【経済】UFJとみずほ、「国有化」の危険水域へ★2

ＵＦＪとみずほの株価は、１９日の終値で５０円額面換算で１００円を割り込む『危険水域』に突入した。
２０日も寄付は続落して上場来安値を更新し、その後上昇に転じた。市場は『銀行国有化』を織り込み、
一気に不良債権処理を企（たくら）む竹中平蔵金融・経済財政担当相の思惑通りに進む。国有化には
（１）政府保有の優先株の普通株転換（２）公的資金の再注入（３）経営破綻（はたん）の３つのシナリオ
がある。市場では「破綻という最悪のシナリオに発展しかねない」との懸念が高まる。

記事全文：http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037798184/

(　´�D｀)ノ＜　がんがれ。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 .( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 　 さて、やるか・・・・
　　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

か？

とんちゃもん

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

国有化したら株価どーなんの？　1円？それとも変化なし？

国有化したら行員の給料どうなるの?

国有化されてしまえ

>>6
テキトーに決まります。
国有化の仕方によって随分落差があるってソースにもあるだろうがゴルァ！

エセリーしね。

つぶれても公務員かよ

ここ最近、インテリDQNに対する殺意が押さえ切れなくなって
来ました。ﾏｼﾞで。

むしろ行員はつぶれそうな会社の社員から
公務員という安定した地位を獲得できるため
国有化ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲだと思われ

前スレで銀行員でもないのに銀行叩きをした人を攻撃してた
プー太郎（親は行員）は来ないの？

ソースの「寄付」ってなんですか？

死ぬなよ、UFJ　に　みずほ。　自力で立ち上がるんだ。

もうみずぽ……。

UFJ　ＵＳＪ　ＵＦＪ　ＵＳＡ

>（３）経営破綻（はたん）の３つのシナリオ

↑賛成。絶対公的資金いれるな。単純計算で１ 人1万円ずつ、子隋海から
　UFJに寒波することになるんだぞ。

It's fine day!

メインバンクみずほですが何か？

バイトなみの給料で民間委託という形だろ？
ｸｿ公務員はもういらん。

給料は健康に生活できる量の小麦粉だけで充分だろ。

>>23
ということは120万ぐらいですか?

>>23
貧乏人は麦を食え、という名言があるくらいですからな。

銀行員のメシは朝のとうもろこし８０ｇと薄い塩味のスープのみで。

で４行の国有化の本命は何処?


◎　和東
○　瑞穂
▲　井住
　　 糖蜜

注：名前は想像にお任せします｡

古古米でどうだろう?

どっちが先にあぼーんする？

とりあえず、不要な行員（役員）を切ればいいのにね｡
そうすれば、国民も多少は評価するのに･・・・｡

自称エリートで金持ちのキチガイが今度出没するスレはここですか？

とうとうテロップ流れたね。
オレはみずほが先だと思ってたけど。

そろそろ突っ込まれたら「貧乏人」を連呼する自称銀行員が出現しますよ。

飲食店から出る残飯で

>>32
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

国有化により貸し剥がしがなくなり、銀行が健全化するだろう

素晴らしいことだ
デフレ脱却への第一歩ですな

自称エリート、早よ来い！

　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

俺は竹中全面支持ではないが、
擁護すべきところは擁護したい。
しかし竹中擁護程度の人間と一緒くたにされるのは困る。

役員は辻斬りみたいな感じで、本当に切ってくれてもいいぞ。

何を怖がっているのかね？ｗ
正論をいうことをためらってはいけないねえ

自称エリート、内定取消しでも食らったか?

どうなるメガバンク

みんな、自称エリートはこっちだ
【経済】企業の過半が強硬路線支持、不良債権処理−帝国データバンク調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037866410/

？？？ 何このスレ ？？？

今日ストップ高で 「100円われの危険水域」とやらからは脱出したんだが．．．
情報スピードが利点の 2ch なのに何してるんだ？

（´-`）.｡oOいったいなんのために合体したんだろう、大きくなれば簡単につぶせないと思ったのかな〜

なんか一人じゃ生き残れない気がしたからくっついてみたんじゃない？
でもって、権力争いしてるうちにこんなになってしまった・・と

合併は強弱がハッキリしていないとうまくいかないもんねぇ・・・

お受験で落ちたー

カキコの内容をみる限り、竹中養護くんの頭脳レベルはだいたい高校２年生程度とみている

ただどうぜんで日銀から資金借り放題なのに
なんでつぶれるんよ
どないなってんのホンマ

国有化されると一般行員はどうなりますか？
給料が下がって出世がなくなるだけ？

国有化して公務員の給与並に下げろ

49 名前：名無しさん＠３周年　 ：02/11/21 17:44 ID:h79CGzo/
カキコの内容をみる限り、竹中養護くんの頭脳レベルはだいたい高校２年生程度とみている

まだ国有化になってないのか！

おせぇ

日本はおせぇ

Ｕはともかく今年の春に大失態したﾐｽﾞﾎは国有化して役員を総入れ替えすべき。若手が喜ぶよ。

>>55
ムカツキ度合いからいったらみずほがダントツだもんな（ｗ

　　　　　§ノヽ§
　　　　　（ ・ｅ・ ）　＜早く潰せよ　もう待てねーよ
　　　　 　（　　 ）
　　　　　　∪∪

落語に出てくるような頼りない若旦那風の社長がいたのはどっちだっけ

そっか、国有化したら公務員並みの給料か、、、
1000ﾏｿ→500〜600ﾏｿ？
いいんじゃないの？

みずほとUFJしかカード持ってない罠。







あ、あと岩手銀行

>>58
みずほだよね。

(｀・ω・´) ←こんなのがUFJ

ついでに自民党を国有化しよう。

三和は漏れに住宅ローンを貸してくれなかった。
なわけで、ちょっとだけ、うらんでたりする。
三和にすれば漏れが用無しだったようだが、
漏れからすれば三和は用無しなんだよ！！潰していいんじゃないの？

ま、東京三菱が貸してくれたから問題なかったんだけどね。
というか、あのとき三和に借りなくて正解だった気がするよ。

日本興業銀行、第一勧業銀行、富士銀行、三和銀行、東海銀行
のママだったら優良行というイメージだったのにね。

>>63
よかったでつね(　´∀｀)
リーマンの方でつか？自営でつか？

>>65
薄給のリーマンです。

そうでつか。がんがってくださいね。
糖蜜の審査能力は地銀から審査を依頼されるほどときいてまつ
よい会社にお勤めなのかも(　´∀｀)

(´･∀･｀)へー
もうこういうニュースになれたね

素人考えではそんなヤバイもん国有化したら、国民の負担が増えるだけだと思うんだが

>>45
アホですな
もう金融危機は過ぎ去ってしまったと思っているようですなｗ

>>60
田舎ものハケーン

>>69
やばいのは銀行の経営陣ですな
国有化で彼らが退陣することこそ日本経済に必要なことなわけですな

それにより貸し剥がしがなくなりデフレ脱却への第一歩となるわけです

三和は大手銀行の中でも経営がうまくいってたと思うのだが。
合併して失敗したか。

>>73

ずっと三和だったけど、UFJになってからいいニュース聞かんな。。

>>73
あれだけの不良債権をこしらえといて「うまく経営していた｣などといえるはずがない

いいな〜いいな〜
会社が潰れたら国家公務員。
いいな〜いいな〜
うちの会社も潰れかけそう、国有化して〜よっ

みなさん、竹中養護は無視でおながいします。

>>77
必死だね

不良債権処理がデフレ加速とのたまうあなたｗ

みずほって第一勧銀だっけ？
すると宝くじも国営になる？

>>79
国有化は一時的なもの

健全化した後は再び民間の手に委ねられることになろう

会社が傾いたら、ワンマン社長でもない限り
社長、役員連中は普通クビだよな
配当しか要求しない低脳株主は死ねよ

>>81
それが持ち合っている株主なので文句を言いようが無いのですｗ

旧第一勧業銀行の行員も、多少は反省してるかなあ？

ほとんど問題無かったマイカルを倒産に追い込んで、３０社ﾘｽﾄを
真っ黒に塗りつぶした責任を、多少は感じて欲しいなあ。

あそこで倒産に追い込まなければ、歴史は変わってたと思う。

まさか、自分の身に返って来るとは、思わなかっただろうな。

俺予想
みずほは耐えるよ
なんせシステム障害の時に
手作業で対応してたからね
あの時はダメポに大和魂大和撫子をかんじたね

>>83
マイカルが問題ないというわけですか
アホですか？

明日ＵＦＪに預金してある金をすべて引き上げるよ。

小口の預金が減ってUFJ喜んでるかも・・・

>>86
国有化なら預金は守られますが

>>86
とりつけ騒ぎになることだけはやめとけ
アホ銀行連中の思う壺だ、絶対責任転嫁するよ
「こうなったのは、政府が悪い」とな

>>89
いくらなんでもそこまでアホじゃないと思うぞｗ

>>21
おまえみたいな貧乏人の預金なんてあいつら興味ないから安心しろ（ｗ

チョン（サラ金）に金貸すから
金返してもらえんのや

>>21
おまえみたいな貧乏人の預金なんてあいつら興味ないから安心しろ（ｗ

ここにカキコしてる貧乏人の預金が全部解約されても痛くも痒くもないだろうな。
まあそう騒ぐなや、貧乏人ども。

おれは金余ってるし邦銀なんて決済にしか使ってないから個人的にはどうでもいいけど。
仕事に影響あると困るが・・

賢いやつは邦銀なんかに大事な資産を預けないだろ。
あちこちに分散して投資もして着実に守り増やすもんだ。

せいぜい吠えろよ、貧乏人ども。

>>94　ｷｰ　むかつく

>>88
上限あったはず

>94
ごめん、どこ縦読みすればいいの？

>>95
　釣られるにしてももっと頭使え

>>94
おいおまえ
アクティブとインデックスの違いを教えてくれ

しかしまあ>>94みたいにふだん貧乏だからってここでしか金持ちのふりが出来ん奴ほど惨めなものってないね

最近の熱いスレ

禁煙スレ
バサースレ
銀行スレ

ホンマにみずほとUFJがメインバンクなんですが下ろしといたほうが
良いでしょうか?

本当の意味でのプライドも情熱も失われているのが明らかな上、
結果も出せないのだからつぶすのが妥当だろう。
この状況に至っても在籍し続ける行員は、転職する能力がないか
恥知らずのどちらかだ。
マジで思うよ。氏ねって

>>102
少なくともUSJは・・

91 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/21 22:35 ID:Wy4ikmuU
>>21
おまえみたいな貧乏人の預金なんてあいつら興味ないから安心しろ（ｗ
93 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/21 22:44 ID:Wy4ikmuU
>>21
おまえみたいな貧乏人の預金なんてあいつら興味ないから安心しろ（ｗ



94 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/21 22:48 ID:Wy4ikmuU
ここにカキコしてる貧乏人の預金が全部解約されても痛くも痒くもないだろうな。
まあそう騒ぐなや、貧乏人ども。

おれは金余ってるし邦銀なんて決済にしか使ってないから個人的にはどうでもいいけど。
仕事に影響あると困るが・・

賢いやつは邦銀なんかに大事な資産を預けないだろ。
あちこちに分散して投資もして着実に守り増やすもんだ。

せいぜい吠えろよ、貧乏人ども。

神の一手を極めるのはどちら？帝国の名を付けていた方に千ライヒスマルク

>>102
破綻しても預金は全額保護されるから
あわてる必要はないと思うけどね。
まぁ、当座の生活費ぐらいは郵便貯金に
入れておいた方がよさげかも。

頑張って！！

週刊現代11/30号　堺屋太一寄稿「竹中の限界、小泉の無責任、官僚の高笑い」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

これまで竹中批判を極力控えてきた堺屋氏ですが・・・。
ついに堪忍袋の緒が切れたのでしょうかね。

塩爺と大蔵はみずほに大層怒っているらしい・・・・
その怒りを銀行全体にむけないでくれよな・・・・・

>>110
ぬけぬけと何いってるんだろうな塩自慰。死ねといいたい。

てめえは緊縮をやって税収落ち込ませ、景気を冷えさせ、不良債権を
増やしてるのに。

>>111
爺の今回の暴言は理解できなくもない・・・ミズホは舐めてる。
でもだからといって爺の罪は消えないけどな。つか小泉な

東海銀行は、静岡銀行に救済してもらった方が余程マシだったのにな。

僕は静岡銀行に預けている静岡県民だから大恐慌が起きようが戦争になろうが関係ない♪














・・・地震はちょっとやばいけど、、、、

>>114
地震もだいじょうぶでつよ（　´∀｀）
随分前からものすごい準備してますから。。。ﾏｼﾞで。

>>109
堺屋は途中で放り出して逃げる名人。インパクも愛知万博も
放り出して逃げた。

ＵＦＪとみずほは、ネットオークション用の決済口座か
公営ギャンブルの電投用口座くらいしか使い道がありません。

銀行員でリストラされた場合、再就職先ってやっぱサラ金関係が多いのかにゃ？

10年引き伸ばしたから、すべて時効という落ちじゃないのか？

とーさんって、たいしたことじゃないよ、まじで
ただ単に人生をやりなおすだけなんだから
みんな、怖がりすぎなんだと思うんだけど
今の仕事は他では生かせないのかい？
そんなへぼい仕事してる人達にはちょっといたいかな
あ、給料は約半額が相場らしいよ
ええじゃないか。。

>>111
政府支出は増えている。
緊縮とは言えない。

都銀って東大卒とか京大卒が普通にゴロゴロいるよね
高学歴なのになんで危ない銀行なんかに就職したんだよ

UFJに外貨預金してた。やばいかな。

>>121
データを出してくれ。

労働力も国際競争力を持つ業界へ流動化すべきだな。

アニメ業界なんかいいんじゃない？

>>124
最近出た指標。

竹中は歴史に残る馬鹿大臣だろうな。

>>126
補正のことか（ｗ

１０年後ぐらいに今の不況を「竹中不況」と呼んでいる予感・・

>>122
「寄らば大樹の陰」
大樹もやがて倒れることを知らなかったらしい

橋本改革と、小泉改革は、永遠に日本の反面教師として残るだろうね。

改革なんぞ、するもんじゃないと。

これは永遠に残る名言「株価に一喜一憂しない」

>>127 >>128 >>129 >>131
//www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe023/shihanki.html
ここ見ろ。

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

「銀行員は給料高すぎる」と批判しつつも、自分の娘が婿として都銀の銀行員連れてきたら大抵の親は喜ぶだろうな。

そのへんの意識が変わるまで、銀行目指す東大京大生は減らないだろう。

２ヶ月で株価が１/３になっても一喜一憂しない

結局、ペイオフの延期とはこのことだった
この二つの銀行倒産まではペイオフの対象にする
つまりずっと前から、みずほとUFJは整理対象だったんだね

>そのへんの意識が変わるまで、銀行目指す東大京大生は減らないだろう。
もう一つありました。
>改革なんぞ、するもんじゃないと。
どうしても既得権益に群がりたいらしい。

表見りゃ分かるけど、
GDPの足引っ張ってるのは投資の落ち込み。
となれば戦犯は銀行だろ、普通に考えて。

馬鹿なボード達だな，役員風吹かせる前に，がっぽり退職金
もらって引責退職しとけば良かったのに．国有化されたら，
退職金どれだけ減るのかや．

日本だけだよね．経営責任取らない役員がいる銀行は．．．
しかたがない．あきらめよう．これが日本人．

つぶれたらインパクトあるよね。
拓銀は北海道がメインだったけど、
東京、名古屋、大阪だものなぁ。楽しみだ。

>>140
北海道民の方ですか？

>>137
へえ。改革マンセーなんだお前。わらっちゃう。未だにこういうアホがいるんだねえ。

>>138
こんだけ景気悪くて実質金利高いのに借りてまで設備投資したいと思うかよ。
企業はみんな投資しないで銀行に借金返してるんだろ。

つぶれたら。ﾜﾗｳ

>>142
GDP自体は上向きだろ。
お題目みたいに景気悪いっていうのヤメレ。

>>144
実態経済は悪い。
GDPは携帯の機種変や携帯通信料が主だった。
でも、ドコモは大幅減収減益。

>>139
句読点

不治さんは今日でしたか？

>>144
ＧＤＰ？（プ

＞お題目みたいに景気悪いっていうのヤメレ。

びっくりするねえ。あんた、じゃ、景気良いってか！こりゃおどろいた！！

>>148
景気は循環するモンだろ。
今は回復期に入ったって見ることが妥当。

>>149
漏れはUFJとみずほは潰れないと見ているが、
景気自体はまだまだ悪くなるよ。

>>149
君ね、今、普通の好景気不景気くらいにしか思ってないの？
今の日本は70年前の大恐慌前ソックリなんだけど。

フーバーと大恐慌で検索してみろ。小泉に通じるものがある。

デフレの凄さには驚かされる毎日さ。
１０年前２億円のマンションが３，４年前では８０００万ぐらいに
下がってたけど、今じゃ３０００万、４０００万の世界。

来年には２０００万代ぐらいになるんじゃないかな？

株より不動産の問題が深刻だ罠。しかし、バブルで懲りてるから
不動産は景気良くなっても商用地しか上がらないと思ふが・・

既に恐慌
マスコミがそういう言葉を使わないからパニックになっていないだけで
という人もいるｗ

>>152　人口も減っていくはずだし、都市近郊の工場用地も
どんどん海外移転して巨大な空き地になるしで、
地価は僅かに局地的にしか上がっていかないだろうね。
極端なインフレが来て上がったとしても、実質の価格は
ついていかないと思われ。

デフレ不況って、狭く、集中的に現れるからな。しかし確実に広がっていく。
いざ自分のとこにきても、もう遅いよ。


100人住んでるある村では、98人が畑仕事をして暮らしてました。平和な村でした。

しかし、ライオン村長が現れ、構造改革！と叫びました。
1年目、その村では、90人が働き、10人は浮浪者となりました。
2年目、その村では、80人が働き、20人が浮浪者となりました。
もちろん、20人分の畑は草ぼうぼうで余ってます。

ライオン村長はいいました。
「構造改革が進んでる証拠。弱い人間は退場しろ！」
3年目、70人が働き、、30人が浮浪者に。。

>>155
でもライオン以外に村長に相応しいやつがいません。
村人もみんな自分が責任を負うのは嫌がります。
どうしたらいいのでしょう。

>>156
いや、畑と畑の間の道を舗装しよう！という人たちがいる（ｗ

彼らに村長をやらせよう。

とりあえず村民が餓死するのが防げる。

ライオン村長のままでは、
お隣の拉致したりミサイル撃ったりする国みたいになります。

ここ１５年前〜５年前ぐらいにマンション・戸建てを購入した人は
今は生きる屍だよ。年齢で言うと、３０代〜４０代にかけて。
当時、７〜８０００万以上で購入した我が家が今や２０００万の価値しか
ないって知ってごらん、ゆとりローンとやらで残りのローン返済も厳しいし。

そりゃ、３０〜４０代の大部分は消費意欲も動労意欲もない罠。
デフレの見えない、余りマスコミに扱われない一面だ罠。

>158
バブル期に1億で売ってたマンションに
今3000万とかで入れるんだもんねえ。
バブル期住人に目の仇にされて回覧板とか回してもらえなかったりして。

一億でうさぎ小屋買う香具師が悪いｗ

>>158
そんな時に買うなよ（w

いや、あの頃は脅迫観念で買ってたヤシ多いよ。今ならまだ埼玉に住める！
来年だと群馬じゃないと一戸建ては無理だ。今買ってしまおうって感じ。
大学の同期に多いよ。

危険水域突破
洪水になりますた

＞159
＞バブル期住人に目の仇にされて回覧板とか回してもらえなかったりして。
田舎者は、無理して書きこむな
恥ずかしいぞ

回覧板か子供のころはあったな。

国営化したら給料も公務員並みにしろ

さくら銀が、もう１０年くらい前に
退職者に一人１億やるから出て行ってくれ
ってのをやってたね。

それに乗って退職してたほうが良かったって思ってるヤシも
いるのかなぁ。三井住友の三井組では。

実際にどうなったんだろう。
この景気だから、商売始めた香具師は店潰してるかもしれないし
株に投資したとしても、この市場ならスッテンテンもあり得るし。
ＩＴ株に丁度いい頃突っ込んで、２０００年初頭に逃げ切ったヤシなら
１０億の資産作ってウハウハの可能性もあるけどね。
国有化されたら、幾らなんでも１億なんて出ないだろうな。
でも上層部は一人頭軽く数億掴んで逃げ切るかもね。いつものことだけど。

UFJ必死だな（藁

>>164, >>165
実は回覧板はあるのだが、まわってきてなかったりして

>>166
なかでも一番安い郵便局員並にシロ！！

国有化されてあたりまえ。外国に食われないだけまし。

しかしここまで来ると、あと何かキッカケがあると一気に崩れちゃうんだろうね。
マスコミとかが揃って煽りだしたらおしまい？

おしまい？

おしまい。

ＵＦＪとみずほはつぶれるのか。

つぶれろ

必死だな

ＵＦＪは不滅ですが、何か？

age

こうやって騒がれているうちが鼻だな。

俺の前の彼女は､今年UEJに就職したわけだが｡

>>181
彼女が公務員になるってことじゃん。
今の時期、公務員が一番だよ。

銀行がどうなっても別にかまわん。
潰れるんならはやくしろ。

また空売りはじまったよ。。

喪ビット必死だな

資本注入は必要でしょう
経営陣が責任問われるからつって反対する腰抜け経営陣は逝ってよし！
というかさ、公的資金注入以外に方法あったらそれを示せっつーの

リストラ＆年金カット

「ゾンビ企業」の一掃を、米ＷＳＪ紙が社説で注文
02/11/22 07:19
　【ニューヨーク21日共同】21日付の米紙ウォールストリート・ジャー
ナルは「安易な融資」で生き永らえている「日本のゾンビ（のような企
業）の大掃除」と題する社説を掲載。膨大な不良債権を前に立ち往生す
る日本経済の現状に強いいら立ちを示した。
　社説は、日本には回収不能になったり問題のある債権総額が国内総生
産（ＧＤＰ）の75―100％に上るとの同紙アジア版の報道を引用。貯蓄
貸付組合（Ｓ＆Ｌ）の経営危機時に米国が経験したＧＤＰ比５％程度の
不良債権問題との深刻さの違いを指摘した。
　その上で大手銀行が国有化された場合、"ゾンビ企業"の破たんを通
じ日本経済に深刻な打撃を与えるのは避けられないと分析。しかし、ど
んな犠牲を払っても、不良債権が処理され再度民営化されるなら、一時
的な銀行国有化に踏み切る価値があるかもしれないと主張した。
　日本の株価下落を外国人投資家のせいにしている状況を説明しながら
も「日本の奇跡」を本当に阻んでいるのは「説明責任を逃れている国内

のゾンビ企業で、早く一掃するほど日本は病んだ経済を早期に再建でき
る」と結論付けている。

ＵＳＪは早く潰れろ！

UFJ関係のもうだめぽ企業って
殆どが旧三和がメインバンクだったところでしょうが！
大京とか藤和不動産、ダイエー

株価が1000円（50円額面）でも民事再生法を申請したフーズネット（大証２部）も旧三和
たった86億円の借り入れを拒否して、飛ばしてしまった。
確かに、客単価の下げはあるが、フーズネットは回転すしや焼肉屋などのレストランを経営しているので
業態・出店の見直しなどで、返済能力は十分に上がるはずだと思う

藤和に2000億の債権放棄、トヨタへ5000億円の金の無心。
どう見ても経営ってものがわかってないと思う。

418 名前：404[] 投稿日：02/11/22 00:03
>>414
ご指摘のとおり、「銀行取引約定書」のこと。
しかし、
　「ＵＦＪは１通しかつくってないのかな。大？銀行にしては遅れてますね。」
ということではない！
ちゃんと契約書は２通つくったのだ。そして、その一通にオレが買ってもっていった印紙を
貼り付け、割印を押したのだ。なのに帰ってきた書類には印紙が貼ってない。
つまり銀行に保管する書類は「検査」にそなえて印紙が貼ってあるが、客が持ってる分は
どうでもいいから印紙を貼ってないということなのだが、それなら本来は銀行がテメエの
印紙代は費用負担しなければならんはずなのだ。
それを客にもたせるというのは、脱税行為そのものではないか。
こんな悪徳違法詐欺犯罪銀行は、さっさと市場から去れ！！

預金を全て郵便局に移せ！！！！！！！

輸血で延命した昭和天皇を連想するのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

郵便局は民営化したら
営業所とか支店という名前になるのかな？

どうしてここまで阿呆に育ってしまったの？

天下りをバンバン受け入れたから。

遠距離通勤者の町ってだんだん寂れてきているらしいねえ。

>193
亡くなったときに喜んでも不謹慎と言われないので、激しく違います。

どうして潰しちゃだめなんだよ

税金を給料代わりにしている銀行・土建屋はとっとと潰れてしまえ

国有化されるどさくさの頃は定期預金とか
引き出せなくなったりするから早めに預け
かえとこっと。

預金は結局の所、俺の金を貸してやることだからさ。

利息はクソ安くて、経営も危なくて、担保も出せないわ、態度はでかいなんて
所に金を貸す気にならんぞ。さっさと外人の下で働け。

>>202
えっと銀行の肩もつわけじゃないですが、そういう考え方はあまり感心しません。
お金を何処でも便利に下ろせたり、決済も口座振替でｶﾝﾀﾝにできたり、ネットバンクも
利用できるし、たんす預金にして泥棒に盗まれる心配もないでつよ。

銀行はあなたの便利さに貢献しているところもありますよ。

銀行の有り難さまでは否定はしないが、実質、外資の銀行で事足りている。

いやあ、また工作員がわらわらと「銀行つぶれろ！」と。

必死だな（藁

どちらかというと、銀行擁護してるやつのほうが、
世論から離れた工作員だろ。

えー、最近の株価急落はヘッジファンドの売り崩しだったようです。
１１月末までに１５万近くまで戻ります。

>>206
どこが世論なんだよブタ

朝日が作ってるだけだろ？（藁

今宵も来ましたリストラ銀行員
どうせこいつ「自分が首になったのは世間が悪いんだ、俺は悪くない」とか言って己の無能さておいて妄想してるんだろうな

社会主義経済に戻しますか？

ていうか、Sd37c0Tdは>>157で本性を現したな（ｗ
やっぱここで小泉批判してる奴は土建屋の悪あがきに過ぎんのだなと理解したひと時

今の銀行の給与が実態に即していないのは解るが、それと国有化とは全然話が違う気もする・・
不良債権処理が進まないとこみると経営体質がダメなのも確かだが、それと国有化も違う気がする・・

つうか国有化していいことあるんですか？

>>212
ないよ。でも「憎らしい銀行員に正義の鉄槌をくらわせてやる！！」っておもってる
善良な市民が喜ぶでしょ・・・

あとは過激なほうがｳｹがいいと思ってる政治家がいるからね

>>208
っつうか、ほんとにバカだなこいつ

国の負担が増えても、銀行マンの人数および給与が半減（9割減）すれば文句言わない

はよｺﾅｺﾞﾅにしたらよろしやろ

ＵＦＪとみずほの自己資産比率は、メガバンクの中でもっとも低い。
上げ底の自己資本比率で誤魔化してきた株価が、本当の力を知られて破綻した。
それだけのことでしょう。
銀行の自業自得。

>>217
一番低いのは三井住友だよ。

この前　杉村という株式評論家が、三井住友銀は、熊谷の貸し倒れ債権１０００億超しか積んでおらず　
厳しく評価すれば、莫大な引当てを積み増さなければならない　と言っていた。

頭取の品のなさの話ですか？

>>209
今宵もきました。君のような引き篭もりが。

>>210
このままじゃ日本は北朝鮮と同じになる。みてみろよ失業者の数を。

>>211
いまだに「抵抗勢力」「構造改革」とか恥ずかしい言葉使ってるの君？

馬鹿？（ｗ

>>214

おまえさ、ほんっっと馬鹿だよな。お前みたいな白痴が死ねば景気も良くなるよ。

不良債権処理マンセー、構造改革マンセー、小泉マンセー。

アホ丸出し。拉致されて死ね。

日銀も見習えよ

>ＦＲＢが１１月６日の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で、フェデラル
>・ファンド（ＦＦ）金利目標水準を５０ベーシスポイント引き下げ、１
>９６１年７月以来となる１―１／４％とし、実質金利がゼロに迫ってい
>ることから、米経済が日本経済と同様の様相を呈するのではないかとの
>懸念が高まっている。
>これに対しては財務省証券や公社債、外国債を購入することで利回りの
>上昇を抑え、通貨供給量を拡大することが可能だと指摘し、「ゼロ金利
>に迫ったとしても、講ずべき手だてはある」と述べた。
>また日本のデフレは、経済問題に関する長期にわたる論争の副産物だと
>指摘した。（ロイター）
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00000953-reu-bus_all

りそなＨＤはどうなってますか？

>>223
地銀は今およびでないでつ（　´∀｀）

Bernankeの講演

「Deflation: Making Sure "It" Doesn't Happen Here」
http://www.federalreserve.gov/boarddocs/speeches/2002/20021121/default.htm

>Japan's deflation problem is real and serious; but, in my view,
>political constraints, rather than a lack of policy instruments,
>explain why its deflation has persisted for as long as it has.

日本のマスコミはpolitical constraintsは抵抗勢力のことだと誤訳するんだろうな…

銀行は批判するけど、竹中小泉は批判しない朝日・久米

流れを見てると、どうやら4大メガバンクは旧日債銀・旧長銀とは一線を画す
様に見える。政府は影響を考えて4大メガバンクに対しては国有化しないだろう、
という空気になってきているようだ。昨日、今日の銀行株の戻りも、確かに急激
な下げの買戻しもあるが、そういう理由もあるのではないかな？

小泉ﾀﾝは自分の足元が危うくなると、派手な花火あげるよね（ワンパターンだけど効果があるんだな）
やるかもよ。。

>>227
まだ、余談を許さない状況であることにかわりはないけど、
破綻とか国有化とかへ無理やりもっていくのはおかしいと思ってるよ

まあ、結局、小泉も竹中も自民党も銀行も国民も大差はないと。

ところでこんなところで何日も押しかけてくる奴って何の目的があるんだろう？
何の意味も無いのが分かるはずなんだが

(　´�D｀)ノ＜株価底上げのため、クマのバンクー復活ｷﾎﾞﾝ＜三井住友

(　´�D｀)ノ＜株価底上げのため、クマのバンクー復活ｷﾎﾞﾝ＜三井住友

システム障害は確かにイメージが悪い。でも、だからといって
起こした銀行がそろって、ここまでヤヴァイ事態になることは。

あのときのマスコミはコストカット、期日強行、派閥抗争による
判断ミスをしきりに批判してた。

でも、システムにかける金が尽きてた、なんてのが真実だっ
たとしたら、こいつらもう銀行の体をなしてないじゃないか。

みずほのシステム統合完了までにまだ2年かかるそうだが、
まじでみずほはそれまで存続できるのか？　いや、もう１回
システム統合をしなきゃいかんような事態がくるんじゃないのか？

東京三菱はシステム統合いつ頃やったの？
９６年の合併と同時？

みずぽは自分で自分の秘孔を突いたからな。

統合を2年遅らすのは、もう統合する必要がないからかもね（　´∀｀）
バラされるかも・・・とおもってるんじゃないのかな

東京三菱三井住友銀行まだ〜？

トヨタ銀行まだ〜？

東京三菱三井住友みずほＵＦＪ銀行
改め
めくら銀行キボンヌ

つーか銀行が潰れたりとかそういう大荒れは困るけど、
銀行は、せめて公的資金叩き返すくらいのキモチで経営してもらいたかった
のは、確か。とにかく気概をもってやって欲しい。
昔、トヨタやホンダやアサヒビールを応援した時のように・・・

>>240
昔の住銀は豪腕だったなぁ（ｗ

つか、ほんの十数年前まで銀行は立派だったはず・・・・
バブルの後遺症でどうも本来の銀行をなかなか取り戻せない
人が多いのもきっと事実なんだろうけど・・・
立ち直ってそうな都銀がたった一つじゃ・・・
とても日本はよくなれないよ。

がんがれ〜銀行！

>>221
あの〜マジレスして申し訳ないんだけど
北朝鮮の失業率と比較して意味あるのか？
国有化しようとしなかろうと終わってるもんは終わってるだろ。
>>214が死のうとあんたが死のうと日本の景気にも影響ないだろ？
もっとも俺が死んでも景気にはまったく影響はないだろ。

少なくとも史上最悪の失業率に手が届いたとして
歴史から見れば結局は1ページで紹介されるだけだろ。

小泉はんが間違ってると言いたいのか、なんなのかは知らんが
他にビジョンがあるなら書いてみ。
批判するだけなら俺にもできるぞ。

>>221
あの〜マジレスして申し訳ないんだけど
北朝鮮の失業率と比較して意味あるのか？
国有化しようとしなかろうと終わってるもんは終わってるだろ。
>>214が死のうとあんたが死のうと日本の景気にも影響ないだろ？
もっとも俺が死んでも景気にはまったく影響はないだろ。

少なくとも史上最悪の失業率に手が届いたとして
歴史から見れば結局は1ページで紹介されるだけだろ。

小泉はんが間違ってると言いたいのか、なんなのかは知らんが
他にビジョンがあるなら書いてみ。
批判するだけなら俺にもできるぞ。

頭取・社長のレベル


東京三菱＞＞三井住友＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞UFJ＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だめぽ前田（実害無し）

>>221
あの〜マジレスして申し訳ないんだけど
北朝鮮の失業率と比較して意味あるのか？
国有化しようとしなかろうと終わってるもんは終わってるだろ。
>>214が死のうとあんたが死のうと日本の景気にも影響ないだろ？
もっとも俺が死んでも景気にはまったく影響はないだろ。

少なくとも史上最悪の失業率に手が届いたとして
歴史から見れば結局は1ページで紹介されるだけだろ。

小泉はんが間違ってると言いたいのか、なんなのかは知らんが
他にビジョンがあるなら書いてみ。
批判するだけなら俺にもできるぞ。

わり〜
二重カキコになってもうた。スマン

百年後の政治経済の教科書にはどう載るのかなー。

来週の竹中ｸｿ楽しみだね

十数年前に銀行に就職が決まった大学生に、銀行は将来危ないよと
言って、そいつの親にそんなバカな事があるわけがないと言われた事
があったなぁ。

>>245実名バージョン
三木繁光＞＞西川善文＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寺西正司＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田「小役人」晃伸（実害無し）

税金をもらい、赤字回復努力なしに高給とボーナス、赤字回復はどこからするかといえば、
キャッシング攻勢！諸悪の根源だよ。
特にみずほは日経のアンケートにあったように、不健全性も給料も、ともにトップだぞ。
こんなこと世論が許してたら駄目だと思う。
大騒ぎの合併、大迷惑かけたのに、頭取だかの「迷惑かけてない｣発言。
税金で飯食ってるのに、こんな不況にしておきながら、ボーナスだと！？

企業とは、利益をもたらすもの。やつらは不況以外何をもたらしたんだ！
能力的にも出来ない奴多いよ、きっと他の業界では使い物にならん。
そのくせ、高い収入にあぐらかいての生活と、根拠のないプライド。

イサギヨク国有化されるか潰れて、徹底的に無駄な人材を抹消し、税金返せ！

項目 有効票数（投票数） 割合 グラフ
アップル 　２０４
富士通 　　１９３
ソーテック １０６
SONY 　　　　７３
NEC　　　　　５７
IBM　　　　　３２

apple と　fujituu製品を買ってる人は、馬鹿！

>>248
稚拙な経済運営により小泉恐慌が発生。アメリカは日本の経済テロに対し
日本の在米資産を凍結、他の先進国も追従した。
この素早い対応により日本のみに災いを封じ込めることに成功、
世界はその後も中国の経済成長などにより経済繁栄を謳歌した。

>>247
三重カキコだろが。死ね。まだ小泉信者がいたか。ビジョン？
インタゲ、財政出動。以上。これで景気回復する。
デフレ不況の恐ろしさを知らぬチンカスは速水とともに生きてる資格はない。

>>252

日経・朝日の工作員必死だな（藁

スレタイトルとおりﾏｼﾞ国有化だったら恐ろしいことだね
どっちだとしてもさー、どうなっちゃうのか想像もつかん

このように全ての企業は国有化されます。
すべての生産手段は人民の共有になります。
マルクスは正しかったんですね。
まだ間に合います、共産党に入党しましょう。数年後は支配階層です。
入らないと下放して、一生肉体労働です。

>>256
この「銀行わがもの顔、重要なのはわが身の保身のみ」状態の方が
恐ろしいよ。だってあいつらがこの状況を招いたんだからな。

その責任は取らないが、税金は取る。赤字出したが、高給とボーナスはもらう。

許せんよ！やつら利益も出さない、その努力もしないんだから、民営である必要なし！

潰れるか、国有化されて、無駄に使った国民の金を、還元しろ！

>>256
この「銀行わがもの顔、重要なのはわが身の保身のみ」状態の方が
恐ろしいよ。だってあいつらがこの状況を招いたんだからな。

その責任は取らないｄが、税金は取る。赤字出したが、高給とボーナスはもらう。

許せんよ！やつら利益も出さない、その努力もしないんだから、民営である必要なし！

潰れるか、国有化されて、無駄に使った国民の金を、還元しろ！

なんだ自民党って共産党そのものじゃん。共産党よりはるかに共産党。

>258,259
うちの会社じゃ騒いでるのは株をやる俺だけだ。
そういう知り合いとかがどうなるのかなーて思うわけ

.....で、二重ｶｷｺしとるよ（藁

上げろこのスレ、下げろ行員の収入とプライド。

上げろこのスレ、下げろ行員の収入とプライド。

>258,259
うちの会社じゃ騒いでるのは株をやる俺だけだ。
そういう知り合いの奴らとかがどうなるのかなーて思うわけ

.....で、二重ｶｷｺしとるよ

あげて

俺の全財産がUFJに・・・

>>255
お前のビジョン幼稚だな

東京三菱三井住友銀行

三井はもともと、太陽神戸三井銀行だったからなぁ

いっそ、もう破綻させろよ！
取りつけ騒ぎ祭りも見たいし・・・（ｗ

>>261
二重カキコごめんな！銀行のこと考えてると、つい腹立って熱くなっちまうんだ。

>>261
二重カキコごめんな！銀行のこと考えてると、つい腹立って熱くなっちまうんだ。

>>269
みたいみたい。

>>258
いずれにせよ、すべての原因は官僚のいい加減差にたどり着く。
あまりの阿呆さ加減に銀行には腹が立つが、ここまで駄目銀行にした原因は
日銀の都銀２０行の順位を絶対に変えないという政策に有ったわけだ。
そんな中で努力することは意味の無いことだからね。
そんな状態が数十年続いたから、日本の銀行はブクブク太ってしまい
満足に自分の足で歩くこともできなくなってしまった。
住専問題の時は、農協系の金融機関の負担を銀行と国民に持っていってしまった。
これは、政治的理由により大蔵官僚が農協系の金融機関の軽減したわけだ。
日本の金融機関の歪みは、官僚の滅茶苦茶な裁量行政によるものが一番の原因。

東京銀行の行員は全員リストラされてますが何か？

国有化になると預金者の不利になるのか？

つかなんでこんな２重になるんだ？

>>275
預金者は殆ど影響ないかと

道行く人が全員、
「UFJ,みずほ,...」とかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながら歩いていてもおかしくない
ここ2,3日な訳だが

影響力を考えて国有化は無いに賭けます。いろんな意味で

>>262




うるせえバカ！

>>262




うるせえバカ！

>>276
ごめんよ。ふざけてる訳じゃ決してないんだ。

本当に銀行には責任取ってほしい一心なんだ。
周囲の行員家族の不相応の収入と、特権意識、贅沢が許せないよ！
早く豪華な家から追い出されて、路頭に迷って、世間の常識とレベルを
思い知って欲しい！

いやー、ほんとうにみずほはだめほ。

>>276
鯖の調子が悪いからかも・・・

がんばれ竹中！

頭取・社長のレベル


東京三菱＞＞三井住友＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞UFJ＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だめぽ前田（実害無し）

銀行に責任取らせて潰す。んで、貸付先の企業が連鎖倒産したのは
橋本政権の時。
でも、国有化した金融機関を安値で売り払い、瑕疵担保条項で１０００億
払わされた事もあったね。当時の金融再生委員は谷垣禎一でしたが。
ナント実務派として小泉内閣の一員になっている。
こりゃ・・・・・・・。

>>267
ほう。お前のようなドキュンの高度なビジョンを聞いてみたいな。

>>281
死ねよ貧乏無職。

>>267
ほう。お前のようなドキュンの高度なビジョンを聞いてみたいな。

>>281
死ねよ貧乏無職。

>>286
その流れを決めたのは柳沢じゃなかったっけ?

>>273
確かに銀行業界は護送船団方式を地で行い、政府の庇護の下ぬくぬくと肥え
太っていったんでしょ。経済の事はよく分からないが、規模は別にして世界
で通用する銀行なんか無いでしょ。メーカーは否応無しに世界の有力企業と
渡り合わなければならないから、例え円高であってもそれさえも乗り越える
だけの体力と術を身に付けた。もちろん、そこえ行き着くまで血を流したの
は言うまでも無いでしょう。

>>286
拓銀の潰れた北海道はぺんぺん草も生えないくらいに経済が逝ってしまった。
銀行潰すのはそれが全国規模に拡大する。
そもそも橋龍が経済を飛ばしてしまって尻拭いに１００兆円の国債がさらに
摘みあがった事を忘れている人が多い。それ以来財政赤字も倍増している。
結局、国民がしっかりと事態の推移を理解して記憶しておかないと何度でも
同じミスを繰り返すんだよな。小泉支持率を見ている限り、日本国民って
どうにもならんのかと思う。

バブル崩壊を予測していた銀行は１行たりとも無い。
銀行幹部、経済官僚、評論家、研究者。
この１０年をまとも予測していたヤツなど一人もいない。
えらそうな事を言ってるヤツらばかりだが、所詮明日の事も判断できない烏合の衆。

銀行は強いね。
この図太差って何かにいかせるんじゃない？

>291
北海道経済が逝ってたのは拓銀が潰れる前からですが？

>291
北海道経済が逝ってたのは拓銀が潰れる前からですが？

>>294
今の日本の経済は逝っているが、銀行が潰れればさらに逝くということです。

>>294
厳密には横路が潰した
横路は北朝鮮へどうぞ（ｗ

>>283
ありがとよ、だいじょうぶみたいだ。

>>287
悪いが、無職ではない。自分の努力で仕事と報酬をもらってる。
だからこそ、努力もしない[ぬるま湯、かつ税金と給料泥棒」の行員が許せないんだよ。

>>296
じゃ、経済を逝かさないように、経営が健全な銀行を
作ればいいだけのこと。

今ある不健全な銀行、特に例の２行はイラネーヨ。

拓銀が残ってたらもっとひどいことになってたんでないのかな
ひきとった北洋はしっかりやってるみたいだよ

バブル崩壊を予測していた銀行は無いかも知れないね。でも地銀の中には
バブルに踊らず地道にやっていた銀行もあるね。当然不良債権も少ないから
今では4大メガバンク以上の格付けで評価されている、静○銀行とか中○銀行
の様なところが有ったりする。当然慎重すぎて、「しぶぎん」と揶揄される
のはご愛嬌でしょう。

消費税を５％に上げる前は、駆け込み需要もあったりもしたのだが、
ともかく経済成長率が５％程度にまで復活しかけていたのに、上げた
ために、急に空気の抜けた風船のように、日本経済は停滞しつづけ
今日に至っている。　惜しかった。

消費税を５％に上げる前は、駆け込み需要もあったりもしたのだが、
ともかく経済成長率が５％程度にまで復活しかけていたのに、上げた
ために、急に空気の抜けた風船のように、日本経済は停滞しつづけ
今日に至っている。　惜しかった。

>>300
拓銀経営陣は追い貸しで責任逃れをした卑怯者。

みずほはぼったくり銀行。不健全と収入、ともに一位。

早く潰せ！税金で食ってるのに、銀行一の無駄ばかり。

>>299
その健全な銀行が今の官僚の下では育たない。
銀行が証券業務に乗り出したり、デリバティブなどに力を入れようとしても
財務官僚は空売り規制をするほど保守的だから、なかなか難しいだろうね。
官僚のくびきを外さないと日本の金融再生はいつまで経っても成就しない。

なんで　潰れそうなのに銀行員って給料いいの？

それが不思議。

そして高給のまま、国費投入しようとしているのが不思議。

不思議というより　都合よすぎだよな！怒りすら感じる。

まず始めに　従業員の給料５０％カットだろ？

ていうか、国営銀行作って強制的に個人口座を移せ
で、普通の銀行が破綻しようが何しようが国費を投入せず
ほっとけ

ていうか、国営銀行作って強制的に個人口座を移せ
で、普通の銀行が破綻しようが何しようが国費を投入せず
ほっとけ

要するに、官僚が作ったマトリックスの中で国民は飼われていると。

国有化を嫌ってやせ我慢を続けて結局破綻・・
多分こうなるんじゃないかな？
ＵＦＪやだめぽの若手行員に革命を起こす
勇気なんかないしね。
日本も終わったな。

国有化を嫌ってやせ我慢を続けて結局破綻・・
多分こうなるんじゃないかな？
ＵＦＪやだめぽの若手行員に革命を起こす
勇気なんかないしね。
日本も終わったな。

んで、あさひ銀行は破綻したんだっけな〜？

かえすがえすも学ばないバカばっかりだな〜。

そもそも、国の財政が破綻してますが、それが何か？

そもそも、国の財政が破綻してますが、それが何か？

預金者って保護されるのか？
一時凍結でもヤダボ

新生に逃げ込みます

50円額面ってなんだ？

モノを作ることは尊いことです。
マネーゲームに疲れた人々よ、農業に目覚めなさい。

資産価値と保有債権のファンダメンタルズを考えれば
UFJより三井住友の方がﾔｳﾞｧｲのは常識。
>>299のようなキティがいるのは笑止千万だね。
GDPの実質的なマイナスが企業の在庫増加と密接に
結びついていることぐらい勉強してくれないか？

>320
＞UFJより三井住友の方がﾔｳﾞｧｲのは常識

潰れかけ銀行の工作員様ご案内〜。

んじゃ、国有化は一行とも限らんのですかな。
名前が出てないのは三菱東京ファイナンスだけか

国有化よりも、ＩＭＦの管理にした方が将来的によくないですかね？

>>322
それなんかすごーくサラ金みたいだね（ｗ
三菱東京ファイナンス

気に入った

国有化よりも、ＩＭＦの管理にした方が将来的によくないですかね？

ＩＭＦはアメリカの出先機関で（略

札幌テルメからみとか、いろいろな不正融資の話は、１９８０年代の
終わり頃には、業界紙、地域の総会屋系の雑誌には出ていたし、噂されて
いたが、結局、もともと政府系だった拓銀は潰れてしまった。
経営陣はもっと早く襟を正すべきだった。

銀行の国有化って言っても、銀行と同程度に、国に信頼がないのですが。

あいつの借金は僕に任せて下さいと、借金返済能力がない奴に言われてもな。

take中はどっちにしろ大もうけだなあ。

糖蜜国有化のこりはすべてあぼんが望ましいのでは？

ＩＭＦの管理にして企業はみんな外資に売り飛ばして、
日本人は外資の奴隷としてこき使われ続ける。

みずほフィナンシャルグループの方々に捧げる曲
「弦楽合奏のためのセレナーデ ハ長調 作品48」
http://hp.vector.co.jp/authors/VA010969/midi/serenade_1.mid

とりあえず銀行員はもう寝たのか？
味方する奴が少ないぼ

287 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/22 23:49 ID:c+DLn8Nn
>>267
>ほう。お前のようなドキュンの高度なビジョンを聞いてみたいな。

>>>281
>死ねよ貧乏無職。

行員じゃなくても馬鹿っているね（ﾌﾟｯ

>>267 馬鹿を必要以上に相手してないとこが手馴れてるのか・・・（藁

信金、地方銀の方たちがメガバンクに嫉妬してるスレはここですか？

ソニ銀にしる！あとは新生。
アイワイはだめぽ。。。

スレ違いだけどヤバイよね、ほんと
今３５歳で２年前マンション買ったんだよ。
３１００万円の（まあ税金やらでトータル３５００万円）
ずっと独り者だし、趣味はあるけど金が掛からないし
返済楽にする為に貯金の１１００万円のうち１０００万円を頭金でローン組んだんだよね

そしたらさあ折れと同じ部屋（同方角・同�u・同レイアウトで会が違うだけ）が中古で売りだされたんだけど
２２００万円なんだな．．．
俺のマンションも売る時は中古だし、単純計算で３１００−２２００＝９００万円なんだな
俺が貯めた頭金１０００万円はなんだったんだ．．．って思うと泣けてくるよ
これからも下がるのかな．．．．
もうやだよ．．．．
俺の資産はこのマンションだけなんだよ．．．．

親父が、みずほやUFJに勤めてると、お受験で失敗するそうだ。
どうせ倒産して職無しになるだろう、と踏んでるのかね。

>>298
努力？どんな仕事だ？ドカタ？
ってか努力する、しない、なんて関係ないだろ。共産主義者かお前は（藁

>>337
げんきだしてよ。

>>334
貧乏無職ヴァカ必死だな（藁

君ね、自分が無職だからって銀行員叩いて溜飲下げるなよ低脳。

お前みたいなクズは、死ね。資本主義のルールに沿って退場しろカメムシ

>>337
ふぁいと！
あと40年すればそのマンションもあぽ〜んだよ（Ｗ

>>337
心配しなくても老後の本当に家が必要な時にはそのマンションはボロボロだよ。

住民の同意もきっと集まらないから、補修、建替えも無理。

必要な時には「０」なんだし、今の１０００万なんて気にするだけ無駄だよ（はぁと）。

国有化されようが何しようが俺の貯金は１０００万円以下だしなあ。
関係ないや。

>>337
国が破綻してハイパーインフレになれば資産価値あるよ（ｗ

>>337
ネタじゃなかったら、同情申し上げます。
漏れの親父も長年のサラリーマン生活で
こつこつ買っていた自社株が定年退職後
下がる一方で数百万は目減りしております。

それでも売らない（墓場まで持って生きそう）なのは
長年勤めた会社への愛着なのか・・・

UFJのカードローンの審査は甘すぎ。

マンションて、ほんと４０年どころか２０年くらいでボロボロになるね。
こないだちょっとさがしに逝ってびっくりしたよ。
昭和５０年代のマンションなんて、今や、幽霊屋敷に近くなっている。

無職でもとおるのか？

まぁ、マンション買うのは○○ってのは賃貸板行けば分かることですが
先のことはだれもわからん。

国有化してもいいじゃん。資本主義って共産主義より寿命が短いんだから仕方ないじゃん。

>>350
一戸建てだって、ローン払い終わった頃にはもうボロボロで建て替えだからね。

すんなり建て替えができるぶん
戸建てのほうがいいわな。

>>348
バブル期に無駄に金かけて作ったマンションは長持ちするよ
今安くなってるし買い時と思うけどなあ

百年住宅ってマジで提唱すべきだよ。
商品化はすでにされているのだが、
その百年という年月に耐え切れないのが、日本人の性格であるらしい。
したがって、商品としての品質はまだまだなのだ。
需要に基づく厳しい目が全く機能していないということらしい。

俺に対するレスを読んだが．．．．．

この鬼共め！

マンションは土地所有に制限があるからな

>>354
どうぞ、買ってください。

馬鹿だなあ
頑丈に造るからいけないんだよ
建物は柔らかく造れ
そうすりゃ壊れることもない

地主が勝手に出てけとは言えんが建物を勝手にすることも出来ない。
一番制約の多い形態。それがマンション。

>>358
うちは一軒家なので要らない(w
住むんならともかく資産にはならんし

家は資産にならんが土地は資産

>>362
それは幻想。国際的に見て、日本の地価はまだまだ高すぎるんだよ。
現在の３分の1くらいが国際水準だそうだよ。

>>362
だよな
うちは金持ちじゃ無いけど土地を残してくれた先祖には感謝してるよ

ふーむ
俺のスレで流れが変わったかな　ｽﾏｿ
でもさんざん馬鹿にされたから一応説明すると
７５�uの部屋だけど、全棟３〜４階建ての低層マンションで
駐車場スペースも多いから、１世帯辺りの土地所有権が２７坪（８８�u）あるんだな
えっへん

でも固定資産税が高い＆>>343の言う通り住民の同意もきっと集まらないんだろうな

衣食住国有化で飢え死になしにすると働かない奴ばかりになるかな｡
人間は恐怖でしか動かないｗ

国有化したら、責任は政府が取らなきゃ逝けなくなるから駄目だろ。
なんで国有化して、助けなきゃならんか分からん。

昨日は仕事が入っていたので、一昨日UFJに行って定期解約してきたよ。
かれこれ一時間待たされたな。ちなみに仙台支店だけど。

メガバンクはすべて国有化してハゲタカ外資に売り飛ばすのがベストです。
そうすれば、ハゲタカ外資が融資先を片っ端から倒産させてゾンビ企業は
一掃されます。もちろん優良企業も倒産させられて二束三文で外資に買収
されます。日本人は外資の奴隷として働くのが最もふさわしい。

外資に蹂躙されて日本経済も終わりか、カルタゴの最期を見るようだ。

おまえはもう終わってる。

そりゃあ、工業用水を出したり、申告漏れしてたりしちゃあなあ。

>>372
一応突っ込んどくけど、それはUSJだろ。（w

・自己資本実質マイナス（資産査定の甘さは事実。引き当て不足一兆円近い。足元体力なし）
・税効果制度改正圧力（米国基準は厳然として存在、目先かわしても赤字なら消えるしねｗ）
・資産圧縮は健全化計画・業務改善命令で駄目、優良企業貸出減らそうにもデメリット大きすぎ。
・金利はこれ以上下がらないので債券も利ざや商売も駄目なので将来収益アウト、今回の件で
企業イメージも悪化し、商売しずらくなった。
・新ＢＩＳ規制でも資産内容最低のこの銀行はリスク比率悪化
・株価下落、格付け悪化で資金調達難
・大きすぎてつぶせない事は無い発言（発言したこと自体は取り消せないｗ）
優秀な行員はほぼ逃げ出し完了（これは少し大げさかもな）
持ち株時価下落で４兆円時価保有のUFJは今期1兆円単位の含み損失（当たり前だね、９月末からでさえ
１０％以上下がってるし）

どう考えても終わりでしょ
長銀よりひどいかも

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　　　　UFJ！　　　　　　UFJ！　　　　　　UFJ！　　　　　　UFJ！　　　　　　USJ！　　　　　　　　　　　　　|
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☆　ﾁﾝ　　〃Λ＿Λ ☆ﾁﾝ　　〃Λ＿Λ☆ﾁﾝ　 　〃Λ＿Λ ☆ﾁﾝ　　 〃Λ＿Λ　 ☆ ﾁﾝ　〃Λ＿Λ ☆ﾁﾝ　　 〃Λ＿Λ
ヽ　＿＿＼（＼・∀・）＿＿＼（＼・∀・）＿＿＼（＼・∀・） ＿＿＼（＼・∀・） ＿＿＼（＼・∀・） ＿＿＼（＼・∀・）
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自分の借金の総額もわかんない人間に、金銭の管理能力は期待できないからな。

なんだ、もうとっくに倒産してるかと思ってたら、まだのこってたのね

まあ今の銀行じゃ赤字垂れ流してる「ゾンビ企業」や「DQN中小」潰せない
わけでしょ？
じゃあ国か外人に潰してもらうしか無いんじゃない？
実際外資はドライにやるよ。３５歳以上のおっさんなんてごく１部を除いては
完全に経済の表舞台から排除してくれそうだしな（ｗ

若者的にはそれでもいいんだが・・・

ゾンビはバイオハザードだけで十分。あとは抹殺すべし。

官僚、政治家がアンブレラって事？

都銀がみずほしかない県は…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>367
それはですね、現在の銀行の経営陣を退陣させることが目的なのです
それで健全化するわけですね

でたっ（ｗ
お題目竹中養護
「銀行は不良債権処理加速すると健全化する」

健全＝正しいこと
とは、限らない。世の中そんなにキレイじゃない（ｗ

>>383
では銀行が健全で無くていいというわけですな
終わってますなｗ

知能レベルは銀行経営者並みといったところかｗ

竹中養護の言ってる事は粂広しが煽ってることとほとんど同じだから
わざわざ２ｃｈで言う必要もない（ｗ

なんにしてもやるなら早くしてくれ、年末押し迫ってドタバタされると
すごい迷惑なんだ。

なんだ、竹中養護って、粂だったんだ〜

(･∀･)ﾅｯﾄｸ。

>>385
具体的な反論もできずに吠えているようですなｗ

>>384
健全化は全てに優先するとでも？

景気回復より健全化か？

>>95
おまえは、のびたか？（ｗ

>>389
銀行の融資機能が回復しなければ、いけないからな

>>389
竹中養護学級は「正しいこと＝絶対正義」みたいな
清廉な思想の持ち主なんだよきっと（　´∀｀）

商売とか、経営とか、いわゆる世の中を知らないんだと思うよ。

>>391
融資機能が回復しても、

だから？

つー感じなんですが。

国債をなんであんなに積み上げているんですか？
資金需要があるとしたら。

しかも、不況型倒産がかなり出てきたと新聞にありましたが。
その中で、失業者を撒き散らしてどうするんですか？

USJとみずほは逝ってよし。

竹中養護は経済板行って勉強してきなさい！

>>393
国債はリスク資産に算定されないからねえ

＞資金需要があるとしたら。
新規融資はゼロでない
それに資金需要が出た時に今の銀行では対応できないことになる

＞その中で、失業者を撒き散らしてどうするんですか？
その分、優良企業の過当競争が緩和されますね

>>393
つうか銀行の融資機能がマヒしたままでは、何をしても無駄なことくらい
わかってくれ

で、どこの銀行が安全?
というか、まし?

とりあえず郵便局に口座作って300万ぐらい送金しておくか。

>>398
大手なら赤字の三菱東京が一番マシ・・・

日本の若者の借金はこれだけ増えています。
　1日　 あたり 　65,753,000,000円
　1時間　 あたり　2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が２千万以下の若者は将来子供も作れません。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

日本の銀行はほとんど使ってないです。マジで。

>>396
出た時って、今は新規需要が無いと自らお認めになる訳で？
じゃあ、今やる価値無いではないですか。
まったく。

資金需要が発生する政策があるなら兎も角、
処理先行では景気の底が抜けちまいますぜ。

旦那。

>その分、優良企業の過当競争が緩和されますね。

で、なんか良い事が発生するの？
当然淘汰された企業から大量の失業者が発生するんですが…。

マイナス面しかないじゃない。
まったくさ。

当然、景気は悪化が予想されるから、生き残った企業も大幅な引き締めを行なうだろうしね。

だめじゃん。

>>397
おまえさんの論だと銀行は融資機能マヒしたまま潰れるよ（ｗ

破綻した銀行に借金のあるひとは破綻時にその銀行の預金を借入金に達するまで没収
されます。

　たとえばＵ銀行に同名義の500万の借金があり300万の預金があるとしたとき、破綻後は
200万の借金と０円の預金となってしまいます。

したがって借金と預金を同じ銀行にするのは非常にマズイのです。
もし、破綻しそうな銀行に借金と預金の両方があるならご注意ください。

>>400
そうか。じゃあそっちにも口座作って少し入れとくかな。

　公共料金とかみんな郵貯にひきあげたからもういいや。
あ！東京新聞はまだみずほからの引き落としになってたなあ
ヤベ。

あのＵＦＪの頭取「あほ」ちゃう

>>403
ゼロじゃないと言っているはずだがｗ

＞処理先行では景気の底が抜けちまいますぜ。
その分、貸し剥がしがなくなることで補いますな

＞景気は悪化が予想されるから、生き残った企業も大幅な引き締めを行なうだろうしね。
悪化ねえｗ
銀行界の言い分そのままだな

じゃ聞こうか
あなたが駅前のイトーヨーカ堂の店長だとしようか。近くにダイエー店があったとする。
そのダイエーが店閉じたら、あなたの店の売上は伸びるはずですがね

売上減るんですか？

>>404
国有化なのでマヒしません

なんでりそなは抜いてあるの

国は不振の中小零細にはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ金貸すのか。
いい世の中だ（ｗ　　

>>411
正確には銀行から貸し剥がされている中小企業へ貸し出すということだな
不良なところは処理していく方針だ

銀行から貸し派がされてる中小企業は不振じゃないと
どうしていえるんだ？？？ﾌｼｷﾞだ。不思議すぎる・・・

>>409
ばかだな。ヨーカ堂の売上が伸びたとしてもダイエーが潰れたことによって
失われる消費のほうが大きいんだよ
まぁダイエーは終わってるけどな。

商品価格下げまくって競争に勝ったはいいけど、全体としてみればデフレになるだろ。
ミクロではよくてもマクロでは駄目なことはいっぱいあるの。

誰かが君に対して正義＝いいことだと勘違いしてるって言ってたけど、まさにその通り。

国有化するにしても、政府にまともな指示のだせる人って、いるのですか？

>>413
貸し剥がしとは返済できている企業からの資金回収をいうわけだな
ゆえに不良企業ではないのですな

>>414
そのダイエーの店舗は不採算だから閉鎖されたわけだな
採算取れているなら他のスーパーが買い取るだろうね

で話を戻せば、ライバルのイトーヨーカ堂の店舗の売上が伸びる一方、
ダイエーの不採算だった分が消えるわけ。この分がダイエー従業員の
人件費並みなら、閉鎖によるマイナスはないということだな
通常は不採算の方が人件費よりも多いんじゃないかね
ということは不採算店舗の閉鎖はマクロ的にもプラスだな

>>416
ダイエーを例に出してるところがスルイのだがな（ｗ

>>415
簡単だよ
これまで返済しているまともな企業に貸し続けるようにする
不良企業は無駄な支援を止めて処理していく

それだけのこと

こんな簡単なことができないのは銀行の現経営陣が責任取りたくない
だけのこと

銀行を国営にして郵便局を民営化したらちょうどいい罠

>>419
なんか騙されてる気がするんだが（；´Д｀）

>>418
不良企業の処理だけで自己資本比率回復しないときはどうするんだ？
１．優良な所からも回収する（いわゆる貸しはがし）。
２．税金で穴埋めする。

まともな企業なんて胡散臭いな。どうやって判断するんだ？
無駄な支援ってどうしていえるんだろうな。
藤和やダイエーだけが支援されてるわけじゃないぞ。

あんたの話は絵空事なんだよ。

うんこ経営＋ダメ行員＋錦の御旗って最強のダメ機関になりそうなんだが・・

>>421
公的資金の注入でしょうな

>>422
ちゃんと営業キャッシュフローと利払いがバランス取れていれば問題ない。
ところが現在の銀行はそういうところからも貸し剥がしているね。

こんな話を聞いた周囲のマトモな企業の経営者も経営するね。
どんどん手形とかも短期化するし、現金取引がベストとなる。
これこそが信用収縮の図なわけですな

>>418
実際の所、その作業って、難しいのではと心配。
賊議員とか管領とかいるから。

>>416
ダイエーの不採算（赤字のことだろう？）
よりも
イトーヨーカドーの売り上げ上昇に伴う利益の上昇の方が少ない。
もし多いのなら不況になどならない。

>>竹中養護　粂信者はこの質問すると黙るのだがもう一度きこう

不良企業の処理だけで自己資本比率回復しないときはどうするんだ？
１．優良な所からも回収する（いわゆる貸しはがし）。
２．税金で穴埋めする。

この二者択一なわけだが・・・・・
「貸しはがしはけしからん！庶民の敵だ！！」
「庶民の税金で銀行を助けるのはけしからん！！」
では人気取りの迎合なんだよね。それに踊らされるのもどうかと・・・

竹中養護って大学は入れなくて浪人してるアフォじゃねえの？
言ってることが幼稚すぎるし、かといって中学生や高校生では
いつもカキコする暇無いだろうし。

>>425
いや、簡単です

>>426
＞もし多いのなら不況になどならない。
まだダイエーはつぶれてませんが

>>427
もう一度聞こうじゃないぞｗ

すでに答えてますが？

>>427
というか不良債権処理して自己資本比率が８％割れた銀行は「不良｣なんだがｗ

>>430　プ

自己資本比率など債務超過に陥ってなければ資産を圧縮することでいくらでも増やすこと
できるんだよ。

やっぱり健全に拘りすぎなんだよ、養護学級さん。
国だって会社だって健全ばっかりじゃないことくらいわかんないのかね。。。。

>>431
そうか貸し出しをいきなり数ヶ月で半分にすることも可能というわけかｗ
やれるものならやってみな

コード/銘柄/有利子負債（億円）/銀行

1501 三井鉱山 ２３７９ 三井住友
1503 住友石炭鉱業 １３４３ 三井住友
1806 フジタ ８７９１ 三井住友
1821 三井建設 ２８５３ 三井住友
1823 住友建設 ３０９３ 三井住友
1845 森本組 １０７３ 三井住友
1854 新井組 １１０１ 三井住友
1861 熊谷組 ６３６８ 三井住友
1874 佐藤秀 ３１３ 三井住友
5738 住友軽金属工業 ２９７５ 三井住友
6302 住友重機械工業 ３０４８ 三井住友
8074 ユアサ商事 １５７６ 三井住友
9938 住金物産 ２０３５ 三井住友

「銀行員の給料高い」ってのは誰が言い出したんだ？
大学時代の友人たちの給料知ってるけど、
30代後半の男性都銀行員でも800万に届かないよ。
生保や損保・広告代理店なんかの方がよっぽど高い。
まして女性行員なんて普通の会社のOLと変わらない。
どっかのスレで「窓口のねーちゃんでも年収一千万」とかあったけど
とんでもないデマだな。

>>431
みずほの小役人が「３０兆圧縮する（＝貸し剥がしする）ぞ」って脅してたもんね
>>410
確かに謎だな

>>419
正直小泉は郵政民営化は今は辞めろ。

（今が解約のタイミング！）

負け組三流金融機関・UFJ銀行は土曜日もATM完全有料化になります！
http://www.ufjbank.co.jp/ippan/tesuuryou/atm_henkou.html

銀行は出世が決まっててﾛｰﾔﾙｾﾞﾘｰもらえる者以外は20代でもう出向らしい
だから平均給与=出世頭給料なんだよね

で、どっちから潰れるんだ？

>>5
katou kun

>>436
だから銀行側の脅しにしかすぎない
数ヶ月で貸し出しを半減などできるはずがない

養護はやっぱり養護学級だな。貸し出しを半減させること可能だぞ。
銀行の貸し出しは長期と短期に分かれていて、短期融資しなら継続しなくても
問題ない。いままでは暗黙の了解でころがしといって同条件で短期融資の
契約を更新していたけど、最近は期限が来たところで支援を打ち切っている。
長期で貸した金を無理やり貸しはがすことは契約違反となりできない。
貸しはがしとは短期の融資の契約更新をしないこと。

>>434　住友グループ最大のお荷物、住友金属工業をお忘れなく。

>>442
ほぉ、１年以下の貸し出しが半分以上あるということですかな？

とうとうここまできたか・・・・・。
すんません。二年前までここで皆様の税金から
公務員でもないのに給料とボーナス貰ってました。
当時も今も行員はもとよりグループ社員のほとんどに
危機感はありませんです。
銀行員＝素敵なステータスだと思っております。

入社二年で辞めちったよ。しょぼいんだもん、みんな。

UFJが破綻したら、旧東海系の中京銀行は連鎖するだろう。40%の大株主だからな。
同じ名古屋の第二地銀の愛知銀行、名古屋銀行は共に5%だけど、
愛知県は信金王国だけに、こうなると信用金庫頼みか。。

>>434
それでもUFJに比べりゃマシだな
５千億以上の巨大不良債権が２社しかないし
UFJやみずほで５０００億オーバーって何社あるのやら・・・

>>446
国有化だから破綻しません

でも、これから国民の生活が破綻していきます。

養護はやっぱり養護学級だな。貸し出しを半分にしないと自己資本比率を維持できないのかな？
総貸出しを数％減らせば自己資本比率を大幅に向上させることが可能なんだが・・・

皆で借り逃げしようぜ！！

竹中養護は下らない揚げ足取りしか出来ないヘタレだな。

払っている税金、保険料、年金が有効に使われている実感が
まったくないのです。住民票を海外に移してやる。

>>453
年金もうないから、後は自分達で何とかしる！

いや結局さ、貸し剥がしをされる会社ってのは二通りの道があって、
それでも大丈夫なところと、潰れちゃうところの二つ。

大丈夫なところは、別の金融機関へ融資の切替ができるのか
もともと融資の実行など必要ないところ。
一方、貸し剥がされて潰れちゃう企業は、もともと不良債権、って
判断に近い。　もちろん、グレーゾーンとして、今は一括返済が
できないが、融資された資金で設備投資などを行なって、将来
は余裕のある財務体質に転換できる企業ってのはあるが、それは
（理屈でいえば）他の金融機関が融資を行なってくれる。

で、問題なのは､貸し剥がしをする金融機関は、今回の指針に
合わせて一時しのぎの財務体質改善をクリアできても、その
先が無いことなんだな。　要するに、残る融資残高の内訳の
内容が悪すぎるか額が少ないか。

「2chで真剣だということは、
その人は終わってるということだ」

>>456
真剣なツッコミお疲れ様です(ﾌﾟ

>>456
必死ね

沈みゆく船につき合うほどお人好しじゃないんでね。

みずほが終わるとき
君といっしょにUFJが短い生涯を終える
そんな秋の夕暮れ

でも残った銀行が顧客を吸収出来るから美味しいんだ罠
国営化後安く買い取るつもりの外資も美味しいんだ罠
ＵＦＪとみずほの凋落はペイオフ解禁が原因な訳だ罠

竹中よ、外国で資産運用するだけじゃなくＵＦＪとみずほにも貯金してやれよ
給与振り込み口座にするとかな

つぶせ０

正直、外資云々抜きにしてもこの銀行は国有化すべき。
外資が〜という奴は話のすり替えに過ぎない。

ＵＦＪって何の略なの？

>>464
ユニバーサル・フィナンシャルスタジオ・ジャパンの頭文字

>>463
国営化とかチンタラやってないで、思い切って潰す手もあるけど、どうよ？
国営化の意義と問題点が何処にあるのか、首相すらはっきり説明出来ないからねえ…

>>466
一応国営化とは銀行の経営者があまりにヘタレなので国が代わりに経営するだけで業務は継続する。
潰れるのとは違うし潰れたら国有化より社会に与えるダメージがでかすぎる。
国有化ならまた再建した上で民間に復帰できるし。

>>467
麻生セメントのオヤジが「国に銀行が経営出来る筈がない」と言っているが、その辺はどうです？
（漏れも麻生の言い分を鵜呑みにしている訳ではないが）

最終的に税金を投入して、不良債権をチャラにして売却が現実的でしょう？
467の言う事は良く言われている事だけれど、国有化後のタイミングで税金を投入するのと潰すのとどちらの方がどの位ダメージが大きいのか、具体的な説明がないと思う訳です
長銀の売却が国益になったかどうかもはっきりせず、不良債権はもう残り少ないと１０年言ってきてこの有様だから、きちんと説明しないと

>>468
正直、俺もわからん（爆）
だから小泉や竹中もどうすべきか迷ってるんだと思う。
もはや「待っていればまた景気が回復するだろう」式の先送りは通用しないし

現状の経営者と比べるなら遜色無いどころか
体質が改善されることは必至である。

竹中は視野が狭すぎるんだＹｏ！

大臣成り立ての頃はＩＴ、ＩＴのバカの一つ覚えだし、
ＩＴが駄目と分かれば、今度は韓国式（ＩＭＦ方式）の
不良債権処理をすればデフレ脱却、景気上向きニダだろ。

アメリカの友人にも吹き込まれたんだろうし、シティーバンク
からも上手い話が持ち込まれているんだろうな。

竹中ではっきりしていることは、「グローバルに物事を考える事が
出来ず、ただ単にポピュラリズムを実行しているだけ」ってことか。

とんだエセ学者だが、これに騙される日本人はもうダメボ（ｗ

>>471
実は自分のほうが視野が狭いんじゃないかって、
自問自答してみたことはあるの？反省汁。

｢竹中は日本の銀行を外資に売り渡そうとしている｣っつー外資陰謀論は
単なる問題のすり替え。
バブルのとき、地上げ屋とつるんで散々暴利をむさぼり、そのつけの
不良債権は十年経っても処理できず、首がまわらくなった今は税金
で助けでください、だってよ。
税金で助けてほしいですが、自分たちの給料引き下げはいやです、
ボーナスも出しつづけます、人員削減もいやです・・・・・
おまえら何様だ。
こんなあほ銀行潰れてあたりまえ。禿げたか外資にはめられた、とか
そういう話以前の問題。

>>471
それと、おまえ「ポピュラリズム」ってなんだ？　
えらそうに竹中批判する前にまずおまえの低脳をどうにかしろ(藁

ｳﾞｧｶが一人騒いでいますかｗ
銀行を国有化するのは問題ないが、
みずほを外資に明渡してどうする？
竹中は金融再生PGとやらでみずほを
完全クリーンな健全銀行になるまで
公的資金を注入するらしいが、その
みずほを何故city bankにプレゼント
しないといけないのだと問うている。
国民の税金をつぎ込んで健全にした物
を外国の企業に明渡す必要があるのか？
日本はIMF管理下に入っていないのだ。
長銀での国民の怒りを竹中は分かって
いないのか？これだから学者は困る。

>>473
大蔵も噛んでいたが
それなら官僚も全員クビだがどうよ？

ここに国有化を反対している者は一人もいないが
外資売却については８割以上の国民が反対する。
それだけのことが理解できないラシイ。。

しかし、竹中信者ってどうして下らない
揚げ足取りしかできないの？

>>475
一応突っ込んでおくがCITI BANKな
Cityだと商標取れなくてこの名前になりました
日本語表記だとシティバンク銀行
頼むぜしかし

>>475
だーれも銀行を外資に売り渡せなんていっておらん。
レスをよく読んでから書き込め。
外資に売り渡されるのがいやだったら思い切った給料、人員の削減
をして自己資本を自力で強化する努力をせよといっておる。
そういう血のにじむような努力をぜんぜんしないで、外資につけこむ
隙を与えた銀行員は国賊だ。
努力もせずに「竹中・外資の陰謀だー｣とは笑止。
あと、俺は竹中は嫌いだ。

４８０がいいこと言った！

不良債権処理を強行すれば銀行は貸し渋りがひどくなり中小企業が倒産。そうすれば景気もいっそう悪化。
富める人（企業）の減税はしても底辺では、負担が増大。公的資金の投入を節約できるところから見直して、
失業者が出ない世の中にお願い。

>>468
国に銀行が経営できるとは思えないが、システム障害だしまくっても、
損害はでていないと言い切れる人にも経営ができるとは思えないよなー。
究極の選択みたいなもんだが、国のほうがましじゃねーか?

「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>483
出来れば究極の選択は避けたいところだな
究極の選択に持っていかないのが政治家や経営者の腕の見せ所なんだが…
駄目か（ｗ

ＵＦＪはスムーズにシステム統合が行われたので、その論理だと経営資質は［みずほ＜ＵＦＪ］になってしまうが…
みずほの場合、３行統合で食う食われるがはっきりしていなかったのが背景とも
逆に誰に食われるかはっきりさせときさえすれば、現行の銀行でも上手く変われるかも知れませんな

全部三菱に引き渡せ

>>483
禿げどう
あれだけ大きなシステム障害を起こして、
金融の中枢、決済システムを麻痺させといて、
「実害はない｣と言いきった、み○ほ銀行の頭取は
いまだに頭取の座に居座り続けている。こんな組織に
なにをやらせてももうだめぽ(藁
ただ国有化してもうまくはいかないと思う。
つまり何をやってももう手遅れ。

TBSキター！

TBSおもしろすぎ。

この銀行員のメールの内容・・・
殺してぇ・・・

窓口ねーちゃんの実態暴露と40代管理職の発言は
もうネタとしか思えないんですが（藁

X死と同じようなこと２ちゃんにカキコしてるヤシがいたな。

自己資本を強化せよ、と言うことになると貸し剥がしするんだよな。
どうにかなんないかな。

UFJ銀行のATM、何かシステム障害を起こしているみたいです。

手数料が増額するのは、 　平成14年12月7日（土）からのはずなのに、
今日の１１時に預け入れをしたら、新しい手数料が引かれた！
まだ、無料のはずなのに！

下は手数料変更のお知らせ
http://www.ufjbank.co.jp/ippan/tesuuryou/atm_henkou.html

UFJも破綻がはじまったのかもね。

>>490
ﾒｶﾞﾊﾞﾝｸに限っていえば、現状在籍してる行員の9割がそれよ。
現行のﾘｽﾄﾗは不満分子を出すだけに終わってるからｸｽﾞばっか残ってる。

肝心なのは、実体経済を維持する＝投資が主任務の銀行が、
株屋の仕事＝投機に手をだした事。不良債権の殆どが結局それ。

貸し渋りやはがしの常態化、つまり銀行の基本機能がなくなってる。
(尚、預金の利率や元本保証ってのは本来の銀行の機能じゃないよ)
基本的に無借金経営でない企業はどこも危ない。
銀行の次、すなわち流通が特に危険度が高い。
だからｷｬｯｼｭﾌﾛｰの溜め込みに走ってる。走ってないとこも多いけどね。

はっきり言って、この経済状況下ではあの手の銀行はもう不要。
まぁ旧大蔵省の問題もあるが、
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙしてりゃ損する時もあるという基本的な事を見越せなかった
銀行屋が当然、最大の罰を受けるべき。

つぎ込んでる税金の量からすれば、行員全員の身代金ぐらいにはなる。
当然、全員氏んでもらってかまわない。殺してあげなさい。

>>494
今日、祝日だよ


ちなみにみずほの障害は手数料障害などの比ではない位深刻だったのですが…

ﾐｽﾞﾎの障害は現場の技術者を馬鹿にした各行頭取以下の役員どもが原因です。
こいつらは全員くび。若い香具師を役員にしてやれ。人を増やさず。

やっぱしＵＦＪは実質債務超過か。

>>348
>マンションて、ほんと４０年どころか２０年くらいでボロボロになるね。
> こないだちょっとさがしに逝ってびっくりしたよ。
> 昭和５０年代のマンションなんて、今や、幽霊屋敷に近くなっている。

マンション建設しているのを見ると、20〜30年後に｢粗大マンション｣
に為らないのかな〜なんて思ってしまう。
取り壊すにも金が掛かるし、中に住んでるのはジジババだけ＆空部屋
多し・・・なんて状況。人口が急激に減って行くのに大丈夫なのかな。

廃墟マニアには堪らんだろうが。

最近の中古マンションは、倉庫やトランクルームになっている。

>>490
見逃した。どんなことやってたの?

>>496

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>>493
銀行としては、企業として当然の合理的判断。


しかし473って痛すぎるな。見てるこっちが恥ずかしい。
銀行潰して景気が良くなるのか。おめでてーな低脳クン（藁

>>484

487 ：473 ：02/11/23 21:56 ID:q6PCgmfq
>>483
禿げどう
あれだけ大きなシステム障害を起こして、
金融の中枢、決済システムを麻痺させといて、
「実害はない｣と言いきった、み○ほ銀行の頭取は
いまだに頭取の座に居座り続けている。こんな組織に
なにをやらせてももうだめぽ(藁
ただ国有化してもうまくはいかないと思う。
つまり何をやってももう手遅れ。

>>487
激同

逆にとれば、ものすごい心臓の持ち主ではある。
あんなひょろひょろの顔して・・・

ﾀﾞｲｯｷﾗｲなのはかわらないけど、あの図太さが彼を
アレだけ大きな組織のトップにまで押し上げたのかもね（ｗ

でもみずほは逝ってよし！

TBSの番組で、元検事の大沢が、倒産すると今の頭取が罪かぶって、背任やら
個人資産での賠償まで有り得るから、潰せないと言ってた。
たしかに潰れたとたん負債額が数倍になるケースが多いな。

>>504
逆に銀行潰しても景気が悪くなる確証も無い
つかお前ここ数日なんでそんな必死なの？
>>508
三木や西川は頭取の貫禄みたいなものを顔から感じられる。
寺西もまあ「がんばってます」という気迫は感じられる。
しかしあの小役人顔は・・・・・。まさにあの顔にしてあの銀行あり。

貸し渋りで、倒産した会社の事を考えれば、
まず一つ銀行潰して、頭取に背任を問い、個人資産での賠償
とかさせるべきでは。
他の銀行も目が覚めるだろうし。

>>508
何処かでタナボタ昇進と読んだ事があるが。

彼の人間性は知らないので好き嫌いはないが、国会での説明はお粗末過ぎた。彼自身と彼のスタッフの大失点。
システム問題も一段落したのに辞めない理由は３行のパワーバランスで生まれた社長だからではないだろうか？

>>511
そんな小学生レベルの発想で経済を語るな。

>>504
貸し剥がしとは、まともな企業からの資金回収をいうわけですな

将来の収益源をつぶすことが「合理的判断｣というわけかねｗ

アホですな

＞しかし473って痛すぎるな。見てるこっちが恥ずかしい。
お前のことのようだなｗ

なんでいいからとりあえず

ＵＦＪとみずほ潰そうぜ！！

こいつらには冬のボーナスも当然無し

寒〜い冬に凍え死ね！！

>>513さん。
では、今の銀行の経営陣はどんなレベルなのでしょうか？

>>516
知能は高いよ

保身のためなら手段をきちんと選んで実行してますｗ

高給を保つためなら日本が破産してもかまいません！！

知能が高いなら、静岡銀行のような経営をするのでは？（藁

>>519
あそこは金貸さないで有名だけどな（ｗ

>>516
厭味もﾜｶﾗﾝのか・・

（今が解約のタイミング！）

負け組三流金融機関・UFJ銀行は土曜日もATM完全有料化になります！
http://www.ufjbank.co.jp/ippan/tesuuryou/atm_henkou.html

UFJHDも一時、株式時価総額で静岡銀行に負けてたね。今もそうかもしれないが。
四大メガバンクもある意味、地銀以下と言う事か。

株価が下がっても潰れないのが銀行のすごいところだよね。

会社の経営状態も評価できずにむやみに貸していたから、以下略。

銀行の力が大きいのも分かるけど、銀行での融資しか資金調達の手段がない構造はまずいよな。
今の銀行が中小企業の資金繰りのボトルネックになってるのは明らかだけど
それ以外に手段がないことの方が問題だよな。
銀行潰す・国有化するのは簡単（？）だが、日本で銀行以外での資金調達手段を育てることの
方がよっぽど大変だと思うけど・・・
フェールセーフのないシステムほど怖いもんはない。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021124i501.htm
みずほ、年収を２０―５％カット

20％と5％では差があるな。どーせ5％なんだろ

２０％カットしても３０で１０００万強？（ｗｗ

>>510

ヴァカ？

＞逆に銀行潰しても景気が悪くなる確証も無い

（プ

メガバンク潰して景気が悪くなる確証もない？ホントにお前、働いた事
ないだろ。家から出たことないんだろ？包丁持ってバスジャックする
タイプだなこいつは。

＞つかお前ここ数日なんでそんな必死なの？

お前、なんでそんなに風評の垂れ流しに必死なの？ストップ高してたんだが？

キチガイっているんだねえ。ホントに。

（今が解約のタイミング！）

負け組三流金融機関・UFJ銀行は土曜日もATM完全有料化になります！
http://www.ufjbank.co.jp/ippan/tesuuryou/atm_henkou.html

>>514
何度もいってるだろう。「まともな企業」かどうかデータを出せって。

いい加減ｳｻﾞｲ。経済板（・∀・）ｶｴﾚ!!

まああそこではみんなお前を無視モードにはいってきてるけど。。

なんで他の銀行がそのまともな企業に、貸し出ししないんだろ。。チャンス
なのにね（プ

ホントに国有化で景気が上向くのかね（プ

ようやく賃金削減か。対応遅すぎ

>>530
行員矢のごとく必死ナリ。

堅実に地元で経営してる信用金庫とかの方が安全なのでは？

>>534
もうお前行員だろ系のレスやめないか？頭悪そう。
しかもつまらんし。

頭悪いから反論できないんだろうけどね（プ

ま、俺はＵＳＪのＨＯＬＥ ＯＮＥ解約するよ。
その前に糖蜜に講座作らないと･･･
月曜日は会社休もう。

これから地方の金融機関は整理統合が進むと思う。
日本には銀行が多すぎ。

>>530
>>536
あんたの方が頭悪そうに思えるのだが・・・。

みずほは当初、賃下げを含めた年収引き下げについて、平均１０％程度を軸に検討していた。
しかし、一律の削減率を示すよりも、若年層の削減率を小さくし、
支店長や本店の幹部クラスなどは削減率を大きくしたり、それぞれの実績でも格差を付ける
方法が良いと判断し、年収の引き下げ率は２０―５％とする方向だ。

>>539
なにを根拠に？反論してからいえよ低脳

国有銀行になったら、俺の偽名口座はヤヴァイ事になる・・・？

>>526
増資出来るところは手っ取り早く増資できるもんね。苦しい企業も第3者
割当増資を実施してるしね。銀行からしか資金調達できない企業も貸し渋り
でそれもままならない。その為に有るのが商工ファンドと日栄（最近名前
変わったらしいが忘れた。しかし、それは余りにも危険。
だけど政府は新しく民間出資の中小企業向けに融資をやる信託会社を作る
らしいね。さて、どうなることやら。

おまいら新生にしとけ。

反論なんていらねーよ。君は高尚な議論を続けてくれたまえ。
ＵＳＪサービス悪くなったな。マジで。
彼らのためにゴミのような俺の預金はやいとこ撤収汁

>>545
あなた出銭ランドの回し者ですか？

>>545
お前ってコロコロＩＤ変わるね。

向こうもお前みたいなゴミにはなんともおもってないので利用しないでくれ
って思ってると思うよ（藁

というか臭くなるから近寄るなって感じだろうな（プ

そういえば、、ＵＳＪ．．

アホだこいつ。。ほんまもんの。。

>>483 >>487
NTTや東電に賠償求められて結局金払ったみたいだけど、
それでも、まだ「実害はなかった」なんて思ってるのかな？
ともかく、前田は何とかしろよ。
あいつ1人で、そうとう銀行のイメージ悪くしてるぞ。

>>546
デゼニランドってなつかしい。8ビット全盛時代？

>>547
揚げ足取るとＩＤじゃなくて名前だと思ふ。朴の預金はべっくはむ並に香るんだけど
やっぱ、臭いって！
仰せのとおり、解約しまつ

>>548
一応気にしてるの。Ｕ○Ｊっていうのはオーレ ＯＮＥじゃなくてＨＯＬＥ ＩＮ ＯＮＥ。。。

>>550
いや、煽って悪かったな。でもね、
誰かを叩いて気分を良くしたいんなら、小泉竹中アホ木村をたたきなさい。
銀行叩いても景気はよくならないよ。

今のままだとね。すでに金もってる老人ってのはウハウハなんだよね。
デフレでお金の価値がどんどんあがるから。

逆に君のような、これからお金を稼ぐぞ！って若者はつらいんだよ。

ホントは、君のような若者がもっともデフレを進める小泉どもに怒らなきゃ
ならないんだが。。

失敬な！
僕は３７歳ですぞ！！
（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁



鬱だし脳
トホホ

>>553
いやいや、、まだまだ若いよ。。がんがろうぜ日本。
というか、これ以上日本人は痛みに耐えてがんがる必要なぞ、これっぽっち
もないんだが！！

ってか、小泉がアホなだけで、一般国民は有能なんだがなあ。
マクロの失敗なんだといっても、民間企業の努力が足りない、もっと痛みを！
とかいうし。

しかし、アホ小泉が若い失業者をどんどん出しているせいで、どんどん
フリーターが増えている。

あきらかに10年後、不良債権化するぞこのフリーター連中は。

なんかいいスレだな。

>>554
おれもそしておまえもな

さぁみんなで不良債権だ

>>523
だからＵＦＪ株は買いなんだよ。
先週末反騰したでしょう。まだ上がるよ。
ＵＦＪの口座の解約を急ぐよりも前にＵＦＪの株買っておいた方が得策。

>>527
全然断末魔じゃないよ。

もともと銀行員はボーナスが非常に高額だから、削られても生きていける。
但し、そのボーナスを見込んで借金しているならきつくなるとは思うが。
銀行員は勤務する銀行に強制的に口座を作らされるから、銀行内で資金を還流させる（オウム企業の給与→お布施の様な構造）為半ば自分の金ではないような場合もあるそうだが、
自行から低利でローンも受けられるなど、他の会社員が一生で運用出来る資金と比較すると大きな開きがあるのが実態。

>>535
地銀や信金に金を貸しているのが都市銀だから、親が潰れると子は干上がる。
仮に堅実に営業していたとしても、資金調達を上手くやっているかどうかと、親の生死で運命が分かれます。

>>554
ふと思い出したよ。
陸大出の将校は無能が多かったが下士官は優秀なのが多かったと。
今、再びインパール作戦か

やっぱり鬱だ
でも死なない。

>>557
わかったぞ！
ＵＳＪ解約したお金でＵＳＪの株を買えばいいんだ！
俺天才かも、ウシシ

明日、チケットピアに電話しよっ！
おまえら、電話するなよ

>>557
地銀ってほとんどの銀行が大手都銀から
資金調達＆株式保有を受けてるの？

>>560
逆だぞ
金を集めるばっかで有効な運用先の無い地方銀行・信金・信組
は大手都銀に金を貸す
農協系金融機関も同じです。

少しは緑爺をみならって、インタゲ宣言でもしろよアホ速水。

いっつも小泉・竹中はゼネコンが悪い銀行が悪いとかいうが、
そのどれも処理しても、余計に景気は悪化するのが見えてる。

要は、政府と日銀が悪いってこった。政策転換すれば景気も上がる。

>>558
そして、竹中の不良債権処理を支持してるのは、もちろん「朝日新聞」。
日経もだけどな。テレ朝久米も煽ってるし。

ホントに、戦中とパターンが酷似している。朝日が煽るというパターン。

でも世間ではいまだに銀行は「貸し渋り」している
って言うよ

このデフレ下の不況で融資しても貸し倒れたら・・・・
てなわけで銀行は企業に金貸そうとしないですな。

相変わらず回収・債権の償却で必死ですなw

>>532
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~必死だな・・・

どうなるのかねぇ

みずぽ先生はどこ行った？とりあえず


　　　　　　　興　銀　必　死　だ　な　(藁

まぁ改革案骨抜きにされて面子をつぶされたﾍｲｿﾞｰﾀﾝは
きっと底意地の悪いこと考えてるのだろうなぁ。。。。

みずほってあのシステムの一件だけで今の立場になった感じだな。

>>569
まぁ仕方ないんじゃない。
2年も準備期間が合ったのに３ヶ月前からシステム組み始めたんじゃ。

みずほの役員が馬鹿ばかりだったからだ

>>494
>>496

この間ＡＴＭおかしかったときも「もうだめぽ」っていってたのに
ここまで持ったなら万々歳だ、お赤飯ものだよ。

>>532
＞なんで他の銀行がそのまともな企業に、貸し出ししないんだろ。。チャンス
＞なのにね（プ

他行が資金引き上げている企業に貸し出すのが「チャンス」とはなｗ

>>570
だから財務状況とかの話題よりはイメージで売られてるほうが強い気がしてならない。
悲惨だな。

あの時、役員が一言反省を示してまとまれば今の姿はなかったかもしれないな・・・

>>575
＞だから財務状況とかの話題よりは
それはきちんと引当してから言うべきだろうね

>>576
それいったら全部の銀行だめだろ

>>575
イメージで売られている･･･

もしそうならば、株価は10円になっているはずだ
いまさら水穂に預ける馬鹿は居ないよね？

>>577
だから大手銀行株は全て下がってる

どうしてこう極端なことしかいえない>>578みたいのがいるんだろ。じゃあ、不祥事あった企業
全部10円になるのか？

>>579
そうだね。でもＵＦＪとみずほの下がり方は異常だろ

>>581
もっとも財務的に脆弱だからでしょうな
仕方ないね事実だから

来月みずほとＵＦＪの会社説明会申し込んでるのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

頭取どもの顔や態度だけで潰れるのは、まるわかりだね

>544
一瞬作りかけたんだけどね〜。夜遅くまでやってるし。
来年から口座維持費がかかるよな？

ここは通帳がない。キャッシュカードがすべて。
で、毎月郵便で利用実態が送られてくる。
郵便受けにセキュリティがないんで、漏れはここでアウトだった。

【野中はもう直ぐ老衰の予感】【野中はもう直ぐ老衰の予感】【野中はもう直ぐ老衰の予感】

ヘッジファンドの仕掛け売りで株価が下がっただけ。20万程度までは自然に
戻るよ。あいつらすでに空売りを買い戻した見たいだし今度は逆に仕込んで買いあがってくるんじゃない？
ヘッジファンドのやつらは欧米の機関投資家から株を大量に借り入れ思いっきり空売りしてたようだ。
制度信用ではなく個別に大株主から株を借りる方式をとっていて、本来当局に届け出なければ
いけないのにそれをしていなかったはず。当然アップティックルールは無視してた。
みずほ、UFJだけで数百億は儲けただろうね。

ＵＦＪ株主必死だな↑

月曜暴騰の予感。カイ一色で、買えないだろう･･･

関係者とそうでない人がはっきりわかりますね。
ご愁傷様でした＞UFJ、みずほ

UFJ好きなのになーあのCM。
口座はもってないけどｗ

ＵＦＪの頭取、よくもあんな八つがと思うね。最低

>>562
瑕疵担保特約を決めたのは柳沢
そごうの法的整理を決めたのが亀井

こいつらこそ売国奴

>>592
どこかの小役人顔に比べりゃマシだ＞寺西

もっとも室町のほうがしっかりしてたとは聞くが

>>539
同意だ
罵倒するしか能無いのかねこいつ
どうせリストラされた銀行員なんだろうね
いい加減正体を明らかにしたほうが潔いと思うが

>>593
あいつはバブルの戦犯の追求は一切しないよ
なんせ利権が惜しくてここで竹中を中傷（批判とは程遠い）してるだけだし
もしかしたらあいつ銀行員でなく裏社会の人間かも

>>594
亀井、警察官僚出身なんですが…
亀井が裏社会の人間だとすると


　　既　に　警　察　が　裏　社　会　と　言　う　事　か　！　？

警察って体質的にヤクザと変わらんぞ。

>>596
その話は既に有名。
問題は裏か表かどっちかだ。二者択一。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>595など
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　「あいつ」とは加盟でなく>>562のことだ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、誤解を招く表現でスマンカッタ。
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>596
親方日の丸の日本最大の広域暴力団の面もあるかもね。
真面目に業務されている方もいらっしゃるけど。(^^;

自衛隊と警察って局地戦ではどっちが強いの？

Ｕ：うんこ
Ｆ：踏ん
Ｊ：じゃった

山口組は、在日勢力を抑える意味で必要。

>>603
その論理だと
http://www.zakzak.co.jp/top/top1115_3_11.html
の吉野家の店員は必要悪で殴られた事になるが、どうよ？

>>601
法律縛りで、発砲できないために、自衛隊の負けという所かな？

Ｍ：水虫
Ｉ：いんきん持ち
Ｚ：贅肉つきすぎの
Ｕ：運動不足で
Ｈ：包茎の
Ｏ：お年寄り集団

Ｕ：打つだし脳
Ｆ：普通しぬだろ。
Ｊ：じゃあな。しねよ

>>574
てめえが、「まともな企業」といったんじゃねえか。矛盾してるだろ外資官僚くん

>>593
いきなし意味不明のレスだなお前。竹中木村が売国奴と言う事に変わりはない。

>>594
なんだ正体って？いい加減、銀行員が書き込んでるとかの妄想はヤメレ
引き篭もり。お前こそ正体を言えよ知恵遅れ。引きこもりで社会に出たことない
登校拒否児童なんだろ？（藁
利権って何？速報板で竹中叩くと利権が守られるのか。

お前、一刻も早く病院逝けよ引き篭もり。かなり重症だよ低脳くん。

おうおう、また人を罵倒するしか出来ない四つ足エタ非人のお出ましか。
おい人非人、てめー同和利権でいくら私腹を肥やしたんだ？
小泉政権発足後お前のような四つ足共は同和対策法が切れて＆野中の弱体化で必死だろ（ｗ
でなきゃあこんなところにまで必死で書き込まないよな。
一言言っておく。貴様のような汚い言葉使いばかりやってると己自身の無能を曝け出すことになるからやめとけ。
低能低能と言うがそれはあんた自身のコンプレックスじゃないの？（ｗｗ
なんせとても頭のいい人とは思えない書き込みだしね。
まあお前みたいな中卒で役所にたかることで生きてきた既得権が惜しい部落民は早急に死んでね。
何が目的でここに書き込んでるか知らないけど。あ、土建屋の既得権保持の言い訳のためだったね。

全然足りんな。
がんがったと認めるには、最低でも

【一般の行員】
　　給与30％以上カット
　　賞与35％以上カット

【役員】
　　給与40％以上カット
　　賞与80％〜100％カット

月曜日に暴落するという噂を流すのは犯罪です。
事実であってもいけません。

>>611
日刊ヒュンダイが毎日やってるじゃん！

株価が落ちると煽ったときに限って上がります
みんなの期待を裏切るのが設けるコツです。

だれも騒がなくなったときが本当の終わりです。

昨日のブロードキャスターで女行員がインタビューに答えてたな。
「周りは、ぜぇ〜んぜん危機感を持ってないんですよぉ〜。
外資系はうんたらでぇ〜（私は危機感持ってるしっかり者です）」
的なやりとりだったが、本当に銀行が危機感を感じて行員の
給与を２０％削減したら、その女行員はキレるだろうな。
銀行って皆バカばっか。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　　　　ゑ~ぢゃなゐか！ゑ~ぢゃなゐか！ゑ~ぢゃなゐか！ゑ~ぢゃなゐかよいよいよいよい！！　　　　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　 　 __／
　 ￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣|／
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　 　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　 　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　 　　☆ ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃Λ＿Λ ☆ﾁﾝ〃Λ＿Λ☆ﾁﾝ　〃Λ＿Λ ☆ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ☆ﾁﾝ　〃 Λ＿Λ
ヽ　＿＿＼（＼ ﾟ∀ﾟ）＿＿＼（＼ ﾟ∀ﾟ） ＿＿＼（＼ ﾟ∀ﾟ） ＿＿＼（＼ ﾟ∀ﾟ） ＿＿＼ （＼ ﾟ∀ﾟ） ＿＿＼（ ＼ﾟ∀ﾟ）
　 ＼＿／⊂　⊂＿）＼＿／⊂　⊂＿）＼＿／⊂　⊂＿）＼＿／⊂　⊂＿）＼＿／⊂　⊂＿）＼＿／⊂　⊂＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
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>614
馬鹿ばかりでなければ、こんな事態にはならなかったでしょう。

610 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/24 21:32 ID:sF8hnU7o
全然足りんな。
がんがったと認めるには、最低でも

【一般の行員】
　　給与30％以上カット
　　賞与35％以上カット

銀行員だって将来設計してローンなどを組んでるんだよ。そんな大幅カットが
認められると思ってるの？君の立場になって考えてみな。それだけ下げられたら
生活苦しくなるし、仕事にやる気もなくなるよ

社会的に殺すことは罪に問われない。頃そう。
間接的に殺すことは罪に問われない。頃そう。

>>617
倒産して路頭に迷ってる人もいるのに？
何、甘えたこと言ってんの？
アフォですか？

あ、オマイ行員かぁ。可愛そうに。

>>617
あー、はっはっはっは。
どっかの地銀の頭取が、「住宅ローンのある行員もいるんです」って開き直ってたなぁ。
それで貸し剥がしされた中小企業の親父は、ローン中の家売り払ってな。
相手の立場になって考えてみなとは、まったくだ。

もはや銀行に対するルサンチマンになってきているな。笑
破壊せよ！

>>619　>>620
リストラで一番問題なのは職員の士気が下がることだよ。急に３０％も
下がられてみ？職員全員やる気なくして会社は急降下だよ。常識的に
考えて１０％削減で精一杯

>622
やる気なくして銀行ｱﾎﾞｰﾝするのが一番なのれす。

>>622
既に、急降下どころか垂直に落下して着地直前ですが、何か？

>>622
それは行内の常識であって社会の現状ではない。

「国営みずほ銀行局」ってｲｲですか？

>626
みずほやUFJ、りそなは縁起が悪いからやめとけ。
せめて長銀とか朝銀とかにしとけ！

銀行が給与を下げると、外でも食える奴は外資に流れる。
つぶしのきかないｱﾌｫが残る。
経営者が給与下げたくても下げられない理由のひとつ。

＞６１７
>そんな大幅カットが認められると思ってるの？

民間企業ならリストラ失業で１００％カットもざらですが？

３０才年収１０００万が５０％カットで、年収５００万でも
充分人並みですが、何か？

銀行員も５０になるとリストラで中小企業などの取引会社に社長や役員として出向して給料下がるから
痛みはちゃんと受けてるよ。

>>630
つかえない銀行員を送り込まれた側が痛いんだろ。

モララーがピンチです！
未投票の人は急げ

↓ここでもらったコードを
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi

↓ここに貼って
[[xxx-xxxxxxxx-xx]]
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）　　<<モララー>>に一票！
　｜ ｜ ｜ 　　　　　　
　（＿_）＿）

↑このテンプレを
↓ここに投票
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1038117430/l50

>>622
>職員全員やる気なくして会社は急降下だよ。

じゃあ、今は　や　る　気　が　あ　っ　て　こ　れ　で　す　か　？

銀行が存続するという前提が既におかしいと気付け！ボケ蔵が。

全然足りんな。
がんがったと認めるには、最低でも

【一般の行員】
　　給与30％以上カット（50％）
　　賞与35％以上カット （50％）

【役員】
　　給与40％以上カット （50％）
　　賞与80％〜100％カット （同左）

括弧内の数値は本音

UFJはユーザーにも負担を求めるとかで、
来月から土曜日のATM手数料取るらしいけど．．．
(しかも、コストがかかるから通知はしないんだと)
破綻の引き金になるとみた!

>635
さっそくUFJから全額引き下ろしてきます。

アメリカじゃ銀行員はそこらの事務員と同じ扱いかそれ以下だよ。
何か勘違いしてるんだよな。バブルのころからか？

何でもかんでもアメリカ出してきて話すんな

一体どこに預けてたらいいんだ？みずほ解約してこようかなー。

銀行員？

40歳・妻・子供2人

基本給35万円
扶養手当3万円
資格手当3万円
住宅補助2万円

ボーナス2.5月×2回・・年175万円

額面691万円＋残業手当

でいいんじゃない？

>640
赤字企業のクセに多いな。
多すぎる。

でも、冷静に考えると、みずほなんか第一勧銀と富士銀行の合体なんだからつぶれるわけないと思うんだけど。

>642
赤字企業が合併しても黒字にはなりませぬ。

でも、冷静に考えると、みずほなんか第一勧銀と富士銀行の合体なんだから、
最初から潰れてたようなものじゃないか・・今までよく持ったな。

つい最近知り合いが結婚したが、その旦那はみずほ銀行のようだ。
けっこう豪華なマンションで新婚生活をスタートさせているらしいが、
その知り合いがいい人で結構世話になっているので、人ごとながら
心配だ。

>645
メッキがはがれただけです、心配しないでください。
この世に恒久な幸せなぞ存在しないのです。

日本以外の国じゃ一番信用の無い職だと聞いたことあるな銀行員って。

一勧情報システムの知り合いが
目を真っ赤にして夜勤してるんですが、
大丈夫でしょうか？

>647
それは間違いです。
日本でも信頼されていません。

みずほ預金残高\260なので国有化してもいいぜ！！

>648
早く逃げることをオススメしまつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　ＵＦし銀　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　／
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　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて、逃げて〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

>>647
だめぽやめますか？
それとも人間辞めますか？
ぎりぎりの瀬戸際だな。お大事に。

だめぽは２ｃｈ的に美味しいネタを提供してくれるな。
ＡＴＭ障害もあったし。

皆さん、冷静になって考えましょう。
みずほの頭取の顔がしょぼいことは関係無いでしょ。
又、経済の機軸である金融機関が破綻すると
ついでにアボーンする企業も結構あってヤバイでしょ。
そりゃ、銀行員の給料は高すぎだしもっとリストラするべきだと思うけど、
銀行の破綻で道連れになる企業も出るんですよ。
給料高かった銀行員を揶揄する気持ちは判るけれど、
我々にも危害が及ぶかもしれないんですよ。
（一応言っとくと、俺は銀行員じゃないです。）

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　|　うああぁぁ．．．
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前田の影に黒幕あり。

>>655
影響ないから別に(・∀・)ｲｲ!
糖蜜や、三住がつぶれるのは(・A・)ｲｸﾅｲ!

土曜日ＡＴＭ利用に手数料を取ることに決めたＵＦＪは、お馬鹿ですね。
自分達の高給与を見直す事をもっとした方が良いのに。
お客を逃がして破綻を早めたいという意図なんでしょうか。
それとも「そんなに世間が俺達銀行を責めるなら、手数料徴収してやるゥ！」という逆切れなんでしょうか。
ま、自己責任で決めたことでしょうからこれで潰れてもシラナイヨッ　ト。

>>609
＞また人を罵倒するしか出来ない
＞貴様のような汚い言葉使いばかりやってると

全部お前じゃねえかゴミ野郎。何が四つ足エタだ。死ね。
よくそこまで長い意味もない罵倒文書けるよな。ちょっとは勉強しろ低脳
頭弱すぎだ。お前知障か？

>660
あなたの書き込みには品位も知性も感じませぬ。

一ヶ月前に買ったみずほ株が、−30％になたーよ。




信用売りできる投資シミユレーションがあれば良かったんだが。

東京三菱三井住友銀行まだぁ〜
トヨタ銀行まだぁ〜

>662
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　　　　　　　　　　　|　だからみずほは買うなって
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>>661
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?エタとかいうのはは品位も知性も感じられるのか？
また低脳クンか？お前もシネや

>>659
俺は、免除の預金量なんだがっても、高々リーマン平均給与１年分以下
国有化か。
預金さえ守られるなら固有化でもいいけど、守るふりして封鎖とかしそう

シティバンクって敷居が高いしなぁ

>665
間違いました。
あなたのレスにも品位も知性も感じませぬ。

>>655
昔、山一の社長がショボショボの顔の社長になってから潰れた。
あれは、倒産に備えてどうでもいい奴に交代したんだな。
今のだめぽの社長もそうなんだろう。
国有化後の社長は、本来のだめぽ本流の派閥に戻ると。

>666
シティバンクは口座保守料金が一定残高を超えてないと毎月2000円とられるとかじゃなかったでしたっけ？

なんか、ウチの親、１月程前、東京三菱の株かったらしーんだけど。。。
どーなのよ。。。。。ｵｲｵｲ

>670
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　　　　　　　　　　　|　だから銀行株は買うなって
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東京三菱は大丈夫だろ。
やばいのはみずぽとＵＦＪ。
終わってるのがりそな。

>672
東京三菱は表面化してないだけです。
後からメッキがはがれます。

みずほの社長って新入社員に責任は上司にとらせろ、とか言ってたよね。
有限実行はよいことだ。

（削減％　×　２）％株価上昇つーのは？

【例】現在株価10万として
10%削減で (10 ×2)% = 20%UP → １２万
50%削減で (50 ×2)% = 100%UP(２倍) →２０万

>Lvjm+7QW
なんかイヤな事でもあったのか？

>>667
四つ足エタとか言ってる低脳ドキュンにレベルを合わせてるだけだ。

>>674
あはは〜
言ってた言ってた (藁

>>676
四つ足エタといわれて、君はいい気分か？

http://www.d-b.ne.jp/t-key/navy/o_mizuho.htm

東京八重洲に「大和銀行」の看板まだかかってるんですけど

銀行員や公務員の妻
--> 人生勝ち組
業績が悪化しても国が助けてくれる。
最悪でも、中小企業にけっこうな身分で天下れる。
大手メーカーの妻
--> 人生ほどほど
中小企業の会社員の妻
--> 人生負け組
努力して会社の業績上げても、やがて銀行からの天下りに
おいしいところを持っていかれる。

>>679
ここ来てそんなことでいちいち怒ってたら身体壊すよ？

>>681
だって存続してるもの

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
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　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうみずぽ・・・・

>>673
東京三菱は公的資金を現在全部返済しているよね。
国内で生き残れるほぼ唯一の銀行だと思うが。
・・今後はわからんが。
ＢＩＳ規制なんか余り真に受けて、外資の思惑通りにする必要は無いと思うぞ。
国内で処理しちゃえ。

>>676
銀行をリストラされたのにいまだエリート意識が抜けきれずここで俺たちを罵倒するのが唯一の楽しみな奴だからほっとけ（ｗ

＞よくそこまで長い意味もない罵倒文書けるよな。

あなたの真似をしたまでです（ｗ
あなたのレベルに合わせてあげたからありがたく思いな

親に「今のｳﾁに売れｯ!!!!」って説得した方が良いのかなぁ。
東京三菱って、今のﾄｺあんまり悪い話聞かないけど。。

>>683
俺の自由だ。それに、別に本気で怒ってるわけじゃねえし。
知障のレヴェルにあわせてるだけ。

>>673
東京三菱は公的資金を現在全部返済しているよね。
国内で生き残れるほぼ唯一の銀行だと思うが。
・・今後はわからんが。
ＢＩＳ規制なんか余り真に受けて、外資の思惑通りにする必要は無いと思うぞ。
国内で処理しちゃえ。

>>688
変額保険。
まあ三菱だけじゃないが。

>>679
ひたすら低能とか死ねとか言われて、君はいい気分か？

>>687
＞銀行をリストラされたのにいまだエリート意識が抜けきれずここで

妄想必死だな（藁

引き篭もり無職で知障のお前が銀行罵倒してオナニーしてるだけだろ？（藁

社会にでろよ低脳

　　　　　　　　　　　　　　　 ..,　-‐'''"｀'-, ､
　　　　　　　　　　　　 ,┌'''"　　　● 　　 |///`, ;‐ ､.＝＝＝＝＝○
　　　　　　　 ,.　-='''"-┘　　　　　U　　　l////////｀/ ',‐ ､.
　　　　 ., ‐'"´　　　　　● 　 , ‐'"￣"''‐､ ￣￣￣ぽ￣￣￣｀"''‐-､
　 ., ‐;;"＿＿＿＿＿＿U__　' ､＿＿..,　'　　め　　　　　　　　., ‐'" |
　|丶､/////////////////|　　　　　　だ　　　 ＿＿＿.,. ‐'"　　　|
　|　　||||||l;;,,,.'"//////////|　　　　う　　　　　 | .,　‐'".l　　　　　 .|
　|　　|||||||||||||||li' ' ///////|　も　　　　　., ‐'"l´　　 .l　　　 ○, '
　|　　||||||||||||||||||||||||li　'､//|　　　　　., ‐'"　　 .l　○　l　○., 　　＼
　｀'‐､||||||||||||||／||||||||||||||||l' !､..,., ‐'"´　　　　　 l　 O　l., ‐|＼　　　＼
　　　　｀'‐､l|／／|||||||||||||||| 　|　　　　　　○　.l.., ‐'"´　　　 ＼＼　　　＼
　　　　　／／‐､ll|||||||||||||||||　 |　　　○　　　,＼ ''　　　　　　　 ＼＼　　__／|
　　　／／　　　　｀'‐､ll|||||||||　 |　　　　.|＼　　　＼　　　　　　　　　＼＼|　　|
　 （__）　　　　　　　　　｀'‐､ll|　 |　., ‐'"　＼＼　　　＼　　　　　　　　　＼__／
　　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐-"　　　　　＼＼　　__／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼__／

じゃあどこの銀行がいいのよ！！

じゃあどこの銀行がいいのよ！！

>>692
だってお前低脳だもん（藁
なんの議論もできず、銀行へのルサンチ撒き散らせてるだけ。

まるっきり低脳。

りそな銀行の前身って？

>>683
はっきり言ってこいつ人を罵倒するだけしか出来ないんだから怒って脳溢血にでもなって死んだらいいじゃん
荒らしが死んだらここも少しは平和になるよ

>>696
金融板にもスレがある子供銀行

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
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　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ 　　　ｶﾞｯｼｬｰｰﾝ
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　(ﾟДﾟ)　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

>>695
金融板にもスレがある子供銀行

>>695
金融板にもスレがある子供銀行

ここでこそサリン撒くんだった。

>>699
まあ、まったくお前の事だな。人を罵倒するしか脳のない知障。
お前さ、ビルから飛び降りて、脳みそぶちまいて死ねよ。
そうすりゃ景気も良くなるし。

>>697
もう少し自分を客観的に見る努力をしましょうね四つ足さん（ｗ

それと重要なことをここで
はっきり言えば庶民の銀行への反発ってプライドが高いからとか高給取りだからとか言う皮相なもんではなくて
ゾンビ大企業には多額の債権放棄するくせに債務のはるかに少ない中小企業は平気で潰す狂った経営姿勢が原因ですぜ？

経営陣が段段本気になってきているな。

>>706に追加
もっと言えば、公的資金さえ貰ってなかったら給料を下げる必要すらないと思う。

どうだ？　これでも間違ってるかい？

>>704
ひでー（ｗ

>>706
メルヘンはお前だろ？いい加減死ねよルサンチ野郎。

でたね、「ゾンビ企業」

経済板では電波扱いされてる竹中養護と全く同じ恥ずかしいワード。
言い分もまったく竹中養護。

みずほって、まだ生き残っていたんだ。
みずほ関係者にはすまないが、半年前のあれで
死んだと思っていた。けっこう頑張れるものなんだねぇ。
やっぱり銀行って特別扱いなんだね。普通の企業じゃ
一発あぼーんのところなのに。

ま、一度死んでいるんだし、死んだ気になって頑張れ
ば何とかなるんじゃないの。がんがれ！

P.SそういえばUFJも今年の２月にかましてくれたんだけど、
　　みずほがそれ以上にかましてくれたので、影うすいな。

銀行員の態度のでかさは何とかしたほうがいいな。

>>708
＞公的資金さえ貰ってなかったら給料を下げる必要すらないと思う。

否定の２重で、全く意味がわからん。何がいいたいのか。国語からやりなおせ。
貰ってたら、じゃなくて、貰ってなかったら？

>>711
かましたって何のことでしょうか？無知ですんません。

まあID:d6hbBqfUはテレビ朝日久米やら、木村やらに洗脳されて、
イメージだけで語ってるしな。どうしようもない。

【国賊に】8305みずほHD【天誅を】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1038107997/

【Sマン参上！】8305みずほHD【もう勘弁して】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1037761235/

みずほとＵＦＪの国有化は、既定事実なの？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036301680/

★みずほコーポ銀、不振企業“処理”開始★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036161748/

●●●祭到来！？みずほﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽスレPart２●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036383234/

記念にUFJとみずほの株券がほしい！！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1037797830/

二重否定くらいで分からなくなる奴の国語力もどうかと思うが

>>710　>>713
お前、協調性が無いからみんなから仲間に入れてもらえなかったでしょ（ｗ
さすが部落民。協調なんかしなくとも人を脅すだけで金がもらえたごろつきだもんね（ｗ
せっかく罵倒をやめてまじめな話に入ろうと思ったがどうやら部落民は聞く耳持たないようだった。

でもよ、ゾンビとは言わないまでも再建する見込みが希薄な企業ってあるだろ？
資本主義社会なんだもん、企業が全く淘汰されないと言うのはおかしくないか？

>>717

＞公的資金さえ貰ってなかったら給料を下げる必要すらないと思う。

この文章の意味を教えてくれ。
ズバリ何がいいたいのか？

ま、Lvjm+7QWは何日も何日も既得権確保のため都合の悪い奴を罵倒してるだけの部落のどエッタですから
所詮部落民。>>717で言われてるように学力ゼロ。荒らしはいい加減失せろ。

>>713
勝手に自滅すれば？

ってことやろ。
小学校卒の僕でもわかるよ。

みずほは？なのかな

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>719
私企業なのだから国民にあーだこーだ干渉される義務は無いってこと

正直疲れた。この辺で手打ちにしないか？

>>718
協調性？お前は人の顔色みてしか行動できない低脳なだけ。

＞資本主義社会なんだもん、企業が全く淘汰されないと言うのはおかしくないか？

デフレ不況下では、当たり前。真に競争させたいなら、まずは景気回復だろが。
小泉の言ってる改革なくして回復なしというのは大嘘。

それくらい基本だろが。だから経済学者がみんな批判してるし、
銀行叩きで経済よくなるわけでもなんでもないとみんながいってるし、
不良債権処理も間違ってる。

構造改革マンセーなのは、朝日と日経だ

ＵＦＪとみずほには公的資金も投入せず国営化も絶対しないでそんな銀行は捨てろ！

なあ、UFJとみずほって船だったんだな

俺達、金融マンがいるから、資本主義は成り立っているんだろ。俺達から
金借りなきゃ、どうやって事業するのよ。金貸すほうが借りるほうより、
いい給料貰うのは当たり前。

>>723
公的資金のことはお忘れのようで

>>727
トヨタに正式免許が……その時どうなる！？

>>720
資本主義社会ってのは、ずばり既得権確保だろうが。
ヴァカ？荒らしはお前。

>>721
ウンコマンは死ね

>>723
国民にあーだこーだ？国民が干渉したのか？

競売物件に金を貸してくれたのが
糖蜜だけだった。住新も貸してくれると返事がきた。
住ともは住新を紹介した。

三和と閑吟とフジはなしのつぶて。
年収１．２Ｋを5年続けているのに
２０００万ぽっちすら貸さず。
（糖蜜は4000万貸してくれた）
この時点で、個人的な銀行格付けが決まってしまった。

ＵＦＪ，みずほ　はよう市ね。株もう一回8万円台に落ちてね。
買うから。

国が企業に融資するようにしろ。
公的資金なんて入れるからおかしくなる。
銀行自身の体力に任せろ。
融資先と預金をなんとかすればいいんだろ。

公的資金さえ貰ってなかったら給料を下げる必要すらないと思う！

>>728
公的資金を貰ってなかったら、という話ではないのか。

>>724
私とて、小泉改革で景気がよくなるとは到底思えん。
だが、従来型の景気回復のやり方でうまくいかなかった今、どのような道をあるのかがわからない。
だから国民は従来のやり方を否定し、曲がりなりにも不良債権処理という別の道を選んだ小泉を
支持してるのだと思う。ただその道は短期的には茨、そして長期的にもどう出るか分からない道だが。
そして俺自身も何をどうすればいいのかがよくわからない。
ただ、インフレターゲットによる資産デフレ解消はいいのではと思うけどな。

>>728
公的資金を貰ってなかったら、という話ではないのか。

>>731
三菱ってしぶちんと聞いたんだが・・・あれは嘘だったのか

銀行にも問題あるが、日本に新規ビジネス（ITなど）が芽生えなかったのが
銀行にとっては一番痛い所だろうな。

結果責任は取らないといけない訳だからみずほ、うｆｊの破綻はいかし方ないが。

>>730
＞既得権確保

程度問題だねぇ。
全肯定しても全否定しても成り立たないぞ。

>>736
なんだ、「一人時間差＋二重書き込み＋タイムトラベル＋日付またいでID変わった」
をやってしまったのか…

>>735
＞だが、従来型の景気回復のやり方でうまくいかなかった今、どのような道をあるのかがわからない。
＞だから国民は従来のやり方を否定し

こりゃ主にテレ朝が悪いな。妙なキャンペーンやって、そういう風に小泉を
持ち上げた。今も続いている。

＞曲がりなりにも不良債権処理という別の道

絶対にマチガットル。余計不良債権が増えるだけ。
ふりょうさいけんを処理しよう！派は、新たな不良債権が増えているという事実を
全く語らない。

好景気の時もつぶれる企業が出る。不良債権がでる。

つまりな。資本主義である以上、絶対に不良債権というものは存在するのだ。

そして、好景気の時にマーケットに自然に委ね、つぶれる企業こそ、
真に悪い企業である。不景気の時につぶれる企業は、つぶれるべきではない
良い企業も多い。

>>737
審査システムが他よりいいと思う。

みずほって合併した時｢世界一の資金量｣とか自慢してなかったけｗ

珍行員の女ってﾌﾞｽ多くない？

>>739
経済が良い、悪いの本質には何も関係ない。
改革厨はいっつも既得権益を破壊すれば経済が上向くとか勘違い妄言してるが。
ブランドものも、いわば既得権益だ。

rankou

>>746

http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/data2570.jpg

＞絶対にマチガットル。余計不良債権が増えるだけ。
＞ふりょうさいけんを処理しよう！派は、新たな不良債権が増えているという事実を
＞全く語らない。

問題はそこですな。もしやるならばインフレターゲットでも何でもして資産デフレを食い止めなきゃならない
地価の下落こそが不良債権（≒土地の含み損）の最大の原因なのだから
正直土地の含み損さえ消えたら不良債権に該当するものは結構消えてくれるんではなかろうか

マスコミが「麻酔・栄養剤抜きで手術するようなもの」といってたがこればっかりは当たりだな

>>743
でも当座比率は異様に低い罠
>>744
そうか？

来期入社する企業が51社リストに載ってたのですが・・

1回潰さなきゃだめだよ

このままだと、何十年たっても同じ事の繰り返しだよ

>>742
確かに地銀とかが「三菱が貸すなら信用できる」ってかなり参考にしてるらしいしね
あと国の保護を受けようとせず自助努力でやっていこうとする姿勢もグッドです

しかしまあ、見事に３大財閥以外は負け組みになったなぁ
一体何が明暗を分けたんやろかいな

銀行批判する前に族議員をなんとかしろ。無駄な高速道路の建設を
続けようと民営化推進委員会を非難ばかりしてる道路族、民間の
金融機関を圧迫してる郵貯・簡保を存続させようとしてる郵政族。
こいつら消せ

が、3倍になったら全てが解決かな。

税収も大幅うｐ。

そのためには・・・・

利回り3％保証の「日銀ファンド」を作って
世の中の金を集めまくって、株・土地買い漁れ。
ついでに、外資ファンドを追い出せ。

これは金融戦争だ。

UFJが国優香の寸前だというのは理解できる。問題貸出先が
いまだにバランスシートの中に居座っているし、それに
不良債権に対する引当も大手の中ではかなり低い部類に入る。

一方みずほは不良債権のオフバランス化を積極的に進めており、
その進度はUFJの上をいっている。また不良債権に対する引当も
都銀の平均を上回っているため、巷で騒がれているほど悪いとは
思わない。

虚業が羽振りの良かったバブル時代
言ってみりゃ銀行屋というか文系が鼻息荒かった。
理系の奴でも文系就職したりして。
異常な時代。

でも、田中耕一氏のような良心的技術屋が存在してこそ
第２次大戦後の日本の発展が成し遂げられた。

今までは技術屋がないがしろにされすぎた。
銀行屋などが逆に待遇良過ぎた。

銀行屋のステータスを一度落として
技術立国日本は技術屋が担っていることを再認識しよう。

金融緩和でインフレが起こると思っている方々は
現状の理解が足りないのだと思います。

少なくとも信用創造が拡大しない事には
市場で資金がダブつかないわけで
金融緩和の担い手である今日の大手銀行には
その能力が欠けています。
つまりお金を貸し出すよりも
不良化した債権の償却や回収に必死なわけです。

で、どうすればインフレに向かうかってのが
一つの問題なのです。
もちろん人為的にインフレを起こす事に関しては
反対する方々も多いし私も恐いのですが
それはまた後程。

>>752
三菱はカタすぎてバブルに染まらず。
住友はほかより早く制裁（例の三国人がらみ）をうけ、それが
　　　不良債権手当を早くして・・
三井（さくら）は住ともに救われ

みずほ：閑吟・富士はまだましだったが、興銀のせいで悪化
ＵＦＪ：オンライン化・ネット化を推進したまではよかったが
　　　貸した相手が悪すぎ。勉強不足。

>>755
みずほが財務的にはそんなに悪くないのは経済誌見ればすぐわかる
でも風評はUFJ以下。やっぱり問題起こしたときに対応誤るとえらいことになるね。
あの小役人も思い知ったことだろう（ｗ

興銀・・・尾上　縫（おのうえ　ぬい）とかいうオバはんエセ占い師がメチャメチャしたんだよね

>>757
そんな心配せんでよろしい。
デフレ、デフレと騒いでいるうちに、
必ずハイパーインフレとなるから。
こちらの方がはるかに怖い。

国有化と公的資金投入は違うだろ？

糖蜜とか静岡銀とかは、渋くてバブルに踊らなかったから
勝ち組になったんだろうね。
ただ日本の場合、担保とかが土地とか現物ばかりで、
「人間に投資する」という発想がないよなあ、と。

>>759
つまり住友は結果的に名古屋支店長が命を捨てて社を救ったってわけね・・
ちなみにだめぽは興銀救済の意味が強いそうで。あと富士も不良債権が多かったらしい。

>>763
渋銀は、単にいままで静岡経済が持ってたから平気なんだろ。
静岡人は暢気だからバブル時の地上げもほとんどなかったし。
だからバブルの悪影響をほとんど受けていない土地柄なの。
単に結果オーライ。

これからデフレで静岡経済が崩れていくから、その先は知らないよ。

富士は農中に救ってもらったんだろ

馬鹿だなぁ
元本割れから２％の利率計上してMRに上乗せすれば
段本邪気っつう感じで自然にUPしていくだろ
そしたら海外との格差を縮める為にも
どうしても輸出主義に走るでしょ。外貨獲得してから
十分間に合うんだから、それまで人件費を何か
時限立法の形で調整していけばいいだけやん

銀行がどれだけ高度な議論を振りかざしても

市井の人々は感情に左右され行動をとるもの。

なめてんじゃねえよ、クズなバンカー共。

>>765

あ、そだったのですか。
勉強になりました。さんきう。

バンカー（・∀・）ｲｲ!

バンカーは人生のバンカー

>>768
そしてその庶民の直感が意外に当たってることが多いと

そもそも、国民が国民の意向を決めて何が悪いんだ？

問題企業（ゼネコン）を銀行が潰さないというより、自民党が
潰させない、というのが実情なのでは？
銀行は自民党の顔色をうかがう立場なんだし。
自民党がそう簡単に票田・資金源企業を潰させる訳が無い。

その市井の感情ってマスコミが作ってるんだろ。

だから小泉マンセーのアホ国民が多い。

資本主義に乗っ取って潰すべき銀行は「ＵＦＪ」「みずほ」と言えども潰すべき。

決して公的資金を投入してはいけない。

公務員と銀行員どっちが嫌いなの？

学生自体に「バンカーの会メンバー募集」「銀行内定者以外立入禁止」「信金信組地銀不可」
のビラを貼りまくってた馬鹿がいて、笑いものになってたな。

「未来のバンカーとして相互に親睦を深めたい」とか言ってたけど、
他行の社員よりも未来の取引先と親睦深めろよ。

都銀内定者同士でオナニーしたかったんだろうな〜。

国有化するなんて言ってねーじゃん。そもそも。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　|　うああぁぁ．．．
　　　　　　　　　　　|　だからみずほとUFJは買うなって
　　　　　　　　　　　|　あれほど言ってやったじゃないかぁ･･･
　 　 　　　 　　　 　 ＼　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　　　 　　　 　 　 | .／　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 ＿
　 　 　　　 　　　 　 　 |/ 　 　 　 　　γ------------ヽ ｌ┴ｌ|
　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　∧∧ | 　 ∧＿∧＿,　 .|.|［__］| ＿＿_＿　ﾋﾟｰｰｰ……
.　 　 　 　 　 　　。　∧＿∧　（*ｉдｉ)|--（　´ー｀）（ﾝ--|.|［__］|||田田|：|￣|
　 　 　 　 　 　 ﾟ　 ﾟ（´Д｀； ）γ　 、つγ´⌒｀ヽ"〜--/　l》| |||田田|ﾟ.|＿|、　　
　 　 　 　 　 　　　∩ ∧＿∧|　ヽつ" / 　 　,,,　ノ .　 /　 |ﾉ|〔二二二〔 　|
　 　 　 　 　 　 　　ゞ（ 　 ｉ д）／ 　　（ 　 ､,,ノ"　　 / 　ﾉ」 .| ||＿＿＿||／
　 　 　 　 　 　 　 （__（　∩＿∩　ーーーーーーー〈　 / ∧◎∧　　ｌヽ田∧7
　 　 　 　 　 　 　　　 | （　　　´）　　 　 　　　　　 　〉| / （ ；・∀・）　（‘д‘　）
　 　 　 　 　 　 　　　（_（　　　｀つ＿＿＿＿＿＿＿ノ　（_」⊃/二/⊂「：：∩ﾉ
　 　 　 　 　 　 　　　 　 |　 ｌ　 L|__|　　 　 　 　 |__|　　　 |＿：：__|　　/＿＿ﾝ
　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）　 　 　　　 　 　 　　　 （＿_）＿）　（＿（＿）
　 　 　　　　 　　 　 　　　 　　　　 　 　　　　 　　 　 　まだ若いのにお気のどくです・・・

銀行が不良債権の総本山（ゼネコン）を潰す気が無いから、
国有化してでも処理する、というのが竹中の考えなの？

ミズホの（株）を最低何株から買うことが出来るの？

1��

別スレで、バブル不況は既に終わっていて、今のデフレ不況は
その後の２次災害だと言ったら、集中攻撃を食らった。経済学も
わからん奴だと言いやがった。ふざけんじゃねー。

何故そんな簡単な事がわからんのだ？バブル前に株も土地も
何も資産価格は既に戻っているどころかそれより落ちている。
その後バブル前の安定成長軌道に戻れないのは、下げ止まらせ
るための政策に失敗したからだ。デフレはスパイラル的に悪化
する傾向がある。経済学的にというか、動学的に言えば発散過程
という奴だ。

それを助長する賃金引下げ合戦を揶揄しても、意味がわかって
いないで喜んでいる香具師ばかり。

あほらしい。
馬鹿国民を相手にするのも疲れた。

今夜は寝る。

>>780
そういうこと

ふーん

>783
永眠して下さい

>>774
>>その市井の感情ってマスコミが作ってるんだろ。

その感情を作り出すネタ、事実は銀行が作ったんだろ？
銀行が虚構の事実を作り出しているとでも？

今ふと考えたのだが、合併して持ち株会社になった銀行
つまり三和倒壊富士一勧興銀の株券って一体どうなったんだろう？
まさか紙くずにはなってないだろうし

>>783
あんたが全く正しい。賃下げ、リストラなんぞ、余計に恐慌が増すだけ。

どこのｽﾚだ？俺が加勢してやる。速報は厨が多すぎだな

>>783

自分の意見が１００％正しいということは絶対無い。
よく理解しておけ

銀行は日本を支えている。
給与が高いのは当たり前。
クソ共の給与が低いのも当たり前。

>>787
まだお前のような木村マンセーのアフォっているんだね（藁

>>791
釣りですか？

>>789
やっぱあんた、経済板とか金融板にふだんいるの？

高給を保つためなら日本国が破産してもかまいません！！
高給を保つためなら日本国が破産してもかまいません！！
高給を保つためなら日本国が破産してもかまいません！！

>>793
別に。
実際そうじゃん。ここで暴れてるやつらって妬んでるだけだろ。
無能なやつはそれしかできないからな。哀れなやつら。

潰せ潰せ話はそれからだ。

>>792

事実を直視できないのなら、可哀想だから許してやるよ。
お花畑君。頭良いのはきっと世の中でお前だけだよ。

＞木村マンセーのアフォ
木村ってだれですか？（ｗ

>>795
一言だけ言っておいてやる
こんな匿名のところでしか高給取りのふりを演じれない奴って一番惨めだぞ

>>793
>>791のいうことは正しい。お前こそ釣り？
ってか経済板で銀行叩いてるアホって竹中養護くらいなんじゃねえか？
まあとっくに木村信者という事で無視されてるけど。

>>797
竹中のチームの木村剛なる男
個人的には目つきが俺は気に入らんが

>>797
木村も知らないのか。お花畑はお前だろ低脳（藁

>>798
別に彼は高給取りを演じてるわけではないと思うが。

>>799
あんたさあ、まともなこと言ってる時（例：小泉批判）とそういうこと言ってるときの差が激しすぎ。
それに銀行が日本を支えてるならバブルの責任とってくれよと言いたい。
それも取らずにエリート気取りは噴飯もの

両行とも貯金は1000万以下でメインも違う銀行なので
とりたてて緊急に困る事はないですよね？

金融機関がこれだけ悪いことをしていれば批判者の目つきも
悪くなりがちというものだ。

>>803
即座引き出せるのは６０万までとか聞いたぞ

>>798
別におれは高給取りでもないし、高給取りのふりもしていない。
単にあたりまえのことをいってるだけ。

>>805
メインは別銀行で両行とも定期しかないので
すぐにひき出せなくても構わないんです

>EFT5xNlB

あのな、お前って世間の森羅万象すべて知っているみたいだな。（ｗ

＞木村も知らないのか。
わざと煽っているのも気付かない？どこが木村マンセーになるのか？

ハイハイ、僕が悪かったです。脳内神様にはかないません。

>>806
ほう、いまだにそんな時代錯誤なことを言ってますと疑わしく思えますな。
正直そういうセリフを言う奴はこのご時世銀行員しかいませんよ？
もしくは負け犬根性の奴とか。

>>806
逆でしょ。今、政府がダメ銀行を支えてるじゃん。

>>802
バブルの責任といわれても、もう８０兆以上不良債権処理してるし。
今の不良債権は、資産デフレやデフレ不況によるもの。
＞エリート気取りは噴飯もの
結局、ルサンチか（ｗ

珍行員は恥を知れ恥を

>>808
頭わるう。。「わざと」だって（ｗ
木村本気で知らなかったんだろ（プ

>>813
まあ木村知ってても自慢にもならんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　みずぽ銀　 ＼
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　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

>>809
普通さ、経済知ってる人ならば、こんなに銀行叩かないって。
通常の景気になれば、銀行も優良企業なんだから。

完全な政府･日銀のマクロ政策の失敗だよ。
常識持ってたら、そっちを叩く。負け犬根性なのは、銀行叩きしてる低脳。

経済やっている連中は冷静に話し合うこともできんのか。

さっさと、あほな銀行は潰せ。

自分の銀行の経営もできんのに、
中小企業救えるか。

>>811
今、思ったわ。
あんた、言ってることは的確だが一言か二言多い。
しかもその余分なのが妄想の域を越えてないんだよな
頼むから自分と意見が違うものを罵倒するな。

ついでに私の考えを改めて
はっきり言えば庶民の銀行への反発ってプライドが高いからとか高給取りだからとか言う皮相なもんではなくて
収益がよくなる見込みの無い大企業には多額の債権放棄するくせに債務のはるかに少ない中小企業は平気で潰す
狂った経営姿勢が原因ですぜ？

なんであんたそんな銀行を過剰養護するんだ？
銀行に何の責任も無かったってことは無いだろ？

>>814
まあヤツが、仮に重要なポストにいないんなら知らなくてもいいけどね。
つーか、知らん方がいい（ｗ

血管が腐ってるから困るんだよ。

すまん>>816見れなかった
>>819の最後2行は無視してくれ

もともと、さっさとつぶしゃ良かったんだよ

ちょっと前他の銀行行ったらやけに賑わってたのよね
みずほ解約した人の集まりかと思ったよｗ

ところで地価がバブル直前期まで戻れば不良債権のどれぐらい消えるだろう？
これこそがデフレの最大の要因と思うがこの認識間違ってるか？

>>816
現状の構造維持でいつかは普通の景気になると思ってんの？
自分の脳でちゃんと考えてるか？

というか、土地のみを担保にして貸し出しを行っていた
銀行の経営方針はどうなの？
人に対して貸すのではなくて、土地に対して貸していた銀行の経営方針。

あまりにも土地に依存しすぎていたからここまで酷くなったっていうのはナシ？

>>819
煽って悪かったな。しかしな、
景気回復すれば解決するよ。
銀行潰せば気が晴れるかもしれんが、一瞬だ。あとは地獄が待っている。

責任といっても、歴史的にみれば自分が儲かるように行動しただけで、
銀行に陰謀などなかったし。今も自分が利益を出す為に行動してる。
企業としては当然の行動だ。散々これまでも叩かれてきたし。

今銀行たたきを煽って笑ってるのは旧大蔵省の官僚と日銀だろうな。

元日銀のアホ木村はどのツラ下げてあんな事いってんだか。

EFT5xNlBは神様だから、自分の意見が全てだろ。

＞収益がよくなる見込みの無い大企業には多額の債権放棄するくせに
＞債務のはるかに少ない中小企業は平気で潰す狂った経営姿勢が原因ですぜ？

>819に禿同。市井の民意は正にここ一点に集中している。
竹中や木村もマスコミも関係ない。これがリアルな実感だ。

国有化後外資系に格安でプレゼントするのだけはやめてくれよ竹中

だれの責任だろうが、ﾄｷﾞﾝｺｰｲﾝの多くはジリ貧でツブシもきかないんだという
現実があるんだから、それを受け入れて田舎で農業の手伝いでもさせてもらっ
た方がイイかもしれんぞなもし

銀行員のリストラ始まるよ〜

いやいや、そもそもが銀行業務自体が　21世紀型経済には構造的に採算
がとれない業種になったんだよ。そう、かつての造船業や、ゼネコンみたい
に。

要するに、今の不況は構造不況ってことでしょ。
土建国家日本は、既に立ち行かなくなっている。

>>803
あー、それは...その1000ﾏｿってのはあてにしない方がいいよ...

みずぽとかは実際かなりの危険水準にあり、
ここでもう一回大幅な下落があれば、国営化の動きが本格化する。
国営化になると一旦預金引き出しは不可能になると考えられている。
これは、というか国営化に関してまだあまり気づかれてない様だが、
国営化された銀行の価値は、国営化された時点で大幅に下がる。
これは日本国債の信用が落ちてる為。これに関しては市場は確実に反応する。
いくら国でも、救える金額じゃない。預金なんかはとめざるを得ない訳だ。
要するに国営化＝倒産な状況にもうなりつつある様だ。
国営化ってのは本来それだけ危険なものなんだよ。


だから、国営化される銀行の預金は安全だなんて考えない方がいい。
特に定期なんかはすぐにやめて、できれば銀行以外の商品に乗り換えるべき。
あと高額なﾀﾝｽ預金も来年以降はしばらく気をつけるべき。
国が通貨ﾘﾌﾟﾚｰｽの準備をしてるからな。

今までの銀行の業務が上手くいってたのは
土地が値上がりし続けて、右肩上がりの好景気が続く事を
前提としていたからであって、
今後の不景気、好景気を繰り返す事が前提（おそらくね）の
経済だと機能しにくいんじゃない？

根本は、日本の好景気、不景気にあるんじゃなくて
構造不況下にも拘らず、変わらない銀行の業務体制にあると思うんだけど。

結局今までの銀行の多くが、人材に対して投資を行っていなかったことが
今になってツケとして回ってきたわけで。

>>828
実を言えば、半年前までは俺は銀行は潰すべきでは無いと考えていた。
これをやると影響が計り知れないと思ってたから。
だが上にも述べたような債権放棄＆貸し剥がしが相次いで潰すこともやむなしと転換したわけだ。

中小企業を貸し剥がしから救う何とかいい手立てはないものかなぁ・・・

>>826
改革厨は逝け。お前こそ自分の脳で考えろ。マクロの失敗と何度言えばわかる。

>>827
じゃあなにを担保に貸せるの？

マネーの寅か？（藁

UFJとみずほなんていまだに使ってる奴がいるのか？

もう普通の景気には、もどらんよ。

あと、銀行も土地担保制だけでなくアメリカみたいにリスクを分散できるシステムを構築しとくべきだったのかもな。

最も構造改革しなくてはいけないのは、本当は国会な訳で。
もしかしたら、経済分野だけではなんともならないのかもしれない。

マクロ的には確かに金融当局が悪いわけだが

だからと言って珍行だけが全く痛みを受けなくていいなんて理屈は通らねーんだよ

>>838
マネーの虎とはいかないまでも、
土地を全面に押し出しすぎていたと思うのよ。

まず、第一に人材、企業活動の内容があるわけで
その担保としての土地があるわけじゃない？
他には色々リスク分散できるわけだし。

それが、土地に偏りすぎていた事も原因の一つだと思うよ。

まぁ、人材とか言うと抽象的な話になっていきそうだからあれだけどさ。

銀行潰せばいい。
それだけのこと。
資本「主義」なんだから。ポリシーの問題。
中小企業社長の半数が、ハードランニング支持ってことは、そういうこと。

>>829
別に。企業が自分の利益を考える事の、どこがわるいんだ。
それに潰して遊んでるのは新生銀行だ。

さらにいえば不況型倒産が今は最も多い。２００２年１０月の最新データにあった。

原因は不況。お前さ、「恐慌」って辞典で引いてみなよ。なんて書いてあったか
報告してくれ。

こんだけ実質金利が高く、需要がないのに誰が金借りるんだ。

竹中と木村、マスコミ、これが一番の問題だろが。

>>845
でもその中小企業の人たちってハードランディングで起きることへの覚悟できてるのかな？
出来てるならいいけど

>>827
土地以外にも、建物や機械類、経営者の個人財産まで担保にとっ
ていましたが、何か？それから、資産内容まで把握して貸して
いましたが何か？それから、土地担保を否定するなら、他の担保を
提案してね。よろしくね。

人の能力を見て貸すなんてのは、幻想もいいところだ。
そういうのはベンチャーキャピタルや消費者金融の仕事で
あって、銀行の仕事じゃない。リスクを負っても良い投資家の
資産じゃなきゃベンチャーなんかに投資できない。預金預けて
金を安堵した上でリスク取れなんて無理だ。偉そうに言う香具師
は自分でベンチャーに投資すれば良い。その為の、店頭公開
市場だし、NASDAQ Japanだ。

結局、どんなにリスクを減らそうときっちり見ていても、国が
ルール変えちゃったら民間企業なんてなすすべないのよ。
こんな国で起業を夢見る香具師がいたら、相当ノー天気な香具師
だと思うよ。

だいたい見てみろ。日本には新しい起業家が必要だなんて言って
いる香具師は、みんな起業家でもなんでもない、役人や大学教授
や外資の金融コンサルだ。自分でやらんものを人にやれなんて言っ
てやる香具師がいると思っているなら、本当の馬鹿だと思うよ。
多分わかってて目をそらすために言ってみただけなんだろうがな。

起業するんならアメリカでも行けばいい。海外に上手く進出した
企業の方が業績いいだろ？こんなゴリ押しばかりの経済政策しか
できない日本にこだわると馬鹿みるだけだ。

>>838
例えばどこだったかの外資銀だと、個人の学歴や、勤める会社のデータ
なんかから、リスクを定量化して利息を決めてお金を貸してるんだとさ。
これが結構な収益源だとか。
護送船団行政のせいかなんか知らんが、邦銀にはそういうオツムが働か
なかったんだとさ。

>>846
829の代理で俺が回答（ｗ
「景気変動の後退局面で、需要の急速な低下、商品の過剰、物価の下落、信用麻痺、企業倒産と失業が
　急激かつ大規模に生じ、一時的に経済活動全体が麻痺すること」とのこと。

>>841
それは銀行じゃなくて、国の仕事だろ。

銀行は銀行で、ノンバンクはノンバンクだ。
別々の機能を銀行に負担させるなよ。

ちゃんと、それなりの法整備なり、市場整備なりしてから
じゃなきゃ、ベンチャーなんて成り立たないよ。

消費マインドが冷え切ってる一番の理由って何でしょうか？
私は社会人２年目になりますが、とくに気にせず買い物してますし。
よく分からないのが実感です。
あと、最高益あげてる企業も結構あるのに、あまり報道されてないようにも思います。
マスコミは不景気を煽ってるのでしょうか？

>>844
まず、銀行がそんな神様みたいな査定ができるのならば、銀行員やるのは
もったいない。自分で企業やったほうが儲かる。
なんつっても、「企業の将来性を見抜ける」んだからね。天才だよ。
マネーの虎も、査定してるのはみんな年商何億の事業家だしね。

結果的に、非常に抽象的だよ「企業の将来性をちゃんと見極める」という
提案は。土地担保のどこが悪いのかなあ。俺は良いと思うんだが。
はっきりいって、バブルでババ引いたのは銀行なのではないのかな？
責任責任いうけどさ。

こんだけ銀行は叩かれて株価はおもちゃにされ、日銀はお咎めナシ。
塩爺なんか速水を留保してたんじゃないか？アホだなジジイ二人

>>853
日銀の株もしっかり下がってるよ

>>848
>建物や機械類、経営者の個人財産まで担保にとっ
>ていましたが、何か？それから、資産内容まで把握して貸して
>いましたが何か？

いや、それは当然でしょ。
言いたいのは、あまりにも物的資源重視の姿勢が、ここまで酷くなった
原因だって言いたいのさ。
>>849さんの言ってるような、それ以外のリスクの定量化や分散なんて
のは殆どなかったらしいし。

だれも土地担保を否定はしてないよ。
それをあまりにも重視する姿勢はどうなのかって言いたいのさ。

後、企業に関してはスレ違い。
まぁ、コンサル等々が企業ブームを煽ってるだけで、中身がそれほどないのは
同意かも。

>>852
テレビで竹中大臣が消費は回復してるみたいなこと言ってたけど。

>847
今、中小企業の経営者って、本当に必死。
いつでも腹切れる覚悟出来てるよ。皆様。
そして彼らに引き金を引くのは、他でもない銀行。
彼らは、資本主義の掟の適用除外。
この不条理は許せんだろ、君が社長でも。

>>836
土地の値上がり期待じゃなくて、資産価値の安定だろ。

それがバブルになったのは、プラザ合意を含め、日本国の経済政策
の一連の流れの上で生じた問題だよな。で、バブルはじけさせたのは
総量規制と土地税制だよな。やんわりしぼませる事ができずに、破裂
させて、その後の手当てが足りてないんだよ。

何故、土地の安定した資産価値を担保としてはいけないんだ？
何故、いちいち土地の値段を下げなければいけないんだ？
自然に土地についている価格を、税制やらなにやらで無理やり
ねじ負けて不況が起きて。その原因は、税制だろ？土地を下げる
事に対してコンセンサスを持ったのは国民だろ？そのコンセンサス
の元で、国だって仕方なしに土地経済からの脱却という構造改革
を進めているんだよ。自業自得なんだよ。

でも、その先の改革の絵がない？当たり前だろ。そんな絵空事
なんて実現できないんだから。リスク負わずにリターンはでっかく
なんて言っているのと同じなんだよ。それで、リスクが銀行部門に
集中しちゃっているんだよ。まずは自分の投資行動を改めよ。

それができないんなら、今からでいいから、素直に間違いを認めて、
土地神話の復活を願え。土地価格の正常化のコンセンサスを得れば、
こんなデフレの問題はすぐにカタがつくんだよ。

>>849
それ消費者金融だろ（藁
銀行法の改正が必要じゃないのかな？

>>850
まさに今、片足つっこんでるじゃないか！（藁

>>853
いや、マネーの虎は所詮スポンサー付きのショーだろ。
あんなのを現実だと思う香具師がいたら幸せだな（藁

少子化、将来の人口減確定で、土地の値段は基本的には
上がらないだろうな。

>>855
　>>849さんの言ってるような、それ以外のリスクの定量化や分散なんて
　のは殆どなかったらしいし。

消費者金融に使うようなデータの蓄積は、そもそもそういう業種じゃなかった
からやってないけど、起業の倒産予測とかはきちんとやってるよ。

単にアメリカ流のやり方じゃないからダメという判断しているのかな？
それとも、単に無知から来る思い込みなのかな？

いやさ、第二地銀とか信金とかは、もともとの経営規模考えたらやってる
はずが無いけどさ、それ言ったらアメリカの個人バンカーなんかがそんな
事をやっているはずがない（藁

銀行語るヤシに
リスクマネーとノーリスクマネー知らないバカ大杉
アメリカのベンチャーだって５％しか元とれない。リスクはそれは考える。

みんなも日本でベンチャー投資すればいい。
レコード会社みたいなものよ？　コネと才能あるヤシをオーディションかスカウトで探し
マネーの虎みたいに予算つけて回収してみるといい。
銀行は、掛売りから入金までのスキマを生めて生きてくわい。
担保がなけりゃ投資家から金調達すればいいし
投資してもらえん会社に銀行が金がだせるはずがない。

どういう状態であれ、資本主義社会の理念を汚す馬鹿政治家がおるから、
こんなに病気もちのようになる。

>>861
まあな（ｗ
なんかトラブルも良く聞くし。

ああいう事業家ですら難しいのに、銀行にそれをやれというのは無茶だろ。

土地担保、何か悪いのかなあ。

銀行語るヤシに
リスクマネーとノーリスクマネー知らないバカ大杉
アメリカのベンチャーだって５％しか元とれない。リスクはそれは考える。

みんなも日本でベンチャー投資すればいい。
レコード会社みたいなものよ？　コネと才能あるヤシをオーディションかスカウトで探し
マネーの虎みたいに予算つけて回収してみるといい。
銀行は、掛売りから入金までのスキマを生めて生きてくわい。
担保がなけりゃ投資家から金調達すればいいし
投資してもらえん会社に銀行が金がだせるはずがない。

>>858
売買にかかる税の減税による不動産の流通促進、
その結果、土地の値上がりで税収アップ。
土地が値上がりしないと不良債権解決しそうにないから、やるんじゃない？

土地はもう上がらない
オフィス需要もないし
子供一人が親２人分の家を相続する時代だし
２０５０年には人口８０００万になるし
土地も人口も余裕のある国になる

>>859
ｻﾗｷﾝは誰に対しても利子が一律で、しかもすでにやってるだろ、
メガバンクも。子会社を通してか知らんが。

だから、個々人に見合ったリスクの定量化のノウハウのことを
いってるんだよ。ｻﾗｷﾝみたいな金太郎飴じゃなくて。

企業といったら大・中・小の区別しかできないのか？銀行つぶ
れたとき大丈夫か？実業はｷﾋﾞｼｲぞ。

>>856
大本営発表。
そういう嘘を言うから、竹中は心ある人から嫌われるんだよ。

　　　　国内総生産　民間最終消費支出　家計最終消費
1997/ 1- 3.　128,909　　　　71,483　　　　70,688
4- 6.　　　　123,368　　　　67,887　　　　66,382
7- 9.　　　　127,355　　　　71,145　　　　70,014
10-12.　　　　142,230　　　　76,636　　　　74,686
1998/ 1- 3.　127,225　　　　69,258　　　　68,488
4- 6.　　　　124,189　　　　69,273　　　　67,514
7- 9.　　　　125,329　　　　71,677　　　　70,302
10-12.　　　　139,092　　　　76,738　　　　74,522
1999/ 1- 3.　124,635　　　　68,799　　　　67,843
4- 6.　　　　124,872　　　　70,618　　　　68,902
7- 9.　　　　125,547　　　　73,288　　　　71,870
10-12.　　　　136,784　　　　76,059　　　　73,783
2000/ 1- 3.　127,147　　　　70,759　　　　69,671
4- 6.　　　　125,606　　　　70,436　　　　68,832
7- 9.　　　　124,438　　　　71,116　　　　69,856
10-12.　　　　136,344　　　　74,921　　　　72,951
2001/ 1- 3.　126,619　　　　70,378　　　　69,234
4- 6.　　　　125,492　　　　69,787　　　　68,167
7- 9.　　　　121,258　　　　71,006　　　　69,583
10-12.　　　　131,294　　　　73,321　　　　71,319
2002/ 1- 3.　119,383　　　　69,342　　　　68,375
4- 6.　　　　123,575　　　　69,317　　　　67,677
7- 9.　　　　121,342　　　　71,568　　　　70,129

土地値段がずっと下がり続けるということは
このままいくとデフレも止まらないと思ふ。

土地担保は悪くはない。
むしろ、土地そのものを国家の経済政策として
今まで中心においてきた日本の政府の行動に根本的な問題があるって事？

うーん、なんとなく分かる気がする。

たしか、大恐慌後のデータでも、景気回復後、数年遅れてから、銀行の
貸し出し増えたんじゃねえか？

不良債権処理して銀行が健全化すれば景気がよくなるってうそなんじゃないか？

>>870
あのさ、某MT銀行が某サラ金と業務提携したの知らないの？
サラ金の子会社なんてねーよ（藁

それから、サラ金は利率は決めてないが、貸し倒れ予測を
しているの。利子は国が決めちゃっているからな。
金利だけで全てを語るDQNだな。

大銀行、ウザイから早くつぶれないかな〜、って思ってる人、多いはず。

財務省は時系列データを公表資料から外してるしね。

>>873
ちゃうちゃう。

土地神話にノーと言ったのは、バブル期の国民だ。

それを実施する際に、なんの準備も受け皿も用意できずに、
土地神話を崩壊させて、その後責任を全部銀行になすりつけて
いる国がタコだって事。土地神話悪者説なんてのは、銀行に
責任を押し付けるためのプロパガンダだって事だよ。

その間違いをしっかりと認めない限り、今のままだって事だ。

つまり自業自得なんだよ。

ついでにいまの日本政府もつぶれないかなあ
と期待している…

>>875
提携でも子会社でも文脈的にどうでもいいだろ、くだらん揚げ足取るなよ。

じゃあ予測される(データベースでもいいが)貸し倒れ率と利子の関係をどう
定式化してるかDQNなオイラに教えてくだちい

>>877
内閣府に行けばいくらでもあるよ。

>>872
地価をさげたままで、株だけ上げようなんて、無茶な話だ。

>>880
だから、金利は法律で決まっちゃっていると小一時間。
そしたら、貸出先の選別するしかなかろう。

>>883
決まってるのは基本的に上限だけじゃないの？

ついでに書いちゃうと、諸外国の銀行は、個人融資が多いというが
実際は住宅ローンが多いの。日本で何故銀行の住宅ローンが
発達しなかったかというと、国が国策として低利でやっているから。

BIS規制上は住宅ローンは50%リスク扱いで、企業向け貸出よりも
リスクが少ないとみなされている。理由は土地・建物担保があって
不動産投資信託なんかで換金できるからだな。最近銀行が住宅
ローンに必死なのはそういう事。

BIS規制本文読むとわかるが、日本は「法人の土地担保をリスク
低減要因として認めて欲しい」と主張して、その旨の注釈がついて
いる。でも、日本の特殊事情という事で認められていない。新BIS
でも、認めてもらえない方向だ。

まずは、住宅金融公庫とかその手の政府系の住宅ローンを銀行に
売却して、ローン金利上げるところから始めないとね（藁

>>883
だから、法律で決まってるから・・・もいいけど、その許される範囲内で、
ビジネスチャンスを開拓することを放棄したら、実業では苦しいって逝っ
てるんだよ。

>>884
そうだが、結局上限に張り付いているだろ？

>>878
>なんの準備も受け皿も用意できずに、
>土地神話を崩壊させて、その後責任を全部銀行になすりつけて
>いる国がタコだって事。


うぁ、それは凄わかるわかる。
結局、土地担保をメインにしてた銀行にはどうする事も
できなかったわけで。
（まぁ、地下が上がる事を前提に余計に貸し出してた銀行はどうかと思うけど）

根本にあるのは国の経済政策だよなぁ。
結局、バブルから根本的には変わっていないから
今銀行をどうこうしたとしても、結局のところは
そう変化はないって事か・・・。

個人も企業も財務体質の悪いやつは死ぬ時代か。

>>887
だってさ、ｻﾗｷﾝて大企業のサラリーマンなんかほとんど借りないんでしょ。

彼らの貸し倒れリスクを適切に利率に反映させられれば、法律の上限いっぱい
まで利率設定しなくても、そこそこ商売ネタになるんじゃないの？

>>886
でも、結局金融庁が銀行に業務停止命令を出せるんだよ。
他の業界じゃ、そこまでの権限は国にはないだろ？
業務停止命令が出せる業界は、他では保健所が飲食店に
出すくらいしか知らないな。

それだけの監督者がいたら、ビジネスチャンス開拓するため
にこっそり抜け道なんてできないよな。リスクをとったら預金
保護できないしな。

で、結局リスクとる投資機関は、別途作るしかなかろう。
でも、日本じゃ根付かないんだよ。ここが日本の特殊性。
日本の資本主義らしくないところは、十分な投資家がいない
事なんだよ。だから、土地担保や個人保証などで、できる
だけリスクを抑えた上で銀行が肩代わりしてきた。これが
間接金融主体の日本経済の現実の姿なんだ。

それを変えるには、銀行だけが変わっても無駄。

>>886
でも、結局金融庁が銀行に業務停止命令を出せるんだよ。
他の業界じゃ、そこまでの権限は国にはないだろ？
業務停止命令が出せる業界は、他では保健所が飲食店に
出すくらいしか知らないな。

それだけの監督者がいたら、ビジネスチャンス開拓するため
にこっそり抜け道なんてできないよな。リスクをとったら預金
保護できないしな。

で、結局リスクとる投資機関は、別途作るしかなかろう。
でも、日本じゃ根付かないんだよ。ここが日本の特殊性。
日本の資本主義らしくないところは、十分な投資家がいない
事なんだよ。だから、土地担保や個人保証などで、できる
だけリスクを抑えた上で銀行が肩代わりしてきた。これが
間接金融主体の日本経済の現実の姿なんだ。

それを変えるには、銀行だけが変わっても無駄。

　　　　　　　　　.☆ ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｧ〜
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　みずぽの国有化まだぁ〜？
　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>890

サラ金って受け皿が一応あるんだから、
銀行が積極的になる必要も無い。
また、銀行がサラ金のようなことをやりたけりゃ、やりゃいい。

償却性投資資産や投資性が高い株式購入に至るまで、銀行が低利で貸すから問題なんだよ。

長期債か優先配当株発行するのが、資本主義社会では筋なんだが。

>>892
で、結局何がいいたいの？

>>895

結局、直接金融と間接金融のバランスが必要
って言ってんだろ？

>>890
お前は車のローンとか住宅ローンはどこで借りているんだよ。
銀行で借りていないのか？

それから銀行にも金利の上限があるんだよ。


月末にお金が足らなくなったので貸してくださいなんて香具師
はそれこそ運転資金にキューキューとしている破綻寸前の
DQNだろ。そんなところにお金を貸す銀行なんてねーよ。
サラ金の３０％でも金利が足らないくらいだ。

>>885
ローン金利上げたら、買わなくなるだろ。
まず資産価値を上げることだ。

>>895
銀行が悪いんじゃなくて、国民性のちがいが問題。

投資家が育っていなくて、国民にリスクをとる風潮が無い
日本には、土地担保みたいなノーリスクの融資手段が必要
という事だ。土地担保を否定したら、日本では資本主義が
成り立たなくなるんだよ。

国民の多くが急に行動パターンを変えて、リストとリターンに
ついて自己責任で投資できるようにならない限りね。投資
できるようになれば、自然に市場は生まれて直接金融が
盛んになる。そうすりゃBIS規制の悪影響も緩和される。

それなしに、銀行に土地担保が悪いだとか、企業に銀行以外
に資金調達手段を確保していないのが悪いとか言っても、
所詮無駄。景気回復には何にも結びつかないという事。

>>897
自転車操業にこそ、低い金利で貸さないと、片っ端から倒れてくだろう。

直間金融の問題なのかいな・・・

銀行が融資事業だけに収益源を求めるのも問題じゃないか？

ＵＦＪ・みずほの株価は、月曜日には　更に暴落の予想


ＵＦＪ・みずほの株価は、月曜日には　更に暴落の予想



ＵＦＪ・みずほの株価は、月曜日には　更に暴落の予想



ＵＦＪ・みずほの株価は、月曜日には　更に暴落の予想



ＵＦＪ・みずほの株価は、月曜日には　更に暴落の予想



ＵＦＪ・みずほの株価は、月曜日には　更に暴落の予想




潰れてよいです　ＵＦＪやみずほなんて

>>899
投資家でもないのに、いつもいつも投資のことばかり考えていたら、
それに振り回されて、外のことは何もできないな。

そんな方の為に投資信託

単なる融資事業だけに収益性を求めていないから、
金融支援(債権⇒株券へ交換)もすんなりやってるわけよ？

財閥が解体されて、間接金融屋としてしか存続できなくなった。
んだから、長銀が必要だったし、銀行も長期融資をやってきた。
USJも鳴り物入りだったけど、同じ事。

間接金融屋が、自己資本の範囲を超えて直接金融やるから、、
って事だな。

これを解決するには、直接金融や信託投資等を増やすしかない。

投資信託は全く持ってダメでしょ・・・。
じいちゃんばぁちゃんのはめ込み用に成り下がってるわけだし。

ところで、銀行が今するべき事ってなんだろ。

ゴタク並べるのも結構だが
お前等の理屈だとますます銀行いらねーじゃねーか

　＞単なる融資事業だけに収益性を求めていないから、
　＞金融支援(債権⇒株券へ交換)もすんなりやってるわけよ？

ようわからん。

>900
その辺の町工場なんかみんなそうなんだろうな。
取引先あぼーんして、代金回収できなくなって、銀行頼って断られたら、
首くくるしかないもんな。

銀行だって、自己資本のリスクの範囲内なら、
直接金融まがいの事をやってもいいわけよ。

銀行だけでなく普通の企業も、
「自己資本の範囲内でリスクをとりましょうね。自己資本の範囲外なら安全経営しようね」
って事になっていて、これは財務戦略上に守る方が論理的なの。
銀行は、債権者保護の見地から、ほぼ強制されている。

あなたを含む民衆が、銀行の株を買ってあげれば、
銀行は危ないことにも手を出せるの。

マジレスだけど、みずほに預けてる人たちは
年内で預金ひきあげたほうがいいよ

>>897
確かにそういうのがありましたなあ。
でもそれだけじゃ儲かってないかな？ パイ小さすぎ？

>>908

債権＝融資
株式＝投資

でいいですか？
それとも、細かい事を言ってるなら、レスはせん。

>>907
いや、だから銀行が潰れても大丈夫なような土台なしに
銀行潰れろって喜んでいる馬鹿がいる現状を馬鹿に
しながかｶｷｺしているわけで（藁


まあ、結局は投資信託市場をどれだけ成長させる事が
できるかどうか。そこが、本来、経済構造改革の肝になる
べきなんだがな。竹中君は、そんな事お構いなしに、潰れ
ない大会社はないなんて大声で言って、株式市場を崩壊
させてしまったんだよな。これは大問題だと思うわけよ。

で、株式市場を元気付けるためにも、国が投資家にユンケル
を飲ませてやらんといけなくなったんだな。でも、まだ様子
見している。補正でも何でも、少しでも元気になるニュースを
食わせてやらないといけないのに。

で、今日本は半分恐慌に突入していると漏れは思うわけさ。
ここで銀行潰れろなんて言うノー天気な香具師の頭の中身を
覗いてみたいというのが正直なところ。
銀行が一行でも潰れたら、恐慌確定だね。

>>910
でもやっぱり銀行株は買いたくない。
ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙってのにはそういうプロセスも含まれてるのね。

>>911
なぜ年内？月内といわないのはなぜ？

>>９１１
去年の段階で、日本の銀行は公共料金支払いのためのお金しか
入れてません。つぶれてもコンビニで払えば済みます。

>>910
それが、企業融資だったんだよな。
BIS規制で禁止されちゃったから、問題になっているんだよね。


漏れは、当面の金融恐慌リスク回避のために銀行国有化して
でも、銀行に増資をさせないといけないと思っているよ。それを
政治的にスムーズにやるのが金融庁の仕事だと思っている。

ところが、いきなり竹中が喧嘩打っちゃって、こぶしの下ろし
どころが無くなってる。銀行も、思いっきり警戒しちゃっている。
もう馬鹿かとアホかと。

911 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/25 03:24 ID:c0+x0qXv
マジレスだけど、みずほに預けてる人たちは
年内で預金ひきあげたほうがいいよ

911 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/25 03:24 ID:c0+x0qXv
マジレスだけど、みずほに預けてる人たちは
年内で預金ひきあげたほうがいいよ

911 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/25 03:24 ID:c0+x0qXv
マジレスだけど、みずほに預けてる人たちは
年内で預金ひきあげたほうがいいよ

>>914
いや、たぶん本気で銀行に潰れて欲しいなんて思ってる人は
いないと思うよ。
潰れた時の連鎖反応なんて考えるだけでも恐ろしいわけだし。

ただ、銀行が潰れない事を前提にノホホンとしてるのが
嫌だから、「潰れろ、潰れろ」なんて声をだしてると思うのよ。

本当に銀行に潰れて欲しいなんて思ってる人間はいないと思うよ。
いたら、それはそれで怖いけどさ。

>>912
住宅ローンは国が国策でやっている分が大きすぎて、
銀行がやれる範囲が少ないの。それで日本では儲から
ないの。

将来的には、直接金融＋間接金融を健全に育てるべき。

でも、今やるべきかいな？？？
ってのは同感だな。

UJFとみずほが国有化される場合、新たに失業者はどれぐらい出るのだろう？
ｶﾅｰﾘ企業は倒産するだろうね。不動産＆建設関係は壊滅的か？
流通もマズイね。２０万、３０万人なんて数値じゃないでしょ。

東京三菱、三井住友だって連鎖的に破綻しちゃうかも・・

アジア経済に壊滅的なダメージも与えちゃうだろうな。
韓国のウォンなんて日本の信用の下に成り立っている通貨なんだから。

>>919
いわれてみればそうかもしれない。
連鎖反応が無ければ潰れてもいーとも思うし。
銀行に限らず。
ダイエーにしたって、店に行っても以前と表面上は変わらない雰囲気で、
客もまばらでガラーンとしてる。

>>921
そうなんよ。

今すぐできるのは、土地税制を戻して土地神話の復活。
株が上がればBIS規制も株式含み益で乗り切れる。
そしてリフレ政策。

最初は皆懐疑的だと思うけど資産価値が上がり始めたら
運用先に困っている金があちこちから出てくるよ。
直接金融に転換するのは、それから先の方が良い。
株が上がれば投資信託市場だって活気付く。
景気が悪い時は直接金融なんてリスクばかりだからな。
爺婆の嵌め込みにしかならんよ。


前から別スレにも何度も書いてきた言葉だが、もう一度
書いておく。

「北風と太陽」の寓話を忘れてはならない。デフレ下で
北風型の強制をして改革を迫っても、改革はできない。
好況下で利益が上がる事を目の前で見せて、それに
つられる人がたくさん出てくるからこそ、改革ができる。
改革馬鹿の人は、十分考えて欲しい。

銀行って投資事業の一環で株保有していたのか？
てっきり融資先企業の安定（支配力強化とも言われたり）の為と思っていたが。

UJFとみずほが国有化されて上手くいくとは思えないんだよね。
国有化をきっかけにますます連鎖的に悪くなっていく気がする。
国有化されて不良債権処理をすれば大都市圏の地価は下がるに
決まってる。でも、国有化後の日本経済については
竹中先生にとってはどうでもいいことなのかしらね？

どうせその頃には元の大学教授に戻って外資系の顧問を引き受けているんだろうから・・

俺は銀行の味方じゃないんだが

郵貯なんていう国営銀行があるから
民間金融機関が歪んだっていう事実もあるわけで
この辺のケリも付けないことにはどーにもこーにもならないんだよな

みずほとＵＦＪができず、もとのままの場合だと、
興銀、東海を潰すのにはあまり抵抗ないかもね。
長銀や拓銀が潰れたことぐらいしか思わないだろうから。

>>925

それは
融資先企業の安定(支配力強化)も投資に含まれる
と言う立場から、投資という言葉に一くくりにしました。

しかし従来型の財政出動による景気回復のシナリオはもう書けないですな。
国・地方の借金いっぱいで。

で、土地税制戻したら土地に金は流れるのかいな？
少子化で先は土地余るとか言い出してるヤシいるぞ。
バブル下では「絶対上がる」としか言わなかったものな。

>>925

929の追加

財務論的には

投資には、
投資有価証券、子会社、関連会社株式があるわけで・・・

俺も、日本は恐慌に入ってると思う。

ただし絶対政府は認めないけど。ってか認めたらマジでヤヴァイから認めるな。


マスコミからなんとかせねばいかんな。テレ朝は毎回国民に財布の紐を締めさせる
ような危機感ばっか煽りやがって。氏ね！！

それから、ついでに言うと、投資信託の市場ももっとわかり易く
して欲しいと思うのよ。現状は、個人資産家を一本釣りするため
に営業マンが売り込みに来て、自分の商品だけ紹介して、個人
的付き合いで投資させる。これじゃ、まともな判断下せないから
嵌め込みと思われて終わってしまうと思うんだな。

で、その投資信託がいいのか悪いのか、投資信託の運用成績
の一覧やら、各投資信託が組み込んでいる会社の一覧なんて
のがどこにも見当たらない。株はリスクがでかすぎるけど、投資
信託ならリスク分散できてそれなりの運用益がなんて考える向き
には、丁度良いはずなんだがなあ。

結局、SONYバンでユーロ買ったりしているのがオチ。

みずぽも UFJ も年を越せるかな…
「責任は上司に〜」とか言ってからまだ一年経ってないんだよな。

>>930
土地・証券税制の見直しで、資産課税の大幅削減（法改正）
日銀にインフレターゲット導入の義務付け（法改正）
緩和手法として、ETFとREITを使用する。
長期金利動向みながら、国債も買い漁れば良い。

これで十分いけると思うが。

財政支出が欲しい奴がいれば適当にやれば良い。

例えば北海道は、拓銀がつぶれたことによるダメージはどの
くらいだったのかな？失業率とか。

まあ、もともとあの辺は経済強くはなかったんだろうけど。

>>930
いや、最低限、財政は拡大出動させないといかん。

誰も金使わないんだ。国が金を使って刺激するしかない。

それも、アニータみたいな金をすぐ使うやつに、金を預ける。

俺の持論はアニータ総理。

よく、総理にゴーンみたいな香具師をもってくればダイジョウＶとかいうアホいるけ
ど、国民はリストラできんっちゅうねん。

金を使え！それで景気は回復する。

まあ国有化しないでもやっていけるはずだと思う奴は貸しはがしマンセー
になるのをどう考えてるのか？銀行に資本が足りないからそうなるんで、
足りなきゃ公的資金投入する以外なんかあるのか？トヨタが増資に応じてくれたら
いいなー、とか寝言言ってボケボケっとしとったら、ほんとに破綻するぞ。

>>938
日銀が国債買えばいい

>>939 盗人に追い銭。

>>940
盗人って誰？

>>931
それって固定資産じゃん。
そうなると直接金融うんぬんの話はスレ違いになるわな。
そもそも収益目的で保有するのではないのだから。

結局BIS規制がある限り、銀行は国の経済の成長に伴って
増資をし続けないといけない。ところが、不況下では増資な
んてできっこない。

そしたら、国が民間にかわって増資を引き受ける必要がある。
で、国有化されていく。BIS規制を守る限り仕方が無い流れなんだよ。
そうしたら、民間企業である銀行を、国有化する政治的手法を
考える事が必要。

銀行法を改正して、全銀行を国有化しちゃって、強制的に増資
させちゃうとか。あるいは議決権を放棄した上で、株式取得させ
てもらうとか。あるいは、頭取と裏で話し合いをして国の誠意を
信用してもらうとか。政治的手法の話になると、結果を出すため
にどこで妥協するかという事になる。

で、繰り返しになるが、銀行と対決姿勢を表明しちゃった竹中は
銀行国有化を強硬策でやらざるを得なくしたという点で、最悪の
事をやっちゃった。竹中の首が飛ばない限り、円満な方法で国が
銀行に増資させる事は不可能になっちゃった。

竹中が本当に売国奴なら、わざと喧嘩して円満解決を阻止した
という可能性もあるがな。

不良債権問題が今日の不況の現況なのかどうかもイマイチわからん。
ただ貸し渋りを訴えてる連中はかわいそうだが
貸してやったとして返せるのかいな。
中小企業貸し出し保証の３０兆はドコにいったのやら。

最近は黒字倒産の話も聞かなくなったし。
てことは運転資金（現金）に困って倒産している企業は
ほぼないということで

ま、とりあえずうっとおしいので
借金でがんじがらめになっていて本業も赤字の企業は退場ねがいましょうか。
ついでに貸し倒れで身動きとれない銀行にも。

>>941
公的資金がいやで、国債簿価で買ってくれなきゃ夜だもんねー、という香具師

>>945
銀行か？別に銀行はこの不況の原因ではないんだが。
銀行を悪魔化しても何も解決しないぞ。

もともと公的注入には金融危機前提という条件があったのを
今いれると言ったら経営自主権損なわれるとかいいだした銀行に非があると
思われ。なんでそこまで内容を国に知られたくないか、よっぽど後ろ暗いとこあるん
だろうなー。

>>942

だ・か・ら、投資資産ってのは、固定資産の一種だろ！
固定資産＝有形・無形固定資産＋投資その他の資産

保有目的が収益的目的で無いなら、なおさら金融支援なんか論外だな。

>943
銀行に誠意をもって交渉なんてだめなんじゃないか？
死なばもろともの気合で脅しかけてくほうが効果的な気がするよ。

>>946
なんだかわかんないんだけど、国かとオモタ。

国債簿価買い上げなら紐無しでウマーだよなー。

>>947
今の経営者を退陣させても、下っ端もそういうしがらみは、あるってもんだよ。
それに、銀行叩きしても日本経済に、何の影響もない。
もう恐慌に踏み込んでるんだよ。景気回復。これ。

>>949
いや、だったらとっとと非常事態宣言でもなんでもして
強制国有化しちゃえよ。

多分、本当に恐慌の症状を呈するまで待ってるんだよ。
もう準備万端で。仕方なしにやりましたという形を作りたい
んだと思うよ。国は。

つまり、今は本来なすべき銀行国有化の問題を先送り
して被害を大きくしている過程なんだと思うよ。

>>952 退陣で済むとは思えない。後ろに手が回るんじゃないの？だから必死。
景気回復は結構だけど、犯罪行為の隠蔽に利用されるのはマズー。

ただね、マクロな経済政策の細かいことは良くわからんけど、それに
よって金回りをよくする為の環境を整えられたとして、金融屋さんが
期待するほど成長余地のある産業があるとは思えんのがﾂﾗいんだよな。
ITといい、ﾊﾞｲｵといい。

ｵｲﾗは技術系の人間だが、変にﾊｲﾃｸ身に付けると、かえって食うのに
困る世の中になっていきそうな気もする。ﾉﾗｼｺﾞﾄが最強、みたいな。

ど〜すんべ。

銀行は国有化で郵政は民営化って、

小泉・竹中は狂っていないか？

>>948
最近でこそ益出しして不良債権の償却にあてているが
もとも売却益を求めて保有していたのではないことは
そちらも御理解なさっているだろう。

なら銀行は今日まで融資事業一本だったわけで
（例外的に国債を引き受けて売却益を出したりしたが）
市場における直接金融の働きをしていたとはいえないな。

今日の金融支援は追加で貸すのと
潰すのとどちらがより回収できるかを考えての判断の結果じゃないか？
多分に政治的な意図も入っていたりもするだろうから純粋な判断とも言えないが。

>>954
別に今の経営陣が逮捕されるような悪い事やってるようには思えないなあ。

速水とか小泉は逮捕されてしかるべきだけど（藁


>>955
そういう教育をしっかり受けたインテリ系の研究者って、金使わんでためるよね。
経済にはあんま良くない。子供も作らず、結婚もしなかったりする。

ドキュンこそ、貯金しない。今の救世主。彼らはおりこうだ。はやいうちに結婚
するし、子供を産んだりするし。素晴らしいね。

金を使え。それが日本を救う道。

>>956 判ってないな。債務超過なんじゃないの、て、話なんだが。

>>958
ちょっと前の経営陣は、そりゃﾓｳろくでもないのばっかり。
肝を据えて、建前と本音をきっちり分けてあくどいことを
平気でやってた豪胆な人間がはいて捨てるほどいます。

今の経営陣は、尻拭い用スケープゴートの集団。ｱﾙｲﾐｶﾜｲｿｳ。

>>955
どっかの経済学の本に書いてあったたけど、

高度に経済が発達して、貨幣価値が高くなった国は
主要産業になるものは、金を右から左へ動かす金融と
物作りではなく、アイディア作りしか残ってない。

って。
まぁ、一つの意見でしかないだろうけどね。

>>959
ＢＩＳ規制がガンだし、銀行潰しても経済が失速するだけ。ってか大恐慌になる。

>>958
金は使い途が大事だ、というのがバブルの教訓なんだが。

>>963
何に使えばいいの？

>>962
ＢＩＳ規制を日本が勝手にルール変更できる政治力があれば、１６０円
固定相場も実現できているに違いない
意味のない議論

>>958
速水と任命した橋本は逮捕ね
あと日銀独立性を絶賛している毎日新聞

>>955
ナノテクは今の１０倍規模になることは間違いない

>>965
経営陣逮捕のほうが、明らかに「意味のない議論」

その時、その瞬間は、貧乏庶民は妬みを晴らして気持ち良いかもしれんがね。

>>965
いやさ、全銀行国有化しちゃえば、国が引き受ける形で
いくらでも増資できるから、最強のセーフティネットの完成
ではないかな。国だと国債発行が必要だから、日銀の
子会社にしちゃうとかさ。

BIS規制の抜け穴はこれが最強だと思うよ。マジで。
まあ、日本はますます嫌われちゃうだろうけどさ。

ことここに到っては、一番手っ取り早い手だと思うよ。

>>968
バカ発見！
日本以外はＢＩＳ撤回なんて賛成しないよ
日本は何様なんだよｗ