【パスポート】 顔の形や指紋で識別、身体特徴入り旅券検討 日米英加豪新の6ヶ国参加

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1トノレシエφ ★

顔の形や指紋といった体の一部の特徴を利用して個人を識別する、バイオメトリクス(生体認証)技術の
パスポート(旅券)への導入検討が本格化しそうだ。偽造を防ぐとともに本人確認を確実に行える「切り札」として、
テロや不法移民などの犯罪防止に役立てるためだ。19、20の両日、東京で開かれた日本や米国を含む
主要6カ国の事務レベル協議で作業促進で一致した。ただ、身体特徴という個人情報をどう取り扱うかや、
各国がどう協調するかなど課題も多い。

事務レベル協議には、日、米、英、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドが参加。
バイオメトリクス技術の応用について「旅券の安全性向上に大きな希望をもたらす」として
今後、前向きに検討することで一致した。

外務省によると、盗まれたり紛失したりした日本の旅券の不正使用は近年増加傾向にあり、
今年は11月1日現在で177件(630冊)が発覚。旅券の変造防止が大きな課題になっている。

ただ、バイオメトリクス旅券に移行するに当たっては、どういう身体特徴を使うかが問題となりそうだ。
国際民間航空機関(ICAO)が国際標準づくりを進めているが、外務省によると、顔の特徴や指紋のほか、
目の虹彩(こうさい)のパターンや手のひらなどが候補として考えられるという。

こうした身体特徴の活用には抵抗も少なくない。外務省内にも「日本では指紋を押すことには、
抵抗が強いのでは」との見方がある。顔の特徴であれば、すでに旅券発給の際に提出が義務づけられている
顔写真を使うことも可能だが、指紋などは個人情報保護の観点から新たな法整備が必要になる
可能性もあるという。

6カ国の会議では検討作業を急ぐものの、「導入及び導入時期については各国の法制、国民感情、
その他の諸事情に十分配慮して各国が決定すべき事項」とすることも確認した。

そーす
http://www.asahi.com/national/update/1121/001.html

依頼蟻
2名無しさん@3周年:02/11/21 01:07 ID:97r6f1Hb
あ?
3名無しさん@3周年:02/11/21 01:07 ID:zT1pYI+Z
指紋押捺を復活させよう!
4名無しさん@3周年:02/11/21 01:07 ID:2PnMsLTn
  ∧ ∧
                 凸 ( `Д´#)      <ひき殺せ!
                     \  V  ⌒)
                ┌三同┐ 目 || | □ □ |_.|.
              /| ̄ ̄|| ̄フ二 ゝ ̄|| ̄ ̄|\
            目|  |    ||. | |   | | ||    |  |目
            V|  |__||___.ゝ二∠_||__|  |V
        ┌/ ̄ ̄ ̄ヽ―――――/!ニ!ニ!ニ!ヽ ̄ ̄\┐
       / ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ̄ ̄ ̄ ヽ
    (´⌒| ̄(Oo.) ̄||〇|  &  レ| [ト  &  |〇|| ̄(oO) ̄|(´⌒
   (´⌒ |____| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|(´⌒(´⌒
 (´⌒(´⌒ |ヾ二二ソ|――――――――――――|ヾ二二ソ|(´⌒(´⌒(´⌒
  .(´⌒(⌒|ヾ二二ソ|――――――――――――|ヾ二二ソ| ガラガラガラ(´⌒
 (´⌒(´⌒ └――┘                 └――┘(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒
5鉄のぬいぐるみ ◆0kIruS.j1E :02/11/21 01:07 ID:6GBEYMyK
2なわけない
6名無し三等水兵:02/11/21 01:09 ID:jnQ9PDKB
俺はこの制度、大変良い事だと思うが!
7名無しさん@3周年:02/11/21 01:09 ID:/GzBeys7
う〜ん。現状がちょうどいいんだけどなあ。。
8名無しさん@3周年:02/11/21 01:09 ID:M7GGozvE
ティンティンもね
9名無しさん@3周年:02/11/21 01:09 ID:ikn53K9V

   プロ市民大喜び
10名無しさん@3周年:02/11/21 01:10 ID:XK7rDY0s
新てニュージーランドのことなのか
11名無しさん@3周年:02/11/21 01:11 ID:nIumif7B
ただし、指紋が外国にも流出するってことか?
一元管理する国が出てきそうだが。
12 n:02/11/21 01:11 ID:x2LeqquR
顔の特徴はまずい
整形するとわからなくなる
指紋か目だな
13名無しさん@3周年:02/11/21 01:10 ID:zT1pYI+Z
( ゚Д゚)ゴルァ!外務省!!<日本では指紋を押すことには、抵抗が強いのでは
14名無しさん@3周年:02/11/21 01:11 ID:nIumif7B
ただし、指紋が外国にも流出するってことか?
一元管理する国が出てきそうだが。
15名無しさん@3周年:02/11/21 01:12 ID:4QDaqcb4
虹彩が良い
16名無しさん@3周年:02/11/21 01:11 ID:nIumif7B
ただし、指紋が外国にも流出するってことか?
一元管理する国が出てきそうだが。
17名無しさん@3周年:02/11/21 01:11 ID:gU5Au9w7
Z武
18名無しさん@3周年:02/11/21 01:13 ID:RLl7Up7V
日本国民も、日本に入国する外国人も全員指紋押捺すればかなりの
犯罪抑止力にはなるわな〜〜。
19名無しさん@3周年:02/11/21 01:12 ID:svpFIS3L
うーむアングロの巣協定
20名無しさん@3周年:02/11/21 01:11 ID:nIumif7B
ただし、指紋が外国にも流出するってことか?
一元管理する国が出てきそうだが。
21名無しさん@3周年:02/11/21 01:13 ID:963z2mor
しょうがないだろ、安全はタダじゃ手に入らないんだから。
22名無しさん@3周年:02/11/21 01:12 ID:RgyjSagO
ニュージーランドが「新」ってまさか・・・
23名無しさん@3周年:02/11/21 01:12 ID:gU5Au9w7
Z武
24名無しさん@3周年:02/11/21 01:14 ID:nIumif7B
3重投稿してしまったよ。だって重いんだもん。
すまん。
25名無しさん@3周年:02/11/21 01:14 ID:vHB7nvCv
いい!
整形の奴は手続き面倒にしてまでやる価値ある。
ワケワカラン奴は国を移動できなくすれ。
26名無しさん@3周年:02/11/21 01:14 ID:fQq2FR+p
ウリも入れるニダ!何で日本が入ってウリが入れないニダ!
ウリは世界一の技術を持ってるニダ!


27名無しさん@3周年:02/11/21 01:14 ID:ikn53K9V
>>17
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
28名無しさん@3周年:02/11/21 01:13 ID:RgyjSagO
ニュージーランドが「新」ってまさか・・・
29名無しさん@3周年:02/11/21 01:14 ID:RLl7Up7V
日本国民も、日本に入国する外国人全員の指紋押捺をすれば
かなーりの犯罪抑止力にはなるわな〜。
30名無しさん@3周年:02/11/21 01:15 ID:7QVIrAGS
パスポートと言わず犯罪が可能になる年齢から
全国民および長期滞在外国人に指紋押捺キボンヌ。
31名無しさん@3周年:02/11/21 01:15 ID:wjdrbFmj
やっぱり虹彩か網膜かな?
32名無しさん@3周年:02/11/21 01:15 ID:gU5Au9w7
新西蘭
33名無しさん@3周年:02/11/21 01:15 ID:kN12so7A
指紋押収目的か?

テロをなんでもかんでもに利用するな
34名無しさん@3周年:02/11/21 01:16 ID:gZrAYMLU
現行の旅券からタダで移行できるようにしてください。
35名無しさん@3周年:02/11/21 01:17 ID:kq5BdqlD
人権糞団体が抗議するか見物ですな (特に在日)
36名無しさん@3周年:02/11/21 01:17 ID:/2K1BBYj
当然、日本では例外的に韓国人に対してだけは適用されないんだろうな

それこそ「ミンジョクサベツだ!!」と国内外から猛反発が起きること必至だもんな
37名無しさん@3周年:02/11/21 01:17 ID:zT1pYI+Z
>>30
はげどう!!
38名無しさん@3周年:02/11/21 01:18 ID:nIumif7B
什器ネットエシュロン版のようになるわけだな…。
顔・指紋などがデータベース化され国家の枠を越えて流用されると。
39名無しさん@3周年:02/11/21 01:17 ID:gU5Au9w7
>>26
顔の特徴が…
40名無しさん@3周年:02/11/21 01:19 ID:ucdPh+Co
アングロサクソン5カ国+ジャパンか。

日本だけ絵種侖で監視対象っと・・・。
41名無しさん@3周年:02/11/21 01:18 ID:ucdPh+Co
アングロサクソン5カ国+ジャパンか。
42名無しさん@3周年:02/11/21 01:20 ID:izP0nYAZ
いいねぇ。
日本、アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージランドの
共同ですることはいつもすがすがしいものを感じる。

この6国で新しくブロック経済築いたらいいよ。
市場もそこそこあるし、勤勉だし、商習慣も似ているし。
脱亜入洋(大洋州)だね。
43名無しさん@3周年:02/11/21 01:19 ID:d22/G4I2
工作員が帰国できなくなるな
44名無しさん@3周年:02/11/21 01:21 ID:TpV8yqdy
確かに、髪の色とか目の色なんて愚にも付かないことを日本のパスポートに入れたって
大多数が「髪の色:黒」「目の色:黒」になっちゃってつまんないだろうしな〜。
45名無しさん@3周年:02/11/21 01:21 ID:i7C/fd5E
ウリも混ぜるニダ!
46名無しさん@3周年:02/11/21 01:22 ID:nIumif7B
国のリスト見りゃモロエシュロソだろうが。
経費削減だな。
47北海道愚民:02/11/21 01:23 ID:iDv4ueZz
バイオメトリクス、チソコの形とか曲がり具合とか?
48名無しさん@3周年:02/11/21 01:23 ID:DAI7Wm6a
韓国はその点は先進国だよ
すべての国民の指紋があるから犯罪者を検挙するのに役立ってる。
49(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/21 01:23 ID:jM9RwThD
そのうち網膜パターンへ…

ハイテクやなぁ。
50名無しさん@3周年:02/11/21 01:24 ID:zT1pYI+Z
姦酷に見習って指紋押捺を復活させよう!
51(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/21 01:23 ID:jM9RwThD
そのうち網膜パターンへ…

ハイテクやなぁ。
52名無しさん@3周年:02/11/21 01:25 ID:izP0nYAZ
>>45 「親日派のための弁明」のキムワンソプは混ぜて欲しいから、
韓国の反日を止めろといっている。これは本当。

53(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/21 01:24 ID:jM9RwThD
そのうち網膜パターンへ…

ハイテクやなぁ。
54名無しさん@3周年:02/11/21 01:26 ID:cYG1Canm
自分の指紋が外国に流出しても問題なし。
って、言うかなんで指紋押捺を拒否したがるのだろうか?

犯罪さえ行わなければ、返って自分の身の潔白を証明できる
1つの要素になりうるのにね。
55名無しさん@3周年:02/11/21 01:24 ID:d22/G4I2
工作員が帰国できなくなるな
56名無しさん@3周年:02/11/21 01:27 ID:3n4TTPJw
ていうか、在日は韓国あるいは北朝鮮のパスポート所持だけど
関係あるわけ?
でも在日は再入国許可証とやらを持っていれば
出入国審査の時、日本人のところに並んでスムーズに手続きが出来るから、関係あるかもね。
57名無しさん@3周年:02/11/21 01:27 ID:ik5yNnJ3
イイ!
58名無しさん@3周年:02/11/21 01:27 ID:DAI7Wm6a
指の先だけ切り取られた死体が海から上がるようになるね
59名無しさん@3周年:02/11/21 01:28 ID:CGVT3+O5
どこも人気のあるパスポートを発行してる国だね
特にアメリカや日本のパスポートは高く売れるので狙われやすい
60名無しさん@3周年:02/11/21 01:27 ID:S4sLcql4
ニュージーランドは、新西蘭って書くらしい…
61名無しさん@3周年:02/11/21 01:28 ID:oStiM84Z
実際いいと思うんだけどね。この犯罪率の高さ(つか上昇率)を鑑みて
昔と同じく暢気〜に過ごしてられないっしょ。
62名無しさん@3周年:02/11/21 01:29 ID:S4sLcql4
ニュージーランドは、新西蘭って書くらしい…
63名無しさん@3周年:02/11/21 01:29 ID:zT1pYI+Z
でもぉ、その情報を入れ直したりして偽造もハイテク化していくだけじゃないの?
64名無しさん@3周年:02/11/21 01:29 ID:0t5vH2kV
発達し過ぎた技術は人と人とを遠ざける
65名無しさん@3周年:02/11/21 01:29 ID:DhygZ32w
指紋押捺は人権侵害。
66名無しさん@3周年:02/11/21 01:31 ID:JoI4vKvk
>>65は前科者
67銀河鉄道777™ ◆YAMATOgQUs :02/11/21 01:31 ID:/h5raZml
 (´ー`)ノ<きちんと管理が為されるのなら支持しまつ。
68名無しさん@3周年:02/11/21 01:32 ID:d22/G4I2
69名無しさん@3周年:02/11/21 01:34 ID:dtS55Bih
外人に生存権を脅かされるくらいなら
指紋押捺が基本的人権に引っかかっても別にいいよ
70名無しさん@3周年:02/11/21 01:39 ID:BctYPTHE
なんか日本てアングロサクソン同盟に組み込まれているな。
そのわりに、エシュロンには参加させてもらえず、
もっぱら盗聴される側なんだが。
海運国だからそうならざるを得ないのだろうが。

指紋採取だが、実際に指に触れるまでも無く、
レーダーを照射することで遠くから採取することができればいいんだが。

この入国システムとイギリスの顔認識のための街頭カメラ網とを組み合わせて、
Nシステムのバイオメトリクス版を作れば、スパイの尾行もしなくてすむし、
不法残留や犯罪の完全摘発が可能になる。
さらに、ちょっと前に特命リサーチでやってた、人間は歩く時にその人固有の
電磁波を発する(犬が飼い主の帰宅を察知できるのはそのため)現象とを
組み合わせれば、覆面強盗を始め、およそすべての犯罪者を完璧に逮捕できる。
71名無しさん@3周年:02/11/21 01:40 ID:nWsLULHH

外国の入国者だけならいいんだけどねえ。

72名無しさん@3周年:02/11/21 01:45 ID:zT1pYI+Z
特永権を廃止しよう
73名無しさん@3周年:02/11/21 01:45 ID:P64SxbJk
エラと目の釣りあがり具合と口臭の臭さとチン子の短さと
皮の被り具合で三国人はばっちり
74名無しさん@3周年:02/11/21 01:48 ID:hXL7tsaa
>>70
>日本がアングロサクソン同盟に組み込まれてる
これって日本が技術的に実現可能ということと、旅券盗難、不正入国が多いからでしょ?

しかし、いくら立派なパスポートシステムを作ったところで、入国先の国にバイオメトリクスの端末がなければ
どうしようもないという罠。
少なくても韓国、中国にも導入してもらわないと日本にとって本当の意味がない・・・
75名無しさん@3周年:02/11/21 01:49 ID:GB75LxQ2
とりあえず、日本に朝鮮人を入国させないでほしい。
ただでさえ、へばりついている在日が犯罪を犯しているのだから。
76名無し三等水兵:02/11/21 01:51 ID:jnQ9PDKB
>>15さんの意見に同意します。

指紋と光彩この組み合わせが一番!!
ついでに、国民背番号も記入しとくか!
77名無しさん@3周年:02/11/21 01:51 ID:zT1pYI+Z
中国は人口が多いから大変そう。
78名無しさん@3周年:02/11/21 01:53 ID:BctYPTHE
>>74
日本の入管で入国者を把握できればそれでいいんじゃないの?
それと街頭カメラとを組み合わせれば。
イギリスではたとえばロンドン市街の80%〜90%をカメラが捉えていて、
犯罪は激減したそうだ。
だからビザ切れたら、その人物の身体特徴を検索して所在を把握し、
近くの警察官の携帯端末に送信すればすぐ身柄を確保できる。
79名無しさん@3周年:02/11/21 01:54 ID:zT1pYI+Z
カメラって歌舞伎町とかに付いたやつ?
80名無しさん@3周年:02/11/21 01:55 ID:dU9cp3XB
カナダ、オーストラリア、ニュージーランドが入ってるのが納得いかねえ。
普通は、ドイツ、フランスとかだろ。
81名無しさん@3周年:02/11/21 01:59 ID:wNSrjNI5
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
82名無しさん@3周年:02/11/21 02:00 ID:WAovqxXl
指紋なんて、もうほとんどの国民の分が情報ストックされてるよ。
住民票の交付申請書や免許証の更新書類に素手でベタベタさわってそのまま提出してるだろ?おまいら。
83名無しさん@3周年:02/11/21 02:04 ID:0kJiV1T0
整形やり放題じゃ、顔の特徴なんか当てになんないだろ?
84名無しさん@3周年:02/11/21 02:04 ID:izP0nYAZ
>>80 いや、フランスとドイツは、ロシアと手を組みそうなので、いらないです。

日米英 vs 仏独露 = シーパワー vs ランドパワー
地政学炸裂です。(個人的にはコリアン系移民の多いカナダは外して欲しい)
85名無しさん@3周年:02/11/21 02:05 ID:hXL7tsaa
>>78
問題は、「日本に入国する日本人や米加新豪英人」は確実に把握できても、
バイオメトリクス非対応の旅券を持った例えば韓国人、中国人、東南アジア人は、
最新機材の意味が無く、従前通りの入国審査で入国できてしまう、ということ。

また、北朝鮮の工作員が日本に偽造旅券で入国するのは、何もディズニーランドに行くためではなく、
主に日本経由で韓国に入国するためというのは分かりますよね。
だから、バイオメトリクス非対応の旅券(それこそ韓国、中国)で日本に入国、
それで韓国に行ったりすれば今までと全くかわらない。
だからこそ、国籍を詐称されやすい東アジア二国を含めこのシステムを採用しないと
なかなか今までと大きく変わりはしない、という意味です。

86名無しさん@3周年:02/11/21 02:08 ID:ucdPh+Co
>>80
お前馬鹿だろ?アングロサクソン5カ国の仲良し度を知らないのか?
つーかオーストラリアニュージーランドはまだイギリスだ。
87名無しさん@3周年:02/11/21 02:08 ID:BctYPTHE
>>85
だから非対応旅券の人物は入管で個別に身体特徴の登録を
義務付ければいいのでは?
88名無しさん@3周年:02/11/21 02:09 ID:hXL7tsaa
>>86
イギリス、じゃなくて英連邦と言わないと分からないのでは
89名無しさん@3周年:02/11/21 02:13 ID:arF0+0mf
国内にいるみんな指紋押捺しようや。
指紋情報なんて犯罪しない奴には問題ないだろ。
犯罪者には重大問題だが。
90鬱です:02/11/21 02:15 ID:f4wN1MQv
顔の特徴⇒ブサイクと明記
91名無しさん@3周年:02/11/21 02:19 ID:963z2mor
六カ国の人間は前科が無ければサクサクっと殆どフリーパス状態
入管の入り口からして別々になったりしたら…
未参加国の人だけが犯罪者みたいに調べられる事に…
少なくともアメリカではそうなる。
92名無しさん@3周年:02/11/21 02:19 ID:hXL7tsaa
>>87
身体特徴といっても、普通の旅券で記載されるものは顔写真、目の色、髪の色、身長、体格程度です。
その全ては容易にある程度まで変えることもできるし、そもそもどうやってカメラでそれを探し出すのか。
例えば雑踏の中から40歳、中肉中背、目は黒、髪はやや薄いなんて情報は検索不能に違いない。
映画版「バイオハザード」では確かにそういうシーンも出てきましたが、Nシステムとは次元の違う
難しさでしょう。
その苦労をするくらいなら、旅券発行段階から虹彩パターン、手掌パターン等偽造不可能な情報をを登録し
本人確認した方が楽であり、その導入をより多くの国で採用すべきだ、という意味です。
それならば職務質問時でも携帯用の端末で目を調べればそれまで。

それでも駄目なら、入国時に無線発信器か、マーカーを体内にインプラントすることでしょう。
93名無しさん@3周年:02/11/21 02:25 ID:RkLNtWvC
ってか実際問題、指紋とられて困るようなことあるか?
94名無しさん@3周年:02/11/21 02:26 ID:BctYPTHE
>>92
人工衛星から車のナンバー読み取れる時代だからね。
写真を立体ホログラフィーにして、街頭カメラが複数方向から顔を解析すれば
同一性を確認できるようになると思う。身長とかでまず限定してから。
イギリスでは指名手配犯の顔写真を解析して、街から探し出し、
最後は人間が視認して最終判断している。(テレビでそのシーンをやってた。視認の
ところを。ただし検索システムの全貌は機密で取材不可。)
それと電磁波なんかは犬でも分るんだからね。
95名無しさん@3周年:02/11/21 02:26 ID:zT1pYI+Z
>>93
なーい
96名無しさん@3周年:02/11/21 02:32 ID:hXL7tsaa
>>94
まあ自分はその番組を知らなかったから、そんなものなのかも知れませんね。
ただ第一の判断基準が身長というのは少々心許ないような・・・上げ底を履けばそれまで(w

電磁波とは初耳だけど、どういうこと?
97名無しさん@3周年:02/11/21 02:38 ID:BctYPTHE
>>96

人間の不思議能力「気配」の正体を調査せよ!
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20021103/f1105.html
98名無しさん@3周年:02/11/21 02:41 ID:wVLK9vCX
韓国が入ってないことは非常に、ひじょーに気持ちのいい事実です。
99名無しさん@3周年:02/11/21 02:51 ID:V7hTmA5l
>>93
指紋データ流出して、そのデータを元に押印を偽造されると嫌だな
また探偵等に渡って個人識別に使われるのも気持ちわるそう
100名無しさん@3周年:02/11/21 02:52 ID:BctYPTHE
イギリス監視カメラに関して

連続爆弾テロ犯人を捕まえろ!
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20001119%2Ff0334.html


同じテーマを
世界まるみえテレビ(NTV)、WBS(TX)、確かNHK番組(ニュースかNスペ)も
扱ってた。
101名無しさん@3周年:02/11/21 03:36 ID:COMN7tMV
>>93
俺は刑事告訴する時に指紋とられた。
今のところ困ったことはない。
102名無しさん@3周年:02/11/21 03:39 ID:fFX3RZel
新ってNZなのか
103名無しさん@3周年:02/11/21 10:32 ID:sGtxdiPJ
>>1
外務省内にも「日本では指紋を押すことには、
抵抗が強いのでは」との見方がある。

これこそ偏見では・・・・。20歳になったら全員の指紋を採取してほしいもんだが。
悪用したらもちろん厳罰ね♪
104名無しさん@3周年:02/11/21 10:34 ID:4FOQ14o3
亀頭紋とかパイオツ紋なら問題ないのだが。。。
指紋はちょっと、なぁ。。。
105名無しさん@3周年:02/11/21 10:36 ID:kpPsuxJc
生まれたら、指紋とれば良いな
悪いことしなけりゃ問題なんだからな
反対する奴はいないだろう
106名無しさん@3周年:02/11/21 10:36 ID:7jC0EwEL
>>98
その技術が出来上がったらくれニダ!
107名無しさん@3周年:02/11/21 10:37 ID:nOFRWCAZ
>>104
氏ね
108名無しさん@3周年:02/11/21 10:40 ID:ieVYQYEu
カンコックは指紋取られたら都合が悪いんでしょうな。
自ら証拠を晒すようなものだからね・・・
10965537 ◆65537Uerf. :02/11/21 10:42 ID:at0NWeTT
やましいことが無い人間なら、別に指紋採取されても
気にしないと思うんだけどなぁ。
指紋をパスポートに貼り付けるのに抵抗感じる人っている?
110名無しさん@3周年:02/11/21 10:43 ID:5WkXwvqP
外国に行くのだったら指紋押捺は止むを得ないだろう。何処の国の政府でも
外国人の入国は不安だろうし。日本国民も流石に外国には内政干渉は出来ない
からなあ。例え相手が豚キムチが支配している北朝鮮と言えども。
111名無しさん@3周年:02/11/21 10:46 ID:ARaiFH5q
>>98
そうか? 逆に早く中国・韓国も入れて欲しいぞ。
日本の治安防止に役立つんだろ?
112名無しさん@3周年:02/11/21 10:49 ID:oi9vZ2J1
全国民に指紋とDNAの登録を義務付けても良いと思うんだよね。
俺、何も困らないし。

そうすれば、レイプも身元不明の死体も激減するだろうし、
もし、強盗に襲われても、一太刀でも反撃すればDNAサンプルが残る。
髪の毛引っ張るとか、爪で引っかくとかね。

警察の検挙率も上がるでしょ。
113名無しさん@3周年:02/11/21 10:49 ID:buK05Tlu
>>104
人によって全て違うといえるほど識別可能なものなのか?
114名無しさん@3周年:02/11/21 10:51 ID:sGtxdiPJ
DNA鑑定が一番確実。
115名無しさん@3周年:02/11/21 10:52 ID:5WkXwvqP
>>109

パスポートの格好が悪くなるのは鬱。
しかし、これで入国がスムーズにいくのなら納得いくし。
116名無しさん@3周年:02/11/21 10:53 ID:KmiHPOq0
サーバに置いたりしないで直接比較すりゃなにも問題ねぇな
あとは暗号化くらいか
117名無しさん@3周年:02/11/21 10:54 ID:oi9vZ2J1
>>116
偽造も簡単になっちゃいますけど・・・
118名無しさん@3周年:02/11/21 11:07 ID:DU08r85A
指紋に反対するのは犯罪者…。云々と言っている香具師は、これらをチェックするべし。

埼玉県警、18歳少年を誤認逮捕−−窃盗の指紋鑑定ミス
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/26/0126m116-400.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200101/26-1.html
埼玉県警、2度も指紋鑑定ミス 同じ担当官、少年誤認逮捕の前後
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200102/02-1.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/02/0202m190-400.html
埼玉県警の指紋鑑定ミス 18歳、賠償求め提訴へ−−「自白強要され誤認逮捕」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200102/25-1.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/25/0225m123-400.html
指紋鑑定ミス:埼玉県が400万円で和解へ 少年の誤認逮捕で
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200202/18-3.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/18/20020218k0000m040074000c.html
誤認逮捕:埼玉県警と少年と両親が和解 横浜地裁川崎支部
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/28/20020329k0000m040151001c.html
--
【国際】指紋で容疑者特定はダメ、主観入ると米で初の司法判断[01/14]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1010/10109/1010948202.html
--
【社会】電気工事したら、窃盗で逮捕・5ヶ月間勾留 → 無罪【司法】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1015/10159/1015902872.html

指紋は強力な証拠になるだけに、警察側のどこかで間違いや、悪意が入り込むと、
とんでもない冤罪を招く可能性もある、両刃の剣。
指紋は、採られないにこしたことは無い。
119名無しさん@3周年:02/11/21 11:08 ID:LKol4WTc
中小ジジイが祭りと称して2chで集金中。一口500円だったのがいつのまにか1000円に。
既に集まっている50万はサクラの予感。皆、用心されたし。

※コピペ推奨

245 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:02/11/21 10:01 ID:/iLtVohR
  ∧ ∧
  (,,゚∀゚) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /  |<  しない善よりする偽善。
  (,,_/  \    おまいらつべこべ言わずに募金協力汁!にゃははは!
/      .\___________

ひろゆき公認2chアフガニスタン募金でアフガニスタンに学校が建つ!
ニュー速+でも話題騒然、週刊アスキーにも掲載

募金公式HP http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金状況:http://www.gambanpo.net/esgn/ESGN0320.cfm?ID=75

宣伝上等!文句があるやつ、グダグダ言うやつ、疑ってるやつ
本スレに来やがれ!募金推進派で徹底論破してやる!
本スレ2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう!第17教室
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1037121122/

997 名前:参加するカモさん[sage] 投稿日:02/11/21 11:02 ID:Hxs/KjY0
>>993
どうでもいいじゃんねそんなこと
考えてもムダムダ

  ↑
寄付を募っておいて使い道など考えるなと主張する推進派。
よほどバカをひっかけて金を集めたいらしい。
 
120名無しさん@3周年:02/11/21 11:19 ID:+H5tNYWb
>>118
全部指紋を採っておけば誤認逮捕も少なくなるだろ
121名無しさん@3周年:02/11/21 11:22 ID:sGtxdiPJ
>>118
それは警察が悪いんじゃ・・・。
やっぱりパスポに指紋つけてもいいじゃん。
122名無しさん@3周年:02/11/21 11:22 ID:oi9vZ2J1
>>118
珍走レベルのガキなら仕方ないだろ。
123名無しさん@3周年:02/11/21 11:24 ID:LQNaAV6Y
>>112
DNA鑑定は、特定の人と人(のサンプル)のDNAが同じかどうかはわかるが、
不特定多数の中からサンプルと同じ物を抜き出せるほどのものではない
124名無しさん@3周年:02/11/21 11:26 ID:oi9vZ2J1
>>123
電気泳動のパターンをバーコードよろしくデータベース化すれば、
網膜程度の識別能力は出るのでは?

125名無しさん@3周年:02/11/21 11:26 ID:kpPsuxJc
>>118
指紋とか歯型とか複数の条件登録すれば確実に防げるだろう
上の方で、DNAとか出てたし
犯罪抑止とか犯人特定が容易になるんなら犯罪者以外
反対する理由なんかないだろう
126名無しさん@3周年:02/11/21 11:32 ID:a32VWXP4
なぜ支配階級気取りのDQNにコントロールされる
ことを望む馬鹿が多いのか…。

国家は最善でも必要悪であり、僅かでも国民が監
視を怠れば、容易に悪に変じるもの。

国家の余計な権力は、ことごとく削いでおかねばな
らない。
127名無しさん@3周年:02/11/21 11:34 ID:EBZaTWOZ
乙武はどうなんの?
128名無しさん@3周年:02/11/21 11:35 ID:sGtxdiPJ
>>127
歯型で認識します。
129名無しさん@3周年:02/11/21 11:37 ID:TNXM5qau
>日米英加豪新の6ヶ国
新はニュージーランドか。
はじめて知りますた。
130名無しさん@3周年:02/11/21 11:38 ID:oi9vZ2J1
>>126
マジレスすれば、
日本だったら勉強すれば誰でも国家の権力につける訳だから、
国家対国民の対立構造ってありえないでしょ。
誰でも、どちら側にも成れるんだから。

それよりも、1部の低脳無脳なドキュソが社会に迷惑をかけてる
ことの方がはるかにムカツクよ。
131名無しさん@3周年:02/11/21 11:38 ID:yQt5BwAx
>>126
偽造パスポートでご入国なされたあの国の方でつか?(藁
132名無しさん@3周年:02/11/21 11:40 ID:zJ8yCU+k
どっかの国も混ぜろって言ってくるぞ
< > エラの区別つくのか?
134名無しさん@3周年:02/11/21 11:45 ID:sGtxdiPJ
>>132
>>133
つかないので無理って言ってやれ(w
135名無しさん@3周年:02/11/21 11:46 ID:c0oRo/9/
でもやっぱり密入国がなぁ
136名無しさん@3周年:02/11/21 11:46 ID:q0XyOYKl
つーか、もう、お隣の国のように国民全員指紋登録した方が
いいんじゃないか?
随分犯罪が減ると思うが。
137( ´_ω`)京都(略 ◆xDNOFX/FxY :02/11/21 11:47 ID:ax30WJ66
>>133
ティンコの大きさで区別
138名無しさん@3周年:02/11/21 11:48 ID:NtU9jn5t
隣の先進国、韓国並みに指紋押捺制度を
犯罪防止の為にも必要です。
139名無しさん@3周年:02/11/21 11:52 ID:4f6bEMg7
環太平洋じゃないからイギリスだけ仲間外れ
140名無しさん@3周年:02/11/21 11:53 ID:DU08r85A
>>136 彼我の犯罪率を比べれば、その論は成り立たないと思うわけだが…。
141名無しさん@3周年:02/11/21 11:54 ID:j1LV7o2V
\ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 284 284!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 284 284 284!
  284〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄
関連リンク
http://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東HP
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

2ちゃんねらーって何一ついいことしてないよな
ここで一発284の夢をかなえてやろうよ!!
142名無しさん@3周年:02/11/21 11:56 ID:KU99dWwA
例えば
貴方が1人寂しくどこかに遊びに行ったとする。
たまたまその場所でレイプ事件があった。
そこから貴方の指紋が採取されたので
レイプ事件の参考人として聴取

こういうパターンもあるっていう事

冤罪は当たり前の日本の警察
何もしてなくても罪をかぶせられたらどうする?
143名無しさん@3周年:02/11/21 12:00 ID:oi9vZ2J1
>>142
DNAまで登録すればレイプ事件なくなるけれどな。
コンドームつけて、胸も吸わなければ証拠残らないかも・・・

指紋は人体の皮膚からも取れるので、
被害者の肌から指紋採取されたら、お前が犯人だろ〜

もっとも、死体になった被害者じゃないと指紋までとらないと思うけれど。
144名無しさん@3周年:02/11/21 12:08 ID:sGtxdiPJ
>>143
・・・なんか レイプ→殺害→放火
の極悪犯罪パターンが増えそう・・・。
145名無しさん@3周年:02/11/21 12:08 ID:KU99dWwA
顔の凹凸データは抵抗ないけど
皆はどうよ?
146名無しさん@3周年:02/11/21 12:10 ID:Kb1KzuXV

「社民党、共産党や民主党の一部あたりが、人権侵害だと騒ぎ出す」に
1000000000000ジョンイル

147名無しさん@3周年:02/11/21 12:10 ID:NgkvyMCl
ピッキングと押し込み強盗が出来なくなるから反対ニダ。指紋押捺は
人種差別ニダ
148名無しさん@3周年:02/11/21 12:16 ID:KU99dWwA
ピッキング犯に入られたけど
防犯カメラには覆面を被り手袋をした奴が...
149名無しさん@3周年:02/11/21 12:16 ID:Kb1KzuXV

顔の特徴なんてパスポートに記載された日には、
偽造旅券の疑いで入国拒否される南朝鮮人続出!
顔いじったら、旅券作り直さなきゃ!
150名無しさん@3周年:02/11/21 12:20 ID:NamYf5qn
犯罪を犯す気はないので指紋をとられても別に痛くも痒くもないですが、何か?
151名無しさん@3周年:02/11/21 12:23 ID:DU08r85A
ここで、 >>118 へループします
152名無しさん@3周年:02/11/21 12:28 ID:KU99dWwA
釘みたいなTがいっぱい入っていて
凹凸を作る玩具って何て名前だっけ?
↓みたいな奴
TT          TT
| | TT      TT | |
| | | | TTTTTT | | | |
153名無しさん@3周年:02/11/21 12:34 ID:ADjCaabD

『人口比率で僅か1%未満に過ぎない在日が、刑務所の囚人の割合で
3割に達する』という上智大学渡部昇一氏のTV発言。及び著作。
(この発言後テレビ局には在日からの抗議が殺到したが、渡部氏の所には
一つも抗議がこなかったそうです。彼いわく『来たら具体的数字を挙げて
説明してやったのに』。−著作より)
154名無しさん@3周年:02/11/21 12:34 ID:n8CsIOc3
>>152
なんて名前だっけか
ドンキホーテで売ってるの見たけど名前おぼえてねえや
155名無しさん@3周年:02/11/21 12:36 ID:AJOkM8jo
>>154
同じ原理で大工道具もあるね
156名無しさん@3周年:02/11/21 12:38 ID:jjD86ZAb
日本以外に五カ国がおんなじことするんなら、プロ市民の人たちも文句言えないね。
157名無しさん@3周年:02/11/21 12:40 ID:cRwMevPM
俺も>>150に同じ
目の虹彩(こうさい)のパターンのほうがカッコイイと思ったが
中国・朝鮮がのちに参加する場合を考えて犯罪調査に役立つ指紋で統一かな
158名無しさん@3周年:02/11/21 12:42 ID:ax30WJ66
>>157
指紋だけじゃな。掌紋。耳紋も撮ったほうがいい。
159名無しさん@3周年:02/11/21 12:42 ID:y5AFzlaE
>>152
レゴブロック?
160152:02/11/21 12:44 ID:KU99dWwA
>>152 顔の凹凸データなら抵抗はない。

急に太った人や痩せた人、骨格整形した人は面倒臭そうだが

コレって他に何か問題あるかな?
161名無しさん@3周年:02/11/21 12:44 ID:vcCyM+ii
指紋・・・。昔、小学生の頃、全員の指紋を取ってたような
うすーーい記憶があるんだが、どうなったんだろ。
162名無しさん@3周年:02/11/21 12:45 ID:bvi0e9Cx
>>161
今あかされる真実!!
君は在日です。
163152:02/11/21 12:46 ID:KU99dWwA
>>159
検索掛けたが違う
164名無しさん@3周年:02/11/21 12:47 ID:vcCyM+ii
>>162

そ、そうだったのか・・・おれ、在日だったのか!

鬱だ・・・
165名無しさん@3周年:02/11/21 12:47 ID:AJOkM8jo
>>160
役所にカルテ提出かな、そのまま通用させるのはザルだ。
166名無しさん@3周年:02/11/21 12:49 ID:KU99dWwA
前から疑問

交通違反で切符に署名と捺印する時
はんこを持ってないと指紋を押すけど
警察のことだから
あれってデータ化してるよな?
167名無しさん@3周年:02/11/21 12:49 ID:AJOkM8jo
>>163
その小学校で盗みがあったためでしょ、今ならPTAやマスコミがハイエナの
様にたかってきそうな出来事だ。
168名無しさん@3周年:02/11/21 12:51 ID:cRwMevPM
>>158
アメリカのグリーンカードは耳を写して写真撮るね
耳の形はかえられないとかの理由で
169名無しさん@3周年:02/11/21 12:53 ID:qnLDC7IR
>外務省内にも「日本では指紋を押すことには、
>抵抗が強いのでは」との見方がある。顔の特徴であれば、すでに旅券発給の際に提出が義務づけられている
>顔写真を使うことも可能だが、指紋などは個人情報保護の観点から新たな法整備が必要になる


密入国マンセー売国奴どもめ・・・
170名無しさん@3周年:02/11/21 12:53 ID:QzaWgD/x
偽造旅券で日本に悪さしにくる三国人のカスどもを防げるならいいことだ。
171名無しさん@3周年:02/11/21 12:55 ID:KiVDAOXm
マスコミに出てくる指導者の本物と影武者との見分け方は
耳です。
17265537 ◆65537Uerf. :02/11/21 12:57 ID:at0NWeTT
>>168
柔道部にはいっぱい居るけどな・・・
173名無しさん:02/11/21 12:58 ID:6zRSerDg
>外務省内にも「日本では指紋を押すことには、抵抗が強いのでは」
との見方がある。

また日本人じゃなくて外国人を代弁する外務省が。
世界的に見て指紋押捺は例外的な事ではない事を
論理的に説明するのが官僚の義務だろ。日本のためにさ。
174名無しさん@3周年:02/11/21 13:00 ID:KiVDAOXm
耳は急所です。息を吹きかけるとヘナヘナと膝から崩れ落ちます。
175名無しさん@3周年:02/11/21 13:01 ID:vcCyM+ii
スレとあまり関係ないんだけどさ、違反切符切られたときの
ボインてさ、警察のコンピューターに登録されてるのかな?
でもって、犯罪捜査にも使われるのかな?
176名無しさん@3周年:02/11/21 13:02 ID:HDW9SMvy
>>168
ラグビー野郎も耳変わるけど…。
カリフラワーになってるヤツ多いよ。
177名無しさん@3周年:02/11/21 13:15 ID:DU08r85A
>>175 してないことになってるんだけど、
実際には一部の都道府県警で登録されている。 参考資料として。

裁判上の証拠や、尋問の道具には使えないけど、 犯人の目星をつけるために使われている。
178名無しさん@3周年:02/11/21 13:16 ID:CJwvxsa3
指紋と個人情報って、関連深いの???
179名無しさん@3周年:02/11/21 13:19 ID:sGtxdiPJ
>>177
一部のってどこ?リストない?
180名無しさん@3周年:02/11/21 13:31 ID:kpPsuxJc
肛門も登録しる
181名無しさん@3周年:02/11/21 13:38 ID:+H5tNYWb
>>177
被害届の拇印は〜?
182名無しさん@3周年:02/11/21 13:39 ID:cRwMevPM
もしや 小学校の害虫検査がそうだったとは!
183名無しさん@3周年:02/11/21 13:40 ID:tmcUKk02
新聞とかだと,普通,ニュージーランドはNZって略すだろ。
「新」といったら普通はシンガポールだ。
184名無しさん@3周年:02/11/21 13:40 ID:u5g9REMO
ウリも入れるニダ!!!
185名無しさん@3周年:02/11/21 13:41 ID:KT8o7KSZ
♪この僕の何がわかるというのだろ〜
186名無しさん@3周年:02/11/21 13:43 ID:Kb1KzuXV
>>183
シンガポールは「星」じゃないの?
187名無しさん@3周年:02/11/21 13:58 ID:V7ChRFpJ
違反した時にハンコ持ってなかったら
裁判したいから今日はハンコ押しませんと
言い張る。
何が何でも折れなければ
97%不起訴でlucky!
188名無しさん@3周年:02/11/21 14:01 ID:mpKjHAtG
指紋なんざ空港で簡単に照合できる訳じゃないだろ
身体的特徴っつってもZ武みたいに明らかな特徴がある人ばかりじゃないしな。
まぁオレの特徴は「薄毛」か「肥満」になるんだろうな
189名無しさん@3周年:02/11/21 14:02 ID:bYzAtuea
海から勝手に上陸されたら一緒。

自衛隊の活動範囲を広げる方がマシ
190名無しさん@3周年:02/11/21 14:06 ID:Kb1KzuXV
>>187
まー、違反の質にもよるけどね。
あと、その後の手間を考えると反則金払った方が安いと思うが.....
191名無しさん@3周年:02/11/21 14:49 ID:X/RWzZ+m
>>168
グリーンカード取得後、柔道始めたらどうなる?
192名無しさん@3周年:02/11/21 16:01 ID:cRwMevPM
>>191
わからん
ひとつだけ言えるのはせっかくアメリカ永住できても耳がつぶれちゃアメ女にゃもてんだろ
193名無しさん@3周年:02/11/21 16:02 ID:Kb1KzuXV
>>192
ラガーはアメリカでももてるよ!
194名無しさん@3周年:02/11/21 16:03 ID:cchbVXi4
国家による指紋の管理(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
人権侵害だ。管理国家だ。
195名無しさん@3周年:02/11/21 16:04 ID:q862B6BA
指紋を変えちゃダメなんて、誰が決めたんだよ。
196名無しさん@3周年:02/11/21 16:05 ID:ZpFaghaV
整形したらどうなるの? って考えるよな。自分に関係なくても。
197名無しさん@3周年:02/11/21 16:10 ID:cRwMevPM
>>193
そーなの? アメ女がラグビー知ってるとは思えないけどなあ
アメ男もラグビー知らないんじゃない?
198名無しさん@3周年:02/11/21 16:15 ID:Kb1KzuXV
>>197
日本より盛んだよ。
199名無しさん@3周年:02/11/21 16:16 ID:6DzdmTEK
速攻で導入するように
200名無しさん@3周年:02/11/21 17:18 ID:V7ChRFpJ
指紋を変えるには
遺伝子の組み換えをしないと無理だよ
と、いっても今はまだできる段階ではないが。。。
201名無しさん@3周年:02/11/21 17:24 ID:E2GqzO/O
どうでもいいことだが、指紋押印を嫌がった韓国人が多い中、
外国人に指紋押印を義務付けている韓国政府
入国時にそんな事知らんかったからびびったよ
202名無しさん@3周年:02/11/21 17:28 ID:Ngt2g2GV
いいことだ。クレジットカードでも採用しろ。
203名無しさん@3周年:02/11/21 17:38 ID:dzjReXok
>>201
>外国人に指紋押印を義務付けている韓国政府
自国民にも義務付けてんでしょ?
あと、日本でやってた指紋押印
もともとは、北のスパイ対策で韓国政府からの要請だったんだって。
でも在日さんらがいつのも「差別だ」とわめいてやめさせたらしい。

ちなみに、世田谷の一家惨殺事件
韓国政府に犯人の指紋照合を断られ迷宮入り
204名無しさん@3周年:02/11/21 17:44 ID:+MUbRANr
犯罪者と在日鮮人には
発信機付きのカプセルを埋め込め。

たしか、アメリカで開発されたはず。。。
205名無しさん@3周年:02/11/22 00:19 ID:alcb/8Tm
このままでは松戸の事件も迷宮に・・・
206名無しさん@3周年:02/11/22 00:29 ID:ll1rCYdW
いや、これは日本にとっては、中韓にも入ってもらわないと意味のないのでは?
207名無しさん@3周年:02/11/22 00:30 ID:kTmfmJP3
>>203
こういう出来事に目をつぶって、「日韓は友好的に・・」と逝ってるヴアカを殺していいですか?
208名無しさん@3周年 :02/11/22 00:31 ID:wYH1QoRv
在日が、指紋押捺を異常なほど、嫌うのは、やましい事をしているから
209優しい名無しさんが好き:02/11/22 00:32 ID:k/Hnw7qQ
顔にエラがあると入国禁止ということで。
210名無しさん@3周年:02/11/22 00:45 ID:pM/oBgj3
DNAを登録すればいいんだよ
211名無しさん@3周年:02/11/22 00:47 ID:guG2jywd
アナルの形状=アナル紋を登録しておけば完璧だろう
212名無しさん@3周年:02/11/22 00:48 ID:r/2A3rgU
結局危ない国じゃ不参加な罠(w
213  :02/11/22 00:51 ID:1BL0ccul
自分のDNAを登録してそれを使った身分証名所を発行してもらえば、
殺されて戸籍を奪われることはないわな。

それが普及したら、そういう身分証明書持たない者は怪しまれることになる。
214名無しさん@3周年:02/11/22 00:52 ID:TWgifWGb

これが合意に至れば、外国人指紋押捺問題も解決するかな?
215名無しさん@3周年:02/11/22 00:54 ID:Ot2RuHHR
実現すれば外国人登録も規制強化しろ。
指紋押捺拒否から凶悪事件や未解決事件増えすぎ。
216名無しさん@3周年:02/11/22 00:55 ID:kHcEq2C9
日本国民も外国人もみんな登録すればいいんだよ。
217名無しさん@3周年:02/11/22 01:04 ID:/34EDX3q
なにもかもこうやって管理しろ!
ジュウキネットとかで。
慣れちまえば気にならないよ。
218名無しさん@3周年
安全はタダではないのですよ
指紋押捺ぐらいで安全が手に入るなら安いもんだ