【経済】マイクロソフト、Windowsの利益率は驚異的な８６％…Ｘｂｏｘの娯楽部門は6800万＄の赤字

★ウィンドウズの利益率なんと８６％

・米マイクロソフトが米証券取引委員会（ＳＥＣ）に提出した決算資料で、同社の
　パソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」が約８６％もの驚異的な利益率を
　上げていたことが２１日までに分かった。
　圧倒的な市場支配力を背景にした“お化け商品”への消費者やライバル企業
　からの「もうけ過ぎ」批判が強まりそうだ。

　資料によると、ウィンドウズＸＰなどを扱うＯＳ部門の今年７−９月期の売上高は
　２８億９２００万ドルで、営業利益は２４億８２００万ドルに上った。
　もともとマイクロソフトは利益率の高い企業として知られ、ＯＳ部門の売り上げは
　全売上高の４割近くを占めるが、ウィンドウズが約８６％という高い利益率を
　上げていることが判明したのは初めて。

　ＯＳ以外の６事業部門では黒字は「オフィス」など事務用ソフトの２部門だけで、
　インターネット接続のＭＳＮ部門は約２億ドルの赤字、家庭用ゲーム機Ｘｂｏｘを
　含む娯楽部門は６８００万ドルの赤字だった。

　マイクロソフトは反トラスト法（米独占禁止法）違反訴訟で米司法省や一部州
　政府との和解が進み、長い法廷論争に最終勝利を収めつつある。しかし和解案
　が甘すぎるとの指摘も根強く、同社の「一人勝ち」批判は消えそうにない。
　同社は「今回の情報開示と裁判は関係ない。ＯＳには巨額の研究開発費を
　投入している」（広報担当者）などと主張、もうけ過ぎ批判に反論している。
　http://www.sankei.co.jp/news/021121/1121kei067.htm

「

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__　　　　　　　　　　グチャ!!
ヽ＼.';: ;彡⊆`.;,∽:つ；∵.'
　l(0_)ノﾉﾉ）ﾍ)､!:*∵.';: はわわ〜マルチが…
　　(;;　ﾟ∀｡(;;;)　*∵.＞　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ ｽﾝｽﾝｽｰﾝ〜♪
　　,,,,,,""~~’~ＶＶドン!!,..-''"￣　　　 ∧＿∧￣//"＾､ヽ. ＿＿＿_
　（∵：(;;) 　　_,,..,.-;_'"　　　　　　　　|・∀・┥__||　_＿ヽ ＼="zｭ､￣＼　　　　　〜⌒);;
((∞ノ,. ..:,''"´"　　　￣￣￣￣￣／＿　￣￣｀ヽ￣└‐┘ヽ~,, ￣｀ヽ/　　　〜⌒);;⌒⌒)　ﾌﾟｯ
　　∠....／＿＿＿，＿＿＿＿∠ 　／＿＿ｒ'^ヽ Ｖ´　　 ￣`ｉ　" r'^y'〜⌒);;⌒))　　　∧＿_∧＿___
　 〔巨Ｉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣巨五Ｉ　　｡ｉﾞ⌒ヽ　/￣＿＿!　 /　）|　　　⌒);;⌒)) ／|・∀・ ┥　.／＼
　　〉同〉――――――――ｊ同ヲ￣:;￣￣| 　） |　　　‐:::;;;;;;//､ 　ﾉ〜⌒);;⌒)) ／|￣∪∪￣￣|＼／
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;;:;::,;:,,,.,;:,:,;:,:,;:.:,:,;:.,.,;;:;:|　　　　　ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
　..⌒ヽ.ソ,.,.,:;:　;;::;:;.　＞　　　　　（　　）
ヽ.;:.;:.;:.;:.:;:.:.:;.:;.;:.;:.　）　:.　　　　　　ノ　ヾ　　　
;...;:.;:;::.;.;.;::;..::;...;.;:.:;.;::;.ソ.

7

(アプリ) Microsoft Office XP Professional 日本語版(ライセンス認証不要).zip

>>180
はぁ？お前何言ってんの？
お前俺のちんぽ見たことあんのかよ！
知ったかすんなｳﾞｫｹ!!!

ソースネクストの方が利益率高かったりして。

タイトルなげーよ。

「 って何だＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ

じゅうじゅうじゅうじゅうじゅう

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U

>>9　はいったいどうしたのですか？

まさに権利の上に眠る猫

つまり、８５％値下げすることができたわけだ、今まで。

XBOXは痛くも痒くもないみたいだね。

２ｃｈネラーのほとんど割○物ＯＳだろ。
なのに何故Ｍ＄はこんな利率を得られるんだ！！！！！？？？？？
２ｃｈってあんま影響力ないのかな？
世間だと・・・・・・・・

>>15
君のようなレスが来るのを期待してる人。

凶だめぽ

そりゃ、あんだけ定価が高けりゃな。

>>19
ノートにははじめからついてくるしな。

http://isweb45.infoseek.co.jp/area/ebisuma/98c.mpg
【動画】 ビルゲイツ、CNNの生放送でWin98がクラッシュ.mpg

利益率が86％とは驚異的だな。
市場の一社独占がどんなに消費者に不利かわかるなぁ。

いわゆるボッタクリですか？

ソースネクソトは宣伝の割に売れないからそんな儲かってないだろ

OSぐらい只で配れ！

>ＯＳには巨額の研究開発費を投入している」

あれでか？

かと言ってmacは嫌だ

>>30
買う金が無いと素直に言えよ

＞営業利益は２４億８２００万ドル
＞Ｘｂｏｘを含む娯楽部門は６８００万ドルの赤字だった。

いままで
　マイクロソフトはソフトで得た莫大な利益をハードで消費者に還元
してくれるとても良い企業です（ｗ

と、レスしてきたものです

なにか、もの凄くむなしくなりますた・・・・逝ってキマス

お前ら今すぐlindowsに乗り換え

市場経済を破壊する悪魔。
芽生えた技術を片っ端からつぶすか乗っ取る
、ただのソフトウェアブローカー。
って、言ったら言い過ぎかな。

利益率ってなに？

利益/売ってる値段*100　？

Ｘ箱が逆襲するには本体価格9800円、ソフトは一律2千円で
しばらくやればいいのでは。儲けは度外視してシェア獲得を
第一に。ソフトメーカーにはＭＳ側で制作費負担してあげる。
これぐらいやってもＭＳならビクともしないでしょ

議員立法でＯＳは無料にしる！！

営業利益で86％か、、、すごいな。

セガっぽい

ようするにWindowsの原価は5000円にもみたないということだ。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　 まろはタイクーンでおじゃる♪
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

８割引でＯＳ売っても儲かるのね＞＞ＭＳ

多少のコピーでうだうだ言うなよ。

lindowsって何
という方はこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000094-myc-sci

低価格、winのアプリが動く、複数のpcにインストール出来るのが売り

要は高杉ってことか。

次は OS X にしよっかなー
けっこマトモみたいだし。

ソースコード書いて売るってことだからな。儲けるには一番だな。
実際はそんなに単純ではないだろうけど。

マイクロソフトの
マウスは最高に気に入ってますが

X箱欲しい













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くない

>>40
原価っつーか、開発費、流通経費や販促費も含めてこの数字だろ。
5000円で売っても十分優良企業と呼ばれるだけの利益が残るな。

ユニクロより少しマシな程度の製品だというわけか。

>>10
ﾜﾛﾀ

ほかのOSに乗り換えたいのは山々なんだけど
いかんせん他のＯＳのシェアがなぁ・・・

使った費用　/　売上　＝　原価率
であってるんであろうか。

>>45
意味がわからません

ウインこけたらお終いってコトダネ

真綿で首を絞めるよるに、じわじわと締め付け絞り取る。
もはやウィンドウズ以外に選択肢が無いに等しい。
XPを買った奴は奴隷志願者だな。

独禁法違反！！

しかしその辺でコピー話をしてるやつの顔ってマヌケ面ばっかだよなぁ

ソフトウェアって当たればとてつもなく強いな。。。

儲かってるならＸＰ半額にしろや！

ゲイツマシン最高。

他のOSはクズ

>>57
ははは。同意。もっと脳味噌開発しろよ。と言いたい。

独占企業な上、下手に他のOSにしようとすると乗り換えコストが馬鹿高くつくから
こんな足もと見た値段設定が可能なんだろうな・・・
XPのHomeからproへのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ版でも一万ｵｰﾊﾞｰ付けてたのには、さすがにビックリしたけど

windows使うヤツは非国民

ＯＳは儲けがある真っ黒ソフト社・・
ハードには赤字が付いてくる　逝ってる社
本当にパソコンは儲からないよね
儲かるのは真っ黒ソフト社だけだよね　悲しい・・・

>>63
超漢字でも使えというのか

>>55
さしずめVAIOはさらに毒を混入してる感じだな

利益率たけーな。
正直ぼりすぎ。

>51
シェアの低いOSのほうが､アプリはないけど気楽だよ。
わしはBSD系は使ったことないけど、linux同様ソースがあればビルドすればいいし。

ゲイツマシン最高。
ゲイツマシン最高。
ゲイツマシン最高。
ゲイツマシン最高。
ゲイツマシン最高。

>>65
男は黙ってﾌｧﾐﾘｰﾍﾞｰｼｯｸ

ＸＢＯＸ
何か買いたくない気持ち分かるよ

ＷＩＮＸＰは合計４台にインストールＯＫです。

実際、ダイソーに売っててもいいだろ、Windowsなんて。

「もうがまんならん。この腐れ外道が！」とゲイツに言ってやりたい。

えっ！？　ソフトって、お○ねかかるんですか！？

儲けすぎなんて発想はナンセンス。
その値段で売れるものは、それだけの価値があるということだ。
それだけの価値が認められている以上、適性価格（＝価値）を下げる必要は何処にも無い。
不満があるなら、買わなけりゃいい。

Ｘ−ＢＯＸをプレイしろ
糞箱なんて言っていても
本物を実際に操作すれば
ＭＳの窓口で、ゲイツ氏
に感謝とかしなければ！
って思うから。

>>72
マジで？
つーか、新しいアクティベーションがすげーウザイ。
HDいかれたんで違うHDにOS再インストールしようとしたらたらい回しにされた。
消費者舐めてるとしか思えん。

>>76
独占の弊害ってご存知かな？
なら、ＮＴＴの通信料金が高いままでもよかったのか？
ＮＴＴの接続料金を下げろっていったのは、どこの国だったかな？

ソースには
--------------------------------------------------------------
同社は「今回の情報開示と裁判は関係ない。ＯＳには巨額の研究開発費を
投入している」（広報担当者）などと主張、もうけ過ぎ批判に反論している。
--------------------------------------------------------------
とあるけど、今回の利益率って研究開発費を除外しての数字なのか？

>>76
一部同意

>>73　メディアプレイヤーとかリアルプレイヤーとか普通に落とせるけどCDとして持っていたい
というような人の為になら100円なら高くないかもね。

>>76

大浦ﾀﾝ？

Lindows

売れないゲーム機作ってないで、ＯＳの穴ふさぎに金かけてくれ。

>>76-77
お仕事御苦労さまでつ

８６％って酷いな。
世間一般の利益率は２０％がいいところ。
早く日本のメーカーもLinux載せろ！！

>>80
単にパッケージの原価みたいだね

　同社は「今回の情報開示と裁判は関係ない。ＯＳには巨額の研究開発費を
　投入している」（広報担当者）などと主張


ここ笑うとこね。

メ(エックス）ㄩ（ボックス）
一文字で凶(エックスボックス)

>>79
まあ僻むやしは*BSDかLinuxを使えって言うことだな。
すでに選択肢はあるんだよ。それをないといってのけるのは
ただのあほ。

>>76
こんなバカ久しぶりに見たな

MD-DOS 3.3 以降ライセンス料払ってません(藁

ビルドってＭ＄用語でなかった？

>>41
なぜかﾜﾛﾀ

>>88
パッケージの原価なんて1000円かかってないんじゃないの？

みんなコピー天国!

Windowsはソースコードを公開したらオープンソースまじりまくりがばれてしまうので
公開は絶対ありません

ボヤボヤしてると足元すくわれるぞ。＞ゲイちゅ

ゲイツのバーカ！

>>93 ごめん　MS-DOS です。逝ってきます。

ﾊﾟｿｺﾑｦﾀｸって怖いよね。

ぼったくりバーと変わらないな。

>>76
社員様ご苦労様です

優秀な人材がどんどん流れてるらしいな。

　　　　　　　　　　　　　　 　　 ..,　-‐'''"｀'-, ､
　　　　　　　　　　　　 ,┌'''"　　　● 　　 |///`, ;‐ ､.＝＝＝＝＝○
　　　　　　　 ,.　-='''"-┘　　　　　U　　　l////////｀/ ',‐ ､.
　　　　 ., ‐'"´　　　　　● 　 , ‐'"￣"''‐､ ￣￣￣ぽ￣￣￣｀"''‐-､
　 ., ‐;;"＿＿＿＿＿＿U__　' ､＿＿..,　'　　め　　　　　　　　., ‐'" |
　|丶､/////////////////|　　　　　　だ　　　 ＿＿＿.,. ‐'"　　　|
　|　　||||||l;;,,,.'"//////////|　　　　う　　　　　 | .,　‐'".l　　　　　 .|
　|　　|||||||||||||||li' ' ///////|　も　　　　　., ‐'"l´　　 .l　　　 ○, '
　|　　||||||||||||||||||||||||li　'､//|　　　　　., ‐'"　　 .l　○　l　○., 　　＼
　｀'‐､||||||||||||||／||||||||||||||||l' !､..,., ‐'"´　　　　　 l　 O　l., ‐|＼　　　＼
　　　　｀'‐､l|／／|||||||||||||||| 　|　　　　　　○　.l.., ‐'"´　　　 ＼＼　　　＼
　　　　　／／‐､ll|||||||||||||||||　 |　　　○　　　,＼ ''　　　　　　　 ＼＼　　__／|
　　　／／　　　　｀'‐､ll|||||||||　 |　　　　.|＼　　　＼　　　　　　　　　＼＼|　　|
　 （__）　　　　　　　　　｀'‐､ll|　 |　., ‐'"　＼＼　　　＼　　　　　　　　　＼__／
　　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐-"　　　　　＼＼　　__／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼__／

>>97
公開済みのOSのソースコード
http://www.microsoft.com/windows/Embedded/ce.NET/previous/downloads/source/default.asp

CEかよ・・・

MSって、独自開発した技術が、NT以外あんまりないような気がす
るんだけど。買収ばっかしで。

ゲイツ氏ね

電波！『裏２ちゃんねる』　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

>>107　NTも外部から助っ人を買って来たしねぇ〜

WindowsとOfficeを一切使わずに凶箱を買うとMSが倒産する、と。
そういう事であってる？

うぉぉ、ならば凶箱買うぞ〜！(藁

>77は斜だが>76はどこを読めばいいんでつか？

やはり糞箱での失敗なんて屁みたいなもんなんだな

他の企業が一致団結して対抗OSをだせ
ライバルがいないのが原因

販売量の４ー５倍はコピーされても大丈夫なＯＳなわけですね。

XP 買ったけど、インスコしてない。
いまだに 2000 だが十分だ。

>>115　ある意味、価格が不当に高い今がチャンスとも云えるかも？

携帯電話市場までも囲い込み必死にやってるので
ヨーロッパでは激しく批判されてるな

どのお店でも同じ値段なのが不思議。新OS出たときとかに
旧OSが安売りされたりしないで店頭から消えてるはどうして？

ビルゲイツって元は何やってた人なんだ？

他のOSはアプリが足らんのはまあいいけど、正直ドライバがなくて
最新ハードが使えないのが痛い。

>>120
返品処理に応じてくれるから

>>121
他人のOSを安く買い叩いて高く売る。

あ、ソースネクストってビルゲイツへの道を歩んでるんだね(w

767 名前：名無しさん必死だな ：02/11/21 18:38 ID:eitFT0bi
>>766
ZDNETの記事でしょ？
XBOXはホーム＆エンターテイメントに属するから
1億7700万ドル（約220億円）の赤字だよ
6800万ドルは、その表の下にあるビジネスソリューションズ。

つーか
IEでないと見られないサイトが多いのが困る

>>77
初めてみた。Ｖ字読み。

>>121
パクリ屋

マイクロソフトの成り立ちを調べるとよくわかるです。
ＭＳＤＯＳもＷＩＮもパクリまくって作ったようなもんです。

格安パソコンを買うとソフト（Ｗｉｎ）の金額が痛いよね。

だいたい廃棄されているパソコンが山のようにあるのだから、
その分のソフトのライセンスが無駄になっているよね。
アプリのライセンスは新しいパソコンに移せても、
ＯＳ（Ｗｉｎ）は新しいパソコンに付いてくる
（無理矢理買わされている）ので、ＭＳ丸儲けだよな。

>>128
BASICも朴李だっけ？

宣伝と社員の給料払っても
そんだけ残るのは凄い

まっ、娯楽部門自体がMS社には娯楽だと言うことで…

日本がもっと経済的に厳しくなれば
Linuxが一般的になるかもしれないぞ
ない袖はふれないしな

>>131
安く上がるように正社員は減らしてるんだよ

一般企業にＭＳグッズが蔓延しすぎだよね
Ｗｉｎ使わないと仕事にならんことばっかだし。

>>135
テキストだけのword文書を添付するバカ多数。
逝って慶

>>129
文句言うなら買うなよ
子供ですか？

ここでボッタクリってぬかすやつは雇われでしか金が稼げないんだろうね。
資本主義ってものをぜんぜん理解できてない。（体感していない）
哀れだね、晩年まで飼い犬って。
まあ、一生文句言いながらパソコンやってろよ。

http://www.pipopa77.com/badmuneo10.html
●宗男氏が平謝りしたある”事件”

鈴木宗男代議士といえば、「横柄な態度」がつとに有名。外務省所管の特殊法人『国際交流基金』
の関係者が仰天エピソードを公開する。

「鈴木サンはウチに電話してくるときに『代議士の鈴木だ」としか名乗らない。多い姓
なので『どちらの？』と聞き返すと、『鈴木宗男を知らないのか』と怒鳴りつけるんです。
じつは国際交流基金には'81年から高円宮(タカマドノミヤ)さまが嘱託として勤務されて
いて、電話にお出になることもある。去年の秋、その宮さまがたまたま鈴木サンからの
電話をお取りになったことがあったのです」。

　宮さまに「どちらの鈴木さんですか」と聞き返された宗男氏はいつものごとく、
「代議士の鈴木だ」と威張り散らし、怒鳴りつけてきたとか。

「じっとお聞きになっていた宮さまに鈴木サンが『おまえ誰だ』と詰問
してきたそうです。するとさすがに我慢の限界に達したのか、宮さまは
『私は高円宮憲仁(ノリヒト)親王だ』と名乗られ、ガチャンと電話を
お切りになったんです」。

不敬罪ﾌｶｰﾂ

ボロ儲けとは言わないが、次のOSでは還元してくれるんでしょうね＞Ｍ＄

138はどういうパターンで読むの？

Xp高すぎ、OSなんざ1万円で十分。
Linuxはほぼタダなんだし。

(´-`).｡oO(そういえば一度もＯＳ買ったことないなぁ)

MICROSOFT GAMEも赤字なん？

お前ら、

MSが一度も配当を行ってない

のを知ってますか？

無配の帝王

ワードのバージョンが変わると
文書が崩れたり、読めなくなるのを
やめてくれよ
買い換えろっての？社員全員分？

MSNってどうして二億ドルも赤字になるんだ？

xpっていくらすんの？ homeとproそれぞれの正規価格
割ってるから(ﾟ�听)ｼﾗﾝ

SMEと任天堂に幹部研修に出せよな。

>>147
OpenOfficeかスイートにしる！

OS部門は儲かってもｲｲ｡倍の値段でもｲｲ｡
頼むからワード売るの辞めてくれマイクロソフト。

>>110
しかも、引き抜いた奴は当時４８歳。初代ＮＴ（ＸＰのご先祖）が
完成したのは５３歳の時。そんな老人が作ったＯＳが席巻してるんだよな。

>>151
OOでも全部崩れるのは一緒だがタダで済む、か。
なるほどな。

引き抜いた奴がOS作ってるってことは、


　　ゲ　　イ　　ツ　　は　　何　　や　　っ　　て　　る　　の　　？

数パーセント利益率を下げるだけでバグ激減ですか？

だいたい、ＯＳなんて一杯ある。
しかし、みんなWindowsを選ぶ。
高くたって買う奴がいるんだからしょうがない。

>>155
XBOX

>>154
(´-`).｡oO(http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037864559/l50 は？)

>>43
ヤフーの記事もいいかげんだよなぁ。。。
Lindowsが宣伝通りにMSのアプリが動かないって
随分前に判明したのに
まだこんなこといってんるんだ。。。。

ＯＳだけは買ってしまう罠

>>155
いや、別にゲイツがプログラムしてる訳じゃないだろ、今は。

WindowsNTを略してWNT。
WNTを一文字ずらすとVMS。
WindowsNTはVMSだったのだ！

>>77
スゲーなー、Ｖ字読み。

6800万＄・・・
ｽﾃｨｰﾌﾞｵｰｽﾁﾝ大佐が600万＄だから11人分か。

>>77
>>77
>>77

2kまでは１本のソフトで自作パソコンにいくつもインストールできたがＸＰはＶＬだの
面倒。で、まだ2kを使ってる。

MS-DOS3.3C以降OSって買ってないな。ずっと自作PCだからﾌﾟﾘｲﾝｽﾄ版も無い。

OSには（かなり人件費がかかるので）巨額の研究開発費投入している

>>77
感動した

DOS/Vで動くMacOS欲しい

アクティべーションの効果が出てるな。
今まで違法ユーザが多かったという事だ。

>>163
VMSって、DECのミニコンOSだったっけ？

>>77に感動した。

『Xboxライブ』に頭を抱えるゲーマーたち
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/021120-4.html

　しかし、改造していないXboxゲーム機の所有者も、Xboxライブでの
プレイに問題が生じていると報告している。マイクロソフトが管理す
るXboxの掲示板には、問題を詳細にわたって報告する多数の投稿が寄
せられている。とくに旧型のゲーム機では、プレーしようとすると
「ディスクの汚れ」(dirty disc)エラーが多発するという問題が発生
している。

「基本的にゲーム終了時に毎回フリーズし、ディスクに汚れがあると
表示が出る。ゲームの終了すらできない、こんな状態では、Xboxライ
ブのゲーム体験全体が台無しになってしまう」とマクドナルド。

問題発生の原因は、初期のXboxゲーム機に搭載された規格外のDVDディ
スクにある、とマクドナルドは考えている。彼によると、マイクロ
ソフトのサポート内容は、100ドル以上支払って保証期限切れのゲーム
機を修理するか、199ドルで最新版Xboxを購入するという、どちらか
一方のオプションしか提供していないという。

>>175
いわゆる研磨機で傷ついてディスクが使えないって事？
新しいのだと傷ついたメディアでも読み取るのかな？

>>77マンセー

ぎゃははッさすが糞箱ッ

MacOSXがほしい。でもMacのハードはいらない

ＭＳにゲーム機市場を制覇されるとぞっとするな

WindowsでUnixを動かすことが出来るらしい。

Interix（インテリックス）と呼ばれるUNIX互換の環境サブシステムを
新たに統合することで、従来のようなエミュレーション環境ではなく、
OSネイティブのレベルでUNIX互換環境を実現している。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/productreview/sfu30/sfu30_01.html
評価版
http://www.microsoft.com/japan/windows/sfu/downloads/


Office2000アップデート（Accessユーザーはよく読め）
http://office.microsoft.com/japan/downloads/2000/o2ksp3.aspx

ソフトは開発が長いからね。その間に多額の人件費やらかかる。
単純に売り上げと利益率だけではどうこう言えない。

>>171　
MS-DOS/V 上で走る、Macエミュレータ？
それともPC/AT互換機のことか？

ゲイツ氏ね

>>181

MSに買収される前のInterixを使って、HP-UXのアプリケーション
を移植した事が有ります(趣味で)。

Interixって、BSDからかっぱらったライブラリを使っているので、
プログラムを作るのも簡単だった。

でも、もう使わない。MSに買収されから、Windowsのカタログス
ペックに過ぎない製品になっちゃったもん。MSは実用に使わせよ
うなんて思ってない。

素直にLinuxあたりを使った方が安心だし。

>>182
人件費や開発費引いた利益ってどのくらいなんでしょうかね。

>>186

企業が本業でどれくらいの利益を稼いだかを示す数値です。
売上高から製造原価（原材料費、製造部門の人件費など）、
販売費・一般管理費（販売・管理部門の人件費、広告宣伝費など）
を差し引いて計算します。
引用：http://www.nikkei4946.com/today/0105/06.html

利益率86％＝原価率１４％でつか？

アクティベーションするならもっと安くＯＳ売れよ。

昔のＮＥＣみたいなことしてると、
そのうち今のＮＥＣみたいになるぞ！！！

>>77
神

>>173
ＶＭＳもＷＮＴもカトラー爺さんが作った３２ビットＯＳ。

ていうか、これってあれだろ？箱やＣＤとかの基本的な金とマーケティング費用だけで
算出したらこの値段ﾃﾞｽﾀ　って奴だろ。他の数字見るとすごいな。サポートとか赤字
なのな(ｹﾞﾗ

ようするに、Windowsは高すぎで、暴利をむさぼってるにもかかわらず
値段をさらに上げたOSなんですよ！！

次使うOSはリンドーズにしてみたくなったよ。

脱Windows宣言　とか言ってみるテスト

>>77は凄いが
>>76はなんだったんだろうか。

>>185
これっていわゆるSFUのこと？

まっ、ただ誰かが儲けるのがうらやましくて気に要らないだけの
クズの意見はあんまり聞きたくないな。

まともな意見ｷﾎﾞﾝ

>>196
ｸｽﾞﾊｹｰﾝ

この独占っぷりで日本の公正取引委員会は事情聴取すらしないってのがなあ、、、

三万円台でも十分お買い得なのにDVDが見れて二万四千八百円（税別）は安すぎる！
流行の最先端をいくソフトも続々登場！しかし、このタイミングで今回の嘘の報道。
ゲーム業界（除くマイクロソフト）って、ココまで閉鎖的で陰湿だったと言う事なのか！
ー度、実際にPLAYしたら、確実に欲しくなるハードなのだから、他社の工作員が、いくら
ムードをぶち壊そうとしても無駄な努力なんだけどなぁ…！迫力満点の５.１サラウンド
機能も素晴らしい＆これからソフトも充実だから、クリスマス前にXBOXを買っとけ！！

>>199
ナイスだけど
縦以外どこか読めないか探してしまった

>>199

ガリガリ君伝説どうなった？

俺にとって、購入しない理由はそれだけなんだが。

下逸独禁法違反でタイーホ！！

いま2000使ってるが、これ以上のバージョンアップは絶対にしないぞ。

＞２０３　オフィス２００５はWindows2000をサポートしません（笑

>>204
未だにWord98でし。

マイ糞ソフト会社分割しろよ

>>199
ウマイ

もしMSがOSを独占していなかったら、もっと出費がかさんでいるのも
残念ながら事実。産やｈピーもなかなかあこぎやで。

ボッタクリすぎだろ。

この高収益はライセンス制度改悪によるぼた餅だろ。
ライセンス制度の改悪でどれだけの企業のIT予算が狂ったと思ってるんだ。
いまのIT不況はマイクロソフトのせいだぞ。

>>208
どうなんだろ。今の「欠陥品を売りつけて修理で金を稼ぐ (しかも修理のたびに
変な部品取り付けてどっか壊していく)」っていうMSのマッチポンプなビジネス形態って、
(その尻馬に乗って素人にPC買い換えさせたい、利害の一致した) PC関連企業を
潤すことはあっても、売りつけられる側にとってメリットはなかったような。

リナックスとか色んなOSが開発されては消えていく訳だが、Winが
クソ高いと思うなら、使わなければイイだけの話じゃねーか！
たかだか数万円ごときで文句を言う貧乏人はPCを使うなって事さ！
って言うか、Windowsの他にまともなＯＳって何かあったっけ？ｗ
ボーナスが貰えない（減った）ストレスをココで発散されてもなぁ…ｗ

まあ、おれのような開発者を敵にまわしたんだから、
もうすぐダメポだろうよ。

>>212
OfficeXPPro正規品を4万で買いました。Kakaku.comまんせー。

UNISYSと組んで反UNIXキャンペーンやってるんだって？
さんざんUNIXの世話になっといてそれはないだろ

>>199
三流どころじゃないと思うけど。

>>212
おつかれ。

>>212
とりあえずMSを分割すれば問題は無くなると思われ。

まあ、良いんでないの。
ﾎﾞﾚﾙ商売に目を付けるｹﾞｲﾂが偉い。
映像ﾋﾞｼﾞﾈｽと同じなんでないの。一度作れば限りなくこすれる。

下逸ボリ過ぎ逝ってよし。

市販ＰＣにバンドルされてるｗｉｎＸＰって，
アクティベーション必要無いってホント？

>>212
禿同

酷いな！86%か　心は痛まんのか？

>>77
本当に神だな。最高

>>199
も（・∀・）イイ！！

思ったより少ないな（W

なあ、WindowsUpdateサイトつながんないんだが

>221
未確認だが問題なく動いてる。
でも他のパソコンに移植できないだろう。

おれとしてはWindows2000サーバを売って歩いているので（・∀・）ｲｲ！

>>221
必要なし

>>227
部品交換してハード構成が変化すると
アクティベーションさせられる可能性あり

思ったより少ないな

「鉄騎」ってのだけ、やってみたいなと思ってたんだが。
あれは、リアル思考の結果、CD読み込みでプレイヤーを待たせるのを嫌ったプランナーが、
HDD装備で待たせないという理由でXBOXを選んだらしい。

つーことは、将来PS2に移植される可能性もある訳で。
やっぱり凶箱は買えないなぁ。

俺のＸＰは割れ物だがな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ありゃ、間違えた。
リアル思考　→　リアル志向

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　カルテル！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　トラスト！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｺﾝﾂｪﾙﾝ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

あふぉな記事だ。。
製造費って、CD焼いて箱詰めするコストだろ？
プログラマ、テスター、プログラムマネージャーのコストは
含まれてないんだろ？
全然意味無い数字ジャンそしたら。。。。＞８６％
めちゃくちゃああいう連中に高給払ってんだから。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　カルテル！
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>>236
多分人件費ｺｽﾄ含んで86%だと思う。

販売管理費そのたもろもろ含めて
経常利益部分までの利益が８６％ってことでしょ

XP出たのに何故古い2000は安くならないの？

>>236
営業利益ってどういうものか知ってる？

粗利２７％で優良企業っていうから
すごいな・・・

ほんとだ。”営業利益”って書いてあるな。
飲食店並みの営業利益だな。ｗ

こんなもうかるならゼネコンもWindows作って売れば良いんだよな
ふぉふぉふぉ

　　　　か　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に

お布施払いすぎ

Windowsをコピーして売るともっと驚異的な利益率だな
中国の一人勝ちだな

MSはゲーム機を出した。
ソニーも頑張ってOSのシェア獲ってくれ。

>>248
それだ！（め）

割れ使いたいけどMXやればDLできるの？

第２弾！芸能スーパーリンク集がオープンしました♪
芸能情報が好きな人は来てね〜。

http://rank.i-paradise.jp/index4.html

q
3rewrq

>>248
多分税金対策だろ。
MSのさ。

>>250
ＭＸつかうにはまずＯＳ割れないといかんね

ｿﾌﾄﾋﾞｼﾞﾈｽって儲かるんだな。
一度作れば、後は材料代くらいだな。

このスレ見て割れXPインスコしようと思ったけど、なんかブートしなくてインスコできん
クローンCDファイルなのにクローンCD対応じゃないドライブで焼いたからダメなのか？
で、今起動ディスク作って実験用ハードディスクにインスコしようとしてるところ

>>253
はげしくわからん

８６％の利益率って「ガセ」じゃないの？開発に相当な金額をかけているのはずなだから
利益率は、もっと低いはずだろ？！タダであれだけ高性能なソフトが作れるとでも？ｗ
ＸＢＯＸの赤字とは、まったくの別問題なのに、すぐにアンチは馬鹿丸出しで「ＸＢＯＸの
の損失補填だ」などと言うけど、それこそ、「はぁ〜？ ┐（´ー｀）┌ 何、馬鹿な事を言っ
てんだろう？」って感じ。アンチとは、まともな会話が出来ないみたいなので、ここらで失礼。

つまり凶が無ければ窓XPはもっともっと安くなってたと

>>256
いやＭＸつかえるなら
すでにＷｉｎあるから割れなくても良いんじゃないかと
つまらんね　ｽﾏｿ

>>257
OEMプリインストール主体の販売だからこんなものかもよ。
パッケージなんてお情けで出してるようなもんでしょ。

>>257
簡単な算数が出来れば、”ｶﾞｾ”じゃねえな。
もっと利益率が上がってもおかしくない。ｗ

>>257
お前の脳みその方がどうかしてる

>>260
ま、そんなところでしょう。
一応ソースはある訳だしね。

>>257はスネオ

ＯＥＭプリインストールはどんくらい金取ってんのかな

>>255
クローンCD形式で出回ってるのは、偽物だよ。
isoをRARで固めたのが本物。
どっちにしても、面倒な作業がたくさん待ち構えてる。

製品をちゃんと買え。

CMで、意味もなくタレント使い出すのは必死な証拠。

>>265
店でパーツと一緒に売ってるOEM版より安いはずなんだが
どれくらいかは予想もつかないな。

社訓は「他社は契約するか潰す」

正直 Linux はサーバとして使うには穴だらけだしクライアントとして使うには代替がソフトなさすぎで、
帯に短したすきに長しなんだよなあ。
というわけで俺はサーバは*BSD、クライアントは2kを使っている。

が、このニュースを見てとりあえずMS氏ねという奴の気持ちがちょっとわかった(笑)

所詮はソフト会社

ソーテックの９９，８００円のノートとか
ＯＳ代抜きだといくらになるのかな
ＭＳＤＮ入ってるからライセンスあまってんだけどな

>>266
利益率86％ってことは8割引で売ってもまだ儲けがあるってことだろ？
価格が1/5になれば誰も割れなんかしなよ。

>同社は「今回の情報開示と裁判は関係ない。ＯＳには巨額の研究開発費を
>投入している」（広報担当者）などと主張、もうけ過ぎ批判に反論している。

研究開発って、、、求められてもいないのに２年に一度新製品を出すための
研究でしょ。
しかもその成果がアクティベーションやスパイウエアときたもんだ(W

まともな競争があれば普通利益率は１０パーセントぐらいだから
８５パーセント引きぐらいの価格３、４千円ぐらいが適当なんだ
よな。ＯＥＭなら２千円ぐらい。

>>272
OS抜く手間賃で余計高くなる罠

MSよりもFreeBSDに早く逝って欲しいと思っているNetBSDユーザー

正規で買っても
OEMで何度か認証するのが面倒だし、3,4回まででしょ？認証は
割れ使う気も解らなくは無いよ

↑
自作を馬鹿にしすぎ

>>277
その二つ（とBSD/OS）が統合するって話はどうなったんだよヽ(`Д´)ノ
つーか、NetBSDとFreeBSDは相互にコードを使いあってるからそんな意識はないだろ。
その界隈で有名な人のメンツもだいぶかぶってるし。

>277
それは無理だろ（ｗ

XBoxよりＭＳＮの赤字額の方がはるかにでかいってのがすごいな。

それでも潰れないのがアレだが

Ｗｉｎ使ってるやつは、ゲイツのあやつり人形だってことだ。
マックにしとけ。

そういえば、かなり前に、MSNは採算とれないからぷららに移管したんではなかったか？

この際、UNIX連合をつくってくれ
solaris hp-ux aix *bsd linux...をまぜて、操作感（シェル、インターフェイス、デバイスの扱い等等はSolarisベースで）

>>283
あはは

>283
ジョブスのあやつり人形（ﾎﾞｿｯ

>285
UNIX連合は失敗する運命
今まで共通企画作ろうとしたことが何度あるか

裁判費用が莫大なんだと思うが。

>>285
BSD系とSYSV系が混ざることはありえないと思うが。
あと、Linux は Linux Is Not UniX. だろ？(笑)

>>289
悪循環だな。
訴訟費用を稼がなきゃ→シェアと利益率上げなきゃ
独占すんなｺﾞﾙｧ→訴訟費用かかるよー

するとLinuxが、本格的に普及すれば、マイクロソフトの赤字は一気に拡大する可能性もあるわけか。
Linuxにマイクロソフトが危機感を抱くのもわかるね。

これからのイニシアチブはSolarisにキマリ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1016513504/78-80

＞ＯＳ部門の営業利益は　「　約　3000億円　の　黒　字　」
＞ＭＳＮ部門は　約220億円の赤字、
＞Ｘｂｏｘを 含む娯楽部門は　7億円強の赤字、

赤字の2文字が空しいなおい。
OSでいやってほど儲けてるんだからさ、
ややこしいネット接続やら×箱やら出すなよウザイから。

>>292
OSがこけたら全滅するという事。
逆にいえば。

>>292
Linux各ディストリもまだ素人には使いづらいところがたくさん有るけど、
年々目に見えて改善されているからあと４〜５年もすればひょっとしたら
ひょっとするかも。

Windows XP を1200円くらいで売れ。

xboxの比にならんくらいＭＳＮ赤字出してるな。

ＸＢＯＸの損失なんぞ屁でもねえってことか。

XBOXはかなりチップメーカに勉強させてるらしいな｡
規模の経済の権化

>年々目に見えて改善されているから
ハードウェアメーカーの非協力主義で引き離されてる。
動画エンコもそうだが
ソニーまでコピーコントロール音楽CDで
専用ソフトが必要となっちまった。
Linuxをサーバーに採用しているメーカーすら
家庭用ではLinuxで激しくドライバ不足なPC売ってる。

オフィス部門は唸りを上げる程のドル箱だって聞いたことあるが、
今回は数字を出してないのかな。

マクドナルド訴えてる暇あったらマイ糞ソフト訴えろよ＞デブリカ人

ボッタクリOS

>>301
当然でてる。でてるっていうより、ﾄﾞﾙ箱。
だから糞Sunが使えねぇStarSuiteをｵﾌﾟｿだー!!と嘘言ってﾀﾀﾞでだしたんだよ。
ｿｰｽ公開＝ｵﾌﾟｿと勘違いして無数のﾊﾞｸﾞにはまってるｳﾞｧｶ続出。
そのｳﾞｧｶ共があまりに多いのを見て今更ﾜｰﾊﾟｰ入れるﾒｰｶｰも出てるしな。

どうもOSの開発自体は1億ドル程度でやってるみたいだな。マーケティングが2億ドルってとこか。
で、あとの24億ドルはボロ儲け。ざけんなMS

ちなみに利益率とはいっても単年でみた話じゃないの？
前にWindows2000には数千億の金をかけて作ったとかどっかに書いてあったけど。
そのころのマイクロソフトの収益はそんなによくなかったということなのかな。

Windowsマシン使ってMS批判．

サイコーだなお前ら(w．それで賢い消費者気取りか？

ネットワーク外部性恐るべし。
MSに文句がある奴は大人しく超漢字を使えばよいのだ

>>307
うちはマックですが、、

>>309
お前は批判していい．ガンガンやれ

>>307

うちもWindowsじゃないよ。
つうか、うちの会社の技術系はWindowsは使わん。

>>306
そうだよな。ソフトウェアってほとんど開発費を繰り延べないからな。
正味の利益率はどれぐらいだろ。

VSを５マソ以下でだしたら許す＞MS

>>312
W2Kって開発に3年くらいかかってるからなー

これだけ儲けてるってことはセキュリティホールもしっかり埋めてくれてるんですよね！

>>307
そのメーカーのものを使っている人間はメーカー批判してはいけないってか？
たとえば車で言うと日産車は日産を批判してはいけないという論理になるわけだが。

まー漏れはﾏｶｰなので遠慮なく批判するがな。

>>316訂正

日産車→日産車乗り

>>315
時間はかかるが埋めてはいると思われ。

これだけ時代を築いて、多くの人間が使ってるモノなんだから、
儲けても当然だろう。

OS変えるのは企業だと事実上不可能だからな・・・
今までの資源をすべて捨てないといけないわけだし、ドライバ対応も
心配だし。

Windows互換OSってできないの？

>>321
Windowsでいいじゃん。

>>320
それこそＭＳの戦略。

>>321
Lindows?

Windowsのあの糞高い値段は、どっからくんの？

>>324
慣例
または
Solarisとの対比

VC++が欲しくてさ、６．０はもう無いから.NET買ってね♪
ていわれてさ、買ったらさ。
ＸＰでしか動きませんだって。
えーー（；´Д｀）
良く見たら超小さい字でxp対応って書いてあるし。
もうやってらんねーよ。
ところでXPいくらだよ？

>>326
PRO？
２，３万ぐらいだった？

>>327
Standardで１万5千円ですよ。
普通、でっかいシールとかが貼ってありますよね？
Caution!:XP以前の窓では動きません。
とか、あーー！超陰湿だよＭＳ、

Windowsは文系用に作られたOS。

理系的にはほとんど使い物にならないね。
ワープロ以外には。

>>329
理系が使う用途ってなによ？
数値解析？
それだったら窓でも十分なような。

>>330
数学用のライブラリが充実してるんだよ。UNIXは。
あと、コマンドの連携が容易で、複雑なことが出来る。

Windowsはあまりコアな使い方が出来ないし、
やろうとすると落ちたりするし、
長時間ブン回すと止まっててヽ( `Д)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝな状況になってたりするし。

一般事務なら、Windowsは丁度良いんだけどね。

>>329
理系ならTEX使え

>>331
数値解析コマンドラインでやってるの？
なんか時代遅れな、、

あとxpはフリーズしないって聞いたんだけど、マジ話かな、、？
つーかxpいくらだよ。このままじゃ俺のＶＣ++が無意味だよ。

あ、あともう一つ質問。
何で理系の人はスポーツやらないの？

>ところでXPいくらだよ？
ＷｉｎＸＰのＯＥＭ版は、
Ｐｒｏが２万でＨｏｍｅが１．３万ほど。

とりあえずＯＳにＩＥやＯＥやＭＳＮとか色んなもん抱き合わせないで、
ＯＳ＋１〜５アプリとかで、いるものだけネットで落とせると良いな。

>>335
情報ありがとうございます。
おおー、以外と安いもんですねぇ。
これなら買えそうだ

ってまんまとＭＳの戦略にひっかかってるな。

>>334
文系もやらんだろ

やるのは　体　育　会　系

2000以降はまずフリーズしないな。最近落ちる事例で多いのはメモリエラー。
memtestちゃんと通してるかな？

Texはなんか古いよ。まだ伝統で使ってるのかな？

>>337
いやいや文系はやりますよ。
文系の大学には運動場がいっぱいありますし。
昼休みには女の子も混じってみんな野球かサッカーしてます。

身体動かさないで勉強ばっかしててもはかどらなくないっすか？

>>338
なるへそ。
俺もＭＥで落ちまくりです(笑)

>あとxpはフリーズしないって聞いたんだけど、マジ話かな、、？
安定性自体は９８ＳＥに毛が生えた程度だけど、
落ちるにしてもアプリ単位でしか滅多に落ちないので、ＧＯＯＤ。

９８ＳＥと２ｋの間くらいの安定性かな？

>>333
出力結果を自動的に整形したりとか、抜き出したりとか、色々とコマンドラインの
方が処理が自動化できる。
いちいちマウスでボタンをポイントしてクリックとか、ウインドウの中身をセレクト
してコピペとかそういう処理を数十回も数百回も繰り返さないで済む。

>>340
MEは失敗作

たった数年でこれほどのシェアを持ったwindowsのように
何ぞ新しいOSが出来んかなー
5年以内くらいに

>>342
なるほど。さすがっすね。
>>343
それは薄々気付いておりました。
俺はとんでもない代物を
ＭＳにつかまされたんだなと、

>>344
これだけ窓が普及してしまったらもう無理ですよ。

窓と互換性のあるＯＳでしかも高機能、そしてフリー
とかだったらあっという間に普及しそうですな。

>2000以降はまずフリーズしないな。最近落ちる事例で多いのはメモリエラー。
うそつけ！！　　確かに２ｋは数ヶ月に１回くらいしか落ちないけど、
ＸＰは月に何回かはＯＳから全部落ちるぞ！！

右下の常駐ソフトはノートンだけ、
ＯＳ以外の追加アプリもゲーム１・プリンタ１・その他いくつかの
フリーソフトだけでも。

>2000以降はまずフリーズしないな。最近落ちる事例で多いのはメモリエラー。
サービスパック3入れたら画面ぐちゃぐちゃになったりフリーズしたりする。
住基でセキリティパッチ入れてないってのは「ああ、やっぱり」って感じ。

>>347
＞右下の常駐ソフトはノートンだけ、

↑それがあやしい気が・・・ｗ

XPも2000も、さわってみたけど、落ちる処理はやっぱり落ちるね。

普通のアプリを使って、メールを見たり、WEB見たり、ワープロしたり、くらいで
OSがフリーズするということはまず無くなったけど。

あるソフトを起動させて処理させるとシステムエラー、みたいなのは良くある。
あと、DUMP一発でバックアップ、Restore一発で復旧っていう訳にもいかないし。
何かと面倒。

一番のメリットは、ずぶの素人でもある程度使いこなせて、そういう人にとって、
生産性が高いと言うだけの話。
あるレベル以上になると、Windowsのどうしても越えられない壁が立ちふさがる。
普通の人はそこであきらめて、高価なソフトに手を出す。
で、市場が潤うわけだが。

70億円の赤字かぁ・・・

どうでもいいけどゲイツでぶったな

>>343
ＭＳとしては簡単な改良でもうけたから成功じゃないの？

ぼりすぎ

>>347
タスクマネージャぐらい使えよ

うちのマシン、サービスパック3入れてもなんともないがな。

>>333
ＸＰ評価版を使うという手もあります。
詳しくはWINDOWS板で探してください。

お前等が２ｃｈ出来るのはウインドーズの、おかげです

　

>>348
メモリこわれてるんちゃう？メモリは寿命にばらつきがあるでー。
たまにチェックしーやー

>>353
たしかにＭＳ側としてはな。
商品投入がうまいね。あの時期にあれを出して
NT系に鞍替えさせるという・・・。

>>339は文系理系煽りでつろうとしたのに反応が無く残念顔

linux、unixなんかは敷居が高い。
mac買おうとすると周りに止められる。
初心者は結局windows買うしかないもんなぁ

>>357
わざわざありがとうございます。
>>361
いや違うんですよ。
僕の友達の理系の人がみんな揃ってスポーツ嫌いなんです。
楽しいのになぁ、何でそんなに身体動かすの嫌いなんだろうなぁ
て思って。

>>362
それは、そうだよ。OSを使うことが目的ではないからね。

>>363
それだけで理系＝運動嫌いと決めつけるのはまちがい

スティーブバルマー
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/vega2468/ballmer_dance.wmv

>>362
まわりがマカーなら、激しくすすめられるわけだがｗ

文系というよりは、文化系だろ。

つーか、Windowsでシリアルポート制御アプリ組むには専用のVXDか、低機能の
コンポーネントか、市販の糞高いそれでいて大したことのないライブラリを
買わないと駄目だろ。

UNIXなら/dev叩くだけで簡単に書けるよ。

やっぱり理系のほうがスポーツ嫌いだろう。
オレは、嫌いというわけじゃないけど。友達には「嫌い」な奴もいる。
さそっても絶対に同意しないし。

>>365
いやそれでですね。
理系の友人の大学に遊びに行ったときにですね。
昼休みになっても誰も遊ばないし、運動場も全然無いんですよ。
うわー、理系って違うんだなぁ。と。
よくストレスたまんないなーと。

ばぐ太

>>369
UNIXの方がキレイだね。

>>371
まあ、理系の方が実験とかで忙しいってのはあるよね。
でも運動場ぐらいあるでしょ？

巨額の研究開発費を投入して、あの出来というのは、原因は何?
マイクロソフトは無能揃い?

>>374
はい。ありましたけど小さいし少ないし、何よりも全く使われて無い
っていうのが衝撃でした。

「人を理系と文系に分けたがる人は理系脳」というのをどこかで聞いたな

独占禁止法が全く機能していません。

リナックスが標準OSになる日はまだ遠いというよりか来ないだろう

>>375
競争意識のない企業は怠慢になるのでは

>>375
どこが気に入らないのかな？落ちるところ？

>いちいちマウスでボタンをポイントしてクリックとか、ウインドウの中身をセレクト
>してコピペとかそういう処理を数十回も数百回も繰り返さないで済む。
マクロでできないの？

>たった数年でこれほどのシェアを持ったwindowsのように
>何ぞ新しいOSが出来んかなー 5年以内くらいに
ＬＩＮＵＸ「ライナックス・リヌォックス」があるではありませんか。
昔に比べると随分日本人ライクになったようですよ。

>それは薄々気付いておりました。俺はとんでもない代物を
>ＭＳにつかまされたんだなと、
新ＯＳは必ず「使い物にならない」と言われつつ普及していくけど、
Ｍｅだけはその定説が持続してますね。

>窓と互換性のあるＯＳでしかも高機能、そしてフリー
>とかだったらあっという間に普及しそうですな。
そのうち大型ネット家電の中から出てくるかもＹｏ！


＞右下の常駐ソフトはノートンだけ、
>↑それがあやしい気が・・・ｗ
ぎくっ！！　　だから今ノートンとかのアプリはＯＳと別のパーテーションに入れてます。


>タスクマネージャぐらい使えよ
どゆ事？　　「強制終了の３本指」で出てくるやつ？

>>369
んなこたーない。シリアル関係のAPI呼べばいいんであって。
コンポーネントだと、まあ簡単そうだけど、スピード要求されると
ちとツライかもね。

>>375
すべてを見越した上でのあの出来ですから、おそろしく有能なのかも。

>すべてを見越した上でのあの出来ですから、おそろしく有能なのかも。
そうそう、下手に完璧なものは作らずに
適当なできの物を細かに出す方が、経営的にはコンスタントに儲かるからね

>>383
込み入った処理になると、とたんに無能なAPIだと気づかされるのがMSの製品。

あれは、本当に単純な用途にしか使えない。

ビジネスのＭＳでしょ。ｗ

>>379

それは楽観論。つーか、甘い。

そういや、今ＭＡＣが必死ですよねえ＜ＣＭ
ちょっとは効果あるんかな？

浅く広く、絶対深くシステムに関与しない、そういう処理をしない、文系向けのシステムなのさ。

あれほどのシェアの差から考えれば、
比較広告は無意味だと思うんだけどどうなんだろ＞macのCM

GUI関係センスなくてカスだと思うけど
セマフォとか凄く良い。開発メンバーの能力の差か。

>>389
ＭＡＣはなんだかんだいって人気は高いと思うけど。

ＭＡＣみてからＷｉｎｄｏｗみるとはっきりいってショボーンだね。ｗ

>>386
うーーん。わかって言ってんのか、どうなのか。
windowsのシリアルいじるアプリ作った事あるんだよね？
どーいう作りしてんだか。

安さマクドvs味のモス

あのー。人から貰ってmac使ってるんだけど、
macってよく叩かれてますよね。なんでなんでしょう？
性能的に、winの方がいいんでしょうか？

そういやインテルで動くOS-X作ってるんでしょ？
激しく欲しいな・・・

>>393
家庭用としては高いですよね。
でもビジネス用としてはほとんど使われてないってのが
痛いと思います。
会社もいまさらマックにするなんて無理でしょうし。

GUI系の設計はWindowsはかなり良い線いってるね。
性能的にはWindowsが一番良い。

まぁ、研究には対して重要じゃないけど。

何でもＭＳの精にする技術者ほど信用にならん。ｗ

>>397
マカー厨がイタイから。

X以前のMACってあまりにもレトロOSだもん。
X使うぐらいなら今度は本物のBSDとか使いたいし。

つかさ、今現在オレがメインで使ってるのはLinuxなんだけど、
これは一般人が使うべきものじゃない。
コンピュータのオタじゃないと使うべきじゃないわな。
普通はWindows使ってればよろしいんだし。

>>397
ただ少数派だからじゃないですか？
�@←こういう文字で嫌がらせされるんですよね？
僕も経験あります(笑)

>>375
金が余って余ってしょうがない。でフツーに考えれば配当で株主還元
すればいい話なのだが、大株主のゲーツやらバルマーがロングターム
キャピタルゲインじゃなくて現金収入として高い税率を適用されるの
をいやがってやんない。

そこで、無理やり金を使う方法として次から次えと新しいプロジェクト
やら製品企画して投資する。だから経験・技術をもった社内の人材が薄
まって品質の低下につながってんだろな。

住友の家訓にある一意専心の心がない

>>402
ばーーか、違うよ

昔のマカーがDOS叩きすぎたのが始まり。

>macってよく叩かれてますよね。なんでなんでしょう？
>性能的に、winの方がいいんでしょうか？
ＭＡＺＤＡとＴＯＹＯＴＡみたいなもので、
洒落ッ気を追及するメーカーが、実質主義のメーカーに負けたと思う。
Ｍａｃはハードも牛耳ってるからかな？

>何でもＭＳの精にする技術者ほど信用にならん。ｗ
でもこれが使えなくなると、技術者には厳しい時代になりますね。ｚ

>>402
マカー厨・・・・・・・？それすら分からない・・・
要するにマックの厨房ってことでつね。

俺は音楽系やってるから、逆にＭＡＣの方が多くて肩身狭いくらい。
最近はそうでもなくなってきたけどね。

MACは・・・いいんじゃないの？よー知らんけど。
専用ハードに専用OS。すっきりしてる。
IntelマシンにMAC入れるなどという考えは止めたほうがいい。

ところで「日本漢字党」って知ってますか？

>>410
でもLogicの例とかあるしね

アップルが著作権カンケーでゴーマニズムやって
フリーソフトの作者がボイコットして逃亡、
その体質は今も直っていない。

>>405
そうです。
色々教えて貰おうと思って、それ系の板へ逝ったら、
偉いこと言われてるんで、怖くて逝けません。
OS９.２なんで、直接あちこちいじれるみたいなんですよね。
訳が分からないんで・・
って関係ないんでsageます・・・

しかし、文系のだれかさんは、VS.NET買って何作るつもりなんだろ？？

>>416
ああ。僕ですね(笑)
来年から働く会社にＶＣ覚えとけって言われてるんです。

>>417
なかなかモチベーション無ければきついかもしれません。
奥は深いです。がんばってください。
「XXを作ろう」というような目標とか動機付けが大事なのかも。

ゴミ箱の赤字分をＸＰで補填してるとおもうと腹立つ。
分割ｼﾙ。

>>417
Cは覚えた？

友人からもらった割れ物無印９８を３年使ってるがおちたこと無い…
コレは珍しいの？

>>405
�@←これを使うと嫌がらせになるのか？

（´Å｀）　〜　もうかってますｶｰ
　
　　　　　　　　ビル・G
　　　　　　　　回収屋G

約８６％もの驚異的な利益率
普通のソフトの利益率ってどのくらいだろう

われだからかんけいないや。

盗んだGUIで走り出す。
研究開発って、他社妨害とか買収のこと？
独占の負の側面でまくりなのに
米司法省は和解。
終わってる。

まあ、米国民には多少不利益があっても
国家的には大儲けだから大目に見るか、ってことだろうなあ。
日本で訴訟はできないのか？

>>422
?

本心はどうか信じがたいが、カテナ9815の社長の言葉を信じています。１０００台は軽い目標としています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1037686399/l50

Xbox買って下さい、お願いします。
たくさん売れないと大手のソフト会社が進出してこないので
お願いです〜。

文字化け症候群＞mac

>>422
ＪＩＳコードに定義されていないので、
ＭＡＣMacでは(月)かなんかに表示される。

丸数字とかローマ数字とか、ﾏｸの2バイトフォントにも含まれてるけど、
Win用フォントとは割り当てられたコードが違うんよね・・
ﾏｸでも細明朝とか使えばWinのコードでも表示できるけど。

�@　　?@ 　(Win-ﾏｸそれぞれの丸数字1、たぶん環境によって
どっちかはちゃんと表示されてるんでは・・・と思われ)

・・・ってｽﾚ違いｽﾏｿ。

分割汁！！

すげえなマイクロソフト・・・
XBOX不振なんか屁でもない
本体格安でばらまけば怖いな

十分利益があるんだから、
ゲームに手を出さなくてもよかったのに…。
６８００万ドルの赤字ってナニよ。

たった８０億か、凶の赤字は。

要するに独占をいいことにタダみたいな原価のＯＳを高く売り付けられてるってこった。

これってもう安全保障の範疇だと思うんだけど国内ＰＣメーカー勤務の香具師、どう思うよ？

来年はOffice11、Server.net、VS.net2003で2004年にLonghornか。
またまた稼げるね。

linuxは一般向けにはまだ敷居が高いからなぁ…
WINDOWSは定価12800円で売価9800円ぐらいが適切な値段だと思う
競争のない独占企業というものがいかに暴利をむさぼるかという良い見本だね

もし、マイクロソフトが日本の企業だったらアメリカ政府が圧力をかけてくるんだろうなぁ

ぼったくりＭＳ

マ社の製品は不買ですが何か？

Win2000でOS購入終了れす。
ワープロも一太郎にしますた。
エクセルは97れす。
次はロータスにする予定れす。
糞箱は友人に借りてHALO専用機として遊びますた。
さやうならM$、そして逝ってよし。

この糞箱の赤字も手下であり糞箱用糞チップを製造したNVIDIA社に押し付けますので、
事実上MSに損害はありません。

MS WindowsXPも安く手に入りませんか◎３枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1035634688/

米マイクロソフトは低迷するITを救えるか。マイクロソフトは2003年から
NGIT（Neo　Genesis　IT）を進める。圧倒的な市場支配力を背景に、PC
だけでなく家電製品、携帯電話、自動車、工業システムなどあらゆるIT技
術を制覇する予定だ。NGITとともにIT市場はNGITに生まれ変わり、バブル
期以上の成長を遂げるはずだ。

つまりTRON市場に乗り込むってことだな

３年ごとに買わされるソフト

OS
オフィス一式

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧ

わずかなの抵抗は２０００と９８を使い続ける事だ。

>>449
いや、マシンも買い換えないと
重くて辛いんだが・・・

>>451
確かに3年前のマシンに新しいOSを入れてもな・・・
95→98の頃とは時間の流れが違う気がする。

OSに巨額の研究開発費回したところで
売れる量が半端じゃないから、商品1つ当たりにかかってる
その研究開発費は数%程度なんだろうな。

開発費回収完了してしまえば、パッケージ1つ作るのなんて
せいぜい1000円程度だろ。M$儲け過ぎ。誰か止めろ。
…って国家権力以ってしても止められないのが現状か。

独占(・Ａ・)ｲｸﾅｲ
５年もたないOSになんで何万も払わんといけないんだ

>>453
OEM版だと材料代は500円切ってると思われ

８６％って凄いな。水商売並みだ。

>>454
5年以上持つOSなんて買ったら数億すると思うが

Windows2000はもうすぐ3年だけど
まだまだ数年は持ちそうな気がするけど。

一方のWinMeは2年強しか経ってないのにもうだめぽ。

ソフトウェアに関しては独占の意味合い変えて考えないといけないね。

>>456
普通の水商売じゃそんなにいきませんって。
女の子の人件費とか場所代とかバカにならないんですよ。
単価が高いからそれでも結構いい利益になるんだけどね。

開発費人件費販促費含めて８６％の利益って、ボッタクリバーでもやらんと無理です。

ソフトウェアの場合利益率ってのはあんまり意味がない。
どのぐらいの価値を払うかってのが重要だから、古典的な考えて捉えているやつは
あほぉ。

収益率の低下が見込まれるOfficeに関しては、Webサービスを利用し、IEなどの
ブラウザを使わなくても、インターネットから各Officeアプリケーションに直接
データを取り込む機能を追加する予定だ。各OfficeアプリケーションがWebサー
ビスのフロントエンドとなり、Windows　Server.netなどのサーバーソフトとも
連携し、Webサービスの普及拡大を図る。

ボッタクリには違いない

>461

古典的だって(w もっと、あほだな。
一晩、じっくり考えな

こんな独占状況になってしまうと、新規のPCベンダーは普通にWINDOWSを採用しなければならないわけで。
LinuxをデスクトップOSにして売り出して、当たった所は一社もない。
せめて、Appleが互換機戦略続けてくれたら、もうすこし状況は違ってたと思うが・・・・
（単独OSで5％取れてるだけ、Appleはまだマシだと思うけど。）

Windows95って歴史的な商品だったんだなーと痛感。
素直にこれはスゲーなと思うよ。

PCを通してMSに流れた金は日本にはほとんど戻ってこないんだから、
日本は通商とか独禁法の部分でいくらでもケチつけていいはずなんだかな。
これが逆だったら、OSの値段は30ドルに＆年間1億ドルの教育機関への寄付とかが義務づけられてもおかしくないし。

今の状態だと、ITにいくら投資しても海外に流れていって経済効果が国内に滞留しない。

まあ、ソフトなんだから売れれば売れるほど利益率は
高くなる罠

ビルゲイツは「経済学部」中退。
>>467　「仕様」のせいでハード屋は死ぬ。

>>453
それが ユ ダ ヤ の 商 法 です。
（ゲイツもユダヤ系）

>>462
そしてウイルスやセキュリティホールも雨後の竹の子のように．．．

こんなにもうかってるんならアンチウィルスソフト、タダで入れてよ。

>>470
それが、新しい市場を生んでるんだよな（ｗ

>それが ユ ダ ヤ の 商 法 です。（ゲイツもユダヤ系）
田中耕一さんは？　　前から不思議だった

俺は2000円でパッチ当てた。
XPも2000も。

>>449
買わされてもいいんだけど、
いかんせん高い、高すぎる！

けたちがう

>>462
そして、セキュリティが崩壊する、と。

>>469
藤田田（ﾃﾞﾝと発音してください）もユダヤの商法か？
本がでてたような気がするが

>>474
アカデミィーパックじゃなきゃ、PC買えるからな。ｗ

>>457
> 5年以上持つOSなんて買ったら数億すると思うが

そう？未だに SunOS 4.1 とかを使っているところは、無いわけ
ではないし、WinNT4.0 だって使っているところはチラホラ。
以前なら 5 年持つというのは、確かに高い OS ばっかりだった
けど、最近の 5 年は「普通の OS=5年持つ OS」。

これだけのプロセッサを、これだけ酷使する OS を作っているんだ
から 5 年持って当然という気もするけど。

>>329
> 理系的にはほとんど使い物にならないね。
> ワープロ以外には。

個人的には、グラフがまともに書ける software が無い
時点で、使うべきでない OS であると理解しています>>Win。

gnuplot で Postscript 掃き出して \includegraphics という
のが横文字ばかりの論文では一番手間がかからなくて良い
ような気がします。

すくなくとも、グラフ出力後の作業で手間取る可能性が少なく
なるというメリットもあるわけですから。

>>480
言われてみればそうかも。
あ、メインフレームとかスパコンは高いな。ハード買わないとOS買えないから。
でも5年経つと陳腐化している訳だが。

正直NT4.0は5年持つOSじゃあなかった。
W2Kも2年後にはデバイスやインフラに対応しきれなくなるはず。
Linuxのカーネル2.2も何年持ったものか。

それ考えるとやっぱメインフレームはそれなりにすごいもんだな、と。

下逸を歌舞伎町に招待して
ぼったくり防止条例を適用してください。

>334
やってるよ

>>480
SUNやIBMは結構古いOSもサポートしてくれてるんじゃないの？
MSのホイホイ切り捨て方式が異常

>>481
数式は良い線いってると思う。
グラフは、自分でプログラム書けということじゃねえでつか？

>485
>MSのホイホイ切り捨て方式が異常

同意〜

例えばＩＢＭは未だにＰＣ−ＤＯＳのサポートをしているし。

昔はコストダウンのためと言い訳できたけどもうそういう言い訳はできんよね＞ＭＳ
エンタープライズ分野に食い込もうとしている企業がそういう長期サポートを視野に
いれないのも驚き

「あれは使うためのOSじゃありません、売るためのOSですっ！」

「あれは使うためのOSじゃありません、売るためのOSですっ！」

どこもかしこも二重だらけで大変だなあ

2重カキコ　スマソン
なんか異常に重くてレスポンスが悪くて

>>453
米国政府自体がおもねいてるからね。
逆に言えば、米国政府以外や企業レベルで自己防衛せんことには
どうしようもない。
エンターティメント性が必要とされる個人は流されるしかないけ
れども・・・・・・・

>>453
米国政府自体がおもねいてるからね。
逆に言えば、米国政府以外や企業レベルで自己防衛せんことには
どうしようもない。
エンターティメント性が必要とされる個人は流されるしかないけ
れども・・・・・・・

デバッグ工程がないから減価率が異様に低いんだと思われ

だからゴアが大統領になっていればこんな結果にはならなかったんだ！

俺、このスレに書いてる「自称UNIX使い」なやつらのほうがMSより嫌いだ……。
おまえらなんてCygwin（WindowsのDOS窓でUNIX系のコマンドが使える）があれば
それでいいんじゃんか、とおもう。

俺、このスレに書いてる「自称UNIX使い」なやつらのほうがMSより嫌いだ……。
おまえらなんてCygwin（WindowsのDOS窓でUNIX系のコマンドが使える）があれば
それでいいんじゃんか、とおもう。

ぐわ、二重になった

>>494
セキュリティーホールとデバック不足によるバグを混同してない？ｗ

>496
漏れはそういうみみっちいアンチUNIXが嫌いだな（ｗ

>>494
セキュリティーホールとデバック不足によるバグを混同してない？ｗ

>>453
んなこたーない。
こないだ分割させたばっかじゃないか。

>>501
バグなんてありません。




　　　　「それは、仕様です。」

馬具

>>500
俺サーバとしてはBSDってるよ。アンチUNIXではない(笑)
MSﾏﾝｾｰでもないが。>>270 みたいな態度。

>>500
俺サーバとしてはBSDってるよ。アンチUNIXではない(笑)
MSﾏﾝｾｰでもないが。>>270 みたいな態度。

ぼったくりＭＳ

もっとこうさー、ゲイツには慈善だの寄付だのして欲しくないな。
ブレードランナーのタイレル社みたいな感じの社屋作って、
世界制服企んで欲しいよ。それのほうが21世紀が面白くなるって。

あとは印刷業界もウインドウズ一色になってホスィ
はやくマカーを追い出してやってくれ。

>>508

慈善は独占の濫用をごまかす行為だろうな。

Meのsp1はまだか？舐めやがって

>>508
黒いマントとかつけて世界征服しようとする人って
本当は誰よりも良い奴なんだよ・・・
ホントの悪者ってのは、上面は寄付とか慈善事業とかやるもの。

ゲイツに全てぶっ潰してほしい

>>510
別にごまかす必要もなかろうに。つまらん。
インドのエイズ予防？なーんかなあ。

今後はＣＰＵにＯＳ組み込みとかしてくれないかなぁ？
そしたら楽なのに

独占力がなければここまで利益率は高くなうだろうな。

一旦ＯＳで独占になってしまえば、あとは高い利益率をたもつには、
他会社の独創的・画期的なＷＩＮＤＯＷＳ用のアプリをゲイツが真似
して時期ＯＳに組み込めばいいだけのこと。

ＷＩＮＤＯＷＳ用のアプリをまじめに作る者は自然と少なくなるだろ。

adobe潰してくださいm(_ _)m
MAYAとMAXとXSIぱくったソフト作ってくださいm(_ _)m
一生突いてきますm(_ _)m

ＭＳぼったくり

>>517
突くのか。突くんだな？
ﾚｲｰﾌﾟKITTYﾊ氏ね！

どのｏｓでも動くソフトが出てきたらwindows
なんかすぐやめるんだがな

Windowsがただ同然だったら、もっと普及しただろうに。
２万も３万もするから、linuxに負けるんだ。

と言ってみるテスト。

>>520
それはJava

>>521
いやどこが負けてるねん！

一太郎とエロゲーの全てがリナックスで動けば
日本では負けるかも知れない。

一太郎とエロゲーの全てがMacでしか動かなければ
日本では負けるかも知れない。

>>522
企業内の鯖

ここ数年PCの用途が固定化してる人が増えてるし
PS3、MRAM、次期DVD規格あたりでまた一波乱ありそうな気がする。

>>512

世界征服とは何と夢のある…征服するまでは。
征服後は、苦労ばっかだろうからね。

>>514
インドのはLinux対策。

ぼったくりくり

>510
ママの命令だよ（ｗ
　↑
　本当

CG屋の間ではアドビさえ来てくれればUNIX系に戻れるのに。。。と
嘆いております。
知人はMacOSXとMAYAでUNIX的に使ってます。
ターミナル開きっぱなし。

>>531
気持ちは良くわかる。

つまらん研究費にまわすくらいなら

OFFICE値下げしろ、ゲイつ

空くティベー所ンで違法コピー激減なんだから半額以下にしろ。
Home5000円、Pro10,000円がいいとこだろう。

OFFICEって使い勝手悪くない？
OFFICEしか使ったこと無いんだけどｗ
詰めが甘いというか
余計なお世話的機能が多いし

>>535

あんな機能盛り沢山なものいらないよね。
シンプルで軽くてバグが目立たないようにして欲しい。

>>536
はげどう
余計な機能がたくさんついているわりには
基本的でよく使う機能が練られていないというか

てゆうか、Ｘｂｏｘまだ撤退しないの？

他が使い勝手が悪いからMS-Officeが台頭したんじゃん。
ジャストシステムもロータスも糞で自滅した。

しかし、日本って国は本当にクズが多いんだな。
ただ強いところにキャンキャンほえてりゃ
それが正義みたいなすんげー勘違い。
犬根性まるだしじゃんよ。あらためてゲッソリだ。
嫌よ嫌よも好きのうちなんだろ？お前らほんとは。

評価すべきところは評価しろよ。情けない。。。

X箱、気取ってないでコッソリとWINのエロゲーも起動出来る様にしとけば
よかったんだよなぁ〜、ついでにメディアプレーヤーも移植しる！
そうすりゃ少なくとも２チャンネラはX箱買うと思うぞ！！

>>539
販売戦略なんじゃない?
PCメーカーにms officeをプリインストールするように圧力をかけたとか
そういう話があったじゃん。
一定のシェアを確保すれば、あとはデータの互換性の問題で、どんどんシェアが
増えていくだろうし。

MS批判だとOSに話題を振って、Windows擁護に周る香具師がいるが、
問題は自国の独占企業はのさばらせておくアメリカと
日本だと思われ・・・

ヨーロッパとかほかのアジアの国のいくつははMSの害を認め
行動をおこしつつあるのに・・・

X箱は本当に道楽でやってんだなあ、とかオモタ。

なにこれ、朗報じゃん。
MS の利益は「窓」と「職場」のみに依存してるってことでしょ？

>>545
いや、ほとんどがプリインストールだから材料代が省かれてる
っていう話だ

ハードは低価格になっていったのに
コ奴等はほとんど値引きなしなのが問題。

ゼルダのキャンペーンに負けてゲームキューブ買うから、
XBoX買う金なんてどこにも無い。

つーか、そんなにゲーム機いらねー。

>539
ロータスはわかるけど、いちたろーはわからん。
もともと一太郎PC98文化が蔓延していた日本のオフィスでこれだけの大逆転があったのは、
それは確かに事実だけど、それが Word の利便性を証明するものとは到底思えない。
宣伝だとか圧力だとか言うのはさすがに短絡的だけど、結局は OS 作ってる会社が
自分の土俵で相撲をとって一人勝ちしたって言う見方が最も妥当なのではないかと。
Excel グラフ貼り付けとか。。。あ、ここ間違ってら、直さないと。。。ぅあ！保存できなくなった！
もう何とかしてよ〜（泣

>546
材料代、ってなんでしょう？

Ｘｂｏｘはまだギャグを続ける気なのか。
３０万台も売れていないという「現実」を無視しないで〜。

>>542

(´-`).｡oO(一太郎+ロータス、プリインストール機種もあるにはあったな）

OS事業だけだと将来的に何が起こるか分からないし
ゲーム分野に進出しておくのは賢いリスク分散ですね
・・・むかつくけど

97年ぐらいのことを思い出すと、ロータスや一太郎のプレインストール機も
売っててそれらが、MSOfficeより安かった。5000円ぐらい。
それでもみんなMSOfficeの入ったマシンを買ってたけどね。

>>539

違うよ。

企業の情報システム部門が、グローバルスタンダード
という言葉に騙されたからだよ。

>>552
ついでに言うと、OASYS プリインストール機種も。。。て不治痛だけだけど（ｗ

ロータス１２３使ってるって言ったら
何のソフト？って言われた。
２０代だと知らないのか・・・。

痛いやつばっかだな。お前らごときに批判されようがMSは痛くもかゆくもないってのに。

フィッシャーのランナウェイ

>>557
20代後半なら なんとかわかると思うが。

>>534
700円しか損害賠償してくれないのだから
HomeもProも700円が適正価格だと思われる。
(ライセンス条項の下の方を見よう)

昧黒ソフト

>>1-562

おまえら全然分かってない、冴子先生に教えてもらいなさい！

http://www.akane.sakura.ne.jp/~ida2/saeko.htm

>>563
正直ｷﾓｲ

>539
使い勝手。単体だと、
一太郎>>>>ワードプロ>>>>>>>>>>>>>>>>>ワード
エクセル>>>>>１２３>>>>>>>>>>>>三四郎

Ｏｆｆｉｃｅが結局勝ったのは以下の理由

・Ｅｘｃｅｌは初期バージョンはかなりデキがよかった。Windows環境ではLotus1-2-3より上
・ＥｘｃｅｌとＷｏｒｄの統一された操作感はWindows環境の作業のメリットを提供した

・昔のＯｆｆｉｃｅ製品は隠しＡＰＩのおかげで他の競合製品より速く動いた
・シェアを確保するまでは安値でうりまくった。他社と違ってDOS、Windowsでのもうけで
　安値の分は相殺できた。

ワープロだけならＭＳは勝てなかったんだな。
Ｅｘｃｅｌのおかげで勝てた。

競合他社はＬｏｔｕｓ含めてＥｘｃｅｌを越えることに成功しなかった。

XBOXがテッキを含めて2万円以内で買えたら考えてやる。

>・昔のＯｆｆｉｃｅ製品は隠しＡＰＩのおかげで他の競合製品より速く動いた

これって、よく言われるけど根拠があるのかな?
MS批判で有名な中村正三郎は、隠しAPIを使ってると言ったのを撤回してたよ。

あの・・・IMEの馬鹿さを改善してもらえませんか

>>549
> Excel グラフ貼り付けとか。。。あ、ここ間違ってら、直さないと。。。ぅあ！保存できなくなった！
> もう何とかしてよ〜（泣

そうそう。よくある。
WindowsXPにして、メモリも５１２M積んでるのに。
へぼすぎ。

Linuxで家庭内乱

>>566
ただし、IMEは馬鹿という罠

>569
ＭＳ自身が隠しＡＰＩの存在を認め、今回の裁判でもそうだけどその公開に応じたじゃん。

>>566
あと、他社製品がクラッシュするように
OSの仕様をｺｿｰﾘ変えた

隠しＡＰＩについては暴露本が堂々と出てたな
折れ持ってたよ

IMEって一太郎３より馬鹿じゃねぇ？　　

>>576

たぶん、君といい勝負だよ

>>576
一太郎3についていたのってATOK6だっけ？

>>576
それ未満

かといってLinuxは最初のインストールで挫折。
何とかインストールしてもADSL接続で挫折。

開発時にはお荷物部門だったWINDOWSがここまでなったのは凄いと思う。
DEATH　MARCHが金のなる木だからな。。

ろくに文法の知識のない素人のIMEの論評はあてにならないよな。
単に「自分はこの操作性に慣れてる」以上の意味は無いと思うよ。

スター・スイートはどう思われますか？

ATOK＋ワードって人も多いよ

>>583
いい評判はきかない
OpenOfficeの方がメジャーになってきてないか？

ろくに文法の知識のない素人のIMEの論評は当てにならないよな
単に「自分はこの操作性になれている」以上の意味はないと思うよ

ATOK１５　一発　すげー

カンタムレッドシフト 超高速空間バトルレース

ガンダムと勘違いして凶の本体を買いそうになった。　まぎらわしいぞ凶

LinuxとかもGUIアプリはへぼへぼだよ。
あくまでCUIだけ使うなら安定してるってだけ。
日本語環境もしょぼいし。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Linux%E3%81%A7%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E5%86%85%E4%B9%B1+

>>582
俺はMSIMEをATOKのキーバインドで使っている(笑)

IMEとしてのATOKはダメダメだ。

ATOK、LINUX必死だな

>>542
俺の会社が業務用のアプリを統一する時、ＯＳと同じメーカーの方がサポート
が楽だと言ってオフィスに統一しちまったりしたからな・・・
それまではロータス＋一太郎の方も多かったんだけどね。

まあ、IMEだけは、未だにわざわざライセンス料払ってまでATOKを使うのを
認められてるってところが、何かを物語ってると思うけどね。

Windows、Officeが特に駄目というより
アメリカ製品一般的な駄目さじゃないの？
おおざっぱで細かい部分はいい加減。
故障が多いっていうのは。

>>593
そうゆう製品を平気で採用する
日本企業がもっとだめぽ

>>594
じゃあ何を選択しろと？
マックくらいしかないぞ。

ジャパニーズメイドＯＳを…

つまり超漢字

OpenOfficeにAccessの機能を追加してほしい。
それさえあればMSのOfficeはいらん。

>>598
Accessを買ったら？

ロータスがDOS版からWindows版の乗り換えキャンペーンをやろうとしたら
MSが圧力かけてつぶしたじゃん、日本市場で。そっちの方が問題だった
と思う。

隠しAPIなんて、探せばすぐばれるようなもんで、別に困らないと思う。
表立って公開していないAPIなんて今だってたくさんある。けど
別に公開されたプロトタイプやヘッダなんか無くたって使えちゃうんだ
よね。

>>598
postgresqlで十分です。

未だにLotus123 97 + 一太郎8使ってるオレは化石みたいなもんだな・・・・

>>598
OpenOfficeは表計算ソフトも激しく使いにくいと思う。

>>595
B-TRON良いぞ

>>595
ん〜困りましたね
マックの世界もMS-OFFICEやIEで汚染されてるし
行き場がないし選択肢もない、でWindowsから抜け出せない(つД｀)

SEX　BOX　作れや　買うよ

>>602
私は一太郎７使ってますが、何か？

ジャストシステム、赤字拡大--2002年度上期決算
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/218476

>>572
LINUXだと周辺機器のサポートが弱い罠。特にUSBが。
REDHADならサポートしてるらしいが、それだと日本語が弱い罠。
だいたい、CD3枚っての好かないし。
VINELINUXだと日本語環境が結構整ってるが、周辺機器が弱い罠．
今のメインマシンの液晶がへたって来てるから別のぱそにVINEを入れて
鯖マシンだけではなく、デスクトップとしても使おうかと思ったけど、
今使ってる機器との組み合わせであきらめた。
FLUSHもプラグインの関係で見れないのが多かったし。

>>580
雑誌の付録がお薦め。1300円台でWINDOWSの再インストール並の手軽さだよ。
次からのREDHATは雑誌で買っても作成者たちにも還元されるしね。

漏れは職場でノートPCあてがわれたが（感謝）
XPが元から入っていたけど、デュアルブートで
後からvine入れてOpenOffice入れて使ってるぞ！
WEB、メール、ワード、エクセル程度の使用だったら
これでも十分使えるぞ！！

w

前からわかってたんじゃ？
だから「法で取り締まれ」って話になってた。
その「法」まで根回し(と、要は金、使い方は「違法では無い」んだろうけど)
でなんとかしちまってるみたいだしな。

まともな情報が出てきたんだとしたらイイコトだよ。
正直、漏れは目茶苦茶怖いと思うけど。

ExcelってもともとMacのソフトって知ってる？
結局、MSが元のソフトは糞が多いよね。

>>599
\33,900高すぎ

>>601
GUIありますか？
そもそもなんて読むんですか？
Win2000+Apache+Tomcat+Java+DBの際、
JDBCドライバのエンコーディングはどうすればBestですか？
スレ違いだけど知りたいっす。

>>603
価格とどっちを採るかの問題ですね。。。

>>19
俺割れ物なんだけどアプデートもしまくりなんだけど

>>601
GUIとしてPOSTGRES-TKってのがある。
POSTGRESQLはつかってるが、PSQLからで漏れは十分なので、
必要性ないので聞いた事があるだけだけども。

よびなは「ぽすとぐれすえすきゅーえる」

JDBCドライバに対応したPOSTGRESQL-JDBCというのがある（VINELINUXでは）

ちなみにWINDOWSはきちんと所有パソ全部で正規版使ってますがなにか。
ただ、次世代バージョンでは著作権侵害のためといいつつ、
穴をわざと作ってあるらしいので、
いいかげんLINUXに乗り換えようと真剣に考えてる。

>613
ExcelもWordも最初はMac版しかなかったけど、最初からMS製だよ。
他所から買ったのはＶＢとかＶＣ＋＋とかその他もろもろ。

>>617
VC++の前身、MS-C Ver3（まで）が元はLatticeC(Ver3)のOEMだったけど、買収はしてないよ？
Lattice社（とその製品）はまだあるし→　http://www.lattice.com/

ちなみにMS-C4以降は自社開発ね、もちろんVC++も自社開発。

MS SQLServerもVer6まではSyBaseのOEMだったような…Ver7からは自社。これまた買収してない。

おい、ATOK15って64bit Windowsで使えないぞ
どうにかしろジャスト

この間、VBでちょこちょこっと作ったプログラムをW2KServer上で実行したら
一瞬画面が真っ暗に．．．　と思ったらBIOSのメッセージが！
な、なんとサーバがいきなり再起動しちまった。
社内は大騒ぎ！

俺のせーじゃねーもんね。
VBで作った程度のプログラムで再起動なんて、すばらしく堅牢なシステムだ。

>>420
なにも分からず実行コンパイルするのが悪い。

>>620
会社のサーバーでそんなもん実行するなよ（W

これ使え

http://blow-away.net/openoffice/

>>621

プッ

むかし、操作する人は一人だからマルチタスクは必要ない
と言っていた9801ユーザーを思い出しちまった。

>>616
＞よびなは「ぽすとぐれすえすきゅーえる」
おいおい、「ぽすとぐれしーくぇる」だろ。ＤＱＮは死ね。

つか、無駄に作業がかからないだけ、Ｏｆｆｉｃｅの方がデスクワークにはむいている。
これは事実だし、ただ買わされているから売れているという論理は成り立たないと
思われ。だって同じような目的で作られた別製品が世にはびこっているわけだからな。

なんていう漏れはＬｉｎｕｘエンジニアｗ

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！

関連リンク
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。

>>616
レスありがとうございます!
POSTGRESQLはLinuxやUnixとの親和性が高そうですね。

Win2000+Apache+MySQLでWebサーバーだと
何か問題とかあるんでしょうか。。。
IISやASPを使う気はまったく無いんですけど…

Linuxは一度トラぶったら対応できなさそうだしなぁぁぁぁぁ。
MS932はどういう扱いになるかわからんし…
NICをいきなり認識しなくなって困ったことがあるし…

鬱打…

>>625

えっ？？
「ぽすとぐれしーくぇる」なんでげすか？？

どっちが本当なんだ…

鬱打…

>>620
プログラムで再起動できるのは当然だと思われ

僕はフォックス・モルダー。FBI捜査官だ。相棒のスカリー捜査官と
共に秘密書類X-FILEに関係する事件を担当している。
今回の事件は奇妙なものだった。

先日、MSの新型ゲームマシン「X-BOX」が日本で発売された。
しかし、ゲーム大国日本の牙城は堅固なのだった。
使用中DISKに傷がつくという事件も重なり売上低迷が続いている。
調べていくうちに驚くべき事実が明らかになった。

モルダー「どう思う？スカリー」
スカリー「どうって…単なる初期不良でしょう？」
モルダー「おいおい、『天下のMS』がそんなミスをすると思うのかい？
　　　　　子供がプラモデル組んだ後、部品が余るのとは訳が違うんだぞ」
スカリー「それって…『MSだから』じゃない？」
モルダー「違うね。今回の事件はプロジェクトの規模からいっても
　　　　　普通なら起こり得ない事件だ。それに気になることがある
　　　　　今回一番被害を受けたのは日本の小売業者だ」
スカリー「…」
モルダー「僕の考えが正しければ、これはエイリアンがらみの
　　　　　日本転覆計画かもしれない」
スカリー「ちょっと、モルダー…」
モルダー「日本のMSのオオウラという人物の資料を見てみたけど、
　　　　　彼は恐らく人間じゃない。彼の言動は常軌を逸している」
スカリー「確かに普通じゃないかもしれないわ。だからと言って
　　　　　エイリアンだと言えるかしら？」
モルダー「今からそれを調べるのさ。僕はこれから
　　　　　講談社のキバヤシという人物に会いに行く」
スカリー「キバヤシ？」
モルダー「彼は今回の事件をノストラダムスの諸世紀方面から
　　　　　調査しているらしい。もっと詳しい話が聞けるかもしれない。
　　　　　それに…どうも引っかかるんだ」
スカリー「なにが？」
モルダー「X-BOXとX-FILE…偶然とは思えないんだ…」

<<631
ﾜﾛﾀ

<<631
ﾂﾏﾝﾈ

>>629
あんたDQNですね？
再起動させるプログラムを作ったわけじゃありませんが
仮にそうだとしてもサーバでいきなり実行させる程DQNじゃありませんが。
あんたならそうするでしょうが。

>>632-633
ﾘｺｰﾝ

>>634

OSがシステムを守らないんだからOSがDQNだよね。

実行権限とlimitが適切に設定されていれば、
普通のOSは落ちない。

サーバーでコンパイルして実行なんてしないだろ。。。
家庭内LANじゃねーんだし。

>>634
どうすればＶＢでちょこちょこっと作ったプログラムで
サーバを再起動できるの？？？？？

ユーザー会ではポストグレエスキューエルといっている。
シークェルというのは希。
まあ、どっちでもいいんだろうけど。
このＤＢのマルチバイトの開発してる石井ちゃんに聞いてよ。
postgresqlにはJDBCやODBCのドライバーがあるから、
だいたいどのＤＢからでもつながるよ。
漏れはＪＡＶＡで書くほどのものもないからほとんどＰＨＰ
使って書いてるけど。

>>637
ふーん、じゃofficeやらいろんなユーティリティなんかもサーバで使う時は
全部リコンパイルするわけ？

単にファイルの情報を検索するだけのプログラムを実行するのにサーバにVBインストールして
コンパイル環境作ってなんやらかんやらせにゃーならんの？
VBで作ったプログラムを配布するってのはそんなに大変な作業だっけ？

つーか、あんたもDQN？

Windowsの利益率は驚異的な８６％
つまりボッタクリなんだよ

>>638
おれが聞きたい　(W
レジストリを覗いて、そこに登録されているDLLの存在チェックをするだけの
プログラムだったんだけど．．．

6,800万＄・・・か。
ﾊﾞｲｵﾆｯｸｼﾞｪﾐｰを何人分 造れるんだろう？

>>634
あほか。
テストするときは当該サーバと全く同じ環境でやるもんだ。
もちろんOSもデバイスもドライバもランタイムも
走ってるプロセスまで一緒にして、だ。

つーかちゃんとテストしたのかと小一時間（略

>>627
＞Win2000+Apache+MySQLでWebサーバーだと

windowsでポスグレだと、cygwinを使わないとだめっぽい。
#Acceess＆ASP＆IISだと作るの簡単なんだよな。


http://www.ca.postgresql.org/docs/faq-mswin.html

>>642
それアクセスの仕方によっては落ちるよ。
SDK参照

>>641
まあ、あれだ。根源的な問題だ。

Windowsに変わるOSがない。
ﾘﾅ、ﾄﾛなんてのはﾀﾞﾒﾖ。初心者様が喜んで銭張ってくれるOSじゃなきゃ。

>>644
>640よめ
世の中にはVBで作ったパッケージソフトなんかがたくさん売っていますが
それらは全てのユーザの環境を再現してテストしてるわけですね
すんばらすい。

>>648
そんなわけない。
それ免責事項だから。

>>646
アセンブラでゴリゴリ書いたわけでもなく、Cでメモリを直接いじってるわけでもなく
VBで普通の関数を使って書いただけでシステム丸ごと簡単にアボーンするわけですね

とっても堅牢ですんばらすいシステムですね

ソフトウェアには逓増現象があるからなぁ。
互換性とか再訓練の問題とかで、どれか１つに集まってしまうってやつが。

>649
620はアホだから相手にするな。

>>649
ショップで売っているソフトだけでなくてもSI業者が作ってSEが納入している
ソフトもあるわけですが、それらも免責ですか　（W

つーかウザイのでもうレスつけなくてもいーよ

>653
omaegauzai baka

maikusonokousakuindesuka

>>652
楽しいからもうちょいイジらせてくれよ。

>>650
その場合だが、実際には「再起動」は副作用であって
実際には青画面で死んでるはず。
Kernel inpage errorかKernel mode exceptionじゃないかな。
コーディングをミスると普通に出る。

つーわけでそろそろ寝るとするか。
デバッグｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>655
工作員云々じゃなくて、ほんとにお前がアホに見えるんだよ（ｗ
そうでなければ、文章力が無いかのどちらかだ。

だからあんたアフォですか？
副作用でも青画面でもどーでもいいんですけど

＞VBで普通の関数を使って書いただけでシステム丸ごと簡単にアボーンするわけですね
＞とっても堅牢ですんばらすいシステムですね

>659
わかったよ。お前が正しい（ｗ

>659
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038059067/

おやすみ。

>>639
ま、俺もどっちだっていいと思う。
別に639を非難するつもりは全くないので、他意なく読んで欲しいんだが、
ＵＮＩＸっつーかPC-UNIX系にユーザー会とかって、すげぇうぜーんだよな。お前ら何様
なのかと問い詰めたくなるほどうざいことがある。マジで。

話を戻すと、気軽に一般ユーザーが使うほど敷居は低くないわな、まだまだ。

>662
気軽にPC-UNIXはじめようという連中にはさらに多いがな。
「お前ら何様？」という連中が（ｗ

あら皆逃げちったのね。

ちなみにそのプログラムは何もせずにそのまんま元気に動いていますだ
つーか、いろんな部署で使い倒されたプログラムだったんだけどねー

通常のAPI使ってるだけの単純なアプリを動かしただけで
システム丸ごとアボーンってコワイコワイ

M$ に洗脳された人は、OS のバグをアプリが回避すべきだと思ってる
らしい。ゲイツがアプリのバグを回避して demo したように。

>>665
洗脳されてなくてもアプリ開発者はそうしてるよ(つД｀)
だって、動かないとアプリの所為にされるもん

>664
ってゆうか、きちんとデバッグしたら？
UNIX だって、例えばリークするようなプログラム書けば落ちるでしょ？

引っ込みつかなくなってるのはわかるけどさ…。
そんな事をＯＳのせいにしてたらキリがないと思うけど…。

>>662
ユーザー会が翻訳やってくれたりしてるから使えたりするんだけど。

まあ、デスクトップとしてはまだ先だけど、
鯖として使うならLINUXのほうがいいのは確かだけどね。
ある意味覚悟ができている人間がそろってるってのもあるんだろうけど。
最近ではAPT-GETという便利なもんができたからなおさら。
バグフィックスはLINUXのほうが圧倒的に早いし。

今持ってる周辺機器に対応してれば、デスクトップ環境もLINUXに移す予定ではある。

>>618
ノウハウだけ吸収してOEM先をポイしただけじゃん。

つまりは、手が回らないうちは提携してノウハウをいたただきつつ、
その裏でＯＳとオフィスの莫大な収益を元に人材投入してコピー書
いて、社内製のコピーが完成した段階で提携解消。
ＯＳを寡占しているからこそ出来る所業じゃん。

>>667
UNIX・LINUXはリークするようなプログラムを書いて、上で動かしても
OSごと落ちることはめったにない罠。
漏れの知る限りでは。

やっぱり暴利をむさぼってるんですね。

>>667
だーかーらー、あんたもわかんない人だね
VBでちょいちょいと書いたぐらいじゃリークさせるようなコーディング
する方が大変だってゆーの
んで、普通に動いているんだって

仮に変なコーディングしてたって、アセンブラでゴリゴリ書いたわけじゃなく
VBのような高級(?)言語で普通のAPIを使用している程度なんだから
それでシステム丸ごとアボーンてのはサーバOSとしてはお粗末だろって事

W2Kは不正な動作をするアプリがあってもシステム全体が落ちる事は
すえったいありません！
ってのが売りなんだから

◆HEHARUKAoo は近視眼的揚げ足取り専門だからほっとけ。

ただ、本ちゃん運用のＭＳサーバでいきなり自作もん動かすのは
軽率だと思うよ。ありゃ、パッチですら、正しい順番に当てなきゃ
安心して使えないしろもんだから。更に、オフィスとかのアプリは
絶対に入れるなって主張が聞こえて来る位に堅牢だからね。

小さい企業とかだとサーバー迄開発環境とか、クライアント環境
として使わなければならないケースが大半だから、そうも言って
いられない所も沢山あるけどね。

>>670
そゆことです

>>670
最近 UNIX 使ってないからわからないけど、大学時代にUNIX使ってた時は、
よくサーバダウンしてたよ。学生の作ったバグバグのプログラムでね。

ま、最近の UNIX はリークごときじゃ落ちなくなってるのかもしれないけど。

>>620
どっちにしても、ちゃんとデバッグした方がいいんじゃない？
それこそ、単にＭＳの主張の揚げ足取ってるだけのように思えるけど。

てかＵＮＩＸの動く環境をそろえること自体が大変だったし。
ユーザーをえり好みする時点でWindowsに負けてるだろ

>>600
ちゃうちゃう、次の理由で隠しAPIはOfficeのコアになる様な所には
簡単には使えないんだよ。

　・契約上、リバースエンジニアリングが禁止されているので、
　　（建前上は）MSの公開していない隠しAPIの存在を知りようが無い。

　・仮に隠しAPIの存在を知ったとしても、IE等のパッチに混ぜてＭＳが
　　仕様を変更した場合、ソフトベンダーは即時対応出来ない。
　　（対応出来なかった間に、信用と顧客を失う）
　　（MSはアプリも同時にパッチを当てられるので、その様な事は起きない）

　・Office用に特化してあったらわかっていても使えんかもしれん。

>>567
抱き合わせ販売の問題とかもあったけど、大きいと言われているのが
Win95への対応の問題。

Win95出す時、新OSと平行開発が可能で、新OSの資料も豊富に入手可能
なMS-Officeだけはいち早く市場に投入されたけど、新OSに対して不慣
れなライバルメーカーは95対応の製品投入が３〜６カ月遅れを取り、そ
れも公開APIをべたに使っての製品で速度面でも劣っていた。その差は、
更に半年位で埋まるのだけれども、その間のシェアが大きく変化。

一太郎とかはこのパターンでやられているよ。

>>675
あんたもアフォ？
俺のプログラムのデバッグがどーのこーの言う問題じゃねーつってんだろ


結局あんたもDQNか工作員かのどっちかなのね



　　漏れももう寝る

>678
ついに620は負けを認めますた

>>678
まあ、ＬＩＮＵＸ系でもデバックをしなくてもならないのは当然といえば当然。

ＬＩＮＵＸのほうが万が一の時楽なのは楽だというのは思うけど。

デスクトップのほうはそんなに緊急にバグフィックスとかする必要無いから、
万が一といっても再起動書けたらすむことがおおいし、
今のデフォルトがＷＩＮＤＯＷＳでみなそれに会わせてソフト作って、
いっぱいあるわけだから今はまだ有利かもしれんけど、
作る側の利便性考えたら、殿様商売がいつまで続くか。

>>677
いちがいにMSのせいだけに出来ないと思う。
一太郎７やロータスオフィスはWin95に合わせて全面的に再設計し、
（一太郎７はほとんど独自OS並みのコンポーネント群を新設計した）
しかも強行スケジュールで出したのでバグバグだった。
MSワード95は、基本的にワード6.0を32ビット化しただけなので、
非常に安定していた。
でも広告では一太郎より機能豊富とネガティブキャンペーンをやっていた。
ワープロソフトの機能なんかもともと飽和状態なわけで、
新設計しても大差ないのよ。
ジャストはとりあえずATOKを32ビット化し、
次いで一太郎６を32ビット化しただけの７を出してれば、
バグ騒ぎでシェアを大幅に失わずに済んだのではないか。

>>679
プッ
まだいたの

ようわからんけど、誰か１秒で起動するパソコンつくって。

OS をクラッシュさせられるアプリケーションがあるという
ことが、OS 自体のバグだということがわからない人を生み
出したという点が M$ の勝因といえる。でも、まともなバグ
情報が得られず、製品の完成度が上がらないという罠。

>>683
MS-DOSで使えば、１秒で起動する。
今みたいにメモリ多いとカウントに時間かかるから、
メモリは減らした方がいいが。

>>678

自分のプログラミング能力の低さを棚に上げて、まぁ、よくそこまで
暴れまわれる罠。

ま、勝手にしなよ。あんたんとこのサーバが、あんたの作ったアプリで再起動しても、
普通に考えて、責任取るのはあんただから。

じゃーねー。

所で、全く話は違うんだが…PC9821Cb10にLinuxを入れて、OpenOfficeが起動出来るようにするって大変？
今、Win98（非SE）にOpenOfficeを入れて頑張ってるんだが、どうも起動が遅くて…
Linuxバージョンも出てるから、試してみたいんだけど…
ちなみに、使うのはPCなんて触った事もないと言う26歳の妹
俺は、Win一筋7年って言う人間なんだけど

次はID:NFvhRq1oのターン

>>686
しかし、LINUXのほうがバグ取り楽は楽なのも事実。
ソースコードを検索かけてどう言う判定で落ちてるのかという当たりもつけられるし、
OSごと落ちられたら再起動の手間も要るしね。

まあ、作る側の都合といわれりゃそれまでだけど。

>>687
ニュー速で聞くような話題でないだろ。といってみる。

>>686
プッ
結局工作員だったわけね
オープンソースのスレにもたくさんいたけど
M$の工作員てホンマわかりやす罠

>>689
>しかし、LINUXのほうがバグ取り楽は楽なのも事実。

確かにそうなのかも。
って僕はLINUXでアプリ作ってないので比較はできないけど、VCでデバッグする
よりは断然、VBって楽になってると思うんだけどなー。

linuxコミュニティの人格が疑われるような柿子はやめてくれ。

もい！もまいら！

ＲｅｄＨａｔＬｉｎｕｘ８．０はかなりいいぞ！
今から乗り換えろ！

LinuxとVBでバグ取り苦労の比較は無理でしょ。
Windowsでも標準入出力で間に合うノンビジュアル開発で比較しないと。
X上でGtkとかTkとか使ったら、Windowsよりはるかに信用できん。

>>691
プッ

>>696
失礼
ただのDQNだったのね

UNIX系でカーネルごと落ちるってのは共有メモリとか/dev/kmemを
弄ってる場合。普通のアプリでは考えにくい。
rootのパスワード知らないユーザーには落とすのは難しい。

>>681
それをやると「32bitに対応しているのはWordだけ」とかキャンペーンを
打たれちゃう罠。それだと、今度はマーケティング的にまずいでしょう。

ちなみに、あの時は、富士通のOasysとかもやられているし、開発系では
OWLがMFCに喰われているから、ジャストだけの問題じゃないと思うよ。

>>686
620氏の物言いも大概だし、運用中のサーバでＭＳもん動かすなんてのは
不注意だけれども、貴方もＯＳ、特にサーバー用途のそれは簡単に落ち
ちゃアカン、程度の認識は持っておいた方が良いかと思われ。

>>683
海外もんだけど、PalmOSを組み込んだミニサブノートタイプのPCが
発表されているよ。
あれなら、PDA並にスイッチ入れたら速起動って事が出来ると思う。
でも、PDA程度のアプリしか動かんけどね。

Microsoftって本当にオリジナルな製品って
作ったことあるのかなぁ?
ほとんど借り物朴理もの。
NT系関してもよくBSD側が怒ってこないもんだ。
既出かもだけど下のURLよーく見てごらん。
IISって・・・。
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.windowsxp.com&submit=Examine

>>697
ププッ

>>41
厄除け大師よ。
ばれてるよ。君の正体

>>692
Visual C++ のデバッガって良くできてると思うけどな。あの値段で
あの出来は誉められると思うがどうよ?
開発の環境が1G超えるようなプログラマ50人参加とかの大規模
プロジェクトになると、VC6ではプロジェクト管理の弱さがいろいろ
露呈するが、数人で作るような場合はVCにお任せで大抵困んないし。
Linux の開発環境って、どんなのが一般的なのよ? VCと比べて
そんなにいいの?

>>692
VBが楽なのは認めるけど、Delphi や Borland C++Builder 使えば、
VCと同様の柔軟性でVBと同様の楽さは手に入るよ。

# MS C# でネイティブコード吐ける様にしてくれんかな。

>>698
WinNTでも基本的に変なデバドラ入れないかぎりそうぞう落ちない。
GUIがリソース食いまくって落ちるのはあるが、
これはLinux並みにCUI中心の不親切な（笑）設計にすればいい。
Win系の開発者は、便利さを過剰サービスしてデスマーチに
自分を追い込んでる気がするが。

>>699
いやだから、32ビット化を最優先して、
オブジェクト指向のコンポーネント技術とかいう
一般ユーザーには分かりづらく現実にメリットないことに
労力費やすのは後回しにすべきだったと言ってるわけ。
MSオフィスが一太郎７と同様のコンポーネント化を計ったのは
次のオフィス97からだった。
ボーランドはWin3.1時代にすでに勝負が付いていた。
オフィスソフトに手を出したのがそもそもの間違い。
Delphiで復活したけど、1.0と2.0を短い間に立て続けに出して、
全然品質に変わりないのはさすがだと思った。
Oasysはもともと固定ファンしかいないからね（漏れがそうだが）。

糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ
糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ
糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ
糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ
糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ
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糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ
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糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ糞ゲイツ

>>700
Access ってMSがフロムスクラッチで作ったんじゃないの?
あまりの出来のひどさにゲイツがプロジェクト潰しかけた
って話を読んだ記憶が。
Excel や Word は社内開発って言ってもいいんじゃん？
自分の所で作ったからえらいわけでもないし、だから品質が
いいわけでもないのは当然だけどさ

>>703
VC++ は MFCやWinAPIの癖を知らないと訳分からん部分もあるから
敷居が高いのかと。

Linuxの開発環境ってのはどうなのかね。
昔、使った事のあるEWS向けの商用のIDEはすごく良く出来ていたけど。

触った事しかないしバリバリの開発者の人は否定するかもしれんけど、個人的にはKylixとかは良く出来ていると思うし、敷居も低いと思う。

ＶＣはよく判らんがBorland C++Builderはネット系のバグで開発が贈れたな。

>Linux の開発環境って、どんなのが一般的なのよ? VCと比べて
>そんなにいいの?
少なくとも、オレがひよこの時代だとスクリーンエディタや
16進数ダンプでさえ使うと馬鹿にされた。
カッコいいのはエディタなしとかラインエディタ使いで、
ダンプは八進数でやる。今でもまともなエディタ使ってない
ハッカーとかいるらしい。（アランコックスだっけ？）

>>707
ExcelとWordじゃ同じ会社が作ったとは思えないほどの開発手法に違いがあったけどね。

>>708
Kylixが良く出来てても、KDEがバグバグで仕様がコロコロ変わるから
あれでお仕事するのは現状バクチに近い気がするが。

>>711
実際使っていてもそう思われる
ていうか漏れWord使えん

>>699
>620氏の物言いも大概だし、運用中のサーバでＭＳもん動かすなんてのは
>不注意だけれども、貴方もＯＳ、特にサーバー用途のそれは簡単に落ち
>ちゃアカン、程度の認識は持っておいた方が良いかと思われ。

確かにサーバーがそう簡単に落ちては困るのは事実。
そういう意味で、620氏の言い分もわからなくはないけど、でもね、その前に
620氏のアプリ側のバグかＯＳ側のバグなのかをはっきりさせないとさ、筋が
通らないと思うんですが…。

「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>714
プログラムが落ちるのはアプリのバグ、
OSが落ちるのはOSのバグです。
アプリが変なことやったらOSが落とすのが正解。
Linuxはメモリーを使いすぎて自分が危険になると
ユーザーのプログラムを次々に殺す。

>>711
相当仲悪かったらしいし、チーム同士が。

>>677
指摘の通り原理的に危険はあるわけだけど、実際周知の事実として広く
使われてるAPIって多いと思う。フォント情報やらUnicode文字種の
分類やらさ。いきなりライブラリの仕様を変えるって、ライバルつぶしが
目的であっても今時MSでもそうそうやらないと思うぞ。いくら同じ会社っ
たって、全ての環境でテストなんてできないしそんな事やるほど馬鹿
だとは思わん(90年代のあの会社ならやってたかもしれんなぁ)

>>716
そういう機能は確かにＷ２Ｋにはないからね。
そういう意味でM$製品が堅牢でないって主張するのはいいんじゃない？
特に否定はしません。

ちなみに「次々と」って、直接関係ないようなものまで
殺されちゃうんですか？

>>718
だから、すーっとそう言ってるだろーが

>>716
NT系ってパフォーマンス重視とかでユーザー空間に随分なモジュールが露出
されてるからなぁ。
こんだけCPUの性能が向上してきてるんだったら、一昔前みたいにいちいち
全部プロセスに分けて保護するってのがまた流行ったりして。
スレッドやらファイバーやら小ざかしい事言わずに。
もっともシステムをやたらプロセスに分離したって、そのうちの1個が
死ぬと結局それに依存した他もメタメタになって言われてるほど堅牢性
には結びつかないような気もするが。

ＷindowsＸＰ評価版なら2800円　ＷindowsＸＰ評価版なら2800円
ＷindowsＸＰ評価版なら2800円　ＷindowsＸＰ評価版なら2800円
ＷindowsＸＰ評価版なら2800円　ＷindowsＸＰ評価版なら2800円
ＷindowsＸＰ評価版なら2800円　ＷindowsＸＰ評価版なら2800円
ＷindowsＸＰ評価版なら2800円　ＷindowsＸＰ評価版なら2800円
ＷindowsＸＰ評価版なら2800円　ＷindowsＸＰ評価版なら2800円

>>711
一太郎？クラリス？

俺もOS作って売ろう

>>77　マンセー

>>720
わかった、あんたは偉い！

ってか
XPのタスクバーって　しょっちゅうフリーズしない？

日本政府や自治体のWindows離れ加速中らしいです。
以前に米国海軍でWin2K導入しようとして、現場から猛反発をくらったことがあったような。
確かに命を託そうと思うようなOSではない罠。

XPは通常版高いもんな〜
Home→Pro乗り換え版買うかな。

>>728
と言うかテストでNTベースのOS乗っけた実験艦がそのせいで実験中にシステムダウンしたという笑えない話もある。
＞米海軍

ちょっと聞きたいが、東芝のFDコントローラにバグがあるのに売り続けた
のは違法だということで、東芝が敗訴したが、マイクロソフトに対しては
潜在的なバグが(必ず)あるのに、違法性をとらないのはどうしてかね。
OSの方がFDコントローラよりもはるかに規模のでかいデータ破壊や
情報漏洩を起こすので、こちらの方がはるかに深刻だと思うが。

>>730
ある意味平和的なOSと言える

>>732
単に能力不足なんじゃないの。ＵＮＩＸ使えないとか。ｗ

>>730
その時ってアプリがOS巻き込んで落ちたんだっけ？

>>728
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021124&j=0023&k=200211248969

ﾋﾞﾙｹﾞｲｼ‥いろいろWindowsのうんちくを語るが実はﾏｶｰな人。

>>735
仕様って公開しないんでしょ。ｗ

まぁOSなんて買わないのでどうでもいいわけだが
WINMXマンセー

そもそも、Windows DLL を廃止するべき。
なんかソフトをインストールするたびにシステムライブラリが新しくなったり古くなったり。

Windows DLLは悪の枢軸だよ。

>>730
どうやら0除算をやらかしたそうな。

>>739
NTのマイクロカーネルはそれなりに評価できると思うんだが…
（つーかほとんどカトラーの功績かな）

>>732
平和的か？ＯＳの誤動作で核ミサイル誤射とかされたら、シャレにならんよ。

>>740
BSD系のカーネルの方が洗練されてるけどね。

安全性はLINUXカーネルの方が高いけど、互換性がないのが玉にきず。
Windowsバイナリが使用できれば、LINUXも浮かばれるのになぁ。

就職板でヤバイことになってる！
童貞だと罵られた法学部生が訴えるぞとキレてるよ！
タイムリミットまであと少し・・・。果たして謝罪するのか否か・・・。

184 ：就職前線異状名無しさん ：02/11/23 08:46
>>183
童貞だな

185 ：183 ：02/11/23 12:41
>>184
非体育会系と性体験の有無がどのように相関するのか、論理的に説明してください。
明確なる相関を持った説明ができなければ、
あなたの発言は刑法第230条名誉毀損罪に相当します。
24時間以内にその撤回・謝罪がなき場合、然るべき場所に通報させていただき、
場合によっては、民事での告訴も検討いたします。
184氏の何らかのお返事をお待ちしております。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1036157137/l50

マジでおもしろくなってきた！！

>>731

日本企業のミスは悪で米国企業のミスは「仕様」です

アメリカの司法だからね。

OSなどPCソフトのバグは「不可抗力」だということでしょう。

バグ売りマイクロソフト。
ちなみに俺は
・・・毎日売られてます。

おはよー。

>>739
とりあえず今はSxSで複数バージョンのDLLを平行して保持できるので
多少は改善したよ。
多少だけどね。

>731
ラルフ・ネイダーがそういう方面でも訴訟やってなかったかな？
あくまで独占がらみだけだったかな

>>639
>>645
レス、あるが�dございます！(T T)
cygwinが必要なんですね。。。
MySQLは和（UNION JOIN）に対応してないのに目をつむれば…。

>>716　>>718さんのいうことが気になりますね。。。

…でも、Webアプリに関していえば、
OSが落ちていなくても、アプリが落ちていれば、
結局クライアントから見れば落ちてるってことになってしまうような…

>>748
MSI ちゃんと使えば今時DLLヘルなんて起きないんじゃん?
まぁMSIちゃんと使いこなせてるベンダーが極端に少ないってのはある
けど。あとMSIのからくりって根本的に設計ミスなんじゃないだろうか?
と思えるフシもあったりするけど。普通に作るとバイナリパッチ(MS
風に言えばサービスパックか?)を適応するときに製品CD要求していしまう
ってのはいかがなものかと思うが。あれ、コピープロテクションの一環
とかと勘違いしてる人も多いんじゃないかなー

そもそも、Windows自体が汎用ソフトじゃないんだよね。
オフィス向けの専用OSに成り下がってる。

WindowsはOSで、OSは汎用性が重要。
まして、このWindows規格で統一するというなら、汎用性は無くてはならない。
しかし、API一つとっても、「その使い方はサポートしません」とか言ってるし、
もうね、アホかと。馬鹿かと。
こんなんで統一できるわけねーじゃん。
絵に描いた餅。
ハッキリ言って、邪魔だどけと、１００円やるからその席あけろと。

ここに書き込んでいる大半は、
マイクロソフトにお世話になっているんだから、
文句、言う資格ないね。
by マカー

>>753
はバージョン間(9x/NT/2K/XP/CE)のAPIの仕様や動作が異なる事に
文句を言っているのか?
それとも各API間で微妙な癖の差(直交性の欠落)に対して?
汎用性とか統一ってのがイマイチピンと来ないんだが。

膨大な数のサードパーティーのアプリケーションが開発されている
し売られてる現実があって、オフィス向け専用OSって意見には
賛同しかねるなぁ。まぁいろいろ文句があるって点にはおおいに
うなずくんだけど。

クライアント用ならいいんじゃない。
ただし、セキュリティホールに悩まされるから
IEとOEは削除できるようにしてくれ。
見えないだけだと信用できん。

サーバー用は駄目駄目でしょ。

>>752
MSIちゃんと使ってても下手に「.local」とか使うとハマル
あと製品CD要求するのは・・・仕様にしては使い勝手悪いんだけど
とりあえず原版のmsiファイルを要求するからねー
痒いところに手か届かないんだよなあれも

>>754
だからマカーってマンセー連中ばかりなのか。。

>>757
MSI 2.0 は、ファイルハッシュのテーブルちゃんと考えて調整すると
現版のCD要求されないパッチを作れるよーん。(MSIはローカルマシンに
キャッシュされてるのを使うから要求されてるのはCDであって実は
MSIファイル自体ではない)。MS自身が使いこなせてないってのも
すごい話だが。

>>754
あの会社、MSから金借りてるんじゃなかったの? もう返した?

すでに自民小泉派と公明創価学会とマスコミ（とくにフジ系・朝日系・ＮＨＫ
共同通信）は裏で大の仲良しになっています。
マスコミ主導の特権政治体制へ

すでに自民小泉派と公明創価学会とマスコミ（とくにフジ系・朝日系・ＮＨＫ
共同通信）は裏で大の仲良しになっています。
マスコミ主導の特権政治体制へ

>>755
そうじゃなくって、これこれこういう事でこういう風に使ったらこんなエラーが出ました。
と言ったら、「その使い方はサポートされていません」とか言いやがった。

マジブチキレですよ。
得意げになにが「その使い方は」だ。
いちいち客の使い方に文句つけんなよと。

MSの言い方はこう。

Aと言うAPIがあって、Aをαの使い方で使った。そしたらどうこねくり回しても
Aが原因のエラーが出た。で、サポートに言ったら、
Aはβと言う使い方のための物で、αとして使われる場合はサポート外です。
とか言われたよ。

>>754
>>758　なるほど〜！納得しますた(藁

・米マイクロ吉野家が米証券取引委員会（ＳＥＣ）に提出した決算資料で、同社の
　牛丼用基本ソフト（ＯＳ）「つよだくズ」が約８６％もの驚異的な利益率を
　上げていたことが２１日までに分かった。
　圧倒的な市場支配力を背景にした“お化け商品”への消費者やライバル企業
　からの「つゆ掛け過ぎ」批判が強まりそうだ。

　資料によると、つゆだくズＸＰなどを扱うＯＳ部門の今年７−９月期の売上高は
　２８億９２００万ペソで、営業利益は２４億８２００万ペソに上った。
　もともとマイクロ吉野家は利益率の高い企業として知られ、牛丼部門の売り上げは
　全売上高の４割近くを占めるが、つゆだくズが約８６％という高い利益率を
　上げていることが判明したのは初めて。

　ＯＳ以外の６事業部門では黒字は「ネギダク」など通用牛丼の２部門だけで、
　吉野家ネット接続のＭＳＮ部門は約２億ペソの赤字、家庭用牛丼２８０円を
　含む娯楽部門は６８００万ペソの赤字だった。

あ

く

一つの目的にしか使えないAPIは汎用といえるのか？
汎用インターフェースか？

ったく、馬鹿言っちゃいけないよ。

ぷ

　　(　´�D｀)　MSの工作員てどうしてイタイ香具師ばっかなのだろう

コーエーのくそ高いゲームも利益率約８６％あります。

>>763
なんかよくわからん・・・

　(　´�D｀)　MSの工作員てコテハンで出てくるだけエライよね
　　　　　　　自分のDQNぶりに気づいていないんだろうな
　　　　　　　そこがMSらしいところだけど

>>763
APIって使い方が何通りもあるもんなの？

ぼったくり

ぼったくり

>>763
なんか一見正しそうだが良く考えると「なんだそれ」だな。

そうだなぁ、シリアルインターフェースはDCEをつなぐ為だけの物です。
それ以外の使い方は絶対にいけません。
と言われて納得するかなぁ・・・。

そして、その考え方が全てに応用できると思う？
俺は不可能だと思うのだが。

統一構想は所詮絵に描いた餅。あの仕様では不可能。

そうだなぁ、シリアルインターフェースはDCEをつなぐ為だけの物です。
それ以外の使い方は絶対にいけません。
と言われて納得するかなぁ・・・。

そして、その考え方が全てに応用できると思う？
俺は不可能だと思うのだが。

統一構想は所詮絵に描いた餅。あの仕様では不可能。
２００年かかっても、Windowsに統一なんて不可能だろうよ。

WindowsXP=￥1980　が妥当

>>763
そりゃ使い方間違えたお前が悪いんでね？Linuxであったとしても、同じだろ(ｹﾞﾗ

仕様と定義されている範囲内で使ってエラーが出たら、そのインターフェースのバグだろ？
それなのに、「使い方がおかしいから、エラーが出たんです。その使い方はサポートしません。」
これは完全に責任逃れのいいわけだね。

日本人だと思って馬鹿にしてやがるんだ。きっと。
それか、MSJが単にサポートを行って日本語化するだけの組織であるか。

「MOD」チップ利用を合法とする判決が出たため
『Xbox』をオーストラリア市場から撤退させるかもしれない
ttp://japan.cnet.com/News/2002/Item/021022-2.html?rn

>>782
それそれ。
そもそも仕様がかなり不透明じゃない？
最初から「ﾃﾞｷﾈｰﾖ」って書いてあれば諦めもするけどさ・・・

>763
具体的になんて API で、どういう使い方をしようとしたの？

>754
逆。金払って使っているからこそ、文句いう資格がある。
M$ は金払って使ってるユーザーが文句言うために電話かけると、
その電話１本だけで 2 万円以上もふんだくろうとする。
何様のつもりだ！？　てわけだ（ｗ

>>785
そうだね。
『こんな事が出来ます』的な説明だしね。

で、出来ねーじゃねーか!!（ﾊﾞﾘｯ）って感じになる。
で、サポートしてくれないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もうだめだよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>787
宗教法人みたいだよな。
お布施の額で待遇が変わってくる。

>>789
職場に MSDN のライセンス (Professional とかだったかな？) があって、
それ使ってよく質問させられるんだけど、最初の受付で登録番号をもらうときに、
毎回必ずいきなり値段から言い出すもんだから、そこでなんだか頭が痛くなってくる。
普通企業がライセンス使って、しか使わないようなサービスなんだから
まずはそれを確認するのが筋だろうに。

んで、質問のやり取りが一通り終わると（解決した、しないにかかわらず）、
その翌日辺りに、必ず向こうから電話がかかってきて、サービスリクエストに関する
アンケートを、とか言ってきやがる。そこでまた業務時間が無駄に割かれるわけだ。

とりあえず、アンケートでは毎回「このアンケートさえなければまぁいいんですけどね」
と付け加えるようにしているが（ｗ。

>785

某所から無断転載させてもらっちゃいました(W

>そういえば先日、ある方がWindowsの不要ファイルの削除の方法について
>Windowsのヘルプをいろいろ検索していたそうなのですが、
>その時に見つけたヘルプの中にこんなセリフがあったそうなのです。
>「コンピュータで実行するシステムが Windows 2000 ほど複雑になると、
>　コンピュータのファイルの意味をすべて理解することはできなくなります。」

こんなことを平気で書いてしまう会社ですから、、、。

もうすぐ１２月ですが、MSは、今年もXmasパーティするんでしょうか。
広告代理店を噛ませて都内有名ホテルで開催する、豪華絢爛な懇親会。
参加者は要正装(w

「今時こんなことに大金使ってる企業ねぇよ」と呆れた記憶有り。
お殿様商売っていいですねぇ。

>>792
いくら何でも今年は規模縮小だろう。
風当たり強いからなー。

でもやると思うよ
米国の会社だし

というか、そういうのに金使わないと返って反感買いそうだ。

あげー

>>754
Windows3.0 で氏ぬほど酷い目にあった。
あれガある限り「世話になっている」などと
絶対に言わせない。

mess-dosなんて言葉がありましたな

＞今年７−９月期の売上高は２８億９２００万ドルで、営業利益は２４億８２００万ドル

通年だといくらになるんだよ？

研究開発費ってミサイルじゃあるまいし何千億円もするか？

>798
昨年の売上高は1250億ドル(15兆6250億円)らしい。
ちなみに今年の研究開発費は53億ドル(6625億円)