【社会】ハイウェイカード廃止へ、ETCを後押し－国交省

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1 ：パクス・ロマーナφ ★：

国土交通省と日本道路公団など道路関係四公団は、高速道の料金支払いに
使うハイウェイカード（ハイカ）を段階的に廃止する方針だ。2003年度中にも最も
高価な5万円券の新規発行を停止する考え。暴力団などによる偽造が相次いで
いるためだが、料金所で停車せずに決済できる自動料金収受システム（ＥＴＣ）の
普及を後押しする狙いもある。

日本道路公団などが発行しているハイカは3000円、5000円、1万円、3万円、5万円
券の五種類。
昨年夏に大阪府警がハイカの偽造工場を摘発したほか、今年4月には成田空港で
偽造5万円券（5000枚）の密輸事件が発覚するなど事件が相次いでいる。このため
国交省などは数年内に全種類の発行を停止する。販売済みのハイカは利用できる
ようにする。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021117AT1FI02X516112002.html
2 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:43 ID:tqFCE74Y
003
3 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:43 ID:XdHywVDw
3
4 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:43 ID:qgTI9x4C
ハイカ禁止だとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
5 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆1P/gUGq3Wk ：02/11/17 10:43 ID:3+1cuQGW
(　´ⅴ｀)ノ＜大失敗するに５８０００ｴｿハイウェイカード１０枚
6 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:43 ID:usjGFsHF
ETCを値下げしろっつーの！（怒）
7 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:44 ID:cLj8bRpu
ハイウェイカード　ＥＴＣ


どちらも天下り先逝ってよし
8 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:44 ID:CzVQ3he2
マジか？
今のうちに買いだめしとくか・・・
9 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:45 ID:usjGFsHF
そいや右翼の害戦車は払ってないなしいな高速料金
10 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:47 ID:nkz9PHBl
利用者より、天下り企業の利益優先か…
11 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:48 ID:wnhuhUMU
天下りうぜえ
12 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:49 ID:gR7BXYUL
天下り希望者
　　　↓
13 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:49 ID:m2VxbcfH
ちぇっ、まだ５千円も残ってるのに。
14 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:50 ID:wGTtO2JE
ETCの機械　みんなに無料で配れや
15 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:51 ID:48mDCK1a
ヤりたい放題ですな
16 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:51 ID:vq607i9C
暴力団などによる偽造対策
販売済みのハイカは利用できる

廃止の意味あるんか？？？
17 ：逝け扇：02/11/17 10:51 ID:O+ROATPt
構造改革はまず閣僚から。
官僚のいいなりになっている馬鹿大臣を放逐することから始まるのではないか
＞小泉さん
18 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:51 ID:IeR9gB/K
いいかげんにしてくれよ
19 ：逝け扇：02/11/17 10:52 ID:O+ROATPt
このスレッドは間違いなく「２」まで続いて実況板行きになるな。
20 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:52 ID:NlXCTpZx
ハイカないと支払いめんどくせええええ
ますます渋滞
21 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:54 ID:1wvMNlqG
ハイカはバイクで便利なの～
ETC普及させたいのなら、機械の値段を10分の1でレンタル
通行料金全線半額にしてけろ。
22 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:55 ID:1wvMNlqG
でも結局ゲートが少なくて、渋滞解消にはならないのがオチ
23 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:56 ID:6XkJ1gok
配下はよく使ってるよ。会社で精算するのにも便利だし。
えtcは仕事で使う分には別にいいけど、個人で使おうとは思わない。
24 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:56 ID:wnhuhUMU
機器無料が筋
25 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:57 ID:Pxod6qtc
こないだ５万円カード買ったばっかだが、もう１枚くらい買っておくかな。
・・・
ヽ(｀Д´)ﾉ　ｶﾈﾈｰﾖﾊﾞｰﾔ!
26 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 10:59 ID:RbwLPZxf
偽造防止なら新テレカのようなＩＣ方式にするとか・・・ってまた面倒なだけか
27 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:00 ID:AVeD1TOy
Nシステム改良して車両のナンバーから料金引き落としとかできんのかな？
28 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:01 ID:wsWJaXqc
ふざけんな……ETCが普及しない理由を
無視してんじゃねーっ
29 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:01 ID:mXmXwvw5
ETCつけてるからハイカ廃止は大いに結構だけど、ETCゲート増やしてもらわなきゃ
なあ…。
あと、本四とか一般の有料道路でハイカ使えていたところの対応を何とかしてくれ。
ETC前納分使えなきゃ、サービス後退だしな。
30 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:02 ID:wGTtO2JE
車買う時に ETCもいっしょにつけとけや
31 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:02 ID:IOQxKKoP
>>21
1/10でも高い。
タダで配れ。
32 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:02 ID:1dwe6TmZ
高速道路の料金をタダにすれば解決じゃねーの？
33 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:03 ID:XZosxQwA
レンタカーとかどうするんだろ
34 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:03 ID:M2zI77oU
この前田舎の入り口でトラックが一台トラブッてあっというまに列になった。
35 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:03 ID:IOQxKKoP
ETCを普及させるということは、高速道路の将来無料化は
絶対にないということだろうな。
36 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:03 ID:Hj7D465I
年に２～３回しか高速使わないからハイカ便利なのに・・・
現金払いかぁ・・・
どーぜん、ETCはタダでくれるんだろーな！
37 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:04 ID:Hj7D465I
>>35
やつらはなから無料なんてことは考えてません
38 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:05 ID:J3CNjwIU

武士の商法　アゲ！！
39 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:05 ID:5GYrnVia
ETC内蔵義務付けとけ。
これから出る全車両にETC付けりゃあ単価も下がるだろうし
後付で配線やら本体が邪魔になる事もない。ｳﾏｰだ。
40 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:05 ID:77duyGO2
バイク止まる。グローブ外す。バックから小銭探す。
支払う。お釣りしまう。グローブをはめる。

・・・・バイクも禁止しろ。
41 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:06 ID:Y4QHw7PU
ハイカ廃止は止めてくれ・・・。
便利だし、５マンで８千円付くし。
42 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:07 ID:6NU63dCg
天下りのボケには退職金はらうなよ
43 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:07 ID:5GYrnVia
ハイカと同じかより良い率でETCにオマケが付けば良いわけで。
あとETC専用機に金がかからなければ良いわけで。
そしたらみんな使うだろ？
44 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:07 ID:h16TSYni
先に料金所を廃止しろっつーの
45 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:08 ID:ZeuGODad
前もこんな記事なかったっけ？
46 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:08 ID:7cb9k3Tf
>>40
バイクはタダに・・・
47 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:08 ID:uyRZq/TE
利権の悪寒。
48 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:09 ID:5GYrnVia
バイクは乗り入れ禁止にしろ
あいつら滅茶苦茶な車線変更しやがって。
ひき殺しちまいそうだ
49 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:10 ID:hk+MxWGe
つか、あの機械をどうやってバイクに取り付けろと?
この国は二輪と四輪の区別もつかない人が管理してるからなぁ!
50 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:12 ID:mXmXwvw5
>>43
既にそういう制度はあります。ハイカと同じ率の「ETC前納割引」。
但し、本四や道路公社のハイカ対応料金所でも使えないんだな。
ここを改善しないとだめだな。
51 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:12 ID:NdE4heZB
8000ｴｿのオマケ廃止ハンターイ
52 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:13 ID:cFsxMqqo
廃止反対！！！！
53 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:14 ID:PgYnPEKR
ＩＴ先進国を本当に目指すなら廃止かのぅ
54 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:16 ID:nWilhj59
オラオラ，ETC装着の俺様のランクルのお通りだ
道をあけろぉ（W
55 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:17 ID:OKD/QYPp
>>53
でも、5万円で8千円というのがなくなるのはねえ･･･
56 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:17 ID:YdF9kJ14
>>46
高速が珍走だらけになる罠
57 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/11/17 11:20 ID:75YqMWKg
日本道路公団は氏ね
58 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:20 ID:S6mk/ZLM
クレジットカード使えばいいじゃんか
59 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:20 ID:6jBtKq6d
【祝復活】苑子の部屋へようこそ！【電波娘】

かつて、ネット上において絶大なる人気を誇ったネットアイドル…
その名は「苑子」
しばらくOHPを閉鎖していたが、最近になって華々しくリニューアルという
ニュースが飛び込んできた！
なんだかんだで藻前等はどう思う？

・スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1037493179/l50

【苑子たんの部屋】
http://ayari.gaiax.com/home/sonoko
知ってる香具師も、知らない香具師も一度はおいで
60 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:21 ID:CzVQ3he2
>>58
クレジットカードだと割引が無いよ
61 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:21 ID:56AW4SNN
3千円券にも5万円券と同じプレミアつければ廃止してもいーじゃん？
62 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:21 ID:0AajHhOt
料金所が無くなれば渋滞もなくなるのだが
ＥＴＣ買う金払うくらいだったら
５万円税で払って良いから
高速ただにしろって言いたい
63 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:22 ID:qbkkeWFZ
EｯT､ョC
64 ：58：02/11/17 11:22 ID:S6mk/ZLM
石油元売りのカードなどを使うと、ガソリン単価が安くなったりして、
結果的に割り引きが生じますが．．．．
65 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:23 ID:343yHi9A
また三国人８９３か
66 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:23 ID:30Tf2kuh
え、うそ、それ勘弁してよ
天下りの椅子ひとつ用意してあげるからさ
67 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:23 ID:GcuQ/VW2
釜本が困るだろう
68 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:23 ID:I1wxCN5H
車が減ってくれればいいね
69 ：名無しさん＠3周年：02/11/17 11:23 ID:Yom2NpfC
ETCやるなとは言わないから

償　還　が　済　ん　だ　路　線　は　今　す　ぐ　無　料　に　し　ろ　！
70 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:24 ID:0AajHhOt
つーか新システム導入でどれくらい金かかるんですか？
71 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:25 ID:06LOSu4U
で？ETCっていまいくらぐらいで取り付けられるの？
2万ぐらい？
72 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:25 ID:OKD/QYPp
>>67
だな、確かに釜本は困るだろう
73 ：国土交通大臣：02/11/17 11:25 ID:6p9oo18s
おほほほほ
74 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:25 ID:1I80vnUW
>>62
いいね
75 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:27 ID:w1ovS1z2
ＥＴＣはクレジットひきおとしだから「領収書」が出なくて
仕事の車では使えないって聞いた。
ハイカだと、販売機で領収書が出るよね？
76 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:28 ID:K5Otzvts
ETCのゲートって、殺人未遂にならないのか？
77 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:29 ID:IOQxKKoP
>>75
仕事の車なら、会社決算じゃないのか？。
個人ならありえるが。
78 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：02/11/17 11:29 ID:75YqMWKg
>>76
？
79 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:30 ID:mXmXwvw5
>>75
個人所有のカードでの精算は難しいね。
社有のカードでの精算なら手間なしだけど。
80 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:30 ID:H/v/m40o
そもそも一般人が車に乗れるような甘ちゃん社会がおかしい。
DQN、低納税者、低知能は自転車でいいだろ。
ザコのクセして権利を主張するなっつーの
81 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:32 ID:w1ovS1z2
>>77

クレジットの口座を会社のにしとけばいいのかな
個人でなにか仕事をしてるような人が問題？
確定申告の時に領収書がないから、、、
82 ：81：02/11/17 11:33 ID:w1ovS1z2
確か、作家の人がこの話（領収書の件）をしていたような気がします
83 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:34 ID:qgTI9x4C
>>80
お前は自転車だな（ｗ
84 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:34 ID:DwN1gHPo
現金支払いオフやりましょう。
85 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:40 ID:rUNnZVxB
ETCは便利だと思う
86 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:43 ID:0kPO6fyb
ＥＴＣを安くするのならわかるが・・・・
ハイカを廃止するとは

お役人の考えることは面白いね～
87 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:44 ID:RRYoDQ+m
先に、２輪用ETC作れよ。

あと、JRみたいになるなよ。(w
88 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:45 ID:qmEtuWac
単車はどうしたらいいんだろう。
89 ：TIMPO：02/11/17 11:46 ID:6FzatPAY
>80
DQN低納税者低知能が運転できねーと、
そいつらが職にあぶれて悪さすんだよ。

それに誰が代わりに運送業とかやるんだ？
すくなくとも折れは遠慮する。
そいつらのおかげで社会が成り立ってる部分もあるんだよ。
90 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:46 ID:0kPO6fyb
お役人の発想は、
北朝鮮よりも理解できません。
91 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:46 ID:cquPvhro
ETC機器を無料もしくはレンタルにする。
利用料金を通常支払いより割引く事。
領収書＆明細は申し込み時に月末締め発行、未発行の2種類の選択制。
後、何が必要かな？
92 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:47 ID:0kPO6fyb
交通省は、
みんなが安くて便利で使っている物を廃止して、
高くてめんどくさいものを使わせようというわけね。
93 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:48 ID:y6QYI/I3
MS商法
94 ：81：02/11/17 11:49 ID:w1ovS1z2
＞領収書＆明細は申し込み時に月末締め発行、未発行の2種類の選択制。

これ、重要ですね
95 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:49 ID:343yHi9A
>>89
大卒失業者に任せたら？
96 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:49 ID:vGzgNvGH
ETC普及してないって奴多いけど最近急増してないか？
値段も1万円前後まで下がったし
97 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:49 ID:mXmXwvw5
>>92
＞高くてめんどくさいものを
高いのは同意だが、めんどくさくはないぞ。
むしろ、一度つけると手放せなくなる。
98 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:51 ID:vfZvVx2j
現金で払う人が増えて、以前より渋滞にするような気が、、
99 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:52 ID:5bNuP9p+
既出だろうけど
ETCなんてみんなが一斉に導入しないと意味ないじゃん
シンガポールだったか台湾か忘れたが無料で機械を配ったらしいけど
新車には必ずつけて売るとかしないと普及しないぞ


100 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:53 ID:qSJiBjiB

ETCにも、暴力団割引きあるの？
101 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:53 ID:IOQxKKoP
>>100
どうせ議員と暴はつながっている
102 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:54 ID:RMc7KuSV
>>16
おれもコレ疑問に思った。
偽造対策ってのは建前で、本音はETC普及で間違いないね。
103 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:54 ID:cquPvhro
>>94
最低限の事はして貰わないとね。別にどこの企業でもやっている事だし・・・
携帯電話会社が出来る事くらい、やれなきゃおかしいよ。
104 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:54 ID:KrWmqztp
ふ・ざ・け・ん・な！！
ETCもっと安くしろ！！！
105 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:55 ID:KjdJ3Gxo
>販売済みのハイカは利用できる ようにする。

だめじゃないの？
なんちゅうか、偽造ハイカいくらでも売ってるじゃん。暴力団。
106 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:55 ID:srF5LDH/
さくらたん　かわいい
107 ：国土交通大臣：02/11/17 11:55 ID:6p9oo18s
　新車にETC義務化して免許証をETCカードにして無免許じゃ乗れなくしれ。
108 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:56 ID:uyRZq/TE
天下りですか？
109 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:57 ID:U+yYFuCg
ETCなんぞ買う気は無い。
110 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 11:57 ID:/AHke5cJ
一言言わせて貰う。




　　　　　国　　　　　土　　　　　交　　　　　通　　　　　省　　　　　死　　　　　ね









廃止にすんならETC本体タダにしろｳﾞｫｹｶｽ
111 ：あ：02/11/17 11:57 ID:PScazIrg
>96
余り高速を利用しないが、この間初めてＥＴＣ使用で
出口を出て行く車を見たぞ。
112 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:00 ID:cquPvhro
暴力団も質が悪いが、関連会社に天下っていたりする警察ＯＢも質が悪いぞ。
113 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:00 ID:Gme7bi4e
毎日、高速通勤だからな～
ETC支給してくれれば付けるけど…
自分で買うのはちょっと
114 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:01 ID:U+yYFuCg
ハイカは偽造防止のチップみたいなのが付かなかったかな？

今後もハイカ使えるのなら、5万の奴100枚程纏め買いして、5万4千円で売る。
40万の儲け、果たして出るかな？
115 ： ：02/11/17 12:01 ID:Yzi2IbqO
まだ使い切ってないハイカーを持っているんですけど
116 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:01 ID:Gme7bi4e
>１１５
やふおく
117 ：地方愚民@長崎県民：02/11/17 12:02 ID:fc78+9tm
>>115
＞販売済みのハイカは利用できるようにする。
118 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:02 ID:KrWmqztp
>>115
まだ当分使えるよ。1年以上は使えるだろうね。
その後はテレカみたいになる。
いちおう、買戻しはしてくれるんじゃない？
119 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:03 ID:XKavYsQg
あの機械の値段が下がる見込みは有るのかねえ。
120 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:04 ID:0kPO6fyb
>>115
地下鉄のメトロカード、まだ使えるかしら・・・？
121 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:04 ID:QKjaiOE8
ETC　領収書発行の問題はどう解決するんだ
122 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:05 ID:mXmXwvw5
>>119
あると思うよ。あとナビのVICSFM受信機のようにナビやオーディオに一体化
とか。
123 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:05 ID:tKs1rkNO
3ﾏｿのﾊｲｶに4800ｴｿおまけ付ければ5ﾏｿ廃止はとりあえず許す
124 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:05 ID:vfZvVx2j
今度はあの機械がコピーされたりしてな。
125 ：森の妖精さん：02/11/17 12:06 ID:LnaZjtCi
2ちゃんねらーによって、事実上
「いってよし」になったわけですが。
126 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:06 ID:kv65xycG
ヤフオクで売ってる新品は偽造の可能性あり。
だって金券ショップで売るより安い即決価格で何十枚も売ってる業者いたもんな(w
途中まで使ってて半分くらい残があるものは車上荒しで盗んだもの多数。

ヤフオクで買うのは結構危険。
127 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:06 ID:JvXhn8K7
>>国土交通省
けっけっけっ。バーカ。
もう高速なんか乗ってやんねぇ。バーカ。バーカ。

最小限に押さえてやるからな。
まぁ、交通予測がおかしくなってからせいぜい焦ってくれたまえ。けっけっけ。
128 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:06 ID:2Nll12d1
アメリカじゃ、保証金だけでＥＴＣ貸してくれるよね
129 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:07 ID:Xcu8K/gc
ふみカードは使えますか？
130 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:09 ID:w8Wi7OIS
>>120
「SFメトロカード」ならパスネットとして使えるよ。
「SF」がないのは一部の駅の券売機だけ使える。
131 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:09 ID:KrWmqztp
車載器1万円切ってくれないと。
132 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:12 ID:mXmXwvw5
ETC車載器がおまけで付いてくるTOYOTAの特別仕様車が馬鹿売れする悪寒
133 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:13 ID:EXkRA8gi
知らない人が多いみたいなんで言っとくが
ETCでも5万円前払いしておけば、8000円の
プレミアがつく。
領収書さえなんとかしてくれれば俺は使おうと思う。
134 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:13 ID:IOQxKKoP
最近の車は値引きやサービスが少ないからな。
窓の雨除けぐらい、最初から付けとけよ。
135 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:15 ID:KjdJ3Gxo
>>114

ダメじゃないの？
今暴力団絡みの連中がｲﾊﾟｰｲ売ってる偽造ハイカより安く
売らないと売れないんじゃないの？
136 ：　：02/11/17 12:21 ID:Me5Y8VEQ
外環道の態度の悪い料金所のｸｿ親父の顔を
見なくてすむならＥＴＣもいいかも

でも、ハイカ廃止はいかんざき
137 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:23 ID:cePwwpPV
おれブラックだからクレジットカード持てないんだけど
138 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:24 ID:vfZvVx2j
【同時多発】ハイカが買えないから料金万札払いoff【抗議】
人数が集まればおもしろそ。
139 ：割り込み：02/11/17 12:25 ID:AVXiwUZJ
ＥＴＣをハイカ対応にすればいいでは？
ＰＣのリーダーに差し込むキャッシュカードみたく。
140 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:25 ID:U+yYFuCg
>>135
人の心理として余りに安いのは手を出さないんじゃないかな？
141 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:25 ID:gU26kquU
>>137
イラン人から買え！
142 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:26 ID:SWm4QF7v
>>139
偽造し放題だね
143 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:26 ID:0AajHhOt
>>139
偽造防止にならないじゃん
144 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:26 ID:x/kNeOEZ
ETC専用→エトセトラ専用→自転車や競歩専用

ですよね。
145 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:28 ID:k/9li1ne
どうでも良いけど、早くバイクにも拡充させろよ。
バイクにこそ必要だぞ、ETC。
146 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:28 ID:xb5HMeaT
バイクはどうしろってんだｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！
147 ：割り込み：02/11/17 12:29 ID:AVXiwUZJ
>>142
>>143
そうでつた……
148 ：58：02/11/17 12:29 ID:S6mk/ZLM
>>145,146
ｸﾚｼﾞｯｯﾄｶｰﾄﾞ使えばえーやんけ
149 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:30 ID:343yHi9A
新車には標準装備、後着けタイプでも補助金付けて１万円以内で・・・
150 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:31 ID:Q1H3+s69
ハイカ禁止なら、もう出来る限り高速使いたくない
ETCもただなら付けてやるが、天下りに金出すかと思うと悪寒がするしな
151 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:32 ID:ppUI94Wp
ハイカ偽造って、ETCは電波飛ばしているわけだろ。
今度は電波盗んで、それを不法使用するんじゃないか？
確実に電波飛ばすところは、はっきりしているわけだからさ。

偽造ETCを導入して使い逃げとか、使用者にコスト負担増を強いているのに、なんか
穴だらけだよな。

結局、ETCは道路公団民営化で、課金しやすくするためのものでしかないよな。
ETCは、課金に対しては、なぜか異常なほど高性能だから、一般道や駐車場での課金、
罰金の徴収とか、やるきになれば何でも出来るしな。

システム作るときに、使用者から金取ることばっかり考えて、犯罪対策は抜け落ちて
いるとしか思えないよ。
152 ：neroniro ◆GGdhre0hQk ：02/11/17 12:33 ID:a5DjopCy
ETCの後押しが、ハイカ廃止って考えが馬鹿ですねえ
153 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:36 ID:I9u+jTQ8
JRのスイカを取り入れろ
154 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:36 ID:F0NCkzSH
ハイカ廃止したらクレジットカード払いが増えるだけでしょ。
155 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:37 ID:VgAychPM
とりあえず千景ﾀﾝを何とかした方がいいと思うのは、漏れだけだろうか。
（東京湾横断道路値下げ論へのコメントとか）
156 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:38 ID:/FupiCMt
無駄なことばっかりやってるな
157 ：　：02/11/17 12:39 ID:Me5Y8VEQ
>>148
首都高などではクレジットカード使えない罠
158 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:41 ID:K04otDyb
>>151
別に電波飛ばしているといったからって必ず情報が盗まれるというわけではない。
身近な例でいえば、インターネットのSSLのような仕組みであれば問題ない。
もっともそんなレベルになっているかどうかはしらんけど。
159 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:42 ID:iNJFcVjh
別納カードはどうなりますか？
160 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:44 ID:IW+2nwW9
うわー最悪。
ETCの問題点改善しないくせにハイカ廃止かよ
ETCをもっと安く・早く・簡単に設置できて、ETC使ってる奴は割引
とかやれよ糞ドモガ
161 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:46 ID:N/McXnqW
四国では
・ＥＴＣ専用出口→ガラガラ
・従来式の出口→大渋滞

何のために導入したんだか・・・。
162 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:47 ID:mXmXwvw5
>>159
ETCにもありますよ＜別納カード

>>160
自動後退なら手軽に設置できますよ（藁
ETCカード発行も既に親カード持っていたら１週間程度で発行する
会社もありますし。
163 ：実は四国在住：02/11/17 12:48 ID:mXmXwvw5
>>161
おかけで大助かり（藁
164 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:50 ID:2vUg0R2U
ＥＴＣが普及したらしたで、ＥＴＣゲート前で事故多発の予感
165 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:51 ID:AzR9uqPm
前に料金を払わないﾔｼから強制徴収のスレで「なんで軽自動車料金の右翼からは
強制徴収しないんだ？」メールを道路公団に送った者です。
公団からお返事きますた

メールを拝見いたしました。
いつも高速道路をご利用いただきまして、ありがとうございます。

ＪＨの有料道路事業は、道路整備特別措置法に定められた通行料金を
お客様から頂くことで成り立っており、適正な手続きにより国土交通
大臣の認可を受けております。

高速道路を有料であることを知りながら料金を支払わない行為は、正
に不正通行であり、このような行為は決して許されるものではないと
考えております。

ＪＨといたしましては、今後も、通行料金を支払わない者に対しては、
支払いの請求を続け、任意での支払いを拒絶する場合は、強制徴収を
行い、未納金の回収に努めてまいりますので、ご理解の程、よろしく
お願いいたします。

ご理解のほどをよろしくお願いいたします。

ＪＨ（日本道路公団）広報・サービス室
千代田区霞が関 3-3-2 新霞が関ビル
e-mail：[email protected]
Tel： 03 (3506) 0155
Fax： 03 (3506) 0397

右翼の問題には全く触れてないんですけど・・・
166 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:57 ID:6XkJ1gok
配下、偽造が流行ったから、丸いホログラムが入った奴になったよね。
でもって、ホログラム入りでない奴は期限付きで使用できなくなったんじゃなかったっけ。

首都高の回数券のデザインも変わったし。
167 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:58 ID:6/oGu66g
北朝鮮は戦略的に石原非難するより、道路族議員罵倒するほうが
日本人の好感度UPすると思うよ。
168 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 12:58 ID:6bXkCZFN
>>151
一気にETCを普及させると料金所のおっちゃんたちが解雇
そこらへんを考慮してわざとETCを使いにくくしているんだと思うが・・・
169 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:02 ID:7wv8oubD
>>165
つまり、軽の料金で通したけど、後でキッチリ請求書が回ってるってこと？
170 ：誇り高き乞食：02/11/17 13:06 ID:8DuUXFST
ハイカ使ってるけど、固定料金の所は現金の方が早いのよね。
料金所のおじさんは、釣り銭手に持ってスタンバイしてるので、
ハイカ出すと、なんだハイカかって雰囲気で釣り銭置いて時間が掛かってるよ。

いっそ、有料道路すべてETCオンリーにしろ。
料金所のおじさん全てクビにしたら、端末タダで配ってもペイするだろ？

全車に取り付けるのがどうのこうのって意見が出るだろうけど、
ポータブルタイプを用意したり、プリペイド端末用意してコンビニで売るとかすれば良いんじゃない。
新車全部に標準装備にすれば、端末なんてゴミみたいな値段で作れるだろうし。
171 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:07 ID:+tZd6/7O
>>167
どっちにしろ、余計なお世話だがｗ
172 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:07 ID:ZkE8umoJ
ＪＲのスイカっていがいとブッチできるんだよね。
急いでいるときに、エラーになってもいちいち窓口行ってられないって理由で。。。
クルマでＥＴＣはブッチでききん罠～
ま～セコイ話なんだけどね。
173 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:08 ID:z1z6ZMZL
意地でもETC使わんぞ
覚えとけ
174 ：アニ‐：02/11/17 13:10 ID:LY7Atr95
まだＥＴＣ使ってないけど、見ると端っこにゲートあるよね
渋滞でイライラ、ＥＴＣで通る奴に僻んでる奴らが本線に入ろうとしてる
車に、ぶつからんばかりに突っ込んでいって、邪魔してるのを見てると
まだ、使う気になれんのよ　ｗ
175 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:13 ID:imkGl1i1
テレカとかパチンコのカードもそうだがプリカは退蔵分の利益が凄いんだよね
だから割引が出来る｡ETCはとりあえずマイルでも付くのかなｗ
176 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:16 ID:9N1ERGEB
ＥＴＣって、後払いだろ。
じゃ、暴力団・不法入国者・盗難車の運転手は徴収されずに済むのね。
177 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:17 ID:H5sCkHRz
たくさんの予算を使って、ＥＴＣを作った面子を保ちたいだけの国土交通省。
失敗を失敗と認めない、クソ役人ども。

逝ってよし！！！
178 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:19 ID:qeY2DVz3
駐車場などでもＥＴＣが使えるようになればいいんだろうけど。
179 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:24 ID:e7aa8PGK
くそう、嫌がらせに全部十円玉で払ってやる。
180 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:26 ID:PeVBlZrF
一度停止してもいいから、ＪＲのスイカみたいに軽くかざして、
ゲートがあがるシステムのほうがいいのでは？
今よりは早いし、人もいらないし、
ＥＴＣなんて買ってられねーよ！
181 ：国土交通大臣：02/11/17 13:27 ID:6p9oo18s
>>179
　20枚以上の硬貨は受け取りを拒否します。
182 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:28 ID:KtdYA4EJ
だから料金所廃止すればいいんじゃないか。
183 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:29 ID:ppUI94Wp
>>178
やればできるでしょ。
将来、サービスエリアにとめたら、駐車料金取られたりして！
184 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:31 ID:hQ38eRmX

財団法人 ETC 普及会
185 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:33 ID:1ERv7GmR
発行元が1箇所のハイカと、
各クレジットカード会社に割れているETC。

どちらが利権でかいか考えてみよう。

利権云々は言い訳で、
ほんとはETC車載器くらい買えないビンボーだってことを認めろよ(ｗ
186 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:36 ID:f/GBKmSt
>161
四国いうても瀬戸内の「都会」側やろ？
高知はどこもがらがらよ。
187 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:37 ID:fgvC0sVy
>>185
元締めが同じだから収益差以外は変わらない罠
188 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:37 ID:CZo2JGMA
フリーウェイきぼんぬ
189 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:38 ID:5bNuP9p+
ETC搭載車の料金所付近での事故が多いそうだな
スピードを落とさずに料金所に入ってくる
しかしその先は渋滞してるわけだから当然ぶつかるわな
渋滞も増えてる。
ETCの専用ゲートを作ればそのぶん一般のゲートは減るわけだから渋滞する。
全車に一斉導入しないとなんの意味もない。
どこかの国みたいに無料で配れよ


190 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:50 ID:h9GxxZxu
>185 貧乏だろうが金持ちだろうが、コストパフォーマンスの
　　　悪いものに金使いたくない。
191 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:54 ID:h2DnjoNQ
まあETC完全義務化後10年するとまた新システムが導入されるわけだが
192 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:55 ID:hG4ywPp8
テレカにつづいて高額カードの廃止か。


JRカードかうときもクレジットカードにサインじゃ換えないし。

なんでこんなセキュリティーのないカードを作ったのかと...
193 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:56 ID:UTahh1Yx
親父の遺言でクレジットカードもてないんだけど
etcってクレカなくてもつかえんの？
194 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:57 ID:yaD3ApLX
中央フリーウェイ～♪

どこがフリーやねん、と小一時間...
195 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 13:59 ID:eSTHmsZ7
クレジットカードだと、車内に忘れて益々自動車荒らしが増えるんじゃないの。
196 ：　：02/11/17 14:00 ID:KrWmqztp
>>193
ETC支払い機能だけのカードだったらいいのかな。
クレジットカードと言うのかなぁ。
197 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:01 ID:UTahh1Yx
>>196
なんかプリペイドみたいなのがあれば一番いいんだけど。
ちょっと調べてみるか
198 ：195：02/11/17 14:02 ID:eSTHmsZ7
×　車内に忘れて
○　車内に忘れているのを狙って　　に訂正。
199 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:03 ID:HEcHSq5T
>>196-197
ハイカと同じで偽造が出るだろ（ｗ
200 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:04 ID:UTahh1Yx
>>199
ああ、そうか
じゃあETC導入はやめよ。
201 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:04 ID:ndJ2PGL9
国民不在だなぁ・・・
202 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:07 ID:KFreJGPw

ETCゲートをだます電子戦装置とか裏で出回りそう・・・・
203 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:09 ID:coevkxlW
ETCの値下げが先だと思うのだが。
204 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:10 ID:ppUI94Wp
>>185
クレカの信用調査に落ちるようなのは、ETC導入できないっす。
そもそもが全車導入で本来のメリットが出るというのにね。
205 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:11 ID:De96YleG
ETC使ってるけどそこまで恩恵は感じないなぁ、、
だって混雑時はほとんど専用レーン無いからな。。

でもたまに混雑時に専用レーンとおると快感。
この下民ドモがぁ！って思える。
車、軽だけどなｗ
206 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:13 ID:0CmmO4+3
>>205
軽じゃなぁ。俺BMW。5年落ちだけどな
207 ：　：02/11/17 14:18 ID:KrWmqztp
>>199-200
ETC専用クレジットカードがある。
ETC装置に挿すのにしか使えない。
208 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:20 ID:LdfmRvrl
既にうちの会社では高速は使用禁止になりますた
運送業界でもみんなそうでしょ？
209 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:21 ID:nZDZQtEQ
ふざけんな！！マジで…！
こちとら5万のハイカ、年に10枚近くも使ってるんだぞ！！
廃止すんならETCを本当にどこでも使えるようにしやがれ！！
首都高でもまだ使えねえ入り口が多いってーのに…。
それと領収書の発行をどうにかしろ！！
…くそっ！！マジで腹立つわ…。

210 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:34 ID:mRAZcy/U
>>209


別納カードの方が良いんじゃない？
211 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:39 ID:J57NHor4
>>27
カナダ・トロントにあるHighway 407号はその方式。
カナダに出来て日本に出来ないわけがない
212 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:39 ID:cP9sd89r
ハイカなしなら、
漏れたちバイク海苔が大渋滞を引き起こすことに
なろうな。ETCなんて邪魔だし高いし盗難されや
すそうだし。
213 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:41 ID:ptsegKMw
車載機をタダにしろ！
214 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:44 ID:ItkpqFvd
普及しない＝推進者の汚点になるから必死だな
現金払いが増えて、渋滞が促進されるんじゃないの？

500マソほどハイカ狩っておけば転売で儲かるかなあ？
215 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 14:50 ID:h2DnjoNQ
こういうときこそ民社や社民などの斜陽政党にがんがってもらわないと。
216 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:01 ID:AJjD9y0B
２１０　激甘だね！（ｗ
217 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:04 ID:PGDsKw+q
構造改革というのは、官が民衆を無視し自分たちの都合だけで
国民の大半が望んでもいないような政策を進める、それを破壊
するためのものでもあったのではないか？
「改革は進んでいる」とあの鳥の巣頭の総理大臣は言うが、
どんな「改革」が進んでいるというのか？
218 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:06 ID:9YPRO7+f
ごり押し
219 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:20 ID:BPI3dwod
５万ハイカを買いだめしとくかな
220 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:20 ID:1ERv7GmR
>>209
首都高は来年春(今年度)までに全料金所ETCカード利用可能へ。ゲート建設は間に合わないらしいがｗ
そしてハイカ廃止は来年度に入ってから。よかったね、ハイカ廃止されてもETCカード使えるしｗ
221 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:21 ID:q4MnAIcW
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1037467291/　キモオタｳｫｯﾁ！
222 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:21 ID:F2MZXouN
ICハイカにすればいいんじゃ？
223 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:22 ID:1ERv7GmR
>>214
同じ柄の偽造カードが登場し、捌くに捌けなくなる罠
224 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:25 ID:n4vEQ3vN
それより
「ETC/一般」レーン止めてくれ
225 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:27 ID:wQfAtYvx
ハイカの代わりにコンビニでプリカ(ＥＴＣカード)販売。
大多数が料金所でプリカ提示。
今までと変わらず。
アホだ。
226 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:30 ID:RRYoDQ+m
500円玉、テレカ、ハイカ。
三国人の仕業で仕様変更、廃止を余儀なくされた物。
三国人は氏ね。
227 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 15:33 ID:mNAO680k
Suicaと同じようにすりゃいいじゃん
228 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:25 ID:/jy9eq7X
シンガポールのＥＴＣ並に安いヤツ出してから言えよ。
クソ官僚
229 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:29 ID:TCgXFweV
ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？
230 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:29 ID:dP7Opu89

ＥＴＣって便利ですよ。
あんまり便利なんで３個買って使ってます。
本当に便利です。
231 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:55 ID:azDlg0Z8
おれも５個買ったよ
こんなに便利だったらもっと前から買ってればよかった
232 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:56 ID:lWTMSYi7
貧弱な坊やがモテモテにならないと普及しない。
233 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:58 ID:r0w3WqX2
結局、料金割引を圧縮したいんじゃない？
234 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:58 ID:tSlllC9y
>>212

安心しなさい

ETC搭載の漏れがひいていってあげます
235 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 16:59 ID:uXdGyCFE
一旦停止で良いから
Suica方式にしてほしいんですが…

タッチ&Go!
236 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:03 ID:THTZss/y
俺は車乗らないんだけど、ハイカ無くなるとコンビニで面倒な
操作が一つ無くなるんで嬉しい。
237 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:05 ID:a/+uO1Jg
>>235
suicaはベンリだ(・∀・)ｲｲ!!
238 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:10 ID:uGdFXuC5
おれもＥＴＣ買ったよ
最初は半信半疑だったんだけど、
ＥＴＣを搭載して2週間目の朝、朝立ちがいつもよりカチンカチン。
握った手の感触が何か自分の持ち物とは違うような気がしたのを覚えている。
眠い目をこすってサイズチェック「長さ1.5センチアップ！しかもフックラと太さもアップした感じ」
そして4週間後、「2.8センチアップ！太さもさらにアップ！」
今、7週間を過ぎたところで「長さ4.7センチアップの15.9センチ、太さ8ミリアップの4.5センチ」
彼女にも「超～オチンチン大きくなったじゃん！しかもカチンカチン！いったい何したの！？」
って言われるようになったんだ。
なんか人生が変わったような気がするよ。
239 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:12 ID:lWTMSYi7
suica方式だとカード落としたりして危険だと思う。
バイクで小銭落として迷惑～みたいな。
240 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:13 ID:O/sWXBAa
>>237
そんな便利なものを、なぜJR酉は採用しないんだろう？
241 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:14 ID:TMfK8kTU
ＥＴＣってなんだよ。
駅みたいに自動改札にすればいいのにな。
利権欲しくて馬鹿なことやってるよな。
242 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:16 ID:PbQleozk
>>238
これか？

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243 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:18 ID:/ZkqSQxT
>>194
フリーウェイってユーミンの歌詞だけだろ
看板にも何にでも正式な英語表記ではフリーウェイなんて言葉使ってません。

Suica信者が多いようだけど、Suicaって結構エラー多いよね
まあETCもエラー出るときあるけど
244 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:18 ID:WkAc39+n
＞中折れ

こんなことがあるのか。
たいへんやね。
245 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:24 ID:sJZ4voY9
ETCかぁ…欲しいんだけどねぇ…高速は良く使うし…
せめて、ハードの値段と同じ位の割引がついてれば買うんだけどな
（5万円分の通行費が半額なるとか）
246 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:26 ID:tXREtlMc
こうなっらたハイカ使わずに持っててプレミア付くまで待つぞ！！
247 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:26 ID:rL9RqaQM
つか、領収書発行機能つけろよ。
248 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:28 ID:tXREtlMc
まぼろしのハイカに。鑑定団に出す。
249 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:31 ID:yeDDbsUZ
また富士通にお金が落ちるのかな。
でも領収書発行がないと仕事上なかなか使えない。
250 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:32 ID:JhcKOmB0
こんな世界の笑いものを後押ししてどうする。。。＞ちかげたん
251 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:48 ID:H/XppsOh
そもそもこっちが金を払ってやってるのに
どうして支払いをするための装置を自腹で
購入しなければならんのだ？
252 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:50 ID:tXREtlMc
同意。
253 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:52 ID:1YjMcJKg
携帯のごとく、最初は０円のもあるという提供の仕方をすればいいのに・・・
254 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:54 ID:qzGWqsdO
オレンジカードの１万円復活してくれ
255 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:57 ID:aCLKX+OR
ＥＴＣいいよ。
なくてもいいと思ってたけど、今はないと困る歯
256 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 17:59 ID:X3MFT7b3
>>251
激しく同意。
例え無料で配られても付けたくない。

ETC専門のゲートが出来たおかげで、
却って料金所における渋滞が増えている気もする。
257 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:16 ID:Fmhki/zp
これ以上クレジットカードを増やしたくないので、
装置がただになっても絶対ETCは使いません。
258 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:17 ID:Qu0A/Sdt
アメリカでは・・・
フリーウェイって、信号の無い道路という意味なんだけどね。
ハイウェイには、信号があるよ。
259 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:18 ID:YmPciTr3

国ぐるみでいらないものの押し売りか？>>ETC
タダでさえ込んでるのにしょうもないもん作ってゲート一個減らすな馬鹿！
260 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:20 ID:q+UMUSOJ
クレジットカード使ってる。
あまり高速使わないからＥＴＣは正直有り難味が無い。
天下り先ばかり増やすことを考えてないで、ＥＴＣのコスト分だけ
通行料金下げればいいのにネ。(w
261 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:21 ID:9zrIfZJV
道路公団には商売はできん。
262 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:23 ID:l3igaWMK
あいかわらず、バイクは無視か。
263 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:24 ID:9zKaPhLz
ETCカード作るために毎月100円払うのがくやしい。
264 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:25 ID:DNSH36Lp
ハイカで小銭稼ぐ政治家がいたんじゃなかった？
（貰ったハイカをチケット屋に売るなど）
そういう人達の反対があると思うが
265 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:26 ID:s+2QXtm0
ハイカなくなったら現金払いにする。
ETCなんか自動車メーカーがオプションで内蔵させれば3000円くらいで
出来るんじゃないのか。
高すぎ。
266 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:28 ID:/ZkqSQxT
>>258
日本の高速の表記はexpresswayなんよ
267 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:31 ID:nUJvJJfG
ＱＵＯカード使えるようにしてくれよ。
プレミアは殆ど付かないけどさ。
268 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:31 ID:sJZ4voY9
>>264
その程度の利権なら、他にも色々あると思うが…
って言うか、俺の妹も取引先からハイカを貰って帰ってきてる（藁
269 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:34 ID:JpiQb5+G
最終目標は三角停止板などと同様、高速道路を通るのに必須の扱いにすることだろう。
車が何処を通ったか把握できれば防犯上これほど有利なこともない。
270 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:34 ID:nAxpep6X
ＥＴＣって、ホントに安全なの？
自動改札もそうだけど、機械なんだから誤作動（誤って閉まる）も
あるんじゃないの？
そこそこのスピードでＥＴＣゲートに突っ込んで、ゲートが誤作動で
開かなかったら・・・と考えると怖くてとてもＥＴＣ入れられません。。
誰かこのへんに詳しい人いたら情報ください。
271 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:36 ID:EhTQigXX
廃止する前に、道路公団管理の全高速・有料道路をETC対応にしてからに…。

近くのバイパス、ETC対応してないし。
272 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:36 ID:yeDDbsUZ
次は、フェリー禁止にして、橋を渡らないと海を渡れないって
業を使ってくるのに５０００ポイント。
273 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:36 ID:EhTQigXX
>>270
40km程度なら問題ないらしい。
それ以上だとメーカーによってはアウトの場合もありとか。
274 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:37 ID:/EcRsBDB
>>266
expensivewayの間違いじゃねーか？(藁
275 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:38 ID:nAxpep6X
>>273
ｻﾝｸｽｺ。「アウト」だったらホント怖いね～。
276 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:38 ID:JpiQb5+G
ゲートが誤作動で開かなくても乗員は怪我しないだろ。
バンパーが曲がってゲートが折れるだけで保険が効くんじゃないの。
277 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:39 ID:2sx38z+H
このままだと、近い将来　首都高の回数券もなくなることになるな
278 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:42 ID:/ZkqSQxT
>>270
ゲートは突っ込むと前に開きます（観音開き状）
素材は発泡スチロールみたいなもの（芯はあるみたいだけど）
突っ込んでも平気、一回通信エラーで突っ込みました。
結構、突入経験者はいるんで平気です（何が？）
車にキズが付いてもこすり傷程度、軽く磨けば落ちます。
バーは前に開くようになってるので、普通は折れ（欠け）ません。
279 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:42 ID:eTCAWhfA
非常にけしからん。
日本全国の高速道路を700円均一で乗り放題にしろ。
280 ：1だけ読んで書き：02/11/17 18:46 ID:yXGdLUEi
そういう後押しはやめろよ。
281 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:46 ID:+IGfIIWK
最も低コストなETC＝高速道路完全国営化＝完全無料化
282 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:49 ID:mg8J6LIf
クソ役人氏ね
283 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:59 ID:1mFqCNbT
全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/schedule.html

http://nara.cool.ne.jp/mituto
284 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 18:59 ID:nAxpep6X
>>276
>>278
ｻﾝｸｽｺ。なーるほど。安心しますた。。
でもまだ金がないので、しばらくは様子見でハイカにしときます。
ＥＴＣもっと安くなってくれないかな～。
285 ：　　　：02/11/17 19:05 ID:GO0EXCT/
>>284
このまえ１２０ｋで突っ込んだけどだいじょうぶだったよ！
286 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:09 ID:yaD3ApLX
ゲートが開かないとき、車は無事でもパニくって、
「ハンドル操作を誤り」とか「ブレーキとアクセルを誤り」で
事故にならないかなあ。心配。
287 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:13 ID:nAxpep6X
>>286
それすげー怖い。
>>278の言うように、あれが柔らかい素材で出来てるって知らなかったら、
絶対、ぶつかった瞬間はパニくってると思う。そんでそのままその辺の壁or車に
激突・・・こわー。
288 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:25 ID:TCgXFweV
ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？
289 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:35 ID:bKPJqWX3
>>288
私的録音補償金と同じかぁ。

まともに使うのが馬鹿みたいだ。
290 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:38 ID:f/l54SwR
>>281
それも選択肢の１つだな。
291 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:41 ID:i09VeU0T
ハイカ廃止するより先に、ETCの全車標準搭載を義務化するなら
話は別だけどな
現状ではETCなんぞ買う気にもならんな
292 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:42 ID:EhTQigXX
>>281
それがベストだが、今の財政では無理ぽ。
293 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 19:47 ID:yU3JYrXe
なぜ、皆誰もＥｔｃを使わないのか調査したのか？
押し付けしてもダメだぜ。

オマエラが運転して実際の高速を調査して来い！ボケ内閣！
294 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 20:01 ID:cKz7K5hq
>>288-289
(w
マジで信じるなよ、車載器は無線通信機能付きICカードライタ＆リーダー
なんだから最近の安値の車載器はそんな保障とか言うほど高くないだろ
（でもまだ下げられると思うが）
もしかして携帯電話とかの販売価格が、その機械の対価払ってると思う？
インセンティブなければ無茶苦茶高いよ＜携帯
295 ：_：02/11/17 20:02 ID:kzmY8C7B








http://patch.gaiax.com/home/khnnn56s






296 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 20:06 ID:mkjTRb6e
ところでさ，高速の料金踏み倒すと，何か犯罪になるの？
民事的には不法行為だけど，刑事的には犯罪不成立じゃない？
だって，利益窃盗なんて刑法にないもん。それとも，キセルみたいに
詐欺で逝くのかな？
アホな法学部生の疑問でした。
297 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 20:09 ID:WdTZ+xNx
償却終わったところはタダで走らせろよ、糞ヴォケェ
公約も守れん癖に次から次へと高速つくんな
298 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 20:12 ID:D9q+Kqc8
あの変な形のゲート、一式どれぐらいなんかな。
あれこそ無駄を象徴してる様にしか見えない。
299 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 20:13 ID:7Vm1rMkq
>>296
道路整備特別措置法第２５条により準用する道路法第７３条に規定がありまふ。
参考：http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/11/index.html
300 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/11/17 20:14 ID:pPHu738D
これからは現金払いだな
301 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 20:18 ID:mkjTRb6e
>>299
勉強になりますた。
鉄道営業法のようなものなのですね。
302 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 20:19 ID:mXmXwvw5
>>175
クレカのポイントはつくよ。
うちは親カードがANAVISAなのでマイルに換えたけど
303 ：実は四国在住：02/11/17 20:21 ID:mXmXwvw5
>>186
高知ICでも休日午後は結構混んじゅうよ






しも～た、どこに住んじゅうかわかるねぇ（爆
304 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 20:23 ID:NFO66a1N
ビザで払うかな
時間がかかってますます渋滞を助長するだけだ
覚悟できてるかな国土交通省と日本道路公団
305 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 20:23 ID:yeDDbsUZ
仕方ないな。100円玉でいくか。
(広島-呉道路をつかうのに10000円札を使うと気持ち良いです。)
306 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 20:47 ID:4DDjVbWF
どこに抗議すればいいんだ？
307 ：名無しさん＠宮崎県民：02/11/17 20:49 ID:GWw1nqsq
宮崎道は便利悪いので、だれも利用しません。
おまけに、年中８０ｋｍ規制だし、高速料金高すぎ。
確か、１５００億円の建設費だったのが現時点では３０００億円
超に膨らんでおります。
308 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 20:51 ID:IfPtUg7e
ラジオライフが馬鹿売れする予感。
309 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 22:25 ID:bMWNi7ii
そんなつまらんことする暇あったら、無料にすれば早いだろうが。
310 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:37 ID:s1Ar+UEe
ETCありきの政策に他ならんな。国民を愚弄してる！
311 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:51 ID:vonDAwoO
もまえらさっさとＥＴＣ買え！どんどん買え！
んで普及して、安くなったところで俺様が買うからよ。
312 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:53 ID:GbSNKqvH
ETC普及はまずしないね
初期費用がかかりすぎる
313 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:53 ID:PrpqNt1R
ＥＴＣなんぞ無くなってもらっても構わないがハイカは無くなられては困る。
ちがけは伊丹空港を廃止しろといったりハイカを廃止しようとしたり
関空が繁栄しなかったりＥＴＣが普及しない責任を国民に押し付けてばっかりだな。
逝ってよし。
314 ：名無しさん＠３周年：02/11/17 23:57 ID:mt+G5HtT
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　民営化まだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／
315 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:00 ID:0pS/CsOg
>>313
つーか、官僚のいいなりに過ぎぬ。
官僚というものは国益を蔑ろにして自らの権益の伸張ばかり
はかるものだが、それをコントロールするのが閣僚だ。
特に扇は国会議員から選ばれた閣僚だ。
官僚とずるずるべったりで官僚の傀儡になってどうする？
316 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:01 ID:gYl2/4a+
ネガティブなインセンティブでいいのかねぇ。。。
ゲートの半分のETC専用にするとか、やめてほしいな（ｗ
317 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:02 ID:go5deik5
釜本の収入源がなくなるんじゃないんか？
318 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:02 ID:/Ce2jDWQ
明日早速買いだめしよっと
319 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:03 ID:ebI9qFej
バイク海苔を完全に無視してるな。
みんなでハイカを買いだめしようぜ！！
320 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:03 ID:E4vzDIad
２年くらいＥＴＣ控除すればいいんでないの？
321 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:04 ID:5/IlDBX2
>>315
所詮芸能人議員じゃん。熱くなるなよ。
322 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:04 ID:aORt58jY
日本で一番酷い差別は間違いなくバイク乗りに対する差別だな。
323 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:05 ID:M6iH7epA
ＥＴＣとか要らない。
ＯＲＳＥとＨＩＤＯのような天下り機関を肥やすだけ。
324 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:05 ID:dEIN2QsK
あくまでも国民の金でETCを買わせようというつもりだな
325 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:06 ID:oIYAmuRz
チケット屋には山ほどある
326 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:09 ID:bkRf5LOU
>>311
貧乏人はこれだからよ。プ
327 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:11 ID:lyUA0+s2
>>326
ETCの機械１台で5000円ハイカ何枚買えるんだよ
無駄な出費なんかしたくないんだよ
328 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:11 ID:WT4oltZu
むしろ、高速をいつまでも無料にしない国側を訴えたい
329 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:12 ID:jy1khXa1
ETC導入で、なんで通行料下がらない？
ざっと概算ですが、小さなＩＣで考えると、ＥＴＣ１機８０００万として、
料金所１カ所のおじさんを３交代で９人用意します。（ざっくりですよ）
おじさんの保険等込みの給料を２５万円／月として２５×９＝２２５万円／月
２２５×１２＝２０２５万円／年
４年でＥＴＣ１機を償却できます。償却済んでしまえば、後は電気代と維持管理代だけ。
ＥＴＣ普及のために、ＥＴＣで自動支払いする人には初めから-20％くらいの割引をして良いと思うのですが。
330 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:13 ID:fTeUBxbk
ハードを安く売ってソフトで儲ける。







の精神を忘れちゃいかんよ。
331 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:14 ID:ebI9qFej
現状ハイカと同じ割引率だったら、ETC選ぶ理由はねーな。
期間限定で、ETCキャッシュバックでもやってくれるなら考えても良いけど。

これだから基地外官僚どもは困る。誰の金で暮らしてるのかよく考えろ。
332 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:15 ID:0IdXJyJK
>1
「ETCが売れなくて焦った曰立の圧力により、
ハイウェイカード（ハイカ）を段階的に廃止に
追い込まれる」

ってことです。
333 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:17 ID:IcgwrdUA
吉野屋がなんで食券導入しないかわかるか？
「人とのふれあいを大事にしたいから」だ！！
分かるか！この熱い魂が！！
だからＥＴＣなんて要らないから、料金所の
中にカワイイ子を入れて。
みんな和んで無茶な運転減って事故も減って
料金の払いも良くなって一石二鳥じゃないですか。

334 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:17 ID:816Ls/s9
>>330
同意
335 ：海外在住：02/11/18 00:18 ID:ipcOXn9k
っていうか高速はいつもカードで払ってますがなにか？
ETC、現金じゃない香具師はほとんどカードで払ってるだろ？
336 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:18 ID:gYl2/4a+
しかし、料金所のおっちゃんは毎日あればっかりやっているくせにのろい。
337 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:19 ID:oIYAmuRz
>>333
それにしては座っていきなり「ご注文は？」じゃ
ふれあいなんてないだろう
338 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:19 ID:GVKy+Hzh
いっそのことハイウエーのほうを廃止してはどうだろう？
339 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:20 ID:r56bIETz
>>333
ヨーロッパのどこぞの国は、料金所に女性ばかり配置してると聞いたが…
なかなか美人が多いらしい。
340 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:20 ID:KxxAsvcW
料金所では必ず万券で払うようにすればいいんじゃないか？
341 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:21 ID:N5ApHrSj
５００００円ハイカの新規発行停止で使用停止じゃないから今持ってるのは使えるんだよな。

結局テレカと同じ様に高額のプリペイドカードは偽造されるから止めるけど、５０００円とか
かの金額が少ないのは残すんじゃないのか。
342 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:21 ID:nM1mwwRk
>>333
「触れ合い」より「触り合い」の方がいい。
343 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:21 ID:mnNpDhV1
>>333
吉野家はジェフグルメ券で食えるよ。
さらに優待券でも。
344 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:22 ID:oI1Yl/Nd
全部１円玉で払ってやれ。
345 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:22 ID:gYl2/4a+
>>339
サービス産業の意味をよくわかっているのだとおもうよ
346 ：333：02/11/18 00:26 ID:IcgwrdUA
>>343
知りませんでした。ｽｿﾏｿｿ
でもやっぱり女の子がいいね！
もしくは同じ料金所でも位置で値段違ったり
してみてはどうかな。100円ぐらい違えてさ。
急ぐ人や、並ぶのヤな人はそっち行くぞ。
347 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:27 ID:ebI9qFej
>>345
脂くさい灯台卒のヲタアホ官僚には思いつかんだろうな。
348 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:30 ID:MXCCSpXB
料金所出たとこで１車線になったりして激しく渋滞するとこ
なんかあるが、ああいうとこじゃＥＴＣも意味無しだわな。
349 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:31 ID:r56bIETz
全部小銭払い、いいねえ。

1円5円10円を混ぜた袋を料金所で渡して、
「おう、適当にみつくろってくれよ！」
通行車両の１％でもこれをやれば、大混乱間違い無し。
350 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:32 ID:0IdXJyJK
>>345
例えば、こんな有料オプション。

「交通違反の罰金を払いに行くと、お好みの
婦人警官に小一時間説教してもらえる」
351 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:33 ID:8Zpw8CH8

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？
352 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:33 ID:gYl2/4a+
>>349
なんだったかな、日本だと硬貨20枚以上での支払いは断っていい
っていう法律があったような気がしたのだが。
料金所のおっちゃんが知っているとは思えんけどな。
353 ：海外在住：02/11/18 00:33 ID:ipcOXn9k
で全部そこらヘンにばら撒いて・・・・

欧州じゃ日本よりもETC増えてるな。
EU内、国内、数カ国って範囲を選択できて便利だぞ。
あとスイスも入れてな。
354 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:34 ID:K+h8OBuZ
　たとえば、100円の買い物をする場合、支払いは全部1円玉でもよいのでしょうか。答えはノーです。

　現行のコインは「臨時通貨法」（日華事変、つまり昭和12年に起きた日本と中国の全面戦争の日中戦争のさなかの戦時立法）に基づいて発行されていますが、同法によるとコインには通用力の限度が決められているのです。

　100円玉なら2000円分まで、50円玉は1000円、10円玉は200円、5円玉は100円、そして1円玉は20円までと決められています。
355 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:37 ID:0IdXJyJK
>>351
便利にするのが目的なら、ICカード式ハイカで
偽造対策も問題なくできるからね。

設備投資もETCに比べればかなり安い。

そもそも、本気ならNシステム使って課金できる
から、ETCは意味無し。
356 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:37 ID:bh427mJo
>>346
その女の子、長生きしなくなっちゃうよ？
高速の料金収受員は3Kもいいとこだ
357 ：海外在住：02/11/18 00:39 ID:ipcOXn9k
>354
でもそれは受け取る側の判断材料ってことで使われてるんだな。
最終的に受け取る側の判断によるんだね。
1円玉で100枚でも受け取る側がOKならいいんだね。
358 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:40 ID:K+h8OBuZ
>>357
もちろん。「拒否できる」わけであって「拒否しなければいけない」では
ありませんからね。
359 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:42 ID:F/tAMjtH
>>355
今後は
Ｎで監視して、義務化したＥＴＣから全自動で制裁金引くから警察ｳﾏｰ

数年後には、子供のなりたい職業第１位が「警察キャリア」に（´Д `）
360 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:42 ID:6xuN68/6
そんな法律がなんとかで小銭の支払いはお断りなんてされたことないぞ。
逆にそんな言い出したらトラブルになって余計に時間がかかるんじゃないか（藁
361 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:43 ID:ipcOXn9k
>358
はっきり説明しないといけない点だから言っておいた。

別に悪いツッコミじゃない。
漏れは最高１、２、１０CENTの組み合わせで１０EUROちょっとはらったことがある。
相手がいいひとでよかった。小銭がすべてなくなって感動した。
362 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:44 ID:usPb3Nnd
ぱっきーカード導入みたいな胡散臭さがあるな。
363 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:46 ID:0IdXJyJK
>>359
「ぼくのゆめ
　ぼくわ　おおきくなったら　けいさつかんになって
　がいかくだんたいに　あまくだりしたいです」
364 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:50 ID:WT4oltZu
欧米じゃ万引き防止のシールの様な物を
フロントガラスに貼って終わり。料金は２０００円程度と聞いた。
ＥＴＣは無駄が多すぎる。
既存のＮシステムなどの流用で低コストで構築できるはずなのに…

天下り等の利権が絡むとシステムが大袈裟になってしまう。
365 ：333：02/11/18 00:56 ID:IcgwrdUA
>>356
３Ｋか・・・。
じゃ、暇な大学生にバイトとしてやらせよう。
人件費浮くね。時給1000円くらいか。
366 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 00:57 ID:usPb3Nnd
ETC＝逝ってよし　は２ｃｈ史上三本の指に入る名言
367 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:00 ID:zs8CwEJk
今日も夕方横浜町田インター渋滞してたけど
ETCも配下も料金とらなけりゃイラン罠
出口渋滞もなくなるしね
無料化したら経済波及効果高いぞ　地方も独自色出せば活性化する
せめて東名・名阪・中央・首都高は無料に汁！
368 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:01 ID:OHQcl5aU
将来的には現金も廃止とかのたまいそうだな。
369 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:02 ID:M6iH7epA
ここだけの話、ＥＴＣの愛称募集で最大票を得たのは
逝ってよしだった。けど、どっかの大学の先生が唱えた
イーテックが最大票を得たことになってた。３位だった。
370 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:02 ID:IcgwrdUA
>>367
ＤＱＮカーの巣窟になるのでやめれください
371 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:04 ID:jrzv42J8
ＥＴＣ導入こそ凍結すればよかったんだ！
あれの導入費用一箇所うん億の他、その後の公団子会社への
随意契約メンテ代がとんでもないコストだバカヤロウ。
372 ：３６７：02/11/18 01:08 ID:zs8CwEJk
>>370
高速にDQNとトラックが集中したら
都内の一般道は空くと思われ
373 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:10 ID:r56bIETz
以前、矢崎総業のETCの広告のキャッチコピーが
【ETCは行ってヨォ～シ！！】だった。
絶対２ちゃんからネタを盗ったに違いない。
374 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:24 ID:Ffi5hk+a
ハイカ発売停止前に駆け込み需要が増える
→金券屋でハイカたくさん必要になる
→ハイカ偽造団の仕事が増える

ﾏｽﾞｰ

ハイカ発売停止になる
→金券屋に残っていないか探す人がｲﾊﾟｰｲ
→ハイカ偽造団の仕事が増える

ﾏｽﾞｰ
375 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:25 ID:Ffi5hk+a
ハイカ発売停止前に駆け込み需要が増える
→金券屋でハイカたくさん必要になる
→ハイカ偽造団の仕事が増える

ﾏｽﾞｰ

ハイカ発売停止になる
→金券屋に残っていないか探す人がｲﾊﾟｰｲ
→ハイカ偽造団の仕事が増える

ﾏｽﾞｰ
376 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:26 ID:Augq317r
全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
377 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:35 ID:Ffi5hk+a
それにしても愚策もいいところだな。
せめて、プレミア分なしのプリペイドカードを残さないと、
釣り銭の用意も大変だし、現金管理（強盗対策や横領）も大変だし。
378 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:47 ID:3qE9VLAD
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037549303/-100
379 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 01:51 ID:ajk0EP3D
ハイカなくなって嬉しい

380 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:11 ID:Tm75sNar
ETCをみんなが一斉に導入すると
割り引きはなくなる罠
381 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:13 ID:GVSNCAO3
ＥＴＣを先に廃止して欲しいのだが
382 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:15 ID:Fcdg7qFQ
利権のおかん
383 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:15 ID:GpslzHlf
道路公団はやく潰れろ
384 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:16 ID:z04pEPqu
ETC無料で配ってくれよ
385 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:17 ID:GVSNCAO3
っつーかＥＴＣは何から何まで基本的には「利権」の一言で説明がつくものでしょ
386 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:19 ID:WvJ/67nr
>>384
無料で配るにしても、”ＥＴＣ普及費”の
名目で税金が投入されるだけだろ？
387 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:21 ID:REHU//fa
>>377
ETC付けていない人は、クレジットカードで払えば楽ちん。
388 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:27 ID:JELxs0xf
スパイラル
389 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:32 ID:3hLmgY6o
>>387
阪神高速はクレカ使えねーよ。
390 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:43 ID:pkwOiCcG
しかし、どれだけ大量の偽造ハイカが暴力団に売り捌かれているか
知らん奴が多そうだな……
391 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 02:48 ID:FxAx3AcD
>>390

ハイカの偽造は、当然、道路公団が実効性のあるセキュリティを施せば…
その責任を、ETC化への理由にするのはいかがかと。
10代の子供にクレジットカードは作りにくいだろうし、
それだけのコストをユーザーに添加するのは筋違いだと思われるのだが…
392 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 03:10 ID:3ZHjtP/1
一部の大手企業の陰謀にすぎない。
ＥＴＣなんてどうでもいいから、カード利用で大幅な割引をすべき。
カード専用のゲートをつくり、無人化にする方がＥＴＣよりか割安
で出来るはず。
393 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 03:20 ID:H5bTJWDv
料金所なければ渋滞が解消されると言っている香具師はｱﾌｫ
車の流入が多くなるから余計混む。
首都高はETC専用にすべし。
394 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 03:23 ID:8Zpw8CH8
>>384


ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？
395 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 04:53 ID:+twS8DDJ
本当にIT先進国を狙うなら紙幣、補助通貨を全廃して全部電子マネーにして、
援助交際や麻薬取引からも税金毟り取れよ。
北朝鮮への不正送金も阻止できて一石二鳥。
396 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 05:21 ID:WIMe41SW
行動を逐一監視・記録され銃器ネットで検索されるハイパー管理社会になるのな
397 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 05:22 ID:+GraU/4G
銃器ネット反対！
398 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 05:27 ID:P+kjMGFj
いやなら乗んなきゃいいんだよ。とりあえずＥＴＣはぼちぼち賛成。
ハイウェイカード廃止大反対！！領収書が～～～～～(´･ω･`)
399 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 06:13 ID:yguMc3dH
文句言うならここかな？
ttp://www.monitor.jice.or.jp/
400 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 06:25 ID:OLxud5WB
ETCの装備義務化を云々言っている人がいるが、
レンタカーはどうすんだｙｏ！
401 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 06:30 ID:FdX2gEta

　金　取　る　の　に　必　死　だ　な
402 ：　：02/11/18 06:38 ID:Z/nHHiBl
廃止っていったって、まだ使えるんだよね。
そのままつかえるんじゃぁ偽造防止ならんな。
不便になるだけ。こりゃ詭弁だわ。
本来の目的は他にある。

だいたい
ハイカ駆け込み大量購入→消費低迷→デフレ進行　（マズー
ハイカ駆け込み大量購入→民営化→みんなハイカ使用で売り上げ伸びず　（マズー

国民の１０人に一人が１枚
あるいは２０人に一人が２枚買うとして
駆け込み購入する→６０００億の消費押し下げ効果がある。
403 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 06:40 ID:PxCTYLaq
ハイカ買い溜め → 公団収入（一時的に）急増 → 民営化回避 ってシナリオだけど。
404 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 06:42 ID:Pt8jo5Kp
高速利用するなんて、１年に１回有るか無いかだから関係ないや。
405 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 06:47 ID:ckR0mwP0
下道愛好者増えそうだな（ｗ
406 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 06:49 ID:Wc/W0sGs
エトセトラを後押し
407 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 06:52 ID:9fBKBrWR
＞暴力団などによる偽造が相次いでいるためだが

オレカとかテレカと違い、係員が直にチェック出来るんだからねぇ。
単に全然普及しないＥＴＣを売りつけたいだけと思われ。

そんならＥＴＣ車載機を激安にしろっての。
でもオレは付けない。
408 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 08:18 ID:z4au8liy
ハイカとETCじゃ、全然意味合いが違うじゃんか！
ハイカは１０年来使ってきたけど、ETCは安くなっても絶対付けない。
409 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 08:21 ID:2K0ljVy9
ハイカ５万円券の愛用者だ
こんなことするなら民営化賛成しちゃうぞ！
410 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 08:29 ID:mPIc6EGh
>>409
ETCと公団民営化は一体だと思う。
民営化後の公団がローコストで確実に課金、回収できる
システムとしてね。
411 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 08:45 ID:9ifYcof7
>>1
そのうちに「キャッシュレス化」などと言って完全ＥＴＣ化されるのか？
鬱だ
412 ：渡部シンイチ ◆7I830v9eNA ：02/11/18 08:54 ID:JkBDyIjc
上司が持ってたハイカは5万以上残高があった気がする(・∀・)ｱﾒｳﾛ!!
公人向けは市販されてるものと限度額が違うのかな？
413 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 08:58 ID:zHchuCs3
腐った公団を解体するためにも退場して頂かなくてはならない政党があります。
どこでしょう？

１）地味ん
２）捕手
３）僧花
４）眠主
５）強酸
６）斜民

さてどれ？
414 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:01 ID:p/sLsYYc
しかし、なぜ、観光バスとか、大型トラックとかの、のろい車はＥＴＣにしないんだ。

彼らがＥＴＣにしてこそ、渋滞に効果があると思われ。
高速の使用頻度も多いだろうに。
415 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:05 ID:hIVNzi9N
>>412
5万円のハイウェイカードは、58000円分使用出来るんだが？
416 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:10 ID:Fdh/CVP/
ＥＴＣの偽造はそんなに難しくないと思う。
417 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:12 ID:hIVNzi9N
>>416
ハイカよりは難しいだろ、どっちにしてもICカードにした方がいいとは思うが。
418 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:16 ID:52vsXkHP
ETCってクレジットカード持ってない厨房には
酷なシステムかもな。
スイカみたいに現金でチャージできるといいのにな。
せっかくのICカードなのに何を考えているんだか。

それより首都高の環状線の入り口で
はやくETC使えるようにしろ！
419 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:16 ID:pkwOiCcG
ETC器械無料でくばって、かわりにハイカ即時使用禁止に
した方が良いぞ……
暴力団の資金源になってるのはしゃれにならん。
420 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:17 ID:52vsXkHP
それと料金所によってはバーが上がるのが遅くて
怖いぞ！
シングルバーは廃止しろ！
421 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:21 ID:00ItaWqj
>>416
携帯電話の偽造と同程度の難しさ
できない事はないがコストパフォーマンスが非常に悪い
422 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:23 ID:52vsXkHP
>>414
ETCだと経費の領収書清算がすぐにできないから
423 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:28 ID:OErn973L
暴力団の資金源も警察官僚の資金源も大差ないな。
424 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:30 ID:PnmzIdWB
お前ら、みんな頭の中で「イーティーシー」と読んでるようだが、これは
「イーテック」と読むのだ！！
425 ：渡部シンイチ ◆7I830v9eNA ：02/11/18 09:32 ID:DEdVMwMX
>>415
禿しく理解した(・∀・)ｱﾒｳﾛ!!
426 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:32 ID:nwuk8b89
>>424 パソみたいですね
427 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:34 ID:3iB3rUUW
>>424
「エトセトラ」じゃないのか？
428 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:37 ID:PZZ7Zosm
>>424
逝ってよしだろ
昔ETCの愛称募集してたとき2chでその名前で応募する祭り無かったっけ?
429 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:38 ID:PnmzIdWB
ちなみに「イーテック」の読み方は、国土交通省のお墨付きだ。
430 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:49 ID:gfPcNwRJ
がいしゅつかもしれんが、すべての料金所にETCゲートつけてからこういうことはのたもうてもらいたい。それが不可能なら廃止するなっての。
431 ：　：02/11/18 09:50 ID:JKYQeTZT
新幹線の中の広告で
矢崎総業が「いってよし」と書いていたぞ
432 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:51 ID:ida4vikh
高くなるだけじゃんかよ
なんもメリットねえな
433 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 09:57 ID:UQvdQMUA
何で、役人の天下りのために庶民が犠牲にならなきゃいけないんだ！
434 ：名無しさん＠3周年：02/11/18 09:59 ID:2a0qKGmU
『ゲートをスムーズに通過させて渋滞を緩和させるため』

これはまあ、いいとしよう。
でもETCゲート付けるより全部取っぱらえばゲート渋滞はもっと減る。
まして既に償還が済んでいる道路に金使ってゲート作ってスムーズな
通行を妨げる合理的な理由はどこにある？

ただの天下り先の利権確保だろうが！
それならそうとハッキリ言ってからETC導入しろ！
435 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 10:07 ID:7gqEL0g7
ホント日本の道路行政ってトホホだな・・・
もういいからＪＨの職員と国交省のばか役人は北朝鮮に送還しる！
436 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 10:13 ID:3Qo/76fo
まあ、GPSの発達したこの時代、ETCなんか使わずに通信機能付GPSナビ
で有料道路を通過したデータから毎月の料金引き落としとなる気がする
が。
437 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 10:31 ID:qcV4+lWg
>>434
すいません。
お金欲しいんでゲート作っちゃいました。
438 ：おふぎ：02/11/18 10:35 ID:mPIc6EGh
全国のドライバーの皆さまがETC車載器をお買い上げになりますと、
消費が著しく低迷しております現在、消費を喚起し、景気の下支えとなります。

・・・つーか、つべこべいわずにETCにしろ、っってんだよコノヤロー！
439 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 10:36 ID:MSPexMLF
ハイカ始まった頃、高田順次使って

「道路公団さん、ありがと～」

なんておちゃらけてたバカCMやってたくせに


　ふ　　ざ　　け　　ん　　な　　！
440 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 10:37 ID:aEsLXt+t
ETCにしたら５００００円ハイカと同じくらいの
割引になるの？
441 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 10:48 ID:7LPaEV86
その他(=ﾟωﾟ)ﾉ
442 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 10:49 ID:ZQ14KXpu
ケーサツがNシステムの代替システムとして使いたいんでしょ、ETCって。
だったら国交省も交換条件として高速道路の制限速度140km/hを認めさせ
ればいいのに。
せっかく第二東名・名神は設計速度140km/hでやってるのに、今のまま
100km/hの制限速度なんて宝の持ち腐れ。あるいは過剰品質。会計検査
に引っかからないのか？
443 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 10:53 ID:UMA0Ydtv
なんで、お金払うシステムにお金を払わなければ行けないんだろう・・・。
ＪＲが自動改札導入するのに金銭を要求しましたか？
444 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 10:58 ID:0t2hhyRS
原点に戻って現金払い。
445 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 11:00 ID:UxcE7UhF
ETCの取り付け費用を負担するべきだ。
そんで新車は標準装備を義務化しよう。
446 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 11:02 ID:rSdlXOMD
JRのスイカは便利でいい。
で、スイカ導入にあたりその費用を客に負担させたか。
客にカネを払わせる物を高値で売りつける道路公団は頭がオカシイ。
さっさと民営化しろ。
447 ：名無しさん＠3周年：02/11/18 11:06 ID:gqHwP/Ld
>>434
意味わかんねぇ。
ETCがもっと普及さして専用ゲート増やした方が渋滞減るに決まってるだろ？
お前も付けてみろよ。今なら素通りの優越感浸れるぞ。
普及してからだと遅いぞ。
448 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 11:09 ID:jKm1Xpr3
>>447
公団職員ご苦労さん。


いちいち減速しなきゃ逝けない糞システム逝って良し
449 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 11:49 ID:UbYNLyoL
>>447
434はゲート自体を無くせと言っているんだよ。
450 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 11:49 ID:WMg/v8Oq
>>414
後払いだから！

あと高速は組合とかのチケットで払っている場合もあるようだよ。
現金拒否もありえないし、金取る限り料金所はなくならんと思うけどね。
ETCの中途半端な普及は、車の通行する際のスピード差が出来て危険だよ。
速い車、遅い車、止まる車、これが混在するなんて事故の元。
451 ：名無しさん＠3周年：02/11/18 12:00 ID:gqHwP/Ld
ふーん。>>449

でも何百万の新車とか買う人ならあと数万出しても変わらんだろ？ >>443-446
割引もあるしお得だと思うが。
ここ見てるとしない理由は公団が気に食わないってだけかな？

ちょっと前にプログレに付けたけど結構便利よん。
452 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:03 ID:QsR/QZW3
>>451
オウムのパソコン買いたくないというのと同じ。
糞役人どもの懐に入る金の資金源に何万も払いたくない。それだけ。
453 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:04 ID:pdri+3ZV
>>451
貧乏人なんでわざわざあんな物に金を払えません
454 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:04 ID:LsYcEQsr
何年か前の携帯電話みたいにバラ撒きゃいいのにな。1円とかで。
455 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:07 ID:nsdJU0Rn
何かCCCD導入に似た物を感じる･･･
456 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:09 ID:R5GrFgH4
高速料金を硬貨なし1000円単位。
457 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:13 ID:GKkugyr/
>>454でもクレジットカード審査通らない人とか未成年でクレジットカード作りにくい
人とかはどうすればいいの？レンタカーとかは？
そう考えるといくらタダで配っても１００％の普及は見込めないので、結局従来車との
混在は防げないわけで、料金所のおっちゃんもゼロにはならないわけです。
また出入り口付近での車速が極端に違う流れも残ったままで、今では早い流れがマイノ
リティーだから比較的危険度が低いですが、早い流れがマジョリティーとなると危険度
もぐっと増すわけです。
こういった安全面に対する対策をどう考えているかイマイチ見えないんですよね。なん
かいかに普及させて金を取るかしか考えてないってのが見え見えで。
458 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:16 ID:Fr3XQSOf
ETCのみになると料金所で停止してしまうじじいやばばあに
突っ込んで事故る奴が出てきてもっと渋滞がひどくなると思う。
459 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:23 ID:akriInpo
で、
偽造ハイカはどこへ行けば買えるんでつか？
460 ：459：02/11/18 12:25 ID:akriInpo
ＩＤが不能だ。鬱
461 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:41 ID:UhvcLDiO
アメリカのＥＴＣに比べると、馬鹿高いって聞いたんだけどなぜ？

公団がボロ儲けするから？
462 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:42 ID:NBySPLYc
>447
工作員ハケーン！
463 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:43 ID:rDqM4DrT
>>459
おまえｵﾓﾛｲ
464 ：　：02/11/18 12:45 ID:FSlWag6+
ハイカだったかな？　お得割引券を販売？　する寄生天下り会社に俺の友人は就職してる。
ただそれだけなのだが。
465 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:45 ID:dxjb2Cql
バイク板から100台くらい集めて現金支払い祭りでもやれ
466 ：　：02/11/18 12:45 ID:JKYQeTZT
公団としては
料金所の職員を解雇せず
ETC関連企業からのあれこれの収入も取りつつ
という落としどころを狙っているわけでしょう．
つまり完全ETC化ではなく，そこそこ普及すればいいと．
467 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:46 ID:tK9I7LXQ
シンガポールでETC見たけど、日本にも既にあるとは知らなかった
468 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:47 ID:b9nk1iNT
>>465
これってバイクも使えるの？
469 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:49 ID:dxjb2Cql
>>468
ETCつけるスペースがあるバイクなんて殆どねぇべさ　ﾀﾌﾞﾝ
470 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:50 ID:6g9JhHz9
>>458
君、ETC使ってないだろう！
ETCって車間間隔を確保しなきゃいけないから高速で通過することはまず不可能。
だからじじいやばばあが止まっても後から突っ込んだりは出来ないと思われ。
471 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:51 ID:OmTaCFAG
ETC非対応車で専用ゲート突入オフしる！とか思っていたけど、
ど～でもよくなってきたのも事実。糞官僚の思惑通りなのが
気分悪いな。
472 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:52 ID:xLtfsW1m
海賊ETCってどこで売ってマスかぁ～？
473 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:56 ID:xLtfsW1m
>>440
と、いうのもあるよ。
ネットで申し込める前払い性だと。
http://www.etc-plaza.jp/
474 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:57 ID:aY9cx+LC
おされたってなぁ。つかわないものは、つかわない。
475 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 12:58 ID:M6dy6znZ
俺は田舎だからハッキリ言ってＥＴＣなど例え無料であるとしても邪魔で使い道無いのだが。
476 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 13:02 ID:NNC9VM3H
>>457
クレジットブラックは知らん。自業自得。
未成年は親のカードの子カードを申しこめ。前払残高は親子共通。
477 ：通常の３倍のS2000：02/11/18 13:04 ID:6hqa00DS
ニュー速+、バイク、車、車種・メーカー板合同で
ETC批判オフしようYO

>100円玉なら2000円分まで、50円玉は1000円、10円玉は200円、5円玉は100円、
>そして1円玉は20円までと決められています。

に反しない金額の料金で現金支払
一般者に迷惑掛けないように２車線ぐらいにみんなでならんで
お金払う時についでにチラシでも渡して
「天下り、ETC,逝ってよし」とかいいながら通過
478 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 13:11 ID:aY9cx+LC
>>475
たりめー
479 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 13:41 ID:/xBmC5+n
>>443 >>446
SUICAだってカード自体に500円余分にお金取るじゃん。
デポジットは返却致しますとか言ってるけど、
返却手数料210円取られて290円しか戻ってこないの知ってる？

本題
ＥＴＣはむしろ付けたい。なぜなら俺はバイク海苔。
グローブ外すのめんどい。
車には必要ねーだろ！バイクにこそＥＴＣだ。
ハイカ廃止になったら各硬貨20枚づつ使って払うからな！
渋滞に拍車かけてやるからな！
覚悟しる！
480 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 13:45 ID:NNC9VM3H
>>479
残額から210円を引いた額に、デポジットを足した額が返金額ですよ。
最低500円は戻ってくる。
481 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 13:47 ID:NNC9VM3H
>>477
こちらへどうぞ。fwc. ug. to
482 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 13:48 ID:hIVNzi9N
>>479
210円でETC付くなら付けてもいいよ。

483 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 14:23 ID:wvdWdN9r
とりあえず立てまくってきた

【同時多発】ETC逝ってよしOFF【抗議】（バイク板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037596517/
【同時多発】ETC逝ってよしOFF【抗議】（車板）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1037596602/
【同時多発】ETC逝ってよしOFF【抗議】（運輸・交通板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1037596685/
【同時多発】ETC逝ってよしOFF【抗議】（定期ＯＦＦ板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1037596877/
484 ：ＬＩＶＥの名無しさん：02/11/18 14:29 ID:DcZLL4iD
ＥＴＣを強行突破すりゃいいじゃん
485 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 14:31 ID:J9fFgp5R
年に数回しか使わないのに装置は要りません。　以上
486 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 14:36 ID:NNC9VM3H
>>483
マルチポスト厨以上に最悪やな。各板にスレ立ててくるなんて。
おまい、一遍氏んでいいよ。はやく病棟に戻れ。
487 ：通常の３倍のS2000：02/11/18 14:36 ID:6hqa00DS
>>483
お、乙ー
漏れは車板のほうでがんがるかな
488 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 14:48 ID:jmc5gxGu
>>479
たしか法律上、支払いの際に１０枚以上同一硬貨で支払うのは厳密には違法じゃなかったっけ？
１円玉で１０００円とか嫌がらせを防止する為に。
489 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 14:54 ID:7FHXwUro
>>488
受け取る側は受け取りが拒否できるという権利を与えているだけ。
払うこと自体は違法行為ではない。

ちなみに1円玉だと20枚以上に適用。もっと調べてから書いてね。
490 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 14:56 ID:imcO4rK7
>>479
500円しっかりもどってｷﾏｽﾀ。
ちゃんと０円までにしたら手数料とられないってさー
491 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 15:27 ID:19X/bFWC
>>488
20枚ですよ。
492 ：479：02/11/18 15:28 ID:/xBmC5+n
>>480 >>490
そうだったのか・・・悪人扱いしてすまなかった！＞ＪＲ

んじゃETCキットもデポジット取って使い勝手悪かったら返却できるシステムにすれ。。。
とにかく料金所ウザい・・・。
493 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 15:34 ID:muTcynLb
>>32
全く、その通りだな！ハイカ廃止とかETC普及とかの前に高速道路を
はやくフリーウェイにせい。
494 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 15:43 ID:PidErlcB
ETCただでくれるならいいけど、金かかるんだったらいらねーよ
495 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 15:51 ID:WMg/v8Oq
どう考えても、無料にはならないよな。
インフラ作ってしまったし、開発費や維持費があるし、新たな団体も作ったし、ど
こかから、お金が回ってこないとな。料金でというのが本来の目的だから、料金で
なら、まだまともだろうな、出来ないとなると、赤字が膨らみ将来税金か？

まあ、まともといっても、まず回収ありき、料金徴収が前提でのことではあるな。
この考え自体が、まともかどうかは知らん。
496 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 15:53 ID:s1iPITKe
ETCカードを現金チャージ＆車載機なしで前納割引適用、にすればいいじゃん。
年間５００円はコスト考えたら仕方ないでしょ。
497 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 16:16 ID:JXKQub4/
無料にならないのは公約違反。
498 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 17:09 ID:fg2qykYX
>>497
プール制導入時にその公約は反故になってるんじゃないの？
よく知らんけど。
499 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 17:19 ID:3+sofVLh
俺はバイク海苔なので、バイク専用に狭いレーンを作って
スイカみたいな物で通れるシステムが入るなら、
ハイカがなくなってもいいかな、と思う。
500 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 17:23 ID:UId4PH3i
ETC利用時の高速代を半額にすれば無問題。
501 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 17:48 ID:lHbzHeVV
>>500
人件費が必要ないから１／５でも可能だろ。
１／５になれば利用率が激しくＵＰ（おそらくは５倍以上）するからこれが賢い方法！
同時に道路公団解体＆職員全員首で退職金無し（当然！）も必須です。
寄生虫が吸い付いている限りは何をやっても黒字になどなりません。
502 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 17:57 ID:Tk4ccTcf
>>501
利用率が５倍になっても１０％いかないんじゃないの？
現状での利用率ってどれぐらいなんだろう。今年の４月時点では１．７％と書いて
ある資料は見たけど。
503 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 18:02 ID:GviMuP82
>>502

少なくとも今より利用率がＵＰすればよい。
気軽に利用できる適正な料金は現行の１／５までだろうと思う。

地元の産業育成のためとか訳のわからんことをほざくきながら、気軽に利用できん高すぎる料金。
しかも最高速度は１００Ｋ（大半が８０Ｋ）。（ｗ
片腹痛い罠。
504 ：料金所のオヤジでした：02/11/18 19:26 ID:C2W4tbZH
>>479
１円玉５００枚でも受け付けるよ
どのような支払方法だろうが利用者の自由だとさ。
505 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/18 20:06 ID:fQti8hNT
>>499
それでもグローブ外したりそのカードを取り出したりするのが面倒くさい。
なによりキルスイッチでエンジン切るかニュートラル出すかしなきゃならんので
全然意味ない。

バイクに搭載可能な、完全防水かつ小型なETC装置を開発してもらったほうが俺は嬉しい。
506 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 20:17 ID:EtWFjFvu
漏れの場合、高速道路はしょっちゅう使うけど料金所で渋滞するのなんて
盆暮れ正月ぐらい。そんな数回の利便性のために数万出して役人の懐を肥
えさせるのは嫌だっ！
タダでくれるって言ってもどうせ税金から役人に裏金が回るんだろうから
やっぱり嫌だっ！
507 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 20:21 ID:NUt/2OGY
ＥＴＣも純粋にＥＴＣの機能のみなら安いって聞いたぞ。
国交省と公団の金儲けで、余計な機能つけようとして高くなっているらしい。
508 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 20:43 ID:8Zpw8CH8
ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？
509 ：名無しTW ◆TW33.BtLDA ：02/11/18 20:50 ID:soPQbIJN
>>505 停めて置くと盗まれる可能性もあるから、取り外し可能
簡単取り外しが出来てなおかつ走行中に外れないようぢゃないと
携帯電話程度ぢゃないと持ち運びにくいしな

5ﾏｿのハイカ、6枚も持ってるな俺
4年間で会社からﾁｮﾛまかした本物（ｗ
510 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 21:01 ID:I1Rg0sPz
インター入り口と平行している道路を走って、間違って誤動作したら困る。
511 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 21:29 ID:cw5Q3trl

やりたい放題ですな。
512 ：名無しさん＠３周年：02/11/18 22:59 ID:VtGy+hOC
関連スレ。

【社会】料金所職員６人通行料金２２００万を着服－三重
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037606709/l50
513 ：晒し上げ：02/11/18 22:59 ID:ApmTsxta
312 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/18 22:04 ID:0ZQNwLZ8
>>304 　　　　　　　　　　
じきにあなたのPCから煙が出ますよ。あとで後悔しないようにね。

341 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 22:13 ID:0ZQNwLZ8
げっ！俺のPCやべ！ちょ、これマジでヤバくねぇ？

345 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 22:15 ID:4Im/MeiR

　　312 ： ◆HEHARUKAoo ：02/11/18 22:04 ID:0ZQNwLZ8
　　341 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 22:13 ID:0ZQNwLZ8

・・・。
514 ：投票率うｐｼﾖｰﾖ：02/11/18 23:13 ID:0PfosXjm
役人の思い通りにはさせんよ！
515 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 00:39 ID:Ol9coXUd
小銭最強
516 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 00:45 ID:j+02k9M9
酢烏賊の５００円のデポジットも１００万枚で５億円、２００万枚で１０億円
の運転資金が確保できるんだな。
ま、ＪＲ束ぐらいだとたいしたことないけど、うらまやしい経理担当者は多い
はず。漏れもだけど（ｗ
517 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 00:48 ID:mYhxq5Hf
まあ、道路公団もしょうもないな。
つーか、ETCを嫌がっているのは道路公団側だろ。
機械の設置が面倒だから嫌がっていたのかと思ってたが
ヤクザとつるんで金受け取ってる連中が居るのかも知れない。
でなければ、こんな大量に出回ってる偽造ハイカをずーーーと
野放しにしていた説明がつかない。

道路公団は今までいくら赤字になっても構わない会社。潰れない会社。
それで、専用偽造工場つくって暴力団が偽造ハイカを山ほど刷っている
のに目をつぶる代わりに、金貰っている奴がいるような気がする。
518 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 01:06 ID:mbO+aqmx
いくらＥＴＣ（エテ公）とハイカの割引率が同じになっても
この手の車載機は１０年せずに壊れる罠。
装置の原価償却も補填しる！！

１０万円の先払いで、３万円のプレミアがつくなら許す。
519 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 01:30 ID:VaenY5VE
「逝ってよし」

意外なことかもしれないが、このスレ以外ではもはや見かけることのない、
死語と化してる感があるのですが。
520 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 01:32 ID:wS5zZA+S
>>477
俺はその隣のＥＴＣ専用レーンを通過するよ。
お前らをあざ笑いながら。（ｗ
521 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 09:07 ID:P/ctrb4S
マジレス

バイクでハイカ使えなかったら渋滞のモトじゃんか。
ＥＴＣ奨めるために渋滞させるのか？
522 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 09:12 ID:EfruX/hb
>>512

収受員のモラル低そうだからｷｬｯｼｭﾚｽは時代の流れか？
523 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 09:17 ID:ZaWrBpwK
事実上の値上げだな　ムカツク　ヽ(`Д´)ノ
事実上の値上げだな　ムカツク　ヽ(`Д´)ノ
事実上の値上げだな　ムカツク　ヽ(`Д´)ノ

事実上の値上げだな　ムカツク　ヽ(`Д´)ノ
事実上の値上げだな　ムカツク　ヽ(`Д´)ノ
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事実上の値上げだな　ムカツク　ヽ(`Д´)ノ
事実上の値上げだな　ムカツク　ヽ(`Д´)ノ

524 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 10:13 ID:Xc+gZanq
ETC車載機ってどのくらいの消費電力なのかな。

電力とアンテナの問題がクリアできれば電池駆動のETCを
バイク用に...。ってわけにはいかんのかね。
525 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 10:14 ID:SPUCKKsv
ETC

80kmで通過可能
526 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 10:15 ID:kODkw0ub
無駄！無駄！！無駄！！！無駄ぁー！！！
無駄！無駄！！無駄！！！無駄ぁー！！！
無駄！無駄！！無駄！！！無駄ぁー！！！
無駄！無駄！！無駄！！！無駄ぁー！！！
無駄！無駄！！無駄！！！無駄ぁー！！！
527 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 15:05 ID:ntHn7WNk
ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？
528 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 15:25 ID:tNsRFZ0f
やや。
そんなら、不正利用しなきゃ損なわけでつね。

っていうか、高速のってやんねーよ。
ば～かば～か。
529 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 15:27 ID:85BisoTF
age
530 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 15:33 ID:7vnsgvU5
ETC 普及したら、即、一般道でも金取るようにするんだろうなぁ。
市内へ入るのには500円とか。
531 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 15:36 ID:ZMExxrBa
バイクはビキニカウルの下とかに簡単に付けれると思うんだけど、何で許可されないのかなー？
軽自動車と同じだよね？
532 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 15:36 ID:71PvzCz5
>>530
それは恐ろしい。
533 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 15:46 ID:MGMv93TY
国土交通省にクレームしましょう！みなさん！！
534 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 16:01 ID:HJDy88r4
とにかく領収書出るようにしろや、話はそれからだ
535 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 16:08 ID:Vwe6dcZh
みんなで不正使用したらどうなるのかな？？
536 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 16:09 ID:ISJ4yr72
ETCってなんで車の大きさ測る必要があるの？
ETC本体に料金データ入れときゃすむ話でないの？
537 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 16:19 ID:3TV/7Che
>>530
カード抜いて走ればいい。それだけの話だろ？
538 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 16:21 ID:/TciKTXI
うちは田舎で高速道路がほとんどありません。
不便ですが、お金がかからなくていいですよ。
539 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 16:22 ID:j3TaehNx
やってくれるな、国土交通省。
ところで、領収証はまだだめなのか？
540 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 16:30 ID:HdQ65JG6
取り易い所からまず取ろうとする。



発泡酒と同じ。
541 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:16 ID:J+OqFPEr
また利権か！！

まー
本当にたまにしか高速乗らない俺にとってはあんな機械買うなんてバカバカしい
542 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:22 ID:HJDy88r4

領収書ａｇｅ
543 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:23 ID:CSRRHk2f
まだハイカ３万円くらい残ってるんだけど・・・
あんまり使わないし、どうしよう・・・
544 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:28 ID:j3TaehNx
>>543
ネタだと思うけど、
>販売済みのハイカは利用できる
>ようにする。
ってさ。
545 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:30 ID:ffyMaOv8
【社会】ETC廃止へ、ハイウェイカードを後押し－こんびに
546 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:31 ID:mJKGXtCJ
>>536
ETC車載機に料金の判断に必要な車のデータが入ってますが？
547 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:33 ID:J+OqFPEr
つーか高速道路料金高すぎ！！

バカバカしいから利用しないけどｗ
548 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:37 ID:wtqp/0ug
ETCが三千円位で 銀行引き落としなら考えてもｲｲ
549 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:38 ID:J+OqFPEr
もしかして
カード会社とも癒着してたりしてな

550 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:39 ID:+vHR1wBq
おめでてー、としか言えん。
551 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:42 ID:s4beh76v
【社会】ハイウェイカード廃止へ、ETCをゴリ押し－国交省
552 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:44 ID:Azd+cldY
ハイカを大量購入して販売停止後にプレミア付けて売る業者続々登場の予感
５万円ハイカなら１割増しでもＯＫかな？
553 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 17:53 ID:j3TaehNx
>>552
逆に、使えなくなるよって、買い叩くのもありかと。
554 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 18:01 ID:iXHJt2TI
車買い換えるか、新たにＥＴＣ付けるか迷うなあ。
でもあと２年は乗らないとだし....
555 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 18:38 ID:imr6VKIY
道路公団のサイトみたけど、ETCつけるのに
結局幾らかかるのかよくわからんのをなんとかしてくれ…
556 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 19:19 ID:MGMv93TY
ＥＴＣを2000-3000程度にして、あと早期導入者には半年～1年間は
利用料を３０％オフくらいしたらＥＴＣ利用者が増えるかもね。
とにかくＥＴＣ自体が高い！
数年前の携帯電話みたいに無料でバラまけよ！ｗ
557 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 19:20 ID:VB/gHsL+
国土交通省メアド
[email protected]
日本道路公団メールフォーム（匿名可)
http://211.9.196.24/mailform.html
558 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 19:49 ID:j3TaehNx
>>556
それだ！
1円とかでばら撒け。
559 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 19:56 ID:IeH6TTqz
6ﾏｿもするETCにびた一文も払えませんが。
受信失敗率も高いし。
560 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 20:03 ID:dbUxJGpB
>559　６万もすんの！？
てか６万もかかる機器を一般人がつけたがるかどうか
導入検討時に道路公団側はリサーチしなかったんかい？？
561 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 20:07 ID:R42Iddfv
>>560
天下り団体とメーカーが儲かるには６万円掛かるんでしょう
562 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 20:17 ID:Llp4mVaj
３マン位じゃないの？ETC・・
いままで　受信失敗なんて一度もないが・・
オイラ軽だけどETC付けてるよ
ハイカ使う人は高速を愛用してるんでしょ
たまに使う現金派はマターリ並んでもらってさ
さっさと　逝きましょう　さっさと・・（ｗ
563 ：バイクのり：02/11/19 20:56 ID:u0J6h9Np
ハイカ無くなったらひじょーに困るんだけど。
おまけにETCも付けれないし。
とりあえずバイク用にsuicaキボンヌ。
JRWから安く仕入れるべし。
564 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 20:59 ID:Oc54T9H4
>>563
正直バイクのことを考えてないよな。
まあ、５万券だけ廃止であとは残すと思われ。

結局ヘビーユーザー（プロ含む）を取り込みたいのが見え見えだし。
565 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 21:12 ID:0GDVbp0P
神奈川線の500円券まだ持ってるけど使えるかな?
566 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 21:15 ID:BQsGB8+t
全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
567 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 21:15 ID:e3qWYngX
>>562
職員様ですか。こんな時間にご苦労様です。
568 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/19 21:15 ID:HrvEnGFi
民営化されたらETCはどこが管理することなってんだ？

高速道路も打ち出の小槌になりそうだな。
借金だけ、清算事業団持ちか？
569 ：ばいくのり：02/11/19 21:23 ID:u0J6h9Np
＞564
”段階的”に廃止だから全てなくすんだろ。
ただ、バイク用にもETCの実験や、腕に巻きつけて
通過できるようなICカードを研究中らしい。
570 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 21:28 ID:lVgtxkVV
車載器は買わずにＥＴＣカードだけ作り、料金所のおじさんにＥＴＣカードで
支払った場合、前納割引が適用されるのでしょうか？
571 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 21:34 ID:kX2Zl6Zk
>>565
８月３１日までだったはず。
不足分、現金で補えばいい訳でして。
572 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 21:36 ID:GREgsjUR
釜本釜本釜本釜本釜本釜本釜本釜本釜本釜本釜釜本釜本釜本釜本本釜本
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573 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 21:52 ID:zp/FctF4
尾道から高松経由舞鶴まで高速で走ったら高速代だけで2万(普通乗用)。
そりゃ日本から工場出てくわな。
トヨタはいつ本社を海外に出すんだろ。
574 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 22:27 ID:7btw5/5y
高速料金が高い！安くしろ！と言ってる御時世なのに
金払う機械を買え！と持っていく神経がすごい
俺はタダでもいらない　マジで
高速なんて年５回ぐらいしか使わないし
カードこれ以上作りたくない、てか面倒
しかも1/380でトラブルに巻き込まれるときてる　買う手はない
575 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 22:44 ID:DgzMQJ9G
先日、サイレン鳴らして前走っていた救急車、ＥＴＣレーンではなく、
一般レーンで料金払っていた。ＥＴＣ終わってる。
576 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 22:57 ID:P/yHQ87H
>>574

どのみち、市場に大量に出回っている偽造テレカによる赤字が
普通の消費者にかぶってくるんだけどなー
577 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 22:59 ID:IPlZpNSU
アサヒ・コムより記事記事一部引用
http://www.asahi.com/national/update/1119/008.html

料金所で止まらずに高速道路を通行できる自動料金収受システム（ＥＴＣ）で、
サービスが本格化した昨年４月から今年９月までに、５４０件の事故が起き、
負傷者も２４人に上ることが、日本道路公団の交通事故報告書などから分かった。
大半はＥＴＣの制御棒に接触したり、通常の窓口と間違えたためバックして
後続車と接触したりする物損事故で、その多くがＥＴＣに不慣れな運転手側の失敗という。
公団によると、ＥＴＣ対応車の約３８０台に１台が、こうしたトラブルなどで
料金所をスムーズに通過できないという。

大半が物損事故だが、１月２６日、京葉道路の松ケ丘料金所（千葉県）では、
料金所に戻ろうとした収受員がＥＴＣレーンを横断した時、車にはねられ、
足の骨を折る大けがをした。３月９日には、第２神明道路（兵庫県）で
勤務を交代しようとＥＴＣレーンを横断した収受員も車にはねられ、ひざを骨折した。

公団がまとめた「運用状況」によると、昨年４月から今年８月までのＥＴＣの通行台数は約２６６８万台。
うち、スムーズに通り抜けられなかった車が約６万９０００台あった。
７割以上が運転手が車載器にカードを入れ忘れたり、通行券を入り口で受け取りながら
出口でＥＴＣを通ろうとしたりした例で、運転手などの人的要因となっている。
残る約３割の約１万７７００台は機械の不具合によるもので、公団やメーカーで対応を急いでいる。
578 ：ETC糞・糞・糞・糞・糞：02/11/19 22:59 ID:IPlZpNSU
アサヒ・コムより記事記事一部引用
http://www.asahi.com/national/update/1119/008.html

料金所で止まらずに高速道路を通行できる自動料金収受システム（ＥＴＣ）で、
サービスが本格化した昨年４月から今年９月までに、５４０件の事故が起き、
負傷者も２４人に上ることが、日本道路公団の交通事故報告書などから分かった。
大半はＥＴＣの制御棒に接触したり、通常の窓口と間違えたためバックして
後続車と接触したりする物損事故で、その多くがＥＴＣに不慣れな運転手側の失敗という。
公団によると、ＥＴＣ対応車の約３８０台に１台が、こうしたトラブルなどで
料金所をスムーズに通過できないという。

大半が物損事故だが、１月２６日、京葉道路の松ケ丘料金所（千葉県）では、
料金所に戻ろうとした収受員がＥＴＣレーンを横断した時、車にはねられ、
足の骨を折る大けがをした。３月９日には、第２神明道路（兵庫県）で
勤務を交代しようとＥＴＣレーンを横断した収受員も車にはねられ、ひざを骨折した。

公団がまとめた「運用状況」によると、昨年４月から今年８月までのＥＴＣの通行台数は約２６６８万台。
うち、スムーズに通り抜けられなかった車が約６万９０００台あった。
７割以上が運転手が車載器にカードを入れ忘れたり、通行券を入り口で受け取りながら
出口でＥＴＣを通ろうとしたりした例で、運転手などの人的要因となっている。
残る約３割の約１万７７００台は機械の不具合によるもので、公団やメーカーで対応を急いでいる。
579 ：ETC糞・糞・糞・糞・糞：02/11/19 23:02 ID:IPlZpNSU
車載器にカードを入れ忘れ
↓
ドカーン
↓
制御棒破壊
↓
免許減点１点
↓
ゴールド無効
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
580 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:06 ID:4ZvEjt6+
貨物はトラックでなく列車にして
貨物列車の料金を安くするのがいい。
581 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:07 ID:qKUlgjwG
高速乗っていると、右に見えるＥＴＣは神社の社の如く
ただ渋滞している一般料金所のレーンを見下しているように見える。
これでハイウェイカードが廃止して何をしたいのか？
液の定期だって、読み取りに誤動作があるくらいですぐ問題になるのに、
機械の不具合が２万台近くあるのは呆れた話だよ。
バグありで道路決済システムを使いつづける。
ETC読み取れなかった時の事を全く考えてないしさ。
エラーとかＥＴＣカード不携帯とかで戸惑ってバックしてるよ。
普通だったら、検知後分岐させるのが普通だと思うが。
582 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:07 ID:9u7ULvXz
>>575
無料パスみたいものを提示し、料金は免除だと思う。
583 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:10 ID:3k8mKqoY
ディアマンテじゃつかえないらしいな
584 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:11 ID:iEMdj9Gq
負傷する可能性がある物にカネ出せるかよ！
585 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:29 ID:WkC+CQED
車載機はペースメーカーに優しいですか？
586 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:43 ID:ikKETrfW
領収書問題は、ＡＴＭとかでプリントアウトできればいいんでない？
ちょっとプログラム足すだけで比較的簡単に出来ると思うけど。
587 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:43 ID:EcPaQZeW
だいたい、将来タダにすると言っていたモノに、料金徴収システムを導入
するってのが、税金のムダ遣い。
588 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:44 ID:UmdVnST9
これは愛称、いってよし、になったんですか？
589 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:47 ID:XX/XGHT2
ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

なんで不正利用する悪人の代金をまともに払う人間が肩代わり
しなきゃいけないんだ。

え、不正利用する天下り官僚とそれにつるむ政治家とヤクザ！！
おまえの事じゃ！！
590 ：名無しさん＠３周年：02/11/19 23:56 ID:vzYl8JJJ
>>579
制御棒破壊とは難儀な
591 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:19 ID:04pI1IXf
age
592 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:30 ID:kCjqHZMN
ETCなんて開発しなくてもNシステムそのまま使えたのに。
わざわざ金使って無駄な開発してるんだから、もう笑うしかない。

593 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 00:42 ID:fT8y5pD+
それでも私は書く。

　数千円払うためのモノに数万円払えるか！！ヽ(｀д´)ノ
594 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:00 ID:XDzPQb6d
>>581
入札するようになったんで価格競争はおこったけど
開発は同じとこなんで技術競争は行われていないから
諦めてくらさい。
サポートも無料か安いし期待しないでね。

テスト輸入した某国メーカーが世界を席巻するので
輸出でも儲けられないし。
みなさんの税金と痛い経験で開発されたんだけど
せめて内部の注意書きのシールの位置ぐらい変えてくらさい。

自主開発期間が半年って何時も短すぎまふ。
きむちパワーまんせー。
595 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 02:06 ID:luRzyToB
国土交通省と日本道路公団など道路関係四公団の不正を2chの力を結集して暴こう！
596 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 04:44 ID:1PDvl3xG
エトセトラいらん！
597 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 05:08 ID:lGFsLi0U
仕事用、家族用車
通勤用スクーターに趣味用バイク2台

どうすりゃいいっちゅうねん！

大体領収書が必要な人間が多いのにゲート通過した後
事務所で通行証明書もらうとなったら本末転倒じゃい

598 ：名無しさん：02/11/20 05:42 ID:byjRTREo
偽造ETC機器が作られたら、ETCシステムは廃止になるという、罠。
道路公団は、次のシステム開発でたんまりと賄賂を稼げる。
そして、次のシステムが破られると。。。。。
599 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 06:07 ID:r4uufcHK
バイクはどうするの？
身体障害者の割引はどうするの？
レンタカーはどうするの？
600 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 06:10 ID:DqUexv4N
>>599
現金で払ってくれ
601 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 06:25 ID:DqUexv4N
ちなみに・・ＥＴＣカードがあれば　普通のゲートで割引処理ＯＫだよ
やはり　身障者手帳＋割引券が必要だから　人間が確認するしかない・・

602 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 06:30 ID:hDa8EzYU
せっかく作ったんだから使えっていう押し付けがましい処置には呆れる。
どう考えたってこのシステムは欠陥だらけだし無理がありすぎると思わないのかな？

バカ役人が金を捻出する為に作ったようなものだな。
東北へ新幹線を伸ばした某総理の方がよっぽど日本の為になったよ。
603 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 06:43 ID:Fd4/DXdG
まあ・・これ以上　ＥＴＣ搭載車増えても　通過する楽しさが半減するし
ＤＱＮな搭載車にゲートで煽られるのイヤだから　今のままで良いかと・・

604 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 07:09 ID:iP/kEQc6
ETCの廃止まだ？
605 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 07:55 ID:0HVJbCxr
マジ早く廃止しれ。
専用レーン無駄。
606 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 07:57 ID:XEOoMa/b
みんな割引になるからハイカを使うんで、初期費用の必要なＥＴＣなんて誰も使わないよ！

現金精算が増えて料金所の混雑が増えるだけ。
607 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 08:01 ID:oVy56ii/
ＥＴＣの目指す理想と思想には共感できるが、それを実現するため
の運用、システムはあまりにもできが悪い。

利権に目がくらんだ欲ぼけ禿オヤジどもが、にたにた、ぐひぐひ笑い
ながら無理矢理推進したためである。

心あるドライバーはこのシステムの改善を強く訴えていくことが重要
である。

608 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 08:28 ID:u5nWgHaY
みんな車載ETC装置買ってねー♪
609 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 09:17 ID:c27bDRPv
ETCって”料金徴収システム”ですよね？
なのに、なんで車戴器のセットアップ情報として”ナンバー”を入れるの？
ナンバーって通行料金とは無関係でしょ？車種（大型とか小型とか）が分かれば
いいだけなのに、なんでナンバーの情報が必要なわけ？しかもナンバー変わった
ら再セットアップ料金払ってセットアップし直せって書いてあるし。
住基ネットと同様、どう考えても別の目的で利用しようという魂胆みえみえ。
なんでそんなもんに何万も払わなきゃいかんのか？お上が下々のものを管理する
ためのシステムに、なんで管理される側が金を払わなきゃならんの？
納得できる説明してみろや、関係者どもよ。
610 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 09:40 ID:u7hayufa
こないだ料金所で渋滞してる東関道で、15年もののスプリンターがETC専用レーンに颯爽と入っていったんだけど、
ETCの5m手前くらいでいきなりボンネットから水蒸気が大量に吹き出して止まっちゃった。
隣のレーンに並びながら見てたんだけど、いやぁもうユカイでユカイで．
611 ：uhi：02/11/20 09:50 ID:wGU0M2dK
ガイシュツだろうけど、会社でＥＴＣを検討した事があるんだけどね、あれ
明細に利用履歴が分秒まで出ちゃう。もちろん通過ＩＣも。
プライベートで使えねーじゃん。税務署に怒られちゃう。浮気もばれる。アホかと。
612 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 09:53 ID:OIBLuaKV
そのうち車載機はタダで配るようになるとみた
そのかわり年会費を取ると
613 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 09:54 ID:OO5c31Fh
>>612
それでも要らない。
614 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 10:33 ID:puLAZeLg
>>609　軽登録の車載器を、街宣車に載せかえられたときに検知する為。
>>597　最も利用する車(仕事用)に車載器を搭載、前払登録。
利用証明書が要る時や他の車の時はそのカードで一般レーンに行き手払い。
>>599　普通車を併用している時はそちらに車載器を搭載し、前払登録の上以下同様。
身障者割引は、現在出口一般レーンでの処理。レンタカーも以下同様。
>>587　将来が30年後だか50年後だか70年後なら、原価償却は十分なされる。つか機械が持たん。
償還近い日光宇都宮道路にETCや最新式自動収受機を導入・更新するったら問題だが、
役人の脳内では、ETCのある路線はあくまで無料開放30年以上先。
それがご不満なら、フリー●ェイクラブと共に抗議活動だｗ
>>570　車載器買わないと前払登録ができない。よってカードを作るだけではNG。変だけど。
>>562　ETC絡みで事故1回、通信異常2回、事務所行５～６回、路側待機十数回やってますが何か。
>>549　カード会社は11社あるけど。
>>531　車幅の特異性。通信圏内に2台同時で入った時の処理、容易になる不正通行への対策がまだ。
>>611　プライベート用はカードを分けるか現金で。社用ハイカを私用で使うのは本来問題なのでは。
>>607　利権や天下りといった言葉が世の中にメジャーになってきた後に、ETCは登場。
よって利権の規模には配慮した形となっている。利権がほしけりゃ車載器もカードも1社に絞るだろ。
新たに違う利権は発生するが、ハイカや料金収受など既得利権は小さくなる。
抵抗してるのは、消える利権にしがみつく連中。
615 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 10:38 ID:tAKa868L
料金徴収の装置をユーザーに買わせる発想そのものが間違っている。
鉄道会社が切符の販売機を乗客に買わせるようなものだろ。
616 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 10:40 ID:ZRnRh5hq
>>614

＞>>609　軽登録の車載器を、街宣車に載せかえられたときに検知する為。

どうやって車戴器に登録されているナンバーと実際にゲートを通過しようとし
ている車のナンバーが違うことを検知するんですか？
それができるなら車戴器にナンバー登録する必要ないんじゃないでしょうか。
だって車戴器のナンバー情報を受信するんじゃなくて、直接ナンバーを検知
すればいいんだから。
あなたの説明では無理がありすぎ。そんなことでは騙せませんよ（ｗ
617 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 11:05 ID:puLAZeLg
>>616
車載器登録のナンバーと実車のナンバーを突合せ確認する為。
ナンバー検知も行い、車載器からのナンバー情報受信も行う。
行う事もある、レベルらしいが。

ついでに。入口では通常の通行券発行時の車種判定と同一の車種判定を行っており、
これも車載器の車種情報と突き合わされる。
618 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 11:15 ID:eevegMxj
>>617
だ・か・ら
どうやって「車載器登録のナンバーと実車のナンバーを突合せ確認」するの？
ブース通過時に「ナンバー検知」できるならわざわざ車戴器との照合なんて
必要ないでしょうが。ブース通過時のナンバー検知が不確実だからということ
なら、そもそも照合の意味も無いし。

課金システムという目的なら、「入口では通常の通行券発行時の車種判定と同一
の車種判定を行っており、これも車載器の車種情報と突き合わされる」だけで
十分目的を果たしてるでしょう。現在の自動発券機で問題ないのだから、わざ
わざナンバーまで照合する必要は皆無ですよね。

以上より、ナンバー情報は課金以外の目的としか考えられませんね。
619 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 11:21 ID:ABuOUX84
料金所の手前のレーンごとに分岐したあとのぜいぜい200メートル程度の
距離を早く通過するだけの機械。
秋葉原あたりで中国製ばったもんが2000円位で出たら買うかな。。。
620 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 11:27 ID:txnftSVj
>>618
こいつ本当にバカだな
621 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 11:43 ID:AeuimbSd
>>614
つうか新たに団体作っているじゃん。
利権そのものだろ、天下り先にもなるしよ。
車載機、カード会社の上に君臨する形だろ。
622 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 11:44 ID:/XfiY5Bz
扇千影死ねや
623 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 11:48 ID:9VXosSa4
>>618なんで？？？漏れもそう思い始めたよ。＞ほかの目的
洗脳されたのか？？？
624 ：623：02/11/20 11:48 ID:9VXosSa4
間違えた。>>620だった。鬱。。。
625 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 12:21 ID:p+WRBIoj
ハイカ代わりのカードを公団で支給してくれるんなら考えてもいい。
suicaみたいなICカードにためておいて料金所で使う。
もっとも、現状みたくクレジット会社がやってるようでは無理だろうけど。

車載器の購入・使用・普及は別問題。ごちゃまぜにするなよ＞国交省
626 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 12:25 ID:WKwXzBrl
>>618
登録した車以外では使用できないようにするためだよ。
盗難対策。知らなかったの？

実際にはリアルタイムでのチェックはしてないけどね。
627 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 12:28 ID:tFWpz1Jk
公団は廃止・民営化せず、便利なカードは廃止か。
これが構造改革の成果という訳ですか・・・。
628 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 12:31 ID:p+WRBIoj
>>626
カード盗難ならともかく、車載器盗難でつか？
盗んでまで使おうとする香具師がホントにいるのか疑問…
629 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 12:46 ID:vdpQf5Rr
金を払うためだけに、
金を払って機器を買う。
なんか、あほくさ。
やっぱ現金が一番。
630 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 12:54 ID:qbON8xtG
>>628
車載器高いし。つか、車載器買わずにカードだけ作るってできるのかいな？
できるんなら軽の車載器盗むってのは意味あるかも。リアルタイムでチェックしてない
ならなおさら。

ん、待てよ。リアルタイムでチェックしないならいつチェックするんだろ。もしかして
軽の車載器盗むってのは結構いい手かもしれん。
631 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 13:08 ID:W/zFiL1A
　　高速にまつわるエトセトラ
632 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 13:20 ID:v4b4IUvf
ちょっと質問。
ＥＴＣの機械ってスイッチはあるんですか？
エンジン始動で自動にオンなのか、それともずーっとオンなのか、カード挿すと
オンなのか．．．．
バッテリーのことがちょっと心配で。
633 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 13:27 ID:xUXP9/c9
ETCなんて廃止しちまえ！

そんなもんつけるくらいなら渋滞我慢する方がマシ
634 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 13:52 ID:4M4N9mme

　ETCカード反対派の皆様。車に適当な発信器積んで、ETCレーンにジャミングを
　かけたりしてはいけませんよ。
　もちろん　あれだけ高価なシステムだから、ECCMなんかばっちりでしょうけどね。
　（HARM 飛んできたりして（ｗ　　
635 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 13:55 ID:ES4srg0A
口座から自動引き落としだから、なりすまし犯罪を防止するために手を抜かずに照合チェックしておく必要がある。
したがって・・・
１．利用した年月日時刻
２．入りと出のインターチェンジ名称

この２点は最低でもメモしておく必要があるし、詳細な日報（日記）も欠かさず記帳が必要。
セキュリティーなど皆無に等しいからね。
何かあったら泣き寝入り。
636 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 13:59 ID:o/l+okCh
ハイカが無くなったら現金で払うのみ。



5万円カード痛いなぁ･･･(´･ω･`)
637 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 14:14 ID:XH5LE2Td
無料化を前提に作っている高速道路の
料金徴収に、高額の設備投資は無駄。
638 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 14:17 ID:bakFOJZK
単車どうにか汁！
639 ：ちゅう：02/11/20 14:19 ID:TcqqTc6D
ETCの割引率をハイカより０．１％でも高く設定すればヘビーユーザーから
順にETCに流れると思うのだが・・・・・
ETCの利用者が増えればさらに便利になると思う。
５万のハイカを廃止する暴挙に出るとは思わなかった。
640 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 14:22 ID:zPFMUlKV
暴力団の資金源の温床となるハイカは廃止で、政治家や役人の資金源の温床となる
ETCを推進するのです。
そのために国民の財布に負担をかけようが知ったことではないのです。
641 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 14:27 ID:hDa8EzYU
国民なら、

　　　　　　ＥＴＣを買うのを止めよう！！！！

理由は、
　　　　　　>>1-1000 を読むべし！
642 ：　：02/11/20 14:29 ID:Kxsi7wsp
えＴＣ装い、そのまま通過はできるのかな？
あとｅｔｃようのカードの偽造してるところ若しくは、機械の改造
どこかやってないかな　おいしいよね
643 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 14:30 ID:/R1jVKJS
現金払いが増えて出口渋滞が増えるに8億ｶﾉｯｻ
644 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 14:31 ID:sggRkXtp
四国ってＥＴＣどころか普通の料金所もがらがらだもん
高速もがらがらだもん
夜走ると寂しくなるもん
645 ：ちゅう：02/11/20 14:32 ID:TcqqTc6D
なるほど、ハイカの偽造は公団が損をするが、ETCは信販会社が損を被る
わけか・・・・・
うまいこと考えたな、公団。
646 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 14:33 ID:zxwZYCVL
日立のＣＭでは、ＥＴＣが出来ると渋滞が全く無くなると言っていたが、

ウ・ソ・ツ・ケ！！
647 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 14:34 ID:AeuimbSd
全車ETCにできないなら、スピード差が生まれて危険すぎる。
中途半端な普及は、将来、重大事故が発生すると思う。
648 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 14:34 ID:mwSlN1ak
ハイカがなくなったら単車どうすんだゴルァ！
料金所前で渋滞作るぞゴルァ！

っていうかそれ以前になんて軽自動車と料金同じなんだゴルァ！
スレ違いなので以下略
649 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 14:37 ID:AeuimbSd
>>646
なくなっても料金所渋滞だよな。
その理由だと、償還するなり国営化して一般道にしてしまえば、料金所自体が
なくなるわけだから、ETCそのものが、いらんわけだよな。
650 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 14:38 ID:XH5LE2Td
>>645
パチンコ業界に手を出した商社のようにヤクザに食い物にされる？
651 ：ちゅう：02/11/20 14:51 ID:TcqqTc6D
>>650
従来のクレジットカードの偽造と同様に信販会社の保険で処理されると
思うぞ。　それにしても公団はうまいこと考えたな。
やくざか外国人かは不明だが今までどおり食い物にされるだろうな。
偽造は過去に高額テレカやオレンジカードでも問題になったよね。
どちらも使用できなくなった。
652 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 15:29 ID:x0FzqW6e
>278
だったら、金払わずに通れるんじゃん？


と、思った。
653 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 15:45 ID:x0FzqW6e
（'ι_' ）ふ～ん
654 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 15:48 ID:aIJTJKqv
>>652＝>>653？？？
655 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 15:54 ID:x0FzqW6e
>>652 >>653
ageただけか？
656 ：　：02/11/20 16:02 ID:i2aW5dtF
全車ＥＴＣになっても
高速道路を出たところの信号などで
結局渋滞すると思うが。
困るなあ、年に数回しか高速使わないから
ハイカを廃止されると…。
657 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 16:13 ID:pPobhKvC
>>652>>653>>655
全部IDが一緒なんですけど。
658 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 16:47 ID:puLAZeLg
>>642　>>651
磁気プリペイドカードの偽造は、基本的には真性券のコピー。
残額はカード側にしかないから、コピればコピるほど理論的な残額は増えていく。

クレジットカードの偽造は、正規カードのコピーだけど、残額(限度額)はホスト管理だから、
カードが止められたらそれまで。但し磁気カードは第三者から内容閲覧が難しくなく、
利用明細から偽造カードを起こし、第三者に債務を負わせることが容易だった。

ICカードは、そもそもその内容閲覧自体が困難で、ICカード内部のアプリケーションまで
解析をしようとすると非常に手間隙掛かる。そして残額はホスト管理式の為、
苦労の割に合わない。DSRC無線もスクランブルが掛かっていると。

ただセキュリティ仕様書が漏れた場合は知らんが…

カードの偽造はおいしくないと推測。

パチンコのカード偽造は最悪だった。残高はカード記録で、
カード売上は一度カード管理会社に入った上でホールに入る仕組みだったから、
悪質ホールでは閉店後、偽造カードを関係者に使わせて小銭を稼いでたところも
あったとか。損害は日本レジャーカードなどに相当まわったらしい。
659 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 16:51 ID:qh+exVL8
500円玉は偽造されても廃止しなかったじゃんかよぅ。
新しいモン（2000円札）でても廃止しなかったじゃんかよぅ。
だからハイカも廃止しないでくらさい。おねげーしますだ。
660 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 16:57 ID:NanYoVTt
とんでもない話だ
661 ：ETCは実は危険：02/11/20 17:01 ID:usJXHV7p
アサヒ・コムより記事記事一部引用
http://www.asahi.com/national/update/1119/008.html

料金所で止まらずに高速道路を通行できる自動料金収受システム（ＥＴＣ）で、
サービスが本格化した昨年４月から今年９月までに、５４０件の事故が起き、
負傷者も２４人に上ることが、日本道路公団の交通事故報告書などから分かった。
大半はＥＴＣの制御棒に接触したり、通常の窓口と間違えたためバックして
後続車と接触したりする物損事故で、その多くがＥＴＣに不慣れな運転手側の失敗という。
公団によると、ＥＴＣ対応車の約３８０台に１台が、こうしたトラブルなどで
料金所をスムーズに通過できないという。

大半が物損事故だが、１月２６日、京葉道路の松ケ丘料金所（千葉県）では、
料金所に戻ろうとした収受員がＥＴＣレーンを横断した時、車にはねられ、
足の骨を折る大けがをした。３月９日には、第２神明道路（兵庫県）で
勤務を交代しようとＥＴＣレーンを横断した収受員も車にはねられ、ひざを骨折した。

公団がまとめた「運用状況」によると、昨年４月から今年８月までのＥＴＣの通行台数は約２６６８万台。
うち、スムーズに通り抜けられなかった車が約６万９０００台あった。
７割以上が運転手が車載器にカードを入れ忘れたり、通行券を入り口で受け取りながら
出口でＥＴＣを通ろうとしたりした例で、運転手などの人的要因となっている。
残る約３割の約１万７７００台は機械の不具合によるもので、公団やメーカーで対応を急いでいる。
662 ：ETC 実は危険：02/11/20 17:04 ID:usJXHV7p
スムーズに通り抜けられなかった車が約６万９０００台

４万８３００台の利用者が運転手が車載器にカードを入れ忘れたり、
通行券を入り口で受け取りながら出口でＥＴＣを通ろうとしたりする。
１万７７００台は機械の不具合が起こっている。

663 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:06 ID:yMVaRRFI
ICカードのハイカ作れよ
664 ：ETC 実は危険 ：02/11/20 17:09 ID:usJXHV7p




　　　　　　　　　　１／３８０のロシアンルーレット開催中




665 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/11/20 17:12 ID:gdNxrFiv


お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
666 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:16 ID:uu1pfOeP
>>663
というか、ＥＴＣ前払い割引を、車載機無しでもＯＫにすれば、済むだけでは？
で、ハイカとして使うなら、窓口で手渡し、ＥＴＣ車載機にさせば、ゲート通行。
それだけだと思うんだが。
667 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:28 ID:ABuOUX84
しかしまあ、こんな出来そこないのクソシステムを普及させるために
多くの人が恩恵を受けているハイカを廃止するなんて、
一体どういう育ち方をしたらここまで根性が曲がるんですかね。
国土交通省の担当役人は人間のクズとしか言いようがないな。
668 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:33 ID:NanYoVTt
どーでもいいが、ＥＴＣ車、いかに止まらずに
速度を落とさずに通過出来るかＤＱＮが競っている
ように思えてならん。ものすごいスピードだよ。
669 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:34 ID:WMdH1aLj
１だけ読んでカキコ

ETCに行ってヨォシ、というわけだな
矢崎総業大喜び
670 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:36 ID:epi45Qeg
>>668
ゲート出た瞬間のところでねずみ捕りやったら面白いかも。
あるいはゲートの前（確か40キロ制限だよね？）でやるとか。
671 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:39 ID:igC6RHXh
ETCってば、料金所の直前の多車線に入ってからしかメリットねーもんなあ
側道走る権利が付いてくるなら、考えてもいい
672 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:40 ID:puLAZeLg
>>659
500円玉は偽造されたから、新500円玉を新規発行して旧硬貨は製造終了しましたが何か。
廃止されないにしろ、徐々に旧硬貨の利用できる自販機は減っていますが何か。
新一万円札がでたら、旧一万円札は新規に発行されないと思いますが何か。
ハイカ廃止の場合、低額券への発行換えをしないと効果ないと思うが。


で、ハイカに有効期限を設けるに1票。3ヶ月は利用できる様に、毎月柄を変え販売。
これにより偽造コストを合わなくする。(偽造防止技術追加し放題、ホロも透かしも毎月更新)
そして残額はホスト管理に変更。これで偽造はかなり減ると思われるがどうよ。

有効期限ギレの時、窓口で更新(真贋鑑定付)を認めるか認めないかで大きく違うと思うが、
ヘビーユーザーにとっては、実質使い勝手は変わらない筈。
673 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:42 ID:8i3v7G+l
>>666
車載機の有無で割引率を変えれば共存できますね。
674 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:44 ID:52saL3/t
>>672
500円玉は無くなってないですが、何か？

ってか、>>659は現行ハイカをそのまま残せって言ってんじゃ無いと思われ。
＞新500円玉を新規発行して旧硬貨は製造終了しました
をやってくれっていう意味だろ、普通。
675 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:47 ID:ABuOUX84
本来なら、渋滞等である料金所から降りて次の料金所に一定時間以内に
入ったらタダとか、ETCにしかできないメリットをつけて販売すべき。
そうではなく一方的に一般大衆に失敗の尻拭いをさせようという魂胆が
許しがたい。
676 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:51 ID:puLAZeLg
>>666
概ね禿道。全入口にETCレーンを装備のうえ、入口でETCレーンを利用した場合は
出口でETC価格とする(150円のTCを50円にする)
均一の場合、無線決済はETC価格とする。
やむを得ない状況により一般レーンに来た場合、係員による車載器目視のうえETC価格適用。
677 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:54 ID:xTSEP9YX
>>676
なんちゃって車戴器続出の予感。
678 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:56 ID:8i3v7G+l
>>677
JRのキセルみたく見つかったら懲罰的な罰金及び
氏名の公表すればよい。
679 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 17:59 ID:8i3v7G+l
>>675
首都高でそれやってくれると渋滞解消にも若干貢献するだろうね。
680 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 18:03 ID:86Dxdixf
デパート駐車場出口の機械でハイカ専用レーンキボーン
681 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 18:03 ID:NiQ6JA3l
>>659　何故かというと。

１円＋１０円＋５０円＋１００円＋５００円　＝　６６６　！
その筋では常識です。

ＥＴＣもその流れの一環！
682 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 18:05 ID:fLwxpNLP
50,000円券の廃止は別にいいよ







30,000円券に16％付加するならな
683 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 18:08 ID:RfXYEV9Z
>>681
意味が分かりません。
バカな漏れにも分かるように説明してください。
684 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 18:09 ID:3+uxXKbq
>>681
５円玉１個足んねーよ

獣の数字かぁ (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
685 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 18:36 ID:OewKZAaA
イーテック
686 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 18:45 ID:uu1pfOeP
>>676
クレジット機能がイヤな向きには、前払い割引機能のみのカードを
発行して、残額が足りなければ、残りは現金なり、クレジットカード
なりで払うようにしておけば、今のハイカと変わりないしね。

う～ん、カード発行の手間だけ厭わなければ、すぐにでも移行でき
そうな気がするんだが。（ｗ
687 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 19:00 ID:3+uxXKbq
>>686
どっちみち新たな利権か・・・
688 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 19:37 ID:txnftSVj
おまえら本当に頭が悪いなー。
利権がどうとかお前ら底辺の人間には関係ねぇだろが。

ハイカマンセーは市ね。
言ってることが矛盾だらけなんだよ！

結局のところ、ETCかどうかは別にして、
非接触ICによる自動支払いは時代の流れなんだよ！

素直に「ほすぃ」って言やまだ可愛げあ（略
689 ：　：02/11/20 19:40 ID:o053qrqQ
ETCがどうのと言うよりも
割引が欲しい
設備投資はイヤ
これだけ
690 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 19:40 ID:gJUusCrV
意味のないことはやらないのが時代の流れだろ。
691 ：　：02/11/20 19:42 ID:Kxsi7wsp
ハイカより扇の使用を廃止にしろ
692 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 19:43 ID:3+uxXKbq
>>688

道路インフラは本来『無料』だろ
本末転倒
693 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 19:45 ID:ZxivnU4p
上でｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが

金のないご時世、ETCなんて大がかりなのをするよりも、一旦停車はするがSuicaイオカードみたいにゲートでかざして情報をインプットして出る時にそのICカードから料金を減らす方が手軽で渋滞も減ると思うのだが。
政治家連中も自分の利益しか考えてないな(藁)
694 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 19:47 ID:ZxivnU4p
すぐ上でｶﾞｲｼｭﾂだった・・・
>>692
理想的には完全無料がいいが、現実問題として有料にするにしても今の料金じゃやってられん…
道路自体ももっと安く作れるだろうに。利権体質にはほんと呆れるばかり

ヨーロッパの道はいいぜよ。路面状態は悪いけど
695 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 19:50 ID:E7+f9FOL
ＥＴＣを知った時はこれからの車には標準装備されていくのかと思ったんだが。
たまにしか乗らない奴はわざわざ取り付ける気にはならんよな。
696 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 19:53 ID:N2PZrDct
一律千円にすればいいんじゃないの？
697 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 19:56 ID:3+uxXKbq
>>694
うむ。
利権なんて底辺の人間に関係ないとほざいている奴が居たが、関係ないわけ無いだろっての。
通行料金に利権の分が入ってるっつうの。
土建業やら公団やら天下りやら電機メーカーが適正以上に儲けようとする部分は非常に問題。

ETCはなんだかんだいろんな機能付けて高くしているようだが、単純に料金支払うだけなら
アメリカでつけてるような簡易なもので十分だろうに。あれは数千円の保証料金で借りられる（返せる）。
全車付けろというなら全部タダみたいな値段で配れ。そこに利権を絡ませるから嫌なんだよ。
698 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 20:05 ID:qbON8xtG
ETCも住基ネットも、「利用者がこんなに便利になります！」という宣伝してるけ
ど違うだろ。両方とも「私たち管理者側がこんなに便利になります！協力をお願い
します！」って正直に言えよ。そうすりゃ賛同してくれるやつもいる。
利用者のためですと奇麗事をぬかして広めようとする態度が気に入らねぇ。はっきり
言えよ、「こんなことにも悪用します。あんなことまで管理します。だから協力し
て欲しいんです。」って。漏れはどのみち賛同しないが。
699 ：688：02/11/20 20:13 ID:txnftSVj
そうか。やっぱり高いよな。俺だまされたのかなぁ？(´･ω･`)
700 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 20:14 ID:g8a9jU0p
ハイカって偽造防止でデザイン変えたのは、つい最近のことだよね。
それでも偽造が原因で廃止しますってのは、変更した仕様がクソだったてことだよな。

ナンデわしらが尻拭いしなきゃいかんのですか。

デビットカードやクレジットカードが非接触タイプになるだけじゃダメなのか？
701 ：逝け扇：02/11/20 20:17 ID:e+VDwi3Q
ところで、まだETC車載機標準装備の車って発売されてないの？
とすれば、やっぱり車載機製造メーカー以外は企業さえ嫌がっているんだね。
702 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 20:30 ID:g8a9jU0p
既出だろうけど、携帯電話の販売方法と同じにすればいいのにな。
だったら双方メリットあると思うんだが。

しかし、ウマくいきすぎて高速道路利用者増、渋滞増だったりして。
703 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 20:36 ID:E7+f9FOL
ＥＴＣが完全に導入されたら現在高速の出入口で仕事してるおっさんらはどうす
るんだろう？
ほとんどが職を失うわけだから、そこで浮いた分はどうするんだ？
704 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 20:37 ID:g0qfS3tT
ところで、車戴器タダでも付けないって人、どれぐらいいる？
705 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 20:40 ID:GGDhKtar
>>701
車買うときオプションで付けれるじゃん。
全車につけてもいいけど、その分値段が1万くらい上がるだけ。
706 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 20:40 ID:7eI50nDi
自分で車を運転しないやつらだから
こんな妙なことを言い出しやがる
707 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 20:40 ID:1ZfZ2Pdr
>>704

俺は田舎で、たまにしか高速使わないから邪魔。
毎日何度も乗り降りするならちょっとは考えるかも知れんが。
通勤などで１日１往復するだけならいらん。
708 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 20:42 ID:m5Dm2a7C
>>703
心配しなくても大丈夫。１００％導入されることはあり得ないから。
だって口座持ってないやつとかカード審査通らないやつとかは付けられないでしょ。
だからおっちゃんも失業しません。
709 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 20:46 ID:OiXY2kCc
天下先を「はいか」から「ETC」にしただけです
世の中裏の無い話は無い
710 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 20:46 ID:rrEfTw70
>>708
そういうどうしようもない奴らは高速使わせないようにしよう！ｗ
711 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 21:13 ID:r+yHDDXo
>>682
大賛成！！　　偽造防止が廃止目的だと言うのなら、割引率は維持しろ！！
712 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 21:17 ID:r+yHDDXo
つーか、記憶違いでなければ、以前に料金値上げした時に、
猛反対を受けて、その代替えとして８千円割引の５万円ハイカを
登場させたんじゃなかったけ？
713 ：征夷大将軍：02/11/20 21:26 ID:/xxZxyXm
ETC利用率を本当にあげようと思ったら、携帯電話の初期～中期みたいなケースを真似、機械を無料配布すること。
もしくはETC利用者は高速料金半額。おもいきったことをやらないと駄目。まあ公務員や道路公団のぼくちゃん連中は
発想の転換がまるでできない屑ばかりだから期待できないが。
　
　そもそも地域発展とか全国高速ネットワーク化とかいって高速道路を建設しまくっているが、はっきりいって高速料金はすべて
無料にすること。財源は一般財源化、予算化すること。高速料金収入は2兆円～3兆円規模。ガソリン税の徴収額は５兆円規模。
利用者直接負担とか言ってはいるが、現状の無駄ばかりの建設管理システムでは国鉄同様、結局税金投入への道しかない。結局は皆で重い負担。
わけのわからん思索ばかりしてないでもっと大きな視野で考えてもらわないとな。ほんと国土建設省や道路公団、政治家ども。何万人もいるんだから一人くらい
使える奴いねーのか？
714 ：征夷大将軍：02/11/20 21:37 ID:/xxZxyXm
最近はガソリン税を惜しみなく使いきり、国道を市街地から遠ざけ郊外へ移転する
道路工事をよく見るが・・・。馬鹿じゃないの？地元の人達？なんで賛成するの？移転費用欲しさ？
工事に伴う一時的な公共事業にともなうおこぼれ欲しさ？田舎は国道が市街地から
遠ざけられ郊外に移ったら思いっきり街が死んじゃうだろ？旧国道沿いの市街地がみるみる衰退してく様子を
あちこちで見かけるよ。街中で車が減るから交通事故も減る。子供を守れるとか意見言う奴いるけど、むしろ逆。
郊外の新しい同広い道路で速度出しすぎて逆に事故増えるのがオチ。
715 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 22:27 ID:+KpqP06I
Z武さんは、高速に入るときどうするんだ？
716 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 22:28 ID:DVLIw5j0
EっTeよC
717 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 22:35 ID:X2gvGLrR
ETCって料金所周辺が停電になっても作動するの？
718 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 22:39 ID:hDa8EzYU
>>714
北海道や東北地方がいい例です。
田舎の住民は、ちょっとお金あげるとホイホイいいなりになるらしく、
やりやすいんだそうです。
719 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 22:45 ID:Zbcpqjfx
ETCの故障で車がぶつかったら
ちゃんと弁償してくれるの？
財源は税金？
720 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 23:11 ID:VOJGW6MB
>>703
高速料金が同じなので、おっさん達は何もしなくても給料が出ます。
えーシステムやのーー　＞ＥＴＣ
721 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 23:22 ID:RwusHHVh
>>505
> バイクに搭載可能な、完全防水かつ小型なETC装置を開発してもらったほうが俺は嬉しい。

俺もそう思うけど、バイク用のETCが普及するとグループツーリングや珍走団に
不正使用をする輩が続出するような気がする。
ETCの故障で追突でもすると、ヘタすれば死ぬかもしれない。
バイクはこれまでどおりハイカの使用を認めて欲しいと思う。
722 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 23:26 ID:g8a9jU0p
えらい（と思っている）ひとはバイクに乗らないので、
そんなことはお構いなしです。
723 ：名無しさん：02/11/20 23:29 ID:204QoKgg
あのね、えｔｃでゲート通過するときは速度落とすんだよ。
アクセルふみながらは危険だよ。
クレカだから料金滞納中は通れないよ。
724 ：　：02/11/20 23:30 ID:jzYCQOkw
料金所の大渋滞の中を、ＥＴＣゲートでさっそうと抜けていくのは気持ちいいね。
725 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 23:38 ID:ywJZxAOr
>>724
よかったな。自分が主役な瞬間があって。
しかし、みみっちい優越感だな。
せいぜい元をとってくれ。
726 ：名無しさん：02/11/20 23:41 ID:204QoKgg
えｔｃの昨日なんて標準装備すれば
数千円で装備できる。
車両本体価格からみれば端数だよ。
案外早く普及するよ。
クレカだから社会の害悪、資本主義の寄生虫
ブラックちゃんはハイウエイから排除せきるしね。
727 ：名無しさん：02/11/20 23:44 ID:204QoKgg
トヨタは毎月の走行距離で金額の
きまるリースを普及させようと
しているくらうだから、えｔｃなんて
へだろよ
728 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 23:49 ID:l2CoZc1j
道路公団に金を恵むのがいやなんで偽造カードを使いたいな。
しかし作ってるのが賎人からなるヤ公なのがネック。
食い詰めたけど技術はある町工場とかの製作だったら同じ値段でもいいな。
729 ：名無しさん＠３周年：02/11/20 23:51 ID:8TM9Dx36
金券ショップで5万2000円くらいで売れそうだなｗ
5万8000円のﾊｲｶ

いまのうちに買いだめしとけ
730 ：728：02/11/20 23:52 ID:l2CoZc1j
まてよ、ETCを町工場が偽造してくれればいいのか。
案外、灰化より簡単にできるかも知れんな。
731 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 00:57 ID:coIkBTv3
>>724
別に一般車でも係員呼べば問題なし。
空き資源は有効に使うべし。
732 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 01:06 ID:zocl+eyd
バイクにはFericaにしよう
スキー場のリフト券のように腕にくくりつけておいて、
ゲートでは一旦停止だが、かざすだけでOK
733 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 01:28 ID:J33IEZIH
ＥっＴeよＣ
734 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 07:28 ID:wFq6h388
ハイカは買いだめしてもこの先ずっと使い続けられるのか？
いきなり来月をもって使えなくなります、とか言われたら困るしな。
一枚くらい買っとくか。
735 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 07:33 ID:ooeN5NUJ
ＥＴＣ普及しても、渋滞ほとんど減らない。これ正解。
公団、関連会社が儲かって終わり。
736 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 08:10 ID:NX2uQnaq
>>714
単純に立ち退かない奴がいてうざいからだろ
737 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 08:14 ID:if6z9Dzu
ＥＴＣ出口の先に渋滞が発生するだけ。出口ランプが相当長い場所か本線上の
チェックゲートぐらいしか意味がない。
738 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 08:16 ID:ZUsqCxKv
ハイウェイカードがなくなると釜本さんが困りそう。
739 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 08:17 ID:stBg4cJZ
ハイカ割引がなくなったら高速走らないよ
これで公団もあぼーん
740 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 08:21 ID:if6z9Dzu
京葉道路上りの花輪出口は、ゲートが無いタイプのフリーの出口だが、その先の取り付け道路が渋滞
したので京葉道路の本線上まで大渋滞する個所だった。結局、一般道への合流路を大改造してようやく
渋滞が減ったのだが、これを見ても出口通過速度の多少で渋滞が減るというのは行政のウソであることが
明白だ。ＥＴＣは、単に警察がカード所持者の動静を知りたいが為にオーバースペックに作った駄目システム。
警察が関与すると、パチンコ玉貸しカード、ＥＴＣと駄目システムが出来上がるから面白い。
741 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 08:22 ID:N3piNAMG
>>724
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
公団職員必死だな。


大泉の下り渋滞でそんなこと言えるかよ。ギャハハハ(≧▽≦)
742 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 08:24 ID:q7F5V460
>>740
ATISもなー
743 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 08:24 ID:ozW4sYZA
外務省＆国交省＆道路公団は近いうちに焼き討ちだな
744 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 08:59 ID:fWE41k5n
>>740
>オーバースペックに作った駄目システム。

そういえば、高速度でも課金できる仕様にした結果、
日本のETCはコスト高になったと聞いたのだが？
745 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 09:04 ID:N3piNAMG
高速度でも低速度でも、速度が増すごとに車間距離が増大するから、
単位時間あたりに通過可能な車両の数はほとんど変化無し。

それに、高速出口は低速区間で車線変更などがあるから高速で進入するのは危険。

カードの入れ忘れや機械の動作不具合などでバーが開かないと止まりきれずに激突する危険有り。

全く意味無し。
746 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 09:10 ID:if6z9Dzu
>>744
そのとおり。チャイルドシートに灰皿をつけるのと同じで、全く無意味。
747 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 09:21 ID:m4JdHe+h
>>741
この前、例の下り渋滞通ったがいつもより30分早く抜けられた。
748 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 09:23 ID:N3piNAMG
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
749 ：元ばいと：02/11/21 09:57 ID:V+soXJq7
国土交通省＆関連企業必死だな・・・。

やつらがやってんのは、半分は国威掲揚のための技術開発。
実験場に外人招いて、「great」とか言われて有頂天になってるわけさ。

現場はﾏﾀｰﾘ。たまに官僚が見に来て、帰って行く。

どちらかというと、技術屋中心の開発で社会工学的観点が希薄。
だからうまくいっていない。
750 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 12:12 ID:sqwrtTD1
ＥＴＣ使ったら通行料が２割引なら普及するでしょう。どうせ、民営化で値下げするんだから、
その分を先取りしたと言えばいいし。そうすれば、値下げ幅が２割で済ませられる。ハマコー
トンネル（アクアライン）みたいに「半値八掛け」にならずに済む。

役人も、少し頭を使えばいいのにね。
751 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 14:32 ID:X3+RbWpn
>>750
頭使ったら役人じゃないでそ。
頭を使わないからこそ役人。
752 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 14:57 ID:JI6MLjhi
>>652
有人のブースの方がリスク無く突っ切れると思われ・・・
753 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 15:39 ID:8cfKY80h
しかしETCの普及に何故国民が身銭を切らねばならんのか??
今まで散々税金を払ってきたのは官僚を肥えさせる為ではないぞ
754 ：http:// p3175-ip01hirade.tochigi.ocn.ne.jp.2ch.net/　：02/11/21 15:41 ID:QVmrKsoK
guest　guest　
755 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 15:53 ID:rLvXrEaS
>>740
無知丸出し
ＥＴＣは警察関係ないよ。
旧運輸省と警察はITSの課金関連はICチップ入りナンバープレートで
進めようとしていた。
ＥＴＣは旧建設省。
システム作る時にはまるっきり対立してた。
756 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 15:56 ID:dvNCdtS2
>>755
仮に運輸省案が通ってたらスイカみたく爆発的に普及していたのだろうな。
ICチップの価格なんてたかが知れてるからね。
757 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 16:03 ID:m4JdHe+h
目先の収受員の雇用を守りたかったんだろう。

わざと普及を遅らせて、自然減で対応。

758 ：ゆーり：02/11/21 16:08 ID:DiN4wSEU
>>５２９
５万のハイカは使えるのは５８０００円分だが定価は５００００円。
定価以上で買う金券屋はまずあり得んね。
知ったかもいいかげんにしろＹＯ！！
・・・みんな、５２９に騙されないようにね。
ちなみに買い取り額は４８２５０円です。
759 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 16:18 ID:C3hqx3Oh
>>758
1読めよ。バカ？
760 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 16:35 ID:0pZSLaHG
結局天下りじじいを食わせるために、国民に高い端末機を買わせようというわけだね。
761 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:04 ID:oZA2gVcg
>>760
それじゃとてつもない数の車載機を公団が負担しろと？
ゲート設置だけでなくそこまでさせたらいくらなんでも結局
通行料金などへの影響が出そうだぞ。公団のことだから。
結局、車載機代以上の負担増になりかねない罠。
762 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:44 ID:NqNZbTFX
>>761
だ・か・ら・ETCなんて無用の長物なのだよ
ダメプロジェクトの典型
破棄しろ破棄
763 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:53 ID:aRDAfkfA
ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのは不正利用された場合の損失補填分を
ハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？
764 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 18:54 ID:tkEfjW9J
>>762
需要はある
765 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:19 ID:NqNZbTFX
>>764
現状のETCはオーバースペックで利権の塊
アメリカ式なら俺も賛成するんだがな
766 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 19:31 ID:H3Np/uEk
不正利用される事が解っているETCなど、止めた方が良いな。

不正利用される事が解っているETCなど、止めた方が良いな。

不正利用される事が解っているETCなど、止めた方が良いな。

不正利用される事が解っているETCなど、止めた方が良いな。
767 ：　：02/11/21 19:34 ID:3+vwQUZV
既出だろうが。
ハイウェイカードに利便性を感じてる人がいっぱいいると。
普通はＥＴＣの普及でハイウェイカードの利用率が減ってきたから廃止する、だろ。公衆電話みたいな感じでさ。
需要と供給とか、市場原理ってそういうことだろ。順序逆だよね。
万一、ＥＴＣの人気が伸びなかったり、運営上問題とか発生したらどうすんだろ。段階的にとは言ってるけどさ。例えプランがあったとしても今発表するのは変な気がする。
機械買えよおまえら、って感じでスゴーク感じ悪い。
役人とかって、なんか、根本的に頭が変な気がするよ。
768 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:26 ID:0pZSLaHG
本音はETCの問題なのに、偽造のせいにするやり方がいかにも卑怯だ。
ETCの普及を検討する委員会か何かの意見で、ハイカの廃止ってのが出て
いたんだよな。
769 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:40 ID:NNDWDVpo
>>768
以前から偽造問題でハイカ廃止案が出ていたのも事実。
たまたまここでダブっただけですりかえたわけではないと思うが
770 ：uhi：02/11/21 20:46 ID:0Rk/HyGv
公団にやり方が下手なんだな。お役所的って言うか。
ETC利用時の高速料金を３割くらい値引きすりゃいいんだよ。
あっと言う間に普及するよ。で、その後に値上げ。
バカな日本国民はそれでも文句も言わずに払うさ。
そこまで酷い事が出来ない所に公団のギリギリの良識を感じるね。
771 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:48 ID:7NYv+Vcg
抗議の電話はどこにすればいいんだ？
772 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:48 ID:rwu7BjVW
でもやっぱり「高速代を払うためだけの機器」に万単位の金を
払うのは納得できんなあー

50％程度の普及率でＯＫなら、強制的に行政及び法人関係の
車にタダで付けるってのはどうよ（暴論）

今日の夕刊には、カーナビ普及率やVICS普及率よりETCの
普及率の伸びがいいから、今のとこETCはいい感じで増加中
みたいに書いてあったけど。
773 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:48 ID:J4nHSvS1
高円宮様の復帰を願うスレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037872012/
774 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 20:51 ID:boYNI0t8
とっとと建前どおり無料開放してしまえば、こんな訳わからないシステムなんて不要なのに。
775 ：こてハソ　 ◆4jTRMCSjjM ：02/11/21 20:52 ID:s2pRKswg
>>770
公団にしてみれば
アレだけ高い金かけて設備作ったんだから
値引くなんてとんでもない
盗人に追い銭だろそれじゃ
と思ってるわけだからな
776 ：こてハソ　 ◆4jTRMCSjjM ：02/11/21 20:53 ID:s2pRKswg
それはそうとＥＴＣ薔薇色のＣＭでバイクにつけてるようにしてた
ＪＡＲＯに訴えられそうなことしてたのは日立？
777 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:18 ID:if6z9Dzu
>>755
無知丸出しとか言うだけの充分な関係機関の人物がお出ましいたのは光栄です。

つまり、このような「役人しか知らない間抜けシステム（民間人に利益なし）」について
威張られても全く関係ないのですよ。役所の縄張り争いは、勝手にやってもらえばいいし。

とりあえず、お前が関係者であるのならば、国民の利便を促進する仕組みについて、何か
語る職務分掌の人に呼びかけて、ここに書き込んでもらってくれ。アホ役人には飽き飽きだ。
778 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/21 22:20 ID:+J4pADne
つか、ETCの必然を守るためにも
高速の無料化は消えたな
779 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:21 ID:if6z9Dzu
>>776
日立なんて、銅の鉱毒で莫大な迷惑をかけても何とも思わなかった時期が５０年以上もあった企業だろ。
責任を求める方が無理だよ。
780 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:27 ID:8cfKY80h
ハイカの偽造防止強化死路!
781 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 22:30 ID:6ckp1E2S
廃貨の偽造がＥＴＣの設置費用を上回る。
782 ：名無しさん＠３周年：02/11/21 23:31 ID:W1vM4c1P
ETCって、前の車にぴたーーーっとついて走れば抜けられる？
バイクなら併走するとかさ
783 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 03:52 ID:A6VgCCie
ていうか普通にバー突破すればよい。
発砲性のバーで接触を感知して進行方向に開くので
ふけばとれるキズしかつかない。
ナンバー隠せば余裕。
なんの証拠も残らず突破。
同じ所での常習はマークされるのでお勧めできない。
784 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:04 ID:Zj4BflQo
ふざけるな道路公団。
ETCを無料で配布してからの話だ。
785 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 05:27 ID:twFMoL/V
>>48
無茶苦茶なすり抜けするやしばかり。
そのくせ死んだら弱者面するんだよな。
バイク禁止。
786 ：774：02/11/22 07:30 ID:or5DL+Qz
>>778
一度確立した集金システムを手放すわけないか
787 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 07:32 ID:arVQQvVG
>>785
歩行者の無茶な横断が多いけど、そのくせ死んだら弱者面するんだよ。
歩行禁止？
788 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:06 ID:CNYQoeLU
高速料金が全線　タ　ダ　になったらETCを導入してもいいよ
789 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:17 ID:LP4t442o
意味ねーじゃん
790 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:17 ID:kghFecer
>>788
意味ねーじゃん
791 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 09:36 ID:S6fcgt+J
>>789-790　ｹｺｰﾝ
792 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:43 ID:nCdPGTHU
>>783
シメに吉ぺが入っててﾜﾗﾀ。
793 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:46 ID:nCdPGTHU
ETC導入
↓
電磁波危惧
↓
ﾌﾟﾛ死眠反対

って構図はある？
794 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 10:54 ID:2T44qkzK
ハイウエーカードやＥＴＣ以前に料金所の数を少なくすることが先決だろ
私鉄なんか、併用しても最後に料金精算できたりするんだから、料金所も
それくらい出来るだろ
交通省がそれをしない理由はなんなんだ？ただの縄張りだけ？
公務員クズとしかいいようがないな
今の公務員を廃止して、国民のために働くＮＥＷ公務員を創設してくれ
795 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 12:49 ID:S6fcgt+J

だれか>>794の文を翻訳してくださいｗ
796 ：uhi：02/11/22 13:12 ID:UqeIdjx4
警察は将来ETCで交通違反の罰金を自動徴収するつもりなんじゃないのかな。
クローズドのデポジット型ICカードで十分事が済むハズなのに
わざわざクレジット会社を経由させる理由が判らない。
確かに新たな利権が生まれるがカードの管理と発行機関を新たに
設けた方が天下り先としては太いハズ。
支払いの利便性を考えても専用のカードを作らなきゃいけない現行システムでは
違いが出ない。
797 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 13:48 ID:ZypzbHCM
>>796
初めから警察主導だったらそれもあるかもしれんだろうけど、
道路公団のような低脳集団にそこまでの頭はないと断言できる
798 ：ETCはVISAから貰った：02/11/22 13:58 ID:RRN9ZSkm
>>795
今は知らんが昔は名神西宮から岡山方面に行こうとすると
ウザイほど本線料金所があったのでそれかもしれん。
799 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 14:21 ID:7fSRB387
>>795
例えば、大阪府堺市を出発して静岡県磐田市までジュビロの試合を見に行くと
しよう。使う道路を管理しているのは順に

JH（日本道路公団）→国土交通省（名阪国道）→JH（日本道路公団）

となる。このルートで何回お金を払うと思う？普通に考えたら2回だよね。でも
実際は、阪和道で1回、松原料金所で1回、天理料金所で1回、七宝料金所で1回、
出口の磐田ICで1回の合計5回だよ。料金は払わなくても券を取る時に止まるけど、
その回数は堺ICで1回、亀山IC（鈴鹿？）で1回の計2回。あと、豊橋で本線料金所
というのがあって通過するときに検札があるので1回止まる。料金支払いと合わせ
ると、全部で8回もストップ＆ゴーが必要。ホントなら発券時と料金支払い時の最低
4回でいいのに。
>>794は、この最低4回を堺ICと磐田ICの2回でOKにしろよということでしょ。漏れは
その前に最低でも4回にすべきとは思うが。
800 ：?：02/11/22 14:22 ID:8ceEXNYh
誰が進んでETC欲しがる?
高速通行のためだけにETCイラネ
801 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:13 ID:2z1kgWTx
ＥＴＣにかかった費用は、公団職員が自己責任で払えばいい。
俺たちには関係ないです。
802 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:23 ID:9uKx5GSq
元々、高速料金が高すぎるんだよ！
安くなって、ＥＴＣが無料配布になれば良いけど、
これでハイカは廃止になる、ＥＴＣは買って下さい、高速料金値上げします。
だったら、高速使う人が益々少なくなるよ！
もっと国民の事を考えろ！国土交通省！
803 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:25 ID:vf6B41ld
>>796

なんかガソスタの支払いも出来る能力があるとか
804 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 16:33 ID:bQrBFgYy
>>796

飲酒運転で同乗者ふくめて即100万引きになったら、借金漬け生活の始まり。
805 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 17:26 ID:mRHrcL/6
ＥＴＣだったら、当面料金１０分の１にしろ。
806 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 17:40 ID:awb63DHx
ＥＴＣでガソリン代支払できるといいなぁー
807 ：陰謀：02/11/22 17:43 ID:bQrBFgYy
ＥＴＣで未払い年金、税金を強制引き落とし。
808 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/22 17:49 ID:irBFYOjj
ＥＴＣをつけるのに金掛かるんだったら､
電波発信するんだろうから、居場所を公安がキャッチするかわりに
無料で高速道路通せ。
プライバシーに対する料金と割り切れば､いいんだよ。（w
809 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 18:32 ID:/PuPn1l6
ETCが標準装備になるぐらい普及したら、石原かなんかが、東京都への国道に関所を作って
他府県車から通行税を徴収するんだろ、そのための物じゃ無いの？
810 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 19:51 ID:or5DL+Qz
　地方に政策的配慮から高速整備とか言うならそれは、高規格国道整備の話であって
道路公団に負わせる話ではないと思うのだが。採算上無理な地方高速つくるから東名が
何時までたっても無料化されない。
　無料化してしまえば、無駄な料金所も検札所もETCシステムも全部要らないのに。
　ＳＡの営業利権なんて雲散霧消してしまうのに。
811 ：名無しさん＠３周年：02/11/22 23:19 ID:arVQQvVG
１人乗車の遠出なんて止めて、発展途上国並にバスにしようぜ。出先ではレンタカー。

車は、家族サービスとか顧客送迎とか複数で利用する時だけに汁。

そうすれば、変な装置を付けなくても別に困らん。
812 ： ：02/11/22 23:22 ID:6UBQWgF1
アニキ！　送料無料だそうです
http://www.avhappy.com/


813 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 07:06 ID:sR4gFCn5
ＥＴＣハードが高いのはゲートの機器や設置費用を
ＥＴＣハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのはゲートの機器や設置費用を
ＥＴＣハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのはゲートの機器や設置費用を
ＥＴＣハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのはゲートの機器や設置費用を
ＥＴＣハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？

ＥＴＣハードが高いのはゲートの機器や設置費用を
ＥＴＣハードの代金に組み込んでいるからだって、みんな知ってた？
814 ：　　：02/11/23 09:21 ID:AeRhZ0nQ
ETC高いからイラネ
あれに個人情報入ってたら盗まれた時どうすんの?
815 ：森の妖精さん：02/11/23 09:22 ID:2ameosen
名実共にＥＴＣ（逝って良し）になりますた。
816 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 09:38 ID:iiJ4WR+7
>>814
本体か？車上荒らしって事だよな？
じゃぁ車検証盗まれるのはOKなのか？
個人情報を欲しがっている香具師は別の方法で盗むよ。
817 ：こてハソ　 ◆4jTRMCSjjM ：02/11/23 11:59 ID:bI2ekcG3
そのまえにあれだろ　ＥＴＣのハード
ほんとは作りたくないメーカも
他の機器の参入で痛い目にあうから
仕方なく打ってるんじゃないの？
818 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 20:53 ID:XFvhtu98
バイク乗りとしてハイカ廃止はマジで止めてほしい。
小銭出すために料金所をさらに混ませていいのなら、俺は遠慮せんがな。

クレジットカードなんて使うと金銭感覚麻痺する上に、
紛失したときの危険性が高いから（サインチェックなんてしてるところ見たことない）
できるだけ使いたくないし。

なんでこの国の政府は自分の不都合を隠すために
国民を不便にさせるようなことばかりするのかねぇ。
819 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:31 ID:TRfKXMcT
良い問題提起につき、age
820 ：名無しさん＠３周年：02/11/23 23:32 ID:TRfKXMcT
>>819
　お、ＩＤが微妙にtraffic（交通）。
821 ：Ｚ武：02/11/24 00:21 ID:Ko4V42Iz
ＥＴＣは便利です。
822 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 00:27 ID:lmUKAsmk
>>779
最近では東電問題でデータ改ざんしていた会社だろ
業際事件もあったな
823 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 01:12 ID:WBCBok3/
>>818
料金所はサインレスですよ？
824 ：818：02/11/24 01:18 ID:u+weIEIf
>>823
だったらなおさら危ないでしょーが！！！！

この例えは他の買い物の時とかのことなんだけどね。
クレジットカードなんてどこでも使えるのだし。

それをバイクの細かい作業をしにくい手袋で扱うのだよ？
落としたらどうすんの。
ハイカはクリップつきボードって言うの？
あれにはさんで出しやすいところにしまっとくけど、
クレジットカードでまさかそれをする気にはなれない。
ハイカなら最悪でも被害は5000円だし。

バイク用のETCなんぞ聞いたこと無い。そもそも電源とれねーし。
825 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:05 ID:RqsNJ2uG
とりあえず検札所を無くしてください…

上下共通のＳＡなくせばいいだけじゃんねえ。
826 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:11 ID:mg2TWr1q
>>824
まだ売ってないよバイク用ETC。
電源って。君のバイクは6Vか？
ところでクレジットカード持ってるか？使ったことあるか？
クリップ付きボード？それにクレジットカードを入れれる
ポケットをつければ？

ハイカ廃止に脊髄反射したのかもしれんが
きみの書き込み突込みどころ満載。
少しは頭使ってください。
827 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:22 ID:u+weIEIf
>>826
バッテリは12Ｖ。しかし、車にあるようなシガーライター＝電源端子はついていない
つーか、端子がついてるバイクなんてあるのか？
クリップつきボードは日曜大工センターで買ってきたような業務用の奴。
便利だから使ってる。カードを手袋持った手でつかむのは大変だし。
ポケットなんて当然そんなの無い。
手袋持った手でそんなん触れば万が一の時に落としやすいのは理解できる？

で、頭使えという割には解決法呈示してないじゃないの。
828 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:31 ID:u+weIEIf
まあ、クレジットカードをほとんど使わないのは事実だけどね。
金銭感覚が薄れるのもあるし、落としたときの手間が大変。
829 ：　　　　　　　　　　：02/11/24 02:39 ID:c4vafTJT
ＥＴＣは、２，３千円がいいところ。差分は公団が出せばよい。
公団はＥＴＣの普及によって人件費など大幅な経費削減になるはずだ。
全てのコストを、をユーザに転化するとはとんでも無い。
830 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:41 ID:IljXztOL
ハイカがなくなってもETCいらね
831 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:43 ID:rzRoirVS
全員現金支払いでますます混雑する訳だが
832 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:46 ID:fv4qcOAX
仕事で、高速道路随分使うけど、
ETC導入以降、未だにゲートを通った車輌を
見たことがない。
朝のラッシュ時なんか、一般のところで詰まっていて、
渋滞を引き起こす要因になっている。
地方なんかは、特に不景気なので、
そんな金にもならない非効率な装備付けている余裕なんかありません。
いっそ国がETC装置ぐらいロハで見ないと、
いつまでも同じ状態だと思います。
833 ：ｶﾋﾞﾙﾝﾙﾝ：02/11/24 02:51 ID:kfUArr83
俺は、割引があるからハイカ使う位で・・・
廃止になったら現金で払いますので、ETCｲﾗﾈ。

機械買うのもｱﾎｸｻいし。高いよ～ クレジット使いたくないよ～
カーナビ＆レーダーで、もう置き場無いよ～
834 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 02:59 ID:GoQ2rwS1
そもそも高速の料金が高すぎ
遠出した場合、ガス代合わせたら新幹線の１．５倍ってのがひどい
自分で運転してるのにそれはないだろう
今の半額が妥当
835 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:05 ID:qzSs7RXh
>>834
いや、公共交通機関使えよ。
無駄にガソリン使って環境悪化させるな。
836 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:09 ID:ytezVWHh
>>832
女性専用車両を思い出した。
ありゃ勘違いメスを隔離してる分、まだ有意義だが。
837 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:15 ID:1Z9ZAnxN
ＥＴＣ使うと割引になるんだろ。
838 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:18 ID:hkhhQwJB
ETC値下げは暴力団（とつながってる連中）が反対してるって聞いたことがあるな。
ハイウェイカード偽造絡みか？
839 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:22 ID:u+weIEIf
>>838
そもそも、レンタル制もつぶされたんだよね。
確か、月額は1000円以下の予定だったとか。
840 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:31 ID:bONxFMBi
なんで天下り役人の給料払ってやんなきゃいけねーんだよ

841 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 03:32 ID:jA2WsXw6
「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
842 ：826：02/11/24 09:57 ID:mg2TWr1q
>>827
車にETCを取り付けるときシガーソケットから電源を
取ることはしない。電源となる配線えお探して分岐して
電源を取るようにしてあるる。


>ポケットなんて当然そんなの無い
だから「付ければ？」と言っている。
ちなみに漏れもバイク海苔。
漏れの場合は透明のチャック付き袋にカードとチケットを
事前に入れておきタンクバックOR上着のうちポケット
忍ばせてある。この袋ごと係員に渡すと中から出してくれたりするぞ。

>頭使えという割には解決法呈示
文句言う前に自分で工夫し考えろと言う意味だがそれすらも出来ないDQNと
判断して良いか？
843 ：ふむふむ：02/11/24 10:09 ID:CPfsLmLN
>クレジットカードなんて使うと金銭感覚麻痺する上に、
>紛失したときの危険性が高いから（サインチェックなんてしてるところ見たことない）
>できるだけ使いたくないし。
自己管理出来てないDQN

>バイク用のETCなんぞ聞いたこと無い。そもそも電源とれねーし。
>バッテリは12Ｖ。しかし、車にあるようなシガーライター＝電源端子はついていない
>つーか、端子がついてるバイクなんてあるのか？
自称バイク乗りと謳っている割にDIYもろくに出来ない厨


とりあえず>>818の負けって感じで良い？
844 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 10:16 ID:rb7lr73c
>>843
アフォ。クレカは使わない方が無難。どこでスキミング
されて偽造されるかわからん（紛失しなくても）。

公団の体質からして、ＥＴＣ利用者のクレカ情報大量
横流しなんて、明日にでも起こるかもしれん。
845 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 10:16 ID:m09LjF10
こんなところでわめいてないで行動を起こせ。
国土交通省メアド
[email protected]
日本道路公団メールフォーム（匿名可)
http://211.9.196.24/mailform.html
846 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 10:17 ID:79lVsWhV
等々
847 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 10:21 ID:Zecq0HeK
>>845
２ちゃんの奴が出すわけないやん。
所詮井戸端
所詮トイレの落書きだからさ
所詮吹き溜まり
848 ：ウンコがビビビ：02/11/24 10:53 ID:+1zsz6m/
相変わらずここは、貧乏人の吹き溜まり
849 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 10:58 ID:/Dxv9DRz
阪神高速
↓
クレカだす。
↓
クレカ使えないといわれる。
↓
本当に現金がない。（３００円はあった）
↓
後ろがつかえだす。
↓
行ってい良いよといわれた。
850 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:58 ID:Ko4V42Iz
北海道で、バスがＥＴＣゲートに衝突
キリ濃かったらしい、それからＥＴＣ積んでない
851 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 11:58 ID:WIXZjSbG
ETCで事故っても、免許に傷が付くんだよねぇ。
ETCで事故っても、免許に傷が付くんだよねぇ。
ETCで事故っても、免許に傷が付くんだよねぇ。
ETCで事故っても、免許に傷が付くんだよねぇ。
ETCで事故っても、免許に傷が付くんだよねぇ。
ETCで事故っても、免許に傷が付くんだよねぇ。
ETCで事故っても、免許に傷が付くんだよねぇ。
ETCで事故っても、免許に傷が付くんだよねぇ。
852 ：スレがたたないので：02/11/24 12:27 ID:lpNWqSIV
路線バスが高速道料金所に衝突、１０人重軽傷…札幌
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021124i402.htm
853 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 12:38 ID:oFk2C7Q7
このまえ、首都高霞ヶ関ランプでてっきりＥＴＣ使えるものと思って、
そのまま通過してしまった。
黒土交通省のお膝元（？）だから、使えると思ってたんでば・・
854 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 12:46 ID:nVY3iiUC
時速100Kmで料金所を通過できるETCなら買ってやってもいいがな。
855 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 12:51 ID:Sfv8oc1I
>>849
逝ってよし？
856 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 12:52 ID:u+weIEIf
>>842
ハイウェイカードがあれば別に何らそのままでいいわけだが。
なんで公団の不始末をかぶるために不便な真似をしないとならない。

で、自分で線引っ張り出してわざわざセッテイングすれば使えるだろってあほですか？
現にあんたもやってないじゃないの。

で、多分その透明のケースと同じようなことしてるんだろうけども、
クレカでそれをする気にはなれん。バイク用手袋しているのだから万が一があるし。

>>843
今はクレカ必要なとき以外使わないから管理できてるわけだが（W
漏れの基準では金額、頻度から考えて高速料金はクレカが必要な部類には入らん。

ま、DIYを積極的にはせんが、
んなお役所様のためにめんどくさいことするのなら、
現金払いで料金所こますだけですがなにか。
857 ： ：02/11/24 15:34 ID:xPfAimNr
ETC専用レーンを一般も使えるようにしろ渋滞の緩和になる
858 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 15:38 ID:wUywHXDQ
>>857　田舎では使ってるのだが。　公用車以外はＥＴＣ利用率ゼロですから。
859 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 15:44 ID:qUU+WJHE
交通情報で、料金所での渋滞を、ETC渋滞と放送しろ。
860 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 15:49 ID:ysZvdCns
おめーら選挙逝け
861 ：842：02/11/24 16:04 ID:mg2TWr1q
>>856
>自分で線引っ張り出してわざわざ・・・えるだろってあほですか？
これはバイク用ETCのことを言っているのか？
だからまだ発売されていないし車用のやつは使えない。よって付けられない。

車にしろバイクにしろ後付けで電源を必要とする場合の多くは線を引張り
出さなくてはならない。これ常識。
DIYしろとは言わんがそれくらい出来るようにしといたほうが何かと便利。
ちなみに漏れのバイクはポータブルナビの電源を取り出してある。
ついでにシガーソケットも付けた。

>バイク用手袋・・・
にこだわってるな～。袋から取り出すのは係員にやってもらっている。
バイクの手袋は外さない。チャックも手袋したまま開けられるしな。
友人は不安なのかこれに巻き取り式のワイヤーを繋いである。

ここまで書かないと判らないDQNだと判断した。
工夫しろ！頭使え！
862 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 16:05 ID:WIXZjSbG
>>860
次はいつだっけ？
863 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 16:07 ID:X88I/Tw6
偽造パッキーやテレカで何の学習もしていない道路公団。
どーせハイカ会社は道路公団の天下り先なんだろ。
負担は全部国民。
やってられん。
864 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 16:08 ID:zKjWeG83
ETC普及というなら、一般/ETC併用ゲートを増やしてからいうべきだ。
ETC機械はかわんが、カードなら作っている。
いちいちゲートチェックしないといけない不便さはやめてほしい。
865 ：　：02/11/24 16:12 ID:NBPR1ccn
普段JR使う時、Suica使ってるよね。
あれ便利なんだよね、本当。

だからETCも便利だとは思う。
お願いです、機械をタダで下さい。
866 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 16:13 ID:PCr2uYEV
ＥＴＣ普及させたかったら車に最初から完備とか無料で配布か激安配布とかしかないわな
867 ：　：02/11/24 16:23 ID:NBPR1ccn
Suicaに習って現金チャージできるようにしましょう。
お願いです、コンビニでETC決済できるようにしてください。
868 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 16:28 ID:u+weIEIf
>>861
>>バイク用ETCはない
つけれないんじゃ論外じゃない。
つーか、ありもしないものを使えとさっきまで騒いでたの？

>>手袋
漏れもクリップつきボードから通行権とハイカをはずすんは
係員にやってもらってる。
そこにクレジットカードを代わりに挟めといいたいのかもしれんが
万が一の時の問題がでかいクレジットカードを
手袋つけた手で扱いたくないということだ。

君のような鈍感な人間にはわからんだろうが。
869 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 16:36 ID:u+weIEIf
まあ、ETCカード、それでなくても支払いのために使うカードが
クレジットカードじゃなくて現金チャージ式ならまだ納得が行くけどな。
再発行手数料は安めにして。
870 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 16:36 ID:mg2TWr1q
>>866
「ETCの普及」が目的ではなくETC機器の設備費、車載機代、セットアップ料等による
天下り会社の利益が目的です。よって只になる事は無いと思われます。

>>Suicaに習って現金チャージできるようにしましょう
もしゲートで金額が不足していたら・・・
まぁ、「現金チャージ=前払い割引サービス」のつもりなんでしょ。
871 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 16:41 ID:u+weIEIf
>>870
ハイカと同じように止まって現金支払いすればいいだけじゃない。
そもそも、車載機が「金額が足りません、通常レーンを使用してください」
とでも言えば棲むことでしょうが。
872 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 16:44 ID:n8oHS0bv
>>853
霞ヶ関は使えるでしょ？
873 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 16:47 ID:mg2TWr1q
>>868
ETC使えとは書いてないが・・・何処にそのように読める文章がある？
漏れのIDはmg2TWr1qだが。変な電波を受け取ってないか？

>>問題がでかいクレジットカード
ハイカのほうが問題がでかいと思うぞ。
クレジットカードは電話一本で使用停止できる。
少し面倒であるが再発行も出来る。万が一使われても
多くの場合は保険が効き金銭的な損害は出ない。
ハイカを落すと・・・もう最後だよな？
DQN君もっと勉強しよう！
874 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 16:50 ID:u+weIEIf
>>873
悪くてもハイカの金額以上の損害は出ない。ちがうか？

クレジットカードは再発行の手間や万が一使われて保険が利かないケースがある。
何より、その間他にクレジットカードが必要なときに使えなくなる。
875 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/24 16:51 ID:jYNLuDex
総合すると、ハイカをETCに突っ込めるようにしておけばいいような気がするのだが。
んでそのETC機は防水かつバイクのハンドルポストあたりに取り付け／ワンタッチで
とりはずし可能にすると。

が、車と違ってバイクはスペースがないんだよなー。アメリカンとレプリカとスクーター全てに
使いまわせるマウント、ってのも難しいだろうし。
876 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 17:06 ID:mg2TWr1q
>>874
あっそっか～クレジットカード１枚しか持って無いわけね。
しかもそれが銀行のカードだったりするの？
高速の話をしているのだから落しても高速道路上なのだが・・・
まぁいいや。どうせ理解しないDQNだろうし。

ちなみに漏れの場合は3～5万ハイカを買っている。
これを無くした方が痛い。

ついでに871のことも書くと
必ず料金所に事前アンテナが必要になってくる。
となると設備費が上がり天下り・・・以下略
まぁもっと柔軟な現金チャージ制は欲しいと思うよ。
今は1万か５万かしかないからな。
877 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 17:18 ID:u+weIEIf
>>876
銀行のカードではないがな、クレジットカードとキャッシュカードと違うだろ。
あと、バイクは高速だけ走るわけでもないわけだから。

だいたい、カードを分散したら管理が面倒だし、
そもそも、使用金銭管理や決済期日管理が面倒だから、
クレジットカードは必要なときにしか使わん。
それに、高速を使おうと思えば止まってる間別のクレカ必要でしょうに、、、、。

＞ハイカ3―５万円
そんな高いハイカ買うなよ。つーか、どんな使いかたしてるんだ？
クレジットカードのほうがいいっつーんだったらなんでハイカ使ってるの？
自分がなくすと痛い使いかたして、「俺が痛いんだからおまえも痛い」ってアホ？
漏れは5000円。日常的に使うためのものだからこれで十分。
878 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 17:24 ID:u+weIEIf
あ、止まってる間というのは、紛失して普段高速に使っているカードがない間
ということな。
879 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 17:29 ID:mg2TWr1q
>>877
いや失礼。
銀行のカードにクレジットのついた香具師があると
思うのだがそれの事。

あと、昔はハイカ。今はクレジットカード。
車はETCなのでそのカード。公団の犬となっています（苦笑
夏は高速使ってよくツーリング、ドライブに出かける。冬はスノボー。
高速代だけで年10～15満は使っているｱﾌｫです。
日常的に使うのだったら少しでも割引のついている
カードが良いと思われ。5万で8000円。これかなり魅力的。
貧乏根性の塊なものでね。
880 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 17:33 ID:u+weIEIf
>>879
日常の通勤に使ってます（一回300円ぐらい）
で、バイクでの使用と状態が状態だけに半分なくすの覚悟してやってるから
一番安いの選んで使ってるんです。

今まで3年ぐらいで無くしたん一度だけ（被害2000円ぐらいかな？）だけども、
そう言う場合に高速が使えないと本気で困るんです。
881 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 17:36 ID:n8oHS0bv
>>871
＞そもそも、車載機が「金額が足りません、通常レーンを使用してください」
＞とでも言えば棲むことでしょうが。
現在ＥＴＣカード自体に残高情報記憶するようにはできてないしなぁ
前納割引の前納でも同じ。残高記憶してるのはサーバー側
カード自体に残高情報入れると、ハイカみたいに
偽造の温床になりかねないし。
882 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/24 18:06 ID:jYNLuDex
バイク用ETCを出すのが難しいなら、せめて「Suika型ハイカ」だなあ。
そうなったら右腕につけるサポーター型カード入れとか、
にたようなガンとレット部がついたライディンググローブが流行るかもね。
ニュートラルに入れたりエンジン切ったりしないでよく、クラッチ握ったまま
手をかざせば通れる、ってのは現行のハイカよりバイクにとって革命的に便利だ。
４輪しか乗らない人やスクーター乗りにはその違いがあまりわからないかもしれないが。
883 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 19:25 ID:mg2TWr1q
>>882
それいいね～。
スキー場のリフトのイメージだよね？
884 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 19:53 ID:ieU8iXsU
空いているＥＴＣゲートはみんなで利用するのが経済的です。
普通にお金を払えば宜しいのであって、何も問題ありませんし公共の利益を優先させることになります。
885 ：こてハソ　 ◆4jTRMCSjjM ：02/11/24 20:17 ID:9meRXc6W
カードを挿入するときに
通過ベント
といいながら挿してみる
886 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 20:18 ID:GmTHGNPz
>>882
ＥＴＣカードの申請が問題なんだよ。車載器がないとＥＴＣカードを申請できないんだ。
これは、車載器を買わずにカードだけ手渡しで利用する人を嫌った処置だろう。

だから、バイク乗りはＥＴＣカードの前納割引を受ける事ができない。
887 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 20:24 ID:ZRZZ6gIX
ＥＴＣゲートはＥＴＣ車専用というのは錯覚であり、俺たちには関係ありません。
ＥＴＣを積んでいようといまいとみんなで利用すべきです。
高い料金払って利用しているのですから空いたゲートは積極的に利用すればいいのです。
888 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 20:29 ID:Pr5q0YY4
そもそも、バイクの料金が高過ぎなんだよ
軽四と同じ？　何の根拠があるのよ
889 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/11/24 20:30 ID:jYNLuDex
>>886
今の車載機って、電源さえどうにかすればタンクバッグに放り込んで使えないかな？
890 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 20:38 ID:WvONigAT
京成バスにはETCがついてるよ。
891 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 20:55 ID:GmTHGNPz
>>886
装置の取り付け取り外しは、指定業者でないとできない。

そうしないと、利権が取れないから。

と言うのはウソで、軽自動車に搭載した装置を、特大車とかに積載すれば、軽料金で
通れる（右翼の街宣車みたいに）んじゃないの？料金所の車種判別装置とＥＴＣが連動しているとは思えないし。
892 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 20:59 ID:cZVf7DPZ
＞＞８８４

それじゃ意味ないじゃん（ｗ
893 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:02 ID:GmTHGNPz
バイク用ＥＴＣは字光式ナンバーみたいに、軽自動車協会で買えるようにすればいいんだ。
ナンバーの裏側に装置を組み込んで、陸運事務所で封緘する。
894 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:15 ID:mg2TWr1q
>>886
車載機無くともETCカードの申請は出来る。
前納割引に申し込めないだけ。
あと車にETC付けてればそのカードをバイクで
問題なく使える。
ここ試験に出るから良く覚えて置くように！

>>889
たぶん無理だな。
今度やってみようかな～

>>891
無理っす。車種判別装置と連動してるみたいです。
但し軽から特大型など極端なことをしない限りOKとの噂もありです。
だから軽でバイクは・・・
895 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:21 ID:GmTHGNPz
>>894
ああ、そうだね。カードは申請できても、前納割引に申し込めないんだった。訂正。

じゃ、ＥＴＣシステムを積んでいれば、車種判別装置がナンバーの無いバイクを素直に通すのかな？
896 ：名無しさん＠３周年：02/11/24 21:43 ID:Ylv6J2Ct
今日東北道を通って東京に戻って来たよ。ETC専用ゲート
誰も使ってないでやんの。そもそも料金所手前1kmくらい
から渋滞してたからETCゲートの直前だけ空いていてもほ
とんど意味無し。
897 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 01:04 ID:RRX1wOYj
>>862
新宿区長戦
898 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 02:39 ID:d/h4z9w5
ゲートを１個だけ残してあと全部ETC専用にでもすれば？
899 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:54 ID:TB2PkFrg
偽造ハイカは何所で買えるの？誰か知らない？
シャブ売人の外人に聞いても無いって言うし・・・
ヤフオクで売ってぼろ儲けしたいんだが。
900 ：つーか：02/11/25 05:56 ID:EpM3lZ3p
偽造ハイカは精度が低いからやめた方がイイよ、それにたいして安くもないしね
901 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 05:58 ID:TB2PkFrg
>>900
でも知り合いがホログラム入った出来がいいやつ持ってたよ
902 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 06:15 ID:GVlAITLa
>>898
渋滞倍増→アイドリング状態の車倍増→排ガス倍増→ﾏｽﾞｰ
まあ、漏れは無免だし電車の通らない僻地には行けないので関係ないが。
903 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:22 ID:PuBPvfrJ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1027153267/ (要ログイン)

1 名前：７７４ＲＲ 投稿日：02/07/20 17:21 ID:QCoPQQaS
かねてから作戦を立てていたＥＴＣ装着したぜ。
おまえらもどおだ？
904 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:42 ID:f5UpftDE
ETC車上機の偽造のほうがハイカ偽造よりぼろ儲け出来そうだな～
電機会社の不良社員経由でセキュリティ情報なんかダダ漏れだし。
905 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:43 ID:PuBPvfrJ
>>796
交通違反罰金の自動徴収？プ。罰金額が厳密には確定していないのに、どうやって徴収する？
いっとくけど、反則金も納付しなければ裁判送りになって、結審するまで罰金額は厳密には確定しない。

>>818
ガイシュツだが、ハイカは紛失しても再発行できないし、不正使用され放題。
クレカは紛失しても即時停止処理ができて、再発行可能。無論前払残高も戻ってくる。
不正使用に対しても保険はあるし。
前払に対しては保険は無いけど、カードが止まっていれば前払残高が上限になる。
5万ハイカなんて、紛失と車上荒らしが怖くて買えんっちゅーの。
906 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 09:46 ID:RX8xLr6D
ハイカを車に置くな!
肌身離さず持っテロ!
907 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:16 ID:jHwbgfO6
まあ、これって無駄を無理強いするもんだな。
1年に1回未満しか高速使わない人でも、高速使いたかったら付けろってことだろ？
908 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 10:27 ID:2PLsNh6C
【社会】並行一般国道廃止へ、高速道を後押し－国交省
【社会】大阪国際空港(伊丹空港)廃止へ、関空を後押し－国交省
【社会】「ひかり」大幅減へ、「のぞみ」を後押し－ＪＲ東海
909 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:25 ID:xiw/r0z/
いいよ。普及しないで。
ETCは俺だけ装備してれば充分だ。












ゲートもなくなる罠(w
910 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:36 ID:tAsUS4rT
領収書が必要な人は
ETC対応カードをゲートで係員に渡せばよい
911 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:38 ID:GLA/Q4nq
>>905
クレカの再発行まで二週間ぐらいかかりますが何か？
その間一切使えませんが何か？
クレカは何にでも使えますが何か？
そもそも、わざわざ高いハイカ買ってなくすと痛いから辞めたほうがいいってバカですか？
912 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 11:42 ID:HigyD5rl
>>911
無理すんなよ。
913 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 12:56 ID:PuBPvfrJ
>>911
不安ならもう一枚無料のETCカード作っとけ。同じ会社なら前払残額共通やぞ。
それか現金で使えばええやろ。ハイカ無くして高ダメージ食らうならなんぼかマシ。
ETCカードだけなら精々高速で使われるだけ。高速で一万以上利用するには数時間掛かるんやで。
そもそも、洩れは怖くて買えないと言っただけで、辞めたほうが良いとは一言もいってない。

カード無くしても人に八つ当たりするなよ(ｗ
914 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:39 ID:UfcTpQzU
嗚呼。
残額が2万円ほどあったハイカを紛失しちまった・・・
915 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 13:51 ID:uMQEjg1I
>>905
反則金が行政制裁金になると、「反則金を払わないで裁判に持ち込む」という流れは消滅するよ。
916 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 18:21 ID:7hx0sCxB
>913
えっ、ETCカードって高速道路料金　し　か　払えないの！？
普通にクレジットカードとしても使えるんだと今の今まで
マジで思ってたよー

だとすると車載機（？）と共に、高速道路料金しか払えない上に
ずいぶん値段の張るお財布ですね…
まあ自分は車持ってないから関係ないけど。
917 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 18:33 ID:PuBPvfrJ
>>916
VISAやJCBのブランドと一体化したカードも、あるにはあるけど、
一般的には、ETCカードは親カード(VISA/JCB等)の子カードとしてのみ発行。
法人向け等、一部を除き、ETCカード単体だけでは申込不可。

で、その専用ETCカード(ETCPLUSとか)は、通行料金　し　か　払えない。
不正使用も　通行料金に　し　か　出来ない。
無料ETCカード　→　http://www.lifecard.co.jp/card/etc/2-5.htm
918 ：名無しさん＠３周年：02/11/25 21:05 ID:PKKTFDHS
>>904
何処で儲かるのだ？
改造コスト、解析コスト、部品代等などを考えると
偽造カードの方が利益高いと思われ。

>>913
痛いよ君。
919 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 00:46 ID:POIrqHQu
ＳＵＩＣＡみたいにどこかでチャージできるシステムだといいなあ。
クレカだと結局は通帳引き落としで面倒。
920 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 01:01 ID:uPHf57X7
>>857

未搭載でも専用ゲート使えるよ。
インターホンでおっさん呼べばいい。

考えてもみな、バックするほうが迷惑だし
危ないでしょ。

金払う意思がある以上、まったく問題なし。
混んでるときに是非お試しあれ。

初期投資なしで優越感が味わえるよ。
専用ゲート様様。ETC万歳。
921 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 01:12 ID:lAgQkyam
>>920
ていうか、普通のアンチの人間から見ても
間違えて入ってんじゃねーの？バカじゃーんのような視線で周囲から見られるのを
優越感と呼ぶんでしょうか？
素人には理解できません、マゾの気があるんでしょうか？
922 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 01:28 ID:qf+oyNQI
>>920
ためしに自分でやってみろ、結構な時間かかるぞ。
首都高なら職員がその場にいるからまだいいが、その他高速の料金所だと職員
来た後も色々手続きあるぞ。
しかも後ろから来たＥＴＣ搭載の車におもいきりクラクション鳴らされてかなり
注目されるしな。
ＥＴＣ乗せてる俺からすれば邪魔以外の何物でも無い。
923 ：920：02/11/26 01:28 ID:mF2lMyYC
>>921

くだらないプライドと論理的で合理的な
判断力。捨てるならどっち？

納得できないものに数万円払える神経が
理解できないね。

まあ、俺の後ろでクラクションでも鳴らしてて
くれ。




924 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 01:30 ID:eWlAhps2
古いハイウェイカードがあって新しいのに交換するか払い戻ししてもらいたいんだけど
本部・支部にいかないとダメっていうんですよ
コンビニでカードは売るけど、古いのは交換してくれないという
公団体質、殿様商法で、高い高速料金をとっておきながら
利用者へのサービスという点ではダメですね
925 ：920：02/11/26 01:36 ID:mF2lMyYC
>>922

非ETCの列に並ぶより早いときにしか
専用突破はしないよ。

あんたも俺の後ろでクラクションでも
鳴らしててくれ。

高い金出して車載機買ったのに気の毒だが、
文句は道路公団に言うんだな。

926 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 02:09 ID:hf2+uJYd
>>916
ETCオンリーのほうが安心できるぞ。
とりあえず、クレジットカードはその気になればいくらでも使われるわけだし。

漏れはSUIKA型（クレジットカードではなく、どこかでの振り込み式。それ以上使われない）
ETC機器無しで、カードでの受け取り、支払いもOKならいいかなーとか思ってる。
まあ、それやるとETC機器を売りたい公団側には都合悪いんだろうけど、
でも、面子を保つにはそちらのほうがいいのではと言って見るテスト。
927 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 02:10 ID:kLaz+6fO
漏れもバイク海苔だが、高速は多くても月２回くらいしか
使わんのよ。それだけのためにETCは買えん。アホくさ。

かと言って現金で払うと時間かかるし。手袋外して、財布出し
て、凍える指先で小銭数えて、またしまって、手袋してって
手順になるからね。

後ろに迷惑かけないように、手袋しないで料金所を出て、
それから左側の路肩に入る（そうする人が多い）ようにしてる
けど、一番左をETC専用とかしてやがるもんだから危険極まり
ない。
928 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 11:33 ID:rIfZsYzC
>>920　その通り。

１台、ＥＴＣで金を払いそうだったら普通レーンの車が一斉に後ろに続きます。
意味のない無駄な渋滞は無くしましょう。
929 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 11:37 ID:YdOzIdyq
まあ、>>920みたいなルールを守れない基地街は放置することにして。


Ｅ　Ｔ　Ｃ　普　及　の　た　め　の　ハ　イ　カ　廃　止　は　強　引　だ　！

ということでいい？
930 ：ちぇるしぃ：02/11/26 11:39 ID:jdug9IhF
ＥＴＣをタダで配れ。
931 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 11:42 ID:e9GUyUtv
>>929

悪いシステムは正さないと駄目だろ。
味噌も糞も一緒にしてルールがどうのこうのいう奴はアフォだ。
932 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 11:52 ID:QytA240B
そういえばまだ3万ぐらい残ってるな＞ハイか
普段車のらんからへらね
933 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 12:21 ID:GsoUW+3Q
>>929

ETCの存在自体がルール違反という罠。
934 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 14:08 ID:vOaY16p4
>924
金券類はどこの団体・会社でも原則そうだよ。
ハイカはちょっと高額だが。
935 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 14:14 ID:0ShO5qVZ
でも、よくあんな危ないものを普及させようとする罠。
「ＥＴＣ兼用」なんて「追突してくれ」と言っているようなものだろ。
第一、遮断機が壊れたら突っ込むだろ。

本当に国交省は何考えてるかわからん。
936 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 14:14 ID:KCv7ufIK
>>923 ：920 ：02/11/26 01:28 ID:mF2lMyYC

>>925 ：920 ：02/11/26 01:36 ID:mF2lMyYC

>>928 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/26 11:33 ID:rIfZsYzC
>>920　その通り。

１台、ＥＴＣで金を払いそうだったら普通レーンの車が一斉に後ろに続きます。
意味のない無駄な渋滞は無くしましょう。

自作自演、必死だな（ｗ
937 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 14:20 ID:V5rRE9k1
>>936　＝　分析能力ゼロだな。

無駄なものはいかに屁理屈をつけようとも無駄なのだよ。
938 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 16:57 ID:YdOzIdyq
>>931
>悪いシステムは正さないと駄目だろ。

チミにどんな権限があるのかと、小一時間（略）
さらに、ETCゲートに非装着で行くことの妥当性について小一時間（略）

基地害にマジレスなのでsage。
939 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 17:06 ID:uqxUo7t1
>>938　まあまあ落ち着いて　>>９３３　を読め。
940 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 17:17 ID:VQI0q592
｢小泉改革案｣というのは色々あるが、何となくどれも｢むしろ今より利権争いが増えそうな案｣ばかりなきがするのだがどうか？
941 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 17:36 ID:EW7h/4cC
ETCが無くても困らないよ。そして、あっても便利にならない。雲助だけだろ、こんなのがいるのは。
942 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 17:39 ID:c7dCuDP6
ほら、共産党とか社民党とかってあるじゃん。
あいつら反対反対！てばっか言って、自分とこじゃ少しも代案とかねぇのな。
確かに与党も腐ってる部分はあるけどよ。
「正さなきゃいけない」とかの理由で反対反対っていったい何がしたいんだ？
この能無しが。
943 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 17:56 ID:D+DepSLr
>>940
新しい構造には新しい利権がつき物。
944 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 17:57 ID:D+DepSLr
>>942
代案を出そう。
「ETC導入しなくて良し」
945 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 17:58 ID:BLGXf2g0
>>944　解決！
946 ：無駄：02/11/26 21:08 ID:LUsFAmYP
藁
947 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:49 ID:8hzrw0go
うぅ、バンパー近所の駐車場でぶつけちゃったよぉ。
仕方がないから、高速乗ってETCの配線細工してゲートに
突っ込んでいこうかな？
バーが上がらなかったということで、道路公団のお金で修理してくれない？

って事は出来ない？
948 ：名無しさん＠３周年：02/11/26 23:58 ID:kLaz+6fO
>>947
結果報告すれ
949 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:00 ID:vaELb+k0
何だかんだ言ってもＥＴＣは便利なんだよねぇ。
!(^^)!
950 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 00:12 ID:H2ATr4mY
ハイカなくすのなら、ＥＴＣの機器を無料で提供してほしい。
それに、あのＥＴＣ専用ゲートかなりウザイんですけど。
（利用者が少なくてほとんど現金で払えるゲートに集中している）
昔みたいにＥＴＣと現金で払える共用のゲートに全部戻して欲しい。
951 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 03:29 ID:icuux7M9
みんな、ＥＴＣ宣伝すんなよ！
混むから。
952 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 09:32 ID:+p8uo3kd
>>950
うちの近く、兼用ゲートに誰も並ばないんだよねぇ。
まあ、それだけETCが認知されていないワケなんだが。
953 ：東北高速：02/11/27 09:43 ID:mdEQt67G
田舎の高速道路
二つしかない入り口のうち片方をＥＴＣ専用にしたらもう一方が大渋滞
勿論ＥＴＣも利用者は全くといえるぐらい無し

民意に反する方法はもうダメだと思うけどなあ　
ハイビジョンみりゃ分ると思うけど
954 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 10:07 ID:OhyeFIUV
金券ショップでハイカ大量購入しとくか。
955 ：ちゅう：02/11/27 10:14 ID:HLEmPSfn
>>952
誰も並ばないゲートを使えるならＥＴＣは便利だね。
956 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:06 ID:uxeVLzBU
ＥＴＣのような糞システムは地方都市には関係ないです。
少なくとも中国・四国・九州・東北・中部・北海道はメリットゼロで絶対にいらんです。
近畿も大阪以外ではメリットゼロでいらんはずです。
957 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:28 ID:P7Yg9YpQ
専用：兼用：一般 を 5：5：0にして、機器を1万前後orレンタル可にするだけで、
ここで文句いってるヤツら全員挙って買うようになる(藁

結局今は過渡期ってだけで、さらに言えば公団の施策も中途半端なのが悪い。

958 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:30 ID:coHOl+uW
料金が現行の１／３程度（適正価格は１／５）までは下がらないと利用率は増えない。
したがってＥＴＣなど大赤字で終了。
959 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:34 ID:P7Yg9YpQ
>>958
それって割引って事？頭悪いの？
960 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:34 ID:cljVVqvf
ETC 通行料金の値上げが簡単
さくさく上げて、さくさく徴収
961 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 11:52 ID:p8Dcbuaa
>>959　アンポンタンやね。

ＥＴＣ使用、不使用にかかわらず全通行料金値下げ。
ＥＴＣの利用を促進するためには高速道路自体の利用率を増やすしかないわけだ。
962 ：ちゅう：02/11/27 11:55 ID:BNMxiGQf
>>961
いや、ＥＴＣの利用促進なら、ハイカの廃止や現金値上げといった手法も
あるわけだが・・・・・
963 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:23 ID:oBBQw+ul
>>962

それを手法というなら全国民に義務づけることも手法のひとつなのだが・・・・。
というか、ややこしいことは考えずに原則無料にしたら全てが解決。
ついでに道路族とかいう基地外集団も贈収賄の常習容疑で全員牢屋にぶち込んだら宜しい。
964 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:26 ID:P7Yg9YpQ
>>963
無料にしたら解決という思考が理解できない。
高速乗らない国民全員に手前らのケツ拭かせるのか？
約束してたなんて言うなよ。事情が変わってるんだから。
965 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:28 ID:Ii0SWuXK
>>964

>>962 に対して、ならばこうだろと答えただけ。
マジレスされると困るのだが。
966 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:30 ID:hLEYykek
暴力団などによるＥＴＣ専用ゲート破壊期待
967 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:37 ID:O3akBmuU
＞９２０
人の迷惑かかることして・・・嫌な性格だね。
友達いないんだろうなあ・・・かわいそ
968 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:39 ID:ltJBGcPO
場合によっては、ちょっとだけ勇気ある行動なのだが。
空いてるＥＴＣで金を払って誰が迷惑する？
969 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:42 ID:g1pHXs0J
>964

勉強しろよＷ
乗らなくたって便益享受してんだろ
970 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:52 ID:P7Yg9YpQ
>>969
お前こそ勉強しろよ(藁
何で享受量が違うのに負担が同じなんだよ。
971 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:54 ID:rmAPKG1p
>>969
いや、わからんぞ。964は山奥の炭焼き小屋のオヤジで、月に一度の出荷で立ち寄った町に
あるネットカフェで書き込んでいるのかもしれない。服、食事は自給自足、高速を使った
物品輸送を行わない商品のみを選択して購入する入念さがあるのであれば、964は高速道路の
利益を享受していない人と言えるだろうし。
972 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 12:58 ID:LCP5dVDp
俺が思うに　>>９６９　は公団職員のことを指してるはず。
利用率がどれだけ下がって大赤字をつくろうが国民の税金で仕事もせんのに豪華な飯を食っていたからな。
973 ：９２７：02/11/27 12:58 ID:LCP5dVDp
969　×
964　○
974 ：９２７：02/11/27 12:59 ID:LCP5dVDp
すまん

927　×
972　○
975 ：969：02/11/27 13:00 ID:g1pHXs0J
>971
納得すますたｗ
丁寧なご説明あるがとうございます
976 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:17 ID:wpalEj7c
ハイカの偽造が問題なら、高額ハイカ廃止すればいい。

その代わり、5000円ハイカ（割引きなし）を10枚買うと、
もう2枚もらえるようにしてくれれば大歓迎。

非現実的すぎるが。
977 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:20 ID:flHLSgkA
　2枚もらうんだって　すごいね～
＼　　　　　　／　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　.∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　 　∧ヾ　　　 .　　　!,'っ＿ ⊂_,!
　 ﾐ|　・　＼ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ／　　・ ヽつ
　 ﾐ| 　 ..'＿）　　　▼,＿＿ .　|
　 ﾐ| ∩ﾟーﾟ)　　　　　(ﾟ◯ﾟ∩・| 　
　　|　.　　 |.　　.　　　|　　　　 |
　 人　 ...　|　　 　 　 |　　・・　|
　 　 ヽ＿/　　　　　　ヽ.＿・ν
　 　　U"U　　　　　　 　U"U
　
978 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:22 ID:yLkyPJOo
>>976
正直、5000円のハイカも偽造される罠
979 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:24 ID:DsrJYSpx

つか、日本銀行券ですら偽造される
980 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:25 ID:NvSI8MnD
まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,
,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　 //三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
981 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:31 ID:tBB+3a39
フリーウ○イクラブが、料金を引き落とされないETCカードを作れば普及するね(w
982 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:53 ID:09ZRXIRT
990くらいになったら呼んでくれ。1000取りに来るから。
983 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 14:59 ID:09ZRXIRT
ひょっとしてこっそり1000とれるか？
984 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:09 ID:09ZRXIRT
んじゃ頑張ろうかね
985 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:12 ID:09ZRXIRT
ゆっくり行くけどね
986 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:20 ID:09ZRXIRT
全く地味な1000ゲッターになろう
987 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:22 ID:NvSI8MnD
はいっ、ここでボケて!!
988 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:24 ID:09ZRXIRT
>>987
いやがらせかよ！
989 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:24 ID:elmhzHoO
それ、1000!
990 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:24 ID:VMKaLVfg
は
991 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:24 ID:09ZRXIRT
やなやっちゃな～！！
992 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:24 ID:4ctrIdY1
よし、1000!
993 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:24 ID:VMKaLVfg
ありがとう
994 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:25 ID:NvSI8MnD
むふふの1000!!!!
995 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:25 ID:w1925rvl
1000
996 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:25 ID:l3KiLUzY
まんじる
997 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:25 ID:vcNIY7a1
今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯウラ技万歳！
998 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:25 ID:jvRp8RFS
　　　　　　　ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや～めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　　　　,,､,､,,,
999 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:25 ID:l3KiLUzY
部落
1000 ：名無しさん＠３周年：02/11/27 15:25 ID:Kof8k904
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