事をしている人も多いらしい。
934 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:48 ID:0OjW3PZv
>>901
町中に宗教施設のあるカトマンドゥへどうぞ。
935 ：まさとのｽﾄｰｶｰ：02/11/25 09:49 ID:nbf9Pro8
しなやかに詐欺。
936 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:51 ID:PBNlGa/P
神主や坊主は教員を兼業してることが多いです。
937 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:53 ID:uyqGOF/e
薄っぺらい議論が多いな。
938 ：山野野衾 ◆W7NDQJtGoM ：02/11/25 09:55 ID:G8BUxvTv
＞９２９
別にインチキでは無い。
939 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:56 ID:qJ/Bfb91
>>929
知り合いの女性が巫女のバイトしてて偶然会ったyo
しかも彼氏持ちﾀﾞﾀｰﾖ
940 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:00 ID:9y++3raM
大きな神社の正月なんかはバイトでも雇わなきゃやってけないでしょ＞巫女
処女でも非処女でもおかまいなし。

んでもやっぱり本格的な巫女さんだと‥‥‥‥
941 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:03 ID:nHXu8prL
>>936
中学の数学の先生が坊主だったよ！（公立だったのに）
法事で午後から居なくなるとか、よくあった。
942 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/25 10:03 ID:SyrVeJ/I
別に「宗教」として信者を集めてるわけじゃないんだからいいんじゃねえかと思うのだが。
自分が気に入らない人だけ本物に依頼すればいいだろう。
事前に式場とのやり取りで「牧師さんは本物ですか？」というのがあったり、
パンフレットとかに「本物の牧師による」とか書かれてたなら詐欺になるかもしれんが。

TVドラマで結婚式のシーンがあっても、「本当に結婚していない！ 事実に反することを
放送している！」なんて言わんだろ。
943 ：131：02/11/25 10:10 ID:P31K7nHI
昨日結婚式に出席してきますた。
最近できたチャペルだったので、司祭はニセモノとばっかり思っていますた。
ちょっと司祭に声をかけてみたら、いろいろ語られたんですが、
最後に名詞をくれました。
ホンモノの牧師ｻｿでした。
944 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:15 ID:rKOE7yg3
キリスト教徒でないカップルがニセ牧師の前で永遠の愛の誓いをたてる。
何が問題なんだろうか？
945 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:41 ID:WW5lGS6S
まったくもって同意だ。問題無し。
946 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:43 ID:2PLsNh6C
神父と牧師は、何が違うのかな。もう、その辺からしてわからないや。
947 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:47 ID:T/PvacT9
>>946
神父＝カトリック。離婚は教皇でも特殊な理由が無い限り
　　　許可できる権限がない。
牧師＝プロテスタント。離婚は基本的にＮＧだが、個人の判断に任され
　　　しょうがないか的にＯＫ。

948 ：uhi：02/11/25 10:50 ID:PyUG4+hq
この国はハリボテ。ニセモノだらけ。幻の中で生きている。
949 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:56 ID:Gs6Idcdp
>>948も実は>>948のニセモノ
950 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:58 ID:tAsUS4rT
正月の神主のバイトなんて無いさ
バイトの巫女を選ぶのは神主
神主と言う雰囲気に飲まれて身を任せる
初心な女だけ雇って何人も食ってしまう
こんなおいしい仕事、誰にも譲らんさ
951 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:08 ID:rXVMr/p7
なんちゃって信者にはなんちゃって牧師で充分だろうとおもいますが…
952 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:23 ID:Htc1hIKT
つーか、ちゃんとした教会で式あげれば、アルバイトの偽神父、偽牧師の
出番はないんじゃないの？

ええかげんな結婚式場で「ウェディングドレスを着れる」コースを選択すると
こういうニセモノが登場するんでは？
953 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:28 ID:uyqGOF/e



信仰心の無い国で冠婚葬祭だけ宗教に頼ろうと思ったって
ちぐはぐになるよな。






954 ：239：02/11/25 11:32 ID:WHQRLUU+
いいんだよ別に
挙げている方だってキリスト教徒じゃないんだから。
955 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:40 ID:bNy1QKVj
日本人が一つの宗教を支持する、ということはないんだから、
日本では、どうでもいいことでしょう。

日本で、教会で結婚したいといってる人は、
別にキリスト教徒になりたいわけではないのだから。
956 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:44 ID:WW5lGS6S
そう、すなわちこんなことが問題だとかぬかしてるのがそもそも滑稽な
状況なのよ。
957 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:53 ID:2pSo5Jl5
神社で結婚式自体が猿真似。
外国では結婚式を教会でやるらしい・・・
それだったら日本は神社でしたら良いじゃん。

こう言う経緯でした。

そしてアルバイトの巫女と神主を使いホテルの儲け頭に
成ったのが現在。

どっちにしても結婚式自体必要なのだろうか。
ＡＦＯの小室みたいにいい歳こいて５億も使って
ぐずぐず泣いているのを見ると・・・あーーーー。
958 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:56 ID:C/D5hyd3
>>933
自分の大学時代の恩師は神職資格を持ちながら
今は北海道で牧場（競走馬）経営してるよ。また
川崎競馬に馬を数頭入厩して走らせてる。
実家が社家だから（一応）神職資格を持ってるとのことだが。

>>950
年末年始のバイトはたいていは出仕（見習い神職者）として
雑用だよ（男女問わず）。それと神道のバイトは助勤と言うよ。
959 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/11/25 11:56 ID:S1Snlblv
やっぱり神社で結婚式あげたほうがいいんだよ。
お代官様プレーもよし、巫女さんとやっちゃうもよしだよ。
960 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:59 ID:Xzen1d6q
日本人なら仏教式で決まり！
日蓮大聖人の前で、俗世の愛を誓い、お数珠の交換をする。これ最強。
961 ：山本すご六：02/11/25 11:59 ID:y0ODjfYT
まあ、宗教に執着しないから宗教戦争もおこらんしね。（日本
962 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:02 ID:uyqGOF/e
>>961
>まあ、宗教に執着しないから宗教戦争もおこらんしね。（日本

そのかわりに個人同士が殺しあうと。
963 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:04 ID:uyqGOF/e
>>961

あと自殺も多いね。
964 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:07 ID:T4re6AiC
本物の牧師さんだったら式あげる前に
長～い教義説教受けなきゃいけないじゃん
信者以外には苦痛だぞ～
信者の人は自分の通う教会の牧師さんに頼むし、
それ以外の人はどーせ演出にしか思ってないんだから
お金払ってハンサムな俳優さんにしてもらった方がいいじゃん。
ってのが正直なとこでしょう。
965 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:07 ID:1zOepXvd
結局ウエディングドレスを着たいだけなんだから教会のを模した建物と神父に扮した人間がいれば本物かどうかはどうでもいいんじゃねーの？
966 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：02/11/25 13:44 ID:z6J60Tfm

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
967 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:44 ID:FSF8JjUR
>>924 >本物の神父様は本物の信者のもの
そんなに堅苦しく考えなくても良いですよ。私の行く教会の神父様も
信者だけでなく、一般の方の相談にも気軽に乗ってくださいますよ。
最近は子供の躾けについての相談が多いみたいです。
礼拝に来る一般の方もいますしね。
ただ結婚式はちょっと難しいみたいです。
968 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:51 ID:xiw/r0z/
牧師がハニホー・ヘニハー
969 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:53 ID:xiw/r0z/
結婚の誓いをする者と神様を結ぶだけですから、別に誰でもいいんです。
別に牧師に誓うんじゃなくて神に誓うんですから、その証人がいればいいのです。
970 ：　　：02/11/25 13:53 ID:v1SN78IR
結婚式とはうたわずに
結婚式プレイと明記しておけば問題なし！
971 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:55 ID:NgHGFu3z

　ニセ牧師が詐欺なら

　キリスト教徒でもないヤツが教会で式挙げるのは

　神への冒涜だろ。
972 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:56 ID:/UE9W5cq
教会で結婚式やりたがるアフォ女って宗教の意味とかサッパリ分かってないんだろな

ﾔﾚﾔﾚ
973 ：ウルトラさん☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：02/11/25 14:00 ID:ZAefZfd1
　　　　　 i
　　　　／::＼
　　　/o::::::::::丶
　　　|:::::::゜Д゜|　＜キチガイ外国人は全員排除
　　　|::::::::::::::::::|
　　　| 、:::::::::::::|
　　　ヽ　　￣ノ
　　　　 ^'''''"
974 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:04 ID:WMGNuu3X
会社の同僚の結婚式に出た時、
十字を切る牧師さん（日本人）がいた　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

社内にはキリスト教系学校出身者が結構いたため、
なんとも気まずい雰囲気の結婚式だった・・・。
975 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:25 ID:GgDpl4s1
>>974
挙句の果てにアヴェ･マリアなんか歌っちゃって・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
976 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:26 ID:BvdrNPyH
クリスチャンでもないのにキリスト教式をえらんどいて詐欺もへったくれもあるか

自分らの方が基督教からすれば詐欺行為だｗ
977 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:34 ID:tAsUS4rT
キリスト教の結婚は神との契約なのです
最近の結婚式は「死が二人を別つまで・・・」
という「契約解除」の条項を省いている。
何度も結婚式に出たが聞いたことが無い。
と言うことは.相手が死んでも再婚は出来ないと言うこと
殉死せよとのことか？
978 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 14:38 ID:YGhjWCyZ
>>974
ｶﾄﾘｯｸとﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの、形式的な違いがよくわかりません。
詳しい方、解説ｷﾎﾞﾝﾇ！
979 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:06 ID:07wPjvRj
>>974
十字を切る牧師…すごいな。どう考えてもニセモノだ。

自分は元プロテスタントだが、キリスト教式結婚式見ると笑ってしまう。
なんで牧師がみんな外人なんだよ（w
選曲もメチャクチャだし、何故かわざわざ英語でやるし
料金聞いたら高くてビクーリ。
どうせならヘブライ語でやってくれた方が面白いかもしれん。
自分が行ってた教会では、信者じゃない人にも
牧師さんがタダで式を挙げてあげてたな…。
980 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:08 ID:07wPjvRj
>>978
神父と牧師の違いは>>947。
プロテスタントは十字は切りません。
981 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:15 ID:xORuLdzp
「自称キリスト教」のエホバやモルモンが
式場やっても結構儲かるかもしれんな。
982 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:45 ID:XrlI9uLL
エホバの方はどうだか知りませんが、モルモンは式代無料です。
どうでもっていうんなら、信者以外でもモルモンの教会で式挙げられますよ。無料だけどもちろん勧誘はします。
983 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 15:49 ID:egG4UyZV
「自称ヴードゥー教」祈祷師でもやるか。
984 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:00 ID:tUJMTMbn
>>982
タダより高いものは無いな…。
985 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:04 ID:tUJMTMbn
自分の教会持ってる神父、牧師だったら
日曜に式場でバイトなんてできるわけがないんだよな～～。
986 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:17 ID:vyaYK9hv
自分，親の要望もあって，田舎では天台宗のお寺さん，
こっち（東京）では，式場のパックの，神田明神さんで結婚式挙げた。
しかし，結婚後，キリスト教に目覚めて洗礼受けたんで，
たぶん，葬式はカトリック教会。
987 ：uhyo：02/11/25 16:18 ID:ADuc45gl
1000
988 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:18 ID:knFD8Kx3
ニセキリスト教徒にはニセ牧師
989 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:18 ID:T/aTw6m5
1000
990 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:20 ID:T/aTw6m5
1000
991 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:21 ID:T/aTw6m5
1000
992 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:21 ID:MiDpS6e7
>>988
>ニセキリスト教徒にはニセ牧師

禿同。
993 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:22 ID:T/aTw6m5
1000
994 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:22 ID:aZ2STLJ6
１０００
995 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:22 ID:Rao/Z6ep
糞
996 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:22 ID:jPe43U5q
え？
997 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:22 ID:T/aTw6m5
1000
998 ：山本かすみ ◆7lkasumilI ：02/11/25 16:22 ID:vRFQShqD
♪　　＼＼　♪　　はとやまさんちの～　ゆきおくん～　このごろ少し変よ～♪／／ 　　♪
　　　　　＼＼　　　　　どうしたの～か～な～　　♪　　　　　　　　　　　　　　／／
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999 ：レイパー妻＠ズリ子：02/11/25 16:23 ID:DAck6Zzs
>>1-999
氏ね！
1000 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 16:23 ID:8Q4wUpw+
1000ｹﾞｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾄ　ﾁｮﾝ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。