【政治】新しい施設より靖国神社の無宗教化を－自民・野中氏★2

自民党の野中元幹事長は、政府が検討している戦没者らを追悼する
新しい施設を設置しても、靖国神社を巡る問題は解決しないとして靖国
神社を宗教とは切り離した無宗教の施設に改めることを検討すべきだ
という考えを示しました。

引用元
http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/19/k20021119000113.html

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037699478/

2 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:58 ID:FzZOEv3l

またの中か

3 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:59 ID:sYCNp01g

信仰の自由は憲法で保障されています。

4 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:59 ID:wjW6M7XO

2ﾀﾞ

5 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:00 ID:N8kqPRGs

いいから早く誰か野中と差し違えろよ

6 ：→誤った認識：02/11/20 00:00 ID:b9G2nCue

そんなことより神崎を国会から追い出せ

7 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:00 ID:izT/0ohg

もうね、アホかと、野中と

8 ：８：02/11/20 00:00 ID:nAhj4t7f

================　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ
=============== 　,ｨ"　　　　　　　　　＼
===============　/　　　　　　　　　　　 `､
=============== ,i　　　　　　　　　　　　　　i
=============　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　　はわわ～
=============　| r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
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9 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:01 ID:tY4btJsY

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

10 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:01 ID:+22+XiZu

物凄い案だ。正直どうでもいいが。

11 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/11/20 00:02 ID:n7QPU8A9

次回の自民党支持率が愉しみですね

12 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:02 ID:uR/Bskpo

それこそ政教分離に反するぞ、
政治の宗教への介入になるって気づいてないのか
この売国乳首野郎が

13 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:02 ID:ECBYSdXe

野中頃せ
野中頃せ
野中頃せ
野中頃せ
野中頃せ

14 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:02 ID:DHXm8agZ

http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,103843,00.html

15 ：乂の名無しさん：02/11/20 00:02 ID:U8v7dhH7

野中必死だな（ｗ

16 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:02 ID:GMdbFfbi

988 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:49 ID:VQEnw6oO
１０００かな？

１０００だぞ！
992 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:50 ID:VQEnw6oO
いいかげんに１０００かい！
1000 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:51 ID:VQEnw6oO
うわぁぁぁん　１０００！！！
↑
苦労して前スレいただきました。ありがとうございます。

17 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:03 ID:Fz41R5hg

神社を神無しにしたらまずいだろ。

18 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:04 ID:GMdbFfbi

>>16
ありゃ？ＩＤ・・・　明日になってた・・・鬱。

19 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:04 ID:VUtcsiSC

莫大な利権が動いています。

20 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:04 ID:j7pjJrX0

>>16
ﾜﾛﾀ

21 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:04 ID:dlpuBCfx

ｳﾞｧｶノ中は逝って良し。

宗教(施設)を無宗教化って、どうやってやるんだよ。
まずはてめぇがモデルケースを示せ。>>ノ中

22 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:04 ID:4Y9WTGsr

あれ？この問題って・・・・。
神社の問題より、A級戦犯の問題なんじゃなかったっけ？

23 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:05 ID:hDa8EzYU

神がいないので（株）靖国社

24 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:05 ID:Xakwjy7s

野中もたまにはいいこと言うじゃないの。
靖国を神社じゃなくして、「靖国追悼所」にでもしよう。

25 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:05 ID:Fz41R5hg

野中神を祭ろう。

26 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:05 ID:mv5J0kyx

>>17
ほんとだな。
だったら「靖国神社」じゃなくて、単なる「靖国」だろう。
この野中っておっさん、そろそろｳﾞｫｹてきてんじゃないの？

27 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:05 ID:ZnGnJD/5

戦死された方自体を神様として祭っているわけだが・・・・

28 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:05 ID:6tdl0vAp

この手の議論は無知と幼稚さが要求されるかもしれんな。
靖国神社を知らない。その歴史も知らない。宗教とは
何たるものかも知らない。知ってるのはシナと朝鮮が
何か文句つけてるというだけ。
大人がまともにする議論じゃない。
これこそ後世に恥を晒すことになるな。

29 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:06 ID:1RjpfNnI

>>24
死者の追悼自体が宗教だって・・・

30 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:07 ID:tY4btJsY

元神社を行政が扱うのは良くない。
結局、（元）神社という歴史がずーっと続いて、いざというときに、
「なんだよ。国だって靖国運営してるじゃないですか。靖国運営していて
国教を認めず、こんな馬鹿な理屈があって良いんですか？」
とか田原とかのグシが言い出しそうで正直反対。

31 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:07 ID:Xakwjy7s

靖国はもともと宗教とは関係ないでしょ。
国有化しても問題なし。

32 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:08 ID:pWURauH/

野中は将軍様に裏切られて頭が逝っちまったか。

33 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:08 ID:AufSesVj

>>29
　死者の追悼は自然なことだろう。

34 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:08 ID:NPUjN5qS

見事に論が二分

35 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:08 ID:GMdbFfbi

>>22
そう！そうなんれす！。
莫迦ノ中とグズ田によって問題点がすり替えられました。
そもそも三国人の戯言にビビったことからイラン議論になる。

36 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:09 ID:Fz41R5hg

>31
あ　そーか。
国有化して野中神社にすればいいんだ。

37 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:10 ID:1RjpfNnI

>>33
原始宗教の出発点だよ。
アホか

38 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:10 ID:DHXm8agZ

>14　には　
http://www.excite.co.jp/world/url/
がｵｽｽﾒ

39 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:10 ID:AufSesVj

>>37
　ソビエトでも追悼してましたが？

40 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:10 ID:Id8Z6I9m

宗教への政治の介入行為だ！！！！！！！！

41 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:10 ID:GMdbFfbi

>>36
賽銭箱にクソ入れてやる！

42 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:11 ID:GoEiY+iD

野中タン、とりあえず持ってる弾を盲撃ち。
これ以上影響力がなくなるとヤバいって自白してるようなもんだな。

43 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:11 ID:IdDRkSeX

とりあえず
野中には反対していれば正解

44 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:11 ID:tY4btJsY

>>40
別に良いけどね。（ ´_ゝ`）

45 ：○：02/11/20 00:12 ID:sIy0HeO3

HYUNDAI MOTOR JAPAN
http://www.hyundai-motor.co.jp/index.html
http://www.hyundai-motor.co.jp/company/start.html

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会長、最高経営責任者
鄭　夢九（チョン　モング）
ヒュンダイモータージャパン株式会社
代表取締役社長　金振成（キム・ジンソン　　　Kim Jin-Sung）

あなたの街の「ヒュンダイ」販売店
http://www.hyundai-motor.co.jp/dealer/list/index.html

46 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:12 ID:GMdbFfbi

>>41
自己レスだが　靖国にじゃないぞん。

47 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:12 ID:1RjpfNnI

>>39
だって共産主義はロシア正教をもとにした
新興宗教だもん。
しらんのか？

48 ：名無し野郎：02/11/20 00:13 ID:6P/bMeTc

>>29
野中の言っている「無宗教化」の内容が問題になってくるワケだ。
民主主義国家日本の国体を護持し先達を忘れないようにする為に
それにふさわしく改革を行うのならば反対する者は少ない筈。
例の「ヒロシマ」みたいに馬鹿げた状況になるのを危惧してる人が多いんだな。

49 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:14 ID:j2wzoU5k

靖国墓園

50 ：47：02/11/20 00:13 ID:1RjpfNnI

>>47
共産主義じゃねぇや、ロシア共産主義

51 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:14 ID:4JOMkhCV

葬価学会支所靖国寺

52 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:14 ID:KJN+NAEy

そんなに宗教が嫌いなら、宗教的理念の下にテロ起こしてる
アルカイダの方をもっと非難しろっつーの。

53 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:14 ID:a0S21kjS

おいおい、
北原住民の日本人拉致大虐殺事件における
日本側最大の犯罪者が何かほざいてるぞ

54 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:15 ID:Fz41R5hg

神式でいくとさ、今まで神様として祭られた戦死者（戦犯除く）に
対する神事は、無宗教化することになると、どういう扱いになるんだろう？

55 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:16 ID:7oQCWv6I

死者の追悼は人間の感情の自然な発露である。
死者の追悼は｢宗教｣の出発点ではあるが、
それ自体は憲法の政教分離条項がターゲット
にしている｢宗教｣にはあたらない。

国立の追悼施設OKよ！

56 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:16 ID:vDR3OMG4

>>14 DHXm8agZ
>>38 DHXm8agZ
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　必死だなｗｗ

57 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:17 ID:Xakwjy7s

>>29
政教分離ってのは、国家権力が特定の宗教団体に利益をあたえたり、
逆に迫害したりすることを禁止するもの。
だから、ヨーロッパに「キリスト教民主党」なんて政党があっても、
特定の宗教団体とつながっているわけじゃないから、政教分離違反にはならない。
（ただし、日本の公明党は・・・・・・）
もちろん、国家が死者の追悼をしたって、政教分離違反にはならない。
靖国国有化に問題はない。

58 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:18 ID:tY4btJsY

そもそも、共産主義はあらゆる物の所有を認めず、すべてを民主（共産世界での
民主主義）国家が管理するという思想。
これは絶対王政に対抗するための思想である。ロシアはロマノフ王朝。

宗教とは全く関係ない。
ただし、体制に反対する宗教はことごとく弾圧されてきたというだけ。
キューバも宗教を制限付きで認めている。

59 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:18 ID:wckO8DNa

正直、靖国にそれほど愛着はないのだが、江沢民のような礼儀知ら
ずに参拝するななんぞと言われると腹が立つ（Ｗ

60 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:18 ID:tY4btJsY

そもそも、共産主義はあらゆる物の所有を認めず、すべてを国家が管理するという思想。
これは絶対王政に対抗するための思想である。ロシアはロマノフ王朝。

宗教とは全く関係ない。
ただし、体制に反対する宗教はことごとく弾圧されてきたというだけ。
キューバも宗教を制限付きで認めている。

61 ：（ *´∀｀*）ﾉｼ：02/11/20 00:20 ID:jeGxenNd

( *´∀｀*)＜新スレ立ったのれすか、意外と伸びてるのれすね♪
　　　　　　　大体靖国神社自体、普通の宗教と違うのれすから本質をみれば
　　　　　　　国が管理して当然だと思うのれすが？

62 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:20 ID:u4c/g+3y

なんでこうもまぁ論点が定まらないのか？
A級戦犯の問題から政教分離の問題かと思いきや
国が宗教に介入する・・・
滑稽もいいとこだな。

63 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:22 ID:tY4btJsY

靖国って神道系じゃないの？

64 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:22 ID:KJN+NAEy

>>62
言いたい事は常に一つ
野中逝ってよし！

65 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:23 ID:1RjpfNnI

>>58
ソ連に限局すればスターリニズムという宗教（思想）が
ロシア正教を排除したに過ぎないが？
スターリニズムももともとはロシア正教の精神をもとに
出てきたものに過ぎず、これをロシア正教をもとにした
新興宗教と言っても違いはない。

66 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:24 ID:u4c/g+3y

一体何が問題なんだ！
そこのところをはっきりしてくれないと
左翼と中韓朝が何が何でも文句つけたいとしか思えない。

67 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:24 ID:7oQCWv6I

>>63
国家神道だよ

68 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:24 ID:GMdbFfbi

ってか　別に靖国は悪くないじゃん。
悪いのは外圧でコロコロ政府・首相・閣僚がいうことが変わるからいけないんだろー

何で戦後５０年以上もたった今　こんな議論になるんだ？
てか　ｗｗ２よりも前からあったのに・・・
戦犯が祀られていようが居まいが　戦犯なんてのはあくまで戦勝国がそう裁いた
だけのこと。
首相が参拝しようがしまいが、三国人に言われる筋合いは無い。
国を守って亡くなった方に感謝するのが何故悪い。

なんで　言えないのかねぇ。
グンクツの音が聞こえるって？それこそ時代錯誤も甚だしいＹ。

69 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:24 ID:XpmMy0QG

野中はやはり売国奴だった。

日本人にとって神道は日本人らしさの源泉、国民性そのもの。
それを否定しようというのだから、完全に売国行為、というよりも先祖の冒涜。
政教分離というのはそれで支障を来たす場合、例えば、西洋では中世は魔女狩りとかに限るわけで、そんなもの今の日本にカルト集団は別にしてない訳だから、政教分離という言葉が出てくること自体がどこか怪しい。

70 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:24 ID:jPAdtTjY

宗教は人権思想とか主権思想と同じく広義のイデオロギーに含められるよ。

71 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:25 ID:IRSdeGJR

野中は長生きしすぎだな。

72 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:25 ID:Xakwjy7s

>>63
当時の日本が国家神道をやっていたから、神社になっているだけ。
基本的には国家による追悼施設だと思う。
今は国家神道なんてやってないんだから、靖国から神道色を排除して
国有化するのは筋に合っている。

73 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:25 ID:SrJj4EM6

厚生省管轄とはいえ、宗教法人を無宗教にするなんて
あべこべなことが出来るのですか？

74 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:25 ID:tY4btJsY

>>65
レーニンだろ。共産主義の父は。
スターリンは後釜の単なる独裁者だよ。

共産主義ってのは、一代だけなんだよね。
強力な思想家が居なくなると、彼を中心としている間は国はうまくいくけど、
死んだりすると、とたんにバラバラになる。なりやすい。
それが共産主義の欠点。
それと、産業を萎縮させ、国富を減退させる方向に働く。

75 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/11/20 00:26 ID:n7QPU8A9

野中はそろそろ中国に行ってもらわねばな

76 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:26 ID:tY4btJsY

>>65
レーニンだろ。共産主義の父は。
スターリンは後釜の単なる独裁者だよ。

共産主義ってのは、基本的に一代だけなんだよね。
強力な思想家が居なくなると、彼を中心としている間は国はうまくいくけど、
死んだりすると、とたんにバラバラになりうまく機能しない。
あと、産業を萎縮させ、国富を減退させる方向に働く。

これが共産主義の欠点。
中国は良く持っている。

77 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:26 ID:4Y9WTGsr

立憲君主制の日本の頂点が天皇陛下なのだから
国の宗教は、神道できまりだよな。
ただ、信教の自由は保障すべきだよな。

78 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:26 ID:1RjpfNnI

俺たちの無意識の行動自体にも各所に宗教思想が見られる。
黙祷やお辞儀、食事のときのいただきますという言葉にも。
外人の前でやると面白がられてまねされるよ。

79 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:27 ID:AufSesVj

>>70
　それを言い出すと、歌や踊りも宗教に大きく関わってんじゃン。
　広義、広義って、それじゃ社民党や共産党も政教分離違反ですか？

80 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:27 ID:u4c/g+3y

>>72
国がいっさい宗教から手を引けと言うこと？

81 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:28 ID:Xakwjy7s

>>77
皇室ご一家は、どう見てもリベラルな思想をお持ちのようですが（笑

82 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:28 ID:C6ebPAR2

素直に別の追悼施設作った方がシンプルじゃないの？

83 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:28 ID:Wx10oAdX

　無宗教という宗教を奉る香具師が集うスレはここでつか？
　無神という神の僕が集うスレはここでつか？
「この世から全ての宗教を抹殺ｼﾙ！」という教文を唱える香具師が集うスレはここでつか？

84 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:29 ID:QSse45aH

>>72
国家神道はともかく、神道が日本という国の文化、文明の中心にあることは確か。
日本が国として慰霊するというのであれば、神道の形式で何ら問題は無い。

85 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:29 ID:jPAdtTjY

>>77
同意。憲法を改正して、天皇と同じく神道を特別扱いしたらいいんだ。

86 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:29 ID:HYogVQF1

>>76
たかだか５０年と少しだからな。

しかも今の中国の現状は共産主義でもなんでもない
訳だが・・・。

87 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:29 ID:1RjpfNnI

>>74
レーニンらボリシェヴィキが本人たちにも訳のわからないまま
ロシア帝国全土を支配し、その体制や思想を恐怖の下に
固めたのがスターリン。
だからスターリニズムと言われる。
勉強しろ

88 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:30 ID:GMdbFfbi

>>79
少なくとも公明党が憲法に違反してることは間違いないな。

89 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:30 ID:jPAdtTjY

>>79
いや、つまり厳格に政教分離を遂行するのは無理ってこと。

90 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:30 ID:tY4btJsY

>>77
宗教の怖いところは、人心掌握術にある。

政治に宗教が関与すると「God Breath America」になるわけだわ。
ああなりたくない。俺は。

91 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:31 ID:JoUlspnp

ていうか、靖国は亡くなった人を
「～の命（～ノミコト）」って神格化してるよね。
亡くなった人のことを「ホトケサマ」とかさ。」
共産主義だって宗教の一形態だというのに、無宗教だなんて
ひどすぎる。
なんか「勝手に一人で亡くなった」とか「民間人の犠牲者」
というのが前面に出るようで。
お国の為、ひいてはそれに住まう将来の私たちのために貴い犠牲を
払われて神格化された人たちなのに。

92 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:31 ID:1RjpfNnI

>>89
小泉が壇上に上がって一礼するのも
日本人に染み付いた宗教だもんな。
原始宗教だけどなｗ

93 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:31 ID:I5cCM+4a

>>57
靖国は宗教団体の施設ですから、靖国への介入は政教分離原則違反です。

94 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:31 ID:AUyQf6rD

巫女さんだけは残してくれ

95 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:31 ID:QSse45aH

>>90
マスゴミの怖いところは、人身掌握術にある。

政治にマスゴミが関与すると(以下略

、、、いや、なんか楽しそうな文章が作れそうな気がしたものだから。

96 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:31 ID:tY4btJsY

>>87
偏りすぎ。

97 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:31 ID:Ts0UOIqf

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

98 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:31 ID:jPAdtTjY

マルクス主義は自分のことを科学とか言ってたけど結局イデオロギー認定されてるしね。

99 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:32 ID:GMdbFfbi

>>90
北チョンの豚キム信者にいってやれ！

100 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:32 ID:ZnGnJD/5

>>82
今、靖國で神様として祭られている御霊を地上に引きずりおとして慰霊とは笑わせる。

101 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:32 ID:Wx10oAdX

>>90
それはカルトという。

102 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:32 ID:VnHIoIFI

そもそも戦争による死者を神社で祀ろうってのが間違いなんだよ。
古来から戦争や天変地異による大量の死者は敵味方関係なく
寺を建てて慰霊してきたんだから。
無理矢理、神社で祀ろうとするから死者を神にしちゃって神の大安売り。
神なんて、そんな安っぽいもんじゃないだろうに。

103 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:33 ID:u4c/g+3y

>>90
> 宗教の怖いところは、人心掌握術にある。

その定義でいうなら「政治」こそ人心掌握術に優れた
宗教とならないか？

104 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:33 ID:8soTRDZd

【生長】　　　　日　本　会　議　　　　【統一】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036803218/

1 ：神社本庁はカルト：02/11/09 09:53 ID:???
２ちゃんネット右翼「青楓会」など数多くの傘下右翼を持つ電波組織について語ってみよう！

105 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:33 ID:tY4btJsY

まぁ、誰かの文言を『全部正しい物』とするのが宗教だと思う。

106 ：：02/11/20 00:33 ID:GeZxz96m

つうか、靖国神社参拝って何よ？
世の中死んだ人間なんかいくらでもいるのに、
なんである特別の人間たちにだけ
弔意を表さなければならないの？

107 ：嫌韓野郎：02/11/20 00:33 ID:l3lXQFT7

靖国神社は一民間団体なわけでね、国政に携わるものが民間団体をあれこれと
いじりまわそうとすること自体、許されることではない。
これは中国の意向とか、そんなレベルの話ではない。

108 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:33 ID:ZnGnJD/5

>>102
日本では昔から「カミ」を安売りしてますが何か？

109 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:33 ID:XpmMy0QG

まあ国有化しなくても成り立ってるんだから、現状で何の問題もなし。
むしろ誇らしいことでは？

野中もさることながら小泉も全く無能だな。

110 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:34 ID:Xakwjy7s

>>84
考え方が逆でしょう。
仏教でもなんでも、日本に入ってきたものをなんでも吸収してきたのが
土俗宗教としての天皇制的な神道。
すでに硬直化してしまった今ある神道を国家が護持する必要はないし、
すべきでもない。

111 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:34 ID:SrJj4EM6

>>102
荒魂を鎮めるのは神社の仕事ですが何か？

112 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:34 ID:jPAdtTjY

人間は本能に従う以外は、イデオロギーから逃れることはできない。
つまり本能に従うか、イデオロギーに従うか。最近は前者が多くなってるみたいだな。

113 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:34 ID:tY4btJsY

>>103
少なくとも、今の日本では宗教政治よりちゃんと機能してると思うけど。

理想的とは言い難いが。

114 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:34 ID:JoUlspnp

ていうか、靖国は亡くなった人を
「～の命（～ノミコト）」って神格化してるよね。
亡くなった人のことを「ホトケサマ」とかいう文化も日本にあるし。
共産主義だって宗教の一形態だというのに、無宗教だなんて
ひどすぎる。
なんか「勝手に一人で亡くなった」とか「民間人の犠牲者」
というのが前面に出るようで。＞無宗教
お国の為、ひいてはそれに住まう将来の私たちのために貴い犠牲を
払われて神格化された人たちなのに。

115 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:35 ID:VnHIoIFI

>>108,112
死んだ一兵士が神になったかよ。

116 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:35 ID:7oQCWv6I

>>106
国家のために犠牲になった人だからだろ。

117 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:35 ID:SrJj4EM6

>>106
「国のために戦って死んだ」は特別な事なので特別扱いしてますが何か？
君は何か特別なのですか？

118 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:35 ID:J1Vw2HRQ

靖国は沿革が特殊すぎるからな
新施設の方がいいだろう

119 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:35 ID:IL7l8XKR

>>94
激　し　く　同　意

120 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:36 ID:QSse45aH

>>110
ﾊｧ?

121 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:36 ID:KDYjARZ4

ゲーム狂に入信していますが何か？

122 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:36 ID:GMdbFfbi

>>106
私利私欲にまみれた　野中バカと国のため、子孫の将来のために
命を散らせた人間を一緒にすんな！ヴォケ！！！！！！！！！！
なんでわかんないのかねぇ？

123 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:36 ID:tY4btJsY

っていうか、イデオロギー自体を否定する風潮があるよね。

資本主義も駄目、共産も駄目、社会主義も駄目、じゃあ何が残るの？

っていう事で。

124 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:36 ID:SrJj4EM6

>>115
昔なら「死んだ有名人」しか祀られなかったが、
国民国家なら差別せずに祀るべきでしょう。

125 ：：02/11/20 00:37 ID:GeZxz96m

>>116-117
国家のために犠牲になった。
それがどうかしたのか？
弔意を表したって死んだ人間は喜ばないだろ。

126 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:38 ID:Wx10oAdX

>>123
資本主義がダメなんて言ってないYO!

127 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:38 ID:u4c/g+3y

>>113
何を言う？
公明党はどうなる？
共産主義たるソ連や中国は？

128 ：名無し野郎：02/11/20 00:38 ID:6P/bMeTc

>>123
人間が残るじゃないか。
君は何を言ってるんだ？

129 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:39 ID:Xakwjy7s

>>123
そうしてニヒリズムとナショナリズムの複合体が残ってできたのが
２ちゃんねるの厨房思想です。

130 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:38 ID:3BAZFmJR

>>78
洋の東西を問わず、日常的作法には多かれ少なかれ宗教の影響はある。
アメリカでプロテスタントの家庭などを訪問すると、並の日本人なら
ちょっと引いちゃうくらいの敬虔な態度を目の当たりにすることもある。
食前の祈りなども几帳面な人は多い。
今どきの日本人よりよっぽど立派かも知れん…。

131 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:39 ID:kaIhidgN

燃料投下

132 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:39 ID:QSse45aH

>>125
死んだ人間に鞭を打ったりするような奴等よりはマシだ、とぐらいは思ってくれそうなもんだが(w

133 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:39 ID:XdSNeSQJ

>>125
君は死んだ人にアンケート調査でもしたのか？

134 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:39 ID:tY4btJsY

>>126
資本主義には、金権政治とかいろいろ問題になってるじゃん。

それが違う、資本主義ではないと言えば、社会主義だって色々と違うと言えるし。

135 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:39 ID:Jqe2b3zQ

野中必死だな（藁

と。

136 ：嫌韓野郎：02/11/20 00:40 ID:l3lXQFT7

そもそも、憲法で想定している宗教の自由とか政教分離とかは、
国家による思想統制を行わないという意味だろ。国家神道さえ破壊してしまえばよかったわけで。
地鎮祭とか靖国参拝が公的か私的かなんてことは、憲法の想定外のことであってね、
習慣とか風習、マナー、しきたりについてまで介入していいわけではない。

137 ：：02/11/20 00:41 ID:GeZxz96m

そもそも靖国神社参拝の目的は何なんだ。
政治家たちは何がやりてーんだ。

あー外のDQNがうるさくて眠れねー。

138 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:41 ID:SrJj4EM6

>>125
遺書に「靖国で会おう」と書いて死んでいった人間がいくらでも
いるわけですが・・・

139 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:41 ID:Wx10oAdX

バカサヨｷﾀ━━━━━━━V(ﾟ∀ﾟ)V━━━━━━!!!
(でも、もしかして来たのはキムチ草加せんべいかもしれない。)

140 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:41 ID:GMdbFfbi

>>124
ハァ？　こいつは靖国にはＡ級戦犯しか祀られていないと思っているらすいｗ。

141 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:41 ID:I5cCM+4a

要するに、無駄死にでなかったと認めてもらいたいだけでしょ＞遺族
国政で云々するような次元の問題ではないと思う。

142 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:41 ID:Xakwjy7s

>>127
宗教政治をやっているイスラム諸国と日本どっちがマシよ？
あそこで矛盾をきたしていて、「原理主義」的テロリストを大量に生んでいるでしょ。

143 ：　：02/11/20 00:41 ID:AK9bdw6N

まずは野中
お前が死んで国家にお詫びしろ
そうしたら遺骨は半島に送ってやるから

144 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:41 ID:u4c/g+3y

>>125
葬式で線香の一本でもあげてあげなよ、家族に（ｗ

145 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:43 ID:Xakwjy7s

>>134
金権政治はあらゆる政治体制で共通のもの。
日本は比較的に報道の自由があるので、
それが表面化しているだけ。

146 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:43 ID:SrJj4EM6

>>140
馬鹿はオマエだ。
読解力も理解力も無い奴は氏ね

147 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:43 ID:tY4btJsY

金が宗教化して、それがもっとも顕著に現れている例は、民放の暴走とかだな。

金がすべての世界になってる。マネ虎になっちゃってる。

148 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:44 ID:SrJj4EM6

>>140
一兵士や一般人が祀られている明治以前の神社があるか？
馬鹿氏ねボケ

149 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:44 ID:tY4btJsY

>>145
民主政治はあらゆる異なる意見を自由に言えて協議し、妥協する必要がある。
そこには、金の力や宗教の力が介入してはいけない。
というのが理想論だけど。

150 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:44 ID:uF5Ghwzh

亡くなった人達を慰霊するのにどんな宗教形式も駄目
こんな馬鹿なことがあるか？？

世界中の笑い者だな、性根まで腐った「ニホンジン」が居る限り未来なんか無いね。

151 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:45 ID:XpmMy0QG

日本人の”神”というのは”先祖”に近い。
八百万の神、と言って、生きとし生けるものは”神”だという、考え。
日本人は物にも感情移入することが往々にしてあるのもここからくる。

戦没者のための神社っていう発想には何の矛盾もない。

152 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:45 ID:GMdbFfbi

>>142
燃料か？
立場や思想・価値観の違うものを引き合いニダして何ボケてんだ？

153 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:44 ID:VnHIoIFI

>>124
それが、おかしいんだよ。
特定の物や人が崇拝されるという
特別なものたる神に簡単になれるなんて。
神なんかにしないで慰霊ということで十分じゃん。

154 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:46 ID:u4c/g+3y

>>142
それは色合いの濃さの問題でしょうが
イデオロギーでも宗教でも。

普遍価値を求めるような考え方では
画一的な世界しかないよ。

155 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:47 ID:1RjpfNnI

>>136
ｻﾖﾀﾝはそこんところ徹底している。
福島瑞穂は子供が成人したとたんに
家族解散式をやるとか言っているし・・・

156 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:47 ID:Xakwjy7s

>>147
カネがすべてでも、宗教心にもとづく独善的なふるまいよりはよほどマシなんだよ。
２０世紀のマルクス主義を含むあらゆる理想が歴史的に淘汰されてきて、自由主義が残ったんだから。

157 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:47 ID:oRaZG1on

>>125
君も年をとればもう少しわかってくるよ

158 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:48 ID:OGBiz852

野中が右といったら左を行く、ただそれだけだ

159 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:49 ID:1RjpfNnI

>>153
だから、慰”霊”自体が宗教だろ。
ループさせんな

160 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:49 ID:tY4btJsY

>>156
金に縛られた政治は自由主義じゃないと思うな。

権力主義だよ。

161 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:49 ID:IL7l8XKR

>>154
政治や権力は画一的で良い、というか画一的でないとまずかろうて。
イデオロギーや宗教は個人が自由意志に従って持つものだ。

とはいいつつ、靖国神社は「伝統」の一言で済ませてしまえば
良い問題だと思ってるんだが。

162 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:49 ID:a8jBSb+7

>>166
国家のために殉じた人々を祭るのは当然のこと。
どの国だってやっている。

163 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:49 ID:u4c/g+3y

それに神道でも何を祭るかという制約はあるのではないか？
海沿いの地域にはそれ特有の、山沿いの地域でも特有の。

164 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:49 ID:VnHIoIFI

>>159
だからよう、”神社”で祀るのがおかしいと言いたいわけだ。

165 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:50 ID:SrJj4EM6

>>153
国のために死んだ→国に恨みを持つ→国に災いを振りまく
→そうならないように祀る

「政」＝「まつりごと」＝「祀事」です。国家としてやるのも
もちろん問題じゃありません。
神道としては当たり前の発想ですが、何か？
明智光秀を祀る神社すらあるってのに、神が特別も何もないもんだ。
荒魂とならないように祀るのが、何か問題かな？

166 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:50 ID:aMiDjpKy

>>155
キショいわけですが

167 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:50 ID:GMdbFfbi

ID:SrJj4EM6戯けモンは貴様だ！あふぉ

168 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:50 ID:1RjpfNnI

>>156
身分や生まれ、性別、年齢を超越したものに金があれば
頑張れば俺にもなんとかなるかもと思えるもんなぁ・・・

169 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:50 ID:brlW4GZE

タリバンが仏像破壊したのと似てるな。

170 ：ニダ：02/11/20 00:50 ID:O6X6o7rH

神道は、古代朝鮮の祖神廟がモデルﾆﾀﾞ。

171 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:51 ID:3BAZFmJR

数年前のちょうど今ごろ、靖国神社の遊就館へ行った。
境内にいくつも屋台があるのはいいとして、そのうちの一つが
堂々とヌードカレンダーを売っていたのには呆れた。
神社側もちゃんと少しチェックしろよ…。
テキ屋に舐められてるんじゃないのか？

172 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:51 ID:VnHIoIFI

>>151
神とされたものは山や石や木、そして強力な権力を持ってる者とその先祖であって、
一般人が先祖は神だなんて言ったら不敬とされるような。

173 ：名無し野郎：02/11/20 00:51 ID:6P/bMeTc

>>148
一兵士や一般人が祀られてる神社は普通にあるだろ。
君だって祖先はどこかの氏子だった筈だ。

174 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:51 ID:1RjpfNnI

>>163
いや神道はホントに何でもいいんだよｗ
チンポでもゴミでもｗ

175 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:51 ID:SrJj4EM6

>>164
菅原道真を祀っているのはどこでしょうか？
本来は国に恨みを持つ可能性があるならば、祀る対象とすることに
何ら問題はありません。
宗教を勉強せい。

176 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:51 ID:YFzaOgK7

靖国がどうなろうと知ったこっちゃぁないが、戦前戦中のような
物を自由に言うことが出来ず、ただ自滅するのをまつだけの、
そういえば日本地図の左上の方にあるどこかの国のような、
どうしようもないくらい悲惨な状況に追い込まれたああいうところの
レベルの生活だけは御免こうむる。　周囲の意見に殆ど耳を貸さず、
学習能力０のｼﾞｬｲｱﾝとｽﾈｵみたいな軍隊、政府しか持てない、
ただ西洋列強にいいようにはめられて　近頃の若者像みたく
ぶちきれて、おまけに自分自ら勝手に自滅して逝くような国に逆戻り
だけは御免こうむる。　まあ、そんな訳よ。

177 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:51 ID:qPCPS/Ja

野中には脱力するよ

178 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:51 ID:KpSeR0Zy

くだらん議論する暇があったら
宗教にも課税しろ

179 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:51 ID:tY4btJsY

>>161
何で政治が画一的でなければならないんだ？

180 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:52 ID:1RjpfNnI

>>164
神道の思想から言えばどこでも一緒だって。

181 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:52 ID:Xakwjy7s

>>171
靖国ってのはもともとそういうところなんだよ。いかがわしい遊技場。

182 ：ニダ：02/11/20 00:52 ID:O6X6o7rH

>>174
確かに、男根崇拝はあるよな。

183 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:53 ID:VnHIoIFI

>>165
だから、明智光秀であり乃木大将であり豊臣秀吉であり特定の有名人じゃん。
死んだ奴を一々神にして祀る神社なんて、そうないだろ。

184 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:53 ID:I5cCM+4a

>>175
いや、むしろ「なんで靖国にこだわるのかなぁ？」ってことだと思われ。
そんなに靖国にお参りしたい？

185 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:53 ID:ZnGnJD/5

>>176
お前馬鹿だろ？

186 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:53 ID:fLoSAaI4

>>172
いや、神＝先祖が本来の形。一神教が奇形なだけ。一神教にとっては神＝他人

「一神教VS多神教」って本がなかなか面白かった。

187 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:53 ID:u4c/g+3y

>>161
> 政治や権力は画一的で良い、というか画一的でないとまずかろうて。

これはよく意味がわからない。
画一的な政治は一党独裁ではないか？
それこそ過去の歴史が証明するようなことが待ち受けている。
少し話がずれましたが。

188 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:54 ID:FwzyRMJ9

野中も埋葬しちゃうぞ！！

189 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:54 ID:uF5Ghwzh

解決方法はこれだ。

全ての宗教形式で祀ろう。

190 ：ニダ：02/11/20 00:55 ID:O6X6o7rH

>>186
岸谷は、あんな風にしか人を見れないのかとふと思う。

191 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:55 ID:40+9x8Jb

神社を無宗教化？？？
死者を弔うという行為そのものが宗教的行為だろうが

相変わらず訳分からんこといってるなー
チョンから幾ら貰ってるか知らんが

192 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:55 ID:1RjpfNnI

>>181
神社自体がそうだよなｗ
いかがわしい祭を神社でやるし。
神道というのはいかがわしくても
なんでもいい、適当にやってくれという
すばらしい宗教だよｗ

193 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:55 ID:cW73hVFP

「神社を宗教とは切り離した無宗教に」

野中は肥溜めにカエレ。

194 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:55 ID:9FCVqB9d

宗教法人の宗教色を排除させるって、宗教弾圧にはならないのか、
憲法の政教分離に違反しないのか非常に疑問。
あと忠魂碑には宗教色はないはずだが、それでも訴訟だ何だと左翼から
攻撃を受けている、宗教色を排除した靖国はいわば巨大な忠魂碑になると
思うが、それで売国奴野中の言う「問題の解決」になるのであろうか？
多分、朝日のご注進で同じことになると思う。

195 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:55 ID:XpmMy0QG

A級戦犯は中国、朝鮮が日本から金をむしりとるためにゴミ箱から漁ってきた過去の遺物。
日本にA級戦犯がいるのなら、中国にもアメリカにもA級戦犯はいる筈だが、そんなものはいない。”東京裁判”は歴史家の間では茶番ということになっている。
戦後、国民の強い意志で政府がアメリカと交渉し、合祀した。
その時、中国も朝鮮半島も何も言わなかった。
ていうか、当時、中華人民共和国は存在しなかった。

196 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:55 ID:Noj+qpVo

モナカにバチがあたりますように・・・・・

197 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:56 ID:tY4btJsY

そもそも、神社という存在自体が神道だろ。

198 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:56 ID:Jqe2b3zQ

野中はなんで自民にいるんだろー
自民って結党理由に憲法改正とかそういうのあったよね

199 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:56 ID:7M7cW8Yz

　　　　　無宗教なら祭る必要など一切なし。　本末転倒なんだよ、ドアホが！

200 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:57 ID:zljlUKwV

公明が口をはさんで、創価色を出さなきゃいいけどね

201 ：名無しさん＠：02/11/20 00:57 ID:SfV1nTYB

うちの近くの神社に新施設反対の署名かくやつがあるけど
誰も書いてない…。みんなどうでもいいらしいな。ってか賛成なのか？

俺は外圧でくだらん論争しなきゃいかんのがくやしいよ

202 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:57 ID:kaIhidgN

>>200
サイアクだ・・・

203 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:58 ID:VnHIoIFI

>>186
と言っても、神道が体型化される中で先祖＝神とは言いきれなくなっていったような。

204 ：abc：02/11/20 00:58 ID:EYqtwHyN

205 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:58 ID:SrJj4EM6

>>183
だから、明治以降は区別してないだけ。
荒魂となる可能性がある以上は。

>>184
もう祀ってしまったからには、現実問題として認めるしかないわけだけど。

206 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:58 ID:u4c/g+3y

>>199
寂しい葬式になりそうですね、あなたは・・・
葬式もないのか（ｗ

207 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:58 ID:Fq1YngPl

のなー　の　ＡＡ　キボンヌ

208 ：ニダ：02/11/20 00:59 ID:O6X6o7rH

だから、神道の起源は、古代朝鮮の祖神廟なんだって。

209 ：一市民：02/11/20 00:59 ID:h230YfpP

もっと原点に返るべき。
戦死された人達が、果たして靖国以外の施設や無宗教化された施設に祭られることを望んでいたか？
何十年も後に生きている我々の下らん都合で、この問題を論じるなんてことは死者に対する冒涜じゃないか。

210 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:59 ID:Id8Z6I9m

創価学会を無宗教の宗教団体にしれ

211 ：def：02/11/20 00:59 ID:EYqtwHyN

212 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:59 ID:fhqjyHeS

野中は出身地が･･･。
これは総連の意思ですな。

213 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:59 ID:SrJj4EM6

>>203
それ以前から先祖＝神というだけじゃあないと思うが。
先祖は神に含まれるだろうが、神の全てが先祖じゃない。
当たりまえだけど。

214 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/11/20 00:59 ID:SQgI74qd

野中も朝日も同じ狢。

215 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:59 ID:xRii5YpJ

祖父が神主だったのでこの度の野中の発言は不快です。
日本新党の血を引く者として野中に念をおくります。

216 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:00 ID:MbD0JdYb

>>200
そうなんだよ、前スレでも指摘したけど、建造物の様式が
激しく草加様式だったら鬱だとおもうんよ。

217 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:00 ID:KKr3J+Yz

野中、見直したぞ。

218 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:00 ID:GMdbFfbi

もまえら本当はどっちでもいいんだろうが。
別に１億２７００万人すべての人間が靖国参拝を義務付けされているワケじゃ
無いし　墓参りもしない連中なんだろブサヨども！
三国人にインネンつけられてあたふたしている政治家・官僚に怒れよ。
日本の価値観に口出ししている中国・半島人に文句いえよ。
靖国はそのままでヨシ！

219 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:01 ID:SrJj4EM6

>>206
「無宗教」の葬儀って行ったことあるけど、
思い出を語ったり献花をしたりしますた。
「何教だか分からない」ならいいのかなって感じですた。

220 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/11/20 01:01 ID:SQgI74qd

政治の力で無宗教化するってえの？あのオオバカは。

221 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:02 ID:VnHIoIFI

>>205
"明治以降は"と言うより"国家神道では"じゃないか。

222 ：名無しさん＠：02/11/20 01:02 ID:SfV1nTYB

>>129
の言う２ちゃんの思想って何？思想なの？
激しく知りたい（煽りじゃないよ）

223 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:03 ID:QSse45aH

>>213
まぁそうだな。神道の場合は汎神論、アニミズムといった色合いが強いからねぇ。
しかし、氏神とか、祖先信仰とも結びつきの深いものもある。

224 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:03 ID:Pir24Ig6

ブレるな！

靖国神社の公式参拝はすべき。
よそ者にとやかく言わせない。

以上！

225 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:03 ID:MbD0JdYb

>>218
天晴れ！漢！

226 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:03 ID:u4c/g+3y

>>219
死者を祭る原点はそこにあると思うよ。
それがなが～い歴史を経てアミニズムから
いろいろな形式をとり現在の形になった。

227 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:03 ID:QSse45aH

>>217
ヲイヲイ、、、

228 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:03 ID:Xakwjy7s

>>192
確かに神道自体そういうもので、すべてを吸収するようで、
かつ、異質なものを排除し差別するような構造があると思う。
そもそも宗教なのかそうじゃないのかさえ不明瞭だ。
そういう曖昧さが都合良く利用されてしまうから、危険なんだよ。
きっちりと政治から切り離す必要がある。

そのためにも、靖国の曖昧な立場を明確にし、
非宗教化させて国立追悼施設化したほうがいい。

229 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:04 ID:jPAdtTjY

靖国にまで矛先を伸ばすことで、新しい施設の設置をやりやすくする作戦。

230 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:04 ID:SrJj4EM6

>>221
国のために戦って死んで、国に恨みを持つ可能性を持つ魂を鎮めるのに、
国として国がこれを行うのは、不自然じゃない。

231 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:04 ID:Wll0mJa2

野中もたまにはいいことを言うね。
特定の宗教法人を国家の特別な施設にしようとしていた小泉とかの
国会議員よりも、野中の方がまだまともだわ。

232 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:04 ID:GMdbFfbi

>>224
同志！　いや　アニキと呼ばせてもらおう。

233 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:05 ID:Id8Z6I9m

>>228
宗教に政治を介入させるなよ

234 ：◯：02/11/20 01:04 ID:1JbuPJl1

アホ野中は惚けたんだろうな。しかし、爺イ連中の墓参りなぞ、
どうでもよいわ。こだわるのは馬鹿だけだろう。

235 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:05 ID:3BAZFmJR

>>186
奇形とまで言っては一神教に失礼だろう。
確かに古代においては、形式こそ異なれ、多くの文明圏で
先祖崇拝は行われていたらしいね。原初的な宗教感情として
ある程度共通の現象なんだろうと思う。
しかしその後は、セム系一神教が広く普及して世界宗教となり、
各民族の伝統的祭祀は大いに衰微したという経緯を考えるなら、
一神教を一概に奇形ということはできないように思う。
そうしたなかで、日本の神道は不思議なほど健在なんだが(w

236 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:05 ID:MbD0JdYb

>>222
思想なんて飾りですよ！
バカサヨにはそれがわからんのです！

237 ：：02/11/20 01:06 ID:DE+VMYWC

神道の場合、神は人間の延長にある。
人は死ねば神になるし、動植物でさえ神になる。
それゆえ、実に人間的な神で、機嫌があるければ、人間に災厄をもたらす。
ここで、他の宗教と異なるのが、悪魔という概念がないことで、
例えばキリスト教では、神は神のままだし、悪魔は悪魔のままだが、
神道では、神がケガレるとタタリ神として暴れるわけで、
ケガレを祓えは、タタリ神は神になる。
要するに、いくら神様でも、機嫌を損なえば怒るわけで、
機嫌を損なわないようにするためには、参拝するわけだよ。

>>164
菅原道真が恨んだのは国ではなく、藤原氏。
だから藤原氏が祭った。
靖国は、国家のために戦場で亡くなった方々を祭るわけだから、
本来は、国家がすべきだけど、政教分離で民間に移行したわけだから、
現状のままでいいはずなんだけどね。

>>200
もう既に創価学会の影響があります。
だって、伝統宗教の否定・弾圧でしょ。
社会問題を引き起こす創価学会を否定するのが先だよ。

238 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:06 ID:nibYXFNZ

無宗教の施設なんて訳わからんもいらねーよ。糞の中

239 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:06 ID:SrJj4EM6

>>228
靖国の立場は、今はキッチリ定まってるでしょう。
むしろあんなものが政治問題になるのがおかしい。

240 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:07 ID:u4c/g+3y

>>228
> そういう曖昧さが都合良く利用されてしまうから、危険なんだよ。
> きっちりと政治から切り離す必要がある。

ここの論理展開がわからない。
硬直化した宗教ではない柔軟さがあると思っているようなのに
なぜ危険？

241 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:07 ID:I5cCM+4a

>>228
だって、そういうものとして国家神道をつくったんだから。

242 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:07 ID:QSse45aH

>>235
一神教は先祖神に見捨てられた者たち(被差別者)が
「余所者の神」にすがったことから始まったんだってさ。

243 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:07 ID:7QA5M6Sq

これって宗教弾圧じゃん

244 ：ニダ：02/11/20 01:08 ID:O6X6o7rH

だからよー、神道なんてのは古代朝鮮に起源があるんだから、
どうでもいいんじゃないの？

245 ：白兔 ◆3.61668012 ：02/11/20 01:08 ID:X/FJTcjv

『無宗教の宗教施設』とはこれいかに。

246 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:09 ID:GMdbFfbi

靖国を平和記念館と勘違いしてる香具師がいるな。

247 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:09 ID:XpmMy0QG

>>172

一般人よりも山や石のほうが偉いかな？
権力をもつ者全てが”神”にふさわしいかな？
良い行いをして名を残す人と、良い行いをして名を残さない人はどちらが尊いだろう？
名を残さない人の方が優れているでしょ。

誰にでも物にでも”神”は備わっているということ。

248 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:09 ID:7ZDWS11t

野中だけは許せねぇ…

249 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:10 ID:1RjpfNnI

>>219
葬儀自体が宗教の出発点なんだけど、
まあいいや・・・
無宗教なら生ゴミと一緒に産廃として
捨てるはず。

250 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:10 ID:zljlUKwV

中国がガタガタぬかすから余計な金がかかるんだよ！
よって建設費はＯＤＡから捻出だな。

251 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:11 ID:RPSb3/fY

俺神道だけど、神道は良いぞ。
教義とかの拘束事項が一番少ない。
戒名もないから葬式も安い。

多神教は価値観の相違に寛容だ。

252 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:11 ID:tY4btJsY

そもそも、自民党は、敗戦前の大政翼賛会メンバーが入っている党だから、
天皇主権の思想を強く持ってるんじゃない？

253 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:11 ID:kaIhidgN

難しいよー

254 ：嫌韓野郎：02/11/20 01:11 ID:l3lXQFT7

無宗教の葬儀って別に悪くないんじゃない。
ただ外国人は「根無し草」みたいで不思議に思うかもしれんけどね。
宗派の違いで葬儀に参加できないって人がいると嫌だから、葬儀は親族だけでひっそりとやって、
後で「お別れ会」のようなものをやって欲しいと思うけどね。

靖国は死者の為にある施設ではないだろ。
これから死地に赴く人と死者を弔いたい人間のためにある施設でね。
ここを分からないと「死者にアンケート取ったのか」なんてバカなことを言い出す奴が出てくる。

255 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:12 ID:UWDErhiq

英霊の気持ちというのを第一に考えるならば、
靖国の無宗教化は問題ないだろ。
彼らは靖国が神道の施設である事に大きな価値を見出していたわけではない。
国民全体の敬意の対象としての靖国に価値を見出していたのだ。

256 ：名無しさん＠：02/11/20 01:13 ID:SfV1nTYB

>>236
それをいうと…まじめそうな大学生が会話してるの立ち聞きすると
みんなサヨっぽいんだけど…。
ちなみにニヒリズムって思想なのか何なのか知りたい。
ニヒリズムってヒッキーの精神状態のことでしょ？激しくスレ違いだが

257 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:13 ID:tY4btJsY

自民党は天皇主権の国家を作ろうとしている。

258 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:13 ID:7oQCWv6I

古来からの神道は多神教だが、国家神道は天照大神の一神教ともいえる。
今、どこの神社でも社務所で天照大神のお札が買えるが、あれは国家神道
の名残だろうな。

259 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:13 ID:jPAdtTjY

つまり、靖国を潰したいんだろ、野中は。そのためには詭弁を使うことも、権謀を使うことも厭わない。
根本には日本社会に対するルサンチマンがあると思うのだが。
いずれにしてもこんな奴を権力者にしておくのは非常に危険だと思う。マスコミはちゃんと奴の暗部を
暴けよ。

260 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:13 ID:I5cCM+4a

>>255
神社本庁が無宗教化に同意するのであれば、同意。

261 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:13 ID:SrJj4EM6

>>249
死体に価値を見出さない社会でも自然崇拝はあったりしたりしないかな・・・
原始的な生活をおくる社会なら、死体よりも太陽の方が生活面に影響があり、
価値がありそうだが・・・

スレと関係ないけどさ。

262 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:14 ID:tY4btJsY

虚無主義
実在とか真理とか、既にあるあらゆる制度・権威とかを否定する傾向とその主張。ニヒリズム。

263 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:15 ID:3BAZFmJR

>>249
ポルポトの葬式がまさにそれだったね。
唯物論者らしいというか、古タイヤとかの粗大ゴミと一緒に燃やしちゃうんだもん(w

264 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:15 ID:QSse45aH

>>254
＞靖国は死者の為にある施設ではないだろ。
そう簡単に言いきってしまって良いのか？
＞「死者にアンケート取ったのか」なんてバカなことを言い出す奴
そう聞かざるをえないようなバカなことを言う奴がいるから乗ってやってるだけの話じゃなかったのか？

265 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:15 ID:kXxeQTUb

靖国神社を巡る問題を解決する為には、近隣諸国の
間違った認識を正していかなければいけないだろ。

266 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：02/11/20 01:15 ID:/ar2s2MF

天皇制で一番困るのはアレらしいが

267 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:15 ID:RPSb3/fY

靖国参拝反対より、靖国無宗教化の方が悪質だな。
こういうのを宗教弾圧と言う。

268 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:16 ID:jijaAT9O

明治以後に出来た靖国をはじめとする招魂社や護国神社は古来から続く神道とは全く別物。
明治にできたイカレたカルト「国家神道」と日本古来の「神道」こそ区別するべき。
もはや靖国は政治と利権がからむ団体でとっとと潰すのが得策だろう。
日本の歴史上における汚点。

269 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:16 ID:1RjpfNnI

>>263
まあ、それも本来の意味からすれば死体に何の価値も
持たない思想であり、宗教なんだけどねｗ

270 ：白兔 ◆3.61668012 ：02/11/20 01:16 ID:X/FJTcjv

>>260
それはそうだよね。
政治が圧力をかけて決める問題ではない。

271 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:16 ID:u4c/g+3y

>>255
そう単純なものではない。
死者のアンケートが出てきますぞ（ｗ
弔う側の気持ちもまた重要なのだ。

272 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:17 ID:cGrxTPEj

軍人会みたいなのが右側の圧力団体になってるらしい。
田舎のほうで結構な勢力があるから自民があれだけ安定してるとか。

……関係ないけど、靖国とかより公明党潰そうぜ。
学会員は大作のアヌスでも舐めてろっての。

273 ：ニダ：02/11/20 01:17 ID:O6X6o7rH

>>265
相手は確信犯だがな。

274 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:17 ID:q10umrMm

前にサンデーモーニングで石原慎太郎が
「北朝鮮支援の米を商社が買い戻して、金もらってる自民の大物がいる」
と言ってたが、やはり野中か？

275 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:17 ID:VnHIoIFI

>>230
仏教伝来以来、敵味方関係なく鎮魂するのは寺だったんだから
国家神道という特殊な神道に基づいた神社が
鎮魂の場所である必要はないってこと。

276 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:17 ID:SrJj4EM6

>>268
君の言う「日本古来の「神道」」とやらですら、
そもそもヤマト国家によって作られた神道だと
古神道を知る人間なら言うわけだが。

277 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:18 ID:tY4btJsY

宗教弾圧というベールで隠しつつ、実は神道の国教化の第一歩。
既成事実化を目指す自民党のたくらみ。
彼らは天皇主権の国家を設立したい。

278 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:18 ID:MbD0JdYb

>>256
つまりは、自分の考えがないんで行動できない香具師は
誰かの考え＝思想を導入して、それをものさしに使う。
二者択一の問題が発生した場合に、そのものさしを当てる。
…でも、世の中は複雑すぎて、そんな物差しで計れないものも多いのに、
(例えば水みたいなものとか)それを頑としてものさしで計ろうとするからバカなの。

自分で行動できるやつは、何でも計れる自分を持っている。
ものさし＝思想はやっぱり飾りに過ぎない。

279 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:18 ID:kXxeQTUb

>>273
うむ。確信犯だな。
それ故に日本がこれを問題視する必要なんか全く無いんだな。

280 ：名無しさん＠：02/11/20 01:18 ID:SfV1nTYB

>>262
そいでそんなこと主張してどうするんだろう
２ｃｈに書き込みして終わりでつか？

281 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:18 ID:SrJj4EM6

>>275
そもそもそれが、認識違いだってことでしょうなあ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:18 ID:u4c/g+3y

>>261
アステカかマヤがそうじゃなかったか・・・
ピラミッドの上に死者を置き風葬なんて感じだった気が。

283 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:19 ID:1RjpfNnI

>>275
はぁ？馬鹿か？
歴史の勉強しなおせ。

284 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:19 ID:+kaVksgB

靖国問題ってのはひとつの象徴でね、ここで引いたら
日本という国はキンタマを抜かれたも同然なんだよね。
歴史教科書から日本海の呼称まで、雪崩をうったように
敗北していくと思うし。

285 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:19 ID:QSse45aH

>>277
むしろ、そんなはっきりした目的があって行動しているのなら安心できてしまう罠、、、

286 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:19 ID:4Y9WTGsr

正直、首相なんて私的でも公的でも神道形式でもそうでなくても関係ないよ。
どーでもいい。

それよりも、天皇陛下の靖国公式参拝を早急に実現してほしい！！！！！！

287 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:19 ID:jijaAT9O

>>276
バカ？伊勢神宮は神道の世界じゃ新参だぜ？(ｗ
大和のアマテラスより古い神はたくさんいるけど？

288 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:20 ID:dq45EAm0

>>275
＞仏教伝来以来、敵味方関係なく鎮魂するのは寺だったんだから

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

289 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:20 ID:MbD0JdYb

>>277
なにこれ？　今時こんなこと言うヤツがいるの？
言い出しっぺの野中は自民党なのに？

　　頭　　Ｂ　　Ｓ　　Ｄ　　で　　す　　か　　？

290 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:20 ID:iRVpB5GN

とりあえず野中の言う事にゃ骨髄反射でもいいから反対しとけば
日本は良い方向に行く。

291 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:20 ID:VnHIoIFI

>>247
そりゃ原始の神道はそうだったけど
なんとかの神は何とか氏の先祖とか
決まっていく過程で一般人と神は
繋がらなくなっているような。

292 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:21 ID:BYeW/eRj

>>274
中山

293 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:21 ID:kXxeQTUb

>>290
同意。彼の言う事には全て反対。

294 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:22 ID:Wll0mJa2

靖国神社をあまりにも重要視しすぎてないか？
自民党の一部の議員は？

所詮は数ある宗教法人の中の一つなわけでしょ？
参りたい奴は勝手に参ってりゃいいんだよ。
どの宗教を信仰しようと、それは個人の自由なんだから。
「国家」とか「国体」に結びつけるから、ややこしくなるんだよ。

295 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:22 ID:GMdbFfbi

なんか色々いって哲学的なスレになっているが、もっと単純な問題だろ？

　野　中　氏　ね　！

296 ：白兔 ◆3.61668012 ：02/11/20 01:22 ID:X/FJTcjv

>>290
同意。あと朝日。

297 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：02/11/20 01:22 ID:/ar2s2MF

お前ら必死だな（ｗ

298 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:22 ID:VnHIoIFI

>>281
天竜寺とか円覚寺とか。

299 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:22 ID:4Y9WTGsr

>>292
まじ？中山参与だったの？？？

300 ：ニダ：02/11/20 01:22 ID:O6X6o7rH

>>279
いや、確信犯だからこそ、始末に追えないのさ。

301 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:22 ID:3BAZFmJR

>>260
人気がなくなって財政難に陥るくらいなら、神社側も国営化してもらった
方が助かるからな。意外とあっさり受け容れちゃうかも。
心配なのは、管理団体として怪しげな特殊法人が設立されたりして
神社本庁の利権になりはしないかということだ。

302 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:22 ID:u4c/g+3y

>>290
経験則という宗教ですがそれはあるような（ｗ

303 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:23 ID:QSse45aH

>>299
ヲイヲイ、、、

304 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:23 ID:DZ+84UcE

>>1
なに言ってんだよ、クソ野中。

まだ居たのか？　さっさと死ね。

305 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:23 ID:q10umrMm

>>292
そうだったのか！

306 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:23 ID:SrJj4EM6

>>287
んなことは当然知っているが・・・
だがそういう話をしているんじゃないわけじゃないような。
君が「古来から続く神道」の定義をどこに置いているのか、という話でね。
明治以前と以降で区別しかしないのであれば、それすら作られた神道で
しかないないだろうという話をしたわけで。

307 ：名無しさん＠：02/11/20 01:23 ID:SfV1nTYB

>>278
レスくれて激しく感謝だが例えば水というのがよくわからん。
水？まあいいか…スレ違いだし

308 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:23 ID:tY4btJsY

宗教弾圧というベールで隠しつつ、実は神道の国教化の第一歩。
既成事実化を目指す自民党のたくらみ。
いったん国家が神社という宗教施設を運用してしまえば、国教を認めざるを得なくなる。
そうなればなし崩し的に天皇を抱える神道中心の体制ができあがる。
彼らは天皇主権の国家を設立したい。

309 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:24 ID:7oQCWv6I

日本古来の神道はともかく、明治維新とともに宗教改革が行われたのは事実だ。

310 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:24 ID:o4fMpQin

野中みたいな売国奴が自民にいるから国が乱れてしまう。

311 ：ニダ：02/11/20 01:25 ID:O6X6o7rH

しかし謎なのは、こんな野中に何故勲一等なのかということだ。

312 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:25 ID:jPAdtTjY

野中の言動や行動の動機は全て日本への恨みから。日本を良くしたいとか全く考えてないからね。

313 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:25 ID:kL1u46uE

神道は楽でいいよ、葬式とか

314 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:26 ID:jijaAT9O

>>294
靖国は天皇を神とする国家宗教で昔は国体そのもので総本山だったんだから
それが問題になるのは仕方ない。ただの宗教ではない。

315 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:26 ID:tY4btJsY

316 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:26 ID:3yQuLh7Y

野中氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

317 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:26 ID:u1HBekhY

宗教的影響が皆無の政府など今まで存在したのか？
無理がありすぎねえ？

318 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:26 ID:kXxeQTUb

京都の人、今度の選挙で頼むぞ！
何とかしてくれよ

319 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:27 ID:DZ+84UcE

>>308
中国と北朝鮮と在日と部落民の手先・野中（売国）広務が

そこまで考えてるわきゃ～ない（ｗ

320 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:27 ID:X/FJTcjv

>>311
勲一等アサヒ賞だから。

321 ：嫌韓野郎：02/11/20 01:27 ID:l3lXQFT7

>>264
死んだものには喜びも悲しみもないだろ。そもそも意志すらない。
死んだものをどのように弔うかという問題はあくまでも、生きている人間のみで構成される「社会」の問題であってね。
死地に赴く者との「契約」によって靖国神社に祀っているのであって、
これを政治状況、特に外圧によってどうこう弄繰り回すことは社会をいたずらに混乱させるだけだろう。

322 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:27 ID:pWURauH/

次の選挙で野中落選しろや！！

323 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:27 ID:8J8xGRe9

無宗教てことは玉砂利の上で弁当広げて宴会したり、鐘や太鼓で騒いでもいいってことですね？

324 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:27 ID:4Y9WTGsr

漏れとしては・・・
神道が、天皇と結びついていたのは事実。
天皇が国家のアイデンティティの根底を形成していたのも事実。
であれば、もやもやした国家神道があったということになる。
ただ、あいまいであった神仏の境界線の確固な線引きや、
”国家組織”としての形式が、国家神道を
より歪曲していったというイメージなのだが。

325 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:28 ID:CPgaoMlj

実は俺も靖国が宗教法人である必要ないと思ってる。
あれはいわゆる神社とはかけ離れている。あれは靖国なのだ。
靖国として今まで通りのノリでやっていったらよいと思う。
政教分離等のしがらみから解放されるメリットの方が大きい。

もっとも野中をブチコロしてからの話だが。

326 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:28 ID:kL1u46uE

>>323
それは普通に宗教儀式としてありそうだが

327 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:29 ID:u4c/g+3y

ID:tY4btJsYがコピペ厨房とかしたのが気になる。
真性左翼だったのか・・・

328 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:29 ID:tY4btJsY

329 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:29 ID:FCEjdW1Y

国のために死んでいった人を日本古来の神道で祀る、

他国につべこべ言われる筋合いはねえんだよ！！！

330 ：298：02/11/20 01:29 ID:VnHIoIFI

書いてる途中でおくっちまった。

天竜寺とか円覚寺とか寺が戦争の犠牲者を鎮魂するために
建てられてことは多いが神社をつくったてのは少ないだろ。

331 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:29 ID:X/FJTcjv

ID:tY4btJsY　　必死なようですが

既成事実化を目指す自民党のたくらみ。
　　　↓
さて野中さんは何党でしたかね？田中さんは何党でしたかね？

332 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:29 ID:fhId/mnZ

>>311
勲一等は、「野中先生、引退してね、でも自民に都合の悪いことは墓へ
持ってって下さい。」というメッセージと口止め料だろう。
で、最近の野中先生の言動は、「俺がおとなしく引退しようとしてるのに、
石を投げつけるようなマネをすると痛い目にあうぞ。」という警告かな？

333 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:29 ID:KKr3J+Yz

明治に決めたことを、昭和の今変えて悪い理由がわからない。

334 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:30 ID:6ySyRtFW

>>315
彼らって誰よ？　野中？
野中が天皇主権の国家を設立したいっつー訳？
自民党だし、野中。

335 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:30 ID:jijaAT9O

>>306
そりゃ天皇という人間を神とし信者を奴隷化するカルト宗教である国家神道とそれまでの
神道との違いっしょ。日本は↑な事を国ぐるみでやっていたんだからなぁ・・・

336 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:30 ID:8J8xGRe9

>>326
明治神宮で焼き芋食ってたら宮司に怒られたんだが・・・。

337 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:31 ID:kL1u46uE

>>336
そこを適当に誤魔化さないと

338 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:31 ID:Xakwjy7s

>>240
これは神道というか、日本の文化そのものの特質なんだけど、
日本人って、外国のものを柔軟に摂取しているようで、
それを表面的な部分だけしか受け取らず、自分たちの都合の良いように解釈して
その本質を受け入れない。つまり、何でも換骨奪胎してしまう。

たとえば、今ヒップホップが流行っているけれど、日本のミュージシャンは
その背景にある黒人の貧困と差別によるキツイ社会状況も理解しないまま、
単純に「家族」とか「友達」とか「国家」とか、あるいは自分がいかにタフか
みたいな歌詞を表面的に歌ってしまっている。確かに家族も友達も国家も
タフさも大切だけどさ、日本の文脈で強調して歌うとまったく違う意味合いになるでしょ。
こんなことが可能になるのは、実は本質的なメッセージを何も受け取っていないから。

たとえば、日本は一応「自由民主主義」「資本主義」ということになっていても、
それがきちんと理解されているとは言えない。政教分離さえ実現していないんだから。
ただ、効率が良い、世界の主流、というだけで取り入れて、その本質は受け入れない。

こういう構造が日本文化全体にあって、いわば曖昧な日本ができている。
保守はの人たちが批判している日本のプリンシプルのなさを象徴しているもの
こそが、神道なんだけど、なぜか支持している人が多いということ自体も、
日本のご都合主義を象徴している。

339 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:31 ID:1RjpfNnI

>>324
>神道が、天皇と結びついていたのは事実。
つーか、当たり前すぎるんだけど・・・・
古来から天皇は一番偉い神主よ

340 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:32 ID:X/FJTcjv

ID:jijaAT9O

＞信者を奴隷化

公明党のこと？（ぷ

341 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:33 ID:QSse45aH

>>333
え、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>321
＞死んだものには喜びも悲しみもないだろ。そもそも意志すらない。
それこそ「インタビューしたのか？」ってことになる罠(w

342 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:33 ID:4Y9WTGsr

>>339
神主か神かの違いは大きいと思うよ。
人間宣言をした以上、神でなかったことが明らかになったんだけども・・。

343 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:33 ID:S76GUsUc

野中って歳いくつくらいなの？

344 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:34 ID:6rf2rqCX

>>328
328の電波はクサヨの間ではマジに信じられている

>神道の無宗教化と宗教弾圧というベールで隠しつつ、実は神道の国教化の第一歩。
>既成事実化を目指す自民党のたくらみ。
>彼らは天皇主権の国家を設立したい。

「既に国家権力を握っている自民党が、天皇（他者）に権力を明渡したがっている」

　この妄想328は↑もはやキチガイだな
　既に所持している権力を明渡したがる基地外などいるわけねえだろｗ

345 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:34 ID:I5cCM+4a

今でも神社本庁総裁が天皇の姉だという事実はどれくらい周知なのだろうか。。。

346 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:35 ID:3BAZFmJR

>>336
確かに明治神宮は静かで（･∀･)ｲｲ!!
それに比べて、靖国神社はテキ屋が多すぎ。
花見の時期は都合がいいけど(w

347 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:35 ID:Wll0mJa2

とにかく、「靖国神社」は「宗教」なわけで、それを
国体や国家や政治問題に結び付ける事がおかしい。

別に小泉が8月15日に参ったって、いいんだよ。
個人の自由なんだから。信仰は。

昔はどうだかしらんけど、今の靖国神社は所詮
「数ある宗教法人の中の一つの宗教」でしかないわけで。
戦前の亡霊のような一部の自民党や自由党の国会議員は、早く
死ね！
で、靖国神社に帰れ！

348 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:35 ID:kT2KVGCC

　神道と国家神道は違うっつうに。野中のやろうとしていることは
ある意味で正しい行為。
　靖国神社があってもいつまでも外交カードに利用され、遺族会を票田に利用
し、遺族会の利用されるだけ。自民としては勇気ある発言だ。
　政治家として評価に値する発言。
　

349 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:35 ID:tWjpSv2g

靖国から鳥居やら御神体やらを撤去するのですか？
信教の自由を侵しているような．．．．。

個人的には靖国嫌いですが、アレは厚生労働省の外郭なので。

350 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:36 ID:tY4btJsY

自民党は元々、戦後、右翼寄りの議員が集まっている党である。
左翼的な議員は民社、公明、共産に集まった。

つまり、自民党は天皇主権を望んでいる政党なのである。

自民党的に神道国教化は問題がないのである。

これで、森総理の発言も納得がいくだろう。

自民党は元々右翼的な党なのである。

351 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:36 ID:wvjpUsXd

>>338
それって朝鮮人の書くステレオタイプの日本人論ですね
マンガで読む日本人（だっけ）とか縮み思考の日本人とかに
必ずと言っていいほど出てきますな

352 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:37 ID:ui9N9LIY

無宗教の追悼施設などあるわけないだろうが。
アフォか。

353 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:37 ID:u4c/g+3y

>>338
それは日本の文化の捉え方の問題であって功罪はあると思うよ？
しかしそれが日本の民族性でもあり個性でもあるわけだ。
文化の伝播もそもそも原型をたもつことは少ないわけで
他地域で生まれたものが基盤の違うところで原型をたもつのがおかしく
歪みを生むわけだ。

その歪みは善悪ではなくそうなってしまたものしか言えない。
そもそも政教分離を強引に起こした共産主義も崩壊したわけで
文明、文化と根強い宗教的なものを無理に引き剥がすことこそ
危険であるとも言える。

354 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:37 ID:+Tr7Bckc

やっぱ野中頭おかしいわ。

355 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:38 ID:4Y9WTGsr

やはり、天皇陛下には、京都に戻られて、
御簾の奥で雅にうたでも詠まれている姿が一番似合うと思うよ。
なんかそういう生活自体が権威なんだって気がするよ。
宮内庁は、京都で独立国になればよろし。
バチカンみたいな感じってだめかしらん。

356 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:38 ID:tY4btJsY

神道の無宗教化と宗教弾圧というベールで隠しつつ、実は神道の国教化の第一歩。
既成事実化を目指す自民党のたくらみ。

いったん神社という宗教施設を、国家が運用してしまえば、なし崩し的に国教を認める布石
ができあがる。そして、国教を認めるコンセンサスを得やすくなる。
そうなれば天皇を抱える神道中心の体制ができあがる。

彼らは天皇主権の国家を設立したい。

自民党議員は元々、敗戦時に一度解散させられた大政翼賛会の流れを汲んでいる。
そのため、戦前回帰志向は一段と強い。

自民党は元々、戦後、右翼寄りの議員が集まっている党である。

左翼的な議員は民社、公明、共産に集まった。

つまり、自民党は天皇主権を望んでいる政党なのである。

自民党的に神道国教化は問題がないのである。

これで、森総理の発言も納得がいくだろう。

自民党は元々右翼的な党なのである。

357 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:38 ID:Xakwjy7s

>>328 >>344
靖国国有化は天皇制体制で差別されていた同和地区
出身の野中が主張しているんだぞ。
あと、野中は戦時中の出征経験を悔やんでいて、
それが対北朝鮮宥和外交につながっているわけだが・・・

野中は利権まみれのダーティーな政治家だけれど、
自分の信条に関わるところだけは真摯だと思うよ。

358 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:38 ID:3BAZFmJR

>>350
>自民党は元々右翼的な党なのである。

違います。
政権維持のためなら右翼にも左翼にもなれる
柔軟性をもった政党です(w

359 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:38 ID:hbmpB83r

次の選挙でぜったいアイツを落としてやる。

360 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:39 ID:6rf2rqCX

>>350
>つまり、自民党は天皇主権を望んでいる政党なのである。

既に主権を有している自民党が、天皇に主権を明渡して自民党にどんな利益があると？

と一応訊いておくが、この種の連中はアジビラコピペの繰り返しなんだよなあ

361 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:39 ID:pNuGaYwI

朝鮮銀行への１兆円～税金投入にしろ
今回の件にしろ国賊とはまさに野中の事をゆうんだな。

362 ：嫌韓野郎：02/11/20 01:40 ID:l3lXQFT7

>>339
>>古来から天皇は一番偉い神主
というのは簡単に言い切れるものなのかなと。
親王があちこちの寺院の門跡になってたりするけど、仏教と神道(正しくは後に神道として系統付けられた思想体系)
の両立は可能というお考えなのでしょうか。
また、天皇の中には仏教徒になるものもいれば、密教の影響を受けて護摩行をする場合もありましたし、
「神道」形式ではなく、仏式で埋葬される天皇もいました。
天皇と神道を一直線で結びつける考え方は江戸時代以降に発生したものであって、
明治維新後の「国家神道」下の幻想のようなものだと考えるのですが。

363 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:40 ID:Wll0mJa2

野中はまとも。
平沢とか小泉とか森がおかしいだけの事。
で、340はもっとキチガイ。

364 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:41 ID:jijaAT9O

>>340
天皇の名で兵隊集めてアホ軍隊に殺される・・・
日本の軍隊は世界史的に見てもかなりのアホ軍隊。
世界でもこれほど餓死した軍隊はまずない。
生還率５０％を切る作戦は兵氏を犬死させるというのが軍の常識だけど
生還率０％の作戦なんてのはイカレた信者しかできない事だろう。

365 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:41 ID:X/FJTcjv

＞左翼的な議員は民社、公明、共産に集まった。
　　　　　　↓
左翼的な人が、ある日『よし、僕は公明（共産)党に入るぞ』っていって入るわけ？

韓国には公明党や共産党ないの？（ぷ

366 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:41 ID:kL1u46uE

ソウカってまだ増えてるの？

367 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:42 ID:Xakwjy7s

>>350
まったく違う。
自民党は天皇制＝神道的なぬえのような多様性の政党で、
政治信条で集まっているわけじゃなく、利権目当てで右翼から左翼まで、
利権団体の代表がなんでもいる政党。
ちなみに、５５年体制下では対抗野党の社会党は
自民党と「国会対策」でグルだったわけ。
日本が右左の政治信条で動いたことなんて一度だってないよ。

368 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:43 ID:6rf2rqCX

>天皇と神道を一直線で結びつける考え方は江戸時代以降に発生したものであって、
>明治維新後の「国家神道」下の幻想のようなものだと考えるのですが。

上の行と下の行が全く逆の内容だぞｗ
ちなみに神社には１０００年以上の歴史のあるものが多く
皇祖神が主神であられる神社も多いぜ
これは「幻想」じゃねえぞｗ

369 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:43 ID:jPAdtTjY

必死なのは学会の奴かｗ

370 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:43 ID:SrJj4EM6

>>364
天皇の信者だったからやったというわけじゃないだろ・・・
いくらなんでも。
そりゃ司令官にアレなのが多かったのは事実だが。

371 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:43 ID:kT2KVGCC

＞無宗教の追悼施設などあるわけないだろうが。
アフォか。

　無宗教の国民共同墓地はあります。米のアーリントン共同墓地もそう。
国のための死者「のみ」が神に奉られること自体がおかしい。必然性がない。
墓は単なる墓（非宗教的な墓）であって良いはずだ。
　

372 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:43 ID:7oQCWv6I

>>306
明治以降とそれ以前の神道を比べると一目瞭然。
古神道から脈々と受け継がれたものが、明治の
宗教改革によって断裂している。
明治以降の国家神道は一神教と化している。
つまり、明治を境として多神教から一神教へと変わったと思う。

373 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:43 ID:mkRiQAWk

野中が軍人だったのは知ってるけど、ほんとに将校だったの？

374 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:44 ID:Xakwjy7s

>>351
ソースが偏っているのでは？
朝鮮人だけじゃなく、外国人なら誰でも指摘している特徴だと思う。。

375 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:44 ID:u4c/g+3y

>>356
あとコピペ馬鹿にもひとこと言っておくよ。
旧社会党が靖国に祭られてない英霊がいると
熱心に祭るよう行動していたのよ。

376 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:44 ID:4Y9WTGsr

>>371
アーリントンは、アメリカ！星条旗！自由！というこわーい宗教だけどね。

377 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:44 ID:IL7l8XKR

まず、二つの仮定を置いてみる。
１：国家が一つの宗教を特別視するのは良くない。
２：「慰霊」ないし「鎮魂」のためには宗教が必要である。

で、日本においては神仏習合以降、神社と寺が一つの敷地に
置かれることは当たり前に行われてきたわけで。(現在では廃仏毀釈の
時に寺のみが破壊されているのが多いそうだが)
これを靖国においても適用すればいいんじゃないか？
ついでに教会やモスクも建ててさ。

小宗教やカルトの人は怒るかもしれないけど、
その宗教の信者に戦死者が出るまでは問題ないだろ。

378 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:44 ID:QSse45aH

詳細を忘れてしまったが、
日本人の宗教観をOSになぞらえてた人がいたなぁ。
OSは神道でそのOS上で動く仮想OSが仏教であり、キリスト教であり、、、って感じの奴。

379 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:44 ID:SrJj4EM6

＞天皇と神道を一直線で結びつける考え方は江戸時代以降に発生したものであって、

『古事記』で既に試みられていると思うが・・・

380 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:45 ID:wHBhg+WB

野中は一体何がやりたいのか。
めんどくさいから、神社でええやん。
お参りもしやすいし。

381 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:45 ID:KqiskXH2

野中こそA級戦犯じゃねえか

382 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:46 ID:4Y9WTGsr

野中はB級

383 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:46 ID:3BAZFmJR

>>355
国家として独立できるほどの政治力も知名度もないので無理と思われ。
一宗教法人として活動すればよろしい。国民的人気はあるんだから
とりあえず食うには困らんだろう。

384 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:46 ID:u4c/g+3y

>>371
ここにも馬鹿が・・・
アーリントンにも教会あるがな（ｗ

385 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:46 ID:X/FJTcjv

>>371
アーリントンは無宗教じゃないよ。
キリスト教だけど、その他の宗教の司祭もいるのを｢無宗教｣と呼んでるんだよ。

また無知さらしたね。（ぷ

386 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:46 ID:Oe9mCKG4

もう、このスレにいるのは
「そーかトンデモ学会関係者」だけ？

387 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:47 ID:WtTJMkY3

野中って、やっぱり日本人じゃないな…
なんで自民党にいるんだろ？(´・ω・`)？

388 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:47 ID:x2/JN7b0

里予中

389 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:47 ID:kT2KVGCC

戦死者を神格化するのが靖国神社。
国家のためなら死を厭わない国民を育成する総動員体制の象徴。

390 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:47 ID:RYcjgfH2

>つまり、自民党は天皇主権を望んでいる政党なのである。
と言うよりは、そういう見掛けを取っておいて、絶対者天皇と言うものを中心として
国家のシンボルにすれば好きなようにどうにでもできる、都合が悪くなれば
天皇のせいにして、太平洋戦争終結時の体裁にすれば自分たちは責任をとらずに
すむっていうことでしょう。

391 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:48 ID:4Y9WTGsr

>>383
まあ、でも一宗教法人になっちゃうと歴史教科書がほぼ一宗教のバイブルになっちゃうよね。ｗ

392 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:48 ID:kaIhidgN

なんで野中は生き残ってしまったんだろう

393 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:48 ID:jijaAT9O

>>370
まぁね。戦前の軍は参謀の官僚どもが底無しのアホで優秀な末端の兵士がそれを
何とかカバーしてきたという感じだからなぁ・・・
でも国のため＝天皇のためとなってたかなり狂った時代だからね

394 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:48 ID:6rf2rqCX

>>350
>つまり、自民党は天皇主権を望んでいる政党なのである。

既に主権を有している自民党が、天皇に主権を明渡して自民党にどんな利益があると？

共産党とか反皇室クサヨ政党にとっては、
天皇の権威が無くなれば
「政権獲得後に権威も権力も全ての手中に収める独裁者となれる」という「利点」はあるがな

395 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:48 ID:QSse45aH

>>386
＞「そーかトンデモ学会関係者」
を装った釣り人、じゃないのか？(w

396 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:48 ID:kPT67GjN

>>338
本質が何かなんて誰にもわからないし、オリジナルに近い人々の解釈が
正しいとも言えない。

ヒップホップは表面的には黒人の貧困と差別によるキツイ社会状況
を歌っているように見えるが、実は「家族」とか「友達」とか「国家」
等をキーワードに、人々にとって普遍的な価値観を主題にしている。
　その意味では日本のヒップホップはヒップホップの本質をついて
いる。

という解釈もできるしどちらの解釈が正しいとはなにも言えない。

397 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:48 ID:tY4btJsY

神道の無宗教化と宗教弾圧というベールで隠しつつ、実は神道の国教化の第一歩。
既成事実化を目指す自民党のたくらみ。

いったん神社という宗教施設を、国家が運用してしまえば、なし崩し的に国教を認める布石
ができあがる。そして、国教を認めるコンセンサスを得やすくなる。
そうなれば天皇を抱える神道中心の体制ができあがる。

彼らは天皇主権の国家を設立したいのではないだろうか？。

自民党議員は元々、敗戦時に一度解散させられた大政翼賛会の流れを汲んでいる。
大政翼賛会は、古くは愛国社、帝国党、立憲政友会の流れを汲む。
そのため、戦前回帰志向は一段と強い。

自民党は元々、戦後、右翼寄りの議員が集まっている党である。
左翼的な議員は民社、公明、共産に集まった。

つまり、自民党は天皇主権を望んでいる政党という一面を持っている。
自民党的に神道国教化は問題がない。
これで、森総理の発言も納得がいく。
「日本は天皇を中心とした神の国。」
平気で口からぽろっと出る。
総裁の口から。
今度は、神社の国有化。

自民党は元々右翼的な性向を内面に持つ党なのである。
彼らは天皇主権の国家を設立したいという気持ちがあるのではないだろうか？。

398 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:49 ID:u4c/g+3y

はぁ飽きてきた・・・
初めのほうは論理的な会話も出来てたけど
馬鹿が増えてきて増えてきて・・・

399 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:49 ID:D80xZIKQ

B落民が信仰する宗教ってなに？

400 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:49 ID:bjuYTB5z

>>392
神は七難八苦を与え給うた。

401 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:50 ID:lHDEs1Vl

いずれにせよ、日本は万世一系
天皇を中心とした神の国であることは間違いない。
森嘉朗もそう言っていた。

Welcome to 神の国～
ここに来る人は誰も～Japanese～

402 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:50 ID:Xakwjy7s

>>353
たしかに、こういう「特質」のおかげでできあがった日本の経済システムなんかは
欧米のものよりできがいいと個人的には思っているけれど、
うまく機能していないときには、日本的な相対主義だとニヒリズムにはまっちゃうでしょう。
特質自体は生かしていってもとして、軌道修正するためには批判しておく必要があると思う。
それに、今のままじゃゃいけない、っていう感覚は日本人はみな共有しているんじゃないかな。
で、そのおかげで小泉流構造改革になんとなく騙されてしまうわけだけれど。

403 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:50 ID:Wll0mJa2

「神道」も、数ある宗教団体の中の一つの「宗教団体」。
信じる奴は勝手に信じてりゃいい。

むりやりそれを「日本人古来の思想」とか、「日本人の心のふるさと」
みたいに決めつけんな。
それこそ「カルト」じゃねぇか！

404 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:50 ID:wHBhg+WB

>>389
神格化したらなんか困るの？
左遷されちゃった道真公も、大分の名所になってるやん。
靖国もあと300年ぐらい経てば、ふつーの神社になるやろ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:50 ID:X/FJTcjv

ID:RYcjgfH2
＞太平洋戦争終結時の体裁

天皇に責任が及ばないようにどれだけ苦労したか･･･。
またまた無知さらしたね。いいかげんにしてよ。（ぷ

406 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:50 ID:kL1u46uE

>>400
ユダヤかよ！

407 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:51 ID:zy4xW9Hh

アルツハイマー爺のいうことなんか真に受けじゃダメだよ。

408 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:51 ID:7oQCWv6I

>>399
関東では白山神社とか。

409 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:51 ID:fLoSAaI4

>>399
浄土真宗じゃなかったっけ？

410 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:51 ID:4Y9WTGsr

>>403
単純にカルトと決め付けるカルトなやつだな・・・。

411 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:51 ID:GMdbFfbi

亀レスだがアーリントンで坊主がお経あげてるのって様にならんな。

412 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:51 ID:lHDEs1Vl

>>399
人権版で聞けば詳しく教えてくれると思うよ。

413 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:52 ID:kL1u46uE

白山神社って全国各地にあるよな

414 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:52 ID:6rf2rqCX

>>393
>でも国のため＝天皇のためとなってたかなり狂った時代だからね

つまり、今現在、国のために＝女王のためとなっている英国はかなり狂っているわけか？
国のために＝星条旗のためとなっている米国もかなり狂っているわけか？

415 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:52 ID:u4c/g+3y

職業～～って笑いとばしてたけど
いるような気もするね。
今日は左翼とさえいえない奇形な奴が・・・

416 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:52 ID:lHDEs1Vl

>>413
本物と偽者があるので要注意

417 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:52 ID:BtCDQGt5

>>403
個人個人の心のありようについては関係ないと思うけど、やっぱり古来からの宗教が日本の
文化に大きな影響を与えてきたのは否定できない事実でしょ。そんなに君は日本古来から宗
教があって、それが文化になった事が許せない理由でもあるのかい？

418 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:53 ID:28DBPi4L

>>1
野中は頭が異常になったのね。

419 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:54 ID:QSse45aH

>>403
結果平等原理主義過激派ですか？

420 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:54 ID:lHDEs1Vl

>>403
それはあなたが○○だからでしょ。

421 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:54 ID:3BAZFmJR

>>391
もともと聖典もなければ体系的教理もないから、
バイブルなんて作ろうと思っても無理と思われ。

北一輝によれば、「天皇は土人部落の神輿」だそうな。

422 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:54 ID:z+Ijnm05

部落

423 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/11/20 01:54 ID:6/iGCq48

北チョンの手先・反日ブラクラ野中に、発言権など無い！　早く氏ね！

424 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:55 ID:jijaAT9O

>>401
実際にホントに万世一系じゃないぞ。

425 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/11/20 01:55 ID:6/iGCq48

>>373
中卒のブラクラ野中が将校のはずがないだろ

426 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:56 ID:6ws+kM6+

ここは今から全国の神社についてマターリするスレになりました。
(靖国も含む)

キムチ味草加せんべいは割ってください。

427 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:56 ID:7oQCWv6I

お前ら童話問題を茶化すようなことを書くのはやめとけよ。

428 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:56 ID:X2MjsOcV

無宗教の施設になったら、拝んだり拍手打ったりしたらダメなの？

429 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:56 ID:6rf2rqCX

>>397
>いったん神社という宗教施設を、国家が運用してしまえば、なし崩し的に国教を認める布石
>ができあがる。そして、国教を認めるコンセンサスを得やすくなる。
>そうなれば天皇を抱える神道中心の体制ができあがる。

イギリスが今現在こうだな
イギリス国教会が国教となり女王を中心とした体制だ
どこに問題が？

430 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:56 ID:Xakwjy7s

>>425
旧制中学卒だったら結構なエリートだと思いますが。

431 ：嫌韓野郎：02/11/20 01:56 ID:l3lXQFT7

>>368
江戸時代に生まれた思想が、明治維新をきっかけに広く浸透したということです。
何をいいたかったのかというと、天皇を神道と一直線に結びつけることの「硬直性」を危惧しただけで、
天皇＝神主という説を否定しているわけではありません。
天皇と天皇を取り巻く環境は本来は非常に柔軟なもので、仏式で埋葬される天皇もいたし、
全国に国分寺を建立したのは聖武天皇だったりして、結構どうでもいいものであったりするわけで。
「国家神道」というものは明治維新がもたらした幻想だというのも、
土着の風習に根ざしているものと混同するから説明しづらいですね。

432 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:57 ID:jt1/zGxf

野中逝ってまえ！！！
オマエは園部の泥臭いイナカで十分じゃ！！！！！！！！

433 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:57 ID:tY4btJsY

>>414
西洋はその分、個人の自由、権利を保障している。
日本は、西洋に比べ、個人の自由、権利がほとんど保証されていない。
この状態での国体主義は危険である。
思想の弾圧につながりかねない。

434 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:57 ID:fvXHp+ax

幾ら何でも失礼な言い分だなこれは。
無宗教施設に改めるって何それ！いったいあんたは何者よ？

435 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:57 ID:I5cCM+4a

靖国は明確に戦没者顕彰団体であって、それ以外の何者でもないのだが、
なんでそんなに文化とかを持ち出すんだ？

436 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:57 ID:wHBhg+WB

そう言えば、横浜優勝したときに大魔人神社ってのもあったなあ。。。

437 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:57 ID:tY4btJsY

>>429
>>433

438 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:58 ID:BtCDQGt5

>>433
＞日本は、西洋に比べ、個人の自由、権利がほとんど保証

君、どの時代からタイムスリップしてきたの？

439 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:58 ID:lHDEs1Vl

>>427
そういえば昔、メルヘンという名の
３回権利のパチンコがあったな。

440 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/11/20 01:58 ID:6/iGCq48

>>424
中国文化が入っている前の古代には、男系・女系の区別はなかったようだ
そう考えれば、継体天皇が血の繋がりが無くても、女系で密接に繋がっているから問題ない

441 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:58 ID:kT2KVGCC

アーリントンは市民信仰的な国立墓地で、いかなる宗教の信者も
埋葬される。その意味では実質的に無宗教的墓地と言える。
これ常識。

442 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:58 ID:jijaAT9O

>>414
はは。じゃ英国民や米国人は国のために神風アタックするかね？
イスラム過激派のイカレ信者でないかぎりそんなバカな事はしない。
しないから狂ってるんだよ。解る？

443 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:58 ID:FHeG3gbu

京都は狂産が強いと聞くがこいつを殺せば少しはおとなしくなるかな？

444 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:59 ID:I5cCM+4a

>>429
イギリスは王/女王が主権者であるが、その意味は議会主権であるので、
もちろん宗教的にも（建前は）寛容です。

445 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:59 ID:z+Ijnm05

創価と統一協会ならいつでもＯＫをだす野中w

446 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 01:59 ID:6rf2rqCX

>>433
>西洋はその分、個人の自由、権利を保障している。
>日本は、西洋に比べ、個人の自由、権利がほとんど保証されていない。

西洋で保障されていて日本で保障されていない、個人の自由、権利の具体例を教えてくれや

447 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/11/20 01:59 ID:6/iGCq48

>>441
人工国家アメリカなど、日本の参考にならない　伝統的な西欧諸国と比べろ

448 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:00 ID:lHDEs1Vl

＞日本は、西洋に比べ、個人の自由、権利がほとんど保証されていない

ではなくて、

日本は、西洋に比べ、個人の自立、独立の精神がほとんど形成されていない

449 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:00 ID:lHDEs1Vl

でしょう。彼が言いたかったのは。

450 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:00 ID:tY4btJsY

>>438
国民の過半数はそういう意識であり、そういう経済、そういう政治で暮らしている。
この状態では危険である。
まだ時間が必要である。
過半数を切るまで。
つまり、ジジイどもが死ぬまで。
それまでは憲法改正の非常に重大な危険がつきまとう。

451 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:00 ID:u4c/g+3y

>>402
批判のあり方はあると思うが柔軟さが呼び込む混乱を心配しているようですね。
ここばかりはわからない、本質的な理論を追い求めてそれを理解したとしても
それが現実にそぐわない場合もある。上辺だけを見て本質を見逃し根本的な方向を
間違える危険もある。経済の話になるがノーベル賞をとった経済学者が立ち上げた
会社で潰れたってのもあるし・・・。

452 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:01 ID:uW17lzvA

無宗教の神社って何？？？？？

453 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:01 ID:6rf2rqCX

>>444
つまり国教を明確に定めたからと言って別に問題はないということやね

454 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:01 ID:wHBhg+WB

>>441
靖国神社もいろんな宗教の人が祀られてるんやないの？
日本人は大抵仏教徒でもあるしなー。

455 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:01 ID:kL1u46uE

>>442
インディペンデンスデイで大統領が自爆テロしたけどな

456 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:01 ID:Wll0mJa2

野中はいいこと言う！
靖国みたいなカルト宗教を特別扱いすることねぇよ

457 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:01 ID:lHDEs1Vl

とりあえず、軍国主義には大賛成。
軍を持たない国は独立国として認めてもらえないよ。

458 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:02 ID:96inyeJN

白山神社にも二種類あって、石川県の総本山を中心とした白山神社はＢとは無関係です。
東京文京区の白山神社もこれです。

459 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:02 ID:tt3xUUSK

>>442
へー。左翼は何気にイスラムは批判するんだー。

先生！質問です！
イスラムって、左翼にとって何でつか？！　尾翼でつか？

460 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:02 ID:d74HaEuN

土人じゃあるまいし、
無宗教の追悼施設なんてあり得るかよ。

461 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:02 ID:Y25RarEU

靖国に一切、国税を投入しなければ、どうでもいいよ。
たとえ、千円でも投入するのは反対だが。

462 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:02 ID:QSse45aH

>>442
確か神風の前に特攻(何かトラブルがあって、しかたなく、といった感じだったようだが)
を仕掛けたアメリカ人(だったと思う)がいたと聞いたが？
最近アメリカで自爆＝英雄的行為とするパターンの映画がいくつかヒットしてたんじゃなかったっけ？

463 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:03 ID:u4c/g+3y

>>441
> アーリントンは市民信仰的な国立墓地で

アニミズムみたいじゃないか（ｗ
神道と通ずるものがあるね。

464 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:03 ID:jijaAT9O

>>440
継体以前にも血の断絶の疑惑がいくつもあるし以後もあるよ。
古代の３王朝説もあるし。

465 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:03 ID:XdSNeSQJ

>>442
するんじゃないの（ｗ

女王陛下の為に戦う、と言いながら女王陛下の為に死ぬのはイヤ、なんて軍人いたらﾔﾀﾞ

466 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:04 ID:dq45EAm0

天皇家はどっちかというと道教が一番浸透してんじゃ無いの

「天皇」自体、そっちの言葉だしね

467 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:04 ID:X/FJTcjv

ID:jijaAT9O
＞はは。じゃ英国民や米国人は国のために神風アタックするかね？

君映画とか見ないわけ？
インディペンデンス・デイとかさ―――ああ君のうちにはテレビないのか。（ぷ

468 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:04 ID:6rf2rqCX

>>448
>日本は、西洋に比べ、個人の自立、独立の精神がほとんど形成されていない

それは今現在の話だろう
まあ兵役（公的な責務を果たす＝個人として責務を果たす＝個人として自立する）にも
ついていないわけだからな

しかし戦前や江戸時代以前の公共意識は桁外れに高かったわけだから、
日本を一概にそういいきるのは間違いだな

469 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:05 ID:BCtNts3g

>>466
仏教じゃないの飛鳥時代以降仏教を信仰して、
寺を建てて、出家してるんだから。

470 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:05 ID:lHDEs1Vl

>>458
ちなみに、Ｂの白山神社の総本山は何処ですか？
是非、御教示いただきたい。

471 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:05 ID:kL1u46uE

>>468
今現在の話をしてるんだろ

472 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:06 ID:tY4btJsY

>>468
単にそういう文献が多く残っているだけの話で、東京大空襲で大部分の大衆的
書物は焼けて本当にそうであったかは定かではない。

473 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:06 ID:tIg8UTgk

神風ｱﾀｯｸは奇襲攻撃としてしかなりたたないかと思われ。
来るとわかってたら、普通の攻撃と大して変わりゃせんよね。
それを馬鹿みたいに繰り返すような作戦をとらせた奴等って
やっぱそれなりの馬鹿だったんだろうな。

474 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:07 ID:lHDEs1Vl

>>468
俺は４４３の頭の中の意見を皆にわかりやすく
表現しただけだ。
俺に言われても困る。

475 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:07 ID:3BAZFmJR

連合王国の国王は、同時にイングランド国教会の首長でもある。
成文法ではなかったかもしれないが、国王はイングランド国教会以外の
信仰を持つことは許されていない。それが嫌なら王冠を捨てなければ
ならない訳だ。政教分離原則は、必ずしも近代国家として必須の要件と
いうわけではないんだな。

476 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:07 ID:wHBhg+WB

我が我がの歪んだ個人主義はいらんけどなー。

477 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:07 ID:I5cCM+4a

>>466
なんにせよ靖国は明治天皇のおかげでつくったことになってるからなー。

>>468
ここでいう個人の自立とかってのは、要するに圧政と闘って勝ち取った自由のことかと。
むしろ、公共意識だけが歴史的に存在するからこそ、右へ習え的なのが怖い。

478 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:08 ID:4Y9WTGsr

スメラノミコト

479 ：　　：02/11/20 02:08 ID:rQupUwfT

無宗教っていうのも宗教

480 ：嫌韓野郎：02/11/20 02:09 ID:l3lXQFT7

>>379
古事記まで出てくると、そもそも神道とは何?というものすごい質問を検討しなければならなくなるから、
ちょっとね。
私は本居宣長とかを想定していたから、すいません、ちょっとわかりません。

>>440
血統主義で行けば、継体よりふさわしい候補者はいくらでもいただろう。
あれはやはり王朝の交代があったと考えるべきで、検討すべきなのは、
どうして前王朝と整合性を持ちつづけなければらなかったのかということだろう。

481 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:09 ID:96inyeJN

>>470
本山は無いです。段座衛門が作らせたのですよ。

このスレも参照のこと。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030962923/

482 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:09 ID:BCtNts3g

そういや、神道の大元たる天皇家は１０００年以上仏教を信仰して
江戸時代には神道の信仰の場である神社は別当寺に支配されてたんだよなあ。

483 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:09 ID:Wll0mJa2

「宗教法人靖国神社」を国営にするんなら、当然、「宗教法人」
の看板は外してもらわなきゃね。
　野中はまっとうな意見を言っただけでしょうに・・

484 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:09 ID:6rf2rqCX

>>471
>日本は、西洋に比べ、個人の自立、独立の精神がほとんど形成されていない

それは今現在の話だろう
まあ兵役（公的な責務を果たす＝個人として責務を果たす＝個人として自立する）にも
ついていないわけだからな

ただ、これから国民として自立し責務を果たし国として独立していけばいいだけ
戦前まではそうだったわけだから、わけないことだな

485 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:10 ID:u4c/g+3y

さて宗教論も一段落ついて次はA級戦犯ネタで来ると見た。
つーか奇形左翼って節操がねぇよ。

486 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:10 ID:Xakwjy7s

>>451
原理原則が現実にただちに適応可能かどうかという問題は確かにあるけれど、
それでも、社会の牽引車としての原理原則や理想は必要でしょう。
だいいち、曖昧さを称揚するようでは、劣悪なものを淘汰することさえ、なかなかはかどらない。
あなたが例に挙げるノーベル賞学者のヘッジファンドＬＴＣＭのように、
原理原則や理論をきっちり提示して行動してもらって、それで失敗したら退出してもらえばいい。

487 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:10 ID:H+qZWNr9

おいおい、このスレはワールドメイト信者の集まりかよ（Ｗ

488 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:10 ID:I5cCM+4a

>>475
成文法である王位継承法。
政教分離原則の例外をあげるなら、さらにノルウェーの方が特徴的。

489 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:10 ID:jijaAT9O

>>459
俺はイスラム教は西洋宗教で一番まともだと思ってますが？
イカレたイスラム過激派はイスラム教のには迷惑。
イカレた国家神道は古来の神道には迷惑それだけ。

490 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:11 ID:28DBPi4L

野中って人は、精神的に幼稚な人なのかもしれない。

491 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:14 ID:f8EkfnyE

というか政教分離を勘違いしすぎ。
政教分離ってのは教会は政治に関与しないことを指す。

政治が宗教に関与することを指す言葉じゃない。

また、それと信教の自由とは完全に別問題

492 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:14 ID:Wll0mJa2

神道を「国教」としたい人たちは、精神的に幼稚な人なのかもしれない。

493 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:14 ID:3BAZFmJR

林銑十郎はイスラム教徒ですた。

494 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:14 ID:tY4btJsY

そもそも、天皇主権で国民に幸せな国家が形成できるとは思えない。
天皇主権となれば、国民の弾圧、人権侵害は平然と行われる。

国民主権こそ、現時点で最良の政治形態である。

神道国有化は王政復古思想と同じく、天皇主権を実現する布石となる。
これは俺は反対だ。

495 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:15 ID:6rf2rqCX

>>477
>ここでいう個人の自立とかってのは、要するに圧政と闘って勝ち取った自由のことかと。

今で言えば「支那の内政干渉とかと戦い国民の政治的主権を勝ち取るべき」
みたいな意見になるのかな
もしそうなら賛成だね

>むしろ、公共意識だけが歴史的に存在するからこそ、右へ習え的なのが怖い。

「公共意識が高い」のなら、間違いなく「自立している」ということだぜ

自立していない＝他者に依存する＝公共に依存する＝公共意識が低い

496 ：　　：02/11/20 02:15 ID:rQupUwfT

>>492
そういう考えが、幼稚な甘えなんだよ。

497 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:15 ID:4Y9WTGsr

陛下が、小泉くんを征夷大将軍に任命し、北朝鮮を滅ぼすがよろし。

498 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:16 ID:96inyeJN

国教といえばイギリスを思い出すな。

ヘルシングとか（ｗ

499 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:16 ID:tY4btJsY

そもそも、天皇主権で国民に幸せな国家が形成できるとは思えない。
天皇主権となれば、国民の弾圧、人権侵害は平然と行われる。

国民主権こそ、現時点で最良の政治形態である。

神社国有化は王政復古思想と同じく、天皇主権を実現する布石となる。
神社国有化に始まり、神道国教化、天皇主権となる可能性が出てくる。
これは俺は反対だ。

500 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:16 ID:tIg8UTgk

バランス感覚って、大事だよね。

501 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:16 ID:f8EkfnyE

>>494
もうちょっと論理的に頼む（ｗｗ

戦前も戦後も日本が立憲君主国家なのにはかわりはないんだしｗ

502 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:16 ID:BtCDQGt5

>>477
つまり、端的に言うと今の日本人はアホだからすぐに踊らされやすい。だからちょっとでも政治は
宗教に関わるな。靖国に国が関わるなんてとんでもない。とでも言いたいわけか。

ｻﾖの論理って全部こうなの？

503 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:17 ID:jijaAT9O

>>467
まぁあの設定なら英雄だろうけど
実際の戦争の作戦で兵士の命を人以下の弾丸にするのはどうかね？
生還率５０％以下の作戦は近代用兵の常識では犬死。
それをやらせた指揮官は弾劾されますが・・・
しかも戦争には負けてるし。

504 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:17 ID:aO8ZnTmA

引退前に靖国神社を潰したい野中ヒロム

505 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:18 ID:6rf2rqCX

>>494
>そもそも、天皇主権で国民に幸せな国家が形成できるとは思えない。

安心しろ
そもそも陛下に政治的主権を明渡そうとする香具師など、
「戦前は天皇主権」を妄信するクサヨの脳内にしか存在しない

506 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:18 ID:AlGkuq02

　
　　　戦時中天皇主権ってそんなのあったっけ？ｗ
　

507 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:18 ID:ReITJeTb

>>494
ああ、なんて飛躍の多い論だろう。論理的に考える訓練を受けていないのか、
ある種の悪い訓練を受けすぎてきたせいか。

自分の文章を読み返して、論理の飛躍が分からないようだったら、かなり病
的だよ。

508 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:19 ID:tY4btJsY

>>501
戦前は天皇主権の国家で、戦後は国民主権の国家に生まれ変わったはずだ。

509 ：　　：02/11/20 02:19 ID:rQupUwfT

>>503
それは戦略と戦術の混同だね。

510 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:19 ID:fhqjyHeS

最近古賀といいこいつといい、年寄りどもは一体なんなんだよ！

511 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:20 ID:u4c/g+3y

>>486
俺は曖昧さの中に淘汰しうる環境があると思ってる。
原理原則はそのままでは使えない、特に様々な要素が
絡み合う複雑な世界では、経済がまさにそうでしょう。
ファジィというか・・・進化的なものというか。
・
・
・
しかし日本経済のあ～でもないこ～でもないはいい加減にしてほしいのは確か（ｗ

512 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:20 ID:f8EkfnyE

>>508
あなたの脳内では、ですか？
条文にあるから・・・ってのは答えにならないよ（ｗ

実際にその法が法として運用されてるかどうかが問題なんだから（っｗ

513 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:20 ID:kaIhidgN

老害

514 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:20 ID:X/FJTcjv

ID:tY4btJsY

｢主権｣ってなんですか？教えてください（ぷ

515 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:20 ID:4Y9WTGsr

つーか早く、婦人参政権を実現したほうがいい。

516 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:20 ID:28DBPi4L

野中ってのは、単純な思いつき政治家って感じだな。
思慮深くない。

517 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:20 ID:AlGkuq02

天皇なんて形だけだよヴォケ

518 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:20 ID:3BAZFmJR

おまいら、tY4btJsYに釣られすぎです(w

519 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:21 ID:xRii5YpJ

この野中が天皇陛下に前に立つ事が許せなかった。

520 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:21 ID:6rf2rqCX

>>508
>戦前は天皇主権の国家で、戦後は国民主権の国家に生まれ変わったはずだ。

それ、漏れの学生時代の教科書にも書いてあったね
その教科書、ウソだよｗ
戦前も国民主権

521 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:21 ID:jt1/zGxf

ほ　ん　と　に　日　本　人　な　の　か　→盧　那　華・・・。

ほ　ん　と　に日　本　の　新　聞　か　→　亜　詐　卑

522 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:21 ID:tt3xUUSK

>>507
君の個人的感想はいらないから。

523 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:22 ID:3BAZFmJR

>>515
それより、まず男子普通選挙権だよ

524 ：　　：02/11/20 02:22 ID:rQupUwfT

>>508
>戦前は天皇主権の国家で、戦後は国民主権の国家に生まれ変わったはずだ。

トンチンカンな受け答えはともかく、
おまえ、これから社会に出て相当苦労するぞ。（ｗ

525 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:22 ID:tY4btJsY

>>505
人間の言葉を信じるほど愚かしいことはない。

信じるべきは法律だろう。
憲法のように変えられない。
日本国としての国体がある以上、ほとんど変えようのない物を信じなければならない。

まぁ、これも、社会不安の増大による扇動や、戦争による国民の死亡と総数の
減少によって、ひっくり返る可能性は否定できないわけだが。
それで右翼は戦争したがるんでしょ？

526 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:23 ID:BtCDQGt5

>>523
それより早くちゃんまげ・帯刀を廃止すべきだ。

527 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:23 ID:ReITJeTb

>>515
その御婦人の中には、社民党の思考停止した海女も含まれますか？

だとしたら反対！(w

528 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:23 ID:jijaAT9O

>>509
世界最凶のアホ軍隊に戦略も戦術もないと思われ・・・

529 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:23 ID:I5cCM+4a

>>495
そういう意味なら、公共意識は高くないと思う。
前半は同意だが。

>>512
法は実効性だけでなく妥当性をもってこそ。

>>520
それはさすがに嘘だろう(w

530 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:24 ID:6rf2rqCX

>>518
あえて釣られてみて、この種のクサヨの程度を推し量っている
ＤＱＮ度
ヴァカ度
コピペ度

ets..

531 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:24 ID:BtCDQGt5

>>525
＞人間の言葉を信じるほど愚かしいことはない。
お前は何を信じて生きてる？自分の脳内妄想だけか？

＞それで右翼は戦争したがるんでしょ？
所詮、その程度の固定観念に囚われたモノの見ようの上からしか見てないんじゃん。

532 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:24 ID:tY4btJsY

戦争によって、国民の総数が減少すれば、改憲しやすくなるしなぁ。
社会不安によって扇動しやすくなればなおよし。

政権を執るには国民の命も気にしないか。

533 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:25 ID:AlGkuq02

　　　　　　　ID:tY4btJsYかなり強力な電波発生中

534 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:25 ID:f8EkfnyE

>>525
＞信じるべきは法律だろう。
＞憲法のように変えられない。

現代の法の支配（実質的法治主義）の原則を捨てるつもりですか？

535 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:27 ID:tY4btJsY

>>534
戦争状態にそんなきれい事は似合わないなぁ・・・。（ｗ

536 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:27 ID:u4c/g+3y

>>525
法律と現実世界とでの整合性は今だ不完全なのだが・・・
姦通罪もなくなったな・・・法は現実に沿って変えていくべきだね。

日本国憲法は硬性憲法なわけだが（ｗ

537 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:28 ID:6rf2rqCX

>>529
もしかして「戦前は天皇主権」を信じているクチ？

538 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:28 ID:1RjpfNnI

>>362
神仏習合を知らんのかよ、馬鹿タレ

>>364
いや、アメリカの日系人部隊の方がもっとイカレてる。
第442部隊がフランスのブリエラでドイツ陣営に囲まれて身動きできなくなっていた
テキサス大隊のテキサス兵211人を救出するために、日系人部隊第442部隊は
184人の戦死者を含む800人以上の犠牲を払った。
死傷率90%以上。
日本人の特性じゃないか？

>>371
はぁ？完全にキリスト教方式だけど？馬鹿か？

>>372
はぁ？あらゆる物を祭っている神社があるのに一神教って何？
近くの神社を調べてごらん、何でこんな物をと思うものを祭ってるよｗ

>>389
つーか、あらゆるものに神が宿るというのが原始宗教の息づく
日本の思想なんだけど？

539 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:28 ID:Wll0mJa2

野中は色々と問題のある政治家であるのはまちがいないが、
事、今回の一件に関しては拍手を贈りたい。

馬鹿な国家主義者や軍国主義者の幼稚な思考には、前々から
呆れ果ててただけに、野中の勇気あるこの発言には心から賛同した

540 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:28 ID:tY4btJsY

戦争時に軍部が何やったかを知っていれば、法による統治など、
天皇主権の国家において無意味であることがよく分かるはず。

誰か特定の人間のために作られた国家、思想ってのは基本的に良くないんだよ。

541 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:28 ID:Q99QGHGb

人の善悪の判断など所詮不可能。
罪人とされたひとも善人とされたひとも
みな荒魂にせよ和魂にせよ神に封じて祭る。
いいことじゃないか。

542 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:29 ID:Xakwjy7s

>>511
まあ、こちらもあなたも、程度問題で対立しているようだから、
そろそろコンセンサスはできてきたかな。
自分も日本人であるせいか、曖昧なのを好むでしまう気質ではある。
でもその分、制度や公共的な議論の方を厳格にしてもらわないと、
流されちゃって何も変えられないかなと思うわけだ。

543 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:29 ID:X/FJTcjv

ID:tY4btJs
＞人間の言葉を信じるほど愚かしいことはない。→かわいそうに

＞信じるべきは法律だろう。→法律って信仰の対象だったんですね。
＞憲法のように変えられない。→憲法は変えられるんだ。
＞日本国としての国体がある以上、ほとんど変えようのない物を信じなければならない。
→国体？（ぷ

＞まぁ、これも、社会不安の増大による扇動や、戦争による国民の死亡と総数の
＞減少によって、ひっくり返る可能性は否定できないわけだが。
→国民が死ぬの？何の総数が減少するの？
→なにがひっくりかえるんだろう？

＞それで右翼は戦争したがるんでしょ？→右翼って戦争したがるんだ？ふーん。

544 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:29 ID:Joito4+H

野中、電波発信中

545 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:29 ID:f8EkfnyE

>>535
戦争状態での緊急大権が可なのなら、戦前も戦後も権力の所在は変わりませんが何か？
ただ選挙権が男子のみだったか男女になったかの違い。

国家緊急権の発動は民主制と両立する

546 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:30 ID:tY4btJsY

満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変
満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変
満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変
満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変
満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変
満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変
満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変
満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変
満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変
満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変
満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変
満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変満州事変

547 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:30 ID:X/FJTcjv

>>538
遅い（・∀・）！それ全部言われてるよ！

548 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:31 ID:I5cCM+4a

>>537
信じているわけではないよ。法律上は天皇主権と考えざるを得ない。
わざわざこんなことをいう意味は、「錦の御旗」をタテに売国奴が横行した
戦前とのタテマエの違いも重要だと思うから。

あくまで法律上、ね。

549 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:31 ID:6rf2rqCX

>>529
もしかして「戦前は天皇主権」を信じているクチ？
もしそうならあんたはtY4btJsY並だという自白になっちゃうぜｗ

550 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:31 ID:ReITJeTb

>>541
善悪の判断なんて簡単だよ。ただ、それは立場によって違うだけでね。(w

だからこそ、死者はその対立の範疇から外において、等しく祭るんだろ
うね、日本人は。

551 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:31 ID:XdSNeSQJ

神として祀ることと、神として崇めることとを混同してる人多いよね

552 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/11/20 02:31 ID:GeC21SB9

すべての悪を一身に引き受ける為に
国会に送り込まれた勇者、野中だな。
何か売国的な動きがあればすべて彼。
大した悪役だよ、風を読み違えたり
迂闊な発言ばっかりで実は使えないけど。

553 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:32 ID:f8EkfnyE

>>548
現在でも横行してるわけですが。
国民主権やら基本的人権（つか特権）やら平和主義主義を錦の御旗にした奴らが。

はっきり言ってタテマエが何でも土壌が同じなら出てくるものは同じ。

554 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:32 ID:1RjpfNnI

>>394
権威と権力が別れている状態は幸せだよね・・・

>>403
つーか、お前の行動一つ一つに原始宗教たる神道の
精神が息づいている。お前が気づかないだけでな。
外人が見るとすごーく奇妙らしくて真似されるよｗ

>>414
女王陛下に誓ってとか星条旗に忠誠を誓うとか
ｻﾖはどう思ってるんだろうかｗ
そこのところが知りたいよねｗ

555 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:32 ID:tt3xUUSK

>>530
ＤＱＮ度３０％　■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
ヴァカ度６５％　■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
コピペ度　５％　■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
この位か？

556 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:32 ID:I5cCM+4a

>>540
法による統治と法の支配は根本的に違うと思うが。

557 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:33 ID:X/FJTcjv

ID:tY4btJsY

戦争時に軍部が何やったかを知っていれば、法による統治など、
天皇主権の国家において無意味であることがよく分かるはず。
　　　　↓
法しか信じないんじゃなかったの？（・∀・）？君いうことコロコロ変わるね。

558 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/11/20 02:33 ID:GeC21SB9

2chのコテハンだったら
とうの昔に吊し上げ食って消えてんじゃないか野中。
過去の発言集とか作られなくて良かったな。
って、スレ作られてるけどな。

迂闊なジジイだ。

559 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:34 ID:ReITJeTb

>>548
そこまでの電波を飛ばすのなら、せめて根拠を示してくだされ。
どこをみて、「法律上は天皇主権」と考えているのか。あんた
の思い込みなんじゃない。

560 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:34 ID:tY4btJsY

6rf2rqCXだけだな。こんな事言ってんの。

＞もしかして「戦前は天皇主権」を信じているクチ？

高校時代、まともに日本史勉強しましたか？
朝鮮出身？帰国子女？
ああ。それならしょうがないね。

561 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:34 ID:AufSesVj

創価の圧力？

562 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:34 ID:3ad0ULCo

いちいちさわぐなよ。
靖国神社に手を入れるなんて、この罰当たりが。

他国がギャーギャー言おうが、慌てふためくんじゃない。
大和男児がこんな時に動揺してどうする。

563 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:35 ID:YWZKz4ZL

新しい無宗教化した施設に謎の強欲カルトの親玉の写真が祭られる悪寒w

564 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:36 ID:tY4btJsY

>>557
国民主権の民主国家において法に意味がある。

天皇主権の特定の人間の独裁国家において、法はその能力を失う。

565 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:36 ID:kL1u46uE

おまえら、論点ずれまくりの不毛な議論するより、
萌えな神様談義でもしてください

566 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:37 ID:4Y9WTGsr

２ちゃんねるを見てればわかるよ。
各板で毎日１００人くらいの神が光臨するような国は、日本だけだ。
何にでも神が宿る。これ日本の根底ね。

567 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:37 ID:tIg8UTgk

557は馬鹿　もしくはﾁｮﾝの手先

568 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:37 ID:f8EkfnyE

>>564
戦前の日本が民主国家じゃなく、天皇主権の独裁国家であるならば、
現在のイギリスもそれと同じ独裁国家ですね。

未だに拒否権を持ってるんだからっｗ

569 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:37 ID:ReITJeTb

>>560
戦前が天皇主権でないのは、法律論的には常識だろう。

統帥権の意味を取り違えているんじゃない？

570 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/11/20 02:38 ID:GeC21SB9

野中は日本国民を目ざめさせる為に
日夜奮闘しているんだろうと
そうでも考えてやらんと不憫でなぁ。

571 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:38 ID:I5cCM+4a

>>553
同意だよ。
基本的人権がそういう人々に歪められてしまっているのは特に許せない。

>>559 >>569
明治憲法上諭及び一条。。。っていうか、そういうこたえがほしいのか？

572 ：　　：02/11/20 02:39 ID:rQupUwfT

社民党＆サヨク総崩れのなかとはいえ、野中にすがりつくなさけなさ（ｗ

573 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:39 ID:tY4btJsY

>>568
まぁ、数々の民主化運動の賜で今があるわけだがな。
日本も同じ事を繰り返すか・・・馬鹿馬鹿しい。非生産的だよ。

574 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:39 ID:6rf2rqCX

>>548
>わざわざこんなことをいう意味は、「錦の御旗」をタテに売国奴が横行した
>戦前とのタテマエの違いも重要だと思うから。

「友好」をタテに売国奴が横行した戦後のタテマエがはるかに歪んでいると思うのだが

>法律上は天皇主権と考えざるを得ない。

仮に憲法上であっても「主権者」とまで定義できないだろうね
例えば議会は公選で選ばれると明言している

主権者とまで言うには、議会制度自体が定義されていることがおかしい

天皇が法を作り可決し裁判を行い判決を下し全ての行政を行う（つまり主権者）のであるのなら
裁判所も議会も必要ないはず

575 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:39 ID:3ad0ULCo

♪のなタン

576 ：ウルトラさん( o|o)＋≡≡≡≡≡(V)>：02/11/20 02:40 ID:6tZ5920s

野中に言う資格ナシ
お前が即　議員をやめてから言え

577 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:40 ID:ReITJeTb

>>571
明治憲法の第一条が「主権」を定義したものだって？ははは、あんた文字読めるのか？

578 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:40 ID:f8EkfnyE

>>573
んで、イギリスでは法の意味を失っているのかい？（わら

戦前も戦後も日本が立憲君主国であるってのは自明なわけですが。
英国式のね

579 ：　　：02/11/20 02:40 ID:rQupUwfT

金王朝を崇拝してるバカは日本にはすくないが、

580 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:41 ID:X/FJTcjv

天皇主権の特定の人間の独裁国家において、法はその能力を失う。
↓
戦前は天皇独裁だったと思ってるの？（ぷ
あと君の日本語変だよ。（ぷ

581 ：　　：02/11/20 02:42 ID:rQupUwfT

立憲君主国の話は、>>573 の負け。

582 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:42 ID:3ad0ULCo

(･∀･)ノ ♪の～なタンタン

583 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:43 ID:tY4btJsY

>>578
はいはい。
U.Kの歴史は正直ようわからんので、それをベースに言われても、根拠がね。
韓国の歴史的流れが日本で同じように進みますと言っているようなもんだよ。

584 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:43 ID:jijaAT9O

>>554
偏向教育されてなく言論の自由もある国での忠誠ならいいんじゃない？
天皇なんて万世一系でもないしただの古い家系ってなだけだし。

585 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:43 ID:1RjpfNnI

>>428
駄目です、お辞儀も駄目です。
ただ突っ立てるのも何かの宗教に変化する可能性が
あるので駄目です。
敬礼も駄目です。

>>433
ﾌﾟ

>>442
したって。日本の艦隊に爆弾を抱えたまま爆撃機が
突入とかいう記事が昔のタイムズ紙に残ってるよ。

>>457
軍隊を持つ国が軍国主義じゃないけど？
軍が政治を支配している国だろ。

>>508
主権者は明確に規定されてないよ。

586 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:43 ID:I5cCM+4a

>>574
だが戦前が今よりも良いとは思えない。

あと、主権者は統治権を行使する者を意味するのではなく、
国家権力の源泉を意味すると思うのだが。
(神勅主権説が返ってくるのかと思ってﾋﾞｸﾋﾞｸｼﾃﾀｰﾖ)

>>577
文字読めるだけでは法律は理解できません。

587 ：暇潰し：02/11/20 02:44 ID:uxKHIVib

野中～。早く死ねよ。

588 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:44 ID:f8EkfnyE

>>583
564 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/20 02:36 ID:tY4btJsY
>>557
国民主権の民主国家において法に意味がある。

で、イギリスは国民主権じゃないよ？
イギリスの法は意味がないってことで良いんだね？

589 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:44 ID:u4c/g+3y

>>542
こういっちゃなんだけど
民主制と君主制の違いみたいな感じですな。
衆愚になるか独善になるか・・・極論か。

590 ：　　：02/11/20 02:44 ID:rQupUwfT

>I5cCM+4a

幅1センチ以上の本を手にとったことある？

591 ：　：02/11/20 02:45 ID:oR86zb7w

　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ　　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|::::|ξ｜　　￢　￢　　　／　野中君も凄いな！！
　　　　　　ヽ　ヽ　　　) ‥　）　　　　俺も政治家になって
　　　　　　 / 　└　　　∀_ノ　　　＼　国を売って儲けたいよ！！
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

592 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:45 ID:6rf2rqCX

>>555
コピペ度が低いと思う
明瞭な外部からのコピペと断じうるものがあるかは不明だけど、
tY4btJsYは同じ投稿を繰り返している

593 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:45 ID:I5cCM+4a

>>578
U.K.の法の支配の「法」といわゆる「法律」は、根本的に違うのだけど。。。

594 ：　　：02/11/20 02:45 ID:rQupUwfT

>I5cCM+4a

マンガじゃなくて、

595 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:45 ID:ReITJeTb

>>586
>文字読めるだけでは法律は理解できません。
この一文には同意してもいいが、だとしたら、憲法の条文をたてに
「天皇主権」という盲論を主張したあんたの立場はどうなるんだ？ (w

596 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:45 ID:BrPSFuOW

天皇主権
http://216.239.33.100/search?q=cache:wbIAjL6RsyIC:www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/komin_bo02.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E4%B8%BB%E6%A8%A9&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

597 ：　：02/11/20 02:45 ID:oNMFSBXY

野中が神様破壊するのか?

　足り版が大仏壊したの思い出したよ。
　野中は中共原理主義者だな...

　他宗の神は認めないぞと。

598 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:46 ID:mDGBomDP

野中にはまだまだ頑張ってもらわにゃ。
小泉や平沢は死んでくれても一向に構わんけどね・・

599 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:46 ID:3ad0ULCo

野仲と仲宗根ってどっちが偉いの？

600 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:46 ID:f8EkfnyE

>>593
イギリスにも成文法はあるよ（ｗｗｗ

601 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:46 ID:Y25RarEU

>>577
お前は昆虫並みに馬鹿だな(w

602 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:46 ID:1RjpfNnI

>>586
戦前の方が言いたい放題だったらしいけどな。
事後検閲だし、今みたいにマスコミが自粛とかないしなｗ

603 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:46 ID:esrBKD95

【戦前】立憲君主制　　元首・天皇　　主権・天皇　　統帥権・天皇　　
　　　　天皇は基本的に『君臨するも統治せず』
【戦後】立憲君主制　　元首・天皇　　主権・国民　　統帥権・首相
　　　　天皇は国民統合のシンボル

604 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:47 ID:I5cCM+4a

>>595
いや、それらの条文を根拠に、戦前戦後とも、天皇主権といわれてきたといいたかった。
どこまで説明すればいいんだ？戦前の文献をあげればいい？

605 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:47 ID:tY4btJsY

そういや、U.Kは無成文憲法だったな。
条文解釈をこねくり回されるのがいやで、慣習法にしたとか。

全然日本のたとえにならんな。

606 ：　　：02/11/20 02:48 ID:rQupUwfT

>>593

>>578の話わかって書いてる？

607 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:48 ID:2rCwJh4I

天寿をまっとうさせちゃいけねーな。

なんとかこの手で吊るしたいね＞野中ﾀﾝ

608 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:48 ID:EoyBWP+d

野中、靖国を無宗教にした次は、当然皇族も無宗教にしてくれるんだろな？

609 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:48 ID:mDGBomDP

野中はただ、
「靖国神社だけ特別扱いするのはいかがなものか？」
という問いかけをしたにすぎないんでしょ？

宗教弾圧でもなんでもないじゃん。そんなの。

610 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:48 ID:f8EkfnyE

>>602 >>603
基本的に同意。
デモクラシーで政治を動かしたのは日本史上大正時代だけだしね。
自由権は戦後より戦前の方が遙かに認められてた

611 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:48 ID:xRii5YpJ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y─┛~~ しかし野中の擁護派っているんだな・・

612 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:49 ID:llyDahk+

野中君には北チョン教の凶祖様を破壊して戴きたい

613 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:49 ID:f8EkfnyE

>>605
自由民主主義の意味わかってねーだろあんたｗ

614 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:50 ID:esrBKD95

野中をロンドン蝋人魚館か『人体の不思議展』に剥製にして飾りたい

615 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:50 ID:1RjpfNnI

GHQが来て今までの考えは全て間違いでしたー、
墨を塗ってくださーいからはじまった今の時代の言論が
正しいかといわれると自信がなくなる・・・

616 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:50 ID:Y25RarEU

>>603
戦前の天皇は憲法で定められた義務を果たしていなかったというのか?

617 ：国際勝共連合は洗脳集団：02/11/20 02:50 ID:i+Xg0BhQ

>>597
５９７，お前，チンピラだろ？　中卒か？
高校中退程度の「ばかだ不良中学生」だな。

それともお前，勝共連合か，右翼団体か･･･，
ま，いずれにせよチンピラに限って右翼に走る。

618 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:51 ID:I5cCM+4a

>>600 知ってるよ >>488
実はレス先間違えた。ｽﾏｿ
>>573 にいいたかった。

>>602
でも突然無令状逮捕は嫌だし(w

619 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:51 ID:u4c/g+3y

なんか何時の間にか電波と遊ぶスレになってる・・・
最初のほうと途中で議論相手がいただけでも良しとするか。

620 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:52 ID:6rf2rqCX

>>586
>あと、主権者は統治権を行使する者を意味するのではなく、
>国家権力の源泉を意味すると思うのだが。

そりゃあんたの解釈
明らかに主権者とは（国家の）権力を行使しうる者のこと

あんたの解釈では星条旗がアメリカの「主権者」になってしまうぜ
「アラーの神」が「主権者」の国もあることになってしまう

621 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:52 ID:tY4btJsY

それにアレだ。
キリスト教はイギリスの国教。
英国国教会だっけ？
全く日本の仏教的精神と合わない。緯度も北海道。食ってるのは米ではなく小麦。
産業革命の国。貿易と奴隷の国。

全然違うやん。ボケ。

622 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:52 ID:s1Dyo80U

>>611
擁護派なんて、一緒になって利権を貪っていたＢでしょう。

623 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:52 ID:ReITJeTb

>>616
その指摘は本質的に重要だね、主権者が統治しないというのは矛盾だ。
統治していたものが主権者だろう。

624 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:52 ID:o288OecY

亀レスだけど…

>>489
イスラム教は中近東アジアの宗教じゃん。
んで、イスラム過激派はどうなのよ。
やっぱりサヨから見たら尾翼ですか？

625 ：　　：02/11/20 02:53 ID:rQupUwfT

戦前が日本共産党がアメリカに出向いて、対日戦争工作をしたり、
国内では、内乱をつまり日本人同士での殺し合いをくわだてたり、
そういうことが出来る時代だったんだよ。

626 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:53 ID:f8EkfnyE

>>621
それがどうかしたの？
少なくとも立憲君主制としてはイギリスと日本はそっくりなわけだが。
「君臨すれども統治せず」ってね

627 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:53 ID:1RjpfNnI

>>620
いや、イスラム原理主義者が奪った国はそうかと。
アラー、イスラム教のために一般国民が生活を犠牲にするし。

628 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:53 ID:NGluYscn

正直アメリカが持ち込んだ民主主義自体が悪いのではなくて、それが
マルクス主義色を帯びさせられてるのが悪い。

自由⇔責任
権利⇔権利

の違いを義務教育でしっかり教えるべし。

629 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:53 ID:3BAZFmJR

主権の所在論なんて憲法学者の暇つぶしみたいなもんだよ。
戦前の天皇機関説論争を見れば、全く実益のない議論だということが
分かるだろう。
要するに、統治権の権威はどこに由来するか？っていう問題なんだが、
あくまで権威の話であって実質的権力の話じゃないから、極端に言えば
誰が主権者でもいいわけでね、それこそイワシの頭でもOK(w
だから、現実の政治問題に対しては殆ど何の影響力もない議論なんだな。

630 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:54 ID:H+qZWNr9

みんな宗教板に帰れ！このボケナス。
馬鹿は死んでください。（あずみ風）

631 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:54 ID:mDGBomDP

野中＞小泉＞＞＞＞＞平沢＞＞＞＞西村＞＞中曽根＞＞青木

632 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:55 ID:X/FJTcjv

新しいデンパ　ID:i+Xg0BhQ　登場↓

　>>597
　５９７，お前，チンピラだろ？　中卒か？
　高校中退程度の「ばかだ不良中学生」だな。

　それともお前，勝共連合か，右翼団体か･･･，
　ま，いずれにせよチンピラに限って右翼に走る。

633 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:55 ID:f8EkfnyE

戦前の日本は社会主義を弾圧はしたが概念自体を葬ることはしなかった。
戦後の日本は地政学を始めとして数多くの概念を葬り去ってきた。

どちらの方が自由があるかは一目瞭然だね

634 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:55 ID:I5cCM+4a

>>610
自由権は認めてもらうものではない。
たとえ一時的に自由が得られたからといって、それが認めてもらうようなものである以上、
戦後の自由権の方がまし。

>>620
ならば、憲法制定権がある天皇が主権者、という説明なら納得してくれる？

635 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:55 ID:1RjpfNnI

>>623
じゃあ、大正デモクラシー以降は国民だね。

636 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:55 ID:YWZKz4ZL

なんの順序かさっぱりわからない

637 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:56 ID:Y25RarEU

>>610
>自由権は戦後より戦前の方が遙かに認められてた

激しく同意しかねるのだが、根拠は何?
例えば、思想・信条の自由などは思いっきり制限されていたと思うのだが。

638 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:56 ID:R2buAilk

>>629
まったくその通り

639 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:56 ID:f8EkfnyE

>>634
それは沿革を無視している。
それが言えるのは市民革命があった国だけ。

640 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:56 ID:EoyBWP+d

いまいちスレの流れが分からんな。案外野中擁護が多いのか？

641 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:57 ID:f8EkfnyE

>>637
>>633を見れ。
戦後に丸山真男が発言するさい、「私は容共右派だ」と言ったのが良い例だね。
容共と言わないと自由な言論活動が全く出来なかったのが戦後。

642 ：　　：02/11/20 02:57 ID:rQupUwfT

>>634

凄い矛盾だね。

643 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:58 ID:1RjpfNnI

>>637
それは国家総動員令以降だけだよ。
そうじゃなきゃアジアの共産主義、社会主義が
日本を震源地にしている訳ないでしょｗ

644 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:58 ID:tY4btJsY

>>626
馬鹿だなぁ。
一緒なのは分類上の「立憲君主制」という分類だけ。

土壌は全く違うよ。
日本では社会主義化計画なんて一度も起こらなかったし、分離独立もない。

これを、「立憲君主制」という言葉一つで同列に扱うところは何とも軽率だな。

645 ：　　：02/11/20 02:59 ID:rQupUwfT

野中が最後の砦らしい。（ｗ

646 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:59 ID:X/FJTcjv

>>640
今日はデンパ公明党のあたり日です。
靖国が王政復古に繋がると主張してきかんのです。
しかし一番おもしろいデンパは逝ってしまったのかな？

647 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:00 ID:I5cCM+4a

>>639
そんな沿革をいちおう踏まえて制定させられたわけで、我々も恩恵は受けてると思うよ。

>>643
国家総動員が法的に許容されるような法秩序はそもそも嫌だ。

648 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:00 ID:NGluYscn

２ちゃんねらーを４７人集めて、もなかの東京屋敷を襲撃して、首を靖国
神社にお納めしてから、警視庁の刑事に『あっ、吉良と間違えました。』
といったら無罪？

649 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:00 ID:57UHMdAj

戦後に認められていないという意味がわからない。

650 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:00 ID:ReITJeTb

>>635
それなら賛同。

明治憲法では主権者の明確な規定がなく、主権者が混沌とした状態だったが、
最後の１５年を除けば、方向としては国民主権を指向している。

651 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:00 ID:f8EkfnyE

>>644
形態もそっくりですが（藁
大権を持って行使しないところとかね。

で、イギリスの主権者は国王だよ？
564 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/20 02:36 ID:tY4btJsY
>>557
国民主権の民主国家において法に意味がある。

これとどう整合性つけるのかな？ｗ

652 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:00 ID:6rf2rqCX

>>629
更に言えば、そもそも憲法自体が
「現実の政治問題に対しては殆ど何の影響力もない」シロモノだね
こんなモノ破棄すりゃいいだけ

靖国について「政教分離」とか騒ぐ糞がうざいからな

653 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:01 ID:7oQCWv6I

戦前は国民が臣民呼ばわりされていたのに、国民が主権者ですか？

654 ：　　：02/11/20 03:01 ID:rQupUwfT

「立憲君主制」という言葉一つすら理解できていないモノが、
それを論じることなど無理。

655 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:02 ID:f8EkfnyE

>>649
学問の概念自体を葬り去るってのは明確な自由権の侵害だと思われますが。
学問を「研究する」ことを禁じるのではなく、考え方自体の抹殺ってのはね。

戦前は禁ずることもしなかった。制限はしていたが

656 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:02 ID:mDGBomDP

靖国神社を特別扱いする電波だらけだな、2chは・・

657 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:03 ID:X/FJTcjv

こいつが一番おもしろい→ID:tY4btJsY

>>651で解説されてるように、論理にまったく一貫性がない。

658 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:03 ID:IwEy+b89

野中よ、ついでに公明党の無宗教化もやってくれ！

659 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:03 ID:1RjpfNnI

>>644
君は戦争直後のことを全く知らない。
1951年に日本が主権を取り戻すまでにどれだけのｻﾖやﾁｮﾝの暴動や
官庁攻撃が起こったと思ってるの？

660 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:03 ID:EoyBWP+d

>>646
で、天皇制から憲法論議になったという流れなんだ。なるほどね。

661 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:03 ID:1RjpfNnI

>>647
総力戦をするときはどんな国だって国家総動員だけど？

662 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:04 ID:tY4btJsY

第一 English な国と、日本の歴史文化を同一視するのは甚だ納得いかないね。

663 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:04 ID:1RjpfNnI

>>653
立憲君主制だからじゃん。
馬鹿か？

664 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:05 ID:2Kf4tnQR

神社の無臭強化なんて有り得るのか？
ステーキを野菜と言うようなものだな。
さすがはﾌﾞﾗｸﾐﾝが支持基盤の野中ﾀﾝ。言うことが逝ってる。

665 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:05 ID:6rf2rqCX

tY4btJsYを楽しむスレ

666 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:05 ID:f8EkfnyE

>>647
一番明確に国家総動員態勢が取られたのはアメリカ。

日本はきわめて遅く、また不徹底だった。
女性の徴用は遅く、また後方支援に限ったのを始め、アメリカでは人文科学社会科学を
総動員して戦争にあたったのにたいして、日本では東大内でマルクス経済学の研究がされていた（藁

667 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:05 ID:3BAZFmJR

ちなみに、国家総動員法は大日本帝国憲法に照らしても憲法違反ですな。

668 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:06 ID:lr9S1xqz

靖国を無宗教化することこそ、政教分離に激しく抵触するのでは？

669 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:06 ID:f8EkfnyE

>>647
>>666の、女性の話は日本ね。
アメリカでは女性も前線へと動員した

670 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:06 ID:NGluYscn

アメリカの愛国者法なんて、日本の保守からみても治安維持法みたいと感じる。
まぁ治安維持法も悪法だとは言い切れないが････

671 ：　　：02/11/20 03:06 ID:rQupUwfT

English な国って...？

672 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:06 ID:7LXaHydB

２ちゃんの保守のひとたちは戦場で国のために喜んで死ぬ覚悟あるの？
あるなら尊敬する。

673 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:06 ID:mDGBomDP

「靖国神社は宗教じゃない」って、確か国会議員の誰かが
言ってたよね・・
誰だっけかな・・

674 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:07 ID:6rf2rqCX

>>664
>神社の無臭強化なんて有り得るのか？

漢字変換ミスだろうがワラタぞ

675 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:07 ID:57UHMdAj

戦前は主権の存在がどこにあるのか判りづらかったというならわかるよ。

しかし、戦前の方が自由権がより認められてたってのは電波的な意見ですな。

676 ：オールドマン：02/11/20 03:07 ID:tSeF/JRg

そーどーいんしろー！！

677 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:07 ID:f8EkfnyE

>>675
なら反論頼みます。
戦前に抹殺された概念なんてあったっけ？
戦後にはまず地政学挙げられるが。

678 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:08 ID:YWZKz4ZL

戦場で死ぬ前に国内に巣くう売国プロ市民どもを今までの思いを込めて狩りますが、何か。

679 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:09 ID:I5cCM+4a

>>650
そういう意味では同意。

>>661 >>666
現憲法化では国家総動員は（法的には）出来ません。で、それが好き。
自分が戦うかどうかは別として。

>>667
その説の存在は認めるけど、それでも法律の留保があるから合憲説が跋扈しやすいし。

>>663
立憲君主制にも、主権が君主の場合と国民の場合があるよ。

680 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:09 ID:tY4btJsY

立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制
立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制
立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制
立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制
立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制
立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制
立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制
立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制
立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制
立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制
立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制立憲君主制

681 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:09 ID:7M7cW8Yz

今だに西洋頼みかよ、情けないねえ・・
世界で唯一、2600年間も同じ国体を保ってきた国だというのに、それでも拝外主義が抜けないとは・・
国内だけなら平和的にやってきたんだから、海外がどう言おうと関係ないじゃないか
日本に尽くして来た人が祭られている場所なら今まで通りで通すべきだよ。
何が問題なのかさっぱりわからん

682 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:10 ID:1RjpfNnI

>>666
アメリカは徹底してたよねぇ。
娯楽に使われるような豪華客船は全て没収。
上に甲板をつけて軽空母完成、戦地にゴーだもんねｗ

683 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:10 ID:tY4btJsY

なんか、朝生より楽しい・・・。

684 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:10 ID:o288OecY

>>672
なんだよ、２ちゃんの保守って。

ほしゅ
　とか
age

…これのことか？

685 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:10 ID:6rf2rqCX

燃料tY4btJsYの投稿量が減ると、
皆のペースも落ちてきたな

686 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:11 ID:f8EkfnyE

>>679
憲法（あるいは立憲政治）が空文、死文、事情の変化等が有った際に使えるのは
国家緊急権（に基づく総動員態勢）。
これは民主制国家だろうかお隣の国だろうが一緒

687 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:11 ID:NGluYscn

>>677
戦前、天皇制廃止は公には言えないだろう。治安警察法で・・・・・・
地政学を戦後に主張しても罪にならない。

688 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:11 ID:tY4btJsY

>>685
というか、時間でしょ。

689 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:11 ID:7LXaHydB

口だけの平和ボケした日本の保守が国なんて守れるわけ無い

690 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:11 ID:1RjpfNnI

>>672
ワンパターンだなぁ
今の戦場に素人がのこのこ行ったって邪魔なだけ。
戦地で戦うのは専門家集団だけ。
日本本土に馬鹿ﾁｮﾝ国家が攻めてくれば銃さえあれば
戦うけどなぁ。
お前はﾁｮﾝのケツを舐める？ｗ

691 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:12 ID:tY4btJsY

っていうか、国民の半数が死ぬような戦争状態にさえなれば、憲法改正して
総動員法を可決できそうな気がするけど。

692 ：結論：02/11/20 03:12 ID:rQupUwfT

f8EkfnyE＞＞＞＞＞＞＞tY4btJsY

693 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:12 ID:AlGkuq02

>>672
逃げて下手に長生きするより国やみんなのために死んで命燃やすほうがマシ
つーか喜んで死ぬ奴はいないだろ・・普通死にたくないし

694 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:12 ID:X/FJTcjv

>>683
（・∀・）･･･。

695 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:13 ID:f8EkfnyE

>>687
天皇制廃止自体の概念は存在してたでしょ、戦前にもｗ
国体の転覆を狙う思想が内心を越えて表現されるときに規制されるのは
戦前も戦後も同じですが。
戦後でも、武装革命を煽ったら煽り行為だけで罪になるよ。

概念の抹殺ってのは言論の自由にとって罰せられることよりも遙かに重大。
地政学を主張。。。じゃなく考え方自体を消したんだよｗ

696 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:13 ID:Y25RarEU

>>641
そんなことを言わずに、本を出版したり、新聞を発行しても、
逮捕されることもなく自由に出来ると思うが何か?

>>643
1920年代にも、本を出版しただけで逮捕された奴が何人もいましたが何か?
治安維持法以降なら、ある程度、あたっていると思うが。

697 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:13 ID:jijaAT9O

>>681
まず歴史の勉強やりなおしてこい。

698 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:13 ID:NGluYscn

>>691
憲法停止⇒戒厳令

699 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:14 ID:EoyBWP+d

戦場で民間人が敵兵を殺した場合、自衛隊法が適用されて免罪となるのかな？
それとも正当防衛でない限り逮捕されてしまうのか？

700 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:14 ID:I5cCM+4a

>>686
私は国家緊急権は認められないと解しますので・・・・

それはともかくいいたいことにはだいたい同意するよ。

701 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xaYhUOOPd2 ：02/11/20 03:14 ID:1dglJuZt

野中は公明党の意向をかなり受けてるんじゃない？？

そうとしか思えないわ。

702 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:14 ID:1RjpfNnI

>>687
例えば天皇の悪口を描くと事後検閲で
天皇は○○で○○で○○となる。
人々は前後の文意から○の中身を想像して
楽しんだらしいがね。
今は書くこと自体自粛でしょ？

703 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:14 ID:f8EkfnyE

>>699
それはただの殺人。
最低、「軍服を着て」「武器の所持を明確」にするべし。
これなら恐らく罰せられることはない

704 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:15 ID:qyIT7M6t

>>696
でも出版できないことに変わりはないのね。
どっちが自由ってこともないね。

705 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:15 ID:57UHMdAj

地政学が公式の場所で姿を消したとしても（法で禁じられてるわけでもない）、あなたが個人的に研究するのは構わないわけで・・・

706 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:15 ID:7LXaHydB

2ちゃんの右翼はﾍﾀﾚばっかだな・・
戦場に行くのは専門家集団？じゃあおまえはなにするんだよｗｗ

707 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:15 ID:AlGkuq02

まぁどうでもいいけどこれ野中ってとこが味噌

どのみち言うとおりなったらろくなことないわな

708 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:16 ID:X/FJTcjv

ID:jijaAT9O

おまえがいうな

709 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:16 ID:f8EkfnyE

>>687 >>696
墨塗りの検閲よりも、政府の暗黙の強制による事前抑制の方が怖いですね、言論にとっては。

自主規制と言う名の事前検閲がまかり通ったのが戦後

710 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:16 ID:tY4btJsY

>>698
戒厳令？

あ。今の憲法を変える会って、第９９条の憲法尊重用語義務違反だよね。

711 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:16 ID:7M7cW8Yz

>>697
すまん、2662年だった

712 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:17 ID:f8EkfnyE

>>705
だから、概念自体が消えたと何度も言ってるだろう。
いくら弾圧しても社会主義思想を消すことはしなかった。
それをしたのが戦後だが。

また>>709も参照

713 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:17 ID:NGluYscn

>>695
今も地政学の概念自体はあるだろ？

天動説や王権神授説の概念を持つ奴もいるだろうし、進化論の否定を
唱える奇特の方も一定数存在するように。

714 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:17 ID:Y25RarEU

>>650
主権の規定は明確にあったと思うが?
第一条で天皇を統治者と規定しているんだから、
主権が天皇にあることを定めているのは明白だろ。

715 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:18 ID:AlGkuq02

>>706
今の戦争は技術と金ダーヨ

実際アメリカとかラディンやったときでも死者そんなにでてねーでボロ勝ち

716 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:18 ID:I5cCM+4a

>>712
それはさ、戦前の言論者に気骨があって、戦後の言論者は臆病になったということじゃない？
国家がなにをしたかではなくて。

717 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:18 ID:f8EkfnyE

>>710
日本国憲法９６条

718 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:18 ID:EoyBWP+d

>>703
殺人なんだ。
じゃあ国のため戦うと息巻いても、きちんと動員された人間じゃなきゃ法的には認められないんだね。

719 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:19 ID:57UHMdAj

自粛ってのはあくまで「自粛」なわけですよね。
それで、身柄を拘束されるというわけでもない。
単に、大出版社が騒動が面倒なだけにすぎない。
小さなマイナー出版社（噂の真相のような）は関係ない。

720 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:19 ID:1RjpfNnI

>>714
1条はただ君主制を宣言しただけだよ・・・

721 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:20 ID:f8EkfnyE

>>716
違うﾖ。
戦後すぐに出版関係者が政府（つーかGHQ）に集められて
「今後君たちには文明国としての地位は認められない」
と言って言論の自由を押さえつけた。

その結果出来たのが事前抑制による完全犯罪

722 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:20 ID:1RjpfNnI

>>706
ニュース見ようね！

723 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:20 ID:SqA6eYb1

つうか靖国神社いらねえよ
クソ右翼と脂ぎった利権議員しかこねえ
新しく神社でも寺でも建てろ

724 ：自民党は法律違反を犯しても憲法を変えたいのか・・・：02/11/20 03:20 ID:tY4btJsY

第９９条憲法尊重養護の義務
天皇または摂政および国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し
養護する義務を負ふ。

わーい。憲法違反だ。憲法違反だ。
犯罪だー。

725 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:20 ID:1RjpfNnI

>>718
当たり前。

726 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:20 ID:6rf2rqCX

戦後の言論統制

＠マンチンダメ
＠子供のすっぽんぽんダメ
＠昔のテレビのビデオは「差別表現」とされハサミだらけ
＠鮮の問題点を指摘するものダメ
＠支那の侵略と弾圧の報道は事実上不可能
＠大東亞戦争の功績を語る報道は事実上不可能
＠朝鮮統治の功績を語る報道は事実上不可能

727 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:21 ID:f8EkfnyE

>>718
違う違う。
国際法的に、ちゃんと「軍服を着て」「武器の所持を明確にする」
ことをしないと、戦闘じゃなく殺人と解釈されるってこと。
別に動員される必要はない。

ただ、戦闘に参加する意思表示はしましょうねってこと

728 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:21 ID:o288OecY

>>718がまた変な方向へ議論を誘導しようとしてるぞ？

729 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:21 ID:I5cCM+4a

>>721
国家法人説禁圧の経緯と変わらないように思えるけど。

730 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:21 ID:Oj14oigS

どう考えても向こう寄りの発言だね、これは。

731 ：自民党は法律違反を犯しても憲法を変えたいのか・・・：02/11/20 03:21 ID:tY4btJsY

第９９条憲法尊重養護の義務
天皇または摂政および国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し
養護する義務を負ふ。

わーい。憲法違反だ。憲法違反だ。
犯罪政党、自民党だー。

732 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:22 ID:NGluYscn

>>724
改憲論争や改憲行為自体は憲法擁護義務に反しないと普通解するだろ？

733 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:22 ID:j4AEkclW

>>723
ていうか、靖国は「神社」だ。
もう建ってる。

734 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:22 ID:ligQXiwd

の～な～か～～

735 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:22 ID:3BAZFmJR

>>652
いや、憲法典はそこまで無力ではないぞ。
抽象的な条文も多いが、国政に直結するような具体的な規定も多い。

例えば、国論を二分するような重要法案が参院で否決されて、
衆院での再議決の成否が注目されたりするわな。
そこで要求されているのは、三分の二以上の特別多数だが、
この規定なんか大いに意味があるでしょ？法案の死命を決する訳だから。

不信任案を可決された内閣が解散か総辞職の二者択一を迫られるのも、
国会議員でない者が内閣総理大臣になれないのも、
裁判が原則として公開されているのも、
外国人に選挙権を与える必要がないのも、

すべて憲法に規定があるからだ。決して過小評価はできない。

736 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:23 ID:f8EkfnyE

>>729
戦前の「検閲」はちゃんと読めば理解出来る内容だった。
特に訳書は事後の検閲だったからただの墨塗りだし。

戦後の検閲は読むことすら禁じられた。

この違いは大きいと思うが

>>731
第九十六条【憲法改正の手続】

737 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:23 ID:Y25RarEU

>>652
お前、馬鹿すぎ。
そのレスのなかだけでも矛盾しているし。
憲法が政治に影響を与えていないと思っているなんて、
おめでたいにも程がある。

738 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:23 ID:SqA6eYb1

＞＞733
醜い連中しか集まらないからいらない

739 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:23 ID:57UHMdAj

実際、天皇が統治者などと考えていた政治家などいなかったろう。
立憲君主性は当然のものと早くから思われていた。

740 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:24 ID:ligQXiwd

野中は靖国になんか恨みでもあるのかな？

741 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:24 ID:X/FJTcjv

ID:tY4btJsY
えーっと（・∀・）確信犯？

大阪人か？そうだな？

742 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:24 ID:7M7cW8Yz

>>738
奇麗な連中があつまる場所を教えてくれ！

743 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:24 ID:FptdLknK

よいこのみんな！
「野中をころせ」とかキチガイじみたこと書いてる人は、
本当にそう思ってるんじゃなくて、
２ちゃんねるに初めてきた人に「２ちゃんねるは怖いところだ」
というイメージを刷り込んで２ちゃんねるを廃れさせるために
組織的に書き込んでるサヨクだよ。

744 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:25 ID:AlGkuq02

野中は靖国になんか恨みないが

チョンがあるのだよチョンが、国が干渉するとマズイから代弁してんの

745 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:25 ID:I5cCM+4a

>>736
事前検閲の力については同意するよ。

で、GHQ時代についてあなたがいうとおりだとしても、今現在の言論の自由は
ちゃんと確保されているし、地政学について今から概念を広めることだって
許されるんだから、それでいいんじゃない？

746 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:26 ID:NGluYscn

天皇は鎌倉時代からずっとお飾りです。

必要なときに権力者が、押入れから出してきて利用します。

747 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:26 ID:57UHMdAj

ＧＨＱ統治下のはなしだろ？
全くの例外状態のはなしをしてどうするの？

748 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:26 ID:SqA6eYb1

>>742
うちの近くの神社

749 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:27 ID:6rf2rqCX

>>743
よいこのみんな！
「野中はエライ」とかキチガイじみたこと書いてる人は、
本当にそう思ってるんじゃなくて、
２ちゃんねるに初めてきた人に「２ちゃんねるはＤＱＮなところだ」
というイメージを刷り込んで２ちゃんねるを廃れさせるために
組織的に書き込んでるウヨだよ。

750 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:27 ID:kV9RdTso

野中さん、本当に動きはじめましたね

751 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:28 ID:f8EkfnyE

>>745 >>747
戦前だって平時には言論の自由は広汎に有ったわけで。
戦前でも自由に対する統制が激しくなったのはソ連によるスパイ活動が盛んになってから。
他国が自国内での革命を画策する状況は異常事態でしょ？

戦後でも葬られた概念が復活するようになったのは冷戦後からだね。

752 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:28 ID:tY4btJsY

９条の削除とか言ってるじゃん。

攻め込まれてから言えばいいのに。
それに、日本に侵攻しようという勢力なんかどこにも無いじゃん。
北朝鮮なんか無能だし。

753 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:28 ID:AlGkuq02

　　　　　で、これ提案するのに野中チョンからいくらもらった？

754 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:29 ID:57UHMdAj

実際、「現在」、家永三郎のアホな教科書にしても「つくる会」の電波入り教科書にしても一般書籍として自由に出せる。
地政学について、あなたがどこかで一席ぶつこともできるし、本も出したきゃ出せる。

755 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:29 ID:ligQXiwd

ん？野中支持者がウヨなのか？逆じゃないか？
奴の親中・朝の態度はサヨが支持するところじゃないか？

756 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:29 ID:6rf2rqCX

「野中もずっと氏んでいてくれればいいんだけどな．．．」

757 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:29 ID:tY4btJsY

北朝鮮のいったいどこに日本を滅ぼす力があるというのか？
右翼の脳内か？
馬鹿じゃねぇ？

758 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:29 ID:w0jMRc9E

靖国を何らかの形で変える、行かないということのほうが、
過去に封印をしてるような気がするんだが…＞野中および中韓

例えば終戦記念日のような意味のある日に、靖国神社という当時の現場に
いって「戦争はもうしません」でもいいから、そういう風に思うのも
アリだと思うのだが。
過去にこだわりながら、靖国に行かなければそれでいい、と
過去の抹殺を主張する中国と韓国の考え方が正直よくわからん。

759 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:29 ID:3BAZFmJR

>>752
やっぱり釣り師か…。
ちょっと期待した俺が馬鹿だった…。

760 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:30 ID:f8EkfnyE

>>754
だから、概念自体の抹殺とは別問題の話を持ち出されても困る（ｗ

761 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:30 ID:nc5hq13i

何が悪いんだろ。。

762 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:30 ID:6rf2rqCX

>>754
戦後の言論統制

＠マンチンダメ
＠子供のすっぽんぽんダメ
＠昔のテレビのビデオは「差別表現」とされハサミだらけ
＠鮮の問題点を指摘するものダメ
＠支那の侵略と弾圧の報道は事実上不可能
＠大東亞戦争の功績を語る報道は事実上不可能
＠朝鮮統治の功績を語る報道は事実上不可能

763 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:31 ID:tY4btJsY

>>759
何にも意見持ってないのに反対だけはするのな。

764 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:31 ID:AlGkuq02

>>952
（゜Д゜）ﾊｧ？電波にもほどがある
９条の削除なんて誰もいってねーよ
自衛隊の存在が９条にひっかかってるから改正しろって
いままでいわれてきたんだろ。政府は裁判で合法だと言って来てるが

765 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:31 ID:xRii5YpJ

野中、オカ板で呪われているぞ（ｗ

766 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:31 ID:0PJCZdja

>>752
能が無いプレイヤー以上に国際平和秩序を崩壊させる危険要素はない。

767 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:31 ID:X/FJTcjv

あの、そろそろ朝ですのでこの辺で一度、結論お願いします。

768 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:31 ID:bkqjX2WD

無宗教の神社って何ぞや？

769 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:32 ID:Y25RarEU

>>695
地政学は消えていませんが何か?

770 ：国際勝共連合は洗脳集団：02/11/20 03:32 ID:i+Xg0BhQ

　　　＜日本の恥！＞
現在ドイツでは民間レベルでナチスドイツに殺された人達の遺族を
救済する目的でどこのお店にも募金箱が設置されているが，
残念なことにそれを盗む人達がいるけど，旧東欧の人ではなく，
日本人留学生たちだけがひんぱんに窃盗を繰り返している。
　　↓
それほど日本人は昔，世界相手に戦争をしかけたことを知らない。
日本国内では日本軍が中国大陸や朝鮮半島やその他の国々へ行って
外国の大勢の民間人を拷問したり，大量虐殺したことすら隠し通して，
「外」へは国が慰謝料を払っているだけだからね。

771 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:32 ID:7M7cW8Yz

チョソとの蜜月も終わりになりそうな今、クサヨにはこれしかもうすがるモノがないみたいだな・・　憐れ

772 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:32 ID:3BAZFmJR

釣り師と遊ぶのも楽しいが、おまいら明日は会社に行かなくていいのですか？

オレモナー

773 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:32 ID:tY4btJsY

>>761
じゃぁ、その改正の原文を見せて見ろよ。

改正の名の元の実質的な削除なじゃねーか？どうなんだ？ええ？

774 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:32 ID:0w60/RQ0

>>759
まぁ、そう言いなさんなって、習慣化した癖のようなもんだから。

775 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:32 ID:57UHMdAj

「概念自体の抹殺」とやらの方が、曖昧模糊な物言いなんだよ。

776 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:33 ID:Fd+4+ha6

>>767
とりあえず江藤から逝って欲しいってコトで。

777 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:33 ID:f8EkfnyE

>>769
消えてないって論拠は？
少なくとも８０年代までは消されてたね。

未だに広辞苑なんかには誤訳が載ってるわけで。

778 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:33 ID:Hki3Ge1P

野中は北朝鮮に対し最も熱く米を支援しろと唱えていたよね。
訪朝団にも含まれていたし、中国にも度々出かけているよね。

でも、何故か何を話し合ってきたかの説明は一切なし（ｗ

それに、Ｂ落地区出身者。（在日と仲良し＆右翼団体にお仲間多し）

779 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:33 ID:I5cCM+4a

ところで、靖国を無宗教化すれば、本当に半島大陸は静かになるのか？ならないと思うのだが。

向こうが言っているのは、政教分離がどうとかではなく、Ａ級戦犯を参拝するなということだろう？

780 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:34 ID:6rf2rqCX

>>757
あぶないのは、支那だよ支那

現役でチベットウイグル侵略虐殺真っ最中で
核兵器所持し核実験でウイグルで膨大な被爆者を出し
海底調査船を徘徊させ尖閣諸島の領有権を主張し
桁外れの軍拡にいそしみ
台湾への侵略の野望を公的に放棄していない
支那が糞なんだよ

北チョンはただの言い訳

781 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:34 ID:Hki3Ge1P

野中先生は「Ｂ落利権」を守る事が絶対のお人だから・・

782 ：朝まで名無しさん：02/11/20 03:34 ID:40zeZxXu

野中って宗教法人から税金をとろう、なんて一時語ってたけど
層化に怒られるからそれは出来ず
靖国神社だけ無宗教化で税金ぎっちり取られるようにして
森派小泉含むをピーピーいわせたいんじゃないのかな。

なんでこんなブサが勲章もらったんだろ。
ｺﾞﾏすられたのに調子にのってんじゃねえずお！

783 ：国際勝共連合は洗脳集団：02/11/20 03:34 ID:i+Xg0BhQ

いいんじゃないの。無宗教で。今風で日本的だよ。これで争いはなくなる。

784 ：誰も貼らないから貼っとくね：02/11/20 03:35 ID:U8v7dhH7

第９６条の１憲法改正の手続
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会がこれを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行われる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

785 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:35 ID:rjljvnCW

どうして保守＝右翼って戦争好きってことになってるの？
攻撃されたら守るために戦うのは生き物として当然だろう。

なんにせよ、まず創価の宗教法人取り消しカルト認定が先。
靖国はそのままほっとけ。今さら外圧で表面だけ変えるなんて
馬鹿馬鹿しい。

786 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:35 ID:XSH6trSN

　　無宗教の神社♥

　　？？？？？？？

　　？？？？？？？

787 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:35 ID:w0jMRc9E

>>778
野中と、元拉致議連の会長（！）だったはずの中山まさあきが
どうして親北発言になるのかつつくと、金丸以上のものが
出てきそうだな。

でも死んだ人の話は記事にしやすそうだから、
野中さん、そろそろ人生の幕引きを…

788 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:35 ID:AcKKRuaS

てっきり、宗教施設の形を装った公共の会合施設とばかり思っていたが>靖国神社

例えば、戦いを生き延びた将兵らが落命した戦友「達」に会い、彼らとの思い出に浸
るにあたって、一々個々の墓所を参って回るのでは、到底身がもたん。
そんな大仕事をやらずに済むよう、散華した者達、戦後に旅立った者達、健在な者達
が一同に会するために、国が計らってあげている施設と思っていたが。

789 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:35 ID:Y25RarEU

>>702
自粛したけりゃすればいいだけ。書こうと思えばいくらでもかける。
馬鹿ウヨに殺される可能性が大きくなったりはするが。

>>704
出版は自由に出来ますが何か?

790 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:35 ID:ligQXiwd

日本を朝鮮人から守らんとな。

791 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:36 ID:e3N/1uBW

ちょと聞きたいのだが、戦前に学徒出兵？ってあったと思うんだけど
大学生が戦場に行ったやつ。これって陸軍士官学校？も含まれてるの？

792 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:37 ID:57UHMdAj

それは広辞苑が馬鹿なだけでしょ？
あなたが訂正して指摘すればいいだけのことで。

少なくとも、戦後、ＧＨＱ時代を除いては日本ほど表現・出版の自由がある国も少ないでしょ。

793 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:37 ID:tY4btJsY

別に憲法変える必要なんざねぇ。
今まで道理あいまいで良い。
改悪する必要ない。

社民はほっとけば良い。
国民も1%しか支持してないんだから。

794 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:37 ID:Wx10oAdX

２ちゃんの保守は、

ほしゅ
　または
age

コレだよ！

795 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:38 ID:6rf2rqCX

>>779
>向こうが言っているのは、政教分離がどうとかではなく、Ａ級戦犯を参拝するなということだろう？

正確には違う。連中の目的は
「日本人は贖罪意識をもちつづけ土下座朝貢を繰り返し国益放棄を続けろ。
　そのためには兵士の慰霊などもってのほかだ。」だよ

796 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:39 ID:X/FJTcjv

>>772
イクナイのでこの辺で一回結論いいます。僕は寝るけど後がんばってください。

　　　　　
　　　　　　　　ID:tY4btJsYはもう一度小学校行こうね。

　　　　　　　　ID:i+Xg0BhQは今すぐ韓国に帰りなさい。

後の人、野中派のかたもそうでないかたも、大変勉強になりました。
ありがとうございました。

797 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:39 ID:kV9RdTso

>>793
９条改正は、あなたみたいな人のメンタリティを
今後どうするべきなのか、という問題なんだと思います

798 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:39 ID:f8EkfnyE

>>792
「意図的」ですが・・・・ｗ
また、学内においても研究することは禁じられてきましたが。
戦前は社会主義の研究をすること自体は全然ＯＫだったわけで。
戦後は良心的な学者さんたちは地域科学の中でエッセンスだけは保とうとしましたがね。
実際に発表の機会さえ与えられないんだから（藁

ＧＨＱ時代の伝統をそのままに出版界が生き延びてるってのもね。
戦前の事後検閲の方が言論の自由に取ってよっぽどマシ。
自主規制と言う名の事前検閲はまだ続いてる

799 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:40 ID:Y25RarEU

>>709
君の説は放送局には当てはまるけど、書籍や新聞などには当てはまらない。

800 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:40 ID:3BAZFmJR

>>784
しかし、憲法改正のための国民投票の手続を定めた法律すら
いまだに制定されていないという罠。
考えてみればこれってかなり問題じゃないのか？
主権者の憲法制定権力が骨抜きにされてるんだから。

801 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:40 ID:Hki3Ge1P

野中先生はよくとんでもない事を言います。
「定年になった官僚には会計士か弁護士の資格を与えればいい。
そうすれば彼らが天下ったりすることはなくなる。」とかね。

野中先生にとっては「Ｂ落利権」さえ守れれば後はどうなったっていいんです。
日本の銀行が外資に全て買収されたって構わないんです。ただ、そうすると
「Ｂ落利権」が守れなくなるため、竹中先生を非難するのです。

802 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/20 03:41 ID:jf9M/mfd

死者を奉る聖域にまで文句いう非人道な連中は氏ねよ…。
戦死者に罪はねーべさ。
それを参拝するのは国家元首として当然のことだと思うしな。

803 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:41 ID:f8EkfnyE

>>799
一番当てはまるのは新聞だよ。。。（ｗ
新聞が一番に厳命されたんだから。

804 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:41 ID:I5cCM+4a

>>795
そうだね。まったくもう、洒落になってない。はぁ…

805 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:41 ID:1RjpfNnI

結論
無宗教という状態は知性がある限りありえません。
野中は馬鹿

806 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/11/20 03:41 ID:GeC21SB9

A級戦犯で騒いでいる連中って
法で処罰しても永遠に許さないって思考法なの？
恨の精神だね。法治国家には向かないよ。

807 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:41 ID:Y25RarEU

>>720
統治という言葉の意味を知らないの?
禿藁

808 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:42 ID:tY4btJsY

原理主義は良くねぇな。

元々、世の中は矛盾だらけ。
今はバランスがとれてんだからそれで良いじゃん。

いい状態なのにわざわざバランス崩して転けてどうすんの？馬鹿？

809 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:42 ID:57UHMdAj

それにＧＨＱ時代は「右翼」的言論の弾圧ばかりが有名だが、「左翼」的言論も弾圧されたんだよな。
保守派のアホな言論人（江藤淳のような）の研究では後者はスッポリ抜け落ちている。

810 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:42 ID:PaMDlXtS

今の日本で、靖国が無宗教になる訳がない。
ジジイ寝言だよ。出来るものならやってみろ。

811 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:42 ID:Hki3Ge1P

ちなみに、

Ｂ落地区出身者の野中先生と在日（半島の被差別Ｂ落民白丁）はとっても仲良しです。
右翼の街宣車で野中先生のお友達と在日の方が仲良くドライブしています♪

812 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:43 ID:xRii5YpJ

部落差別の恨みが日本弱体化計画。
その計画のため利用しているのが中狂。
中狂も反日だしね。

813 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:44 ID:Hki3Ge1P

ある意味、

右翼の街宣車の中が最も日韓友好を実現した場所でしょうね♪

814 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:44 ID:KKr3J+Yz

じゃ、多宗教でいいだろ。
夜中も案外面白いな。

815 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:44 ID:Y25RarEU

>>721
被占領国の時代の話だけじゃないか、それは。

816 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:45 ID:Hki3Ge1P

半島の被差別Ｂ落民白丁とごく普通の日本人が同じ価値観のはずがない（ｗ

在日と共存なんて最初っから無理な話なんですＹＯ！

817 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:45 ID:f8EkfnyE

ＧＨＱ（＋日本政府）による事前検閲が「緊急事態で今はそうじゃないから、戦後の方が言論の自由が有る」
と言うのなら、
「国際共産主義革命の本拠地として日本が利用され、その暴動が多数起こってるので、
その言論を規制する」のは緊急事態じゃないのかな？

818 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:46 ID:tY4btJsY

今時、GHQがどうたら言ったって何もかわんないよ。

819 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:46 ID:f8EkfnyE

>>815
戦前で言論が規制されたのも国家が転覆する恐れの有った時代だけですが

820 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:47 ID:ligQXiwd

部落と在日の恨みが渦巻くスレだな。

821 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:47 ID:tY4btJsY

GHQ議論で『憲法は軍事的に強制されたから無効です』とか言いたいの？

アホかと。
そんなに日本の教育レベル低くないよ。

まぁ、聾学校にはあの教科書が採用されたらしいが。

822 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:48 ID:0PJCZdja

（´-`）.。oO（馬脚が・・・・）

823 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:48 ID:f8EkfnyE

>>821
あんたはまずこれに答えてくれｗ

>>644
形態もそっくりですが（藁
大権を持って行使しないところとかね。

で、イギリスの主権者は国王だよ？
564 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/20 02:36 ID:tY4btJsY
>>557
国民主権の民主国家において法に意味がある。

これとどう整合性つけるのかな？ｗ
イギリスの法は意味が無いの？

824 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:48 ID:Y25RarEU

>>751
地政学なんてのは冷戦時代の方がよっぽど盛んだったよ。
お前は、少し、歴史を勉強しろ。

825 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:49 ID:57UHMdAj

緊急事態だからいい悪いって言ってんじゃなくて、ＧＨＱ統治下は日本人が統治してないんだから、どうしようもなかった、って言ってんだよ。
占領下なんだからさ。
日本人が統治していた戦前と戦後を比較しましょうよ。
でないと話がかみ合わないし、ＧＨＱの悪口で終わってしまう。

826 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:49 ID:0w60/RQ0

>>818
いや、俺はGHQの機構は今でも残っているんでは
無いかと時々疑ってみたりもする。
あんまり言うと陰謀論になって議論を壊すので
ここでは良くない話なんだけど。

827 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:49 ID:3BAZFmJR

>>791
陸軍士官学校はそもそも陸軍の兵科将校を養成する機関なので、
その生徒は軍人に準じた扱いで、大学生とは全く違います。
卒業後は少尉候補生となり、一定期間を経て少尉に任官します。

828 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:49 ID:f8EkfnyE

>>824
あんたがな（藁
日本で地政学が盛んだった大学でも教えてくれっｗ

米ソその他の国では盛んだったが日本で行われてたって話は聞いたことが無い。
代表的な論者って誰よ？（ｗｗ

829 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:50 ID:I5cCM+4a

>>817
研究職で無言の圧力受けたことがあったりする？

確かに現状も、世間に言われるような平和な世界ではないけれども、
そういう意味でいうなら、戦前から戦後を経て今もまだ、日本は発展途上だと
いうことでしょう。これからがんがるしかない。
それでも、（戦後を踏まえた上で敢えて）戦前に戻したいとは思えないよ。

現状に対する警鐘の意味では、激しく同意する。

830 ：国際勝共連合は洗脳集団：02/11/20 03:50 ID:i+Xg0BhQ

８１３は勝共のデマを信じて調べもしないアホ！

831 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:50 ID:28DBPi4L

野中のいうことは、靖国神社をつぶすってことなんだけど、
その前に、創価学会をつぶすべきだと思う。

832 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:51 ID:U8v7dhH7

まあ、普段
「平和憲法を守れ！｣｢戦争への道を開く憲法改悪反対！｣｢政教分離を守れ！｣
と逝ってるヤシに限って
｢１～８条は別に要らない｣(辻元)とか｢靖国の無宗教化を(つまり国家政治による信教への介入)｣(野中)
とか思いっきり憲法に抵触する発言しまくり。(前者９９条、後者２０条違反)
そのクセ>>784に貼った９６条の改正条項を持ち出されると急にダンマリ。
まあ、いつもの事さね。(ｗ

833 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:51 ID:tY4btJsY

>>823
イギリスを例に出してくる時点で馬鹿決定。

イスラム世界やキリスト教の世界を前提に話してもかみ合わないよ。

834 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:51 ID:KKr3J+Yz

まあ、戦争に負けて、いい国になったよ。
でなきゃ、お前達の半分は小作のまま。

835 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:52 ID:ligQXiwd

在日は天皇はチョンとか言ってる部落民に対してどう思ってんだろう？

836 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:52 ID:0PJCZdja

>>751
極端すぎないか？
日本の学界において地政学は確かに戦後あんまはやらなかったと思うが
漏れの呼んだマハンの日本語文献は70年代のだったような・・・

837 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:53 ID:Y25RarEU

>>777
お前の考えが少数派なだけじゃん。
自分の考えが世間で認められないから、抹殺されたと思いこんでるんだろ。
言ってることが変だとは思っていたが、被害妄想野郎だったのか。
納得した。

838 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:54 ID:74iqzkm/

野中にあるのは罪悪感だけ。
戦時中にとんでもない事しでかしたんだろう。

839 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:54 ID:57UHMdAj

ＧＨＱ統治下の農地解放だって違憲の無法行為だよ（藁

840 ：　：02/11/20 03:54 ID:L3jEW5BF

野中さん分かりやす過ぎまんがな。
もっとばれへんようにやらなあきまへんがな。

841 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:54 ID:tY4btJsY

>>832
ていうか、論点がズレまくってるから馬鹿馬鹿しくてついていく気がないだけ。

842 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:55 ID:ligQXiwd

神道を国教にしよう！

843 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:55 ID:0PJCZdja

>>833
（´-`）.。oO（おいおいおい）

844 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:56 ID:f8EkfnyE

>>829
まぁ似たよーなもんです。

戦前にしろ戦後にしろ、大正以後は日本の権力の所在はほとんど変わってないのは確か。
結局のところ時の権力に反する言論は取り締まられてきたわけで（権力＝政治権力じゃないので）

土壌は同じってね。

>>837
だから、どこがおかしいのか指摘してくれよｗ
>>836みたいなのならわかりやすいんだがｗ

>>836
マハンの訳書は戦前からあるので。。
近代的な研究はほぼすべて入ってこなかった。
というよりも研究をすれば大学内・言論界に入れなくなった

845 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:57 ID:tY4btJsY

イギリスの慣習法ってのはキリスト教やイギリスの歴史が色濃く反映されてる。
日本の憲法とは全く異なった物。
性質からして違うのに、
「立憲君主制」「立憲君主制」ばっかり唱えて思考停止してるのな。

846 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/20 03:57 ID:jf9M/mfd

まぁもうとりあえず野中は氏ねよ

847 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:57 ID:f8EkfnyE

>>845
日本の憲法はキリスト教徒たるアメリカ人が短期間で書き上げたもの

848 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:58 ID:tY4btJsY

>>847
で？

849 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:59 ID:Y25RarEU

>>803
それは、被占領国だった時代だけ。お前の周りは1940年代か?
1951年以降は、新聞に何を書こうと自由。

850 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:59 ID:0w60/RQ0

ごめんなさい

851 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 03:59 ID:57UHMdAj

要するに、マルクス礼賛しないと（？）大学で職を得にくいとか、共産党の権威が今よりあったとかはあったかもしれない。
その意味でその頃の恨みでルサンチマンに満ちた大学人が冷戦終結後元気になったｗ
そのレベルと戦前の言論弾圧を一緒にするのがおかしいんだ。
だって、大学の外では少数の一貫した保守派論客だっていたわけだからさ。

852 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:00 ID:f8EkfnyE

>>848
あんたはまずこれに答えてくれｗ

>>644
形態もそっくりですが（藁
大権を持って行使しないところとかね。

で、イギリスの主権者は国王だよ？
564 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/20 02:36 ID:tY4btJsY
>>557
国民主権の民主国家において法に意味がある。

これとどう整合性つけるのかな？ｗ
イギリスの法は意味が無いの？
イギリスの法は慣習法だけじゃないよ？

日本の憲法は英米法から産まれたものですが

853 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:00 ID:4Y9WTGsr

神社、天皇は、聖域。
これ、昔からの決まりごとアルヨ。
いろいろあったけど、千年以上、大まかに言ってこのスタイルでやってきたんだし、
いいじゃないのよ。

854 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:01 ID:U8v7dhH7

>>833 >>841 >>845 >>848
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

855 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:01 ID:XSH6trSN

神のいない神社って、何よ？

ばかじゃねーの

856 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:01 ID:tY4btJsY

>>847
まぁ、短期間で書き上げた分だけ不備も矛盾も多いな。
いまさらどうでも良い事ばっかだけど。

857 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:01 ID:tY4btJsY

U8v7dhH7必死だな。（ｗ

858 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:02 ID:KKr3J+Yz

しかし、天皇って、昔から傀儡だな。

859 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:02 ID:28DBPi4L

野中も、ボケ始めたのか？

860 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:02 ID:f8EkfnyE

>>851
んじゃ、戦前のどの辺が言論弾圧なのよ？
緊急事態において国家の転覆を画策するのが弾圧されるのは
実際に共産主義革命の本拠地が日本だった以上、紛れもない緊急事態だと思いますが。
これは言論の自由が認められてるどの国でも同じでしょう。

また戦前なら
＞マルクス礼賛しないと（？）大学で職を得にくいとか、共産党の権威が今よりあった
のではなく、体制に反発する研究でも普通に大学で職を得れたね。

861 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:04 ID:tY4btJsY

U8v7dhH7はしょり過ぎで意味がわかんねーよ。

言葉の趣旨と意味を理解する能力に欠けてるな。

862 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:04 ID:Y25RarEU

>>819
6年と20年では、大きく違うと思うのだが。
20年というのも、治安維持法で禁止された期間だけ。
天皇関連とかは、50年以上の期間。
期間の長さが全然違う。

863 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:05 ID:U8v7dhH7

>>856　>不備も矛盾も多いな。

ならその不備も矛盾を修正しても別にかまわないのでは？
というより直したほうが良いのでは？
別に憲法は絶対不可侵な法では無いですわよ。

864 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:05 ID:57UHMdAj

今は「言論」レベルで弾圧はないでしょう？
それは破防法とかオウムの問題とかはあるし、それはむしろ「けしからん」というのが主流でしょう？

865 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:06 ID:KKr3J+Yz

つーか、どっちにしろ、お前ら明治維新以来、どれだけの叛乱が日本で起き続けていたか習わなかったのか？

866 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:06 ID:tY4btJsY

どっかの民放と同じだな。
一言だけ報道して、イメージ戦略、煽り。
アホくさ。
芸能ニュースだけにしとけよってんだ。

867 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:06 ID:X/FJTcjv

ID:tY4btJsY
＞U8v7dhH7はしょり過ぎで意味がわかんねーよ。
＞言葉の趣旨と意味を理解する能力に欠けてるな。

おまえがゆーな（；・∀・）しかし、眠いので寝る。

868 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:07 ID:tY4btJsY

>>863
でもどうでも良い訳よ。
だったらやらなくて良い。

もっと他にリソースを振り分けろと。
秘書給与と時間は無限じゃないぞと。

869 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:07 ID:I5cCM+4a

現在の「支配層」は戦前よりも「賢く」なったから。
マスコミは報道してほしいこと報道してくれないし。

数ヶ月後になんか大学院をつくると息巻いているのに、少人数制だと答えられない
質問が来るから困るとか言ってるのが現在の教養人だもんなー(私怨

>>863
十年前ならそうも言えたけど、今じゃそんな正論言えないよ。
どさくさになにされるかわからないから。

870 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:10 ID:0w60/RQ0

>>860
孝徳秋水の大逆事件についてはどうお考えですか？

871 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:10 ID:57UHMdAj

国家の転覆を口で言っただけでは（ドイツと違って）日本では許されるでしょう？
そこが戦前と違うところでしょうよ。

872 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:12 ID:3BAZFmJR

>>847
いわゆるマッカーサー草案のことね。
短期間で仕上げた割にはまずまずの出来ではないかな。
起草にあたったケーディス大佐その他も法律家だしね。

まあ原案はGHQ製でも、それを審議・修正していったのは
まぎれもなく帝国議会だからね。当時の議事録などを読むと
かなり突っ込んだ議論が行われているよ。
日本人が、それなりの議論を経て制定した憲法といっても
よいのではないかな。

873 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:14 ID:kV9RdTso

>>842
別に国教にしたからといって、日本人のほとんど全員が
キリスト教やイスラム教の信者みたいに本気で信仰している訳ではないし
（当たり前）、逆にそれでいいんだよね。
ただ、憲法とか法律作るにあたって自分たちの感覚に一番近い
規範みたいなものが無いと作りにくいし、お題目ばかりで形骸化しやすいから
昔からあるものを利用するっていうだけ。
「宗教」であって、いろんな歴史があるってことを国民が十分承知して、
敢えてそれを利用する。
サヨは、靖国批判しない人は本当に神社を信仰してると思ってるのかね。

もし靖国神社を無くしてしまったら、それにまつわる歴史も何も
いずれは全部忘れ去られてしまうだろうし、歴史を捨ててしまったら
何の知識も経験も民族の知恵も無くなり、逆に別の新興宗教じみたものに
国が抵抗なく晒されてしまう危険がすごく大きくなると思うんだけどね。

874 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:14 ID:tY4btJsY

純然たるアメリカ製なら天皇は断絶だっただろうな。きっと。

875 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:16 ID:tY4btJsY

>>873
宗教を無くしたら歴史が無くなるって意味わかんないけどね。
歴史は残るだろ。とりあえず。

発展はなくなるし、終わるけど。

876 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:16 ID:57UHMdAj

靖国の歴史ってのはべつに長くもないでしょ。
坂口安吾ではないが、靖国を潰したところで日本は残る。

877 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:18 ID:U8v7dhH7

>>869
でも９６条の通りのプロセス(議員２/３＆国民１/２以上賛成)が踏まれれば、
どさくさ、ってのは無理ではないかと。それに今より十年、二十年前の方が言えなかったよ。
勿論、このプロセスをそれこそどさくさで変えたり、あるいは端折ったりする事があれば、
議員も国民も怒りの声をあげるべし。(あ、当然この条文もプロセス踏めば改正可だよ。)

878 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:18 ID:mX9XXvJs

また部落民がほざいているのか

879 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:19 ID:Y25RarEU

>>875
宗教なんて無くても発展はあると思うが?
かえって発展のスピードが上がるのでは?

880 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:20 ID:tY4btJsY

１０年前は右翼とかヤクザとか居たしな。大手を振って。
今は暴対法のおかげで何でも言えるようになった。

881 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:20 ID:0w60/RQ0

煽りのつもりじゃなかったのになぁ。これも性なのかも・・・寝る。

882 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:20 ID:3BAZFmJR

>>874
いや、むしろアメリカだからこそ天皇制を存置したんだと思う。
アメリカは、自国の内政に関しては原理原則を大事にするが、
他国については以外に柔軟。
ていうか、民主的政権だろうが軍事政権だろうが、
アメリカの国益と矛盾しないことの方を重要視しているように思う。

883 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:20 ID:EJ5c4DJQ

てかさ～
野中の「公明まんせ～」って魂胆なのがミエミエなのが取り敢えず嫌なんよね。

884 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:20 ID:57UHMdAj

右翼ってのは部落やチョンが多いらしいね。
根がないやつらは根を欲しがるということか・・・？

885 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/20 04:21 ID:jf9M/mfd

>>876
だからっつってそれを潰してもいいかってのは別問題

886 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:21 ID:tY4btJsY

>>879
社会の発展はあるね。
宗教の発展という意味で。

887 ：国際勝共連合は洗脳集団：02/11/20 04:21 ID:i+Xg0BhQ

インドネイアのバリ島やフィリピンで大勢の外国人観光客が
アルカイダによって大勢爆死させられたことや，
イタリアの小学校で地震で２３人もの子供がコンクリートの下敷きになって
死んだこととか日本の地上波では放送しないんだよねぇ･･･。
　右とか左のテレビ局とか関係なしに何か怖いものを感じる。

888 ：チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：02/11/20 04:21 ID:jf9M/mfd

>>884
…必死だな、マジレスして損した。

889 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:22 ID:57UHMdAj

新興宗教並の短い歴史でしょ？

890 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:22 ID:KKr3J+Yz

>>882
だから、傀儡に利用されたんだろ。
アフガンと同じレベル。

891 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:23 ID:dq45EAm0

>>887
しただろ

892 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:23 ID:tY4btJsY

>>882
王政復古の懸念を残すかねぇ？
基本的にはつぶす方向だったと思うよ。
だけど、「下手につぶすとゲリラ化する」という日本側の意見で、象徴化したんじゃなかったっけ？

893 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:23 ID:1RjpfNnI

>>879
だから、日本人としての行動、思想そのものが日本土着の原始宗教である
神道、仏教、儒教に基づいたもので外人から見ればなんと奇妙な
宗教的な行動をするやつだと思われるんだって何度言えば
わかるんですか？
アホか

それで何度外人に行動を面白がられて真似されたことか。
この染み付いたものは一生とれんよ。

894 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:23 ID:BtCDQGt5

>>887
禿げどう。アニータなんてどうでも良いだろって気がする。
どうも「オウム」以降、この国はワイドショーと報道の境が無くなってしまった気が。

895 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:24 ID:57UHMdAj

戦後の天皇制はアフガンと同レベルには同意。

896 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:25 ID:KKr3J+Yz

国家神道なんて消えた方が、古来の信仰が戻っていいよ。

897 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:26 ID:tY4btJsY

とりあえず、戦前の教育を受けた爺さんたちとその子供が死滅するまで、
象徴天皇制は残さなきゃ危険。

898 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:26 ID:kV9RdTso

>>875
歴史って、ただの年表や事件の記録ってだけじゃないよ。
それなりに長い年月を経てきて、なお生き残ってきたものには
その国の人たちの数百年分の知恵が集結しているもので
生き残っただけの理由や価値が含まれてるものだと思うけど。
とりあえず、靖国が残ってれば、皆がその意味を考え続けるじゃないか。
それだけで利用価値あり。無くなったら、誰も何も考えなくなる。

899 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:27 ID:57UHMdAj

アメ公は共産主義に対抗するためなら何を持ってきてもよかったんでしょ。
タリバンに対抗するためなら盗賊同然の北部同盟を持ってきたのと同じでしょ。

900 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:28 ID:tY4btJsY

>>898
しかし、人間の寿命は８０年くらい。
それ以上たつと死ぬ。
だから、書物などに記録していない情報は欠損するよ。

元々、日本は書物に残そうって意識が希薄で困る。

901 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:29 ID:57UHMdAj

だからその歴史はわずかなものでしょ。

902 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:30 ID:U8v7dhH7

北朝鮮崩壊させたあとも当分は、キムの血筋の誰かを神格化した代理将軍サマとして
立てないといけないのかなあ？でも地方のヤシは食わせりゃＯＫっぽいけどな。

903 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:31 ID:SrJj4EM6

>>896
大和政権の時点で古来もクソもねえもんだ。

904 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:31 ID:3BAZFmJR

>>892
他の国が君主制だろうと共和制だろうと、アメリカにとっては
どうでもいいことだよ。自分とこの国益が脅かされなければ。
独立戦争で宗主国イギリスと戦ったとき、アメリカが同盟を組んだのは
絶対王政下のフランス王国だ(w

905 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:31 ID:1RjpfNnI

>>900
？？？
日本ほどあちこちの人が写本して古い本が残っている国は
ないんだけど？

隣のﾁｮﾝ国なんて5000年とか言ってるのに残っている
最古の本は1145年の三国史記だぜｗ

906 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:32 ID:57UHMdAj

自分は左翼（サヨクではない）だけど、天皇制の廃止はもう無理！！
戦後の混乱期に廃止しておくべきだった。
もう、盲腸みたいなもんで、害もないから容認する他ない。

907 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:33 ID:EJ5c4DJQ

>>902
キムの血筋って言っても裏塩で引き篭もってた胡散臭いオヤジ風情が首領様なんだし。
何とでもなるって。

908 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:33 ID:KKr3J+Yz

>>905
まあ、日本ほどってのはやめれ。
恥ずかしいだけ。

909 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:33 ID:tY4btJsY

>>905
そうか？
図書館の普及率が低かった、今も国際水準からは低いままだけど、から、
ヨーロッパの書物の量や質に比べたら遙かに数的に少ないと思うけど。

910 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:33 ID:1RjpfNnI

>>906
天皇制廃止ってどういうこと考えてるの？
ギロチンで首チョンパ？ｗ

911 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:34 ID:MnJ99t7v

あのう、携帯からなので詳細が判りませんが、野中元幹事長と書いてある様に見えるけどこれは、タイプミスですか？
それともネタですか？

912 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:34 ID:dq45EAm0

＞日本土着の原始宗教である神道、仏教、儒教

なんのこっちゃ

913 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:35 ID:Lsv79j1N

>>905
西洋の本来の図書館の様なものが無いと
いってるんじゃないのかと思う。

914 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:36 ID:SrJj4EM6

>>909
基準がよくわからんが、古い寺社や旧家の蔵からぼろぼろ出て来るぞ。

915 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:37 ID:1RjpfNnI

>>908
そのとおりだから仕方がない。

>>909
寺、良家の子女たちが盛んに本を写本していた。
貸し本業者が各家を回って本を貸していた。
それに現在は借りるより本は買うものという意識があるのだろう。

>ヨーロッパの書物の量や質に比べたら遙かに数的に少ないと思うけど。
何をどう比較してるのかわからないが？

916 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:37 ID:57UHMdAj

ギロチンで首チョンバしなかったから、賛否は別にして憲法も根づかなかったんだよ。
それは改正されようが、９条廃止されようが同じ。
立憲主義＝首チョンバ、近代憲法は要するに王殺しの産物なんだから。

917 ：　：02/11/20 04:37 ID:onb3iP8D

もコイツ最悪

918 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:37 ID:3BAZFmJR

>>905
日本もそこそこ熱心ではあったろうが、どう考えても一番じゃないぞ。
ビザンティン帝国あたりとは比較にならん。
っていうかこの国、古文書を大切にしすぎたから滅亡したような(w

919 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:38 ID:ligQXiwd

近世なんて読み物がありすぎて歴史家が困ってるという話を聞いたが？

920 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:39 ID:U8v7dhH7

>>907
確か正男以外に腹違いの子が何人かいたな。その中から誰か選んで適当にパルチザン
活動の経歴でもデッチあげて暫定政府の初代大統領にでもすればいいのか。
まあ、いずこも他所にツブされた国がいいように変えられてしまうのは同じだなぁ。

921 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:39 ID:1RjpfNnI

>>912
お前のお辞儀、一礼その他あらゆる行動自体が
日本土着の原始宗教である神道、インド中国から来た仏教
中国から来た儒教に大きな影響を受けているということ。
頭悪いな。

922 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:39 ID:EJ5c4DJQ

>>916
（日本国？）憲法が根付いていないという発想自体が理解出来ないが。。。

923 ：国際勝共連合は洗脳集団：02/11/20 04:39 ID:i+Xg0BhQ

>>910
皇族連中はハイキングばかりしているので，
たまにはロッテリアやマクドナルドで人に頭を下げる職場で働くのが
廃止なのよん～♪

924 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:39 ID:KKr3J+Yz

>>915
まあ、無知は力だな。

925 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:40 ID:kV9RdTso

>>900
だから歴史教育がとても重要なんじゃないの？
歴史がただの事実の羅列だけで、そのとらえ方も価値も分からず
「無くなったって平気」なんて考えるような子供がたくさん出来ちゃ
受け継ぐ人がいなくなって、そこで歴史は終わっちゃうんだよ。

>>901
靖国を無くせって言ってる人は、無くなったら今度は天皇制や神社に
矛先を変えると思うよ。
他の文明と比較して短かろうが浅かろうが、それが自分たちの国の歴史で
自分たちにとって世界中探してもそれしかないものなんだし、
固有のものなんだから、大切にしなきゃいけないよ。
どんなに歴史の浅い国でも、自分たちの歴史は本当に大切にしてるでしょ？

926 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:40 ID:tY4btJsY

>>914
ああ。そうか。

まぁ、でも、近代のつい百数十年前まで筆という非効率な道具を使ってたし、
タイプライタもここ３０年でようやく普及した程度でしょ？

人口や識字率や平均レベルを見ても、日本はそれほど高いレベルだったとは思えないけど。
というか、東洋自体、科学に疎くて明治以前はあっちでは大航海時代、産業革命の時代に
こっちではかなりローテクな事やってなかったっけ？

927 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:40 ID:1RjpfNnI

>>916
ぽかーん、何言ってんのこの人？
政治学を大学の教養でとった？

928 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:41 ID:1RjpfNnI

>>923
皇族なんてテレビで見る分には笑顔で
人に頭を下げるのが仕事に見えるが・・・

929 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:42 ID:0T3boLAd

>>911
2000年に党幹事長やったけど何か？

930 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:43 ID:dq45EAm0

>>921
最も大事な道教が抜けてるぞ

「神道」ってもともと道教の事だし。

931 ：個人レス：02/11/20 04:43 ID:Lsv79j1N

チョパーリ・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w さん。
ここの議論を壊したくなかったんです。無視したワケじゃないよ。
この場を借りて、ごめんなさい。

932 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:44 ID:yUSce8NH

売国奴野中はゴミ捨て場行き

933 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:44 ID:tY4btJsY

今で言えば、パキスタンレベルかな？
昔の日本って。
確かに核兵器持ってるけど、それが全体の社会レベルか？
日本に台頭できるほどの経済、文化レベルか？

934 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:44 ID:SrJj4EM6

>>926
僧侶とか貴族とか武士とかが筆まめというか、何でもない人間の日記
みたいなものが今でもちゃんと残ってるってことを言いたかったんでないの？９０５は。
別に印刷しなくても出版しなくても、和紙の性質と日本人の物持ちの良さの
おかげで、歴史史料には困らんよ。それこそ、歴史家が困るほどに、
たくさん出て来る。
江戸時代以降は木版ながら印刷もあったし。
ローテクであることと史料が残されていることとは別問題だしね。

935 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:45 ID:kV9RdTso

>>906
関係ない話だけど、盲腸は実ははいまだ重要なホルモンを
生成しているのではないか？という話がありますよ
だから痛くもないのにとってしまうのは、実はあまり良くないかも知れない
のです。人間の体に残っているもので、無駄なものは何もないんですね。

936 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:47 ID:57UHMdAj

>>927
憲法学の本を読みましょう。
もっとも、教養レベルの本には載ってないかもしれない。

937 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:47 ID:1RjpfNnI

>>934
ちゅーか、まあ、教会に書物がまとめられて残っているか
あちこちの蔵や寺に分散して残されてるかって違いじゃねーの？

938 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:48 ID:Lsv79j1N

>>934
ただそれにしても体系的にまとめられて知識の集積所になっている
かというと甚だ疑問。市民の知識の利用に関しても不十分。
思想的にも偏りが多いのが放置されている。

939 ：聖徳太子：02/11/20 04:49 ID:WGoaivf6

おはようさんです。
「神社を宗教とは無関係なものに変えよう」・・と
　　　　　　　　ホントにノナカか言ったのなら・・・・。
　　　勇気のある発言だ。
つまり、「俺がトリイを撤去する責任者になる」と言ってるわけなので・・

　ま　と　も　な　死　に　方　は　で　き　な　く　な　る　。

と、考えるのが普通の日本人の感覚だ。

そもそも靖国問題なんて、存在しない。
国会議員が外国人の独り言に付き合ってチャ、ダメだ。

940 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:49 ID:KKr3J+Yz

>>934
つーか、そんなの外国にもいっぱいあるんだよ。
ヨーロッパの文書館なんて、五百年も前の登記簿がずらっと並んでる。

941 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:49 ID:57UHMdAj

西部進とかは焚書されてるらしい。

942 ：国際勝共連合は洗脳集団：02/11/20 04:49 ID:i+Xg0BhQ

もう，だから無宗教でいいの！　お分かり？　日本的でいいの。

以上。

943 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:51 ID:tY4btJsY

ちなみに、江戸末期の義務教育就学率は男女平均で35%だよ。
90%を越えたのは二十世紀に入ってから。
しかも、明治時代の義務教育は4年で、大正時代で6年。

現在の9年制ではない。

とても外国の一般ピーポーと同レベル扱いするのは無理があるね。文化レベルも。

戦後の教育はめざましかったが、戦前の教育はかなりローレベルだよ。

944 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:51 ID:1RjpfNnI

>>936
ｻﾖが勝手に独自に解釈している憲法学の本でしょ？
あのドイタ過去も憲法学者みたいだしなｗ

立憲主義と王制は必ずしも相反しないけど？ｗ

945 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:51 ID:EJ5c4DJQ

>>941
名前ぐらいちゃんと書いてやれよ（ｗ

946 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:51 ID:3BAZFmJR

>>916
君主を処刑しないと憲法が根付かないってことはないだろう。
近代化の過程では、君主を処刑した国もあれば、しなかった国もある。
フランス革命は市民革命の代表格だが、絶対的基準というわけではない。

フランス人権宣言は今でもフランスの国内法として効力を持っているが、
これはルイ16世の在位中に制定されたものだ。
一方、恐怖政治の時代にジャコバン派が起草した憲法は、
制定されたものの施行が延期され、ジャコバン派没落とともに廃棄された。

やっぱ首チョンパとは無関係なのでは…。

947 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:52 ID:SrJj4EM6

>>938
ハァ？
それは別の話だと言ってるのに・・・
「市民の知識の利用」も何も、ヨーロッパでは何百年も前から
「市民」なるものが自分で本を読んでいたのですか？
思想的な偏り？
もう何がなにやら。

948 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:52 ID:9xIVwbhN

>>930
＞「神道」ってもともと道教の事だし

いい加減な事を刷り込むな。

949 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:53 ID:tY4btJsY

国定国語読本という奴があるが、
タコ
コマ

ハタ

ハト
マメ
マス

とか、今の幼稚園レベルの教科書が小学一年生用だってさ。（プ

950 ：厨な疑問で申し訳ない：02/11/20 04:54 ID:EJ5c4DJQ

教科書にも「王政復古」って書いてるけど、明治天皇って王様だったの？

951 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:54 ID:kV9RdTso

>>921
昔の日本人は、外来の宗教を選別し、いろいろ取り入れてみては
それを自分の身の丈に合うように加工してきたんだよね。
その長い過程が、独自の手法だと思うけど。

952 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:55 ID:SrJj4EM6

>>940
そういうものだったら、日本の寺院なんかにゃたくさんあるが・・・

953 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:55 ID:1RjpfNnI

>>943
なんかアナクロ馬鹿ｻﾖが最後になって紛れ込んだか？
江戸時代の識字率は、中期以降には男性で60％、女性で15％程度
ちなみに、19世紀中頃のイギリスで約二割、フランスなどでは一割に満たなかったと
されている。

アホか？
大笑いさせてもらったよｗ

954 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:56 ID:H+qZWNr9

ふ～ん。
中学校で基礎解析、高校でＰＣが必須なんだけど。

955 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:56 ID:KKr3J+Yz

>>952
それはどうかな。

956 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:56 ID:mEzhOui+

ID:tY4btJsY
↑
こいつ何者？何かキモチ悪いんだけど。

957 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:57 ID:1RjpfNnI

>>952
大名や幕府が農民を縛る道具として使ってたわな・・

958 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:58 ID:57UHMdAj

絶対的基準とは言わないが、超越性の否定＝近代の成立は理念的に通底している。
まぁ、書き方も悪かったかも知れんが、欧米の憲法は一条一条が、それぞれ具体的「事件」を元にできているのは事実でしょう？
一方日本の場合はそういうことはない。だから押し付けうんぬんという話になる。
そういうことを言いたかったのだ。

あと、日本の憲法学は「サヨ」が独自に解釈しているもの（９４４のいいかたによると）が通説です。

959 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:58 ID:dq45EAm0

>>948
言葉の出典から考えれば普通解ると思うが・・・

960 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:58 ID:Lsv79j1N

>>947
よく解ってないようですね。
知識の体系化はその国民の叡知の蓄積のためには必要な事なのですよ。
市民革命以後から中心となったブルジョワジー達が知識を要求したわけです。
彼らはその重要性を浴知っていたのですよ。

市民という言葉に条件反射するのはいい加減やめて下さい。
その上で今の図書館の抱える矛盾を挙げたまでです。

961 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:58 ID:AvlI+Qz9

まあ、どうでもいいんじゃないのかな。

962 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:58 ID:BtCDQGt5

>>949
時代が進めば教育のレベルもあがる。
今の丈で戦前の国定教科書をバカにしてる時点で己の無知をさらしてるようなもんだが。

963 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:59 ID:1RjpfNnI

>>956
ID:tY4btJsY
過去ログ見たけど、言うこと言うことでたらめばかりのヤシっぽい
イタタ

964 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:59 ID:3BAZFmJR

憲法学の教科書を読むなら、定評のあるものを選びましょう。

佐藤幸治、これ最強。

965 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:00 ID:tY4btJsY

>>953
一九世紀中頃なら日本は20%を完全に切ってるなぁ。

1878年までのデータしかないけど、1885年までの推移から推測して、
過去はこの流れでいくと平均で10%いくかいかないかだな。

966 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:00 ID:SrJj4EM6

>>957
まあ江戸時代には人口調査までしてるけどね。
検地自体は室町期にはあったし、寺社あたりじゃなんか色んなことを
記録して残していたりする。
ただ、人口や生産力を調べて記録するのは、「縛るため」ばかりじゃ
あるまい。何か特別な思想の方ですか？

967 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:01 ID:57UHMdAj

教科書レベルの厨房が目に触れる議論ではありません（ｗ

968 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:01 ID:1RjpfNnI

>>965
つーかさぁ、大衆向けの本が貸し本として
今もたくさん残っているのにどうしたら
識字率が20%になるのよ。
アホかよ・・・

969 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:03 ID:/3FKU5ZA

売国奴野中が言ってることなんか無視すればいいんだよ。
無視することが奴の発言力を低下させることになる。

970 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:03 ID:1RjpfNnI

>>966
そういうわけじゃないよ。
農民は完全に縛られてたよ。
寺に許可をもらわなきゃ関所も通れなかったし。

971 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:03 ID:tY4btJsY

>>968
生活に必要最低限のひらがなカタカナしか読み書きできなかったって習ったがね？

ひらがなカタカナで漢字の文書は読めませんなぁ。

オマエラ馬鹿だろ。ほんとに日本人か？

972 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:03 ID:EJ5c4DJQ

>>967
わかった。

973 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:03 ID:SrJj4EM6

>>960
状況が違うものを一概に比較するか？
ちなみに日本において知識を集積している場所と言えば・・・
結局、寺だな。
フロイスは比叡山を日本で最高の大学であると評していたし。

974 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:04 ID:0PJCZdja

>>965
(　゜д゜)＜はあ？ウリナラソースですか？

975 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:04 ID:BtCDQGt5

>>970
当時は日本国内で「複数の国（藩）」って思想もあったからなぁ。
単純に関所を見て縛られてたと見るのはいかがなものかと。

976 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:04 ID:1RjpfNnI

>>971
だからぁ、お前の習った教師がｻﾖでお前が騙されてるの。
十返舎一九とかgoogleで調べてごらんｗ

977 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:05 ID:Lsv79j1N

>>973
貴方は歴史を語り、私は現代を語るそれでは話はかみ合わない。

978 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:05 ID:tY4btJsY

あれだ、江戸末期だか明治初期だかわすれたが、名字を与えられたときに、
それまでは名字はなかったわけだが、漢字が書けなくて登記できないってんで、
地元の読み書きできる人に名字を書いてもらった。

だから、「田圃の中で田中」なんて言う安直な名前がいっぱいあるんじゃねーか。

過去を美化するのもいい加減しろよ。

979 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:06 ID:0T3boLAd

>>968
明治ごろまで新聞は家長が家族に読んで聞かせてた。
貸本も、全員が自分１人で読んでたのではなく、
読めるヤツが読んで聞かせてたのでは？

980 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:06 ID:tY4btJsY

カスどもが。ちゃんと学校で勉強しやがれ。ボケ。

981 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:07 ID:1RjpfNnI

もしかして俺ID:tY4btJsYに釣られている？
ネタだよなぁ？
俺にはこいつが言っていることが全てネタにしか思えない・・・

982 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:07 ID:0PJCZdja

>>978
ソースまだ？
これの
↓
>>965

983 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:07 ID:KKr3J+Yz

まあ、明治生まれで字を知らないばあさんなんて話は良く聞いたものだよ。
自国の過大評価は判断を誤る元。

984 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:08 ID:U8v7dhH7

>>976
というよりID:tY4btJsY自身がそれはもう立派なサヨだと思われ

985 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:08 ID:dq45EAm0

ID:tY4btJsYは管理人だろ（w

986 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:08 ID:3BAZFmJR

>>981
tY4btJsY以外の者は全員釣られてます(w

987 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:08 ID:EJ5c4DJQ

>>980
変形の「勝利宣言」？

988 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:09 ID:qyIT7M6t

馬鹿丸出しの奴がいますね。
国語が出来たのはいつのことですか？
江戸時代には国語はなかったのですよ。

989 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:09 ID:BtCDQGt5

>>987
名字を与えられた時期の知識もあやふやな奴が歴史を語るか（ｗ
名字は元から住んでた場所を象徴として名づけられた事が多いんだよ。特にあの当時、名字が
増えた頃は。田んぼの中でタナカ。と名づけたからそれが単純だとはいえない。

990 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:09 ID:1RjpfNnI

俺ここまでｻﾖの言ってることを1語たりとも間違いなく
復唱するやつを見たことないよ。
どっかのｻﾖネタのホームページそのままコピペしてるんだろ？ｗ
俺を釣るな！ｗ

991 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:10 ID:9lMqZWQc

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

992 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:10 ID:SrJj4EM6

１０００！

993 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:10 ID:BtCDQGt5

１０００ｹﾞｯﾄｫ

994 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:10 ID:SrJj4EM6

ヨーロッパの識字率の推移についてまず語れば？
１５世紀は？１６世紀は？１７世紀は？

995 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:10 ID:4bwpte8h

わー

996 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:10 ID:3BAZFmJR

みんな乙カレー。
ちゃんと会社逝くんだぞ！

997 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:10 ID:0PJCZdja

>>980
↓まだですか？そーすほすいいよう
965 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/11/20 05:00 ID:tY4btJsY
>>953
一九世紀中頃なら日本は20%を完全に切ってるなぁ。

1878年までのデータしかないけど、1885年までの推移から推測して、
過去はこの流れでいくと平均で10%いくかいかないかだな

998 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:10 ID:pCt9UMwK

どうでもいいよ～...

999 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:11 ID:SrJj4EM6

１０００

1000 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:11 ID:9lMqZWQc

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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