【調査】７０％が政府のデフレ対策に失望 でも小泉首相は支持
1 ：レコバφ ★：
共同通信社が９、１０両日に実施した全国電話世論調査の結果、不良債権処
理加速策など政府が１０月末に取りまとめた「総合デフレ対策」の経済再生
効果について「期待できるとは思えない」との回答が７０・９％に上った。
「期待できる」は１６・９％にすぎず、政府の経済対策への失望感が浮き彫
りとなった。
ただ、小泉内閣の支持率は６５・１％（１０月１、２日の前回調査は６５
・０％）と依然高水準を維持。経済政策には期待しないが小泉首相は支持す
る、というねじれ現象が鮮明になった。政党支持では「支持政党なし」が
４９・１％（前回比１３・８ポイント増）で、１９９８年７月（小渕内閣）
以降、電話調査としては最も高い数字となった。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/11/CN2002111101000329A2Z10.html
理加速策など政府が１０月末に取りまとめた「総合デフレ対策」の経済再生
効果について「期待できるとは思えない」との回答が７０・９％に上った。
「期待できる」は１６・９％にすぎず、政府の経済対策への失望感が浮き彫
りとなった。
ただ、小泉内閣の支持率は６５・１％（１０月１、２日の前回調査は６５
・０％）と依然高水準を維持。経済政策には期待しないが小泉首相は支持す
る、というねじれ現象が鮮明になった。政党支持では「支持政党なし」が
４９・１％（前回比１３・８ポイント増）で、１９９８年７月（小渕内閣）
以降、電話調査としては最も高い数字となった。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/11/CN2002111101000329A2Z10.html
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2 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 10:50 ID:tJ25gDZd
(￣ェ￣ )≡￣ェ￣)ｷｮﾛｷｮﾛ
3 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 10:50 ID:Z/5uhgDo
他に首相にしたいヤシもいないしなぁ。
4 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 10:50 ID:ewf5NYYy
2!
5 ： ：02/11/12 10:51 ID:bnUHDWWe
石原
6 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 10:52 ID:vrmtN5p6
「小泉だからこそ支持できる」という人間より
「他に政治を任せられそうな人間がいないから、とりあえず小泉支持」
という人間の方が多いだろう。
「他に政治を任せられそうな人間がいないから、とりあえず小泉支持」
という人間の方が多いだろう。
7 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 10:52 ID:cDEnk+mT
(ﾟдﾟ) ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ﾟ( )－
/ >
8 ： ：02/11/12 10:54 ID:bnUHDWWe
他の誰でもいい。
バカ森でもコネズミほどバカではなかった。
確信犯コネズミ追放。
バカ森でもコネズミほどバカではなかった。
確信犯コネズミ追放。
9 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 10:57 ID:JDlq4QSt
消費税を20%にして、内税にすりゃいいじゃん。
日本人は細かな計算してしまうから、定価+20%よりいいよ。
日本人は細かな計算してしまうから、定価+20%よりいいよ。
10 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 10:58 ID:VxjlmLO9
黙ってろクソサヨ新聞
11 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 11:01 ID:U0RCFLaF
12 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 11:02 ID:O4vB2YyB
デフレって何？
13 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 11:02 ID:foiMlEXH
もう小泉自体が空気のような存在になるつつある
14 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 11:03 ID:rR//UsG5
小泉はダメだが、時期がよかった。
15 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 11:03 ID:2INbgtUj
>>13 空気なしじゃ生きていけないってか?
16 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 11:09 ID:5ZNKkXf8
年金廃止してくれないかな
２０万近く貯まってんだよね
つーか引篭りに年金はきつい。
２０万近く貯まってんだよね
つーか引篭りに年金はきつい。
17 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 11:12 ID:Xc+7d/h1
年金だけは親にでも払ってもらえ、年金だけは！
慎太郎にやって欲しいね
一気に右傾
日本中にカジノ
ホクチョンと開戦
楽しそうだなw
一気に右傾
日本中にカジノ
ホクチョンと開戦
楽しそうだなw
19 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 11:16 ID:v2o5jACl
デフレ対策には何にも期待しとらんので、
アホな発言かまして市場を荒らさないようにだけしてくれ。
アホな発言かまして市場を荒らさないようにだけしてくれ。
20 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 11:17 ID:WOAtPR+K
これって、誰が答えてるんだよ。
家でゴロゴロしている、
専業主婦ばかりじゃねぇのか？
家でゴロゴロしている、
専業主婦ばかりじゃねぇのか？
21 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 11:19 ID:5ZNKkXf8
>>17
なんかハガキが届いてるんですけど隠してます。
なんかハガキが届いてるんですけど隠してます。
22 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 13:52 ID:uuUO3Z8O
特殊法人改革も期待できない。
23 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 13:53 ID:uuUO3Z8O
不良債権処理も期待できない。
24 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 13:55 ID:LPMKINOZ
すっかりお茶の間は公共事業＝悪で染まっています。
おかげで小泉以外の政治家は全て悪だと思っているのです。
結果小泉しか総理出来そうに無いと思っています。
小泉の作戦勝ちですね。
おかげで小泉以外の政治家は全て悪だと思っているのです。
結果小泉しか総理出来そうに無いと思っています。
小泉の作戦勝ちですね。
25 ：サンプロワード：02/11/12 13:56 ID:sWmYZrPA
いい加減に、国民もわかってきたのかな、小泉のアホぶりを。
また竹中がサンプロでプロパガンダやってたな。
正直言って、朝日新聞とテレ朝こそが、日本のデフレ不況の元凶なのではないか？
26 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 13:57 ID:33QSKZtX
次の総裁選後に自民党は消滅か・・・ﾊﾞﾝﾌﾞー
27 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 13:57 ID:4PqPQRo1
不動産バブル華やかかりしころ、どこの誰だっけねぇ
地価が高すぎて庶民が買えないとアジテートしてまわったのは。
地価が高すぎて庶民が買えないとアジテートしてまわったのは。
28 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:00 ID:qr6eZd39
この情勢下を逆手に取って、不動産をシコタマ買おうとする資産家はおらんのか？
やっぱ、値崩れするからか・・・。
やっぱ、値崩れするからか・・・。
29 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:00 ID:6xvBedcb
小泉は口ばかりで実行がない。
30 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:01 ID:ssTk1VtF
３年待てとかってなかったか？＞小泉
まあ後何年待っても
まあ後何年待っても
31 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:02 ID:pCEnbFug
そらそうだ。
デフレの原因作ったのは小泉さんじゃないもん。
メディアはなんとしても小泉さんのせいにしようと躍起だけど
そのテにはのりませんＹＯＤＡ。
デフレの原因作ったのは小泉さんじゃないもん。
メディアはなんとしても小泉さんのせいにしようと躍起だけど
そのテにはのりませんＹＯＤＡ。
32 ：サンプロワード：02/11/12 14:03 ID:sWmYZrPA
>>28
今日１０００万で買った土地が、来年８００万円になりそうだというデフレ期待の
もとでは、誰も土地など買わない。
インフレターゲットこそ、経済学の本流。
>>11
亀井と麻生がいるよ。彼らは経済オンチではない。
今日１０００万で買った土地が、来年８００万円になりそうだというデフレ期待の
もとでは、誰も土地など買わない。
インフレターゲットこそ、経済学の本流。
>>11
亀井と麻生がいるよ。彼らは経済オンチではない。
33 ：サンプロワード：02/11/12 14:03 ID:sWmYZrPA
>>31
じゃあ誰だよ
じゃあ誰だよ
34 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:05 ID:TL64YFcJ
>>32
どっちが財政派と金融派？
どっちが財政派と金融派？
35 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:06 ID:TL64YFcJ
>>33
そりゃ速水と木村だしょ。
そりゃ速水と木村だしょ。
36 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:06 ID:duTJ3+os
>>25
>正直言って、朝日新聞とテレ朝こそが、日本のデフレ不況の元凶なのではないか？
?ではなくそのとおり。
あそこは経済分からんくせに経済のことをそれっぽく語る香具師の集合。
そのくせ日本の将来とか言いやがって。
許しがたいな。
>正直言って、朝日新聞とテレ朝こそが、日本のデフレ不況の元凶なのではないか？
?ではなくそのとおり。
あそこは経済分からんくせに経済のことをそれっぽく語る香具師の集合。
そのくせ日本の将来とか言いやがって。
許しがたいな。
37 ：サンプロワード：02/11/12 14:11 ID:sWmYZrPA
>>34
麻生はよくわからないけど、亀井は財政金融両面だよ。インタゲ支持してる。
>>35
まあ片一方が日銀というのもわかるけど、もう片方、旧大蔵、今の財務省
の罪も大きい。
小泉は完全な大蔵族だし。財政緊縮すればよくなると思ってるアホ。
日銀は日銀でちぐはぐな金融政策で日本を貶めている。
>>36
日経と朝日は経済において、どうしようもなく救いがたい。
朝日は国防に関しても救いがたいが。
麻生はよくわからないけど、亀井は財政金融両面だよ。インタゲ支持してる。
>>35
まあ片一方が日銀というのもわかるけど、もう片方、旧大蔵、今の財務省
の罪も大きい。
小泉は完全な大蔵族だし。財政緊縮すればよくなると思ってるアホ。
日銀は日銀でちぐはぐな金融政策で日本を貶めている。
>>36
日経と朝日は経済において、どうしようもなく救いがたい。
朝日は国防に関しても救いがたいが。
38 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:12 ID:LPMKINOZ
ま、北を批判する奴の中にも小泉に洗脳されてる奴は多いってことだ
早く目を覚ませって
小泉以上の政治家はたくさんいるぞ
早く目を覚ませって
小泉以上の政治家はたくさんいるぞ
39 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:14 ID:qqlqn4ey
悪の総本山は日銀｡
40 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:17 ID:qr6eZd39
物が安く成ったのは、製造コストの安いアジア諸国に、製造ライン移して、
ＩＴでもって、流通から、原料調達に掛かる、手間が、一気に省けたからで、
競争原理と企業努力のﾀﾏﾓﾉ、
今の、状況は、起こるべくして起きているのです。
次に来る、新たなる産業の土壌を創っている途上なのです！！
ＩＴでもって、流通から、原料調達に掛かる、手間が、一気に省けたからで、
競争原理と企業努力のﾀﾏﾓﾉ、
今の、状況は、起こるべくして起きているのです。
次に来る、新たなる産業の土壌を創っている途上なのです！！
41 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:20 ID:GuoMpus9
>>37
亀井は財政馬鹿ですよ。財政出動の手段として金融政策を容認しているフシがある。
麻生も財政出動派だけど、こちらの方は資産デフレ論などを唱えていて
もう少しきめ細かな展望を持っている感じですね。
政治家で金融政策重視なんて竹中くらいではないかね。
亀井は財政馬鹿ですよ。財政出動の手段として金融政策を容認しているフシがある。
麻生も財政出動派だけど、こちらの方は資産デフレ論などを唱えていて
もう少しきめ細かな展望を持っている感じですね。
政治家で金融政策重視なんて竹中くらいではないかね。
42 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:23 ID:qr6eZd39
亀井の頭は、「づら」でしょうか？不自然なんだが・・・。
43 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:25 ID:GuoMpus9
ちなみに公共事業による財政出動で景気回復なんて幻想もいいところではないかと個人的には思う。
もしそういうもので内需を支えようとするなら、国のシステムに公共事業を組み込んで、
永続的に事業を継続することになるが、はっきりいってそれじゃ財政がもたない。
いずれ何らかの方法で対処せざるを得ないことに変わりなです。
もしそういうもので内需を支えようとするなら、国のシステムに公共事業を組み込んで、
永続的に事業を継続することになるが、はっきりいってそれじゃ財政がもたない。
いずれ何らかの方法で対処せざるを得ないことに変わりなです。
44 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:26 ID:4PqPQRo1
45 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:29 ID:TL64YFcJ
>>40
確かにＩＴ化とデフレは切っても切れない間柄でしょうが（アメリカ見てたら）
原理競争と企業努力ってのはとっくに過ぎ去った御話でしょ。
今は其れすら飛び越えてリストラの嵐ざんしょ。
土壌も糞も誰にとって都合の良い土壌やら。
日本人の屍を養分にして中国、アメリカの土壌を・・・
確かにＩＴ化とデフレは切っても切れない間柄でしょうが（アメリカ見てたら）
原理競争と企業努力ってのはとっくに過ぎ去った御話でしょ。
今は其れすら飛び越えてリストラの嵐ざんしょ。
土壌も糞も誰にとって都合の良い土壌やら。
日本人の屍を養分にして中国、アメリカの土壌を・・・
46 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/12 14:29 ID:e782Ppcv
47 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:30 ID:liaDqoHT
「松方デフレ」に続いて「小泉デフレ」が歴史用語として定着するか。
48 ：サンプロワード：02/11/12 14:30 ID:sWmYZrPA
>>41
私には、竹中のほうが、後付インタゲに聞こえますた。
そもそも、不良債権処理と同時にインタゲやっても、効果が相殺される
気がします。
今は、財政出動の亀のほうが私はいいです。
クルーグマンも、ケインズを褒めている。
東洋経済だっけか、雑誌に竹中の推薦人、師匠自身が、竹中は９５％失敗する
といってました。
景気対策＝悪、公共事業＝悪にしたのは、財務省（大蔵省）とサンプロです。
日本がバブル後使った景気対策はたかだか、１４０兆円（国負担はそのうち５０数兆円）
でしかない。
私には、竹中のほうが、後付インタゲに聞こえますた。
そもそも、不良債権処理と同時にインタゲやっても、効果が相殺される
気がします。
今は、財政出動の亀のほうが私はいいです。
クルーグマンも、ケインズを褒めている。
東洋経済だっけか、雑誌に竹中の推薦人、師匠自身が、竹中は９５％失敗する
といってました。
景気対策＝悪、公共事業＝悪にしたのは、財務省（大蔵省）とサンプロです。
日本がバブル後使った景気対策はたかだか、１４０兆円（国負担はそのうち５０数兆円）
でしかない。
50 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:31 ID:TL64YFcJ
51 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:31 ID:+KFMFH9i
小泉ってDrスランプのマシリト博士にそっくり。
52 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:33 ID:Sm/RgTo4
パフォーマンスに騙される馬鹿が、それだけ多いと言うことか。
馬鹿は時代を超越していると言うことが証明されたな。
馬鹿は時代を超越していると言うことが証明されたな。
53 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:33 ID:qr6eZd39
>>49
ﾜﾗタ！じゃあ自毛なのか・・・、不自然な髪型だ・・・。
ﾜﾗタ！じゃあ自毛なのか・・・、不自然な髪型だ・・・。
54 ：サンプロワード：02/11/12 14:35 ID:sWmYZrPA
>>43
普通、１４００兆円も資産が吹き飛んだら、大恐慌になると思いませんか？
人類２度目の体験ですよ。その規模のバブルはじけは。
それを、たった１４０兆円の景気対策で防いでいたと思えば安いものです。
いまだに日本は大恐慌に陥っていない。
ちなみに、今のところ、分布図としては、
経済学者＝金融政策
エコノミスト＝財政出動
政治＝財政出動
ですね。おおまかですが。
まあ竹中支持してるのは、大新聞だけって感じかな。主に朝日が昇るサンサンサン
あと日経よくよむ馬鹿になる。
普通、１４００兆円も資産が吹き飛んだら、大恐慌になると思いませんか？
人類２度目の体験ですよ。その規模のバブルはじけは。
それを、たった１４０兆円の景気対策で防いでいたと思えば安いものです。
いまだに日本は大恐慌に陥っていない。
ちなみに、今のところ、分布図としては、
経済学者＝金融政策
エコノミスト＝財政出動
政治＝財政出動
ですね。おおまかですが。
まあ竹中支持してるのは、大新聞だけって感じかな。主に朝日が昇るサンサンサン
あと日経よくよむ馬鹿になる。
55 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:35 ID:qr6eZd39
>>51
鳥嶋に、小泉は、似てる！ｗ
鳥嶋に、小泉は、似てる！ｗ
56 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:35 ID:uAikiXUT
57 ：36：02/11/12 14:35 ID:duTJ3+os
>>サンプロワード
でも亀井は抵抗勢力の悪者だからな・・・
今の世論だと、高速道路とかハコモノは嫌われるだろう。
土建屋は環境再生プロジェクトとかやって、
そこに金だしゃいいと思うんだけど、予算体系も硬直化してるから
そういうところには金は出にくい。
で、硬直化した予算体系を変えなきゃいけないんだが、
んなことはぜんぜん期待できない。
でも亀井は抵抗勢力の悪者だからな・・・
今の世論だと、高速道路とかハコモノは嫌われるだろう。
土建屋は環境再生プロジェクトとかやって、
そこに金だしゃいいと思うんだけど、予算体系も硬直化してるから
そういうところには金は出にくい。
で、硬直化した予算体系を変えなきゃいけないんだが、
んなことはぜんぜん期待できない。
58 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:35 ID:16A0Fqnf
>>53
むしろヅラを付け替えたと見るべきでは
むしろヅラを付け替えたと見るべきでは
59 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:37 ID:rd3dczwY
亀井は抵抗勢力の悪者だからな
60 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:37 ID:BAh1PqXU
純ちゃん萌え～♪
ええ、誰がなんと言おうと小泉支持ですとも！
ええ、誰がなんと言おうと小泉支持ですとも！
61 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:38 ID:GuoMpus9
>>48
いや、竹中は以前からインフレターゲットを主張していました。
別に昨日今日始めて言ったわけじゃないですよ。
＞そもそも、不良債権処理と同時にインタゲやっても、効果が相殺される
＞気がします。
＞
＞東洋経済だっけか、雑誌に竹中の推薦人、師匠自身が、竹中は９５％失敗する
＞といってました。
この辺は、まあそうかも知れないですね。
ただ後者の方はやり方によるのかなと。
師匠は「不良債権処理ありきでは失敗する」と書いていたけど、
それはその通りだと思う。
といって、他の誰かの政策が成功するとも思えないわけですが。
いや、竹中は以前からインフレターゲットを主張していました。
別に昨日今日始めて言ったわけじゃないですよ。
＞そもそも、不良債権処理と同時にインタゲやっても、効果が相殺される
＞気がします。
＞
＞東洋経済だっけか、雑誌に竹中の推薦人、師匠自身が、竹中は９５％失敗する
＞といってました。
この辺は、まあそうかも知れないですね。
ただ後者の方はやり方によるのかなと。
師匠は「不良債権処理ありきでは失敗する」と書いていたけど、
それはその通りだと思う。
といって、他の誰かの政策が成功するとも思えないわけですが。
62 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:38 ID:ldVNmyx+
地元に金を落としてくれない政治家なんて要らない、と痴呆の有力者が
当たり前の様に言っている時点で。
当たり前の様に言っている時点で。
63 ：36：02/11/12 14:41 ID:duTJ3+os
>>サンプロワード
読売は違うぞ。
あれはちゃんと「不良債権処理よりデフレ対策」と言ってる。
日経より経済論議はまともだ。
読売は違うぞ。
あれはちゃんと「不良債権処理よりデフレ対策」と言ってる。
日経より経済論議はまともだ。
64 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:42 ID:GuoMpus9
65 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:44 ID:9ME6TrCv
>48
広島県民か？
どんなに話を誘導しようとした処で、
亀 井 の 出 番 は 無 い ！
それともまた、「１０年繰り返して駄目だったのに何で・・・」
なんて、話でもしようか？大体ケインズがまともに機能したのは
何時の話だ？その国の経済が政府で面倒をみれる程度の規模
だった時の過去の夢じゃないか。今の日本経済のへこんだ部分
を面倒見て持ち上げるだけの余力は何処の国にもありません。
無理にやろうとすれば、見せかけの成長の矛盾を国家財政が纏
めて抱え込んでゆくだけです。
広島県民か？
どんなに話を誘導しようとした処で、
亀 井 の 出 番 は 無 い ！
それともまた、「１０年繰り返して駄目だったのに何で・・・」
なんて、話でもしようか？大体ケインズがまともに機能したのは
何時の話だ？その国の経済が政府で面倒をみれる程度の規模
だった時の過去の夢じゃないか。今の日本経済のへこんだ部分
を面倒見て持ち上げるだけの余力は何処の国にもありません。
無理にやろうとすれば、見せかけの成長の矛盾を国家財政が纏
めて抱え込んでゆくだけです。
66 ：サンプロワード：02/11/12 14:55 ID:sWmYZrPA
>>57
そうなんですよねえ。。やはりあほサンプロ、財部あたりの影響でしょうか。。
このｽﾚでも亀井＝悪魔とかいう人が多いですし。。
せめて東大入ってから亀井の文句いって欲しいですね（ﾜﾗ
私も、環境保護の公共工事支持ですね。あと、地震対策、（最近地震多い）
今こそ未来へ向けて社会資本整備でしょう。日本は先進国の中でもインフラ
が遅れています。
そもそも、「抵抗勢力」なる言葉自体が、経済論議をさせない風潮になって、
思考停止の人間がワラワラ沸いてくるのですよ。「抵抗勢力」と言う言葉を
差別用語にしたいくらいです。放送禁止用語。
今現在、小泉、竹中に意見する人間はみんな「抵抗勢力」じゃないですか。
あと、顔でもいわれますよね。こいつは抵抗勢力っぽいみたいな。
今大事なのは、タブーを設けずに経済論議する事でしょう。
そうなんですよねえ。。やはりあほサンプロ、財部あたりの影響でしょうか。。
このｽﾚでも亀井＝悪魔とかいう人が多いですし。。
せめて東大入ってから亀井の文句いって欲しいですね（ﾜﾗ
私も、環境保護の公共工事支持ですね。あと、地震対策、（最近地震多い）
今こそ未来へ向けて社会資本整備でしょう。日本は先進国の中でもインフラ
が遅れています。
そもそも、「抵抗勢力」なる言葉自体が、経済論議をさせない風潮になって、
思考停止の人間がワラワラ沸いてくるのですよ。「抵抗勢力」と言う言葉を
差別用語にしたいくらいです。放送禁止用語。
今現在、小泉、竹中に意見する人間はみんな「抵抗勢力」じゃないですか。
あと、顔でもいわれますよね。こいつは抵抗勢力っぽいみたいな。
今大事なのは、タブーを設けずに経済論議する事でしょう。
67 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:57 ID:Bjcgw700
不法滞在率Ｎｏ１の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に賛成する外
務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても抗議するデモOFFを行います。
デモは普通の市民が行う抗議行動。という雰囲気を広めることも大いに狙ってい
ますので前回は少し硬い印象になりましたが、今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！
・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）
・日 時 １１月１６日(土) 雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間 １３：００～１４：００時集合
・集合場所 港区桧町（ひのきちょう）公園
・地 図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても抗議するデモOFFを行います。
デモは普通の市民が行う抗議行動。という雰囲気を広めることも大いに狙ってい
ますので前回は少し硬い印象になりましたが、今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！
・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）
・日 時 １１月１６日(土) 雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間 １３：００～１４：００時集合
・集合場所 港区桧町（ひのきちょう）公園
・地 図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
68 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 14:58 ID:4PqPQRo1
諦観
69 ：サンプロワード：02/11/12 15:00 ID:sWmYZrPA
>>64
緊縮財政やって、補正組むよりよっぽどマシです。
今日もこいじゅみが、３０兆円枠に拘らないとか言い出してますね。
あほみたいに法人税の税収が下がってますよ。なんと半分です。
財政赤字の問題の原因は、公共工事ではありません。
「税収不足」です。９５年から公共工事はどんどん減っているのにも関わらず、
財政赤字はどんどん膨らんでいるのがその証拠。
>>65
じゃあ、なんで大恐慌が日本でおきなかったのか、説明してください。
財政出動があったから０成長で収まったのでしょう？
公共工事が減ってるのに財政赤字が悪化している説明をどうぞ。
緊縮財政やって、補正組むよりよっぽどマシです。
今日もこいじゅみが、３０兆円枠に拘らないとか言い出してますね。
あほみたいに法人税の税収が下がってますよ。なんと半分です。
財政赤字の問題の原因は、公共工事ではありません。
「税収不足」です。９５年から公共工事はどんどん減っているのにも関わらず、
財政赤字はどんどん膨らんでいるのがその証拠。
>>65
じゃあ、なんで大恐慌が日本でおきなかったのか、説明してください。
財政出動があったから０成長で収まったのでしょう？
公共工事が減ってるのに財政赤字が悪化している説明をどうぞ。
70 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:02 ID:2GAh+Wt9
＞＞48
クルーグマンは２～４％のインタゲ、ただし不良債権処理も事ここに及んでは
やりなさい・・・だから亀よりも竹中に近いぞ。
竹中の金融担当大臣就任も歓迎していたし。
３月の日銀総裁の交代からがデフレ対策の始まり始まりーですな。
というか、ケインズを褒めてたってカキコが馬鹿くさい。
クルーグマンは２～４％のインタゲ、ただし不良債権処理も事ここに及んでは
やりなさい・・・だから亀よりも竹中に近いぞ。
竹中の金融担当大臣就任も歓迎していたし。
３月の日銀総裁の交代からがデフレ対策の始まり始まりーですな。
というか、ケインズを褒めてたってカキコが馬鹿くさい。
71 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:03 ID:rd3dczwY
あえりゃ？結局、補正予算組むの？
>>71
あいつ、一体何がしたいんだろうね
あいつ、一体何がしたいんだろうね
73 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:04 ID:FxLEpi2I
>>71
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
本当はデフレさせようとしてるくせに
調整しているつもりになるから
シッペ返しくらいますよ天罰とかです。
調整しているつもりになるから
シッペ返しくらいますよ天罰とかです。
75 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:07 ID:uuUO3Z8O
76 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:08 ID:GuoMpus9
>>69
別に補正を組むなっていってるわけじゃないし、
よそとの比較でものを語るつもりもないぞ。
補正を組むなどという当たり前のことをヒステリックに主張する時点で、
もはやメディアとしての信頼性も情報としての価値もないということ。
補正を組むなら組むで、組んだ補正を何をすべきか、規模は？といった
議論が必要なのだが、読売はそれに関する議論が不足している。
別に補正を組むなっていってるわけじゃないし、
よそとの比較でものを語るつもりもないぞ。
補正を組むなどという当たり前のことをヒステリックに主張する時点で、
もはやメディアとしての信頼性も情報としての価値もないということ。
補正を組むなら組むで、組んだ補正を何をすべきか、規模は？といった
議論が必要なのだが、読売はそれに関する議論が不足している。
77 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:11 ID:GuoMpus9
>>69
＞財政出動があったから０成長で収まったのでしょう？
０成長に収めたあと税収不足をどうするんだ？自然回復を待つか、あるいは税負担増か？
前者はまったく期待できんぞ。
最初から後者のつもりで政策を進めるのなら、それはそれで一つの方法かも知れないが。
＞財政出動があったから０成長で収まったのでしょう？
０成長に収めたあと税収不足をどうするんだ？自然回復を待つか、あるいは税負担増か？
前者はまったく期待できんぞ。
最初から後者のつもりで政策を進めるのなら、それはそれで一つの方法かも知れないが。
78 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:11 ID:rd3dczwY
補正予算の意味を追求すべく、勤勉な私はその意味をインターネットに求めた。
ネットの世界は、膨大データベースとも言える。すぐにその答えは見つかった
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/08/p-01.html
79 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:12 ID:bJ1Fybf1
つまり馬鹿って子とですか
今の日本はついに、未来の体力まで前借りを始めています。
不良債権問題を解決するには財政出動、金融緩和、自由化以外の
別途に独立した政策手段、すなわち不良債権に対して十分な引当金を
積ませることが必要だった。この処置自体はわが国の商法上の義務
でもあるし、世界の3分の2の国で経験された不良債権処理の実例からも
自明なことだった。
しかし少なからぬ論者は「金融緩和と財政出動」という呪文を唱え続ける。
「経済が成長すればすべての問題は消えうせる」とばかりに、伝統的な
マクロ経済政策に固執してきた。公的債務の累積か増加して財政出動が
困難になれば、金融緩和をバージョンアップした「インフレターゲット論」を
唱えるありさまだ。これまでマクロ経済政策が効かなかった理由を真摯に
分析しようともしない。外科手術を必要としているガンの患者に対して、
輸血とモルヒネの量とタイミングだけを議論しているようなものである。
金融緩和も財政出動も万能薬ではない。それを万能だと過信するから、
とにかく輸血とモルヒネを大量投与して取り繕う羽目になる。知識がないので
他の経済政策が思い浮かばないのだろう。結局伝統的なマクロ経済政策に頼る。
全ての経済課題に対して前代未聞の金融緩和と史上空前の財政出動を
適用した結果として、現在の閉塞状況がある。事ここに至っても、「金融緩和が
足りない」「財政出動が足りなかった」と言い訳するのは無反省に過ぎはしないか。
別途に独立した政策手段、すなわち不良債権に対して十分な引当金を
積ませることが必要だった。この処置自体はわが国の商法上の義務
でもあるし、世界の3分の2の国で経験された不良債権処理の実例からも
自明なことだった。
しかし少なからぬ論者は「金融緩和と財政出動」という呪文を唱え続ける。
「経済が成長すればすべての問題は消えうせる」とばかりに、伝統的な
マクロ経済政策に固執してきた。公的債務の累積か増加して財政出動が
困難になれば、金融緩和をバージョンアップした「インフレターゲット論」を
唱えるありさまだ。これまでマクロ経済政策が効かなかった理由を真摯に
分析しようともしない。外科手術を必要としているガンの患者に対して、
輸血とモルヒネの量とタイミングだけを議論しているようなものである。
金融緩和も財政出動も万能薬ではない。それを万能だと過信するから、
とにかく輸血とモルヒネを大量投与して取り繕う羽目になる。知識がないので
他の経済政策が思い浮かばないのだろう。結局伝統的なマクロ経済政策に頼る。
全ての経済課題に対して前代未聞の金融緩和と史上空前の財政出動を
適用した結果として、現在の閉塞状況がある。事ここに至っても、「金融緩和が
足りない」「財政出動が足りなかった」と言い訳するのは無反省に過ぎはしないか。
82 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:14 ID:rd3dczwY
金融緩和とは何なのか？次々と襲いかかる専門用語に錯綜する私は
その意味をインターネットに求めた。ネットは膨大なデータベースとも言える。
すぐに答えは見つかった。
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/08/p-17.html
83 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:20 ID:TL64YFcJ
>これまでマクロ経済政策が効かなかった理由を真摯に
>分析しようともしない
糞馬鹿ですね。
言い訳にしても馬鹿らしい。
やって来た＝大嘘 必要な量を投与しなかったって事よ。
木村ＢＩＳ馬鹿は氏ね。
>分析しようともしない
糞馬鹿ですね。
言い訳にしても馬鹿らしい。
やって来た＝大嘘 必要な量を投与しなかったって事よ。
木村ＢＩＳ馬鹿は氏ね。
この電波具合から察するに金子の文かな。
土地の値段下げて
物価だけ横ばいとか
無理だと思いますよ
物価だけ横ばいとか
無理だと思いますよ
86 ：サンプロワード：02/11/12 15:23 ID:sWmYZrPA
>>70
＞ただし不良債権処理も事ここに及んでは
え？いつやれっていったの？経済板では、皮肉屋だから「じゃあやってみ？」
って嫌味をいったとか言われてたけど。。
>>77
と言われても、、９０年は６０兆円も税収があったのに、今は４０兆円くらい。
今度はもっとへるでしょうね。
公共事業を減らしても財政赤字はむしろ悪化するなによりの証左。
景気を良くさせながら、構造改革とやらをやればいい。
小泉の問題点は、構造改革と称して、単に緊縮やってるだけなのが問題。
＞ただし不良債権処理も事ここに及んでは
え？いつやれっていったの？経済板では、皮肉屋だから「じゃあやってみ？」
って嫌味をいったとか言われてたけど。。
>>77
と言われても、、９０年は６０兆円も税収があったのに、今は４０兆円くらい。
今度はもっとへるでしょうね。
公共事業を減らしても財政赤字はむしろ悪化するなによりの証左。
景気を良くさせながら、構造改革とやらをやればいい。
小泉の問題点は、構造改革と称して、単に緊縮やってるだけなのが問題。
87 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:24 ID:9ME6TrCv
>69
お前こそ、１０年がかりでケインズがまともに機能しない説明をどうぞ。
土地をベースにした信用供与をベースにして経済を回して、矛盾点を
国家財政につけ回し、いわば国家をうちでの小槌として地方でむしる
構図なんか、とっくに終わってるんだよ。（ｗ
お前こそ、１０年がかりでケインズがまともに機能しない説明をどうぞ。
土地をベースにした信用供与をベースにして経済を回して、矛盾点を
国家財政につけ回し、いわば国家をうちでの小槌として地方でむしる
構図なんか、とっくに終わってるんだよ。（ｗ
財政赤字をやたらとあおるからな、テレ朝は。
あと、「小渕政権は間違っていた」が大好きだよな。
あそこはどうやら日本を貶めるのが大好きらしい・・・
あと、「小渕政権は間違っていた」が大好きだよな。
あそこはどうやら日本を貶めるのが大好きらしい・・・
89 ：サンプロワード：02/11/12 15:28 ID:sWmYZrPA
バブルがはじけた後、企業の需給ギャップを埋めたのは
財政出動・景気対策でしょう。
なんでそんなに大蔵省（小泉）のプロパガンダに洗脳されて、「公共投資＝悪」
となるのかわからない。（確かに改善する余地はあるだろうけど、景気回復してから
の話）
橋本政権、小泉政権でいい加減に懲りて欲しいけど＞緊縮
90 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:29 ID:GuoMpus9
>>86
その６０兆円を仮定して現在の規模で予算を執行してもやはり赤字なんです。
当然、積極財政を行えばさらに赤字幅は増大する。
そうなると、いずれにせよ税負担の論議は避けて通れないんです。
さてそこでどういう選択肢を取るかということ。
たとえば、政府が面倒を見る分を早めに切り離して、民間企業としての
自助努力を促すのも一つのやり方かも知れないし、
未来に至るまで政府が世話をするつもりで、相応の負担を国民に求めるのも
一つのやり方かも知れない。
そういう話をしているのであって、誰かを批判するとかそういう次元の話には興味ないです。
その６０兆円を仮定して現在の規模で予算を執行してもやはり赤字なんです。
当然、積極財政を行えばさらに赤字幅は増大する。
そうなると、いずれにせよ税負担の論議は避けて通れないんです。
さてそこでどういう選択肢を取るかということ。
たとえば、政府が面倒を見る分を早めに切り離して、民間企業としての
自助努力を促すのも一つのやり方かも知れないし、
未来に至るまで政府が世話をするつもりで、相応の負担を国民に求めるのも
一つのやり方かも知れない。
そういう話をしているのであって、誰かを批判するとかそういう次元の話には興味ないです。
91 ：サンプロワード：02/11/12 15:31 ID:sWmYZrPA
>>88
志村、上、上！居るよ！サンプロワード！「１０年やっても効果なかった」（ﾜﾗ
小渕がいたからここまで持ってるのに。。
>>87
ケインズが効果なかった？１４００兆円の資産がぶっとんで、恐慌が
怒らなかったのに、効果なかったって？
なんで土地担保は悪なの？教えて？じゃあ法律で土地担保禁止にすれば
いいじゃん（ﾜﾗ
志村、上、上！居るよ！サンプロワード！「１０年やっても効果なかった」（ﾜﾗ
小渕がいたからここまで持ってるのに。。
>>87
ケインズが効果なかった？１４００兆円の資産がぶっとんで、恐慌が
怒らなかったのに、効果なかったって？
なんで土地担保は悪なの？教えて？じゃあ法律で土地担保禁止にすれば
いいじゃん（ﾜﾗ
92 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:34 ID:9ME6TrCv
>89
その金はどっから来るの？
輪転機？たいがいにしとけよ。
金がないから一杯刷りました、なんて事を国家がやっるってのは
言い換えれば、国家が不正な手段で国家経済の果実を搾取する
っての同義だろう。
１０年同じ事やっていい加減に懲りてほしいけど＞ケインズ
その金はどっから来るの？
輪転機？たいがいにしとけよ。
金がないから一杯刷りました、なんて事を国家がやっるってのは
言い換えれば、国家が不正な手段で国家経済の果実を搾取する
っての同義だろう。
１０年同じ事やっていい加減に懲りてほしいけど＞ケインズ
93 ：サンプロワード：02/11/12 15:35 ID:sWmYZrPA
>>90
＞当然、積極財政を行えばさらに赤字幅は増大する。
これの根拠をお願いします。小渕さんの時は、かなり株価も上がりましたよ。
ブレーキ、アクセルの繰り返しが一番悪いのです。
＞民間企業としての
＞自助努力を促すのも一つのやり方かも知れないし、
今は、需要不足なのです。
＞当然、積極財政を行えばさらに赤字幅は増大する。
これの根拠をお願いします。小渕さんの時は、かなり株価も上がりましたよ。
ブレーキ、アクセルの繰り返しが一番悪いのです。
＞民間企業としての
＞自助努力を促すのも一つのやり方かも知れないし、
今は、需要不足なのです。
94 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:35 ID:rd3dczwY
ケインズとコリンズについての関係を調査すべく、私はネットの海に飛び込んだ。
この問題は容易に見つかりそうにない。
この問題は容易に見つかりそうにない。
95 ：サンプロワード：02/11/12 15:36 ID:sWmYZrPA
96 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:37 ID:GuoMpus9
97 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:38 ID:z+CdDm2T
公務員の給料減らさないで政治家の給料へらせよ。
減らしたって余裕で生活できんだろ。
結果も出せないやつらに高い金払えるかっつーの。
減らしたって余裕で生活できんだろ。
結果も出せないやつらに高い金払えるかっつーの。
98 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:39 ID:GuoMpus9
99 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:39 ID:9ME6TrCv
>91
法律の話にすり変えないでな、都合が悪いからって。
価格がむちゃくちゃ変動するってその事だけで
土地による信用供与を前提としたシステムが無意味って逝ったの。
法律の話にすり変えないでな、都合が悪いからって。
価格がむちゃくちゃ変動するってその事だけで
土地による信用供与を前提としたシステムが無意味って逝ったの。
100 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:42 ID:9ME6TrCv
>93
赤字幅が増大しない根拠を教えてくれない？
お金は使ったら、無くなる。
この前提が判ってる？今は高度成長期でもバブル期でもないの。
借金しても、明日には経済のパイが増大してるって幸運な時代じゃ無いの。
赤字幅が増大しない根拠を教えてくれない？
お金は使ったら、無くなる。
この前提が判ってる？今は高度成長期でもバブル期でもないの。
借金しても、明日には経済のパイが増大してるって幸運な時代じゃ無いの。
101 ：サンプロワード：02/11/12 15:42 ID:sWmYZrPA
>>96
税収もアップするでしょう。
>>97
私は、公務員の給料も減らして欲しいです。
ホントに財政悪化の現況は公共投資か？？
いったい、公務員の給料は、歳出からどのくらいの割合ででてるのか？
いったいどんだけもらってるんだ？公務員。
就業している人間のなかで、どのくらいの割合だ？公務員って。
デフレで喜ぶのは誰だ？失業する心配のない公務員なんじゃねえのか？
税収もアップするでしょう。
>>97
私は、公務員の給料も減らして欲しいです。
ホントに財政悪化の現況は公共投資か？？
いったい、公務員の給料は、歳出からどのくらいの割合ででてるのか？
いったいどんだけもらってるんだ？公務員。
就業している人間のなかで、どのくらいの割合だ？公務員って。
デフレで喜ぶのは誰だ？失業する心配のない公務員なんじゃねえのか？
102 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:43 ID:rd3dczwY
なんせ、デフレだもんな
103 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:43 ID:x/CuYgKm
やはり歴史は正しいね。
内政がだめなときは外政で強硬な手段をとって世論を見方にする！
内政がだめなときは外政で強硬な手段をとって世論を見方にする！
104 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:44 ID:GuoMpus9
105 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:45 ID:9ME6TrCv
>101
税収アップした以上に借金もアップするでしょ。
・・踏み倒すか？一回やったら、日本は終わり。
税収アップした以上に借金もアップするでしょ。
・・踏み倒すか？一回やったら、日本は終わり。
106 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:46 ID:e7qwTfN9
この支持率は支持している人を対象に取ったデータですか？ そうなんだろうなぁ( ﾟДﾟ)y━~~
107 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:46 ID:z+CdDm2T
三プロワードは政治家のクソ高い給料についてどう思うのさ。
108 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:47 ID:z+CdDm2T
政治家が政治家の給料下げようっていう提案なんてするわけないよな。
自分の給料が減るだけだから。
自分の給料が減るだけだから。
109 ：サンプロワード：02/11/12 15:47 ID:sWmYZrPA
>>98
需要不足が解消された時にこそ、不良債権処理、構造改革発動でしょう。
今は、失業者がわんさかいる。まだまだ需要は上がります。
景気がいいときにこそ、優勝劣敗が働くのです。
>>99-100
普通の状態で、価格がむちゃくちゃ変動するか？土地って（ﾜﾗ
単にバブルがはじけただけじゃないのか？
邪魔だからどっかいってくれ（ｗ
お話にならない。
需要不足が解消された時にこそ、不良債権処理、構造改革発動でしょう。
今は、失業者がわんさかいる。まだまだ需要は上がります。
景気がいいときにこそ、優勝劣敗が働くのです。
>>99-100
普通の状態で、価格がむちゃくちゃ変動するか？土地って（ﾜﾗ
単にバブルがはじけただけじゃないのか？
邪魔だからどっかいってくれ（ｗ
お話にならない。
110 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:49 ID:rd3dczwY
>>109
なんて口が悪い奴だ、ちょっとお前そこ座れよ
なんて口が悪い奴だ、ちょっとお前そこ座れよ
111 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:49 ID:wZOTAFRJ
>>105
何言ってんの？
名目成長率＞名目金利
この時は財政赤字は対ＧＤＰ比で減る、逆なら増える。
財政赤字が問題だと思うなら、どうやって成長しようかと考えるべき。
そして今の日本は札を刷って使えば簡単に成長する。
国債引受でもやっとけと。
何言ってんの？
名目成長率＞名目金利
この時は財政赤字は対ＧＤＰ比で減る、逆なら増える。
財政赤字が問題だと思うなら、どうやって成長しようかと考えるべき。
そして今の日本は札を刷って使えば簡単に成長する。
国債引受でもやっとけと。
112 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:51 ID:GuoMpus9
>>109
需要不足が解消された時に政府支出を減らしたら、また需要不足になると思うんだけど。
需要不足が解消された時に政府支出を減らしたら、また需要不足になると思うんだけど。
113 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:52 ID:l1nc9CAO
>>108
いや、むしろそういう発言をして自らが痛みに耐えているフリをするぐらい
狡猾な奴じゃないと、政治家としてものの役に立たない。
逆にいえば日本の政治家はそういうことができない近視眼的なマヌケの集合体。
いや、むしろそういう発言をして自らが痛みに耐えているフリをするぐらい
狡猾な奴じゃないと、政治家としてものの役に立たない。
逆にいえば日本の政治家はそういうことができない近視眼的なマヌケの集合体。
114 ：サンプロワード：02/11/12 15:54 ID:sWmYZrPA
>>104
公務員に配るより民間の失業者に配る方がマシです。
>>107
改善したほうがいいですね勿論。
>>105
＞税収アップした以上に借金もアップするでしょ。
＞・・踏み倒すか？一回やったら、日本は終わり。
ホントのヴァカ？日本は、アメリカやら中南米みたいに、他国から借金してる
わけではない。
いうなれば、「かあちゃん、おこづかい」といってるだけ。
日本は莫大な債権国家で、経常黒字も大きい。自分で稼いだ金を、
かあちゃんにあずけて、こずかい前借してるだけのはなしだ。
中南米あたりでは、サラ金から借りてることが問題なのだ。債務国家だ。
日本は、双子の赤字ではない。
公務員に配るより民間の失業者に配る方がマシです。
>>107
改善したほうがいいですね勿論。
>>105
＞税収アップした以上に借金もアップするでしょ。
＞・・踏み倒すか？一回やったら、日本は終わり。
ホントのヴァカ？日本は、アメリカやら中南米みたいに、他国から借金してる
わけではない。
いうなれば、「かあちゃん、おこづかい」といってるだけ。
日本は莫大な債権国家で、経常黒字も大きい。自分で稼いだ金を、
かあちゃんにあずけて、こずかい前借してるだけのはなしだ。
中南米あたりでは、サラ金から借りてることが問題なのだ。債務国家だ。
日本は、双子の赤字ではない。
115 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:54 ID:wZOTAFRJ
>>87
ケインズ政策が効果がなかった理由。
答え 実はケインズ政策じゃなかったから。
ケインズ政策は金融が重要、９０年代の日銀のように高金利政策を
続けていれば景気が悪化するのは当たり前。
そして日本はデフレになって流動性の罠にはまりましたとさ。
だから札を刷って使えと。
ケインズ政策が効果がなかった理由。
答え 実はケインズ政策じゃなかったから。
ケインズ政策は金融が重要、９０年代の日銀のように高金利政策を
続けていれば景気が悪化するのは当たり前。
そして日本はデフレになって流動性の罠にはまりましたとさ。
だから札を刷って使えと。
116 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 15:57 ID:N32ru4PF
株価が下がって支持率が上がるのならいいことじゃないか。どんどん下がればいい。
117 ：サンプロワード：02/11/12 15:57 ID:sWmYZrPA
>>115
車の両輪で、左右、違う方向に向いてたもんね。日銀は引き締め、
財政は出動。これじゃ効果は半減。
オマケに車は、前進とバックを繰り返し。話にならない経済政策でしたね。
やはり速水は早く退場して欲しいですが、あんまり次もいい噂を聞かない。
インタゲは完全敗北をいう噂が。。
車の両輪で、左右、違う方向に向いてたもんね。日銀は引き締め、
財政は出動。これじゃ効果は半減。
オマケに車は、前進とバックを繰り返し。話にならない経済政策でしたね。
やはり速水は早く退場して欲しいですが、あんまり次もいい噂を聞かない。
インタゲは完全敗北をいう噂が。。
118 ：サンプロワード：02/11/12 16:00 ID:sWmYZrPA
119 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:00 ID:9ME6TrCv
>109
土地の値段は変わる。
この事が一般人に認識されたんだから、
土地中心の経済なんてもう成り立たないよ。
つーか、お前ちゃんと高校出た？
・あ、現役の高校生か。じゃあ、しょうがないな。
普通の社会じゃ、余裕が出来たら金返す、なんて台詞は
通用しないんだよ、ガキ。
土地の値段は変わる。
この事が一般人に認識されたんだから、
土地中心の経済なんてもう成り立たないよ。
つーか、お前ちゃんと高校出た？
・あ、現役の高校生か。じゃあ、しょうがないな。
普通の社会じゃ、余裕が出来たら金返す、なんて台詞は
通用しないんだよ、ガキ。
120 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:01 ID:rd3dczwY
結局、いままでケインズ政策はしていなかったという事か？
121 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:01 ID:GuoMpus9
122 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:02 ID:wZOTAFRJ
123 ：サンプロワード：02/11/12 16:03 ID:sWmYZrPA
124 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:04 ID:wZOTAFRJ
125 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:07 ID:b5qVHoxQ
良く知らんのですが日銀を支配できる権限というのは誰かに与えられてるの？
首相が速水クビ！とかいったらそれは実行できるのか？
ただ単に日銀の意向も汲んでるからそうなるのか、日銀の意向を押さえつける
ことができないのかどっちなの？
首相が速水クビ！とかいったらそれは実行できるのか？
ただ単に日銀の意向も汲んでるからそうなるのか、日銀の意向を押さえつける
ことができないのかどっちなの？
126 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:09 ID:9ME6TrCv
>123
返せない借金をソニーやトヨタがしていると？
返せない借金をソニーやトヨタがしていると？
127 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:12 ID:wZOTAFRJ
128 ：サンプロワード：02/11/12 16:14 ID:sWmYZrPA
>>121
別に恐れる事はないです。緊縮による赤字を恐れた方がいい。
デフレってのは、ほんのちょっとでも「悪」なのです。
マイルドなインフレがベスト。
>>126
日本は貿易赤字国なのですか？
というか、お前、痛すぎだから参加しないでくれ。
経済の本なんか読んだ事ある？
別に恐れる事はないです。緊縮による赤字を恐れた方がいい。
デフレってのは、ほんのちょっとでも「悪」なのです。
マイルドなインフレがベスト。
>>126
日本は貿易赤字国なのですか？
というか、お前、痛すぎだから参加しないでくれ。
経済の本なんか読んだ事ある？
129 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:18 ID:b5qVHoxQ
130 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:18 ID:GuoMpus9
131 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:20 ID:wZOTAFRJ
132 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:20 ID:b5qVHoxQ
というか速水がデフレ好きなのは、なにか理由があるの？
133 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:21 ID:b5qVHoxQ
134 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:23 ID:wZOTAFRJ
>>129
一部国会議員には日銀法改正の動きがあるけど
たぶん国会議員の先生に金融に興味のある人が少ないので
あんまり大きな動きになってないみたい。
もうすぐ速水総裁の任期が切れるから後任にまともな人が
付けば希望が持てるけど。
暴動でもおこんねーかなぁ。
一部国会議員には日銀法改正の動きがあるけど
たぶん国会議員の先生に金融に興味のある人が少ないので
あんまり大きな動きになってないみたい。
もうすぐ速水総裁の任期が切れるから後任にまともな人が
付けば希望が持てるけど。
暴動でもおこんねーかなぁ。
135 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:25 ID:GuoMpus9
>>132
本人らの言うには、日銀でできることはこれ以上ないということ。
これ以上のことは政府でやるべきだとの立場を取っている。
別に好きでデフレ誘導しているわけではないが、消極的だったのは確かだね。
ただここ2ヶ月ほどは徐々にそうでもなくなってきてるみたい。
本人らの言うには、日銀でできることはこれ以上ないということ。
これ以上のことは政府でやるべきだとの立場を取っている。
別に好きでデフレ誘導しているわけではないが、消極的だったのは確かだね。
ただここ2ヶ月ほどは徐々にそうでもなくなってきてるみたい。
136 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:25 ID:b5qVHoxQ
なんにしても一庶民の私には、以前の総合デフレ対策のどの変にデフレ対策
が入っているのか分からないんですが。やはり慶應いってハーバードいって
アメリカの言いなりにならなければ分からないんですかね。
もしくは郵政民営化に人生かけるようになると分かるのかな。
が入っているのか分からないんですが。やはり慶應いってハーバードいって
アメリカの言いなりにならなければ分からないんですかね。
もしくは郵政民営化に人生かけるようになると分かるのかな。
137 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:25 ID:qr6eZd39
例え、インフレに転じても、仕事はゼネコン位しか無いだろ！？
しかも、箱作ってるだけ！一時凌ぎだよ・・・。
新たな、産業を創造するんだよ！！
しかも、箱作ってるだけ！一時凌ぎだよ・・・。
新たな、産業を創造するんだよ！！
138 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:26 ID:9ME6TrCv
>128
貿易黒字ってのは何処に蓄えられてるんだ？
で、蓄えられた黒字ってのは経済にちゃんと参加してるのか？
黒字の持ち主は、それを経済に還元させる意志って持っているのか？
ＮＯだよな、持っているのは個人なんだからな。
貿易黒字と景気なんて無関係だろ。
それとも、他人の金当てにして経済運営するのか？
お前の台詞でまともなのは、経済成長は適度なインフレが望ましい
ってこの点だけだ。後は亀井や江藤と何も変わるところが無い。
あまえが読んでる経済の本はケインズだけか？
・あ、マルクスもか（ｗ
貿易黒字ってのは何処に蓄えられてるんだ？
で、蓄えられた黒字ってのは経済にちゃんと参加してるのか？
黒字の持ち主は、それを経済に還元させる意志って持っているのか？
ＮＯだよな、持っているのは個人なんだからな。
貿易黒字と景気なんて無関係だろ。
それとも、他人の金当てにして経済運営するのか？
お前の台詞でまともなのは、経済成長は適度なインフレが望ましい
ってこの点だけだ。後は亀井や江藤と何も変わるところが無い。
あまえが読んでる経済の本はケインズだけか？
・あ、マルクスもか（ｗ
139 ：ケインズ：02/11/12 16:26 ID:Z1QlkcRS
小泉と日銀総裁が辞任すれば、デフレは解決するよ。
140 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:26 ID:J/irrijL
でふれヲタ
142 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:27 ID:b5qVHoxQ
>>135
というか、何故議員にはあんなに金融経済オンチが多いのですか？
田島のボケなんぞ「金融とか経済とか二の次で、男女差別が問題なのよ」
ってなこといってましたよ。
やっぱりそういう奴でないと選挙うからないのか。
というか、何故議員にはあんなに金融経済オンチが多いのですか？
田島のボケなんぞ「金融とか経済とか二の次で、男女差別が問題なのよ」
ってなこといってましたよ。
やっぱりそういう奴でないと選挙うからないのか。
143 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:29 ID:wZOTAFRJ
>>132
えーと、速水総裁によれば、
インフレ率とは経済の元気度の指標であって人為的に操作できない
(だったら中央銀行なんていらねーじゃねーか）
なので、需要創設型構造改革によってみんなが借金してでも
買いたがるような魅力的な商品をいっぱい作れば景気は回復する。
(無理だっつーの）
一番の理由は、自分の能力に自信がないからじゃないかな。
自身がないなら辞めろよと言いたいが。
えーと、速水総裁によれば、
インフレ率とは経済の元気度の指標であって人為的に操作できない
(だったら中央銀行なんていらねーじゃねーか）
なので、需要創設型構造改革によってみんなが借金してでも
買いたがるような魅力的な商品をいっぱい作れば景気は回復する。
(無理だっつーの）
一番の理由は、自分の能力に自信がないからじゃないかな。
自身がないなら辞めろよと言いたいが。
144 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:30 ID:5arArVbK
経済のスーパーエリート作ろうよ。
145 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:31 ID:b5qVHoxQ
でもＴＶじゃインフレ意向の意見とか、さっぱり聞かないんですが。
聞くのは植草の財政出動と、ひげの１０兆円の失業対策だけ。
なんにしてもあの総合デフレ対策はなんなんだ？
もしかして俺が知らない間に「デフレ」の言葉の意味が変わったのか？
デフレ：不良債権を多量に抱えた銀行頭取のこと。主にＵＦＪなどを指す。
ってか？
聞くのは植草の財政出動と、ひげの１０兆円の失業対策だけ。
なんにしてもあの総合デフレ対策はなんなんだ？
もしかして俺が知らない間に「デフレ」の言葉の意味が変わったのか？
デフレ：不良債権を多量に抱えた銀行頭取のこと。主にＵＦＪなどを指す。
ってか？
146 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:33 ID:b5qVHoxQ
147 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:34 ID:GuoMpus9
ちなみに自民党の麻生太郎も「デフレが経済不振の原因ではない」
との立場を取っている。
デフレは、あくまで結果として生じたものであって、まず原因を取り除くが先決であると。
との立場を取っている。
デフレは、あくまで結果として生じたものであって、まず原因を取り除くが先決であると。
148 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:35 ID:5arArVbK
インフレは遠い昔、マスゾエさんが言ってた気するけど・・・
149 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:35 ID:GuoMpus9
つうわけであまり自分に都合の良い情報ばかりを鵜呑みにしないように。
150 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:35 ID:wZOTAFRJ
151 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:37 ID:wZOTAFRJ
152 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:37 ID:b5qVHoxQ
153 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:40 ID:GuoMpus9
154 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:44 ID:wZOTAFRJ
155 ：サンプロワード：02/11/12 16:50 ID:sWmYZrPA
>>130
君は、緊縮やれば財政赤字が改善すると思ってるの？
法人税半減については？失業率については？
失業者って、服も買わないし車も買わないよ。家も買わないし
旅行も行かない。まるまる税収が減る。
>>138
＞あまえが読んでる経済の本はケインズだけか？
＞・あ、マルクスもか（ｗ
お ま え の よ ん で る 本 を お し え て く だ さ い
質問に質問で返すなよ低脳。ケインズ読んだ事もないんだろ？
白状しろよ。
君は、緊縮やれば財政赤字が改善すると思ってるの？
法人税半減については？失業率については？
失業者って、服も買わないし車も買わないよ。家も買わないし
旅行も行かない。まるまる税収が減る。
>>138
＞あまえが読んでる経済の本はケインズだけか？
＞・あ、マルクスもか（ｗ
お ま え の よ ん で る 本 を お し え て く だ さ い
質問に質問で返すなよ低脳。ケインズ読んだ事もないんだろ？
白状しろよ。
156 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:52 ID:rd3dczwY
ケインズとマルクスって似てるのか？
157 ：サンプロワード：02/11/12 16:53 ID:sWmYZrPA
なんでマルクスがでるのかさっぱりわからん。
キティの扱いは疲れる。
158 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:55 ID:4oOijUUT
ケインズ読んだ奴がなんか効果的な経済政策打ち出したか?
氏ね、ボケ!
氏ね、ボケ!
159 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:56 ID:9ME6TrCv
>157
お前、もう経済板か学歴板に帰ったら？
幾らがんばっても、みんな聞いてくれないだろう？
お前、もう経済板か学歴板に帰ったら？
幾らがんばっても、みんな聞いてくれないだろう？
160 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:56 ID:b5qVHoxQ
しかし今の経済屋（というか経済学部在学生）ってイツまでケインズとマルクス
を引きずっているんだ？
自分で新しい理念を生み出そうとは思わないのかね。過去の遺産を組み合わせで
使おうってところが、今で言う音楽業界とか漫画、出版業界とかににてるな。
を引きずっているんだ？
自分で新しい理念を生み出そうとは思わないのかね。過去の遺産を組み合わせで
使おうってところが、今で言う音楽業界とか漫画、出版業界とかににてるな。
161 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:56 ID:rd3dczwY
素人目では、正直どっちもよくわからん。
お前ら何言ってるの？って感じかな
お前ら何言ってるの？って感じかな
162 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:58 ID:wZOTAFRJ
新古典派でもケインズでも札を刷れと言っているのは共通なわけだが。
163 ： ：02/11/12 16:58 ID:KPBDTTLy
サンプロワードさんは
経済学部を卒業した
偉大なる引きこもりです
経済学部を卒業した
偉大なる引きこもりです
164 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 16:59 ID:b5qVHoxQ
>>161
経済本を読まなけりゃ自分の意見を作り出せない人たちが多いってことだよ。
彼らは何の本を基準に自分があるか、ということをすごく気にする。
だから相手を探るときには必ず、お前何の本読んでるの？と聞く。
かなしいね。
経済本を読まなけりゃ自分の意見を作り出せない人たちが多いってことだよ。
彼らは何の本を基準に自分があるか、ということをすごく気にする。
だから相手を探るときには必ず、お前何の本読んでるの？と聞く。
かなしいね。
165 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:00 ID:rd3dczwY
まあ、でも、ほら、あれだろ？
テレビに出てくるような、エコノミストはダメダメなんだろ？
どっかで読んだよ。
テレビに出てくるような、エコノミストはダメダメなんだろ？
どっかで読んだよ。
166 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:00 ID:gMTwK6zt
口だけ首相、小泉だけど、改革をしようとしたり、今までの政治家と違って、政治の
暗部について多少でも口にしたことは、今までの政治家よりも評価できるかと。
ただ、全く結果が出てないけどね。（爆笑）
暗部について多少でも口にしたことは、今までの政治家よりも評価できるかと。
ただ、全く結果が出てないけどね。（爆笑）
167 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:01 ID:eRK7mQeu
経済学者＝バカ
経済学＝役に立たないクソ学問
これは割りと有名なことだよ。景気対策なんてやってみないと
わからないっていうのが本当のところ。
経済学＝役に立たないクソ学問
これは割りと有名なことだよ。景気対策なんてやってみないと
わからないっていうのが本当のところ。
168 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:02 ID:b5qVHoxQ
169 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:02 ID:rd3dczwY
それはそれで嘘くさいな。
170 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:02 ID:4oOijUUT
経済位だろ。半世紀以上前の奴の言ってること真に受けてるのは。
フォン ノイマンとか偉くても、あくまで過去の人なんだけどな。
結局、出鱈目な学問にすぎんのよ。経済学なんて。
フォン ノイマンとか偉くても、あくまで過去の人なんだけどな。
結局、出鱈目な学問にすぎんのよ。経済学なんて。
171 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:03 ID:wZOTAFRJ
172 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:04 ID:J/irrijL
でサンプロワードさんは今何処に？
173 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:04 ID:rd3dczwY
>>170
数学とかすげー歴史深いじゃん。
数学とかすげー歴史深いじゃん。
174 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:05 ID:wZOTAFRJ
いったいいつ、経済学に基づいた政策が行なわれたのだろうか。
経済学を無視し続けてひどい不況になったのだから
逆説的に経済学の正しさを証明しているね。
175 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:05 ID:86fhgNU0
小泉さんはなんか憎めないんだよね。
てゆうかかなり好きかもしんない。
お察しの通り経済問題についてはボクは全くわかりません。
てゆうかかなり好きかもしんない。
お察しの通り経済問題についてはボクは全くわかりません。
176 ： ：02/11/12 17:06 ID:KPBDTTLy
エコノミストの株価予想なんて
当たったためしがない
ｸｿｰ損したぞ・・・
当たったためしがない
ｸｿｰ損したぞ・・・
177 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:06 ID:5arArVbK
経済学部の真のエリートは物理や数学にも秀でてるみたいだね。
しょせん、文系では無理？
しょせん、文系では無理？
178 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:07 ID:9ME6TrCv
>172
学歴板か経済板に帰ったんだろ。
学歴板か経済板に帰ったんだろ。
179 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:07 ID:rd3dczwY
お、オホン、つか、今をときめく経済学者って誰よ？
やっぱアメリカとか、経済学者はほとんど重視されてないわけ？
役に立たない学問なら、マジでいらねーぞ、こりゃ。
やっぱアメリカとか、経済学者はほとんど重視されてないわけ？
役に立たない学問なら、マジでいらねーぞ、こりゃ。
180 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:07 ID:stTc/fJg
俺は経済素人だけど、２ちゃんでいくらよさげな経済政策の話
聞いたって、現実に実行されそうにないもんな。
政治家やマスコミ見てると。
鬱になるだけ。
もう終わってる。
聞いたって、現実に実行されそうにないもんな。
政治家やマスコミ見てると。
鬱になるだけ。
もう終わってる。
181 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:07 ID:DXoLTMQv
小泉も悪いヤツではなさそうだが、なんか頭悪そうだな
親分のDNA受け継いでるのかな？
親分のDNA受け継いでるのかな？
182 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:08 ID:xh26KZY6
経済学はそれを使って経済側を操るもの。
皆が経済学を基準に考えるようになると経済はその通りに動く。
予言の自己成就。
皆が経済学を基準に考えるようになると経済はその通りに動く。
予言の自己成就。
183 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:08 ID:b5qVHoxQ
だから今の世の中問題なのは、経済学屋しか経済に興味ないってことだな。
かといって知識も、興味もないと小泉のようになる。
経済を学んでる奴の意見ってのは本を読むと書いてあるのがほとんどだしね。
んで、そういうことを書くと、「お前ケインズも知らないだろ」「合成の誤謬」
って分かる？（w
ってアホ台詞が飛び出す。
まあ興味も知識もない小泉型よりいいとは思うけど。
なんにしてもリアルタイム性がないと経済学なんぞ役にたたん。
まだ商売人の勘の方があたる。
かといって知識も、興味もないと小泉のようになる。
経済を学んでる奴の意見ってのは本を読むと書いてあるのがほとんどだしね。
んで、そういうことを書くと、「お前ケインズも知らないだろ」「合成の誤謬」
って分かる？（w
ってアホ台詞が飛び出す。
まあ興味も知識もない小泉型よりいいとは思うけど。
なんにしてもリアルタイム性がないと経済学なんぞ役にたたん。
まだ商売人の勘の方があたる。
184 ： ：02/11/12 17:08 ID:KPBDTTLy
185 ： ：02/11/12 17:09 ID:4slCkM8b
>>175
まったく同じ政策を森や小渕がやってたら支持率計測不可で一週間後には退陣だろうね。
あと他の自民党や野党の連中ではもっと悪くなると思ってる人が多いんだろ。
小泉には言い意味でも悪い意味でも｢徳｣がある。
まったく同じ政策を森や小渕がやってたら支持率計測不可で一週間後には退陣だろうね。
あと他の自民党や野党の連中ではもっと悪くなると思ってる人が多いんだろ。
小泉には言い意味でも悪い意味でも｢徳｣がある。
186 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:10 ID:9ME6TrCv
>174
あー、それは俺も思うわ。
今の経済って、アクセル噴かしても全然回転数あがらないって感じだもんな。
ちょっとエンジン（＝経済の仕組み）の故障箇所いじらなきゃ駄目駄目くさい。
で、修理屋は何処よ？
あー、それは俺も思うわ。
今の経済って、アクセル噴かしても全然回転数あがらないって感じだもんな。
ちょっとエンジン（＝経済の仕組み）の故障箇所いじらなきゃ駄目駄目くさい。
で、修理屋は何処よ？
187 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:11 ID:5arArVbK
経済学的に正しい
と
政治・経済学的に正しい
は違うってことですか？
と
政治・経済学的に正しい
は違うってことですか？
188 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:11 ID:b5qVHoxQ
>>177
そうそう。だから数学とか物理屋の方が経済について論理的に述べられるんだよね。
たしかちょっと前に数学屋が書いた経済本が分かりやすいってんでベストセラー
になったよね。経済本が分かりづらいのは書いてる奴がアホだからってね。
そうそう。だから数学とか物理屋の方が経済について論理的に述べられるんだよね。
たしかちょっと前に数学屋が書いた経済本が分かりやすいってんでベストセラー
になったよね。経済本が分かりづらいのは書いてる奴がアホだからってね。
189 ：グリンスパンJr：02/11/12 17:11 ID:XDg8Qc56
経済学部でいろいろ難しい理論教えてもらったが、お金儲けのことは一つも教わらなかったとか、キュウ.エイカン氏が言っていたけど、実学の経験のないケツの青い竹中より、キュウ.エイカン氏に任せたほうが軌道に乗るだろうなー。
190 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:11 ID:wZOTAFRJ
191 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:11 ID:rd3dczwY
>>183
勘ってあんた。
いちおー、商売人はみな、理論に基づいて行動してるだろ。
んで、経済の理論つーのは、全く実態に即していない、つーわけだろ？
そんな学問、何の役にもたたねーべ。なんか竹中とかが怖くなってきた。
勘ってあんた。
いちおー、商売人はみな、理論に基づいて行動してるだろ。
んで、経済の理論つーのは、全く実態に即していない、つーわけだろ？
そんな学問、何の役にもたたねーべ。なんか竹中とかが怖くなってきた。
192 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:13 ID:b5qVHoxQ
なんにしても決定的なのは
「経済屋の予言は一つも当たらん」
てことだな。一緒にバブルに振り回されてんだから笑うよな。
君らの勉強した時間は無駄だったなって感じ。
「経済屋の予言は一つも当たらん」
てことだな。一緒にバブルに振り回されてんだから笑うよな。
君らの勉強した時間は無駄だったなって感じ。
193 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:13 ID:DXoLTMQv
経済を検証するのが経済学
予想するモンじゃない
予想するモンじゃない
194 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:14 ID:wZOTAFRJ
195 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:15 ID:b5qVHoxQ
>>191
>商売人はみな、理論に基づいて行動してるだろ。
確かにそうだけど、彼らはそれを具体的にはあまり示せないからね。
勘も具体的要素が重なって生まれてくるものだけど。
逆に経済やは根拠も中身もないことをうま～く説明できる。
まさに竹中だな。
>商売人はみな、理論に基づいて行動してるだろ。
確かにそうだけど、彼らはそれを具体的にはあまり示せないからね。
勘も具体的要素が重なって生まれてくるものだけど。
逆に経済やは根拠も中身もないことをうま～く説明できる。
まさに竹中だな。
196 ： ：02/11/12 17:15 ID:KPBDTTLy
地震予知くらいに受け止めておけばよいって事ですか？
197 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:15 ID:9ME6TrCv
>190
マジ？
>191
商売人のロジックってのは「過去の成功体験」だったりするからな。
状況が同じなら通用するってだけ。なーんか経済学者も同じレベル
の様な気がするんだわ。
マジ？
>191
商売人のロジックってのは「過去の成功体験」だったりするからな。
状況が同じなら通用するってだけ。なーんか経済学者も同じレベル
の様な気がするんだわ。
198 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:16 ID:b5qVHoxQ
199 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:17 ID:rd3dczwY
>>198
ど、ど、どー言う事？
ど、ど、どー言う事？
200 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:23 ID:b5qVHoxQ
201 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:27 ID:rd3dczwY
>>200
な、なんだそりゃ・・たまんねぇなぁ・・
なんか、あれだね。学問って役に立つか役に立たないのか、サッパリ分からないね。
俺はレストランで働いてるんだけど、栄養指導ってことで、学者サンの話を聞いて
まとめる時があるんだけどさ。もう学者連中は滅茶苦茶だよ。
今はアミノ酸が流行ってるけど、それについて議論が紛糾してるみたいだ。
この世界も、2,3年前の学術結果って全く当てにならない。
な、なんだそりゃ・・たまんねぇなぁ・・
なんか、あれだね。学問って役に立つか役に立たないのか、サッパリ分からないね。
俺はレストランで働いてるんだけど、栄養指導ってことで、学者サンの話を聞いて
まとめる時があるんだけどさ。もう学者連中は滅茶苦茶だよ。
今はアミノ酸が流行ってるけど、それについて議論が紛糾してるみたいだ。
この世界も、2,3年前の学術結果って全く当てにならない。
202 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:32 ID:b5qVHoxQ
>>201
だから感覚が優れてないことにはどうにもならないんだよね。
知らなくても答えが分かるようでないとね。
でもそれだとアホだと思われるから、自分の答えを立証するために
学問を利用すればいい。
答えを探そうとして学問を勉強する連中が多いから困るんだよ。
順番が逆だっての。
だから感覚が優れてないことにはどうにもならないんだよね。
知らなくても答えが分かるようでないとね。
でもそれだとアホだと思われるから、自分の答えを立証するために
学問を利用すればいい。
答えを探そうとして学問を勉強する連中が多いから困るんだよ。
順番が逆だっての。
203 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:40 ID:z+CdDm2T
さんざ既出だろうが、小泉の見た目とか感じが好きってやつ、そんなんでいいのかよ。
ワイドショートかでババアがきゃーきゃーいってる時期があったがよ。
人気があればよい政治ができるのかと。
ワイドショートかでババアがきゃーきゃーいってる時期があったがよ。
人気があればよい政治ができるのかと。
おいらは経済学やってたおかげで景気が悪くなるとわかっていたから
空売りでｲﾊﾟｰｲ儲けたけどね。
まあ、直感を確信に変えるのには役立ったかな。
空売りでｲﾊﾟｰｲ儲けたけどね。
まあ、直感を確信に変えるのには役立ったかな。
205 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:42 ID:b5qVHoxQ
206 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 17:51 ID:lKaMXk6q
ふと思った。
経済学って何の役に立つんだろ・・・。
不況と好景気が繰り返されるって事は猿でもわかるさ。
んで経済学で今の状況が正確に分析されて
役に立った事ってあるの？
経済学者の予想って大体はずれてんじゃん。
いつもいつも日和見で意見がコロコロ。
あんたら何を研究してるんですか？
って感じ。
いや、経済学を馬鹿にする気はないけど
つい思ってしまうのよ・・・。
経済学って何の役に立つんだろ・・・。
不況と好景気が繰り返されるって事は猿でもわかるさ。
んで経済学で今の状況が正確に分析されて
役に立った事ってあるの？
経済学者の予想って大体はずれてんじゃん。
いつもいつも日和見で意見がコロコロ。
あんたら何を研究してるんですか？
って感じ。
いや、経済学を馬鹿にする気はないけど
つい思ってしまうのよ・・・。
207 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:01 ID:GuoMpus9
>>206
実際に起こった現象に対する理屈の後付けが可能です。
実際に起こった現象に対する理屈の後付けが可能です。
208 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:03 ID:MhV6ukeR
複雑系でしょ？
209 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:05 ID:/ycQ51D3
470 ：無党派さん ：02/11/12 14:55 ID:MePfZkBg
まず根本的に経済の基礎がねーみたいだな。
不況期・・公務員をたくさん雇う、無駄な工事する。
好況期・・公務員リストラ、無駄な工事しない。
だ。小泉も政策は好況期の政策なんだよ。
だから景気悪くなり、失業者増え、株価下がる。
当たり前すぎることだろ。
さすがに小泉信者の脳内はお花畑満載だわ
まず根本的に経済の基礎がねーみたいだな。
不況期・・公務員をたくさん雇う、無駄な工事する。
好況期・・公務員リストラ、無駄な工事しない。
だ。小泉も政策は好況期の政策なんだよ。
だから景気悪くなり、失業者増え、株価下がる。
当たり前すぎることだろ。
さすがに小泉信者の脳内はお花畑満載だわ
210 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:06 ID:GuoMpus9
なんっつーか、ただ批判するのが大好きな人にとっては最適なんじゃないかと思った。
211 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:13 ID:lKaMXk6q
>>208
あぁ、複雑系かぁ
ってそしたら経済学って何の意味もないじゃん！
>>207の言うように
実際に起こった現象に対する理屈の後付けが可能なくらいだし
しかも、複雑系だからいくらい前例があっても
予測不可能だし。
まぁ、思ったけど経営今猿なんてほんと役に立たないしねぇ。
てか、経済の歴史は必要かもしんないけど
経済学って不必要な気が・・・。
あぁ、複雑系かぁ
ってそしたら経済学って何の意味もないじゃん！
>>207の言うように
実際に起こった現象に対する理屈の後付けが可能なくらいだし
しかも、複雑系だからいくらい前例があっても
予測不可能だし。
まぁ、思ったけど経営今猿なんてほんと役に立たないしねぇ。
てか、経済の歴史は必要かもしんないけど
経済学って不必要な気が・・・。
212 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:18 ID:GuoMpus9
>>211
まあでも、例えば今回の総合デフレ対策みたいなのがどの程度期待できるのかとか、
そういうことがある程度は見えてくるのではないでしょうか。
批判が多いということは、あまり期待はできないということでもあるかもね。
まあでも、例えば今回の総合デフレ対策みたいなのがどの程度期待できるのかとか、
そういうことがある程度は見えてくるのではないでしょうか。
批判が多いということは、あまり期待はできないということでもあるかもね。
213 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:24 ID:l8xRptxw
すでに自民小泉派と公明創価学会とマスコミ（とくにフジ系・朝日系・ＮＨＫ
共同通信）は裏で大の仲良しになっています。
マスコミ主導の特権政治体制へ
共同通信）は裏で大の仲良しになっています。
マスコミ主導の特権政治体制へ
214 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:26 ID:lKaMXk6q
>>212
あ、そんな感じなんですかねぇ、やっぱり
経済学と言っても、最終的に相手するのは人間になりますもんねぇ。
とりあえず、竹中には
頭の中の理論を絵にするような感じなくて
現実に即した対策をして欲しい・・・。
自分的には竹中のやってる事って
まず理論ありきって感じに思えます。
（まぁ、自分馬鹿だから間違ってるかもしれないけど）
あ、そんな感じなんですかねぇ、やっぱり
経済学と言っても、最終的に相手するのは人間になりますもんねぇ。
とりあえず、竹中には
頭の中の理論を絵にするような感じなくて
現実に即した対策をして欲しい・・・。
自分的には竹中のやってる事って
まず理論ありきって感じに思えます。
（まぁ、自分馬鹿だから間違ってるかもしれないけど）
経済学は素人だけど、経済は自然現象のひとつとおもうし、厳密な支配方程式
があるわけでもなくforecastを望むの無理難題とおもうんだよね。せめてｎowcast
はしっかり経済学にやってほしいとおもう。
があるわけでもなくforecastを望むの無理難題とおもうんだよね。せめてｎowcast
はしっかり経済学にやってほしいとおもう。
216 ：支持政党無しが過去最高なんだね！：02/11/12 18:37 ID:ln81L6Xl
熊本市長選
http://kumanichi.com/feature/senkyo/sityosen/kiji/20021111.1.html
さらに、三角氏を推薦した公明党支持者の９４・２％、保守党支持者の８６・４％の票が三角氏に流れ、
組織的な動きを裏付けた。
しかし結果的に幸山が当選。地方においても、無党派層が動けば、組織票が吹っ飛ぶことを証明した。
http://kumanichi.com/feature/senkyo/sityosen/kiji/20021111.1.html
さらに、三角氏を推薦した公明党支持者の９４・２％、保守党支持者の８６・４％の票が三角氏に流れ、
組織的な動きを裏付けた。
しかし結果的に幸山が当選。地方においても、無党派層が動けば、組織票が吹っ飛ぶことを証明した。
217 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:43 ID:qr6eZd39
豊作で、収穫した野菜や果物を何千万㌧も廃棄してるの見ると、
経済て何だ！？と思ってしまう・・・。
加工するなり何なり出来ると思いますが、
廃棄が一番安上がりなのでしょう。
そして罰が当たってる訳なのです！
経済て何だ！？と思ってしまう・・・。
加工するなり何なり出来ると思いますが、
廃棄が一番安上がりなのでしょう。
そして罰が当たってる訳なのです！
218 ：無党派さん：02/11/12 18:43 ID:JK/NTFOq
日本国民にとって
小泉純一郎＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞各政策
ということでしょ。
小泉純一郎＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞各政策
ということでしょ。
219 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:45 ID:rd3dczwY
政治学も糞の役にも立たないと思う
220 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:47 ID:bD8wB4PD
221 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:48 ID:uebB0Duv
570: ドラエモン 2002/11/12(Tue) 10:08
これ、昔、２篇で先公氏と話したことだよねぇ。どうも、ハルマゲドンから再生へという
オ○ム的というかナウシカ症候群が、社会の深部にすくっとるねぇ。
これ、昔、２篇で先公氏と話したことだよねぇ。どうも、ハルマゲドンから再生へという
オ○ム的というかナウシカ症候群が、社会の深部にすくっとるねぇ。
222 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:50 ID:NZi+YqCf
小泉が日本の癌だと言うことに気づいていない馬鹿国民。
おい！もうそろそろ目を覚ませ。
おい！もうそろそろ目を覚ませ。
223 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:50 ID:DrtIUniy
日本人は小泉さんが好き。
224 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:50 ID:9ME6TrCv
>214
竹中は多分、頭の中の理論がきちんと適用できる仕組みを
造ろうとしてるんでは無いかい？
理屈に合わない部分を点検して、阻害する要因を外してく、
みたいな感じで。まぁ、有る意味構造改革の王道かも知れんです。
竹中は多分、頭の中の理論がきちんと適用できる仕組みを
造ろうとしてるんでは無いかい？
理屈に合わない部分を点検して、阻害する要因を外してく、
みたいな感じで。まぁ、有る意味構造改革の王道かも知れんです。
225 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:56 ID:rd3dczwY
その理論そのものが、現実に即しているのか甚だ怪しいわけで
226 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 18:59 ID:GuoMpus9
>>214
現実に即した対策というのは生粋の学者には難しいかも知れません。
そういうのはむしろ国会議員（具体的には与党の人間）の領分なのではないかと思います。
そういう意味では、竹中さんに丸投げして麻生氏と直談判させた
小泉首相の判断は悪くなかったと思います。
丸投げについてはいろいろ言われてますが、竹中さんの邪魔に
なるようなことをしなかっただけ上出来ではないかと。
あまり期待できないというのは、誰の責任というよりは問題そのものが難しいからであると
私は考えております。
現実に即した対策というのは生粋の学者には難しいかも知れません。
そういうのはむしろ国会議員（具体的には与党の人間）の領分なのではないかと思います。
そういう意味では、竹中さんに丸投げして麻生氏と直談判させた
小泉首相の判断は悪くなかったと思います。
丸投げについてはいろいろ言われてますが、竹中さんの邪魔に
なるようなことをしなかっただけ上出来ではないかと。
あまり期待できないというのは、誰の責任というよりは問題そのものが難しいからであると
私は考えております。
227 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:02 ID:MhV6ukeR
だから、経済学的 に正しい
と
政治経済学的 に正しいはちゃうんやろ？
と
政治経済学的 に正しいはちゃうんやろ？
中国への ODA 廃止でよろしいでしょうか？
税金の使用用途は国民が決める。ご意見はこちらへ↓
官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省：http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
各党にも追及してもらいましょう。
保守党：http://www.hoshutoh.com/
民主党：http://www.dpj.or.jp/
自由党：http://www.jiyuto.or.jp/
共産党：http://www.jcp.or.jp/
望みは薄ですが一応
公明党：http://www.komei.or.jp/
社民党：http://www5.sdp.or.jp/
税金の使用用途は国民が決める。ご意見はこちらへ↓
官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省：http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
各党にも追及してもらいましょう。
保守党：http://www.hoshutoh.com/
民主党：http://www.dpj.or.jp/
自由党：http://www.jiyuto.or.jp/
共産党：http://www.jcp.or.jp/
望みは薄ですが一応
公明党：http://www.komei.or.jp/
社民党：http://www5.sdp.or.jp/
229 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:13 ID:JEl3JDp2
①未来を完全に予想するのは不可能
②しかし過去の成功と失敗を分析するのは大切
経済学は必要だが、絶対的なものではない。
２ちゃんの経済板の自称経済学専門家の
病的なところは経済学が完璧であり
景気を自由に操れると信じているところだ。
②しかし過去の成功と失敗を分析するのは大切
経済学は必要だが、絶対的なものではない。
２ちゃんの経済板の自称経済学専門家の
病的なところは経済学が完璧であり
景気を自由に操れると信じているところだ。
230 ： ：02/11/12 19:15 ID:YiaBW/mZ
小泉退陣なくして景気回復なし
231 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:21 ID:Qn5Zg35U
やっとわかった
民主主義政治ってギャグだ！
民主主義政治ってギャグだ！
233 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/12 19:22 ID:ASuqVl+h
すなわち日本国民は日本経済などどうでも良いと
234 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:26 ID:rbgp81Vz
デカダンスに酔いしれてる。本当に経済破綻してから堕落に気付くのさ。
235 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:26 ID:GuoMpus9
>>235
まさに机上の空論
経済学が愚かだといわれている理由。なぜならば、人間社会は
様々な条件が交錯している。とくに人間間の利害関係などは、
とうてい理論化できる物でもなく、ましてやそれらを考慮しないで
構築されている経済学など
まさに、学問だけの存在であって実体経済と全く持って乖離して
いると言わざるを得ない。
まさに机上の空論
経済学が愚かだといわれている理由。なぜならば、人間社会は
様々な条件が交錯している。とくに人間間の利害関係などは、
とうてい理論化できる物でもなく、ましてやそれらを考慮しないで
構築されている経済学など
まさに、学問だけの存在であって実体経済と全く持って乖離して
いると言わざるを得ない。
237 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:34 ID:GuoMpus9
＞たとえば、政策減税の類は自民党税調に妨害されてほとんど不可能だったりする。
ちなみにそれをあえてやろうとするのが小泉内閣の小泉内閣たる所以です。
この辺のことを過小評価しちゃいけないと思うのよね。
ちなみにそれをあえてやろうとするのが小泉内閣の小泉内閣たる所以です。
この辺のことを過小評価しちゃいけないと思うのよね。
238 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:37 ID:MhV6ukeR
239 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:39 ID:r6V2NEMM
240 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:42 ID:9ME6TrCv
小泉に傲岸な顔でけち付ける政治家って、
大抵はこんなになった事態その物に責任がある奴
だったりする。
誰とは言わないよ。
Ｎ中とか、Ｈ本とか、Ａ木とか、・・・ああ、心当たりが有りすぎる。
大抵はこんなになった事態その物に責任がある奴
だったりする。
誰とは言わないよ。
Ｎ中とか、Ｈ本とか、Ａ木とか、・・・ああ、心当たりが有りすぎる。
241 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:45 ID:r6V2NEMM
>>240
最も責任があるのは日銀という罠。
最も責任があるのは日銀という罠。
242 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:45 ID:6mw1JJXr
共同通信全国電話世論調査
【政党支持率】
自民党３０.１％(前回比－11.2)･･･大幅な減少
民主党６.７％(前回比－2.7)･･･結党以来最低を更新
公明党３.２％(前回比－0.4)
自由党２.９％(前回比＋0.5)
共産党３.４％(前回比－0.6)
社民党１.１％(前回比－1.8)
保守党,無所属の会0.3％ 自由連合0.1％
支持政党なし４９.１％(前回比＋13.8)
【政党支持率】
自民党３０.１％(前回比－11.2)･･･大幅な減少
民主党６.７％(前回比－2.7)･･･結党以来最低を更新
公明党３.２％(前回比－0.4)
自由党２.９％(前回比＋0.5)
共産党３.４％(前回比－0.6)
社民党１.１％(前回比－1.8)
保守党,無所属の会0.3％ 自由連合0.1％
支持政党なし４９.１％(前回比＋13.8)
243 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:46 ID:JEl3JDp2
野党第一党の鳩山がスカだからな。
244 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:47 ID:vFJYlny5
文系を殺さずして景気回復なし
245 ： ：02/11/12 19:47 ID:KPBDTTLy
スカでもカスでも
この際何でもｲｲや
この際何でもｲｲや
246 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:50 ID:8PV9BGcE
どうも最近の経済議論は錯綜していて、自分のような素人には理解
しにくいのだけど。
よくここでも、インフレターゲットだとかリフレ政策が云々されてるけど、
要するに「国債を大量に発行するのか、しないのか」に議論は集約され
るのでは？
リフレとは普段聞きなれない言葉だけど、金融や財政を動員してデフレ
から脱却しようというもので、手段としては通貨の大量供給や政府の
支出を増やしてインフレ期待や需要を作ろうというものだと理解してる。
しかし、これには国債の大量発行があるわけで（国債買入れなして紙幣
だけ発行すればよいというは論外として）、例のムーディズの格付けでは
ないが、ＧＤＰの１４０％といわれる現在の長期債務が天井知らずになる
ことはやはり不安がある。
つまり、国債大量発行は日本の信用不安懸念から「日本売り」となり、
①債券安によるデフレ下の金利上昇。
②円安による外人の株市場からの引き上げ。
という事態も想定される。
デフレ下の金利上昇は、借入をしている企業や個人にとってますます
実質金利高となり景気不安を惹起させるのでデフレは解消しないし、
株安も銀行や企業の体力をますます奪うことになるので、今よりも
状況が更に悪化することになるような気がする。
素朴な疑問として、インフレとはベースマネーの大量供給という物理的な
現象ではなくて、人々がインフレを「期待する」という結果なのだから
もし心理的に多くの人が国債大量発行をインフレでなく長期債務の膨張
と捉えてデフレ懸念を継続させた場合、効果は相殺されてしまって、むしろ
上記のような副作用が発生する可能性はないのかな？
しにくいのだけど。
よくここでも、インフレターゲットだとかリフレ政策が云々されてるけど、
要するに「国債を大量に発行するのか、しないのか」に議論は集約され
るのでは？
リフレとは普段聞きなれない言葉だけど、金融や財政を動員してデフレ
から脱却しようというもので、手段としては通貨の大量供給や政府の
支出を増やしてインフレ期待や需要を作ろうというものだと理解してる。
しかし、これには国債の大量発行があるわけで（国債買入れなして紙幣
だけ発行すればよいというは論外として）、例のムーディズの格付けでは
ないが、ＧＤＰの１４０％といわれる現在の長期債務が天井知らずになる
ことはやはり不安がある。
つまり、国債大量発行は日本の信用不安懸念から「日本売り」となり、
①債券安によるデフレ下の金利上昇。
②円安による外人の株市場からの引き上げ。
という事態も想定される。
デフレ下の金利上昇は、借入をしている企業や個人にとってますます
実質金利高となり景気不安を惹起させるのでデフレは解消しないし、
株安も銀行や企業の体力をますます奪うことになるので、今よりも
状況が更に悪化することになるような気がする。
素朴な疑問として、インフレとはベースマネーの大量供給という物理的な
現象ではなくて、人々がインフレを「期待する」という結果なのだから
もし心理的に多くの人が国債大量発行をインフレでなく長期債務の膨張
と捉えてデフレ懸念を継続させた場合、効果は相殺されてしまって、むしろ
上記のような副作用が発生する可能性はないのかな？
247 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:51 ID:smcz2e0d
日本国民は現在の経済状況が実はバブル崩壊以前から続く日本の
官僚主導の経済構造システムから引き起こされた不況であることを
理解しているし、また、その構造を崩すのは並大抵のことでは
ないことがわかっている。官民癒着の構造、特殊法人のファミリー
企業問題、護送船団方式の日本の銀行の体質は過去の経済成長
に隠れてゆっくりとしかしながら底堅く守られた構造であり、
何十年とかけて作られた構造は小泉がいくらがんばったところで
２，３年で崩せるものではない。
国民は小泉に最低2期は任せるぐらいのことは理解している。
その原因が小泉にないことも。
ただし、小泉に対抗する政治家（現在では石原以外見当らない）
が出てくればストーリーは多少は変わってくるだろうが、、。
官僚主導の経済構造システムから引き起こされた不況であることを
理解しているし、また、その構造を崩すのは並大抵のことでは
ないことがわかっている。官民癒着の構造、特殊法人のファミリー
企業問題、護送船団方式の日本の銀行の体質は過去の経済成長
に隠れてゆっくりとしかしながら底堅く守られた構造であり、
何十年とかけて作られた構造は小泉がいくらがんばったところで
２，３年で崩せるものではない。
国民は小泉に最低2期は任せるぐらいのことは理解している。
その原因が小泉にないことも。
ただし、小泉に対抗する政治家（現在では石原以外見当らない）
が出てくればストーリーは多少は変わってくるだろうが、、。
248 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:51 ID:9ME6TrCv
>244
はっきり言うが、経済を失速させたのは「文系」では無い！
戦犯は「体育系」だ。勘違いしないでくれ。
はっきり言うが、経済を失速させたのは「文系」では無い！
戦犯は「体育系」だ。勘違いしないでくれ。
249 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:51 ID:r6V2NEMM
>>246
買いきりオペ
買いきりオペ
250 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:53 ID:/ycQ51D3
＞官民癒着の構造、特殊法人のファミリー企業問題、護送船団方式の日本の銀行の体質は過去の経済成長
＞に隠れてゆっくりとしかしながら底堅く守られた構造であり、
小泉もこれに貢献してるんだけどね。
何年自民党にいると思ってるの？
＞に隠れてゆっくりとしかしながら底堅く守られた構造であり、
小泉もこれに貢献してるんだけどね。
何年自民党にいると思ってるの？
251 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:54 ID:JXj+bQNv
今やるべき事はデフレ対策、経済建て直しかもしれない、いや
絶対にそうだ・・・・が、今回の北朝鮮問題も小泉にしかできなかった
わけで・・・でもやばいぜボコボコ会社つぶれてるぜ！って思うし
でもいっぺんには出来ない変わらないのは分かるけど、う～ん
って所だ。
絶対にそうだ・・・・が、今回の北朝鮮問題も小泉にしかできなかった
わけで・・・でもやばいぜボコボコ会社つぶれてるぜ！って思うし
でもいっぺんには出来ない変わらないのは分かるけど、う～ん
って所だ。
252 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:55 ID:vFJYlny5
>>248
どっちもカスだからどうでもいいが、そこまで言い切る理由は？
どっちもカスだからどうでもいいが、そこまで言い切る理由は？
253 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 19:59 ID:8PV9BGcE
254 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:00 ID:rd3dczwY
じゃ、日銀が政府にお金を上げるってのはどうよ
255 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:04 ID:9ME6TrCv
>252
文系って文系としての論理的思考ってのを必要とするんだ。
（少なくとも俺の認識ではね。）
よく、理系の人間が論理的ではないってのたまう「国語」系
の科目にしろ、文系的ロジックで積めていけば、（ほぼ）
回答が（大体）間違い無しに導き出される種類の物なの。
ちなみに「文系」では地頭の良さは国語のこの論理推論
が必要とされる物で計れる事になっている。
だから 「文系」＝「非論理的」 と、言う事を前提の
定義には、俺は絶対賛成できない。
今の事態を招いてしまったのは、論理的思考は出来ませんて
連中＝「体育系」だろうが。一緒にしないでくれ。
尤も、大抵の「体育系」はなぜか「文系」を名乗るけどな（Ｗ
文系って文系としての論理的思考ってのを必要とするんだ。
（少なくとも俺の認識ではね。）
よく、理系の人間が論理的ではないってのたまう「国語」系
の科目にしろ、文系的ロジックで積めていけば、（ほぼ）
回答が（大体）間違い無しに導き出される種類の物なの。
ちなみに「文系」では地頭の良さは国語のこの論理推論
が必要とされる物で計れる事になっている。
だから 「文系」＝「非論理的」 と、言う事を前提の
定義には、俺は絶対賛成できない。
今の事態を招いてしまったのは、論理的思考は出来ませんて
連中＝「体育系」だろうが。一緒にしないでくれ。
尤も、大抵の「体育系」はなぜか「文系」を名乗るけどな（Ｗ
256 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:04 ID:8PV9BGcE
257 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:07 ID:hNcKMQhC
258 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:13 ID:9ME6TrCv
>257
マジでつっこむな！ネタだよ（Ｗ
まぁ、理系の人間が国語的論理を多くの場合苦手としているのは
結構あると思うがね。
マジでつっこむな！ネタだよ（Ｗ
まぁ、理系の人間が国語的論理を多くの場合苦手としているのは
結構あると思うがね。
259 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:15 ID:vFJYlny5
>>255
日本に論理的な文系っているのか？
日本に論理的な文系っているのか？
260 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:17 ID:9ME6TrCv
>259
俺
俺
>>260
失礼しますた
失礼しますた
262 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:18 ID:r6V2NEMM
263 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:18 ID:EPsP2xoU
どうでもいいし、スレとは違う内容だが、宮台の書く文章は論理的だよ
264 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:19 ID:zn+qmMK5
消去法で小泉支持ってことか？
ま、橋本派はもう出てきて欲しくない。
あれは悪夢だった。
ま、橋本派はもう出てきて欲しくない。
あれは悪夢だった。
265 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:20 ID:9ME6TrCv
>263
奴は「理系」の皆さんで引き取ってください。
奴は「理系」の皆さんで引き取ってください。
266 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:22 ID:3wvsk5lS
小泉はアホでチキン。
しかし私欲が無い。国民はそれがわかっている。
…それと日本がこの先どうなるかは別問題だが。沈没船の船長、小泉
しかし私欲が無い。国民はそれがわかっている。
…それと日本がこの先どうなるかは別問題だが。沈没船の船長、小泉
267 ： ：02/11/12 20:24 ID:YiaBW/mZ
アホチキンと一緒に沈没したくねぇな。
268 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 20:31 ID:kaCnjbS6
先の長くない年寄りの考えることは、まず「先送りする」ことだから、
そういうのに政治をまかせる限り、日本はどうにもならない。
そういうのに政治をまかせる限り、日本はどうにもならない。
269 ：サンプロワード：02/11/12 20:40 ID:sWmYZrPA
ID:9ME6TrCvこそ日本のガン。
こいつみたいなサンプロ信者を一人一人処刑していけば、日本の景気は
よくなる。
こいつみたいなサンプロ信者を一人一人処刑していけば、日本の景気は
よくなる。
270 ：サンプロワード：02/11/12 20:46 ID:sWmYZrPA
>>158
お前が死ね！ボケが
>>159
あらあら、何読んだかは答えられないようだね。
素人はすっこんでろ。
>>160
ケインズのなにをしってるんだ？おまえは。
>>163
引きこもりはお前だろ。
>>164
経済本も読まないで、自分で電波経済理論を唱えるほうがよっぽど害悪です。
悲しいね。
>>165
クーの言ってることは説得力あるね。
お前が死ね！ボケが
>>159
あらあら、何読んだかは答えられないようだね。
素人はすっこんでろ。
>>160
ケインズのなにをしってるんだ？おまえは。
>>163
引きこもりはお前だろ。
>>164
経済本も読まないで、自分で電波経済理論を唱えるほうがよっぽど害悪です。
悲しいね。
>>165
クーの言ってることは説得力あるね。
271 ：サンプロワード：02/11/12 20:51 ID:sWmYZrPA
>>167
お前が馬鹿です。
>>168
お前よりはマシだ。
>>170
出鱈目なのはお前だ。
>>172
ちょっと買い物に。
>>174
まさにそのとおり。クルーグマンは、バブル当時、日本の出鱈目な経済政策
を批判していた。
日銀や大蔵省はあほ。経済学を無視するからああなる。
>>178
俺は学歴板などいったことはない。頼むから電波ばかり飛ばさないでくれ。
お前が馬鹿です。
>>168
お前よりはマシだ。
>>170
出鱈目なのはお前だ。
>>172
ちょっと買い物に。
>>174
まさにそのとおり。クルーグマンは、バブル当時、日本の出鱈目な経済政策
を批判していた。
日銀や大蔵省はあほ。経済学を無視するからああなる。
>>178
俺は学歴板などいったことはない。頼むから電波ばかり飛ばさないでくれ。
272 ： ：02/11/12 20:58 ID:4slCkM8b
しかしマジで小泉＝ゴルバチョフって感じだな。
ゴルビーも最初は国民に指示されて改革を志したものの
経済政策でポシャったし。
やはり次はエリツィン＝石原か、
プーチン＝安倍ちゃん？
ゴルビーも最初は国民に指示されて改革を志したものの
経済政策でポシャったし。
やはり次はエリツィン＝石原か、
プーチン＝安倍ちゃん？
273 ：サンプロワード：02/11/12 20:58 ID:sWmYZrPA
>>183
＞なんにしてもリアルタイム性がないと経済学なんぞ役にたたん。
１９９７年には、クルーグマンは日本の現状と処方箋を唱えていた。
流動性の罠。インフレターゲット。
ずうっとその処方箋は取られず、いまだにあほ総理あほ日銀総裁
がのさばっている。
>>186
日銀。まあお前はあほだから理解できないだろうけどね。
>>198
そのような、言い含めは、金正日ですら、自分の利益に正直といってしまえ
ば終わりになってしまう。
木村はあほ。経済板では蛆虫以下に嫌われている。
今の問題は、経済学者のいうことを全く聞かない日銀、政府にある。
だから、経済学が問題なのではなく、エコノミストが問題なのではない。
ましてや、経済学者の言ってることのほうが、概ね正しい。
>>206
今は、好景気と不景気どころの話じゃない。あの当時の大恐慌に入る前
と同じ状況。
＞なんにしてもリアルタイム性がないと経済学なんぞ役にたたん。
１９９７年には、クルーグマンは日本の現状と処方箋を唱えていた。
流動性の罠。インフレターゲット。
ずうっとその処方箋は取られず、いまだにあほ総理あほ日銀総裁
がのさばっている。
>>186
日銀。まあお前はあほだから理解できないだろうけどね。
>>198
そのような、言い含めは、金正日ですら、自分の利益に正直といってしまえ
ば終わりになってしまう。
木村はあほ。経済板では蛆虫以下に嫌われている。
今の問題は、経済学者のいうことを全く聞かない日銀、政府にある。
だから、経済学が問題なのではなく、エコノミストが問題なのではない。
ましてや、経済学者の言ってることのほうが、概ね正しい。
>>206
今は、好景気と不景気どころの話じゃない。あの当時の大恐慌に入る前
と同じ状況。
274 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:12 ID:b5qVHoxQ
＞サンプロワード
んで、君の一番大好きな経済学者はだれよ？
あっ、田原総一郎か（w
んで、君の一番大好きな経済学者はだれよ？
あっ、田原総一郎か（w
275 ：サンプロワード：02/11/12 21:14 ID:sWmYZrPA
>>274
死ね。田原総一朗は経済学者じゃない。というか、漢字も間違ってる。
死ね。田原総一朗は経済学者じゃない。というか、漢字も間違ってる。
276 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:16 ID:b5qVHoxQ
277 ：サンプロワード：02/11/12 21:18 ID:sWmYZrPA
というか、サンプロこそが、日本経済低迷の根本原因の一つ。
テレビ朝日においては、まともなのは森永だけ。
テレビ朝日においては、まともなのは森永だけ。
278 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:19 ID:b5qVHoxQ
279 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:19 ID:SG6+PUpw
280 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:20 ID:b5qVHoxQ
281 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:21 ID:b5qVHoxQ
282 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:25 ID:JnP722kF
小泉さんは、自民党総裁でありながら、非自民党政治を目指しているものだから、
自民党内守旧派から反発されているという構図があり、それが国民に受けている。
政党のトップが自分の組織に半分背中を見せているわけだから、政党が存在感がなくなる。
与党の影が薄くなるものだから、反対野党もそれに比例して存在感がなくなる。
政党に対する国民の信頼感が徐々に薄れている現状だ。
自民党内守旧派から反発されているという構図があり、それが国民に受けている。
政党のトップが自分の組織に半分背中を見せているわけだから、政党が存在感がなくなる。
与党の影が薄くなるものだから、反対野党もそれに比例して存在感がなくなる。
政党に対する国民の信頼感が徐々に薄れている現状だ。
283 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:26 ID:b5qVHoxQ
てゆーか一番経済ヲタがあほなのは、意見が正しいことのみ主張するとこだな。
政治家はそんな細かいことは気にしてないんだよ。そんな奴らに経済的切り口
でせめても寝耳に水。無駄。
ムネオを真っ向から論破できるぐらい力がないと政治家には勝てん。
まあ本ばっか読んでるからコミュニケーションのノウハウが分からんのだろうな。
政治家はそんな細かいことは気にしてないんだよ。そんな奴らに経済的切り口
でせめても寝耳に水。無駄。
ムネオを真っ向から論破できるぐらい力がないと政治家には勝てん。
まあ本ばっか読んでるからコミュニケーションのノウハウが分からんのだろうな。
284 ：サンプロワード：02/11/12 21:27 ID:sWmYZrPA
>>278
俺は、サンプロ信者が唱えるサンプロワードを撲滅する為に
このコテハンにしている。
「１０年やっても効果なかった公共工事」とか、「プライマリーバランスがさー」
とか、そういう恥ずかしい連中は、大抵「銀行員必死だな」とか
「抵抗勢力必死だな」捨てセリフを吐いて退散する。
漢字は、総一郎ではなく、総一朗だ。
俺は、サンプロ信者が唱えるサンプロワードを撲滅する為に
このコテハンにしている。
「１０年やっても効果なかった公共工事」とか、「プライマリーバランスがさー」
とか、そういう恥ずかしい連中は、大抵「銀行員必死だな」とか
「抵抗勢力必死だな」捨てセリフを吐いて退散する。
漢字は、総一郎ではなく、総一朗だ。
285 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:29 ID:h1EF91TM
しかし、銀行の公的資金投入に関して血税がっって怒る人いないんだね。
286 ：サンプロワード：02/11/12 21:29 ID:sWmYZrPA
>>283
ケインズが悩んでいた部分だな。
しかし、竹中は、経済学者としては特にこれといった功績はなかったが、
政治家としては一流だぞ。なんせ今じゃ二つも大臣兼任してるもんな。
いわば、「のぼりつめてる」
経済政策の順番完全にマチガットルが。
ケインズが悩んでいた部分だな。
しかし、竹中は、経済学者としては特にこれといった功績はなかったが、
政治家としては一流だぞ。なんせ今じゃ二つも大臣兼任してるもんな。
いわば、「のぼりつめてる」
経済政策の順番完全にマチガットルが。
287 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:33 ID:b5qVHoxQ
>>284
サンプロにいちゃもんつけても、サンプロに洗脳される人間を変えないと
意味無いけどな。サンプロがなくなっても、あさ生とかニューステをよりどころ
とするだけだ。
たしかに郎→朗なようだ。「勝ち組の～」をもっているが朗だった。ｽﾏｿ。
ちなみに「勝ち組の～」は内容はくだらんから買うなよ。みんな。
>>286
たたき上げでないと、政治家には通用しない。経済より新政治家といったら
マスゾエ程度が限界だから、日本に未来はない。俺は逃げるからいいけど。
サンプロにいちゃもんつけても、サンプロに洗脳される人間を変えないと
意味無いけどな。サンプロがなくなっても、あさ生とかニューステをよりどころ
とするだけだ。
たしかに郎→朗なようだ。「勝ち組の～」をもっているが朗だった。ｽﾏｿ。
ちなみに「勝ち組の～」は内容はくだらんから買うなよ。みんな。
>>286
たたき上げでないと、政治家には通用しない。経済より新政治家といったら
マスゾエ程度が限界だから、日本に未来はない。俺は逃げるからいいけど。
288 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:34 ID:b5qVHoxQ
289 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:36 ID:gnHUbzKW
小泉のあのニヤケ笑い見るとムカムカしてどうしようもない。
天下に金が回らないのに最大の消費者が財布の紐を締まるなんて
アフォとしか思えない。
天下に金が回らないのに最大の消費者が財布の紐を締まるなんて
アフォとしか思えない。
290 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:36 ID:h1EF91TM
景気良くなるといいなー。
ならねえかっｗ
悲しいねえ。
ならねえかっｗ
悲しいねえ。
291 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:38 ID:b5qVHoxQ
おれ的にサンプロより、あさ生の方が笑えるけどな。
最近はなくなって寂しいが、あのスタジオにいる奴の意見を聞くコーナーとか（w
あれは最高に笑えた。なんでこんなばかどもがスタジオ来てんだよ、と思ったが
視聴者アンケートをみて、あ、こいつらの代表か、と痛感した。
前のあさ生の終了間際に発表した視聴者アンケートも笑えたな。
最近はなくなって寂しいが、あのスタジオにいる奴の意見を聞くコーナーとか（w
あれは最高に笑えた。なんでこんなばかどもがスタジオ来てんだよ、と思ったが
視聴者アンケートをみて、あ、こいつらの代表か、と痛感した。
前のあさ生の終了間際に発表した視聴者アンケートも笑えたな。
292 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:39 ID:h1EF91TM
悲しいねえ。
293 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:40 ID:jsmrFbnJ
山形浩生の
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/981020/document_01.html
を読んだんですが、私はやってみる価値はあると思います。
例えば、毎年１％消費税を上げれば、継続的に駆け込み需要があると思うのですが。
何が問題なんでしょうか？
（マルチポストすみません）
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/981020/document_01.html
を読んだんですが、私はやってみる価値はあると思います。
例えば、毎年１％消費税を上げれば、継続的に駆け込み需要があると思うのですが。
何が問題なんでしょうか？
（マルチポストすみません）
294 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:41 ID:b5qVHoxQ
俺は上祐が改心し、国政で復活することを期待しているんだがな。
アレだけの人材はなかなかいないぞ。
アレだけの人材はなかなかいないぞ。
295 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:42 ID:b5qVHoxQ
296 ：・・・：02/11/12 21:42 ID:6widzIB9
ま、いっか。
って感じかん。
って感じかん。
297 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:42 ID:h1EF91TM
298 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:43 ID:4Ltdi8ju
299 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:43 ID:jsmrFbnJ
>>295
つまり、あなたにもわからないというわけですか。
つまり、あなたにもわからないというわけですか。
300 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:45 ID:b5qVHoxQ
301 ：サンプロワード：02/11/12 21:46 ID:sWmYZrPA
>>287
だから俺はサンプロ信者を叩いてるって>>284で書いたんだが。
それと俺は、マス添えの言ってることは全く正しいと思うがどうよ？
亀井も麻生も、小泉より日本経済にとっては素晴らしく良いと思うが。
問題なのは、経済学者ではなく、経済学者やエコノミストがいう経済政策提言を
全く、時の政府と日銀が無視して反対の方向に進んだ事である。
インフレターゲットの最大抵抗勢力が、
内閣総理大臣と日銀総裁そのものってのが暗雲とさせられる。
だから俺はサンプロ信者を叩いてるって>>284で書いたんだが。
それと俺は、マス添えの言ってることは全く正しいと思うがどうよ？
亀井も麻生も、小泉より日本経済にとっては素晴らしく良いと思うが。
問題なのは、経済学者ではなく、経済学者やエコノミストがいう経済政策提言を
全く、時の政府と日銀が無視して反対の方向に進んだ事である。
インフレターゲットの最大抵抗勢力が、
内閣総理大臣と日銀総裁そのものってのが暗雲とさせられる。
302 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:47 ID:jsmrFbnJ
303 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:47 ID:4Ltdi8ju
>>300 これも山形の本に載ってたけど、確かに５％にあげる時は
消費増えてたらしい。９７年とかだったっけ？
消費増えてたらしい。９７年とかだったっけ？
304 ：サンプロワード：02/11/12 21:48 ID:sWmYZrPA
>>293
いや、山形案は傾聴に値するよ。
いや、山形案は傾聴に値するよ。
305 ：びっくり：02/11/12 21:48 ID:og32OVxE
307 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:52 ID:xgUxgQYf
しかし経済屋は金ばら撒くことしか考えないのか。
それの一辺倒だな。
それの一辺倒だな。
308 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 21:56 ID:b5qVHoxQ
いまさら消費税上げたところで、市民レベルでは金はもうないし、買いたいもの
が無い奴も多いから意味なし。買いたいものが多い奴はすでに金を使いまくって
いるしまた意味なし。一番金持ってる老人ははなから買いたいもんなんぞ無いから
やっぱり意味なし。
よって意味なし。だが悪影響は果てしなく多い。
が無い奴も多いから意味なし。買いたいものが多い奴はすでに金を使いまくって
いるしまた意味なし。一番金持ってる老人ははなから買いたいもんなんぞ無いから
やっぱり意味なし。
よって意味なし。だが悪影響は果てしなく多い。
309 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:01 ID:b5qVHoxQ
>>301
マスゾエは世間一般では馬鹿にされるが、俺も正しいと思う。
だが一般的には田島陽子がいてマスゾエがいる、みたいになってるので、
マスゾエが力を持てる日は一生来ない。かわいそうに。
確かに亀井麻生の方が経済を考えられる時点で、小泉よりはるかによい。
というか竹中か小泉のどっちかがまともであればすべてＯＫなんだが。
まあもう同でもいいんだけどね。
マスゾエは世間一般では馬鹿にされるが、俺も正しいと思う。
だが一般的には田島陽子がいてマスゾエがいる、みたいになってるので、
マスゾエが力を持てる日は一生来ない。かわいそうに。
確かに亀井麻生の方が経済を考えられる時点で、小泉よりはるかによい。
というか竹中か小泉のどっちかがまともであればすべてＯＫなんだが。
まあもう同でもいいんだけどね。
>>308
すでに時系列で並べたときに、そうなるね。
すでにある奴はもう使ってなくなっている。もともとないやつの需要は増えない。
そもそも、３から５にあげた時代と、今の時点では条件にあまりにも違いがあり
すぎる。行動様式そのものがもはや変わってしまっている。
経済は生ものですので、過去どうだったとかそういうの役に立たないので、もう
ちょっとまともなもの考えてくださいと、政府に語りかけたい
すでに時系列で並べたときに、そうなるね。
すでにある奴はもう使ってなくなっている。もともとないやつの需要は増えない。
そもそも、３から５にあげた時代と、今の時点では条件にあまりにも違いがあり
すぎる。行動様式そのものがもはや変わってしまっている。
経済は生ものですので、過去どうだったとかそういうの役に立たないので、もう
ちょっとまともなもの考えてくださいと、政府に語りかけたい
311 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:03 ID:b5qVHoxQ
312 ：サンプロワード：02/11/12 22:06 ID:sWmYZrPA
>>309
君はまさか本気で日本から逃げるつもりではないだろうね？
世界最大の債務国アメリカなんか、ろくなところじゃないよ。やめなさい。
アメリカじゃない？じゃあどこ？今のアメリカは日本のバブルがはじける前
そっくりだといわれているよ。
小泉が退陣して、V字回復した日本こそ、黄金の国ジパングになるのだよ、君。
君はまさか本気で日本から逃げるつもりではないだろうね？
世界最大の債務国アメリカなんか、ろくなところじゃないよ。やめなさい。
アメリカじゃない？じゃあどこ？今のアメリカは日本のバブルがはじける前
そっくりだといわれているよ。
小泉が退陣して、V字回復した日本こそ、黄金の国ジパングになるのだよ、君。
313 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:10 ID:vYokGAqy
>>312
ムネオみたいな口調
ムネオみたいな口調
314 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:12 ID:59Ah6AER
315 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/12 22:12 ID:gp6s/K6b
>>312
ゆんゆんしてるな。
ゆんゆんしてるな。
316 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:14 ID:b5qVHoxQ
>>312
もちろん小泉が氏んで、日本が回復するならばそれ以上のことはない。
しかしどう考えてもよくならない気がする。
アメリカに行く気は無い。行くならアジア、余裕があればヨーロッパだな。
ちなみに俺はムネオは最高の人材だと本気で思っているがどうだ？
もちろん小泉が氏んで、日本が回復するならばそれ以上のことはない。
しかしどう考えてもよくならない気がする。
アメリカに行く気は無い。行くならアジア、余裕があればヨーロッパだな。
ちなみに俺はムネオは最高の人材だと本気で思っているがどうだ？
317 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:17 ID:X2dTNfkB
黄金の国はマルコポーロ
東方見聞録（東の方に行ってみたり聞いたりしたことを記録したよ
という、昔の探検家の２ちゃんねるみたいなもの）
東方見聞録（東の方に行ってみたり聞いたりしたことを記録したよ
という、昔の探検家の２ちゃんねるみたいなもの）
318 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:17 ID:QK4zWggC
バカだね日本人。 失望したなら支持するの止めろよ。
後でも文句言うなよ。
後でも文句言うなよ。
319 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:18 ID:ujGzkxOp
ああ、あれね。
320 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:19 ID:b5qVHoxQ
どれ？
321 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:19 ID:RZ/zOzZW
マスゾエって理論的には正しい・・・よーな気するね。
>>312
速水も死なないと無理
速水も死なないと無理
323 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:21 ID:b5qVHoxQ
しかし政策に反対で小泉に支持ってどういうことなんだ。
ダメだしすれば他の政策持ってくるとでも思っているのか、庶民は。
小泉なんかより庶民の方がはるかに悪いな。
自業自得だな、ほんとに。
ダメだしすれば他の政策持ってくるとでも思っているのか、庶民は。
小泉なんかより庶民の方がはるかに悪いな。
自業自得だな、ほんとに。
324 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:21 ID:r6V2NEMM
325 ：サンプロワード：02/11/12 22:21 ID:sWmYZrPA
>>314
実は、そのとおりなところが、わが国民（主に小泉マンセーの主婦？）のアホ
ぶり。
なんで竹中のアホを信じる？税金払うのヤダ！なんつうアホ大臣。
>>315
おまえがな。
>>316
実はな、、今日、俺もそう思ってたところだ。。ムネヲは実は凄いんじゃないかと（ｗ
どー考えても、佐藤分析官の逮捕は、陰謀だ。あいつが逮捕される理由がわから
ない。
実は、そのとおりなところが、わが国民（主に小泉マンセーの主婦？）のアホ
ぶり。
なんで竹中のアホを信じる？税金払うのヤダ！なんつうアホ大臣。
>>315
おまえがな。
>>316
実はな、、今日、俺もそう思ってたところだ。。ムネヲは実は凄いんじゃないかと（ｗ
どー考えても、佐藤分析官の逮捕は、陰謀だ。あいつが逮捕される理由がわから
ない。
326 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:22 ID:yM6/+7CX
桝添えなんか当てにしてると禿がうつるぞ
327 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:22 ID:b5qVHoxQ
328 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:22 ID:Lm/v8jYx
石原登場のプロローグ。粛清の嵐 野中以下国賊死ね
329 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:23 ID:lKaMXk6q
オレ、海外逃げるんだったら
アイルランドの端っこ行くよ。そこでケルト音楽聴いてマターリ暮らすよ。
もしくはネパールだね、ネパール。
やば、どんどん現実逃避に・・・。
アイルランドの端っこ行くよ。そこでケルト音楽聴いてマターリ暮らすよ。
もしくはネパールだね、ネパール。
やば、どんどん現実逃避に・・・。
330 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:23 ID:RZ/zOzZW
漏れは田舎で自給自足しようかな。
331 ：サンプロワード：02/11/12 22:23 ID:sWmYZrPA
正直いってムネヲは、竹中、キム竹のアホコンビの売国奴ぶりに比べたら、
全然マシ。
全然マシ。
332 ：サンプロワード：02/11/12 22:26 ID:sWmYZrPA
333 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:26 ID:am/xXzOH
金 要求
334 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:27 ID:b5qVHoxQ
>>324
だから、誰も金刷ろうなんて思ってないんだって。だから無理なの。
>>325
サンプロてめえ気ずくのおせーよ。
そもそも俺が小泉だったら間違いなくﾑﾈｵを助けて仲間にするぞ？
あいつがああだったのは最大派閥橋本派で生き抜くすべだったんだから、
無派閥首相に気に入られりゃ万々歳なんだよ。
あいつを使えば銀行なんぞ１日で国有化、デフレも一日でストップだ。
倒した敵を仲間にして勢力を拡大するのは兵法の基本中の基本だ。
ﾑﾈｦがいりゃ一日で改革なんぞ終わるんだよ。アホ庶民どもめ。氏ね。
だから、誰も金刷ろうなんて思ってないんだって。だから無理なの。
>>325
サンプロてめえ気ずくのおせーよ。
そもそも俺が小泉だったら間違いなくﾑﾈｵを助けて仲間にするぞ？
あいつがああだったのは最大派閥橋本派で生き抜くすべだったんだから、
無派閥首相に気に入られりゃ万々歳なんだよ。
あいつを使えば銀行なんぞ１日で国有化、デフレも一日でストップだ。
倒した敵を仲間にして勢力を拡大するのは兵法の基本中の基本だ。
ﾑﾈｦがいりゃ一日で改革なんぞ終わるんだよ。アホ庶民どもめ。氏ね。
335 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:30 ID:b5qVHoxQ
ﾑﾈｦを悪くいう奴は死んでくれ、ほんとに。
俺は最初から応援していたぞ。あいつはマキコと違って特攻隊長としては
ほんとに優秀なんだよ。
俺は最初から応援していたぞ。あいつはマキコと違って特攻隊長としては
ほんとに優秀なんだよ。
336 ： ：02/11/12 22:30 ID:fofcT1Z1
日本人は自殺の道を選んだか。好きだなしかし
337 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:31 ID:b5qVHoxQ
338 ：サンプロワード：02/11/12 22:32 ID:sWmYZrPA
真紀子ってホント無能だよな。
外務大臣のくせして、かなりガラス張りだったし。手の内全部さらして
どーんすんだよボケ。
憲法改正して、首相公選制ってのには、絶対反対だ。
真紀子の可能性はなきにしもあらずだし。
外務大臣のくせして、かなりガラス張りだったし。手の内全部さらして
どーんすんだよボケ。
憲法改正して、首相公選制ってのには、絶対反対だ。
真紀子の可能性はなきにしもあらずだし。
339 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:32 ID:RZ/zOzZW
経済学自体が間違っているのではなくて、
小泉の好みにあう政策を持つ経済学者が、
政策を担当してヤバクなってる事に気がついて(お願い)。
いわゆる抵抗勢力の主張の方が正統派で、
小泉、竹中の路線の方が異端もいい所です。
不況時に緊縮財政を引いて景気回復できたら
まさにオリエンタルマジックですってば。
アホの小泉が、竹中に○投げしてトンデモな実験を続けたおかげで、
景気が悪化しているのを銀行や抵抗勢力のせいにしているのがホント。
百歩譲って小泉は悪人じゃないとしても、ピュアというか頭カラッポ。
不景気のときは亀井、小渕の路線が正しい。
好景気のときは橋竜、小泉の路線が正しい。
雇用のミスマッチならぬ政策のミスマッチでしょう。
サンプロワードさん、お疲れさまです。。
小泉の好みにあう政策を持つ経済学者が、
政策を担当してヤバクなってる事に気がついて(お願い)。
いわゆる抵抗勢力の主張の方が正統派で、
小泉、竹中の路線の方が異端もいい所です。
不況時に緊縮財政を引いて景気回復できたら
まさにオリエンタルマジックですってば。
アホの小泉が、竹中に○投げしてトンデモな実験を続けたおかげで、
景気が悪化しているのを銀行や抵抗勢力のせいにしているのがホント。
百歩譲って小泉は悪人じゃないとしても、ピュアというか頭カラッポ。
不景気のときは亀井、小渕の路線が正しい。
好景気のときは橋竜、小泉の路線が正しい。
雇用のミスマッチならぬ政策のミスマッチでしょう。
サンプロワードさん、お疲れさまです。。
340 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:33 ID:jKJqrwTU
失望している人たちはこの案を読んだのか？
おれは内容を知らないからなんとも言えないな。
おれは内容を知らないからなんとも言えないな。
341 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:35 ID:RZ/zOzZW
っていうか、銀行の経営者責任の所在と緊縮財政は全く別物だってばさー。
責任は責任で取らせればいいんじゃないの？
つーか、景気回復してほしいの。ただそれだけ。
責任は責任で取らせればいいんじゃないの？
つーか、景気回復してほしいの。ただそれだけ。
342 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:36 ID:lKaMXk6q
というか、小泉には経済政策より政治、官僚機構改革を期待してるんじゃない？
経済改革がしやすくなる為の政治、官僚機構改革って感じで。
ところが、その政治、官僚機構の改革が全然上手くいってないって・・・。
経済改革がしやすくなる為の政治、官僚機構改革って感じで。
ところが、その政治、官僚機構の改革が全然上手くいってないって・・・。
343 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:39 ID:RZ/zOzZW
官僚機構改革と緊縮財政も本当は別物だってばさ。
官僚機構改革する前に、庶民が逝っちゃってるって。
官僚機構改革は官僚機構改革でやれば？
官僚機構改革する前に、庶民が逝っちゃってるって。
官僚機構改革は官僚機構改革でやれば？
344 ： ：02/11/12 22:40 ID:YkEax5Yc
>>339
確かにこれで景気良くなったらニューエコノミーだよ。
こういった本読むと如何におかしな政策をやっているか良くわかったよ。
経済論戦は甦る 竹森 俊平 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/
デフレの経済学 岩田 規久男 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/
確かにこれで景気良くなったらニューエコノミーだよ。
こういった本読むと如何におかしな政策をやっているか良くわかったよ。
経済論戦は甦る 竹森 俊平 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/
デフレの経済学 岩田 規久男 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/
345 ：サンプロワード：02/11/12 22:40 ID:sWmYZrPA
>>339
いえいえ、そちらさまこそ、お疲れ様です。。今、このスレ読み終わられたのですか？
結構前半はキツイ人がいらっしゃいました。サンプロ信者そのまんまの人です。
まったく、貴方のおっしゃるとおりです。緊縮で回復できたら世話がない。
竹中さんは、全く順番が逆ですね。ためしに順番逆にして手術してみてください。
腹を切ってガンを切り取った後、麻酔してみてください。多分患者死ぬと思うけど。
順番は、非常に大事です。将棋でも手順前後で余裕で負けます。
いえいえ、そちらさまこそ、お疲れ様です。。今、このスレ読み終わられたのですか？
結構前半はキツイ人がいらっしゃいました。サンプロ信者そのまんまの人です。
まったく、貴方のおっしゃるとおりです。緊縮で回復できたら世話がない。
竹中さんは、全く順番が逆ですね。ためしに順番逆にして手術してみてください。
腹を切ってガンを切り取った後、麻酔してみてください。多分患者死ぬと思うけど。
順番は、非常に大事です。将棋でも手順前後で余裕で負けます。
346 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:41 ID:S+M6j5FW
347 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:41 ID:b5qVHoxQ
２０１０年４月１日放送予定
「ＮＨＫスペシャル 映像の世紀 それは小泉内閣から始まった」
～荒廃した衆愚社会が日本を滅ぼした～
ってゆう番組が放送されることは間違いないんだよ。
「ＮＨＫスペシャル 映像の世紀 それは小泉内閣から始まった」
～荒廃した衆愚社会が日本を滅ぼした～
ってゆう番組が放送されることは間違いないんだよ。
348 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:43 ID:b5qVHoxQ
349 ：サンプロワード：02/11/12 22:45 ID:sWmYZrPA
>>344
竹森さんの本には、大前提だけれども、素人が陥りやすい間違いを
指摘してますよね。
つまり、不況下では、シュムペーター的破壊が、好況下よりも少ない。
不況下のほうが、実は旧体制を温存させる。
好景気のほうが、優勝劣敗であると。
まあ、投票率下がれば自民党が勝つのと一緒ですな。有権者は家で
寝て欲しいと。
不況時には、構造改革なぞ、するもんじゃない。余計に進まない。
竹森さんの本には、大前提だけれども、素人が陥りやすい間違いを
指摘してますよね。
つまり、不況下では、シュムペーター的破壊が、好況下よりも少ない。
不況下のほうが、実は旧体制を温存させる。
好景気のほうが、優勝劣敗であると。
まあ、投票率下がれば自民党が勝つのと一緒ですな。有権者は家で
寝て欲しいと。
不況時には、構造改革なぞ、するもんじゃない。余計に進まない。
350 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:47 ID:Lm/v8jYx
朝日新聞にライブで軍靴の音を聞かせてやるわ
351 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:50 ID:S+M6j5FW
>>348
アメリカヤフーでみつけました。
でもなんで韓国ヤフーの掲示板が元ネタなんだろ。
ともあれ、かわいいっす。
改めて
http://bbsdl.yahoo.co.kr/bbsupload/64/8f/550058866-c0af8s/37/3793/%b0%ed%be%e7%c0%cc.jpg
アメリカヤフーでみつけました。
でもなんで韓国ヤフーの掲示板が元ネタなんだろ。
ともあれ、かわいいっす。
改めて
http://bbsdl.yahoo.co.kr/bbsupload/64/8f/550058866-c0af8s/37/3793/%b0%ed%be%e7%c0%cc.jpg
352 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:51 ID:P7rGbJ+c
実は国民が自民を支持するからいつまでも変わらない
こんな国民は責任は自分にあると思え ボケ
こんな国民は責任は自分にあると思え ボケ
353 ：サンプロワード：02/11/12 22:52 ID:sWmYZrPA
ってかそれ「なめんなよ」だろ？日本がオリジナルだろ。１９８０年代に流行った
と思う。
と思う。
354 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:56 ID:b5qVHoxQ
俺は自由党（というか小沢さん）が一番よいと思うがどうだ？
355 ： ：02/11/12 22:57 ID:YkEax5Yc
356 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:58 ID:b5qVHoxQ
357 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:59 ID:4Ltdi8ju
>>354 俺も自由党支持だが、こういうと外国人参政権で質問がくる
現実的には、小泉の裏で操ってるのが一番いいと思うが
現実的には、小泉の裏で操ってるのが一番いいと思うが
358 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 22:59 ID:9ME6TrCv
>353
あれ、お前また出てきたんだ？
人が飯喰ってる間に涙が止まったか（Ｗ
で、経済板でも相手にされなくってニュー速＋までご出張か、めでてーな。
ちょっとまっとけ、今お前のへりくつの穴探し得からよ（Ｗ
結構大変だろうな、いっぱい有るし。
まぁ、今のうちにハンカチの用意しときな、また一杯涙流す事になるからよ（Ｗ
あれ、お前また出てきたんだ？
人が飯喰ってる間に涙が止まったか（Ｗ
で、経済板でも相手にされなくってニュー速＋までご出張か、めでてーな。
ちょっとまっとけ、今お前のへりくつの穴探し得からよ（Ｗ
結構大変だろうな、いっぱい有るし。
まぁ、今のうちにハンカチの用意しときな、また一杯涙流す事になるからよ（Ｗ
359 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:00 ID:yM6/+7CX
小沢はもう過去の人
360 ：サンプロワード：02/11/12 23:01 ID:sWmYZrPA
>>358
いや、経済板では、小泉竹中は叩かれまくってるんだが。。特にキム竹
いや、経済板では、小泉竹中は叩かれまくってるんだが。。特にキム竹
361 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:02 ID:vxVrtarO
おまいら勘違いしてるな。
総合景気対策なんて全部でっちあげの作文だよ。
現場の官僚やら諮問会議の委員なんて危機感も緊張感もなにもないよ。
役人も政治家も財界トップも基本的な目標は今後１０年以上かけて
日本を悪平等のまかりとおる社会主義国家から完全な階層社会に改造することだよ。
ドキュンと非ドキュンとの違いを天と地ほどにすること。
上位５％以下の人間はくず同然の生活をしてもらう社会をつくることだよ。
少子化と国際競争の進展の中で日本社会の健全な部分を残して維持するには
エリートと非エリートの選別が必要なんだよ。
失業率５％なんて甘い。１５％までは持っていくことが必要だよ。
ぼろぼろの下層階級を大量に作れば国家のありかたの根本的改造が容易になる。
それがねらい。
総合景気対策なんて全部でっちあげの作文だよ。
現場の官僚やら諮問会議の委員なんて危機感も緊張感もなにもないよ。
役人も政治家も財界トップも基本的な目標は今後１０年以上かけて
日本を悪平等のまかりとおる社会主義国家から完全な階層社会に改造することだよ。
ドキュンと非ドキュンとの違いを天と地ほどにすること。
上位５％以下の人間はくず同然の生活をしてもらう社会をつくることだよ。
少子化と国際競争の進展の中で日本社会の健全な部分を残して維持するには
エリートと非エリートの選別が必要なんだよ。
失業率５％なんて甘い。１５％までは持っていくことが必要だよ。
ぼろぼろの下層階級を大量に作れば国家のありかたの根本的改造が容易になる。
それがねらい。
362 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:03 ID:b5qVHoxQ
363 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:08 ID:K93+wT8A
いま。小泉さんを支持する人々の気持ちは、彼が首相になったおかげである程度は、改革の動きが出たこと。
それと北朝鮮問題に進展を見いだしたことが評価されたのでしょう。
しかし何よりも小泉以外にこれと言って出来る人間がいない。
だから小泉を支持する。そんなとこでしょう。
それと北朝鮮問題に進展を見いだしたことが評価されたのでしょう。
しかし何よりも小泉以外にこれと言って出来る人間がいない。
だから小泉を支持する。そんなとこでしょう。
364 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:09 ID:b5qVHoxQ
しかし香港と上海はすごいよな～。
糞東京とはえらい違いだ。
本来なら一極集中都市の東京こそが世界最高のハイテク＆エリート都市に
なれるのに。
やっぱいくなら香港か上海だな。日本人が馬鹿にされなきゃいいが。
糞東京とはえらい違いだ。
本来なら一極集中都市の東京こそが世界最高のハイテク＆エリート都市に
なれるのに。
やっぱいくなら香港か上海だな。日本人が馬鹿にされなきゃいいが。
365 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:10 ID:9ME6TrCv
>360
いま、ざあっっとお前のレス読んだよ。内容がないからすぐ終わった。
お前、脊髄反射のレスしかしてねぇしな。
で、
「１０年やっても効果なかった公共工事」
には、どう回答すんの？
・え、まさか「橋本と小泉がブレーキかけなきゃうんぬんかんぬん」
なんていわねぇよな？
１０年かけて２回も失敗している事をもう一回そのまんまやリましょうってか、
お前、学習能力無いのか？
いま、ざあっっとお前のレス読んだよ。内容がないからすぐ終わった。
お前、脊髄反射のレスしかしてねぇしな。
で、
「１０年やっても効果なかった公共工事」
には、どう回答すんの？
・え、まさか「橋本と小泉がブレーキかけなきゃうんぬんかんぬん」
なんていわねぇよな？
１０年かけて２回も失敗している事をもう一回そのまんまやリましょうってか、
お前、学習能力無いのか？
366 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:12 ID:lKaMXk6q
積極的支持じゃなくて
消極的支持と言ったところかぁ・・・。
政策はグダグダだから失望してるけど
他に支持できる人間がいないって感じかぁ。
なんともはや・・・。
消極的支持と言ったところかぁ・・・。
政策はグダグダだから失望してるけど
他に支持できる人間がいないって感じかぁ。
なんともはや・・・。
367 ： ：02/11/12 23:12 ID:fg4nnQUh
368 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:12 ID:b5qVHoxQ
つーか北朝鮮なんぞ俺に言わせりゃ同でもいいね。
拉致万歳、麻薬万歳だよ。日本が良けりゃな。
不景気のせいで一時間に一人ぐらいは自殺してることを忘れんなよな。
ボケ日本人どもめ。
拉致万歳、麻薬万歳だよ。日本が良けりゃな。
不景気のせいで一時間に一人ぐらいは自殺してることを忘れんなよな。
ボケ日本人どもめ。
369 ： ：02/11/12 23:13 ID:fg4nnQUh
370 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:14 ID:P7rGbJ+c
ワイドショーとボケ主婦メス犬がそもそも悪い
371 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:14 ID:b5qVHoxQ
372 ：サンプロワード：02/11/12 23:14 ID:sWmYZrPA
>>365
まだいたのか低脳。じゃあよ、１４００兆円も資産が吹き飛んで、なんで
大恐慌に陥らないのか教えてくれ。
企業の需給ギャップは７０兆円にものぼったのだが、そのギャップの補填は
どうやって埋めたのか教えてくれ。
なんで０成長でとまったのか教えてくれ。
９０年代で、景気対策の為に国が負担したのは、たかだか５０数兆円だ。
それのどこが、財政悪化の原因なのか教えてくれ。
そもそも、本当に効果がなかったのかは、お前が証明すべき問題だ。
どのへんが効果なかったのか？
まだいたのか低脳。じゃあよ、１４００兆円も資産が吹き飛んで、なんで
大恐慌に陥らないのか教えてくれ。
企業の需給ギャップは７０兆円にものぼったのだが、そのギャップの補填は
どうやって埋めたのか教えてくれ。
なんで０成長でとまったのか教えてくれ。
９０年代で、景気対策の為に国が負担したのは、たかだか５０数兆円だ。
それのどこが、財政悪化の原因なのか教えてくれ。
そもそも、本当に効果がなかったのかは、お前が証明すべき問題だ。
どのへんが効果なかったのか？
373 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:14 ID:XVfjxVJ0
別に不景気はだれのせいでもなくて構造的なもんだし
どんな手使っても当分は止まらんよ。
まぁ、その構造を作ったジーさんがいるんで悪いといえば彼なわけだが。
どんな手使っても当分は止まらんよ。
まぁ、その構造を作ったジーさんがいるんで悪いといえば彼なわけだが。
374 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:14 ID:TDpezFTz
他には石原しかいないんだもんな。
やむなし。
やむなし。
375 ：サンプロワード：02/11/12 23:14 ID:sWmYZrPA
>>365
というか、今や、お前の味方って一人もいないなこのスレ（藁
というか、今や、お前の味方って一人もいないなこのスレ（藁
376 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:15 ID:4Ltdi8ju
>>365 「公共事業やれ」とは言わんが、やってなかったらどうなってたと
思うの？１０年間緊縮財政で突っ走れってか？
思うの？１０年間緊縮財政で突っ走れってか？
377 ：サンプロワード：02/11/12 23:16 ID:sWmYZrPA
>>371
それプラス、日銀の金融引き締め。完全に金融政策と財政政策がかみ合ってない。
それプラス、日銀の金融引き締め。完全に金融政策と財政政策がかみ合ってない。
378 ：植草：02/11/12 23:16 ID:b5qVHoxQ
とりあえず景気回復してそのあと緊縮政策とらなけりゃいいのよ。
379 ： ：02/11/12 23:16 ID:fg4nnQUh
橋龍恐慌のせいでどれだけ国債が積み上がったっけ？
１００兆円くらいだったかな。
小泉はいくらかな。新記録達成かもね（ｗ
１００兆円くらいだったかな。
小泉はいくらかな。新記録達成かもね（ｗ
380 ：サンプロワード：02/11/12 23:17 ID:sWmYZrPA
381 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:19 ID:4Ltdi8ju
あげとくか
382 ：サンプロワード：02/11/12 23:20 ID:sWmYZrPA
>>379
緊縮やって財政赤字ふやしちゃ世話ないよな。橋竜と小泉はアホ。
アホの枢軸
小泉＝サプライサイダー！緊縮マンセー！
竹中＝不良債権処理！ハゲタカマンセー！俺はハーバードだい！
速水＝金融政策はもうやりつくした。インタゲはいやなんです。デフレマンセー！
緊縮やって財政赤字ふやしちゃ世話ないよな。橋竜と小泉はアホ。
アホの枢軸
小泉＝サプライサイダー！緊縮マンセー！
竹中＝不良債権処理！ハゲタカマンセー！俺はハーバードだい！
速水＝金融政策はもうやりつくした。インタゲはいやなんです。デフレマンセー！
383 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:22 ID:QK4zWggC
法人税収が半減とかスレ有ったもんな。
はよ辞めて、小泉
はよ辞めて、小泉
384 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:23 ID:HN3Gmlmn
懲りずに小泉支持してるのか・・・
日本の景気浮揚はだいぶ先になりそうだ・・・
日本の景気浮揚はだいぶ先になりそうだ・・・
385 ：339：02/11/12 23:23 ID:RZ/zOzZW
＞344さん
ニューエコノミーってほんと胡散臭かったですよね。
ボクはゲーム系だけど以前プログラマーやってたので、
竹中がＩＴで雇用を増やすとか言ってた時、
コイツは真性のバカor詐欺師だと思いました。
＞サンプロワードさん
すごいカキコミの速さですね～
ボクは専門知識が無いのでゆっくり書いてます。
あなたとdellさんは尊敬しているコテハンです。
以前もレス頂いて嬉しく思っています。
＞小泉信者のみなさん
もう祭りは終わったんです。
この１年半で結果がでたでしょ？
これ以上、根拠のない支持を続けて経済が
クラッシュした場合、あなたも同罪ですよ。
特定の業種をスケープゴートにしても
庶民(ボクも含む)の生活は良くなりません。
経済は循環する生態系と同じ。
勝ち組み負け組みとかむやみに煽っても
奴隷同士で首輪の色を自慢しているが如し。
もっと創造的でカッコイイ社会になって欲しいのに。
ニューエコノミーってほんと胡散臭かったですよね。
ボクはゲーム系だけど以前プログラマーやってたので、
竹中がＩＴで雇用を増やすとか言ってた時、
コイツは真性のバカor詐欺師だと思いました。
＞サンプロワードさん
すごいカキコミの速さですね～
ボクは専門知識が無いのでゆっくり書いてます。
あなたとdellさんは尊敬しているコテハンです。
以前もレス頂いて嬉しく思っています。
＞小泉信者のみなさん
もう祭りは終わったんです。
この１年半で結果がでたでしょ？
これ以上、根拠のない支持を続けて経済が
クラッシュした場合、あなたも同罪ですよ。
特定の業種をスケープゴートにしても
庶民(ボクも含む)の生活は良くなりません。
経済は循環する生態系と同じ。
勝ち組み負け組みとかむやみに煽っても
奴隷同士で首輪の色を自慢しているが如し。
もっと創造的でカッコイイ社会になって欲しいのに。
386 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:25 ID:4Ltdi8ju
ところで>>365さんはどこへ？
ある意味ファンになったのでレスを見たい
ある意味ファンになったのでレスを見たい
387 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:26 ID:/FFu11Df
＞「総合デフレ対策」の経済再生
＞効果について「期待できるとは思えない」との回答が７０・９％
本当に理解できてる人は何％なんだろう？
こんな専門的な事を普通の人にｱﾝｹｰﾄ通信社はアホだ。
＞効果について「期待できるとは思えない」との回答が７０・９％
本当に理解できてる人は何％なんだろう？
こんな専門的な事を普通の人にｱﾝｹｰﾄ通信社はアホだ。
388 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:28 ID:zS8bjciZ
NHK最新世論調査（１１月８～１０日）
小泉内閣支持率 ６８％（＋４％）
不支持率 ２２％（－５％）
内閣支持率６５％と横ばい 共同通信電話世論調査
共同通信社が９、１０両日実施した全国電話世論調査で、
小泉内閣の支持率は６５・１％と前回比で横ばい。支持政党なし層は
９８年以降の電話調査で最高の４９・１％となった。
【政党支持率】
自民党３０.１％(前回比－11.2)
民主党６.７％(前回比－2.7)
公明党３.２％(前回比－0.4)
自由党２.９％(前回比＋0.5)
共産党３.４％(前回比－0.6)
社民党１.１％(前回比－1.8)
保守党,無所属の会0.3％ 自由連合0.1％
支持政党なし４９.１％(前回比＋13.8)
小泉内閣支持率 ６８％（＋４％）
不支持率 ２２％（－５％）
内閣支持率６５％と横ばい 共同通信電話世論調査
共同通信社が９、１０両日実施した全国電話世論調査で、
小泉内閣の支持率は６５・１％と前回比で横ばい。支持政党なし層は
９８年以降の電話調査で最高の４９・１％となった。
【政党支持率】
自民党３０.１％(前回比－11.2)
民主党６.７％(前回比－2.7)
公明党３.２％(前回比－0.4)
自由党２.９％(前回比＋0.5)
共産党３.４％(前回比－0.6)
社民党１.１％(前回比－1.8)
保守党,無所属の会0.3％ 自由連合0.1％
支持政党なし４９.１％(前回比＋13.8)
389 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:28 ID:pi9sLUpv
政府系金融機関が中小企業へ貸し出して４割が回収不能じゃ。
銀行が貸し出しても不良債権になるだけかもな。
何とかしろよ。ペテン竹中！
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021106k0000e040065000c.html
延滞債権：４割が回収不能に 国民生活、中小企業の両金融公庫
会計検査院が、政府系金融機関の「国民生活金融公庫」と「中小
企業金融公庫」（ともに東京）が抱える中小企業向けなどの延滞
債権約７７００件について検査したところ、担保を処分しても回収
見込みのないケースが、０１年度末でそれぞれ約４０％に上ること
が分かった。両公庫は、収支上赤字が生じた場合、国から補給金
を受けている。検査院はこうした不良債権の拡大は国民負担増に
つながるとして、両公庫に債権の管理体制の徹底を求めた。
銀行が貸し出しても不良債権になるだけかもな。
何とかしろよ。ペテン竹中！
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021106k0000e040065000c.html
延滞債権：４割が回収不能に 国民生活、中小企業の両金融公庫
会計検査院が、政府系金融機関の「国民生活金融公庫」と「中小
企業金融公庫」（ともに東京）が抱える中小企業向けなどの延滞
債権約７７００件について検査したところ、担保を処分しても回収
見込みのないケースが、０１年度末でそれぞれ約４０％に上ること
が分かった。両公庫は、収支上赤字が生じた場合、国から補給金
を受けている。検査院はこうした不良債権の拡大は国民負担増に
つながるとして、両公庫に債権の管理体制の徹底を求めた。
390 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:28 ID:tE4wt+Zz
★☆★祭り板 糞スレ立て選手権★☆★
・36スレしかないお祭ｃｈに糞スレを一斉に立てて板の掃除をする祭です
・11月13日 0時に開催します
・もともとニュー速の物である祭板を取り戻しましょう
祭り実況はこちら
【懐古】昔の祭り板を取り戻せたスレ【復活】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1036021886/
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【懐古】昔の祭り板を取り戻せたスレ【復活】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1036021886/
391 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:31 ID:OvhI5+/4
なあおまいら、一年前この男に夢を託したんだろ。
また、スカだったな。
また、スカだったな。
392 ：割と植草ﾏﾝｾｰ：02/11/12 23:31 ID:b5qVHoxQ
しかしＩＴでこけた竹中を公で攻めるﾔｼはいないな・・・。
なぜ？
なぜ？
393 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:36 ID:9ME6TrCv
>380
その割にお前よく反応するなぁ（Ｗ
他人の逝ってる事そのまんまコピーしてレスしてるし。
＞１４００兆円も資産が吹き飛んで、なんで
それって、バブルの頃と比較してねぇか？
あ・の・ね、バブルは終わったの！理解できてっか？
＞企業の需給ギャップは７０兆円にものぼったのだが
＞なんで０成長でとまったのか
あのな、バブルの時に膨らんだ規模に対しての
前年対比だの前年同月比だのにどれだけの意味があるんだ？
調整期間なの、足踏みはするわな。
＞そもそも、本当に効果がなかったのかは
投資した規模に見合う（もしくは国民が納得する）
効果がなかったって話だろ。それ言ったら公明党の
地域振興券も効果有りだろ？
ああ、くだらねぇ経済オタの言葉遊びにはつきあうのは此処まで。
で、「この１０年２回繰り返して結局無駄に終わった投資」
の付けはどう付けてくれんの？
期待してるよん。
その割にお前よく反応するなぁ（Ｗ
他人の逝ってる事そのまんまコピーしてレスしてるし。
＞１４００兆円も資産が吹き飛んで、なんで
それって、バブルの頃と比較してねぇか？
あ・の・ね、バブルは終わったの！理解できてっか？
＞企業の需給ギャップは７０兆円にものぼったのだが
＞なんで０成長でとまったのか
あのな、バブルの時に膨らんだ規模に対しての
前年対比だの前年同月比だのにどれだけの意味があるんだ？
調整期間なの、足踏みはするわな。
＞そもそも、本当に効果がなかったのかは
投資した規模に見合う（もしくは国民が納得する）
効果がなかったって話だろ。それ言ったら公明党の
地域振興券も効果有りだろ？
ああ、くだらねぇ経済オタの言葉遊びにはつきあうのは此処まで。
で、「この１０年２回繰り返して結局無駄に終わった投資」
の付けはどう付けてくれんの？
期待してるよん。
394 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:39 ID:QK4zWggC
時間かかった割にはおもろくないな
395 ：名無しん：02/11/12 23:41 ID:fJMfuEwN
おまえら！そんなことより、この後におよんで
北朝鮮に送金している銀行を日本人の税金で助けようとしている
ことに抗議してください！
北朝鮮系の国内在住者を主な取引対象とする朝銀信用組合の
破綻(はたん)処理問題で
年内に公的資金４３００億円 (11/ 8)
2002/11/08 （産経新聞朝刊)より
北朝鮮に送金している銀行を日本人の税金で助けようとしている
ことに抗議してください！
北朝鮮系の国内在住者を主な取引対象とする朝銀信用組合の
破綻(はたん)処理問題で
年内に公的資金４３００億円 (11/ 8)
2002/11/08 （産経新聞朝刊)より
396 ： ：02/11/12 23:41 ID:7fe/arup
まだ理解できてねーや、こいつ（ｗ
397 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:41 ID:9ME6TrCv
>394
んなこといわねぇで、遊んでいけよ。
んなこといわねぇで、遊んでいけよ。
398 ：名無しん：02/11/12 23:42 ID:fJMfuEwN
抗議先：
首相官邸 ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
財務省
[email protected]
金融庁 ご意見箱
http://www.fsa.go.jp/opinion
※金融庁： 03-3406-6000（代）
首相官邸 ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
財務省
[email protected]
金融庁 ご意見箱
http://www.fsa.go.jp/opinion
※金融庁： 03-3406-6000（代）
399 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:46 ID:9ME6TrCv
>396
理解できねーな。
永久に返せそうもない借金抱えて、
みんなが途方に暮れてるって時に
お前ら経済オタは
「お金の使い方が足りません」
っつてんだろ？しかも、１０年の間に２回やった事を。
経済ってのを支えるの柱の１つが消費だって言うなら
此の不信感を払拭しないと、誰も貯金はおろさねぇよ。
理解できねーな。
永久に返せそうもない借金抱えて、
みんなが途方に暮れてるって時に
お前ら経済オタは
「お金の使い方が足りません」
っつてんだろ？しかも、１０年の間に２回やった事を。
経済ってのを支えるの柱の１つが消費だって言うなら
此の不信感を払拭しないと、誰も貯金はおろさねぇよ。
400 ： ：02/11/12 23:46 ID:dC5wMPNA
ムネオちゃんが総理大臣
401 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:46 ID:TG0/CbR1
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402 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:47 ID:4Ltdi8ju
誰だよ放し飼いにした看守は
403 ：サンプロワード：02/11/12 23:47 ID:sWmYZrPA
>>393
レスになってない。
＞それって、バブルの頃と比較してねぇか？
１４００兆円規模のバブルがはじけたのは、世界大恐慌のときと、
日本の二つのケースだけだ。なんで片や大恐慌で、片や大恐慌が
おこってないか聞いてるんだよ。
なんでだ？
＞前年対比だの前年同月比だのにどれだけの意味があるんだ？
＞調整期間なの、足踏みはするわな。
足踏みだけですむわけねえだろ（ｗ
かつての大恐慌と、我が国の０成長は違う。
＞それ言ったら公明党の地域振興券も効果有りだろ？
あれも、キチンと大規模にやれば効果はあると思うが。
＞「この１０年２回繰り返して結局無駄に終わった投資」
＞の付けはどう付けてくれんの？
正確にいうなら、この１０年、２回も繰り返して、結局財政赤字を悪化させた
緊縮財政のツケをどうしてくれるの？
おまえ、１０兆円だよ？１０兆の歳入減になるんだぞ？小泉の無策で。
レスになってない。
＞それって、バブルの頃と比較してねぇか？
１４００兆円規模のバブルがはじけたのは、世界大恐慌のときと、
日本の二つのケースだけだ。なんで片や大恐慌で、片や大恐慌が
おこってないか聞いてるんだよ。
なんでだ？
＞前年対比だの前年同月比だのにどれだけの意味があるんだ？
＞調整期間なの、足踏みはするわな。
足踏みだけですむわけねえだろ（ｗ
かつての大恐慌と、我が国の０成長は違う。
＞それ言ったら公明党の地域振興券も効果有りだろ？
あれも、キチンと大規模にやれば効果はあると思うが。
＞「この１０年２回繰り返して結局無駄に終わった投資」
＞の付けはどう付けてくれんの？
正確にいうなら、この１０年、２回も繰り返して、結局財政赤字を悪化させた
緊縮財政のツケをどうしてくれるの？
おまえ、１０兆円だよ？１０兆の歳入減になるんだぞ？小泉の無策で。
404 ：ココ電球：02/11/12 23:48 ID:fHYgr0cy
日本人の７０％は気が狂ってるということですね。
405 ：サンプロワード：02/11/12 23:51 ID:sWmYZrPA
おい、低脳ドキュウンサンプロ信者のID:9ME6TrCvよ。
高橋是清は、積極財政やら金すりまくりやらで国の経済立て直したが、
それについて何かコメントないか？
それと、緊縮で経済立て直した国の例を言え。
406 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:51 ID:V11YT2C9
407 ： ：02/11/12 23:52 ID:7fe/arup
408 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:53 ID:V11YT2C9
民主主義を停止すれ。
もっとお金を刷って。
410 ：名無しさん＠３周年：02/11/12 23:54 ID:unbKffYl
いくら税金注ぎ込んでも解決にならない罠。
経済システムに欠陥がたくさんあるんだよ。
経済システムに欠陥がたくさんあるんだよ。
411 ：サンプロワード：02/11/12 23:58 ID:sWmYZrPA
ホレミロ。予定してたよりも、１０兆も歳入欠損だ。
http://be.asahi.com/20021102/W13/0041.html
あのな、５０％以上、法人税が減ってるんだぞ？異常だよ異常。
４月から８月までの５カ月累計で、法人税収は前年同期の４７．３％に過ぎない。
不況で赤字法人だらけのため、昨年より５割以上も減った。所得税も源泉・申
告合わせ同７３．７％と４分の１を超す落ち込みである。
鳥肌が立つ。税収全体では同８０．９％。今年度予算の税収見込みは
４６兆８０００億円だから、このままのペースでいけば９～１０兆円の歳入欠陥
である。「景気底入れ宣言」をした道化――竹中平蔵経済財政担当相も、
塩爺（じい）こと塩川正十郎財務相も、頭を丸刈りにすべし。国債３０兆円を発行
したうえで、なおこれだけの大穴が開くのに、どう埋めるのか。
412 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:00 ID:yr/xeWlj
>403
さすがに経済オタは数字出すのがはぇぇな。
だてに隔離板で鍛えてねぇぞってか（Ｗ
＞なんで片や大恐慌で
経済の厚みが違うからだろ。
ついでに、今が大恐慌でないっていう証拠もほしいね。
大恐慌のまっただ中だって
東京のかふぇーじゃ会社員がコーヒー飲んでたんだからよ。
＞足踏みだけですむわけねえだろ
日本の経済の厚みはほんと頼りになるねぇ。
お前も学校で遊ばせてくれてる父ちゃんに感謝しな。
＞この１０年、２回も繰り返して、結局財政赤字を悪化させた
その愚痴は橋本（正確に言えば当時の大蔵のあほども）に
逝ってくれよ。連中があのタイミングで消費税を上げなきゃ
おまえの大好きな りゅうどうせいのわな とかから脱出
出来てたんだからよ。
＞１０兆円だよ？１０兆の歳入減になるんだぞ？小泉の無策で。
お前、まだ何にもしてねぇだろ。
経済政策ってのに何らかの指針が必要なら、
その指針に沿って一辺やってみないと結論すら出ねぇよ。
だから、ケインズってのは駄目だぞ。何せ２回失敗したんだからな。
さすがに経済オタは数字出すのがはぇぇな。
だてに隔離板で鍛えてねぇぞってか（Ｗ
＞なんで片や大恐慌で
経済の厚みが違うからだろ。
ついでに、今が大恐慌でないっていう証拠もほしいね。
大恐慌のまっただ中だって
東京のかふぇーじゃ会社員がコーヒー飲んでたんだからよ。
＞足踏みだけですむわけねえだろ
日本の経済の厚みはほんと頼りになるねぇ。
お前も学校で遊ばせてくれてる父ちゃんに感謝しな。
＞この１０年、２回も繰り返して、結局財政赤字を悪化させた
その愚痴は橋本（正確に言えば当時の大蔵のあほども）に
逝ってくれよ。連中があのタイミングで消費税を上げなきゃ
おまえの大好きな りゅうどうせいのわな とかから脱出
出来てたんだからよ。
＞１０兆円だよ？１０兆の歳入減になるんだぞ？小泉の無策で。
お前、まだ何にもしてねぇだろ。
経済政策ってのに何らかの指針が必要なら、
その指針に沿って一辺やってみないと結論すら出ねぇよ。
だから、ケインズってのは駄目だぞ。何せ２回失敗したんだからな。
413 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:00 ID:XdmM71y3
いくらカネ積んだって、それ使ったらそれでおしまいだよ
１００兆円だろうが１京円だろうがかわんないよ
なにもスタートなんてしないって
もう日本は、社会システムが老いちゃったんだよ
死んで生まれ変わるしかないんだよ
１００兆円だろうが１京円だろうがかわんないよ
なにもスタートなんてしないって
もう日本は、社会システムが老いちゃったんだよ
死んで生まれ変わるしかないんだよ
414 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:01 ID:dRJ2XuSk
消費税をさっさと引き上げておくべきだったね。
右肩あがりの成長をしていれば、毎年、法人税・所得税が増え続けるわけだから
安定な収入が見込めたが、低成長時代を迎えて、法人税が減少するリスクがあるのに
直間比率を改められなかったつけが回ってきている。
右肩あがりの成長をしていれば、毎年、法人税・所得税が増え続けるわけだから
安定な収入が見込めたが、低成長時代を迎えて、法人税が減少するリスクがあるのに
直間比率を改められなかったつけが回ってきている。
415 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:01 ID:msFiwMEF
>>413
ひらがなが多いね
ひらがなが多いね
416 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:03 ID:XdmM71y3
417 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:03 ID:TqUzAq8q
418 ： ：02/11/13 00:04 ID:wTP9X2v8
昔、経済板で経済規模が違うから同じ経済政策が使えるかといっていた香具師が
いたな。結局、パーセンテージで考えられないのかと言う突っ込みで終了（ｗ
いたな。結局、パーセンテージで考えられないのかと言う突っ込みで終了（ｗ
419 ：割と植草ﾏﾝｾｰ：02/11/13 00:06 ID:yzT1wyrV
しかしダメだしはするが、どうすればよくなるか具体的に分かりやすく
書いている奴はいないな。
自分の意見は無いのか。
書いている奴はいないな。
自分の意見は無いのか。
420 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:06 ID:TqUzAq8q
421 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:06 ID:96RMTi5U
422 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:07 ID:qCQOIKL4
>411
ん、そりゃ中小企業の資金ショートが原因じゃねーのか？
やっぱ、銀行一時国有化で金の流れの詰まりをなおすってのが
正解みたいに思えるぜぇ？
需要のへこみを国が補うにしろ、この辺を無傷にまんまにしといたら、
まった同じ事の繰り返しだなぁ、おい。
さっさと銀行つぶそうぜ（Ｗ
頭取も首にしてさぁ。
少々のへこみだったら、日本の経済が足腰しっかりすりゃあ
どうにかなるだろ。尤も国家財政の借金を払うのはちと無理だけどな。
ん、そりゃ中小企業の資金ショートが原因じゃねーのか？
やっぱ、銀行一時国有化で金の流れの詰まりをなおすってのが
正解みたいに思えるぜぇ？
需要のへこみを国が補うにしろ、この辺を無傷にまんまにしといたら、
まった同じ事の繰り返しだなぁ、おい。
さっさと銀行つぶそうぜ（Ｗ
頭取も首にしてさぁ。
少々のへこみだったら、日本の経済が足腰しっかりすりゃあ
どうにかなるだろ。尤も国家財政の借金を払うのはちと無理だけどな。
423 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:07 ID:TqUzAq8q
424 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:09 ID:Far1E2R9
大勲位は比例だから落選させられないが、見せしめにジュニア（群馬）を落選させよう！！！
425 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:09 ID:KRqMwGWl
拉致問題が無かったら一体どれくらいの支持率になるのでしょうか？
426 ：ちょびっと植草ﾏﾝｾｰ：02/11/13 00:09 ID:yzT1wyrV
427 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:10 ID:o3ByYfje
この期に及んで（あの年で）、まだ「利権死守」かよ！
いい加減にしろよ、中曽根！
いい加減にしろよ、中曽根！
428 ：サンプロワード：02/11/13 00:10 ID:9/WDG2xC
>>412
＞ついでに、今が大恐慌でないっていう証拠もほしいね。
アホか（ｗ
今が大恐慌だという証拠をお前が出せよ（ｗ
「厚み」とやらで経済を語ってるのかお前。わけわからんぞ。
＞その愚痴は橋本（正確に言えば当時の大蔵のあほども）に
＞逝ってくれよ。連中があのタイミングで消費税を上げなきゃ
＞おまえの大好きな りゅうどうせいのわな とかから脱出
＞出来てたんだからよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?流れからして、お前は橋本をかばうべきだろが。アホなのか？
緊縮マンセーなんだろ？
＞お前、まだ何にもしてねぇだろ。
なんで何もしてないの？もう何年たってるの？
緊縮はしっかりやってるみたいだけど？
＞だから、ケインズってのは駄目だぞ。何せ２回失敗したんだからな。
だから、緊縮が失敗なんだろがボケ。
公共工事は減ってるんだって！何回言えばいいんだ低脳君。
いい加減理解してくれ。
＞ついでに、今が大恐慌でないっていう証拠もほしいね。
アホか（ｗ
今が大恐慌だという証拠をお前が出せよ（ｗ
「厚み」とやらで経済を語ってるのかお前。わけわからんぞ。
＞その愚痴は橋本（正確に言えば当時の大蔵のあほども）に
＞逝ってくれよ。連中があのタイミングで消費税を上げなきゃ
＞おまえの大好きな りゅうどうせいのわな とかから脱出
＞出来てたんだからよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?流れからして、お前は橋本をかばうべきだろが。アホなのか？
緊縮マンセーなんだろ？
＞お前、まだ何にもしてねぇだろ。
なんで何もしてないの？もう何年たってるの？
緊縮はしっかりやってるみたいだけど？
＞だから、ケインズってのは駄目だぞ。何せ２回失敗したんだからな。
だから、緊縮が失敗なんだろがボケ。
公共工事は減ってるんだって！何回言えばいいんだ低脳君。
いい加減理解してくれ。
429 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:10 ID:qCQOIKL4
>418
じゃあ、同じ質問してやるよ。
昔と今じゃあ経済のサイズが違うだろ。
それなのに経済のへこみを国家が補う？
将来それを補うだけの成長が見込めるのか？
要するに、ある時払いの出世払いを政府がやるだけだろうがよ。
ちゃんと、出世すんのかよぉ（Ｗ
じゃあ、同じ質問してやるよ。
昔と今じゃあ経済のサイズが違うだろ。
それなのに経済のへこみを国家が補う？
将来それを補うだけの成長が見込めるのか？
要するに、ある時払いの出世払いを政府がやるだけだろうがよ。
ちゃんと、出世すんのかよぉ（Ｗ
430 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:11 ID:oBdT35IY
中曽根が小泉をバックアップしている時は「長生きしてくれ！」と思ったものだが、
今は「早く逝け！」だ。
今は「早く逝け！」だ。
431 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:12 ID:Reg4fhRk
不法滞在率Ｎｏ１の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に
賛成する外務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても
抗議するデモOFFを行います。
韓国の査証免除を受け入れる体勢に日本はなっていません(不法就労・犯罪・
北朝鮮の工作員及び崩壊後に起こるであろう経済難民・不法入国問題)
今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！
・日 時 １１月１６日(土) 雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間 １３：００～１４：００時集合
・集合場所 港区桧町（ひのきちょう）公園
・地 図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
賛成する外務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても
抗議するデモOFFを行います。
韓国の査証免除を受け入れる体勢に日本はなっていません(不法就労・犯罪・
北朝鮮の工作員及び崩壊後に起こるであろう経済難民・不法入国問題)
今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！
・日 時 １１月１６日(土) 雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間 １３：００～１４：００時集合
・集合場所 港区桧町（ひのきちょう）公園
・地 図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
432 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:12 ID:TqUzAq8q
>>426
１、不況の原因は需要不足である
２、金を刷って市中に流せば需要は増える
３、巨大な余剰生産力のある日本で制御できないインフレなどありえない。
よって札を刷って市中に流せば問題は解決する。
国債引受でもやっとけと。
１、不況の原因は需要不足である
２、金を刷って市中に流せば需要は増える
３、巨大な余剰生産力のある日本で制御できないインフレなどありえない。
よって札を刷って市中に流せば問題は解決する。
国債引受でもやっとけと。
433 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:12 ID:3fF7CbPT
小泉人気あるね。
これで大統領制だったら良かったのにね。
これで大統領制だったら良かったのにね。
434 ：インフレ・貯蓄税・個人法人化ﾏﾝｾｰ：02/11/13 00:13 ID:yzT1wyrV
だからみんな分かり図らいっていってるだろ。
自分の意見は１レスにまとめろよ。
やりあってる連中も自分らで理解してねーでねーか。
自分の意見は１レスにまとめろよ。
やりあってる連中も自分らで理解してねーでねーか。
435 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:13 ID:3fF7CbPT
２、金を刷って市中に流せば需要は増える
問題はここだな
問題はここだな
436 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:14 ID:3fF7CbPT
需要が増えるより先に、インフレ便乗で物の値段が上がったら不況が悪化しないか？
437 ：サンプロワード：02/11/13 00:14 ID:9/WDG2xC
438 ： ：02/11/13 00:14 ID:Yj8xffv9
しかしインフレは国家財政の破綻シナリオだよ。
439 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:15 ID:3fF7CbPT
やるなら商品券とかだろ。そうじゃないと箪笥預金を増やすだけ。
440 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:15 ID:msFiwMEF
小泉の経済政策がダメであるということが認知されてきただけでも
前進といえば前進ではあるなあ（ｗ
前進といえば前進ではあるなあ（ｗ
441 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:15 ID:96RMTi5U
>>438 戦後のラーメンが一杯いくらくらいか知ってて言ってるのか？
俺は知らんが。
俺は知らんが。
442 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:16 ID:TqUzAq8q
>>436
他の店より値上げしても売り上げが落ちない自身があるなら、値上げしてもいいけど。
他の店より値上げしても売り上げが落ちない自身があるなら、値上げしてもいいけど。
443 ：セイニアーリッジ～！：02/11/13 00:16 ID:iRFcEouL
サンプロワードさんのレスは分かりやすい。
経済板におられるのか。今度行ってみよう～
経済板におられるのか。今度行ってみよう～
444 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:16 ID:pKVQ6Kqu
小泉ﾀﾝ好き！
445 ：サンプロワード：02/11/13 00:17 ID:9/WDG2xC
呆れたな、こいつ。
完全に小泉・竹中マンセー。
小泉の緊縮に賛成し、竹中の不良債権処理に賛成する。
もう、救いようがない。
＞＞436
インフレ期待し、需要が増え、景気が上がり、インフレになる。順番があるよ。
完全に小泉・竹中マンセー。
小泉の緊縮に賛成し、竹中の不良債権処理に賛成する。
もう、救いようがない。
＞＞436
インフレ期待し、需要が増え、景気が上がり、インフレになる。順番があるよ。
446 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:17 ID:3fF7CbPT
１．大々的なインタゲやると宣言。
２．便乗値上げで物価上昇。
３．お金が出回る前に恐慌突入。
４．お金が増えるころには手がつけられない状況
５．銀行などが破綻してパイパーインフレに移行
最悪のシナリオですな
２．便乗値上げで物価上昇。
３．お金が出回る前に恐慌突入。
４．お金が増えるころには手がつけられない状況
５．銀行などが破綻してパイパーインフレに移行
最悪のシナリオですな
447 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:19 ID:3fF7CbPT
好景気だからインフレになるんであって、
不景気下で無理なインフレターゲットは
景気を悪化させるだけだ。
順番が逆。
不景気下で無理なインフレターゲットは
景気を悪化させるだけだ。
順番が逆。
448 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:19 ID:kKNCsqsh
次期総理も小泉外交を踏襲したらいいね。
449 ：339：02/11/13 00:19 ID:OTv25sqM
このサイト知ってる？
「小泉の波立ち」
ttp://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/
かなりの知識をお持ちの方が運営してます。
信者もアンチも一回目を通してみるべきだ思う。
具体的な数字も対案もタップリ載っています。
「小泉の波立ち」
ttp://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/
かなりの知識をお持ちの方が運営してます。
信者もアンチも一回目を通してみるべきだ思う。
具体的な数字も対案もタップリ載っています。
450 ：インフレ・貯蓄税・個人法人化ﾏﾝｾｰ：02/11/13 00:20 ID:yzT1wyrV
>>432
原因はどうでも良いのだ。実際に「行う」ことを示すのが需要。
俺は
１、日銀指数株購入、金融緩和、大幅減税
２、貯蓄税の発動（無期限）
３、個人を事実上法人化・申告義務を設ける
３は貯蓄税の円滑化、雇用の流動化を睨んだもの。（家族とかの）一経済集合体を事実上
一つの法人として扱い申告義務を設ける。さすれば人は経費削減のため、貯蓄税のため
消費をしまくる。また税についての意識も高まり、万々歳。
これでどうだ。
原因はどうでも良いのだ。実際に「行う」ことを示すのが需要。
俺は
１、日銀指数株購入、金融緩和、大幅減税
２、貯蓄税の発動（無期限）
３、個人を事実上法人化・申告義務を設ける
３は貯蓄税の円滑化、雇用の流動化を睨んだもの。（家族とかの）一経済集合体を事実上
一つの法人として扱い申告義務を設ける。さすれば人は経費削減のため、貯蓄税のため
消費をしまくる。また税についての意識も高まり、万々歳。
これでどうだ。
451 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:20 ID:qCQOIKL4
>428
＞今が大恐慌だという証拠をお前が出せよ（
大恐慌の定義ってのは何？
一個の経済圏の落ち込みがその他周辺諸国の
経済をまきこんで、あ～ららやっちゃった状態にする事か？
やっちゃってなかったかねぇ？
＞「厚み」とやらで経済を語ってるのかお前。わけわからんぞ
判れよ（Ｗ
お金持ちが少々財産を減らしても飯が食えてるって状態じゃ
ねーのって逝ってるだけだ。
＞流れからして、お前は橋本をかばうべきだろが
なんで？俺は橋本が(・∀・)ｲｲ! なんて一回も逝ってねぇよ。
借金は返さないとなって部分だけは理解できるが、あの失政は
誰も支持しねぇっての！
＞緊縮が失敗なんだろが
積極で成功しなかった事については、どう考えるんだ？
日本はこれからどうあっても高度経済成長なんかしねぇよ。
高度経済成長の時に通用した理屈振り回して他人を
巻き込まないでくれよって話してんの。
たのむよーん、学校かよってんだろ（Ｗ
＞今が大恐慌だという証拠をお前が出せよ（
大恐慌の定義ってのは何？
一個の経済圏の落ち込みがその他周辺諸国の
経済をまきこんで、あ～ららやっちゃった状態にする事か？
やっちゃってなかったかねぇ？
＞「厚み」とやらで経済を語ってるのかお前。わけわからんぞ
判れよ（Ｗ
お金持ちが少々財産を減らしても飯が食えてるって状態じゃ
ねーのって逝ってるだけだ。
＞流れからして、お前は橋本をかばうべきだろが
なんで？俺は橋本が(・∀・)ｲｲ! なんて一回も逝ってねぇよ。
借金は返さないとなって部分だけは理解できるが、あの失政は
誰も支持しねぇっての！
＞緊縮が失敗なんだろが
積極で成功しなかった事については、どう考えるんだ？
日本はこれからどうあっても高度経済成長なんかしねぇよ。
高度経済成長の時に通用した理屈振り回して他人を
巻き込まないでくれよって話してんの。
たのむよーん、学校かよってんだろ（Ｗ
452 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:20 ID:06uwHxBk
あと３年でハイパーインフレが来るね。
453 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:20 ID:dRJ2XuSk
で、今年度は税収より国債の方が多かったの？
454 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:20 ID:3fF7CbPT
インフレ期待というのは物の値段が上がる期待じゃなくて
好景気の期待でしょ。インフレ＝好景気、デフレ＝不景気って
単純な考えになってるんじゃ。
好景気の期待でしょ。インフレ＝好景気、デフレ＝不景気って
単純な考えになってるんじゃ。
455 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:21 ID:TqUzAq8q
>>446
金を刷り始めました、という情報が流れただけで値上げするような糞企業は
真っ先に潰れるね。
需要＞供給となった時にインフレは起こるのですが。
値上げすると在庫が売れるという貴様の理論が正しければ
ノーベル賞取れるよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
金を刷り始めました、という情報が流れただけで値上げするような糞企業は
真っ先に潰れるね。
需要＞供給となった時にインフレは起こるのですが。
値上げすると在庫が売れるという貴様の理論が正しければ
ノーベル賞取れるよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
456 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:22 ID:3fF7CbPT
だから、どうすれば物が売れるかなんでしょ。問題は。
国からお金が出たら、ああ、この国はもうやばいんだな
とみんなが悟って別の資産に円を変えるだけ。
国からお金が出たら、ああ、この国はもうやばいんだな
とみんなが悟って別の資産に円を変えるだけ。
457 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:23 ID:TqUzAq8q
>>456
見事にインフレ期待が生まれていますな。
見事にインフレ期待が生まれていますな。
458 ：デフレよりインフレ！：02/11/13 00:23 ID:yzT1wyrV
つーかハイパーデフレよりハイパーインフレの方がまだましだと思うが。
459 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:24 ID:3fF7CbPT
お金渡されてほいほい物を買うような馬鹿国民だらけなら
こんなデフレにはならんて。
こんなデフレにはならんて。
460 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:24 ID:qCQOIKL4
>437
あのな、土地本位制ってのは崩壊したんだよ。
地面って言うまるで金の延べ棒みたいに価値が
素人目にも計れる物を中心にして経済が回って
いた時には、旧来のＢ／Ｓで済んでたって話だろ。
今は違うからねぇ。
まぁ一生懸命財務バランス取り直しなって話しさ。
(・∀・)ｲｲ! だろ、今まで銀行は楽な商売ばっか
してたんだからよぉ。
あのな、土地本位制ってのは崩壊したんだよ。
地面って言うまるで金の延べ棒みたいに価値が
素人目にも計れる物を中心にして経済が回って
いた時には、旧来のＢ／Ｓで済んでたって話だろ。
今は違うからねぇ。
まぁ一生懸命財務バランス取り直しなって話しさ。
(・∀・)ｲｲ! だろ、今まで銀行は楽な商売ばっか
してたんだからよぉ。
461 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:24 ID:bCf6ekUD
景気回復するのマターリ気長に待つか
462 ： ：02/11/13 00:24 ID:UglL4ahT
463 ： ：02/11/13 00:24 ID:wTP9X2v8
>>429
戦前のように財政出動無しで経済のぶれが大きいとトータルの経済成長は
低くなるんだな。ケインズが言うように経済の凹みを埋めながら経済運営したほうが
経済成長はずっと期待できる。
それと国家の借金を個人の借金と同じように考えるのは止めよう。
国家は個人と違って永遠の命もあり、通貨発行も出来る。
まずその前にデフレをなんとする必要がある。速水のままでは財政出動しても
砂漠に水を撒くだけだが。
戦前のように財政出動無しで経済のぶれが大きいとトータルの経済成長は
低くなるんだな。ケインズが言うように経済の凹みを埋めながら経済運営したほうが
経済成長はずっと期待できる。
それと国家の借金を個人の借金と同じように考えるのは止めよう。
国家は個人と違って永遠の命もあり、通貨発行も出来る。
まずその前にデフレをなんとする必要がある。速水のままでは財政出動しても
砂漠に水を撒くだけだが。
464 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:25 ID:3fF7CbPT
教科書にはなかなか乗ってない状況だから
平時の常識が成り立つとは限らんぜ
平時の常識が成り立つとは限らんぜ
465 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:25 ID:TqUzAq8q
466 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:26 ID:3fF7CbPT
インタゲより、土地の税制を見直して地上げに持っていったほうがいいんじゃないのか？
467 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:26 ID:ZBbfaB4J
小泉純一郎＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞政策
468 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:27 ID:TqUzAq8q
>>464
インタゲは平時の常識とはいえない。
インタゲは平時の常識とはいえない。
469 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:27 ID:3fF7CbPT
上向きのインタゲは確かに平時にはやらんわな
470 ：デフレよりインフレ！：02/11/13 00:28 ID:yzT1wyrV
471 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:28 ID:1LuGJYzp
>だから、どうすれば物が売れるかなんでしょ。問題は。
健康保険とか年金とかに不安がなくて、
子供の教育費に困ったりしなくなれば売れる。
健康保険とか年金とかに不安がなくて、
子供の教育費に困ったりしなくなれば売れる。
472 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:28 ID:TqUzAq8q
>>469
しかし、失敗する要素が見当たらない。
しかし、失敗する要素が見当たらない。
473 ：公務員：02/11/13 00:28 ID:AoCK1Va4
自民党には小泉よりも我こそはという奴はいないのか？
474 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:29 ID:3fF7CbPT
そもそも景気悪いのは物が売れないからじゃないだろし
475 ：サンプロワード：02/11/13 00:30 ID:9/WDG2xC
もっとわかりやすい喩え。以前もやったけど。
道がある。まんじゅう屋がある。
そもそもが、道に人が一人もあるいてない。
まんじゅう屋が、カンバンの色の塗り替え、あるいは新まんじゅうの開発、
店員の解雇、店をたたんで、ケーキ屋にする。
効果あるか？ねえだろボケが！
サプライサイダーは、まだまんじゅう屋の努力が足りない足りないと
くだらん議論をする。
一番の問題は、道に人が歩いていない事である！（つまり需要不足）
道に人がわんさか歩き、なおかつ店に客が来なければ、それで
はじめて店に問題があることがわかるのだ！
つまり、好景気でこそ、構造改革ができる。好景気でこそ、不良債権処理が
できる。
長期金利が下がってる。
金利が長期間下がってる。
失業率が高い。
全部需要不足のシグナル。
まずはインフレターゲッツ。それと、緊縮はさけるべきだ。
クルーグマンも第１に、少なくともしばらくは拡張的な財政政策も堅持するといって
いる。
476 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:30 ID:3fF7CbPT
日本国民が期待するのは経済発展より健全化なんだと思うよ。
そこを読み違えると再起不能になるな。
そこを読み違えると再起不能になるな。
477 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:30 ID:TqUzAq8q
>>474
十分に物が売れているならＧＤＰは減らない。
十分に物が売れているならＧＤＰは減らない。
478 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:30 ID:qCQOIKL4
>459
みんな賢いから貯金してんだもんなぁ。
で、銀行が金の流れ止めてるモンだから
失業率が上がって、ほんとに役に立つっと。
こんな時は自分の所属してる経済への
信頼感が大事の様な気がするが、
銀行のしゃちょーさんたちゃ、
俺たち首にするなら貸し剥がし強化だ！
って恐喝始めるしねぇ。
みんな賢いから貯金してんだもんなぁ。
で、銀行が金の流れ止めてるモンだから
失業率が上がって、ほんとに役に立つっと。
こんな時は自分の所属してる経済への
信頼感が大事の様な気がするが、
銀行のしゃちょーさんたちゃ、
俺たち首にするなら貸し剥がし強化だ！
って恐喝始めるしねぇ。
479 ：自民党には小泉よりも我！：02/11/13 00:30 ID:yzT1wyrV
逝かせてください。
480 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:30 ID:E6uAaf3U
怪談らしいぜ。
481 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:32 ID:3fF7CbPT
そりゃ、みんなが物を買う量が増えれば景気は上向くが、
問題はそれをどうすれば上がるかだ。
インタゲ推進派はお金さえ刷れば国民が馬鹿みたいに物買うとおもっとるようだがな。
問題はそれをどうすれば上がるかだ。
インタゲ推進派はお金さえ刷れば国民が馬鹿みたいに物買うとおもっとるようだがな。
482 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:33 ID:TqUzAq8q
483 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:33 ID:bCf6ekUD
>>481
マスゴミが不景気になるように煽ってます
マスゴミが不景気になるように煽ってます
484 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:33 ID:yzT1wyrV
485 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:33 ID:QLYbI7zW
486 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:34 ID:yzT1wyrV
インタゲ否定派の意見は大半が面白くないな・・・。
ああ、マスゴミ関係者だからか。
ああ、マスゴミ関係者だからか。
487 ： ：02/11/13 00:35 ID:UglL4ahT
金もたせれば使うだろう。
488 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:36 ID:yzT1wyrV
489 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:36 ID:3fF7CbPT
金が無いから使わないのではなく、
買いたいもんがないから使わないだけちゃうのか？
そもそも金が無いやつはどうでもよくて、
貯金ためてる香具師が使わないから問題なんだろ。
こいつらがインフレ心配して別に切り替えるころには
円がハイパーインフレで破綻してるよ。
買いたいもんがないから使わないだけちゃうのか？
そもそも金が無いやつはどうでもよくて、
貯金ためてる香具師が使わないから問題なんだろ。
こいつらがインフレ心配して別に切り替えるころには
円がハイパーインフレで破綻してるよ。
490 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:37 ID:qCQOIKL4
>463
それは、将来使った金を払える程経済が成長するって前提が
有って成立する様な気がするんだが？
返せなかった時は、経済政策の矛盾を国家が永久に抱えるって
恐ろしい話になる訳だし、事実なりつつあるだろ？
それは、将来使った金を払える程経済が成長するって前提が
有って成立する様な気がするんだが？
返せなかった時は、経済政策の矛盾を国家が永久に抱えるって
恐ろしい話になる訳だし、事実なりつつあるだろ？
491 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:37 ID:hPJYmk3B
「今までの財政出動が足りなかった」とか言ってる奴は、
「ドコモの海外投資が失敗したのは3兆円では少なかったから」と言ってるのと同じ。
カネの先に人間がいることを忘れてる。
こういう人間は銀行から借り入れをして事業に失敗しても
「金額が足りなかったんだ、もう少し貸してくれれば必ず成功した」と虚言を吐く。
492 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:38 ID:kKNCsqsh
改革騒動が将来を見えなくしてるから金を使えないんだろ。
493 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:38 ID:3fF7CbPT
ジーさんバーさんから金を分捕るにはあれだな。
ヒッキーがいるだろうから彼らから間接的に取り立てればいい。
無職を雇ってると増税とかな。
ヒッキーがいるだろうから彼らから間接的に取り立てればいい。
無職を雇ってると増税とかな。
494 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:38 ID:TqUzAq8q
495 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:39 ID:msFiwMEF
何で買いたい物がないわけねーだろ。
496 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:39 ID:f8UWhCET
>>493
雇われた人は無職とは呼ばんが。
雇われた人は無職とは呼ばんが。
497 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:39 ID:XdmM71y3
パンが食べれないなら饅頭を食べればいいじゃないですか(・∀・)
498 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:39 ID:yzT1wyrV
「日本人は買いたいものが無い」→「消費冷え込み」とか言ってるボケは心でくれ。
そんなわけねーだろが。金がない＆将来不安なだけだっつーの。
そんなわけねーだろが。金がない＆将来不安なだけだっつーの。
499 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:40 ID:3fF7CbPT
無職を囲ってるとの間違い
500 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:40 ID:d7bAnC0C
501 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:40 ID:TqUzAq8q
502 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:40 ID:f8UWhCET
503 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:41 ID:yzT1wyrV
504 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:41 ID:msFiwMEF
505 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:42 ID:yzT1wyrV
506 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:42 ID:PW5bP50c
あの眼つきのわるい防衛庁長官を引っ込めろ。
＞サンプロワードさん
最良の喩え。異議なし！
最良の喩え。異議なし！
508 ： ：02/11/13 00:42 ID:UglL4ahT
509 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:42 ID:f8UWhCET
>>504
ローンはあるぞ。つまり、買ったものはある。
ローンはあるぞ。つまり、買ったものはある。
510 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:43 ID:yzT1wyrV
511 ：サンプロワード：02/11/13 00:43 ID:9/WDG2xC
>>451
お前は言ってることが支離滅裂だ。自分で今は大恐慌なんだといったり、
お金持ちが少々財産を減らしただけといったり。
わけがわからんぞ。
＞借金は返さないとなって部分だけは理解できるが
だから、別に日本は他国から借金してるわけじゃねえってばよ。
南米と比べるなハゲ。
＞あの失政
自分で橋本は失政と認めてるくせに、小渕の財政投入を支持しないのかよ？
尻拭きだろが。
＞積極で成功しなかった事については、どう考えるんだ？
成功しなかったという証拠を出せ！
頼むよ。義務教育すらでてないだろお前は。
お前は言ってることが支離滅裂だ。自分で今は大恐慌なんだといったり、
お金持ちが少々財産を減らしただけといったり。
わけがわからんぞ。
＞借金は返さないとなって部分だけは理解できるが
だから、別に日本は他国から借金してるわけじゃねえってばよ。
南米と比べるなハゲ。
＞あの失政
自分で橋本は失政と認めてるくせに、小渕の財政投入を支持しないのかよ？
尻拭きだろが。
＞積極で成功しなかった事については、どう考えるんだ？
成功しなかったという証拠を出せ！
頼むよ。義務教育すらでてないだろお前は。
512 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:43 ID:f8UWhCET
>>505
金はホドホドにはある。
金はホドホドにはある。
513 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:43 ID:3fF7CbPT
いまどきの日本でも、死なない程度の金は稼げるだろ。
道端に死者がごろごろしてるわけでも強盗ばかりなわけでもなし。
誰かに集って生きてる連中が多いのも問題。
道端に死者がごろごろしてるわけでも強盗ばかりなわけでもなし。
誰かに集って生きてる連中が多いのも問題。
514 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:43 ID:yzT1wyrV
515 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:43 ID:96RMTi5U
>>509 新しいカツラとか欲しいだろ？
516 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:43 ID:TqUzAq8q
517 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:43 ID:Gw8OWSCr
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) 猫を飼いたいので猫用の家建てたいけどお金がまったくない。
(,,ﾟДﾟ) 猫を飼いたいので猫用の家建てたいけどお金がまったくない。
518 ：サンプロワード：02/11/13 00:44 ID:9/WDG2xC
519 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:44 ID:f8UWhCET
520 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:44 ID:msFiwMEF
>>509
欲しい物を先に買っただけでしょ。 同じことじゃん。
欲しい物を先に買っただけでしょ。 同じことじゃん。
521 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:44 ID:yzT1wyrV
522 ：猫万歳：02/11/13 00:45 ID:yzT1wyrV
523 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:45 ID:TqUzAq8q
524 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:45 ID:3fF7CbPT
まず土地の値段を上げる。日本人にとっての一番の買い物は
土地。みんなも一番かねかかってるのは家賃だろ。
土地。みんなも一番かねかかってるのは家賃だろ。
525 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:45 ID:f8UWhCET
>>520
そしたら今欲しい物が無くなった。
そしたら今欲しい物が無くなった。
526 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:46 ID:qCQOIKL4
>475
努力して書き込んだトコに悪いとは思うよ、こんな言い方で。
でもな、その台詞はお前みたいな経済オタから此の１０年
聞かされ続けたんだよな。説得力何もない訳よ。
信頼できない訳よ。だから、金を使わないの。
まるでさ、バブルの時のインチキ不動産投資屋が
カモ引っかける時の理屈そのまんまに聞こえるんだよな。
努力は認めるが、信じる訳にはいかねーな（Ｗ
努力して書き込んだトコに悪いとは思うよ、こんな言い方で。
でもな、その台詞はお前みたいな経済オタから此の１０年
聞かされ続けたんだよな。説得力何もない訳よ。
信頼できない訳よ。だから、金を使わないの。
まるでさ、バブルの時のインチキ不動産投資屋が
カモ引っかける時の理屈そのまんまに聞こえるんだよな。
努力は認めるが、信じる訳にはいかねーな（Ｗ
527 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:46 ID:XdmM71y3
けいざいって成長しないと駄目なの？
528 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:46 ID:TqUzAq8q
>>521
高すぎる実質金利をむしりとられているのだから被害者でいいんじゃないの？
高すぎる実質金利をむしりとられているのだから被害者でいいんじゃないの？
529 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:47 ID:aTtGXRho
>>524
固定資産税が係るから、要らない
固定資産税が係るから、要らない
530 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:47 ID:3fF7CbPT
531 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:48 ID:qCQOIKL4
>500
破綻しなきゃね。しそうに見えるんだよ。
それに、維持され続けるんじゃなく、増え続けてるんだろう。
破綻しなきゃね。しそうに見えるんだよ。
それに、維持され続けるんじゃなく、増え続けてるんだろう。
532 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:48 ID:3fF7CbPT
だから固定資産税は下げる。これが一番最初。
533 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:48 ID:yzT1wyrV
534 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:48 ID:3fF7CbPT
ああ、でも地方自治体が真っ先に死ぬか
土地だけは全部国有化したら？
536 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:49 ID:TqUzAq8q
537 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:49 ID:d7bAnC0C
>>531
コントロール不能になったら問題。
コントロール不能になったら問題。
538 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:49 ID:cxId8rO7
大銀行員が自殺する世の中が来てほしい
540 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:50 ID:Gw8OWSCr
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) 猫の土地にも固定資産税がかかるの！？
(,,ﾟДﾟ) 猫の土地にも固定資産税がかかるの！？
541 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:50 ID:yzT1wyrV
542 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:50 ID:3fF7CbPT
特にニチャンには恐慌万歳な香具師が多そう
一度日本にはぶっ壊れてほしいんじゃないの？
一度日本にはぶっ壊れてほしいんじゃないの？
543 ： ：02/11/13 00:51 ID:UglL4ahT
544 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:52 ID:msFiwMEF
>>542
君の願望は誰も聞いてないから。 ちっと黙ってて
君の願望は誰も聞いてないから。 ちっと黙ってて
545 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:52 ID:yzT1wyrV
546 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:52 ID:eOEHTe5/
日本人全体が思考停止状態に陥っているということだな。
547 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:53 ID:kKNCsqsh
外交を支持してんだろ。
548 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:54 ID:yzT1wyrV
というか２ｃｈでは小泉氏ね！といってる奴がほとんどだが、なぜ世間では
小泉ﾏﾝｾｰ！なんだ？
ﾋｯｷｰの方が仕事に追われるｻﾗﾘｰより世の中が見えてるってことか？
小泉ﾏﾝｾｰ！なんだ？
ﾋｯｷｰの方が仕事に追われるｻﾗﾘｰより世の中が見えてるってことか？
549 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:54 ID:TqUzAq8q
外交もブッシュの脅しのおかげ
550 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:55 ID:aTtGXRho
551 ： ：02/11/13 00:55 ID:UglL4ahT
外交を支持してんだろうが、外交では生活できんからな。北から金はこない（ｗ
552 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:57 ID:qCQOIKL4
>511
＞わけがわからんぞ。
しろよ。義務教育おわってんだろ？学生さんよぉ。
＞日本は他国から借金してるわけじゃねえってばよ
実体経済と無関係に札の発行量をいじってまつってか？
不健康だねぇ。
＞ハゲ。
お前じゃねぇよ。可哀想にね、その若さで（Ｗ
＞橋本は失政と認めてるくせに
俺が認めてる奴の失政は、あのタイミングでの消費税率引き上げだけだ。
高度成長が見込めない、というより人口減により経済規模の縮小が
懸念される状況で、政府のサイズを小さくしないと不味いってのは
基本的に合ってるだろ？
＞成功しなかったという証拠
成功したのかぁぁぁ？
たのむよ～～～ん学生さ～～ん。
毎日此の手の理屈捏ねてんだろ（Ｗ
＞わけがわからんぞ。
しろよ。義務教育おわってんだろ？学生さんよぉ。
＞日本は他国から借金してるわけじゃねえってばよ
実体経済と無関係に札の発行量をいじってまつってか？
不健康だねぇ。
＞ハゲ。
お前じゃねぇよ。可哀想にね、その若さで（Ｗ
＞橋本は失政と認めてるくせに
俺が認めてる奴の失政は、あのタイミングでの消費税率引き上げだけだ。
高度成長が見込めない、というより人口減により経済規模の縮小が
懸念される状況で、政府のサイズを小さくしないと不味いってのは
基本的に合ってるだろ？
＞成功しなかったという証拠
成功したのかぁぁぁ？
たのむよ～～～ん学生さ～～ん。
毎日此の手の理屈捏ねてんだろ（Ｗ
553 ：サンプロワード：02/11/13 00:57 ID:9/WDG2xC
>>485
同じ意味だろ。
>>526
＞まるでさ、バブルの時のインチキ不動産投資屋が
＞カモ引っかける時の理屈そのまんまに聞こえるんだよな。
オレハな、別にバブルマンセーじゃねえぞ。
財政出動なくして、１４００兆消し飛んだバブルの傷跡から、
あんなソフトランディングはなかったといってるのだ。
景気対策１４０兆。たかだか５０兆しか国は負担していない。
それを、効果なかったの一言かよ。
財政悪化の原因は「税収不足」だ。なんどいったらわかるのか。
かただか５０兆が財政赤字を招いたというのか？
小泉が今まさに実践してるではないか。３兆ケチって１０兆歳入減してたら
世話ないぞ。
同じ意味だろ。
>>526
＞まるでさ、バブルの時のインチキ不動産投資屋が
＞カモ引っかける時の理屈そのまんまに聞こえるんだよな。
オレハな、別にバブルマンセーじゃねえぞ。
財政出動なくして、１４００兆消し飛んだバブルの傷跡から、
あんなソフトランディングはなかったといってるのだ。
景気対策１４０兆。たかだか５０兆しか国は負担していない。
それを、効果なかったの一言かよ。
財政悪化の原因は「税収不足」だ。なんどいったらわかるのか。
かただか５０兆が財政赤字を招いたというのか？
小泉が今まさに実践してるではないか。３兆ケチって１０兆歳入減してたら
世話ないぞ。
554 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:58 ID:kKNCsqsh
小泉外交を踏襲しそうな積極財政派の政治家っていないの？
555 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:58 ID:96RMTi5U
>>554 イチロー
>>554
亀井？
亀井？
557 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 00:59 ID:49as14Yd
アンケートうけたやつの何割が経済を知ってるのか疑問だがな（w
558 ：鈴木ﾑﾈｵ：02/11/13 01:00 ID:yzT1wyrV
559 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:00 ID:msFiwMEF
560 ：鈴木ﾑﾈｵ：02/11/13 01:00 ID:yzT1wyrV
561 ：339：02/11/13 01:00 ID:OTv25sqM
＞542
ボクは今、無職で再起計画中だけど
日本がぶっ壊れたら貧乏人が先に滅びるのは間違いないって。
仲間と会社を起こす計画も金策がつかずに頓挫したし、
不景気の中、これ以上無駄に年を取るのはツライです。
デフレって気力がどんどん吸われていくカンジだよ・・。
ボクは今、無職で再起計画中だけど
日本がぶっ壊れたら貧乏人が先に滅びるのは間違いないって。
仲間と会社を起こす計画も金策がつかずに頓挫したし、
不景気の中、これ以上無駄に年を取るのはツライです。
デフレって気力がどんどん吸われていくカンジだよ・・。
562 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:01 ID:qCQOIKL4
>518
あのな、マル経の貨幣論ぐらいはやったんだろ？
共通の価値基準として通用するべき物は
価格の”暴落”なんてしてちゃ不味いだろ？
暴落した時点で、土地本位は終わり。
別に担保にとっても良いよ、以前の様な
絶対の信頼がないだけで。
あのな、マル経の貨幣論ぐらいはやったんだろ？
共通の価値基準として通用するべき物は
価格の”暴落”なんてしてちゃ不味いだろ？
暴落した時点で、土地本位は終わり。
別に担保にとっても良いよ、以前の様な
絶対の信頼がないだけで。
563 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:01 ID:XdmM71y3
564 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:02 ID:TqUzAq8q
565 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:02 ID:96RMTi5U
>>563 特に まさる とかいう人間が
566 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:02 ID:tCZZPHBW
本当にデフレ尾こっ店の？
567 ：サンプロワード：02/11/13 01:05 ID:9/WDG2xC
>>552
いや、誰もお前の言ってることなどわからんよ。今は大恐慌だといったり、
金持ちがちょっとうしなっただけだといったり。
＞実体経済と無関係に札の発行量をいじってまつってか？
＞不健康だねぇ。
意味不明。高橋是清は不健康な政策してたのか？
＞ハゲ。
やはり図星だったようだね。
だから、不況時に緊縮やって成功した国の例をあげろといってるんだよ。
いや、誰もお前の言ってることなどわからんよ。今は大恐慌だといったり、
金持ちがちょっとうしなっただけだといったり。
＞実体経済と無関係に札の発行量をいじってまつってか？
＞不健康だねぇ。
意味不明。高橋是清は不健康な政策してたのか？
＞ハゲ。
やはり図星だったようだね。
だから、不況時に緊縮やって成功した国の例をあげろといってるんだよ。
568 ：鈴木ﾑﾈｵﾏﾝｾｰ：02/11/13 01:05 ID:yzT1wyrV
569 ：サンプロワード：02/11/13 01:06 ID:9/WDG2xC
>>562
じゃあなにを基準に貸せるの？
じゃあなにを基準に貸せるの？
570 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:07 ID:eOEHTe5/
>>65
愚民：
「１０年繰り返して駄目だったのに何で・・・」
知識人：
大規模な公共事業で、景気は明らかに上昇傾向にあった。
しかし、９７年、２０００年の緊縮財政によって、立ち直りかけた
日本経済は大蔵によってたたきのめされた。
９７年の橋本政権から失敗を学ばないどころか、全く同じ事を行って、
全く同じ結果になっているのに、いまだにそれに気付かない小泉は
基地外以外の何者でもない。
愚民：
「１０年繰り返して駄目だったのに何で・・・」
知識人：
大規模な公共事業で、景気は明らかに上昇傾向にあった。
しかし、９７年、２０００年の緊縮財政によって、立ち直りかけた
日本経済は大蔵によってたたきのめされた。
９７年の橋本政権から失敗を学ばないどころか、全く同じ事を行って、
全く同じ結果になっているのに、いまだにそれに気付かない小泉は
基地外以外の何者でもない。
571 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:07 ID:XaZCoylU
>>554
小泉の外交だけはある程度評価するという奴が多いが、
結局拉致問題の進展だって経済運営の結果じゃん。
積極財政とは両立しないよ。
バブル崩壊→長い不況→バラマキで無理矢理景気を持たせるのはもう止め
→朝銀の破綻→総連を通した送金の激減→北朝鮮のここ1,2年の困窮の激化
→金正日の苦肉の策としての対日姿勢の軟化→拉致被害者の帰国
ってわけだ。不況のせいで従来の北絡みのおかしな利権構造が機能不全に陥り、
関係していたとおぼしき代議士などがボロボロと失脚し始めてきている。
小渕―野中―橋本派の政権運営では、経済的にも政治力学的にも
決してあり得なかった事態だ。いい傾向だね。もう少し続けるべきだ。
俺は、腹の中にサナダムシがいて栄養の半分を奪われると分かっていながら
無理矢理飯を食うぐらいなら、断食してでも虫下しをして健康な体を取り戻したいね。
小泉の外交だけはある程度評価するという奴が多いが、
結局拉致問題の進展だって経済運営の結果じゃん。
積極財政とは両立しないよ。
バブル崩壊→長い不況→バラマキで無理矢理景気を持たせるのはもう止め
→朝銀の破綻→総連を通した送金の激減→北朝鮮のここ1,2年の困窮の激化
→金正日の苦肉の策としての対日姿勢の軟化→拉致被害者の帰国
ってわけだ。不況のせいで従来の北絡みのおかしな利権構造が機能不全に陥り、
関係していたとおぼしき代議士などがボロボロと失脚し始めてきている。
小渕―野中―橋本派の政権運営では、経済的にも政治力学的にも
決してあり得なかった事態だ。いい傾向だね。もう少し続けるべきだ。
俺は、腹の中にサナダムシがいて栄養の半分を奪われると分かっていながら
無理矢理飯を食うぐらいなら、断食してでも虫下しをして健康な体を取り戻したいね。
572 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:09 ID:96RMTi5U
>>571 断食して弱った体にはサナダムシが繁殖しやすいのじゃよ
573 ：植草：02/11/13 01:09 ID:yzT1wyrV
574 ：サンプロワード：02/11/13 01:10 ID:9/WDG2xC
>>571
君みたいな人間をマゾという。
君みたいな人間をマゾという。
575 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:11 ID:eOEHTe5/
小泉政権は庶民感覚をもった政権である。
そう、７０％の愚民と同じ感覚をもった政権。
難しいことは解らないし、世間やマスコミの意見に流されます。
大衆は、常に間違うものである。
そう、７０％の愚民と同じ感覚をもった政権。
難しいことは解らないし、世間やマスコミの意見に流されます。
大衆は、常に間違うものである。
576 ：サンプロワード：02/11/13 01:11 ID:9/WDG2xC
577 ：植草：02/11/13 01:11 ID:yzT1wyrV
578 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:13 ID:UglL4ahT
579 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:13 ID:TqUzAq8q
580 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:14 ID:FxiGDYei
「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？
---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/scores/20021109/sco42410.html
http://nara.cool.ne.jp/mituto
---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/scores/20021109/sco42410.html
http://nara.cool.ne.jp/mituto
581 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:15 ID:qCQOIKL4
>553
＞バブルマンセーじゃねえぞ。
えっ？
人工的なバブルで今の現状をふっとばそーぜって
言ってる様に聞こえるぜぇ。
＞１４００兆消し飛んだバブルの傷跡から
それを調整って言う様な気がするが。
＞たかだか５０兆しか国は負担していない。
たかがって言うなよ。これだから所得税払ってない奴は・・・
ん、で国家の借金メーターとかは今いくらになってんだ？
無借金経営がいいなんていわんが、ちと多すぎんじゃねぇのかぁ。
＞財政悪化の原因は「税収不足」だ。なんどいったらわかるのか
知ってるよーん。
で、それが何でこの１０年で２回も失敗した手法に繋がるんだ？
＞３兆ケチって１０兆歳入減してたら
個人じゃなく、企業の話をするとな、その手の話を
破綻直前の企業の経営者（周りからは積極的って評価されるタイプな）
がよっくやって、で企業を破綻させるんだよな。で、破綻した後調べてみたら
多くのケースで破綻する直前に分不相応な借金をこさえてたりすんだよ。
卑近な例を出そうか？ダイエーの前会長がそのパターンだ。
余力のあるうちに財務バランスを重視しとけば今の体たらくは
無かったのに、バブルで自分のやり方に自信を持って、あんな風さ。
やっぱり、お前らの話はうさんくさいわ。
＞バブルマンセーじゃねえぞ。
えっ？
人工的なバブルで今の現状をふっとばそーぜって
言ってる様に聞こえるぜぇ。
＞１４００兆消し飛んだバブルの傷跡から
それを調整って言う様な気がするが。
＞たかだか５０兆しか国は負担していない。
たかがって言うなよ。これだから所得税払ってない奴は・・・
ん、で国家の借金メーターとかは今いくらになってんだ？
無借金経営がいいなんていわんが、ちと多すぎんじゃねぇのかぁ。
＞財政悪化の原因は「税収不足」だ。なんどいったらわかるのか
知ってるよーん。
で、それが何でこの１０年で２回も失敗した手法に繋がるんだ？
＞３兆ケチって１０兆歳入減してたら
個人じゃなく、企業の話をするとな、その手の話を
破綻直前の企業の経営者（周りからは積極的って評価されるタイプな）
がよっくやって、で企業を破綻させるんだよな。で、破綻した後調べてみたら
多くのケースで破綻する直前に分不相応な借金をこさえてたりすんだよ。
卑近な例を出そうか？ダイエーの前会長がそのパターンだ。
余力のあるうちに財務バランスを重視しとけば今の体たらくは
無かったのに、バブルで自分のやり方に自信を持って、あんな風さ。
やっぱり、お前らの話はうさんくさいわ。
582 ：植草：02/11/13 01:15 ID:yzT1wyrV
583 ： ：02/11/13 01:16 ID:UglL4ahT
584 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:16 ID:TqUzAq8q
企業会計と国家財政を同じに考えるのはいかがなものかと
585 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:17 ID:msFiwMEF
中曽根スレには小泉信者みたいのがウヨウヨいるね。 怖いわ。
586 ：サンプロワード：02/11/13 01:17 ID:9/WDG2xC
>>561
デフレ不況は、新会社設立は厳しい物がありますよね。
既得権益に守られた旧態依然とした会社のほうがむしろ生き残る。
まったく構造改革など進まない。
でも頑張ってください。応援しています。やまない雨はありません。
デフレ不況は、新会社設立は厳しい物がありますよね。
既得権益に守られた旧態依然とした会社のほうがむしろ生き残る。
まったく構造改革など進まない。
でも頑張ってください。応援しています。やまない雨はありません。
587 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:17 ID:qCQOIKL4
>569
お前は信用供与の基準を土地しかしらんのか？
それじゃ、銀行員レベルだぞ（Ｗ
お前は信用供与の基準を土地しかしらんのか？
それじゃ、銀行員レベルだぞ（Ｗ
588 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:18 ID:WxbWnyXk
>>585
なんだかんだいって､日本国民は小泉が好きなんだから仕方ない。
なんだかんだいって､日本国民は小泉が好きなんだから仕方ない。
589 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:18 ID:R7dvLCct
公共事業マンセーな奴がリキ入れて書いてるな。
積極財政にするとしても、もうド田舎にはばら撒くな！
大事なのは都市部だ。
何に、どの分野に重点的に使うかが大切。
小渕のやり方では何も残らない。
人口１万人の町に何百人も
収容できる立派すぎるコンサートホール作らせるな。
そこで小学生の学芸会やらせんじゃねえ！
「四国と九州に橋を通せ」なんて
大真面目でほざくバカ政治屋が、一部未だに存在するが
本当に困ったものだ。本四架橋の債務のケリもついてないのに。
積極財政にするとしても、もうド田舎にはばら撒くな！
大事なのは都市部だ。
何に、どの分野に重点的に使うかが大切。
小渕のやり方では何も残らない。
人口１万人の町に何百人も
収容できる立派すぎるコンサートホール作らせるな。
そこで小学生の学芸会やらせんじゃねえ！
「四国と九州に橋を通せ」なんて
大真面目でほざくバカ政治屋が、一部未だに存在するが
本当に困ったものだ。本四架橋の債務のケリもついてないのに。
590 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:19 ID:eOEHTe5/
591 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:19 ID:TqUzAq8q
592 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:20 ID:kKNCsqsh
亀井が良いみたいだね。都市改造もしたいといってるみたいだし。
でも、貧乏してでも国をキレイにしたいというのは、いかにも清貧の思想っぽくて嫌いじゃないけどね。
でも、貧乏してでも国をキレイにしたいというのは、いかにも清貧の思想っぽくて嫌いじゃないけどね。
593 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:20 ID:qCQOIKL4
>570
自分で”知識人”って言っちゃうか？
逝ってるなぁお前（Ｗ
自分で”知識人”って言っちゃうか？
逝ってるなぁお前（Ｗ
594 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:20 ID:TqUzAq8q
595 ：植草：02/11/13 01:22 ID:yzT1wyrV
小泉支持で、デフレ対策に失望って、マスコミが宣伝しているそのまんまやん。
あほらし。
あほらし。
597 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:25 ID:kKNCsqsh
>>595
ジレンマだよ。清貧はネタだけど、小泉外交は支持してる。経済は不支持。
ジレンマだよ。清貧はネタだけど、小泉外交は支持してる。経済は不支持。
598 ： ：02/11/13 01:25 ID:UglL4ahT
>>592
清貧の思想はまずいぞ。1億3000万国民が良寛さんにされる。
清貧の思想はまずいぞ。1億3000万国民が良寛さんにされる。
599 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:26 ID:yzT1wyrV
>>592
>都市改造もしたいといってるみたいだし
これは建前でしょ。やるとは思えん。
俺だったら築地ぶちこわして跡地に５００Ｍ級ビルを、８本ほど立てて、
そこを中心に「超」ハイテク都市にするがな。
そして世界中から有能なﾔｼを輸入する。
どうだ？
>都市改造もしたいといってるみたいだし
これは建前でしょ。やるとは思えん。
俺だったら築地ぶちこわして跡地に５００Ｍ級ビルを、８本ほど立てて、
そこを中心に「超」ハイテク都市にするがな。
そして世界中から有能なﾔｼを輸入する。
どうだ？
600 ：サンプロワード：02/11/13 01:27 ID:9/WDG2xC
>>581
＞人工的なバブルで今の現状をふっとばそーぜって
＞言ってる様に聞こえるぜぇ。
ちがうって。だから他の人もいってるように、
日本は失業率も高いし、生産余剰設備も多くあるっていってるだろが。
＞ん、で国家の借金メーターとかは今いくらになってんだ？
＞知ってるよーん。
だから、橋本と小泉の株価やら、緊縮財政やらをみろっつうの！
公共投資なぞ、全然財政赤字を悪化させてない。緊縮やって財政を悪化させてる
んだろが！ボケが。
＞がよっくやって、で企業を破綻させるんだよな。
今ね、企業はみ～～～んな借金返してるよ。企業の財政を健全化させるためにな。
結果、合成の誤謬で法人需要が減っている。設備投資せずに銀行に金返してる。
結果、経済が収縮している。これが需給ギャップ。
ホントに馬鹿だったか。。
＞人工的なバブルで今の現状をふっとばそーぜって
＞言ってる様に聞こえるぜぇ。
ちがうって。だから他の人もいってるように、
日本は失業率も高いし、生産余剰設備も多くあるっていってるだろが。
＞ん、で国家の借金メーターとかは今いくらになってんだ？
＞知ってるよーん。
だから、橋本と小泉の株価やら、緊縮財政やらをみろっつうの！
公共投資なぞ、全然財政赤字を悪化させてない。緊縮やって財政を悪化させてる
んだろが！ボケが。
＞がよっくやって、で企業を破綻させるんだよな。
今ね、企業はみ～～～んな借金返してるよ。企業の財政を健全化させるためにな。
結果、合成の誤謬で法人需要が減っている。設備投資せずに銀行に金返してる。
結果、経済が収縮している。これが需給ギャップ。
ホントに馬鹿だったか。。
601 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:31 ID:yzT1wyrV
>>597
＞小泉外交は支持してる。
だ・か・ら・
それがいけないんだよそれが！日本が死にそうなのに外交なんぞどうでも
いいんだよ。小泉外交支持＝小泉政策支持になってしまうのがわからんでか！
そもそも今までの外交がひどかったわけじゃない。
＞小泉外交は支持してる。
だ・か・ら・
それがいけないんだよそれが！日本が死にそうなのに外交なんぞどうでも
いいんだよ。小泉外交支持＝小泉政策支持になってしまうのがわからんでか！
そもそも今までの外交がひどかったわけじゃない。
602 ：サンプロワード：02/11/13 01:31 ID:9/WDG2xC
603 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:32 ID:K3ff26uU
604 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:33 ID:yzT1wyrV
605 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:34 ID:qCQOIKL4
>601
十分ひどかったが？
自分の敵性国家にいったいどんだけ金つっこんだんだ？
自国民を守るって最低限の国家の義務も果たさずな。
十分ひどかったが？
自分の敵性国家にいったいどんだけ金つっこんだんだ？
自国民を守るって最低限の国家の義務も果たさずな。
606 ：339：02/11/13 01:35 ID:OTv25sqM
国民に政治、経済のテストを義務付ければいいと思う。
次のうち需要曲線の右へのシフト要因を選べとか、
マークシート方式で８割取れたら選挙権が貰える。
試験料は納税者はタダで、４年に一度更新。
持っていると履歴書の資格の欄に記入ができる。
勉強すれば、誰でも受かるわけだし平等でしょ？
政策で支持するような人だけが投票するべきだってば。
次のうち需要曲線の右へのシフト要因を選べとか、
マークシート方式で８割取れたら選挙権が貰える。
試験料は納税者はタダで、４年に一度更新。
持っていると履歴書の資格の欄に記入ができる。
勉強すれば、誰でも受かるわけだし平等でしょ？
政策で支持するような人だけが投票するべきだってば。
607 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:35 ID:c6EDu4Oc
まぁ、あれだよな。
みんな一番ほしいものは何かってことだ。
前なら土地だったかとも思うが、今じゃ金だろ。
欲しい物もデフレの今金さえあれば買えるし。
そうなると将来不安からお金貯めるだけでデフレ一直線だわ。
みんな一番ほしいものは何かってことだ。
前なら土地だったかとも思うが、今じゃ金だろ。
欲しい物もデフレの今金さえあれば買えるし。
そうなると将来不安からお金貯めるだけでデフレ一直線だわ。
608 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:37 ID:msFiwMEF
小泉の外交が良いとは全然思わない。
中獄やアメの言うがままだし。 カンコックに文句の一つも言わないし。
中獄やアメの言うがままだし。 カンコックに文句の一つも言わないし。
609 ：サンプロワード：02/11/13 01:37 ID:9/WDG2xC
>>606
日銀総裁にも同様のテストをおながいします。
日銀総裁にも同様のテストをおながいします。
610 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:38 ID:yzT1wyrV
611 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:38 ID:kKNCsqsh
612 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:39 ID:TqUzAq8q
小泉の外交ってまともか？
北の事はブッシュのおかげだろ。
他は従来とあんまりかわんないじゃん。
本気で外交を立て直したいなら防衛費を３倍ぐらいに増やせよ。
財源は日銀引受でやれば景気回復と一石二鳥。
北の事はブッシュのおかげだろ。
他は従来とあんまりかわんないじゃん。
本気で外交を立て直したいなら防衛費を３倍ぐらいに増やせよ。
財源は日銀引受でやれば景気回復と一石二鳥。
中曽根氏、首相交代の可能性言及
中曽根元首相は１２日、静岡市内のホテルで講演し、小泉首相の政権運営に関連し、
「次にだれを首相にするかの問題が来年ぐらいには出てくる。自民党が党と内閣が
一体となる体系に転換する、そういう人間を作り出すことが次の政局に非常に重要な
問題だ」と述べ、首相が与党の意向を軽視し続ける場合は、来年秋の自民党総裁選での
再選は困難との見方を示した。
中曽根氏は「国民は首相を『ポピュリズムのリーダー』と見て、『自民党は黒い存在だ』
という印象を与えられている。変人首相が出てきたのと同じに、日本が変人社会になってしまう」
と首相の政権運営を批判。ポスト小泉については「与党を『抵抗勢力』と言う二元主義は
直さなければならないが、党中心のやり方にも国民は反発する。大統領的首相と議院内閣的首相を
うまく結合した人間が次に出てくるのがこれからの型だ」と語った。
また、政府の産業再生の進め方について、
「竹中君（経済財政・金融相）がどうだこうだ言ったところで、
学者出で（議員）バッジもつけていない。
そういう連中が単なる知識だけでやれるものではない。
それを丸投げしたところに小泉君（首相）の浅さが見受けられる」
と指摘した。
(11月12日22:19)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021112ia25.htm
中曽根元首相は１２日、静岡市内のホテルで講演し、小泉首相の政権運営に関連し、
「次にだれを首相にするかの問題が来年ぐらいには出てくる。自民党が党と内閣が
一体となる体系に転換する、そういう人間を作り出すことが次の政局に非常に重要な
問題だ」と述べ、首相が与党の意向を軽視し続ける場合は、来年秋の自民党総裁選での
再選は困難との見方を示した。
中曽根氏は「国民は首相を『ポピュリズムのリーダー』と見て、『自民党は黒い存在だ』
という印象を与えられている。変人首相が出てきたのと同じに、日本が変人社会になってしまう」
と首相の政権運営を批判。ポスト小泉については「与党を『抵抗勢力』と言う二元主義は
直さなければならないが、党中心のやり方にも国民は反発する。大統領的首相と議院内閣的首相を
うまく結合した人間が次に出てくるのがこれからの型だ」と語った。
また、政府の産業再生の進め方について、
「竹中君（経済財政・金融相）がどうだこうだ言ったところで、
学者出で（議員）バッジもつけていない。
そういう連中が単なる知識だけでやれるものではない。
それを丸投げしたところに小泉君（首相）の浅さが見受けられる」
と指摘した。
(11月12日22:19)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021112ia25.htm
614 ：サンプロワード：02/11/13 01:41 ID:9/WDG2xC
マスコミは、「抵抗勢力」という言葉を放送禁止にすべきだ！
まともな経済政策論議もできやしない！！
小泉が勢い良くテーブルを叩いて「小泉内閣には一切通用しない！」
とかいって、カッコイイ映像を垂れ流し、
亀井（ヅラ？）が演説してる横で誰も通らない道路を映す。
森首相のころから、マスコミはなんらかわってない。
あの頃もえひめ丸の横で森がゴルフしてる映像だった。。。
まともな経済政策論議もできやしない！！
小泉が勢い良くテーブルを叩いて「小泉内閣には一切通用しない！」
とかいって、カッコイイ映像を垂れ流し、
亀井（ヅラ？）が演説してる横で誰も通らない道路を映す。
森首相のころから、マスコミはなんらかわってない。
あの頃もえひめ丸の横で森がゴルフしてる映像だった。。。
615 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:43 ID:yzT1wyrV
616 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:43 ID:3r1dxyGa
617 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:43 ID:XdmM71y3
ひょうろんかきどりのどけんやさんﾏﾝｾｰ
618 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:46 ID:qCQOIKL4
>600
＞日本は失業率も高いし、生産余剰設備も多くあるっていってるだろが
で、その余剰な設備ってバブルの時にちょうど良いサイズじゃねぇのか？
それにふさわしい需要を人工的に生むなら、やっぱ「人工バブル」だね（はぁと
＞公共投資なぞ、全然財政赤字を悪化させてない
お前、話の前提として”大きな政府”を肯定して無いか？
これからは”小さい政府”だよーん。
何せ、数年後（一説によると来年から）じんこうがへるんだじぇい。
経済活動の主体が減るのになんででかい政府を肯定するんだ？
＞企業はみ～～～んな借金返してるよ。企業の財政を健全化させるためにな
それが出来ずに逝っちゃった企業の話を国家財政のたとえとして
出したつもりだったが？
お前の経済モデルとやらに、そもそもかけてる物があるんじゃねぇの。
実際の経済活動は、おめぇが学校で習う様な「理想的」なモデルじゃあ
有りませんねぇ。だから、今までケインズいっぱいやってこのざまさ。
効果はありましたって逝ってたよな？そりゃ、零じゃないだろうよ、
だが、投資に似合う効果だったのかって話だよ。何かやるってのなら
その土壌を、投資に似合う効果が出る様な前提を造らなきゃ、何
やっても無駄無駄無駄ぁ～～～～だね。
＞日本は失業率も高いし、生産余剰設備も多くあるっていってるだろが
で、その余剰な設備ってバブルの時にちょうど良いサイズじゃねぇのか？
それにふさわしい需要を人工的に生むなら、やっぱ「人工バブル」だね（はぁと
＞公共投資なぞ、全然財政赤字を悪化させてない
お前、話の前提として”大きな政府”を肯定して無いか？
これからは”小さい政府”だよーん。
何せ、数年後（一説によると来年から）じんこうがへるんだじぇい。
経済活動の主体が減るのになんででかい政府を肯定するんだ？
＞企業はみ～～～んな借金返してるよ。企業の財政を健全化させるためにな
それが出来ずに逝っちゃった企業の話を国家財政のたとえとして
出したつもりだったが？
お前の経済モデルとやらに、そもそもかけてる物があるんじゃねぇの。
実際の経済活動は、おめぇが学校で習う様な「理想的」なモデルじゃあ
有りませんねぇ。だから、今までケインズいっぱいやってこのざまさ。
効果はありましたって逝ってたよな？そりゃ、零じゃないだろうよ、
だが、投資に似合う効果だったのかって話だよ。何かやるってのなら
その土壌を、投資に似合う効果が出る様な前提を造らなきゃ、何
やっても無駄無駄無駄ぁ～～～～だね。
619 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:46 ID:yzT1wyrV
>>611
＞亀井は都市改造しながら不良債権処理するって言ってるよ。石原慎太郎も賛同してるんだってさ。
いや俺が言っているのは度合いだけどね。どんな奴でも都市再生はやっていくだろうし。
その流れは絶対的なものだからね。
だからその勢いをもっとましてくれないと。まず航空法から替えて欲しい。
でも慎太郎も築地改造は２０２０年ぐらいとか言ってるし、如何せんスピードが
遅すぎる。秋葉の話も結局やらんし。
＞亀井は都市改造しながら不良債権処理するって言ってるよ。石原慎太郎も賛同してるんだってさ。
いや俺が言っているのは度合いだけどね。どんな奴でも都市再生はやっていくだろうし。
その流れは絶対的なものだからね。
だからその勢いをもっとましてくれないと。まず航空法から替えて欲しい。
でも慎太郎も築地改造は２０２０年ぐらいとか言ってるし、如何せんスピードが
遅すぎる。秋葉の話も結局やらんし。
620 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:48 ID:eOEHTe5/
みなさん、サンプロは遠慮なく見て、視聴率に貢献しましょう。
そして、スポンサー企業の製品はいっさい買わないようにお願いします。
そして、スポンサー企業の製品はいっさい買わないようにお願いします。
621 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:48 ID:qCQOIKL4
>602
銀行員並の馬鹿か、お前は？
これからは銀行は普通に仕事しなきゃならんのさ。
普通に事業計画出させ、普通にリスク計算して、リスクに似合う
金利計算してって、普通の国の普通の銀行が当たり前にやっている
事をするだけ。今まで楽してたから、今苦しむのさ。
銀行員並の馬鹿か、お前は？
これからは銀行は普通に仕事しなきゃならんのさ。
普通に事業計画出させ、普通にリスク計算して、リスクに似合う
金利計算してって、普通の国の普通の銀行が当たり前にやっている
事をするだけ。今まで楽してたから、今苦しむのさ。
622 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:49 ID:yzT1wyrV
しかし石原は確かに危険だぞ。ＡＢ型はずばずば言うからな。外交は小泉でも
よいな。
よいな。
623 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:50 ID:R7dvLCct
624 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:51 ID:msFiwMEF
なんか嫉妬の固まりみたいだね
625 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:51 ID:yzT1wyrV
サンプロは見ものとしてはいいが、田原がしんすけ＆女子アナにいきなり
質問するのだけはやめてほしい。サブくなるから。
質問するのだけはやめてほしい。サブくなるから。
626 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:52 ID:qCQOIKL4
>613
中曽根が首相任免すんのか？
だったら、ますます旧来の政治を認められないね。
中曽根が首相任免すんのか？
だったら、ますます旧来の政治を認められないね。
627 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:53 ID:TqUzAq8q
>>618
縮小均衡がうまく行くと思っている馬鹿
縮小均衡がうまく行くと思っている馬鹿
628 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:54 ID:eGCXmRTP
629 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:56 ID:uC0ZjOmW
自民党(抵抗勢力）は最後のあがき(断末魔の叫び）ですか？
630 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:56 ID:R7dvLCct
亀井マンセーなヤツもいるが
ヤツは絶対に地方中心にばら撒くよ。
過去の政治活動が酷いからな。
（小沢が、今いくら正論を叫んでも信用されないのと同じ。）
ちょっと前にサンプロで「都心もやる」といっていたが
全く必要のない整備新幹線や地方空港や
高速道路を作らせようとしている時点で間違っている。
ヤツは絶対に地方中心にばら撒くよ。
過去の政治活動が酷いからな。
（小沢が、今いくら正論を叫んでも信用されないのと同じ。）
ちょっと前にサンプロで「都心もやる」といっていたが
全く必要のない整備新幹線や地方空港や
高速道路を作らせようとしている時点で間違っている。
631 ：サンプロワード：02/11/13 01:58 ID:9/WDG2xC
>>618
＞で、その余剰な設備ってバブルの時にちょうど良いサイズじゃねぇのか？
＞それにふさわしい需要を人工的に生むなら、やっぱ「人工バブル」だね（はぁと
お前は失業率が高いのに、需要はこれ以上上がらないとか思ってるのか。
そもそも需要不足じゃないって時点でお前は終わっている。
＞これからは”小さい政府”だよーん。
だから、その例を出せとなんべんもいってるだろう。不況時に
緊縮やって成功した国を。
＞それが出来ずに逝っちゃった企業の話を国家財政のたとえとして
＞出したつもりだったが？
あのな。。今、その緊縮企業ばっかりで問題なんだが？みんな自分のバランスシート
を良くするために頑張った。しかしそれが逆にマクロで良くない影響が出て、
また自分の会社の資産が落ち、またバランスシートが悪くなるという悪循環だ。
バブルになれば、元に戻るようにする政策をするだろう？
今は逆。逆バブルだから、元に戻るように政策をするんだよ。
いい加減理解してくれ。お前の味方は誰だ？このｽﾚで見つかったか？え？
＞で、その余剰な設備ってバブルの時にちょうど良いサイズじゃねぇのか？
＞それにふさわしい需要を人工的に生むなら、やっぱ「人工バブル」だね（はぁと
お前は失業率が高いのに、需要はこれ以上上がらないとか思ってるのか。
そもそも需要不足じゃないって時点でお前は終わっている。
＞これからは”小さい政府”だよーん。
だから、その例を出せとなんべんもいってるだろう。不況時に
緊縮やって成功した国を。
＞それが出来ずに逝っちゃった企業の話を国家財政のたとえとして
＞出したつもりだったが？
あのな。。今、その緊縮企業ばっかりで問題なんだが？みんな自分のバランスシート
を良くするために頑張った。しかしそれが逆にマクロで良くない影響が出て、
また自分の会社の資産が落ち、またバランスシートが悪くなるという悪循環だ。
バブルになれば、元に戻るようにする政策をするだろう？
今は逆。逆バブルだから、元に戻るように政策をするんだよ。
いい加減理解してくれ。お前の味方は誰だ？このｽﾚで見つかったか？え？
632 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 01:59 ID:qCQOIKL4
>627
どっかで縮小はしなきゃな。
それとも、移民以外で人口増に転ずる名案でもあるのか？
どっかで縮小はしなきゃな。
それとも、移民以外で人口増に転ずる名案でもあるのか？
633 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 02:09 ID:qCQOIKL4
>631
需要不足じゃないって逝ってねぇよ。
日本語理解しなよ。ちゃんと文章よんでっか？
２回も失敗してんだよ。あのまま無制限に公共投資すしゃ
効果が出ました、なんてお前らは判子を押したみたいに
繰り返すが、補償があるのか？根拠があるのか？
まず、仕組みをいじる。財政出動を上手く回らせなかった
原因を叩く。需要の事はそれからだ。
痛みのある時じゃなきゃ、何処が患部かワカラン時もあるからな。
少なくとも、道路を熊しか通らないトコに造るのはいやだね。
で、俺は寝る。
あとは厨房らしく勝手に勝利宣言でもしてな。
誰も相手にしないけどな（Ｗ
学校におくれんなよ、ガキ。
世間に相手にして欲しかったら自分の頭で考えな、くず。
需要不足じゃないって逝ってねぇよ。
日本語理解しなよ。ちゃんと文章よんでっか？
２回も失敗してんだよ。あのまま無制限に公共投資すしゃ
効果が出ました、なんてお前らは判子を押したみたいに
繰り返すが、補償があるのか？根拠があるのか？
まず、仕組みをいじる。財政出動を上手く回らせなかった
原因を叩く。需要の事はそれからだ。
痛みのある時じゃなきゃ、何処が患部かワカラン時もあるからな。
少なくとも、道路を熊しか通らないトコに造るのはいやだね。
で、俺は寝る。
あとは厨房らしく勝手に勝利宣言でもしてな。
誰も相手にしないけどな（Ｗ
学校におくれんなよ、ガキ。
世間に相手にして欲しかったら自分の頭で考えな、くず。
634 ：サンプロワード：02/11/13 02:10 ID:9/WDG2xC
>>621
なるほどー。で、それは絶対なのですか？不良債権って存在しなくなるね。
どっちが教科書どおりなんだか。
>>628
国民がいかにアホかわかりますね。
>>629
いいえ、小泉信者の断末魔です。お前みたいなね。
>>632
なるほど。人口が減るから緊縮マンセーなのか。景気不景気って
関係ないんだな。需要って関係ないんだな。失業率って関係ないんだね。
小学生ですか？馬鹿？
なるほどー。で、それは絶対なのですか？不良債権って存在しなくなるね。
どっちが教科書どおりなんだか。
>>628
国民がいかにアホかわかりますね。
>>629
いいえ、小泉信者の断末魔です。お前みたいなね。
>>632
なるほど。人口が減るから緊縮マンセーなのか。景気不景気って
関係ないんだな。需要って関係ないんだな。失業率って関係ないんだね。
小学生ですか？馬鹿？
２名の厨観察ｽﾚしゅうりょう～
マスコミの力って本当に怖ろしい。
ｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
637 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 02:13 ID:qCQOIKL4
>635
楽しかったかよ？ってあの馬鹿と一緒にすんなよ。
楽しかったかよ？ってあの馬鹿と一緒にすんなよ。
638 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 02:16 ID:R7dvLCct
>少なくとも、道路を熊しか通らないトコに造るのはいやだね。
橋本派の連中は国賊だな。
必要なものがなかなか作られずに、全く必要のないものが
ど田舎に作られていくのは異常。
経済的にも、ほとんど効果がない。残るのは負債だけ。
土建屋や某球団のオーナーが喜ぶような公共事業ではダメだ。
都市インフラを中心に整備していかないとね。
例えば神戸や滋賀に空港を作るのではなく
使い勝手のいい、採算のとれるハブ空港を作ることが大切。
橋本派の連中は国賊だな。
必要なものがなかなか作られずに、全く必要のないものが
ど田舎に作られていくのは異常。
経済的にも、ほとんど効果がない。残るのは負債だけ。
土建屋や某球団のオーナーが喜ぶような公共事業ではダメだ。
都市インフラを中心に整備していかないとね。
例えば神戸や滋賀に空港を作るのではなく
使い勝手のいい、採算のとれるハブ空港を作ることが大切。
639 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 02:17 ID:TqUzAq8q
640 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 02:18 ID:GBx/o0m2
このままデフォルトは自民、公明、保守、小泉に宣言させればいいんだよ。
敗戦処理は野党＋米英にやっていただきましょう。
東京裁判ワクワクなのです。
敗戦処理は野党＋米英にやっていただきましょう。
東京裁判ワクワクなのです。
641 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 02:20 ID:mSyu1DXQ
>>638
国内資産になるんだから国賊ではないだろ。
国内資産になるんだから国賊ではないだろ。
642 ：サンプロワード：02/11/13 02:20 ID:9/WDG2xC
>>633
＞需要不足じゃないって逝ってねぇよ。
＞日本語理解しなよ。ちゃんと文章よんでっか？
文章どーよんでも「需要不足じゃない」としか読めないが。
需要を喚起する政策に反対してるしな。バブルか？とかわけわからんこというし。
＞２回も失敗してんだよ。あのまま無制限に公共投資すしゃ
＞効果が出ました、なんてお前らは判子を押したみたいに
＞繰り返すが、補償があるのか？根拠があるのか？
大恐慌におちいってないのがその証拠。小渕の時は株も大分上がったしな。
＞痛みのある時じゃなきゃ、何処が患部かワカラン時もあるからな。
馬鹿なんじゃねえのかお前は。健康な時こそ痛みが際立つ。
＞まず、仕組みをいじる。
そういう抽象的な言葉をやめろ低脳。
＞誰も相手にしないけどな（Ｗ
＞学校におくれんなよ、ガキ。
お前が相手にされてないんだろが。
＞世間に相手にして欲しかったら自分の頭で考えな、くず。
くずはお前だ。お前、このスレですら誰もお前を支持してないし。
頭が悪すぎるんだよお前は。世間で相手にされてないのもお前。
＞需要不足じゃないって逝ってねぇよ。
＞日本語理解しなよ。ちゃんと文章よんでっか？
文章どーよんでも「需要不足じゃない」としか読めないが。
需要を喚起する政策に反対してるしな。バブルか？とかわけわからんこというし。
＞２回も失敗してんだよ。あのまま無制限に公共投資すしゃ
＞効果が出ました、なんてお前らは判子を押したみたいに
＞繰り返すが、補償があるのか？根拠があるのか？
大恐慌におちいってないのがその証拠。小渕の時は株も大分上がったしな。
＞痛みのある時じゃなきゃ、何処が患部かワカラン時もあるからな。
馬鹿なんじゃねえのかお前は。健康な時こそ痛みが際立つ。
＞まず、仕組みをいじる。
そういう抽象的な言葉をやめろ低脳。
＞誰も相手にしないけどな（Ｗ
＞学校におくれんなよ、ガキ。
お前が相手にされてないんだろが。
＞世間に相手にして欲しかったら自分の頭で考えな、くず。
くずはお前だ。お前、このスレですら誰もお前を支持してないし。
頭が悪すぎるんだよお前は。世間で相手にされてないのもお前。
643 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 02:21 ID:qCQOIKL4
>642
ねろよ！がき。
ねろよ！がき。
644 ：サンプロワード：02/11/13 02:23 ID:9/WDG2xC
まあ不渡り喰って破産した私は、痛みを充分に味わいましたがね。
小泉さんに言わせれば「構造改革が進んでいる証拠」になるのかなあ。
おそらく生涯持ち家を競売にかけられるなんて事はないだろうし。
痛みに耐えて、、、か。
小泉さんに言わせれば「構造改革が進んでいる証拠」になるのかなあ。
おそらく生涯持ち家を競売にかけられるなんて事はないだろうし。
痛みに耐えて、、、か。
646 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 02:24 ID:TqUzAq8q
馬鹿を馬鹿にするにはもっと簡潔にしないと馬鹿ゆえに馬鹿なことを理解しないよ。
ＩＤqCQOIKL4は需要不足を認めながら縮小均衡を目指す２重人格者。
そして金利が高ければ景気が悪くなる事を知らない未開人。
ＩＤqCQOIKL4は需要不足を認めながら縮小均衡を目指す２重人格者。
そして金利が高ければ景気が悪くなる事を知らない未開人。
647 ：サンプロワード：02/11/13 02:25 ID:9/WDG2xC
>>637
バカはおまえだって。みんなお前に突っ込みいれてるだろう？？
なぜかって？
お前が馬鹿だから。
>>643
お前反論もできないのか。お前の知能は、どうみても中学生並にしかみえない。
教えてくれ。お前、中学生だろ？これはマジレス。
バカはおまえだって。みんなお前に突っ込みいれてるだろう？？
なぜかって？
お前が馬鹿だから。
>>643
お前反論もできないのか。お前の知能は、どうみても中学生並にしかみえない。
教えてくれ。お前、中学生だろ？これはマジレス。
648 ： ：02/11/13 09:38 ID:K7x1XViO
小泉内閣支持・・・公務員、年金受給者（日本には、2000万人以上います）等、
現状維持、働かない人達
小泉内閣不支持・・・企業家・会社員、投資家等、将来の為頑張る人達
現状維持、働かない人達
小泉内閣不支持・・・企業家・会社員、投資家等、将来の為頑張る人達
649 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 09:40 ID:tHGQJiE2
小泉内閣支持・・・公務員、年金受給者（日本には、2000万人以上います）等、
現状維持、働かない人達
亀井静香様支持・・・企業家・会社員、投資家等、将来の為頑張る人達
現状維持、働かない人達
亀井静香様支持・・・企業家・会社員、投資家等、将来の為頑張る人達
650 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 09:46 ID:oEO86LV0
小泉内閣支持・・・公務員、年金受給者、資産家、馬鹿
651 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 09:48 ID:fR87mCy1
支持多いって本気にしてる人間いるのか。
まぁ、どう信じるか信じないかは自由だけどな。
まぁ、どう信じるか信じないかは自由だけどな。
652 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 10:04 ID:jzTv/dVM
１．速水、なぜか突然の超大金融緩和を宣言
２．小泉もなぜか大転換して空前絶後の超巨大財政出動を宣言
３．サンプロやニューステや朝日新聞が「財政破綻！」
「ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ！！」のキーワードでと庶民を煽りまくり
４．筑紫哲也も日本の借金時計をバックに深刻な顔つきで政策非難
５．無知な庶民は騙されてパニック
６．政策はアホマスコミの反対により実行できず
７．ずるずると景気悪化→数年後財政赤字が極めて悪化し、本物の
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ発生→日本脂肪
２．小泉もなぜか大転換して空前絶後の超巨大財政出動を宣言
３．サンプロやニューステや朝日新聞が「財政破綻！」
「ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ！！」のキーワードでと庶民を煽りまくり
４．筑紫哲也も日本の借金時計をバックに深刻な顔つきで政策非難
５．無知な庶民は騙されてパニック
６．政策はアホマスコミの反対により実行できず
７．ずるずると景気悪化→数年後財政赤字が極めて悪化し、本物の
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ発生→日本脂肪
653 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 10:10 ID:ZPGYvtn9
今期の実質GDP成長率は＋0.7％、名目でも＋0.3％。
三期連続のプラス成長です。
三期連続のプラス成長です。
654 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 10:46 ID:PUbTBChV
わかりやすいスレであった。勉強になった
655 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 10:47 ID:0ox2eIRt
サンプロワードは神だな。
サンプロワード氏
相当な経済知識（院生レベル）をお持ちとお見受けする。
その上、豊富な実社会経験も感じられる。正体は何者？
サンプロワード氏
相当な経済知識（院生レベル）をお持ちとお見受けする。
その上、豊富な実社会経験も感じられる。正体は何者？
不法滞在率Ｎｏ１の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に
賛成する外務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても
抗議するデモOFFを行います。
韓国の査証免除を受け入れる体勢に日本はなっていません(不法就労・犯罪・
北朝鮮の工作員及び崩壊後に起こるであろう経済難民・不法入国問題)
今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！仮装、着ぐるみＯＫ
・日 時 １１月１６日(土) 雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間 １３：００～１４：００時集合
・集合場所 港区桧町（ひのきちょう）公園
・地 図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
賛成する外務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても
抗議するデモOFFを行います。
韓国の査証免除を受け入れる体勢に日本はなっていません(不法就労・犯罪・
北朝鮮の工作員及び崩壊後に起こるであろう経済難民・不法入国問題)
今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！仮装、着ぐるみＯＫ
・日 時 １１月１６日(土) 雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間 １３：００～１４：００時集合
・集合場所 港区桧町（ひのきちょう）公園
・地 図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
657 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 10:51 ID:PUbTBChV
政治的な制約はともかく、せめて理屈通りに事は運ぼうとせにゃならんな。
子供が悪い事している。二度と過ちを起こさないためには
説いて分からせるか、殴って分からせるか。どっちも有効だろうが
殺してしまっては元も子もないもんな。
子供が悪い事している。二度と過ちを起こさないためには
説いて分からせるか、殴って分からせるか。どっちも有効だろうが
殺してしまっては元も子もないもんな。
658 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 11:02 ID:ZPGYvtn9
659 ： ：02/11/13 11:09 ID:K7x1XViO
京浜東北線で自殺か
１２日午後１１時２０分ごろ、埼玉県川口市芝塚原のＪＲ京浜東北線で、大宮発大船行き電車が、
線路に横たわっている男性をひいた。男性は即死。川口署は自殺とみて身元の確認作業をしている。
電車計１４本に最高で約５０分の遅れが出て、約４５００人に影響が出た。
１２日午後１１時２０分ごろ、埼玉県川口市芝塚原のＪＲ京浜東北線で、大宮発大船行き電車が、
線路に横たわっている男性をひいた。男性は即死。川口署は自殺とみて身元の確認作業をしている。
電車計１４本に最高で約５０分の遅れが出て、約４５００人に影響が出た。
660 ： ：02/11/13 11:09 ID:f2AbNADV
小泉がアホだということで一致しただけでも意義があった
661 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 11:11 ID:ZPGYvtn9
662 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 11:22 ID:PUbTBChV
じゃあ、サンプロワードを待とう
663 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 11:24 ID:ZPGYvtn9
664 ：竹中養護：02/11/13 11:26 ID:kMCLkjAt
665 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 11:27 ID:ZPGYvtn9
>>664
失望じゃなくて、最初から期待してないんですよ。
失望じゃなくて、最初から期待してないんですよ。
666 ：竹中養護：02/11/13 11:29 ID:kMCLkjAt
>>665
失望の意味がわかってないようですな
失望の意味がわかってないようですな
667 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 11:31 ID:ZPGYvtn9
>>666
そういうことは京都新聞に言って下さい。
そういうことは京都新聞に言って下さい。
668 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 11:40 ID:Gt0oSUgZ
あれだね、小泉って理想だけの
孤高の幕末志士って感じがするよ。
理想は思いっきり高い。けど政治力は疑問。
孤高の幕末志士って感じがするよ。
理想は思いっきり高い。けど政治力は疑問。
669 ： ：02/11/13 11:41 ID:V8A23de7
age
670 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 11:46 ID:ZPGYvtn9
>>668
ただですね、明治政府は孤高の幕末志士によって作られて、
日本が列強の仲間入りしたこともまた事実なんです。
実際、大政奉還の時には「連中に政治ができるわけがない」
という幕府の思惑があったわけだが、現実は知っての通り。
ただですね、明治政府は孤高の幕末志士によって作られて、
日本が列強の仲間入りしたこともまた事実なんです。
実際、大政奉還の時には「連中に政治ができるわけがない」
という幕府の思惑があったわけだが、現実は知っての通り。
671 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 11:57 ID:PUbTBChV
672 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 11:57 ID:TkLlX4E4
おまいら、投票しる！！
今週のテーマは「竹中ショックで日本経済崩壊？ 悪いヤツは誰だ」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021057
今週のテーマは「竹中ショックで日本経済崩壊？ 悪いヤツは誰だ」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021057
673 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:03 ID:ALYPFsX6
674 ：闇サンプロワード：02/11/13 12:06 ID:yzT1wyrV
>>672
だれだ、銀行にこんな投票したボケは！！
悪の枢軸は小泉＆竹中＆サンプロ信者だろうが！！目先の悪にだまされんな！！
今日は休みだからサンプロがでてくるまで俺がサンプロの代わりを務めるか。
とりあえず、景気回復して緊縮やめて亀井あたりに総理になってもらえりゃ
ＯＫだ。んでサンプロの司会を植草にやってもらって日経編集長のかわりに
マスゾエいれとけ。
田原は小泉＆竹中と独房いれて一生議論させとけ。
だれだ、銀行にこんな投票したボケは！！
悪の枢軸は小泉＆竹中＆サンプロ信者だろうが！！目先の悪にだまされんな！！
今日は休みだからサンプロがでてくるまで俺がサンプロの代わりを務めるか。
とりあえず、景気回復して緊縮やめて亀井あたりに総理になってもらえりゃ
ＯＫだ。んでサンプロの司会を植草にやってもらって日経編集長のかわりに
マスゾエいれとけ。
田原は小泉＆竹中と独房いれて一生議論させとけ。
675 ：竹中養護：02/11/13 12:06 ID:kMCLkjAt
676 ：竹中養護：02/11/13 12:07 ID:kMCLkjAt
677 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:10 ID:bz4CBRag
小泉 竹中 速見 ワイドショー主婦 選挙にいかないやつが戦犯かな
678 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:10 ID:ZPGYvtn9
679 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:11 ID:ALYPFsX6
>>676 今の方法で不良債権処理したところで景気回復するとは
とってもいえない罠
とってもいえない罠
680 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:11 ID:PUbTBChV
681 ：竹中養護：02/11/13 12:11 ID:kMCLkjAt
>>678
そういうあなたはどんなご意見をお持ちでしょう？
そういうあなたはどんなご意見をお持ちでしょう？
682 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:11 ID:ZPGYvtn9
683 ：竹中養護：02/11/13 12:12 ID:kMCLkjAt
684 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:13 ID:ZPGYvtn9
>>681
必ずしも竹中が馬鹿とは思っていないです。
必ずしも竹中が馬鹿とは思っていないです。
685 ：竹中養護：02/11/13 12:13 ID:kMCLkjAt
686 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:16 ID:ALYPFsX6
>>685 ゼネコンを延命させる必要はない
将来性のある産業にシフトして支出を続ける必要はある
将来性のある産業にシフトして支出を続ける必要はある
687 ：竹中養護：02/11/13 12:16 ID:kMCLkjAt
意味ないようですな
688 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:17 ID:PUbTBChV
将来性のある産業って何ですか？
689 ：竹中養護：02/11/13 12:17 ID:kMCLkjAt
690 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:19 ID:msFiwMEF
また出てきたのかよ。 カスコテ犯
691 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:19 ID:1qZR+JEP
692 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:20 ID:PUbTBChV
確実に儲かるんなら、国の援助なんて必要ないじゃないですか
693 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:21 ID:ZPGYvtn9
>>685
それを昨日サンプロワードに聞いたら教えて貰えなかった。
>>686
＞将来性のある産業にシフトして
それは当然なんだが、官主導でやった方が良いのか、
それとも民間に任せるのが良いのかということ。
俺個人としては、当分は前者を軽く見るべきではないと思っているけど。
それを昨日サンプロワードに聞いたら教えて貰えなかった。
>>686
＞将来性のある産業にシフトして
それは当然なんだが、官主導でやった方が良いのか、
それとも民間に任せるのが良いのかということ。
俺個人としては、当分は前者を軽く見るべきではないと思っているけど。
694 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:21 ID:Qr2OyhJ6
>>668-670
幕末の志士はあんなにバカじゃなかったよ
幕末の志士はあんなにバカじゃなかったよ
695 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:21 ID:ALYPFsX6
696 ：竹中養護：02/11/13 12:24 ID:kMCLkjAt
>>695
民間は資金が余っているから問題ないよ
政府はひたすらジャマしないように規制緩和を継続すべし
こういった産業シフトをじゃましているのが銀行
彼らの債権は未だに田中角栄の日本列島改造時代のままだｗ
それをきちんと処理して次の貸出へ強制的に変えていこうというのが
基本的な現政権の政策だ
民間は資金が余っているから問題ないよ
政府はひたすらジャマしないように規制緩和を継続すべし
こういった産業シフトをじゃましているのが銀行
彼らの債権は未だに田中角栄の日本列島改造時代のままだｗ
それをきちんと処理して次の貸出へ強制的に変えていこうというのが
基本的な現政権の政策だ
697 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:25 ID:PUbTBChV
それだったら、どこかで読んだけど、電柱撤去して地中に線を埋めて
規制緩和とかしたら、良いんじゃないだろうか。
はい、適当いってます。
規制緩和とかしたら、良いんじゃないだろうか。
はい、適当いってます。
698 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:25 ID:ZPGYvtn9
699 ：竹中養護：02/11/13 12:26 ID:kMCLkjAt
700 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:28 ID:Gt0oSUgZ
>幕末の志士はあんなにバカじゃなかった
？？
あれほどの馬鹿達はいなかったよ。
徳川慶喜が意を決して、大政奉還しなかったり
島津の大久保利通や西郷隆盛がいなかったら
はっきりって、日本は終わってたよ。
まぁ、あれほどの馬鹿が多かったせいで
海外からは「ローニン、ローニン」って言われて
日本本土に攻撃を仕掛けるのは見送られてたみたいけど。
？？
あれほどの馬鹿達はいなかったよ。
徳川慶喜が意を決して、大政奉還しなかったり
島津の大久保利通や西郷隆盛がいなかったら
はっきりって、日本は終わってたよ。
まぁ、あれほどの馬鹿が多かったせいで
海外からは「ローニン、ローニン」って言われて
日本本土に攻撃を仕掛けるのは見送られてたみたいけど。
701 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:29 ID:ALYPFsX6
幕末の話はどうでもいいずら。
702 ：698：02/11/13 12:30 ID:ZPGYvtn9
誠忠組や松下村塾系長州藩士、土佐勤皇党が当時どう思われていたかなど
容易に想像がつくと思うがな。
容易に想像がつくと思うがな。
703 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:32 ID:bz4CBRag
竜馬 勝 慶喜 岩倉 大久保 西郷 ぐらいだな 頭の良かったのは
まあ、どのみち小泉が馬鹿である結論に疑いはないが
まあ、どのみち小泉が馬鹿である結論に疑いはないが
704 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:32 ID:ZPGYvtn9
705 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:32 ID:ALYPFsX6
国有化とか
706 ：闇サンプロワード：02/11/13 12:32 ID:yzT1wyrV
レスがはええな。召し喰ってる間にこんなにか。
不良債権処理なくして景気回復なしではない。景気回復なくして不良債権処理なしだ。
政府支出が長続きしないというのは間違いだ。景気回復した瞬間に緊縮政策に
転換しただろ。あそこでもうちっとまってタイミングよくスムーズにいきゃ
回復したんだよ。
サンプロはゼネコン生かすとはいってない。政府支出＆景気回復＝銀行、ゼネコン
延命、と考える方が短絡的だろ。
大体不良債権なくなりゃほんとに日本が回復すると思ってるのか？ただでさえ
大手企業はいっぱいいっぱいなんだよ。処理後、体力のない日本はせいぜい
ソニーぐらいしかのこらんぞ。まあソニーも日本の会社とはいえんがな。
そうすりゃ大手企業、銀行は外資に買い取られ、その下請けの中小で運良く生き
残ったところがあったとしても、経営のけの字もしらん親父は外資に切って捨て
られて、生活費捻出のため技術をやすーく買い取られるのが落ちだろうが。
つまり日本そのものがなくなってしまうんだよ。日本という入れ物にアメ公、中国
がはいってるだけになんだよ。韓国も大手６行中５行アメ公のもんだろが。
日本はもっと悪くなんだよ。
不良債権処理なくして景気回復なしではない。景気回復なくして不良債権処理なしだ。
政府支出が長続きしないというのは間違いだ。景気回復した瞬間に緊縮政策に
転換しただろ。あそこでもうちっとまってタイミングよくスムーズにいきゃ
回復したんだよ。
サンプロはゼネコン生かすとはいってない。政府支出＆景気回復＝銀行、ゼネコン
延命、と考える方が短絡的だろ。
大体不良債権なくなりゃほんとに日本が回復すると思ってるのか？ただでさえ
大手企業はいっぱいいっぱいなんだよ。処理後、体力のない日本はせいぜい
ソニーぐらいしかのこらんぞ。まあソニーも日本の会社とはいえんがな。
そうすりゃ大手企業、銀行は外資に買い取られ、その下請けの中小で運良く生き
残ったところがあったとしても、経営のけの字もしらん親父は外資に切って捨て
られて、生活費捻出のため技術をやすーく買い取られるのが落ちだろうが。
つまり日本そのものがなくなってしまうんだよ。日本という入れ物にアメ公、中国
がはいってるだけになんだよ。韓国も大手６行中５行アメ公のもんだろが。
日本はもっと悪くなんだよ。
707 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:33 ID:ZPGYvtn9
>>703
んだから連中も当時は馬鹿の一種だと思われていたのよ。
んだから連中も当時は馬鹿の一種だと思われていたのよ。
708 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:33 ID:/AXwuq2K
幕末志士ではないが当時一番冷静だったのは福沢諭吉。
709 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:33 ID:j7r5r8eE
自民・公明・保守・民主・社民全部無能となれば
共産党しかないでしょう。
共産党しかないでしょう。
710 ：闇サンプロワード：02/11/13 12:36 ID:yzT1wyrV
711 ：竹中養護：02/11/13 12:37 ID:kMCLkjAt
>>704
そんなに日本の民間企業は無力ではないはずですな
>>705
＞あそこでもうちっとまってタイミングよくスムーズにいきゃ回復したんだよ。
要は、タレ流しを続けろというわけですな
＞大体不良債権なくなりゃほんとに日本が回復すると思ってるのか？
銀行がまともになればそうなるキッカケに十分なります
そんなに日本の民間企業は無力ではないはずですな
>>705
＞あそこでもうちっとまってタイミングよくスムーズにいきゃ回復したんだよ。
要は、タレ流しを続けろというわけですな
＞大体不良債権なくなりゃほんとに日本が回復すると思ってるのか？
銀行がまともになればそうなるキッカケに十分なります
712 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:38 ID:PUbTBChV
713 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:38 ID:Gt0oSUgZ
そうだよなぁ。不景気で需要がなくなったって思われてる今こそが
ほんとは新しく需要見出したりできるビジネスチャンスの時なのに
いくら、そのビジネスチャンスがあっても
銀行が金貸してくれないとなるとねぇ。
ほんとは新しく需要見出したりできるビジネスチャンスの時なのに
いくら、そのビジネスチャンスがあっても
銀行が金貸してくれないとなるとねぇ。
714 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:38 ID:ZPGYvtn9
>>706
概ね同意なんだが
＞政府支出が長続きしないというのは間違いだ。景気回復した瞬間に緊縮政策に
＞転換しただろ。あそこでもうちっとまってタイミングよくスムーズにいきゃ
＞回復したんだよ。
これはちとどうかと。土建業界に投資した場合、政府支出による投資を継続しない限り
その業界は潰れます。
概ね同意なんだが
＞政府支出が長続きしないというのは間違いだ。景気回復した瞬間に緊縮政策に
＞転換しただろ。あそこでもうちっとまってタイミングよくスムーズにいきゃ
＞回復したんだよ。
これはちとどうかと。土建業界に投資した場合、政府支出による投資を継続しない限り
その業界は潰れます。
715 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:41 ID:PUbTBChV
716 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:42 ID:WGCLZ8kH
どれだけ反発がこようがこれだけはいうぞ。
道路公団民営化反対！！！
大体ダイエーの何十倍もの借金のある団体がいきなり民営化してうまくやっていける
わけがねー、民営化していろんなやつに株を買われたら、もう経営に関しても
ごちゃごちゃいわれるだろうし、借金が膨らんでいくことは目に見えている。
地方にはもう道路なんて要らないけど、少なくとも東京には必要だ。
今東京は動脈硬化状態だし。
雨公や、イギリスの真似して何でも民営化すれば景気がよくなるなんて思うなー！！！
道路公団民営化反対！！！
大体ダイエーの何十倍もの借金のある団体がいきなり民営化してうまくやっていける
わけがねー、民営化していろんなやつに株を買われたら、もう経営に関しても
ごちゃごちゃいわれるだろうし、借金が膨らんでいくことは目に見えている。
地方にはもう道路なんて要らないけど、少なくとも東京には必要だ。
今東京は動脈硬化状態だし。
雨公や、イギリスの真似して何でも民営化すれば景気がよくなるなんて思うなー！！！
717 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:43 ID:qp+eHpbL
年寄りはガチガチに固まった宿便だな
718 ：（ﾟ⊿ﾟ）イラネ ◆IRANE0USKE ：02/11/13 12:44 ID:kT/7BmV/
>>710
三度も失敗した能無しの支持者か・・・
三度も失敗した能無しの支持者か・・・
719 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:44 ID:bdsgKLjC
これで実が伴ってたらゴールデンバウムに成れたのに。
720 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:44 ID:SGX1AQqX
ある意味、独裁政権。
しかし、他の政治家がｸｿ以下なんだからしょうがない。
したり顔で、小泉批判するｸｿ評論家やｸｿ政治家どもよりかは
まだマシってこと
しかし、他の政治家がｸｿ以下なんだからしょうがない。
したり顔で、小泉批判するｸｿ評論家やｸｿ政治家どもよりかは
まだマシってこと
721 ：闇サンプロワード：02/11/13 12:45 ID:yzT1wyrV
>>711
番号違うがいちおうレスするとだな
タレながしという表現は違うだろ。支出があって収入もありゃなんの問題も
ない。今は収入が著しくへって支出もへって、どっちがいいか明白だろ。
用はどこに、なにに使うかだ。
「銀行がまとも」ってどういうこと指してんだよ。国有化すれば上手くいくと
思っているのか？生活金融公庫の融資要請の方法しってるか？
「ケーキが好きだからケーキ屋がやりたい」
これだけで金数百万簡単に貸すんだぞ？国ってのは民間のように信用審査でき
ないんだよ。もしそれが銀行ほどの規模になったら金無くなるっつーの。
逆に外資が買いとっても、中小がばたばた倒されるだけだ。
いまは銀行からも有能な若手は逃げてってるし、そんな簡単な物じゃないぞ。
>>714
だから何で政府支出＝土建屋へってなるんだよ。あの時はあの時。同じとこ
しかもいらないと全国民が分かってるとこに出すわけ無いだろ。
番号違うがいちおうレスするとだな
タレながしという表現は違うだろ。支出があって収入もありゃなんの問題も
ない。今は収入が著しくへって支出もへって、どっちがいいか明白だろ。
用はどこに、なにに使うかだ。
「銀行がまとも」ってどういうこと指してんだよ。国有化すれば上手くいくと
思っているのか？生活金融公庫の融資要請の方法しってるか？
「ケーキが好きだからケーキ屋がやりたい」
これだけで金数百万簡単に貸すんだぞ？国ってのは民間のように信用審査でき
ないんだよ。もしそれが銀行ほどの規模になったら金無くなるっつーの。
逆に外資が買いとっても、中小がばたばた倒されるだけだ。
いまは銀行からも有能な若手は逃げてってるし、そんな簡単な物じゃないぞ。
>>714
だから何で政府支出＝土建屋へってなるんだよ。あの時はあの時。同じとこ
しかもいらないと全国民が分かってるとこに出すわけ無いだろ。
722 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:45 ID:/AXwuq2K
おおっ、やっぱり昼間は小泉支持者が増えるねぇ。
723 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:46 ID:gqM10UZ6
馬鹿ばっかだな
724 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:47 ID:Gt0oSUgZ
>>715
多くの企業がモノ売れないって嘆いてるのは、不景気の所為だってのもあると
思うけど、それ以上に、今までの
「モノを作って売る」
「投資して、利益を得る」
「サービスして対価を得る」
ってのが行き詰ってきてると思うんですよ。
需要飽和論みたいなモノができてる、今だからこそ
新たな需要を見つけ出す機会じゃないのかなって。
企業が大幅な構造転換する時期に来てるんじゃないかなって。
あー、なんか上手く言えないや。
もっと勉強しないと。
多くの企業がモノ売れないって嘆いてるのは、不景気の所為だってのもあると
思うけど、それ以上に、今までの
「モノを作って売る」
「投資して、利益を得る」
「サービスして対価を得る」
ってのが行き詰ってきてると思うんですよ。
需要飽和論みたいなモノができてる、今だからこそ
新たな需要を見つけ出す機会じゃないのかなって。
企業が大幅な構造転換する時期に来てるんじゃないかなって。
あー、なんか上手く言えないや。
もっと勉強しないと。
725 ：竹中養護：02/11/13 12:47 ID:kMCLkjAt
>>712
＞アメリカ型に変えていけばいいんでしょうかね？
そうでしょう
＞どういう改革が銀行に求められてるんだろう
改革というほどのものじゃない
まともな企業に貸して、貸すべきじゃない企業から資金回収して処理するという
極めて基本的なこと
今は逆なんだな。貸すべき企業から貸し剥がしをして、ゾンビ企業を延命させている。
これではまともな企業経営者は何をどうしたらいいのかまったくわからない
＞アメリカ型に変えていけばいいんでしょうかね？
そうでしょう
＞どういう改革が銀行に求められてるんだろう
改革というほどのものじゃない
まともな企業に貸して、貸すべきじゃない企業から資金回収して処理するという
極めて基本的なこと
今は逆なんだな。貸すべき企業から貸し剥がしをして、ゾンビ企業を延命させている。
これではまともな企業経営者は何をどうしたらいいのかまったくわからない
726 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:49 ID:Qr2OyhJ6
>>707
小泉の場合は、おそらく後世の評価も惨憺たるものでしょ。
小泉の場合は、おそらく後世の評価も惨憺たるものでしょ。
727 ：闇サンプロワード：02/11/13 12:49 ID:yzT1wyrV
つーかなんでこんな小泉派が多いんだよ。今日は平日だぞしかも。
俺は休みだからサンプロの変わりに答えてやってるが、一人じゃ書ききれんぞ。
だれか応援汁！
俺は休みだからサンプロの変わりに答えてやってるが、一人じゃ書ききれんぞ。
だれか応援汁！
728 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/13 12:50 ID:8hcqEMQp
>>721
>だから何で政府支出＝土建屋へってなるんだよ。
多くの保守系政治屋のバックに土建屋がいるからだよ。
土建屋以外のところに金をまわすことが当たり前にできるようなら
いろんなことがもうちょっとうまくいってるはずだ。
>だから何で政府支出＝土建屋へってなるんだよ。
多くの保守系政治屋のバックに土建屋がいるからだよ。
土建屋以外のところに金をまわすことが当たり前にできるようなら
いろんなことがもうちょっとうまくいってるはずだ。
729 ：竹中養護：02/11/13 12:50 ID:kMCLkjAt
730 ：闇サンプロワード：02/11/13 12:51 ID:yzT1wyrV
まとめると、小泉支持者は
１、根拠のない希望を持ちすぎ
２、銀行がつぶれりゃ日本がよくなると勘違いしすぎ
３、過去の失敗例のすべてを悪いと思い込み今にあてはめすぎ
４、サンプロ見すぎ
こんなとこだな
１、根拠のない希望を持ちすぎ
２、銀行がつぶれりゃ日本がよくなると勘違いしすぎ
３、過去の失敗例のすべてを悪いと思い込み今にあてはめすぎ
４、サンプロ見すぎ
こんなとこだな
731 ：竹中養護：02/11/13 12:51 ID:kMCLkjAt
といいつつなんら具体的な反論もできないでいる>>730
732 ：（ﾟ⊿ﾟ）イラネ ◆IRANE0USKE ：02/11/13 12:52 ID:kT/7BmV/
733 ：闇サンプロワード：02/11/13 12:52 ID:yzT1wyrV
734 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:52 ID:PUbTBChV
735 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:53 ID:Ey28Q0dF
736 ：闇サンプロワード：02/11/13 12:53 ID:yzT1wyrV
737 ：（ﾟ⊿ﾟ）イラネ ◆IRANE0USKE ：02/11/13 12:54 ID:kT/7BmV/
738 ：闇サンプロワード：02/11/13 12:55 ID:yzT1wyrV
おいおいおい！マジでだれか応援してくれ！一人じゃ書ききれねーよ。
過去レスみる暇もねーし。レスはえーし。
飯もまだ喰いとちゅうなのに！
過去レスみる暇もねーし。レスはえーし。
飯もまだ喰いとちゅうなのに！
739 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:55 ID:ZPGYvtn9
俺も支持してるけど、それは小泉さんの政策を支持してるからじゃないよ。
740 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:55 ID:oGLTKmTT
>>738 んじゃ３０分応援してみる。その後出かけるので
741 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:56 ID:Gt0oSUgZ
銀行を改革してくれるんだったら、誰でもいいよ。
別に小泉じゃなくてもいいし。
お金まわらない原因の一つって銀行でしょ、銀行。
企業に貸し出さずに国債買ってるって話も前に聞いたことあるし。
別に小泉じゃなくてもいいし。
お金まわらない原因の一つって銀行でしょ、銀行。
企業に貸し出さずに国債買ってるって話も前に聞いたことあるし。
742 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:57 ID:Ey28Q0dF
経済に関しては、今は誰が総理をやっても苦しいよ。
根本的解決はできない。時間はかかる。
なんでもかんでも小泉のせいにしようとする単純人間はそれがわかってない。
根本的解決はできない。時間はかかる。
なんでもかんでも小泉のせいにしようとする単純人間はそれがわかってない。
743 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:57 ID:F9bNbJCR
月間ＧＤＰも3.0％上がっている。
改革は順調に進んでいる。
株価が下がって支持率が上がるのならいいことじゃないか。どんどん下がればいい。
改革は順調に進んでいる。
株価が下がって支持率が上がるのならいいことじゃないか。どんどん下がればいい。
744 ：（ﾟ⊿ﾟ）イラネ ◆IRANE0USKE ：02/11/13 12:57 ID:kT/7BmV/
745 ：竹中養護：02/11/13 12:57 ID:kMCLkjAt
>>738
君の限界を示しているなｗ
君の限界を示しているなｗ
746 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 12:58 ID:Ey28Q0dF
どの板も、小泉スレは回転が速いな～。
さすが人気者！
さすが人気者！
747 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:00 ID:PUbTBChV
748 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:01 ID:flTbX3kc
もう首相なんて飾りみたいなもんだ。
対外的に見栄えが良けりゃ誰でもいいよ。
対外的に見栄えが良けりゃ誰でもいいよ。
749 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/13 13:02 ID:8hcqEMQp
750 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:02 ID:oGLTKmTT
>>743 「月間」ＧＤＰなんて違うと思うが。
ともかく何の政策のおかげだ？あげてみろ
ともかく何の政策のおかげだ？あげてみろ
751 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:03 ID:Gt0oSUgZ
見栄えがいい？
そしたら優香が首相でいいのかなぁ。
お色気攻撃でブッシュもメロメロ。北朝鮮の金もメロメロ。
そしたら優香が首相でいいのかなぁ。
お色気攻撃でブッシュもメロメロ。北朝鮮の金もメロメロ。
752 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:03 ID:ZPGYvtn9
>>750
内需が拡大したお陰。
内需が拡大したお陰。
753 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:04 ID:Qr2OyhJ6
有効回答率64％の世論調査をどこまで信用していいものか･･･
754 ：闇サンプロワード：02/11/13 13:06 ID:yzT1wyrV
応援するぜ。少しだけだが
「この10年の政策は意味が無かった」という連中。
ここ10年の株価の推移をまず見れ。小渕のときに20000円台回復してんの。
あのあと緊縮にしたから駄目だったの。
まず自分でデータ見て、自分の頭で考えれ。
思考停止が一番よろしくない。
竹中指示の連中。
竹中のIT雇用創出はどうなりました？
竹中はニューエコノミー支持者だったんだぞ。そんな奴よく信用できるな。
土建屋はもう入らないといってる連中。
日本の道路は車優先で作られている。歩行者や自転車は存在していないかの
ようなつくりの所がたくさんある。
バリアフリーの観点からいって、日本の道路はまだまだだ。
きちんと社会インフラを整備するまで土建屋には仕事してもらわんと困る。
アメリカ型になれば、外資が入ってくれば良くなると思ってる連中・・・
それこそ問題丸投げ以外の何者でもない。
結局雨公に頼ってるだけじゃねーか。
情けないとは思わんのか？
「この10年の政策は意味が無かった」という連中。
ここ10年の株価の推移をまず見れ。小渕のときに20000円台回復してんの。
あのあと緊縮にしたから駄目だったの。
まず自分でデータ見て、自分の頭で考えれ。
思考停止が一番よろしくない。
竹中指示の連中。
竹中のIT雇用創出はどうなりました？
竹中はニューエコノミー支持者だったんだぞ。そんな奴よく信用できるな。
土建屋はもう入らないといってる連中。
日本の道路は車優先で作られている。歩行者や自転車は存在していないかの
ようなつくりの所がたくさんある。
バリアフリーの観点からいって、日本の道路はまだまだだ。
きちんと社会インフラを整備するまで土建屋には仕事してもらわんと困る。
アメリカ型になれば、外資が入ってくれば良くなると思ってる連中・・・
それこそ問題丸投げ以外の何者でもない。
結局雨公に頼ってるだけじゃねーか。
情けないとは思わんのか？
756 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:06 ID:ZPGYvtn9
757 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:09 ID:PUbTBChV
>>755
ああ、そこだ、そこで心が揺れ動くんだ
ああ、そこだ、そこで心が揺れ動くんだ
758 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:09 ID:ZPGYvtn9
>>755
＞竹中指示の連中。
＞竹中のIT雇用創出はどうなりました？
＞竹中はニューエコノミー支持者だったんだぞ。そんな奴よく信用できるな。
こういう、現在の政策とは関係ないことを持ち出してくる辺り、
いかに竹中案に叩くべきところが乏しいかを示しているとも言える。
＞竹中指示の連中。
＞竹中のIT雇用創出はどうなりました？
＞竹中はニューエコノミー支持者だったんだぞ。そんな奴よく信用できるな。
こういう、現在の政策とは関係ないことを持ち出してくる辺り、
いかに竹中案に叩くべきところが乏しいかを示しているとも言える。
759 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:10 ID:oGLTKmTT
>>758 どこで失業者カバーするんだ？
竹中支持者はそれをおしえれ。
竹中支持者はそれをおしえれ。
760 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:11 ID:Lx2DADLf
小泉さん好きだよ、だってカッコイイもん！
ほかの政治家でカッコイイ人いる？
ほかの政治家でカッコイイ人いる？
761 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:11 ID:X+JIZLf4
>>755
小渕の国債発行額は？
小渕の国債発行額は？
762 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:11 ID:oGLTKmTT
>>760 青空ひろし
763 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:12 ID:ZPGYvtn9
>>759
政府の雇用対策
政府の雇用対策
764 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:12 ID:oGLTKmTT
>>763 だからどういう雇用対策なんだ
765 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:14 ID:8hcqEMQp
>>755
>きちんと社会インフラを整備するまで土建屋には仕事してもらわんと困る。
土建屋は一軒残らずなくなればいいなんていってるやつはいないよ。
勝手に二元論にされちゃ困るな。
不要な建造物（供給過剰のオフィスビル等）を作っている部分を
整理してほしいだけだ。
>きちんと社会インフラを整備するまで土建屋には仕事してもらわんと困る。
土建屋は一軒残らずなくなればいいなんていってるやつはいないよ。
勝手に二元論にされちゃ困るな。
不要な建造物（供給過剰のオフィスビル等）を作っている部分を
整理してほしいだけだ。
766 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:14 ID:ZPGYvtn9
767 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:14 ID:X+JIZLf4
>>７５９
失業差者ゼロにまるまで国が面倒ミロと？
職なんて自分で探せ。
失業差者ゼロにまるまで国が面倒ミロと？
職なんて自分で探せ。
768 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:15 ID:AJNtPOAV
竹中がダメなら誰が後任に適しているんだろうか。
769 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:15 ID:Qr2OyhJ6
770 ： ：02/11/13 13:16 ID:TWn+ITL6
道路をバリアフリーにするとか
公共下水を整備するとか
まあ，いろいろあります罠．
しかし土建業者は今の１／１０くらいで
充分だよ．明らかに過剰．田舎の主要産業．
公共下水を整備するとか
まあ，いろいろあります罠．
しかし土建業者は今の１／１０くらいで
充分だよ．明らかに過剰．田舎の主要産業．
771 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:17 ID:oGLTKmTT
>>767 すぐに極端論に走りたがるね
まぁ竹中の「○○○万人の雇用創出」は嘘だったってことでいいですか
まぁ竹中の「○○○万人の雇用創出」は嘘だったってことでいいですか
772 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:17 ID:Qr2OyhJ6
>>768
国会議員の中から選ぶとすれば、この人
http://www.yamamotokozo.com/dehure-kinkyuu-teigen.htm
http://www.yamamotokozo.com/
国会議員の中から選ぶとすれば、この人
http://www.yamamotokozo.com/dehure-kinkyuu-teigen.htm
http://www.yamamotokozo.com/
773 ：竹中養護：02/11/13 13:19 ID:kMCLkjAt
>>759
社会主義者の方ですか？
社会主義者の方ですか？
774 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:20 ID:oGLTKmTT
>>773 社民主義の方です
775 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:21 ID:ZPGYvtn9
776 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:22 ID:ZPGYvtn9
社民主義というと「北朝鮮の拉致は捏造」をまず連想するのが日本の不幸だな。
777 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:22 ID:oGLTKmTT
>>776 おれもそれを思って泣きたくなった
778 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:22 ID:Lx2DADLf
竹中さん、あまりカッコよくなーーーい！
779 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:23 ID:Qr2OyhJ6
http://about.reuters.com/japan/trader/backnumber/85_0802/s_fukao.html
――では、デフレをどう解消すれば良いとお考えですか。
深尾 ＧＤＰギャップが最低５～６％（25～30兆円前後）はあります。
しかし、これを埋めるだけの減税、公共投資は規模が大きすぎて無理だと
思います。たとえば、公共投資を行う場合には、１５兆円増やしても
横ばいであり、しかも毎年続けなければなりません。
――そうすると打つ手がない。
深尾 そうではなくて、伝統的な方法では無理だと思います。つまり
今は尋常でない状態なので、尋常でない方法で対応しなければ無理です。
（中略）デフレは金融資産の価値が不動産や株に対して徐々に上がって
いくことですから、その関係をひっくり返すことが必要になります。
そうすると、方法はいくつか浮かんできますが、私は実物資産オペが
有効だと思っています。ETF（株価指数連動型投信）やREIT（不動産投信）
を大量に買い入れるという形で実物資産を買い入れて、現金を大量に
出していく。（中略）これらを継続的に買っていき、３年くらいの
平均的なインフレ率を元にインフレ・ターゲットを定めて、達成できる
まで続ける方法です。
――では、デフレをどう解消すれば良いとお考えですか。
深尾 ＧＤＰギャップが最低５～６％（25～30兆円前後）はあります。
しかし、これを埋めるだけの減税、公共投資は規模が大きすぎて無理だと
思います。たとえば、公共投資を行う場合には、１５兆円増やしても
横ばいであり、しかも毎年続けなければなりません。
――そうすると打つ手がない。
深尾 そうではなくて、伝統的な方法では無理だと思います。つまり
今は尋常でない状態なので、尋常でない方法で対応しなければ無理です。
（中略）デフレは金融資産の価値が不動産や株に対して徐々に上がって
いくことですから、その関係をひっくり返すことが必要になります。
そうすると、方法はいくつか浮かんできますが、私は実物資産オペが
有効だと思っています。ETF（株価指数連動型投信）やREIT（不動産投信）
を大量に買い入れるという形で実物資産を買い入れて、現金を大量に
出していく。（中略）これらを継続的に買っていき、３年くらいの
平均的なインフレ率を元にインフレ・ターゲットを定めて、達成できる
まで続ける方法です。
780 ：闇サンプロワード：02/11/13 13:29 ID:yzT1wyrV
ああ、やっと落ち着いてきたぜ。
とりあえずだな、小泉支持派は具体的にどこがどういいのか箇条書きにして
示せよ。なんかかっこいいからとか、よくわからんからとか言うﾔｼが混ざってて
わかり図らい。
良く分からんﾔｼは発言＆誰も支持すんなって。とりあえず。
>>779
の意見はかなり賛成だな。指数型株購入、預金に課税というのはまさに
その通りだ。見た目は怪しいが割といい事を言っているぞ。
とりあえずだな、小泉支持派は具体的にどこがどういいのか箇条書きにして
示せよ。なんかかっこいいからとか、よくわからんからとか言うﾔｼが混ざってて
わかり図らい。
良く分からんﾔｼは発言＆誰も支持すんなって。とりあえず。
>>779
の意見はかなり賛成だな。指数型株購入、預金に課税というのはまさに
その通りだ。見た目は怪しいが割といい事を言っているぞ。
781 ：闇サンプロワード：02/11/13 13:32 ID:yzT1wyrV
まず、小泉反対派は、改革が必要だの、銀行がまともになればいいだの、
具体論に見えてまったくの抽象論だ。そもそもが小泉が深いところまで
言ってないにも関わらず、いいように捉えてかってに妄想を広げてるﾔｼが多い。
反対派も具体的に示してないというのは間違いだ。もういろんなとこで飽きる
ほど具体論を示している。ちゃんと読んどけ。
具体論に見えてまったくの抽象論だ。そもそもが小泉が深いところまで
言ってないにも関わらず、いいように捉えてかってに妄想を広げてるﾔｼが多い。
反対派も具体的に示してないというのは間違いだ。もういろんなとこで飽きる
ほど具体論を示している。ちゃんと読んどけ。
782 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:33 ID:ZPGYvtn9
783 ：竹中養護：02/11/13 13:34 ID:kMCLkjAt
784 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:35 ID:ZPGYvtn9
>>783
札を刷れば良いのでは？
札を刷れば良いのでは？
785 ：竹中養護：02/11/13 13:36 ID:kMCLkjAt
>>781
そうか君は小泉賛成派だったのかｗ
そうか君は小泉賛成派だったのかｗ
786 ：闇サンプロワード：02/11/13 13:37 ID:yzT1wyrV
あと外交は評価できるから、小泉は支持というのも間違いだ。日本経済あっての
外交だ。そもそも小泉が金融経済まるっきり仕事してないんだから、外交に
力入れられるのも当然だ。
一番重要で且つ最優先なのが金融経済だ。順番が逆では絶対だめなんだよ。
だいたい前の総合デフレ対策みてなんとも思わないﾔｼはなに考えてんだ。
というより政策ダメで小泉支持って・・。おそらく外交、後釜がいないこと
で評価してるんだろうけど。
外交だ。そもそも小泉が金融経済まるっきり仕事してないんだから、外交に
力入れられるのも当然だ。
一番重要で且つ最優先なのが金融経済だ。順番が逆では絶対だめなんだよ。
だいたい前の総合デフレ対策みてなんとも思わないﾔｼはなに考えてんだ。
というより政策ダメで小泉支持って・・。おそらく外交、後釜がいないこと
で評価してるんだろうけど。
787 ：竹中養護：02/11/13 13:37 ID:kMCLkjAt
>>784
為替をコントロールできればいいけどね
為替をコントロールできればいいけどね
788 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:38 ID:hldooa3w
789 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:38 ID:ZPGYvtn9
>>786
＞あと外交は評価できるから、小泉は支持というのも間違いだ。日本経済あっての
＞外交だ。
そんなのどこで評価するかはその人次第でしょう。
外交で評価するのは間違いなど、余計なお世話以外の何物でもない。
＞あと外交は評価できるから、小泉は支持というのも間違いだ。日本経済あっての
＞外交だ。
そんなのどこで評価するかはその人次第でしょう。
外交で評価するのは間違いなど、余計なお世話以外の何物でもない。
790 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:39 ID:0ox2eIRt
小泉＆竹中シンパは自分が論破されてることにも気付かないからなあ。
ここのところ、あらゆる経済スレでボコボコにされてるのにねえ。
出発点が妄想とか嫉妬だから如何ともし難いね。
ここのところ、あらゆる経済スレでボコボコにされてるのにねえ。
出発点が妄想とか嫉妬だから如何ともし難いね。
791 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:40 ID:ZPGYvtn9
792 ：竹中養護：02/11/13 13:41 ID:kMCLkjAt
>>788
どうせインタゲ頼りなんだろｗ
どうせインタゲ頼りなんだろｗ
793 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:43 ID:aOpzg0+b
２ちゃんで論破した！って言うスレを見るとほとんどクソスレで、
「相手が嫌気さして去った」という場合がほとんど。
その後、勝ち名乗りをあげていたりするが、、、。
「相手が嫌気さして去った」という場合がほとんど。
その後、勝ち名乗りをあげていたりするが、、、。
794 ：闇サンプロワード：02/11/13 13:44 ID:yzT1wyrV
一番わけ分からんのは、必ずインフレや為替がコントロールできればいいけどね・・、
という意見。
それを言うなら何故銀行をつぶせばまともになると思い込んでるのか、
産業再生機構なんてものがほんとに機能するのか、ほんとにデフレを止
められるのか、なぜ疑問に思わない？
なぜ小泉政策には１００％成功すると信じているんだ？そこになると
君たちはまったく根拠がなくなるんだよ。
＞そんなのどこで評価するかはその人次第でしょう。
＞外交で評価するのは間違いなど、余計なお世話以外の何物でもない。
は？？じゃあ君は福祉命でものすごくいい人だが、政治金融経済のこと
わっかりませ～ん。と言う人でも、人柄がいいからいいじゃねーかというのか？
言い訳ねーだろ。一番やばいのは金融経済なのになんだそりゃ？
という意見。
それを言うなら何故銀行をつぶせばまともになると思い込んでるのか、
産業再生機構なんてものがほんとに機能するのか、ほんとにデフレを止
められるのか、なぜ疑問に思わない？
なぜ小泉政策には１００％成功すると信じているんだ？そこになると
君たちはまったく根拠がなくなるんだよ。
＞そんなのどこで評価するかはその人次第でしょう。
＞外交で評価するのは間違いなど、余計なお世話以外の何物でもない。
は？？じゃあ君は福祉命でものすごくいい人だが、政治金融経済のこと
わっかりませ～ん。と言う人でも、人柄がいいからいいじゃねーかというのか？
言い訳ねーだろ。一番やばいのは金融経済なのになんだそりゃ？
795 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:45 ID:ZPGYvtn9
インダゲもいいんだが、資産デフレの解消が重要なんであって、
ただ国債を買えば良いってものでもないんだよね。
ただ国債を買えば良いってものでもないんだよね。
796 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:45 ID:WE/APzFJ
小泉を支持する奴だけがアンケートに答える図式
797 ：闇サンプロワード：02/11/13 13:48 ID:yzT1wyrV
まず小泉支持派はかならず最後にゃ「インタゲしか脳がねーのか」という
意見が飛び出す。インタゲなんぞ一要素でしかないのに、過剰反応しすぎなんだよ。
「小泉支持してます！」じゃなくて、自分の口で箇条書きにして示せよ。
「具体的」に。小泉反対派は色々具体案を出してるのに、何故賛成派は自分の
意見は言わないで、反対派の意見をたたくことに集中してるんだ？
意見が飛び出す。インタゲなんぞ一要素でしかないのに、過剰反応しすぎなんだよ。
「小泉支持してます！」じゃなくて、自分の口で箇条書きにして示せよ。
「具体的」に。小泉反対派は色々具体案を出してるのに、何故賛成派は自分の
意見は言わないで、反対派の意見をたたくことに集中してるんだ？
798 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:49 ID:ZPGYvtn9
何度も言うが、俺は別に小泉さんがぶちあげる政策を支持してるわけじゃないよ。
799 ：闇サンプロワード：02/11/13 13:50 ID:yzT1wyrV
800 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:51 ID:ZPGYvtn9
801 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:51 ID:ZPGYvtn9
>>799
自民党と適度な距離を保っていること。
自民党と適度な距離を保っていること。
802 ：闇サンプロワード：02/11/13 13:52 ID:yzT1wyrV
803 ： ：02/11/13 13:52 ID:TWn+ITL6
この際支持もへったくれもないな
なんとかして呉
なんとかして呉
804 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:53 ID:BKUno9wd
資産高騰政策こそ推奨すべき
805 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:54 ID:ZPGYvtn9
>>802
訳わかんなきゃそれでも良いです。
訳わかんなきゃそれでも良いです。
806 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:55 ID:D1VrIBFF
Ｄｒ．マシリトに何を期待するんだろうか？
807 ：闇サンプロワード：02/11/13 13:56 ID:yzT1wyrV
まずいっち番アホなのは、
○政策を支持してる訳じゃない
○自民党ぽくない
○他に支持者がいない
上記の意見だ。理由なんぞどうでもよくて、小泉に一票入れるということは
小泉「政策」を支持することと同義なんだよ。どういう気持ちで応援しようが
同じなんだ。竹中政策を支持したことになるんだよ。
だから他がどうこうではなく小泉政策（つまり竹中案）がいいか悪いかの問題
なんだよ。
○政策を支持してる訳じゃない
○自民党ぽくない
○他に支持者がいない
上記の意見だ。理由なんぞどうでもよくて、小泉に一票入れるということは
小泉「政策」を支持することと同義なんだよ。どういう気持ちで応援しようが
同じなんだ。竹中政策を支持したことになるんだよ。
だから他がどうこうではなく小泉政策（つまり竹中案）がいいか悪いかの問題
なんだよ。
808 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:56 ID:tt09goZo
他よりマシという一転につきる。
809 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:57 ID:ZPGYvtn9
いや、政策なんてどうせ与党との協議の過程で変わるもんだから、
与党の政策とつき合わせてできあがるであろうものがどうなるかを基準に
考えれば良いのではないかと思っていまして。
与党の政策とつき合わせてできあがるであろうものがどうなるかを基準に
考えれば良いのではないかと思っていまして。
810 ：闇サンプロワード：02/11/13 13:58 ID:yzT1wyrV
つーか相変わらず小泉支持者は具体的に示せねーじゃねーか。
811 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:59 ID:D1VrIBFF
韓国や日産の様にトップは欧米人、手足は日本人になるんだろうか？
812 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 13:59 ID:qhyMXooy
813 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:00 ID:ZPGYvtn9
814 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:00 ID:yzT1wyrV
他よりましという意見もあるが、内閣発足以来すべて順調に高ペース
ダメになっているのに、これより悪い事なんぞあるのか？
ダメになっているのに、これより悪い事なんぞあるのか？
815 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:02 ID:IsghzNQo
2002/11/08 （産経新聞朝刊)
日本人理事長、ハナ信組も容認 朝銀受け皿 年内に公的資金４３００億円
北朝鮮系の国内在住者を主な取引対象とする朝銀信用組合の
破綻(はたん)処理問題で、政府が公的資金投入の条件とする経営の透明性・
独立性確保のための日本人理事長の就任について、受け皿四信組のうちで
唯一受け入れを拒否していた「ハナ信用組合」が日本人理事長容認に
転じたことが七日、分かった。十六日の理事会で正式決定し金融庁に
報告する見通し。これを受けて政府は事業譲渡手続きに入り、
朝銀東京など関東信越の破綻信組の営業を受け継ぐハナ信組に対し、
年内に約四千三百億円余りの公的資金を投入する方針だ。
しかし北朝鮮による拉致事件や核開発問題が明らかになったことで、
こうした問題の解決前の「北朝鮮への間接的な経済支援にあたる」
(自民党議員)資金投入は論議を呼びそうだ。
日本人理事長、ハナ信組も容認 朝銀受け皿 年内に公的資金４３００億円
北朝鮮系の国内在住者を主な取引対象とする朝銀信用組合の
破綻(はたん)処理問題で、政府が公的資金投入の条件とする経営の透明性・
独立性確保のための日本人理事長の就任について、受け皿四信組のうちで
唯一受け入れを拒否していた「ハナ信用組合」が日本人理事長容認に
転じたことが七日、分かった。十六日の理事会で正式決定し金融庁に
報告する見通し。これを受けて政府は事業譲渡手続きに入り、
朝銀東京など関東信越の破綻信組の営業を受け継ぐハナ信組に対し、
年内に約四千三百億円余りの公的資金を投入する方針だ。
しかし北朝鮮による拉致事件や核開発問題が明らかになったことで、
こうした問題の解決前の「北朝鮮への間接的な経済支援にあたる」
(自民党議員)資金投入は論議を呼びそうだ。
816 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:02 ID:yzT1wyrV
>>812
だから「マシ」というのも曖昧なんだよ。亀井は公共工事＝田舎道路製作
だからダメとかいう単純な考えで、小泉は「よさそう」だからでしょう。
つまり「マシ」なんじゃなくて「マシそう」ってことで入れてんだよみんな。
だから「マシ」というのも曖昧なんだよ。亀井は公共工事＝田舎道路製作
だからダメとかいう単純な考えで、小泉は「よさそう」だからでしょう。
つまり「マシ」なんじゃなくて「マシそう」ってことで入れてんだよみんな。
817 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:02 ID:ZPGYvtn9
正確に言うと、小泉を支持しているのではなく
自民党の小泉を支持しているということかな。
「官主導の現在の体制を改める」
「民間の力を重視する」
これらの方向性は概ね間違っていないと思います。
自民党の小泉を支持しているということかな。
「官主導の現在の体制を改める」
「民間の力を重視する」
これらの方向性は概ね間違っていないと思います。
818 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:03 ID:qhyMXooy
819 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:04 ID:qhyMXooy
>>816
だから、とりあえず、亀井がマシだとここでみんなに納得させてみろ。
だから、とりあえず、亀井がマシだとここでみんなに納得させてみろ。
820 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:05 ID:qhyMXooy
小泉が駄目だという話は分かった。もう飽きた。
だから誰にするべきなのかを説得してくれ。
だから誰にするべきなのかを説得してくれ。
821 ：竹中養護：02/11/13 14:06 ID:kMCLkjAt
>>794
＞それを言うなら何故銀行をつぶせばまともになると思い込んでるのか、
それはですね、まともな企業からの貸し剥がしがなくなるからですね
これでまともな企業経営をしているところは安心して経営に専念できるでしょうな
＞それを言うなら何故銀行をつぶせばまともになると思い込んでるのか、
それはですね、まともな企業からの貸し剥がしがなくなるからですね
これでまともな企業経営をしているところは安心して経営に専念できるでしょうな
822 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:08 ID:yzT1wyrV
>>817
小泉反対派も当然そんなことは思ってます。構造改革はだれになっても
するべきもの。
>>818
＞棄権しろって言ってるのか？
あながちそれも悪くない。小泉改革の恐ろしいところは、何気ない一票が
強力な力になってまともに議論できる体制も作られてないところだ。
圧倒的人気がある＝すべての考えが言い訳ではない。
俺は亀井の方が小泉より断然いい。
小泉反対派も当然そんなことは思ってます。構造改革はだれになっても
するべきもの。
>>818
＞棄権しろって言ってるのか？
あながちそれも悪くない。小泉改革の恐ろしいところは、何気ない一票が
強力な力になってまともに議論できる体制も作られてないところだ。
圧倒的人気がある＝すべての考えが言い訳ではない。
俺は亀井の方が小泉より断然いい。
823 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:09 ID:qhyMXooy
824 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:09 ID:yzT1wyrV
正確にいうと、小泉が悪いってんでは無く、竹中が悪いんだよ。つまりトップ
は誰でも大差ない。問題は金融経済に対しての政策なんだから。
小泉がいい＝竹中がいい、だからダメなんだ。
は誰でも大差ない。問題は金融経済に対しての政策なんだから。
小泉がいい＝竹中がいい、だからダメなんだ。
825 ：竹中養護：02/11/13 14:10 ID:kMCLkjAt
>>824
答えられないようですなｗ
答えられないようですなｗ
826 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:11 ID:yzT1wyrV
>>821
ちがうちがう、俺がいってるのはほんとにまともになれるのかということだ。
貸しはがしなくすもなにも、外資に買われたらますます進むっての。そもそも
今の時点でも剥すスピードましてるっての。もたねえよ。
ちがうちがう、俺がいってるのはほんとにまともになれるのかということだ。
貸しはがしなくすもなにも、外資に買われたらますます進むっての。そもそも
今の時点でも剥すスピードましてるっての。もたねえよ。
827 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:15 ID:yzT1wyrV
つーか何で小泉か亀井か、になるんだよ。アホか。
小泉は政策打ち出してねーんだから竹中か誰かか、だろうが。
小泉は政策打ち出してねーんだから竹中か誰かか、だろうが。
828 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:15 ID:Qr2OyhJ6
829 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:17 ID:qhyMXooy
>>828
竹中も金融緩和しろと速水に言ってましたよ。。。
竹中も金融緩和しろと速水に言ってましたよ。。。
830 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:17 ID:yzT1wyrV
結局話しすり替えられて、政策云々までいたらねーじゃねーか。思ったとおり。
夜中にくる引きこもりの方がまだマシだぞ？
夜中にくる引きこもりの方がまだマシだぞ？
831 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:18 ID:qhyMXooy
創価共産、さようなら。
投票率の低下を喜ぶやつなんて、反吐が出る。
経済政策以前に、民主国家で生きていくな。
投票率の低下を喜ぶやつなんて、反吐が出る。
経済政策以前に、民主国家で生きていくな。
832 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:18 ID:yzT1wyrV
日銀総裁を決めるのも内閣の権限なんだから、小泉がだめだっていってんだよ。
結局小泉がすべての元凶なんだっつーの。
結局小泉がすべての元凶なんだっつーの。
833 ：竹中養護：02/11/13 14:18 ID:kMCLkjAt
>>826
わかってないようですな
外銀が貸し剥がすというのは全くの誤解でしかない
債権不能なところから資金回収したという当たり前の行動をしたまでだ
それに対して大手銀行は再生どころか健全な企業からの貸し剥がしを行い、
再生不能なゾンビ企業を延命させて過当競争を続けさせている。
全然、やっていることが逆なわけだ
わかってないようですな
外銀が貸し剥がすというのは全くの誤解でしかない
債権不能なところから資金回収したという当たり前の行動をしたまでだ
それに対して大手銀行は再生どころか健全な企業からの貸し剥がしを行い、
再生不能なゾンビ企業を延命させて過当競争を続けさせている。
全然、やっていることが逆なわけだ
834 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:19 ID:yzT1wyrV
835 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:20 ID:qhyMXooy
836 ：828：02/11/13 14:21 ID:Qr2OyhJ6
あと、町村信孝。漏れがポスト小泉として期待してるのはこの二人。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020907AT1FI00E707092002.html
日銀にも新たな手段要請・町村氏
自民党の町村信孝幹事長代理は7日、徳島市内での講演で、自民党が9日に
政府側に申し入れる経済対策の中に、日銀が株価急落の事態を受けて新たな
対応を取るよう要請することを盛り込む考えを示した。自民党内では日銀に
よる株価指数連動型の上場投資信託（ＥＴＦ）などの購入案が浮上している。
町村氏は「金融政策が立ち止まったままで、日銀は開き直った感じすら受ける」
と最近の日銀の対応を批判。そのうえで「今の厳しい金融状態に対応した形で
新たな金融政策、手段を開発してもらう必要がある。注文を付けたい」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020907AT1FI00E707092002.html
日銀にも新たな手段要請・町村氏
自民党の町村信孝幹事長代理は7日、徳島市内での講演で、自民党が9日に
政府側に申し入れる経済対策の中に、日銀が株価急落の事態を受けて新たな
対応を取るよう要請することを盛り込む考えを示した。自民党内では日銀に
よる株価指数連動型の上場投資信託（ＥＴＦ）などの購入案が浮上している。
町村氏は「金融政策が立ち止まったままで、日銀は開き直った感じすら受ける」
と最近の日銀の対応を批判。そのうえで「今の厳しい金融状態に対応した形で
新たな金融政策、手段を開発してもらう必要がある。注文を付けたい」と述べた。
837 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:21 ID:qhyMXooy
>>834
小泉に投票するなら棄権のほうがマシなんだろ？え？
小泉に投票するなら棄権のほうがマシなんだろ？え？
838 ： ：02/11/13 14:22 ID:gPJWtZ0h
そもそも デフレ対策したところで景気が良くなるとは考えれないし
ましたや対策自体が、大幅に改善されるような案件もないしね
この際大幅に、円を全て無効にしてドル建てに買えると化しないと
無理だろうな。
ましたや対策自体が、大幅に改善されるような案件もないしね
この際大幅に、円を全て無効にしてドル建てに買えると化しないと
無理だろうな。
839 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:23 ID:qhyMXooy
>>836
町村は、ゆとり教育推進論者。
町村は、ゆとり教育推進論者。
840 ：竹中養護：02/11/13 14:23 ID:kMCLkjAt
>>834
答えられないようですなｗ
答えられないようですなｗ
841 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:24 ID:Z9PlbTgi
842 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:24 ID:yzT1wyrV
>>833
だから今はデフレまっただなか、で普通の企業ですら体力が残ってないんだよ。
基準にするのは、最高に不景気なときに生き残れる企業だとでも言うわけか？
そもそも、ほんとにダメな企業をつぶすのは至極当然なことであるし、誰も
それをやるななどといってはいない。
今は普通の景気の場合には普通に利益上げられるとこも、不良債権にされてんだから。
そもそも景気の良い悪いで、業績の上げられる企業のジャンル、形態も変わって
くんだから。それを超不景気時の基準で判断するのも間違ってるんだよ。
それにＩＴも見抜けなかった国が正確な判断を下せるのか？
だから今はデフレまっただなか、で普通の企業ですら体力が残ってないんだよ。
基準にするのは、最高に不景気なときに生き残れる企業だとでも言うわけか？
そもそも、ほんとにダメな企業をつぶすのは至極当然なことであるし、誰も
それをやるななどといってはいない。
今は普通の景気の場合には普通に利益上げられるとこも、不良債権にされてんだから。
そもそも景気の良い悪いで、業績の上げられる企業のジャンル、形態も変わって
くんだから。それを超不景気時の基準で判断するのも間違ってるんだよ。
それにＩＴも見抜けなかった国が正確な判断を下せるのか？
843 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:26 ID:0ox2eIRt
俺は小泉の外交政策、郵政民営化等の構造改革、人柄、キャラクター等
全て支持してるけど、経済政策の一点だけで、小泉内閣を倒閣したいと
思ってる。
このままでは取り返しのつかないことになるよ。マジで。
全て支持してるけど、経済政策の一点だけで、小泉内閣を倒閣したいと
思ってる。
このままでは取り返しのつかないことになるよ。マジで。
844 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:26 ID:yzT1wyrV
845 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:26 ID:qhyMXooy
846 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:26 ID:Qr2OyhJ6
847 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:27 ID:383CM/u6
議員削減、選挙制度改革、地方自治強化
首都機能北海道へ移転、副首都創設、被選挙権改革
戦後経済復興に自民党型政治運営は機能したが
ここバブル崩壊移行、悪い方向に助長しているだけ。
小泉が内部から変わるとの方向性の指導力に
説得力と信頼性を国民が納得しているとは
現状も今後も
お も え な い。
首都機能北海道へ移転、副首都創設、被選挙権改革
戦後経済復興に自民党型政治運営は機能したが
ここバブル崩壊移行、悪い方向に助長しているだけ。
小泉が内部から変わるとの方向性の指導力に
説得力と信頼性を国民が納得しているとは
現状も今後も
お も え な い。
848 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:27 ID:qhyMXooy
849 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:29 ID:qhyMXooy
>>847
だから、誰？ 亀井？ 鳩山？
だから、誰？ 亀井？ 鳩山？
850 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:29 ID:yzT1wyrV
>>837
ゆがんだ投票率より、より中身のある投票率の方が重要だろうが。
おまいらはどうか知らんが、普通の主婦や老人は小泉が好きだから、なんとなく
やってくれそうだから、ということでいれてんだぞ？
これがまともな選挙といえるのか？
大橋巨泉がトップ当選したのしってるなら、世の中の人間がどれほど考え
ないで投票してるかわかるだろ？わからんか、君らには。
ゆがんだ投票率より、より中身のある投票率の方が重要だろうが。
おまいらはどうか知らんが、普通の主婦や老人は小泉が好きだから、なんとなく
やってくれそうだから、ということでいれてんだぞ？
これがまともな選挙といえるのか？
大橋巨泉がトップ当選したのしってるなら、世の中の人間がどれほど考え
ないで投票してるかわかるだろ？わからんか、君らには。
851 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:31 ID:qhyMXooy
852 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:32 ID:Qr2OyhJ6
>>841
デフレを止めないと構造改革も進まない
デフレを止めないと構造改革も進まない
853 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:33 ID:yzT1wyrV
>>848
だから、経済政策を考えんのは小泉じゃねーんだから、竹中がほんとに
速水がだめと思ったら、そう働きかけるのは当然だろ？
竹中はインフレをそこまで推進してないから、結局だれも動いてねーんだ。
順番の問題だろ。どっちが悪いかは。順番もどっちでもいいんだよ。
良く考えろ。矛盾じゃないだろが。
だから、経済政策を考えんのは小泉じゃねーんだから、竹中がほんとに
速水がだめと思ったら、そう働きかけるのは当然だろ？
竹中はインフレをそこまで推進してないから、結局だれも動いてねーんだ。
順番の問題だろ。どっちが悪いかは。順番もどっちでもいいんだよ。
良く考えろ。矛盾じゃないだろが。
854 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:37 ID:Qr2OyhJ6
855 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:39 ID:RcIWJ8jv
もうだめぽ。
856 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:39 ID:yzT1wyrV
>>851
だから、おまいらの小学生でもできる反論に答えていると、とても間に合わない
んだよ。今日の奴らは特にくだらんな。政策云々の話一つもでてこねーじゃねーか。
だいたい投票を信じすぎてる奴の気がしれん。あんなもんマスゴミの言った通り
になる、マスコミ投票じゃねーか。まあサンプロと久米しか見てないﾔｼには
分からんだろうが。
百歩譲って851がまともな頭を持っているとして、小泉支持派がどう考えてるか
分からんのか？分からんならやっぱアホだ。
だから、おまいらの小学生でもできる反論に答えていると、とても間に合わない
んだよ。今日の奴らは特にくだらんな。政策云々の話一つもでてこねーじゃねーか。
だいたい投票を信じすぎてる奴の気がしれん。あんなもんマスゴミの言った通り
になる、マスコミ投票じゃねーか。まあサンプロと久米しか見てないﾔｼには
分からんだろうが。
百歩譲って851がまともな頭を持っているとして、小泉支持派がどう考えてるか
分からんのか？分からんならやっぱアホだ。
857 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:39 ID:PUbTBChV
あはは、もう亀井で良いじゃん
小泉より「マシそう」あはは
小泉より「マシそう」あはは
858 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:39 ID:ZPGYvtn9
859 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:41 ID:yzT1wyrV
第一に「公共投資＝悪」だと思い込んでる奴が多すぎだろ。なんじゃそら。
使い道、使い方の問題で、公共投資が無くて言い分けないだろ。
公共投資自体を民間や国民が監視できる状態を作ればいいだけだろが。
使い道、使い方の問題で、公共投資が無くて言い分けないだろ。
公共投資自体を民間や国民が監視できる状態を作ればいいだけだろが。
860 ：竹中養護：02/11/13 14:41 ID:kMCLkjAt
>>842
＞今は普通の景気の場合には普通に利益上げられるとこも、不良債権にされてんだから。
ダイエーなど筆頭にバブルの絶頂期を基準に強気の経営をしたツケは払うべきだな
＞基準にするのは、最高に不景気なときに生き残れる企業だとでも言うわけか？
企業経営者は不景気をいいわけにはできませんが
＞今は普通の景気の場合には普通に利益上げられるとこも、不良債権にされてんだから。
ダイエーなど筆頭にバブルの絶頂期を基準に強気の経営をしたツケは払うべきだな
＞基準にするのは、最高に不景気なときに生き残れる企業だとでも言うわけか？
企業経営者は不景気をいいわけにはできませんが
861 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:44 ID:ZPGYvtn9
862 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:47 ID:yzT1wyrV
>>860
>ダイエーなど筆頭に
もちろんそうだ。これは当然。
＞企業経営者は不景気を～
不景気により銀行から金も借りれず、不渡りだしてつぶれた工場の親父も
悪いのか？言っとくが特に小さい企業というのは、資本命、キャッシュフロー
命だ。一ヶ月でも売上が無けりゃつぶれてしまうような、良い中小なんてのは
たくさんあるんだ。それを不景気を理由とした銀行の勝手でつぶすのは違うだろ。
>ダイエーなど筆頭に
もちろんそうだ。これは当然。
＞企業経営者は不景気を～
不景気により銀行から金も借りれず、不渡りだしてつぶれた工場の親父も
悪いのか？言っとくが特に小さい企業というのは、資本命、キャッシュフロー
命だ。一ヶ月でも売上が無けりゃつぶれてしまうような、良い中小なんてのは
たくさんあるんだ。それを不景気を理由とした銀行の勝手でつぶすのは違うだろ。
863 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:50 ID:yzT1wyrV
>>862
いや、というより君が言ってる銀行像は全然悪くないんだよ。
問題は、竹中がそれを目指しているのか、また彼のやり方でそれを実現できる
のかということなんだよ。君が言うような銀行になってくれればと、誰でも
思っている訳だ。
しかしなぜか小泉支持派は、彼を支持すれば１００％そうなると思い込んでる。
政策も見ずに。それが違うだろ、といっているだけだ。
いや、というより君が言ってる銀行像は全然悪くないんだよ。
問題は、竹中がそれを目指しているのか、また彼のやり方でそれを実現できる
のかということなんだよ。君が言うような銀行になってくれればと、誰でも
思っている訳だ。
しかしなぜか小泉支持派は、彼を支持すれば１００％そうなると思い込んでる。
政策も見ずに。それが違うだろ、といっているだけだ。
864 ：竹中養護：02/11/13 14:51 ID:kMCLkjAt
>>862
＞＞それを不景気を理由とした銀行の勝手でつぶすのは違うだろ。
不景気で利息の支払に困窮すれば当然銀行は資金を引き上げる必要がある
それか再建を目指すかのいずれかだ
問題は健全な企業からも銀行自身の都合で貸し剥がしが行われていることだ
これでは健全な企業経営者はなにをすればいいかわからないだろ
これをやめさせるためにも国有化が必要なのですな
＞＞それを不景気を理由とした銀行の勝手でつぶすのは違うだろ。
不景気で利息の支払に困窮すれば当然銀行は資金を引き上げる必要がある
それか再建を目指すかのいずれかだ
問題は健全な企業からも銀行自身の都合で貸し剥がしが行われていることだ
これでは健全な企業経営者はなにをすればいいかわからないだろ
これをやめさせるためにも国有化が必要なのですな
865 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:54 ID:yzT1wyrV
>>861
そういうことでしょう。用は使い道、使い方だ。
だから、公共投資という意味では石原と亀井が合わされば悪くはない、という
意味で亀井、といっていただけだ。
石原は都市計画推進派で、田舎には興味ない。亀井は田舎も好きだが石原で
それは薄まる。だから、亀井でもやりようはあるといっていたんだ。
亀井と聞いただけで過剰反応するなよ。小泉派は。
そういうことでしょう。用は使い道、使い方だ。
だから、公共投資という意味では石原と亀井が合わされば悪くはない、という
意味で亀井、といっていただけだ。
石原は都市計画推進派で、田舎には興味ない。亀井は田舎も好きだが石原で
それは薄まる。だから、亀井でもやりようはあるといっていたんだ。
亀井と聞いただけで過剰反応するなよ。小泉派は。
866 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:55 ID:jIUFt9E7
ま、アンチが何を言おうが、日本国民は小泉総理を支持しているわけで・・・・・。
他に総理できそうな人もいないわけで・・・・。
他に総理できそうな人もいないわけで・・・・。
867 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:57 ID:ZPGYvtn9
868 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:57 ID:yzT1wyrV
>>864
もちろんそう。だから国有化自体は悪くない。それが上手く機能させられば
いい、ということ。なにも国有化すればＯＫなわけじゃない。国が金を管理
すると年金みたいに破綻させられる可能性もあるから、そこはきちんと
考えるべきだ、といってるだけ。
もちろんそう。だから国有化自体は悪くない。それが上手く機能させられば
いい、ということ。なにも国有化すればＯＫなわけじゃない。国が金を管理
すると年金みたいに破綻させられる可能性もあるから、そこはきちんと
考えるべきだ、といってるだけ。
869 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 14:58 ID:3+XQp62o
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)なんと日本の不況・産業空洞化は中国の元安政策が原因だったのだ
１９８０年 １元１５１円
１９９０年 １元 ３０円
２００２年現在１元 １５円
(,,ﾟДﾟ)なんと日本の不況・産業空洞化は中国の元安政策が原因だったのだ
１９８０年 １元１５１円
１９９０年 １元 ３０円
２００２年現在１元 １５円
870 ：闇サンプロワード：02/11/13 14:59 ID:yzT1wyrV
871 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:00 ID:ZPGYvtn9
872 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:02 ID:Qr2OyhJ6
>>866
務まってないじゃん。 ＞小泉
務まってないじゃん。 ＞小泉
873 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:02 ID:yzT1wyrV
>>871
だから、基本的には、最終的な理想形態というのは小泉派もそうでない連中
もほとんど同じなんだ。ただ支持派の多くは途中がすっぽり抜けてて、なんで
上手くいくと思っているのか、その根拠がないんだ。ほとんどは。
だから、あくまで方法論が違うといってるだけ。
だから、基本的には、最終的な理想形態というのは小泉派もそうでない連中
もほとんど同じなんだ。ただ支持派の多くは途中がすっぽり抜けてて、なんで
上手くいくと思っているのか、その根拠がないんだ。ほとんどは。
だから、あくまで方法論が違うといってるだけ。
874 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:03 ID:qhyMXooy
>>870
だから、他は誰なの？
だから、他は誰なの？
875 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:03 ID:ZPGYvtn9
>>872
務まってるじゃない。
務まってるじゃない。
876 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:04 ID:ZPGYvtn9
877 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:04 ID:yzT1wyrV
まあなんにしても小泉以外にいない、とかそういうのは大きな間違いだ。
どんなﾔｼでもタイミングと人材の組み合わせでどうとでもなる。
ただ小泉＆竹中のコンビは恐ろしいというのは間違いないんだ。
どんなﾔｼでもタイミングと人材の組み合わせでどうとでもなる。
ただ小泉＆竹中のコンビは恐ろしいというのは間違いないんだ。
878 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:06 ID:PUbTBChV
景気が良くならないと、どうしても官主導になるんじゃないかな。
優良な産業を国が支援するというのはどうかと思うな
優良な産業を国が支援するというのはどうかと思うな
879 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:07 ID:8hcqEMQp
>>870
「何となく小泉が好きだから」という気分に左右されちゃいかん、
と主張する君にしては、亀井を持ち出してきた理由が希薄だな。
亀井政権下で構造改革が進む可能性はどう考えても
今以上に少なそうだが？
「構造改革に積極的な亀井」とか「竹中抜きの小泉」などは
想像上の生き物だ。少なくとも現時点では実在しない。
「何となく小泉が好きだから」という気分に左右されちゃいかん、
と主張する君にしては、亀井を持ち出してきた理由が希薄だな。
亀井政権下で構造改革が進む可能性はどう考えても
今以上に少なそうだが？
「構造改革に積極的な亀井」とか「竹中抜きの小泉」などは
想像上の生き物だ。少なくとも現時点では実在しない。
880 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:07 ID:qhyMXooy
881 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:07 ID:jIUFt9E7
本四架橋造って､四国の景気よくなったか？
関空造って、関西の景気よくなったか？
いい加減、国債多発して土建屋に税金ばら撒いても根本的解決にならないことに
気づけ！
関空造って、関西の景気よくなったか？
いい加減、国債多発して土建屋に税金ばら撒いても根本的解決にならないことに
気づけ！
882 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:08 ID:yzT1wyrV
883 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:12 ID:yzT1wyrV
>>879>>880
だからもちろん今そんなものが現実に起こるわけないが、小泉がだめなら誰が
いいと思うんだよ、という問いに答えただけ。だから、現実問題としては、
きちんと竹中案がいいか悪いか、それとあわせて小泉の方針と現実問題が
あってるかどうかを考えろよ、と言う事。
なんだかんだいって小泉は支持率、世間の風に左右される。
>>881
橋作れとは一言も言ってません。「公共投資＝田舎道路、橋」と考える
のはやめてください。土建屋にばら撒けとは一言も言ってません。
だからもちろん今そんなものが現実に起こるわけないが、小泉がだめなら誰が
いいと思うんだよ、という問いに答えただけ。だから、現実問題としては、
きちんと竹中案がいいか悪いか、それとあわせて小泉の方針と現実問題が
あってるかどうかを考えろよ、と言う事。
なんだかんだいって小泉は支持率、世間の風に左右される。
>>881
橋作れとは一言も言ってません。「公共投資＝田舎道路、橋」と考える
のはやめてください。土建屋にばら撒けとは一言も言ってません。
884 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:14 ID:ZPGYvtn9
885 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:14 ID:kT9UNqsT
バブル最安値ですか？
886 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:15 ID:8hcqEMQp
887 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:15 ID:yzT1wyrV
だいたい、竹中も小泉も、この頃はこう、この頃はこう、と具体的に示した
ことはないし、こういうふうになるという具体的なものを示していません。
それなのに支持派がいいように解釈して、自分の理想につなげてしまうのは
違うだろ、と言っているんです。
ことはないし、こういうふうになるという具体的なものを示していません。
それなのに支持派がいいように解釈して、自分の理想につなげてしまうのは
違うだろ、と言っているんです。
889 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:20 ID:Qr2OyhJ6
>>869
デフレの原因は、マネーサプライと貨幣流通速度の低迷。
輸入デフレ説は「なぜ日本だけが」という疑問を解決できない。
最近はアメリカやドイツでもデフレの傾向があるようだが、
それでもまだインフレの先進国のほうが多い。
http://www1.opticast.co.jp/hello_demo/demo/images/d4/sapurai.htm
http://faculty.tama.ac.jp/aoyama/no4/165.htm
デフレの原因は、マネーサプライと貨幣流通速度の低迷。
輸入デフレ説は「なぜ日本だけが」という疑問を解決できない。
最近はアメリカやドイツでもデフレの傾向があるようだが、
それでもまだインフレの先進国のほうが多い。
http://www1.opticast.co.jp/hello_demo/demo/images/d4/sapurai.htm
http://faculty.tama.ac.jp/aoyama/no4/165.htm
890 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:21 ID:g9nu5rV0
>>８８７
それは自分じゃないの？
小泉以外のことをよく考えすぎ。（妄想しすぎなんだよ）
広島なんかも悲惨。コンクリートの立派な公園や箱物（何十億・何百億円の）はわんさかあるが
殆んど使用されていない。造る時に亀井と利権で結ばれた土建屋が一時潤っただけ。
本四架橋と同じさ。
それは自分じゃないの？
小泉以外のことをよく考えすぎ。（妄想しすぎなんだよ）
広島なんかも悲惨。コンクリートの立派な公園や箱物（何十億・何百億円の）はわんさかあるが
殆んど使用されていない。造る時に亀井と利権で結ばれた土建屋が一時潤っただけ。
本四架橋と同じさ。
891 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:21 ID:yzT1wyrV
>>884
もちろんそこは十分に煮詰める必要があると思いますが、他の機関や
それこそ、住民投票を利用しても良いでしょう。それは臨機応変に
対応させるべきでしょう。
ただ間違いないのは、採算のまったく合わない橋とか、誰も通らない道路
は作らん、ということでしょう。
採算、未来性を多くの人で考えるべきでしょう。
もちろん私も公共投資万歳ではないので、あくまでより効果的な使い方
を時代に合わせて考える必要があるでしょう。
もちろんそこは十分に煮詰める必要があると思いますが、他の機関や
それこそ、住民投票を利用しても良いでしょう。それは臨機応変に
対応させるべきでしょう。
ただ間違いないのは、採算のまったく合わない橋とか、誰も通らない道路
は作らん、ということでしょう。
採算、未来性を多くの人で考えるべきでしょう。
もちろん私も公共投資万歳ではないので、あくまでより効果的な使い方
を時代に合わせて考える必要があるでしょう。
892 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:22 ID:aTtGXRho
小泉内閣で無ければ、先々に於いて、
更に甚大な状況が噴出して居るのでは無いだろうか！？
先送りにした付けを、減らそうとする、
姿勢と努力は叫喚出来ると思いう。
皆さんが議論してる、方法が伴わないのは確かだと思いますが・・・。
ただ、この情勢で無ければ、小泉内閣も有り得なかったのだし、
好景気の時は、ひたすらに消費しまくる・・・
故に、付けを返済し無い！金、在るときに、返せばベストなのですが、
そんな時期は、小泉内閣は水を差すだけの存在で、ジレンマです！
ヤハリ、大局を活目するしか無いのです。
更に甚大な状況が噴出して居るのでは無いだろうか！？
先送りにした付けを、減らそうとする、
姿勢と努力は叫喚出来ると思いう。
皆さんが議論してる、方法が伴わないのは確かだと思いますが・・・。
ただ、この情勢で無ければ、小泉内閣も有り得なかったのだし、
好景気の時は、ひたすらに消費しまくる・・・
故に、付けを返済し無い！金、在るときに、返せばベストなのですが、
そんな時期は、小泉内閣は水を差すだけの存在で、ジレンマです！
ヤハリ、大局を活目するしか無いのです。
893 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:22 ID:ZPGYvtn9
>>887
ただそれを言ってしまっては、
アンチには「『かっこいいから小泉さんを支持する』とか言ってるアホ共と
逆のこと言えば正しかろう」と単純に思ってる輩も多いようなので、
同じことではないだろうかと思うんですが。
素直に「選挙は人気投票じゃないんだからそれじゃあまずいんだ」
と言えば良いだけの話なんだがね。
ただそれを言ってしまっては、
アンチには「『かっこいいから小泉さんを支持する』とか言ってるアホ共と
逆のこと言えば正しかろう」と単純に思ってる輩も多いようなので、
同じことではないだろうかと思うんですが。
素直に「選挙は人気投票じゃないんだからそれじゃあまずいんだ」
と言えば良いだけの話なんだがね。
894 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:25 ID:ZPGYvtn9
>>891
いや、決定権の分配対象として誰を想定しているのかと聞きたかったのだけど。
いや、決定権の分配対象として誰を想定しているのかと聞きたかったのだけど。
895 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:23 ID:ZPGYvtn9
>>891
いや、決定権の分配対象として誰を想定しているのかと聞きたかったのだけど。
いや、決定権の分配対象として誰を想定しているのかと聞きたかったのだけど。
896 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:25 ID:yeiaam2i
897 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:25 ID:yzT1wyrV
>>890
だから、何度も言ってるでしょうが。俺が言う公共投資というのは、誰も使わん
橋とか公園とか釣堀とか、そういうもののことを言ってるんじゃないんだよ。
使い方、使われ方が重要だって何度もいってるだろ。君が考えてる公共投資
ってのは「悪」の公共投資で、俺の言ってるのとは違うんだよ。
だから、何度も言ってるでしょうが。俺が言う公共投資というのは、誰も使わん
橋とか公園とか釣堀とか、そういうもののことを言ってるんじゃないんだよ。
使い方、使われ方が重要だって何度もいってるだろ。君が考えてる公共投資
ってのは「悪」の公共投資で、俺の言ってるのとは違うんだよ。
898 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:28 ID:Qr2OyhJ6
899 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:28 ID:yeiaam2i
>>891
ところがね、そのように効率よく税金を使おうという政治家が少ないのよ。
多くの政治屋が土建利権まみれなんであって、それを手放さない。
亀井しかり、中曽根しかり。江藤や古賀もさ。
だから、国民は嘆いているんじゃないですか！
ところがね、そのように効率よく税金を使おうという政治家が少ないのよ。
多くの政治屋が土建利権まみれなんであって、それを手放さない。
亀井しかり、中曽根しかり。江藤や古賀もさ。
だから、国民は嘆いているんじゃないですか！
900 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:30 ID:ZPGYvtn9
901 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:32 ID:1I1/PHne
>>897
「悪の公共投資」から一番距離が遠い人を日本国民は選んでいるんだよ。ｗ
「悪の公共投資」から一番距離が遠い人を日本国民は選んでいるんだよ。ｗ
902 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:32 ID:ZPGYvtn9
株価は、例えば今までひた隠しに隠していた企業の悪い経営状態を
白日のもとに晒すだけでも悪化します。
白日のもとに晒すだけでも悪化します。
903 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:33 ID:yzT1wyrV
>>899
>亀井しかり、中曽根しかり。江藤や古賀もさ。
俺ももう疲れてきたんであれだが、そんな最先端なやつらだけ挙げなくてもいいだろ（w
別に他にも人畜無害な奴もたくさんいるよ。
だからそういう汚くなりそうなところにゃ、そういうやつを使えばいいんだよ。
ｲﾁﾀとかでもいいよ、それこそ。
>亀井しかり、中曽根しかり。江藤や古賀もさ。
俺ももう疲れてきたんであれだが、そんな最先端なやつらだけ挙げなくてもいいだろ（w
別に他にも人畜無害な奴もたくさんいるよ。
だからそういう汚くなりそうなところにゃ、そういうやつを使えばいいんだよ。
ｲﾁﾀとかでもいいよ、それこそ。
904 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:34 ID:KHwao1w/
>>897
貴方の主張は、小泉総理と一緒じゃないか。
貴方の主張は、小泉総理と一緒じゃないか。
905 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:34 ID:PUbTBChV
1000ゲトォ
906 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:35 ID:yzT1wyrV
907 ：902：02/11/13 15:36 ID:ZPGYvtn9
逆に言うと、企業の本当の姿を晒されて株価が悪化するなら、
今までの相場が無駄に高すぎたんですよ。
今までの相場が無駄に高すぎたんですよ。
908 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:37 ID:Qr2OyhJ6
金刷り刷りでオッケーなのは株屋だけ。
910 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:38 ID:VnzOgAcZ
家の近所でさ、道路掘ったり埋めたり繰り返ししょーもない工事しまくってる。
あれ、予算が余ると来年予算削られるから必死に消化しようとしてるんだろうね。
でも、迷惑なんだよ。渋滞しちゃったりしてさ。
かえって経済を停滞させる！（笑）
あんなの見ると、小泉の言うとおり、補正云々の前に、「予算の徹底的菜見直し。組替え」のほうが
必要と思えてくる。
今政界は「補正・補正」の大合唱だけどさ、本当に補正組んだからと言って
景気は根本的に回復するんかい？と問いたい。小一時間・・・。
あれ、予算が余ると来年予算削られるから必死に消化しようとしてるんだろうね。
でも、迷惑なんだよ。渋滞しちゃったりしてさ。
かえって経済を停滞させる！（笑）
あんなの見ると、小泉の言うとおり、補正云々の前に、「予算の徹底的菜見直し。組替え」のほうが
必要と思えてくる。
今政界は「補正・補正」の大合唱だけどさ、本当に補正組んだからと言って
景気は根本的に回復するんかい？と問いたい。小一時間・・・。
911 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:38 ID:0Sahug1N
とりあえず、供給過剰な【市場】があり過剰供給力を整理しなければならないという
前提に反対な人はいますか？
まさか、インタゲや財政出動のみですべてOKという人がいないことを信じたいのですが。
財政出動も金融政策も「やりすぎはよくない」というのも共通の意見でしょう
あとは、「規模の問題」でやるかやらないかの問題ではないと思うのです。
前提に反対な人はいますか？
まさか、インタゲや財政出動のみですべてOKという人がいないことを信じたいのですが。
財政出動も金融政策も「やりすぎはよくない」というのも共通の意見でしょう
あとは、「規模の問題」でやるかやらないかの問題ではないと思うのです。
912 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:39 ID:ZPGYvtn9
>>908
そしてGDPは現在の指標です。
そしてGDPは現在の指標です。
913 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:41 ID:Qr2OyhJ6
デフレ下の企業努力には限界がある。
基本的には政府と日銀の責任。
基本的には政府と日銀の責任。
914 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:41 ID:yzT1wyrV
915 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:42 ID:LobUHIt4
小泉は演説が上手いからな～
イメージだけで元首を選ぶのは危険という見本。
イメージだけで元首を選ぶのは危険という見本。
916 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:43 ID:yzT1wyrV
917 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:44 ID:Qr2OyhJ6
918 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:47 ID:yzT1wyrV
919 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:48 ID:ZPGYvtn9
>>917
そそ。
たんに、すべての指標が一様に下がってるわけではないといいたかっただけ。
公共投資のマイナス分が成長率をかなり押し下げてるにも関わらず、
景気循環によるプラス分で十分に吸収してしまえるとも言えるわけだしね。
そそ。
たんに、すべての指標が一様に下がってるわけではないといいたかっただけ。
公共投資のマイナス分が成長率をかなり押し下げてるにも関わらず、
景気循環によるプラス分で十分に吸収してしまえるとも言えるわけだしね。
920 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:49 ID:8hcqEMQp
株が下がってやばいっていってる人は
いくらぐらいなら適正だと思ってるんだろう。
３マン円とかいわないのよね？
それこそバブルの再現だ。
いくらぐらいなら適正だと思ってるんだろう。
３マン円とかいわないのよね？
それこそバブルの再現だ。
921 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:50 ID:yzT1wyrV
ワークシェア奨励金“空回り”利用１件のみ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/work_share/
失業者対策なんてものが上手く出来るわけがないことを実証してます。
それでもあなたは小泉内閣支持しますか。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/work_share/
失業者対策なんてものが上手く出来るわけがないことを実証してます。
それでもあなたは小泉内閣支持しますか。
今の財政事情からしておかしい。
歳入50兆に対歳出80兆ではかね使いすぎ。
歳入50兆に対歳出80兆ではかね使いすぎ。
923 ：闇サンプロワード：02/11/13 15:52 ID:yzT1wyrV
924 ：339：02/11/13 15:52 ID:OTv25sqM
＞道路を熊しか通らないトコに造るのはいやだね。
公共事業の使い道を変えるべきでしょう。
スギの木を植林したお陰で花粉症が増えたとかあるらしいんで、
他の樹木に植え替えるとか、他には老人福祉、教育支援。
とにかく、不況時の緊縮はヤバイって歴史が証明してる。
企業が渋っている時は、政府が下支えしなきゃダメなの。
闇サンプロワードさんも本家に劣らず博識ですね。
公共事業の使い道を変えるべきでしょう。
スギの木を植林したお陰で花粉症が増えたとかあるらしいんで、
他の樹木に植え替えるとか、他には老人福祉、教育支援。
とにかく、不況時の緊縮はヤバイって歴史が証明してる。
企業が渋っている時は、政府が下支えしなきゃダメなの。
闇サンプロワードさんも本家に劣らず博識ですね。
925 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:54 ID:Qr2OyhJ6
926 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:54 ID:ZPGYvtn9
927 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 15:55 ID:IlH1qZnq
石原総理早くして
928 ：闇サンプロワード：02/11/13 16:01 ID:yzT1wyrV
>>926
ん～、しかし構造改革→失業者対策という順番に果たしていくでしょうか？
どっちかと言うと逆になる感じですよ、このままでは。
また基本的に他国を判断して、今までの日本が異常（に良かった）というのは
俺は違うと思ってます。その考えは、日本が金持ちになるとその分どこかが
貧乏になる、という考えに似てる印象を受けます。
日本の技術や能力を考えた場合、失業者をほとんどなくしていくことも可能なの
では？と思います。というより、逆に高い失業率でも安定していけるとは思え
ません。
これだけ国際競争が激しいと、生きるか死ぬかに近いものになる気がします。
ん～、しかし構造改革→失業者対策という順番に果たしていくでしょうか？
どっちかと言うと逆になる感じですよ、このままでは。
また基本的に他国を判断して、今までの日本が異常（に良かった）というのは
俺は違うと思ってます。その考えは、日本が金持ちになるとその分どこかが
貧乏になる、という考えに似てる印象を受けます。
日本の技術や能力を考えた場合、失業者をほとんどなくしていくことも可能なの
では？と思います。というより、逆に高い失業率でも安定していけるとは思え
ません。
これだけ国際競争が激しいと、生きるか死ぬかに近いものになる気がします。
929 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 16:02 ID:ZPGYvtn9
>>922
かといって今やたらと支出を減らすのまずいよ。いちおう。
かといって今やたらと支出を減らすのまずいよ。いちおう。
930 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 16:12 ID:ZPGYvtn9
>>928
んまあ現実的な線としては構造改革→失業者対策という
順番はよろしくないかも知れませんね。
ただだからといって、他の国でできることを日本ではできないという状態を
放置するわけにはゆかないです。
政府が率先して「ここできちんと改革してゆかないと日本は大変なことになっちゃうよ」
という危機感を煽りつつ改革を促すというやり方もあるんでしょうが、
ちょっと怖いやり方ではあります。それは認める。
んまあ現実的な線としては構造改革→失業者対策という
順番はよろしくないかも知れませんね。
ただだからといって、他の国でできることを日本ではできないという状態を
放置するわけにはゆかないです。
政府が率先して「ここできちんと改革してゆかないと日本は大変なことになっちゃうよ」
という危機感を煽りつつ改革を促すというやり方もあるんでしょうが、
ちょっと怖いやり方ではあります。それは認める。
931 ：闇サンプロワード：02/11/13 16:19 ID:yzT1wyrV
>>930
なので俺が思うに「失業者は多いが制度きっちり」より「制度はよくないが
失業者はすくない」の方がまだ良いだろう、と言う考えです。
今は基本的に必要品はみんなありますし、それに加えて、雇用の流動化はすすん
で行くわけで、その場合の失業者はあまり深刻でなくすむからです。
終身雇用でない現在、失業者の定義すら曖昧になってきて、自ら休職してるのか
仕事が見つからないのか、表面的には分かりませんから。でないと今後も増える
フリーターにどう対応するのか矛盾がでてきます。
もちろん制度がきちっとしているのに越したことはないですが、だからといって
痛み（失業者）やむなし、というのは違うと思います。
なので俺が思うに「失業者は多いが制度きっちり」より「制度はよくないが
失業者はすくない」の方がまだ良いだろう、と言う考えです。
今は基本的に必要品はみんなありますし、それに加えて、雇用の流動化はすすん
で行くわけで、その場合の失業者はあまり深刻でなくすむからです。
終身雇用でない現在、失業者の定義すら曖昧になってきて、自ら休職してるのか
仕事が見つからないのか、表面的には分かりませんから。でないと今後も増える
フリーターにどう対応するのか矛盾がでてきます。
もちろん制度がきちっとしているのに越したことはないですが、だからといって
痛み（失業者）やむなし、というのは違うと思います。
骨太の方針とやらも、なんかできたんだかできないんだか
わからん状態で、何もやっていない。改革工程票も作る作る
といって実物は存在しない。デフレ対策は構造改革に反する
というのか、竹中大臣に任せてあると、とても冷たい扱い。
「改革する」と叫んでから中身を考え始めているのでは、単に
無能を証明しているだけなんだが。
小泉を支持している連中は、中身の無い改革に、きっと自分の
願望をかなえてくれると期待しているんだろうなぁ。希望は希望
でしかな。
わからん状態で、何もやっていない。改革工程票も作る作る
といって実物は存在しない。デフレ対策は構造改革に反する
というのか、竹中大臣に任せてあると、とても冷たい扱い。
「改革する」と叫んでから中身を考え始めているのでは、単に
無能を証明しているだけなんだが。
小泉を支持している連中は、中身の無い改革に、きっと自分の
願望をかなえてくれると期待しているんだろうなぁ。希望は希望
でしかな。
933 ：911：02/11/13 16:21 ID:0Sahug1N
全体として考えて需要不足ならまだわかるのですが「供給過剰な市場がない」
という意見ではないでしょう。
わかりやすい例を挙げると「たまごっちの10万」は一時的に需要が大きかっただけだと
思いませんか？
需要不足のうちバブル等で一時的に増加した需要で「今後も回復可能性がない市場に対する需要」と
景気悪化で消費が減少し一時的に減少している需要で【今後回復可能性がある需要】が現在は混在してて
議論が錯綜してると思うのですがね。
みんなの総論としては過剰供給な市場は整理が避けられないが、一時的に需要が減少している市場は
支える必要があるというのは一致してるでしょう。
ただ、その需要減がどのていど下支えする必要があるのかは誰もわからないのでは？
＞925
俺はマクロ一辺倒ではなくミクロの視点も入れないと総論では正しいが個別ではおかしいことになると思う。
例えば政府がたまごっちを1個1億で1万個買うとしたら需要が増加するかもしれないが
健全でないのはわかるでしょう。
「供給＝財の種類×数量」の数量を減らして財の種類を増やすのが構造改革です。
そして、現状の財政出動がそれを阻害することもあると思いますが。
という意見ではないでしょう。
わかりやすい例を挙げると「たまごっちの10万」は一時的に需要が大きかっただけだと
思いませんか？
需要不足のうちバブル等で一時的に増加した需要で「今後も回復可能性がない市場に対する需要」と
景気悪化で消費が減少し一時的に減少している需要で【今後回復可能性がある需要】が現在は混在してて
議論が錯綜してると思うのですがね。
みんなの総論としては過剰供給な市場は整理が避けられないが、一時的に需要が減少している市場は
支える必要があるというのは一致してるでしょう。
ただ、その需要減がどのていど下支えする必要があるのかは誰もわからないのでは？
＞925
俺はマクロ一辺倒ではなくミクロの視点も入れないと総論では正しいが個別ではおかしいことになると思う。
例えば政府がたまごっちを1個1億で1万個買うとしたら需要が増加するかもしれないが
健全でないのはわかるでしょう。
「供給＝財の種類×数量」の数量を減らして財の種類を増やすのが構造改革です。
そして、現状の財政出動がそれを阻害することもあると思いますが。
934 ：竹中養護：02/11/13 16:21 ID:kMCLkjAt
>>868
＞なにも国有化すればＯＫなわけじゃない。
それが簡単なことなのですな
まともな企業にきちんと貸し続けるだけのことですからな
そしてゾンビ企業を陶汰させる。簡単ですな
>>898
＞政府が何も手を打ってないのだから、あとは座して破滅を待つだけの状態。
きちんと手をうとうとしています。銀行がマスコミなどを使って必死に不況到来説を
吹きまわっているだけのことですな
＞なにも国有化すればＯＫなわけじゃない。
それが簡単なことなのですな
まともな企業にきちんと貸し続けるだけのことですからな
そしてゾンビ企業を陶汰させる。簡単ですな
>>898
＞政府が何も手を打ってないのだから、あとは座して破滅を待つだけの状態。
きちんと手をうとうとしています。銀行がマスコミなどを使って必死に不況到来説を
吹きまわっているだけのことですな
935 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 16:28 ID:JAnp0fR+
何を言っても無駄デス
恐慌は規定路線デス
もはや逃れることは出来マセン
恐慌は規定路線デス
もはや逃れることは出来マセン
936 ：竹中養護：02/11/13 16:28 ID:kMCLkjAt
>>933
基本的には供給過剰でしょうな
それは戦後の復興から高成長時代を経てきた産業構造がそのまま銀行の債権に
反映されている。この産業構造の維持が無理なことは明白なことが不良債権という形で
表面化したのでしょうな
ゆえに不良債権処理は不可避なものであるというのが本質で、いつまでもゾンビ企業を
延命させ損切りしないでいる銀行の経営陣の罪は深いのですな
しかも最近はまともな企業からも貸し剥がしするなど「経済的破壊行為」をするように
なるなど目に余るものがある。
だから一部銀行については徹底的に追い込み経営陣の退陣などを含めた政策を取っているのです
基本的には供給過剰でしょうな
それは戦後の復興から高成長時代を経てきた産業構造がそのまま銀行の債権に
反映されている。この産業構造の維持が無理なことは明白なことが不良債権という形で
表面化したのでしょうな
ゆえに不良債権処理は不可避なものであるというのが本質で、いつまでもゾンビ企業を
延命させ損切りしないでいる銀行の経営陣の罪は深いのですな
しかも最近はまともな企業からも貸し剥がしするなど「経済的破壊行為」をするように
なるなど目に余るものがある。
だから一部銀行については徹底的に追い込み経営陣の退陣などを含めた政策を取っているのです
937 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 16:28 ID:ZPGYvtn9
938 ： ：02/11/13 16:28 ID:tGjtmepu
ＴＢＳのニュースで、「麻生政調会長！次期総裁選に出馬の意向」
らしいです、ニュースの中で「株式譲渡益課税の思い切った軽減が必要」
と外国人記者とのインタビューで発言した模様！
経済については小泉なんかより、遥かに麻生のほうがまし。祖父吉田茂の如く
経済的敗戦からの立てなおしを担うことになる気がする。歴史的な流れかも。
らしいです、ニュースの中で「株式譲渡益課税の思い切った軽減が必要」
と外国人記者とのインタビューで発言した模様！
経済については小泉なんかより、遥かに麻生のほうがまし。祖父吉田茂の如く
経済的敗戦からの立てなおしを担うことになる気がする。歴史的な流れかも。
939 ：竹中養護：02/11/13 16:29 ID:kMCLkjAt
940 ：911：02/11/13 16:30 ID:0Sahug1N
民間消費を企業利益の従属関数と考えて企業利益を簡単に書くと
（価格ー費用）×財の種類×数量ですよね。
現状の財政出動では価格や数量の上昇につながるかもしれないが
財の種類を増やすことにつながりにくいのが難点です。
アメリカのように減税したらそれがすぐに民間消費に結びつけば
話は簡単なのですが日本はそれが貯蓄にまわってしまうのが全ての問題では？
（価格ー費用）×財の種類×数量ですよね。
現状の財政出動では価格や数量の上昇につながるかもしれないが
財の種類を増やすことにつながりにくいのが難点です。
アメリカのように減税したらそれがすぐに民間消費に結びつけば
話は簡単なのですが日本はそれが貯蓄にまわってしまうのが全ての問題では？
941 ：闇サンプロワード：02/11/13 16:33 ID:yzT1wyrV
ちなみに俺の理想を唱えると
１、インタゲ（指数型株購入）、金融緩和、大幅減税
２、貯蓄税の導入（預金等への課税）
３、個人を「半」法人化する
大きいところで言うとこんな感じです。３は、２の貯蓄税の徴収をスムーズに
させるため、家族などの一経済集合体を事実上一つの法人化し、申告義務を設ける。
それにより、個人は経費削減のために消費を増やし、事実上法人化することにより
雇用の流動化にも簡単に対応でき、国民の税に対する意識も格段に上がる。
貯蓄税は資産申告義務が生じるため、たんす預金にも対応できるし、大型の買い物
も減価償却により、節税を促す。
法人でもすでに１００万社あるわけだから、法人化はさほど難しいことではない。
普通に見たらインフレ要因がかなり多いが、今のデフレはそう簡単には転換しないと
考えられる。
年金などの徴収不良にも一経済集合体にかければ、適正な徴収が可能になる。
消費税、所得税、雇用保険等も、最後に一括して徴収額を決め徴収する。
もちろん構造改革や適正な公共投資等はやるものとした前提でだ。
これでどうだろう。否定論、肯定論あればいただきたい。
１、インタゲ（指数型株購入）、金融緩和、大幅減税
２、貯蓄税の導入（預金等への課税）
３、個人を「半」法人化する
大きいところで言うとこんな感じです。３は、２の貯蓄税の徴収をスムーズに
させるため、家族などの一経済集合体を事実上一つの法人化し、申告義務を設ける。
それにより、個人は経費削減のために消費を増やし、事実上法人化することにより
雇用の流動化にも簡単に対応でき、国民の税に対する意識も格段に上がる。
貯蓄税は資産申告義務が生じるため、たんす預金にも対応できるし、大型の買い物
も減価償却により、節税を促す。
法人でもすでに１００万社あるわけだから、法人化はさほど難しいことではない。
普通に見たらインフレ要因がかなり多いが、今のデフレはそう簡単には転換しないと
考えられる。
年金などの徴収不良にも一経済集合体にかければ、適正な徴収が可能になる。
消費税、所得税、雇用保険等も、最後に一括して徴収額を決め徴収する。
もちろん構造改革や適正な公共投資等はやるものとした前提でだ。
これでどうだろう。否定論、肯定論あればいただきたい。
942 ：竹中養護：02/11/13 16:35 ID:kMCLkjAt
＞インタゲ（指数型株購入）
これでインフレになるとは思えないが
これでインフレになるとは思えないが
943 ：闇サンプロワード：02/11/13 16:38 ID:yzT1wyrV
944 ：911：02/11/13 16:38 ID:0Sahug1N
銀行の問題は自己資本に占める株価変動リスクの割合が高いのが
問題の一つです。
あと、銀行側の言い分としては担保を取らないで貸すのは今までは
背任罪に直結しかねないという風潮があったと思います。
公的資金を優先株で注入しても銀行は利益をその買戻しにまわそうとするだけです
あとは銀行はリスク回避の支店から協調融資をしており企業再建の足並みが
そろいにくいと思います。
あと、安易な責任追及は銀行を萎縮させるだけだから今までの責任は問わないと明確にして
その代わり今後はしっかりやれとしたほうがいいと思います。
だから、企業再生機構のメインバンク以外の銀行から債権を買い取りメインバンクともに
企業再建するという考えは責任の明確化にもなりいいアイディアだと思いますよ。
問題の一つです。
あと、銀行側の言い分としては担保を取らないで貸すのは今までは
背任罪に直結しかねないという風潮があったと思います。
公的資金を優先株で注入しても銀行は利益をその買戻しにまわそうとするだけです
あとは銀行はリスク回避の支店から協調融資をしており企業再建の足並みが
そろいにくいと思います。
あと、安易な責任追及は銀行を萎縮させるだけだから今までの責任は問わないと明確にして
その代わり今後はしっかりやれとしたほうがいいと思います。
だから、企業再生機構のメインバンク以外の銀行から債権を買い取りメインバンクともに
企業再建するという考えは責任の明確化にもなりいいアイディアだと思いますよ。
>>936
通貨供給は、日銀の発行するベースマネーが乗数効果的な信用創造
を通じて生み出される。
ところが、BIS規制では銀行の貸し出しを自己資本の８％に制限している。
大変大雑把な議論となるが、日本の銀行の資本金や資本準備金など、
BSの資本の部の項目の合計を計算して、それを８％で割ったものが、
BIS規制下でのマネーサプライとなる。これが、これをBIS通貨供給と
名づけよう。
通貨供給＜BIS通貨供給なら問題はない。ところが、通貨供給＞BIS通貨供給
になると、実際の通貨供給はBIS規制の制約を受けることになり、日銀の金融
緩和を無効にしてしまう。日銀がベースマネーを増やしても通貨乗数が落ちて
マネーサプライはBIS通貨供給に貼り付いてしまうのだ。
つまり、銀行のBSが毀損すればするほど、マネーサプライが減って行くという
これまでのマクロ経済学では考えられなかった事態が生じているのだ。
銀行が供給過剰だから淘汰すれば良いというような単純な議論は危険である。
BIS通貨供給の効果を考えれば、銀行の倒産は日本全体として銀行の資本金
の減額を意味し、すなわち全体としての通貨供給量を減らしてしまう。
今なすべきは、銀行の資本金（BIS規制上は劣後債でも構わない）を、なんとか
して増額する事である。日銀が通貨供給量をコントロールするためには、例えば
銀行が発行する劣後債の買いオペを実施するというという類の政策が必要になる。
しかし、これを突き詰めていくと、民間銀行が徐々に国有化されていくという事。
BIS規制自体がそもそも間違っていると言える。
通貨供給は、日銀の発行するベースマネーが乗数効果的な信用創造
を通じて生み出される。
ところが、BIS規制では銀行の貸し出しを自己資本の８％に制限している。
大変大雑把な議論となるが、日本の銀行の資本金や資本準備金など、
BSの資本の部の項目の合計を計算して、それを８％で割ったものが、
BIS規制下でのマネーサプライとなる。これが、これをBIS通貨供給と
名づけよう。
通貨供給＜BIS通貨供給なら問題はない。ところが、通貨供給＞BIS通貨供給
になると、実際の通貨供給はBIS規制の制約を受けることになり、日銀の金融
緩和を無効にしてしまう。日銀がベースマネーを増やしても通貨乗数が落ちて
マネーサプライはBIS通貨供給に貼り付いてしまうのだ。
つまり、銀行のBSが毀損すればするほど、マネーサプライが減って行くという
これまでのマクロ経済学では考えられなかった事態が生じているのだ。
銀行が供給過剰だから淘汰すれば良いというような単純な議論は危険である。
BIS通貨供給の効果を考えれば、銀行の倒産は日本全体として銀行の資本金
の減額を意味し、すなわち全体としての通貨供給量を減らしてしまう。
今なすべきは、銀行の資本金（BIS規制上は劣後債でも構わない）を、なんとか
して増額する事である。日銀が通貨供給量をコントロールするためには、例えば
銀行が発行する劣後債の買いオペを実施するというという類の政策が必要になる。
しかし、これを突き詰めていくと、民間銀行が徐々に国有化されていくという事。
BIS規制自体がそもそも間違っていると言える。
946 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 16:39 ID:Qr2OyhJ6
炉利男
↓
↓
948 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 16:41 ID:Gt0oSUgZ
・個人を「半」法人化する
↑ってかなり大変なんじゃない？
個人情報保護とかみ合うだろうし、難題多いと思うけどなぁ。
案はいいと思うんだけど、あまりにも壮大すぎるよ・・・。
↑ってかなり大変なんじゃない？
個人情報保護とかみ合うだろうし、難題多いと思うけどなぁ。
案はいいと思うんだけど、あまりにも壮大すぎるよ・・・。
949 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 16:44 ID:PUbTBChV
景気が良くないと、産業の転換は進まない、ということ？
950 ：闇サンプロワード：02/11/13 16:45 ID:yzT1wyrV
>>948
そんなことはないよ。別に個人と法人というのは大差ない。「個人」という
枠を取るという意味ではなく、数人の個人を法人という枠で囲うだけ。
そもそもこれだけフリーターや金持ち老人など、多種多様な形態がでてきてる
中で、今までのシステムで平等に税、待遇を与えるのは不可能。
いままでになかったから壮大に感じる訳で、現実的な問題を洗い出していけば
さほど大変でないことが分かる。
そんなことはないよ。別に個人と法人というのは大差ない。「個人」という
枠を取るという意味ではなく、数人の個人を法人という枠で囲うだけ。
そもそもこれだけフリーターや金持ち老人など、多種多様な形態がでてきてる
中で、今までのシステムで平等に税、待遇を与えるのは不可能。
いままでになかったから壮大に感じる訳で、現実的な問題を洗い出していけば
さほど大変でないことが分かる。
951 ：竹中養護：02/11/13 16:46 ID:kMCLkjAt
>>943
そのひきかえに円安加速を制御できるのかね？
>>944
＞安易な責任追及は銀行を萎縮させるだけだから
彼らは萎縮などしていませんよ
開き直ってます
>>945
BIS規制に文句いっても何も始まらない
それだけ
そのひきかえに円安加速を制御できるのかね？
>>944
＞安易な責任追及は銀行を萎縮させるだけだから
彼らは萎縮などしていませんよ
開き直ってます
>>945
BIS規制に文句いっても何も始まらない
それだけ
952 ：911：02/11/13 16:48 ID:0Sahug1N
BIS規制が元凶の一つというのは間違ってないでしょうね。
そもそもその数値が当時の日本つぶしであったのは誰もが認めてます。
別に８％や10％ではなく６％でも15％でもいいのに日本だけを狙い撃ちしたかのような
数値ですからね。
日本の銀行は（貸出金利ー借入金利）×貸出額のうち貸出額の増加で利益をあげてきたが
今後は貸出金利をあげるしかありません。
ただ、これは難しいでしょうね。
そもそもその数値が当時の日本つぶしであったのは誰もが認めてます。
別に８％や10％ではなく６％でも15％でもいいのに日本だけを狙い撃ちしたかのような
数値ですからね。
日本の銀行は（貸出金利ー借入金利）×貸出額のうち貸出額の増加で利益をあげてきたが
今後は貸出金利をあげるしかありません。
ただ、これは難しいでしょうね。
953 ：闇サンプロワード：02/11/13 16:50 ID:yzT1wyrV
ちなみに、片手間で会社運営をしている俺から言わせれば、個人の税システム
の方がはるかにわかりづらい。法人側は自身だけでなく個人の税も計算しなければ
ならない。これは二度手間だし、これからは複数箇所から収入を得る人間が
かなり増える。その場合今のシステムだと適正な税徴収ができない。
すべてが法人のようになれば、個人側の税システムは不要になるから、システム
的にはかなり簡単になる。外税で消費税を取る必要もなくなる。
投資額によって節税できる法人から見れば、個人では消費欲も沸かないし、もの
すごくよくない。
の方がはるかにわかりづらい。法人側は自身だけでなく個人の税も計算しなければ
ならない。これは二度手間だし、これからは複数箇所から収入を得る人間が
かなり増える。その場合今のシステムだと適正な税徴収ができない。
すべてが法人のようになれば、個人側の税システムは不要になるから、システム
的にはかなり簡単になる。外税で消費税を取る必要もなくなる。
投資額によって節税できる法人から見れば、個人では消費欲も沸かないし、もの
すごくよくない。
954 ：闇サンプロワード：02/11/13 16:52 ID:yzT1wyrV
955 ：竹中養護：02/11/13 16:52 ID:kMCLkjAt
>>952
でもな経営者というものは、その条件下でいかに結果を出していくかが能力のひとつなわけ。
特に他国よりも自己資本比率が高くなっているわけでもない。イコールコンディションだからいいわけに
なりません。
経営の失敗は経営者が取るべき
それを避けて経済的テロ行為に走るのはまさしく国民に対する反逆行為とさえ
いえるでしょう
＞今後は貸出金利をあげるしかありません。
中小企業向けは上げているらしいね。それもすごくね
でもな経営者というものは、その条件下でいかに結果を出していくかが能力のひとつなわけ。
特に他国よりも自己資本比率が高くなっているわけでもない。イコールコンディションだからいいわけに
なりません。
経営の失敗は経営者が取るべき
それを避けて経済的テロ行為に走るのはまさしく国民に対する反逆行為とさえ
いえるでしょう
＞今後は貸出金利をあげるしかありません。
中小企業向けは上げているらしいね。それもすごくね
956 ：竹中養護：02/11/13 16:53 ID:kMCLkjAt
>>954
イングランド銀行がヘッジファンドにこてんぱに負けたことは記憶に新しいけどね
イングランド銀行がヘッジファンドにこてんぱに負けたことは記憶に新しいけどね
ＢＩＳ規制なんてそもそもアメリカに押し付けられたものなんだから
とっとと外しちゃえばいいのに。
此れも規制緩和、構造改革の一環だ。
とっとと外しちゃえばいいのに。
此れも規制緩和、構造改革の一環だ。
958 ：911：02/11/13 16:55 ID:0Sahug1N
＞951
うーん それはいいすぎ。アメとムチをつかわなきゃ。
不良債権問題はしょせん借手の企業次第で極端な話、不良債権とみなされていた
企業が画期的な製品を出せば優良債権に変わる。
銀行の評価能力が劣っているのには賛成だが協調融資をしていたため再建可能性を
評価できるのはメインバンクだけでその他の銀行はどうしようもない。
この不良債権問題は今度の企業再生機構次第では大きな効果をあげると思う。
うーん それはいいすぎ。アメとムチをつかわなきゃ。
不良債権問題はしょせん借手の企業次第で極端な話、不良債権とみなされていた
企業が画期的な製品を出せば優良債権に変わる。
銀行の評価能力が劣っているのには賛成だが協調融資をしていたため再建可能性を
評価できるのはメインバンクだけでその他の銀行はどうしようもない。
この不良債権問題は今度の企業再生機構次第では大きな効果をあげると思う。
959 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 16:56 ID:Gt0oSUgZ
>>953
いやね、その個人を「半」法人化する案はすごくいいと思うよ。
経費で節税でき、かつ経費のおかげで消費欲も今よりは湧くだろうしさ。
ただ、その個人を「半」法人化するに至るまでの過程がすごく大変だと思うのよ。
個人のデータをデジタル化しないといけないだろうし、その個人情報保護、
さらにはその電子情報に関する法案までそこに至るまでの道のりがすごく
遠く感じるんですよ。
そこに至るまでに、今の日本じゃ何年かかるかっていう話で。
いやね、その個人を「半」法人化する案はすごくいいと思うよ。
経費で節税でき、かつ経費のおかげで消費欲も今よりは湧くだろうしさ。
ただ、その個人を「半」法人化するに至るまでの過程がすごく大変だと思うのよ。
個人のデータをデジタル化しないといけないだろうし、その個人情報保護、
さらにはその電子情報に関する法案までそこに至るまでの道のりがすごく
遠く感じるんですよ。
そこに至るまでに、今の日本じゃ何年かかるかっていう話で。
960 ：竹中養護：02/11/13 16:58 ID:kMCLkjAt
>>958
甘いですな
ではダイエーが再建可能なのですかな？
藤和不動産が再生可能ですかな？
こんな経営の失敗を許しているのは社会主義そのもの
まともに経営している者がバカをみる社会がいいわけがありません。
それに健全な企業に対する貸し剥がしについてコメントがないようだが、
これを野放しにしていては銀行のメンツのために日本の中小企業群が潰されかねないんだがね
それでも銀行にアメが必要でしょうか？
甘いですな
ではダイエーが再建可能なのですかな？
藤和不動産が再生可能ですかな？
こんな経営の失敗を許しているのは社会主義そのもの
まともに経営している者がバカをみる社会がいいわけがありません。
それに健全な企業に対する貸し剥がしについてコメントがないようだが、
これを野放しにしていては銀行のメンツのために日本の中小企業群が潰されかねないんだがね
それでも銀行にアメが必要でしょうか？
961 ：911：02/11/13 16:59 ID:0Sahug1N
あと、銀行に行ってる友達からすると資金需要がないのは事実で国債や外国債
個人ベースでは住宅ローンの奪い合いになってるらしい。
個人ベースでは住宅ローンの奪い合いになってるらしい。
962 ：竹中養護：02/11/13 17:03 ID:kMCLkjAt
963 ：闇サンプロワード：02/11/13 17:04 ID:yzT1wyrV
>>959
そんなたいした話ではないよ。時間がかかるのはもちろんだが、それ自体の
雇用もかなり期待できるしね。ただ来年には最低資本金もなくなるし、その
方向に動いているのは事実。いずれはそうなっていくよ。
ただ日本人は何でも先送り＆海外に例がないとやらないからね。でもそれを
スパッとやることが構造改革でもある。年金や、税そのもののが機能していない
んだから十分やる必要はあるしね。
それにただ単に、家族で会社作らせて強制的に会社員にするだけでいいんだから。
全然大変な話ではないよ。１００万社から３００万社になるだけで。
そんなたいした話ではないよ。時間がかかるのはもちろんだが、それ自体の
雇用もかなり期待できるしね。ただ来年には最低資本金もなくなるし、その
方向に動いているのは事実。いずれはそうなっていくよ。
ただ日本人は何でも先送り＆海外に例がないとやらないからね。でもそれを
スパッとやることが構造改革でもある。年金や、税そのもののが機能していない
んだから十分やる必要はあるしね。
それにただ単に、家族で会社作らせて強制的に会社員にするだけでいいんだから。
全然大変な話ではないよ。１００万社から３００万社になるだけで。
964 ：911：02/11/13 17:05 ID:0Sahug1N
＞960
そうじゃなくて直接の責任者はもうすでに引退してるし、現在のTopも
変わったばかりでしょう。
何を持って責任追及にするの？それにもっと責任があるのはつぶれた企業や
金利が払えない企業だよね。それらの経営者や従業員の責任は？という問題になるよね。
新しい経営者にまた変えて余計な時間をとられるよりその時間仕事してくれと思う。
そうじゃなくて直接の責任者はもうすでに引退してるし、現在のTopも
変わったばかりでしょう。
何を持って責任追及にするの？それにもっと責任があるのはつぶれた企業や
金利が払えない企業だよね。それらの経営者や従業員の責任は？という問題になるよね。
新しい経営者にまた変えて余計な時間をとられるよりその時間仕事してくれと思う。
965 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:06 ID:7GJQTTfY
っていうか、このアンケートのサンプルってデフレ対策知らねーだろ？
皆しらねーくせして、デフレ対策は失望だとか言ってるよな。
皆しらねーくせして、デフレ対策は失望だとか言ってるよな。
966 ： ：02/11/13 17:09 ID:UxC5cZdu
ｱﾝﾁダンピングや知的財産保護を徹底してね。＜中国韓国に。
967 ：竹中養護：02/11/13 17:10 ID:kMCLkjAt
>>960
＞何を持って責任追及にするの？
不良債権があるのに処理しないのは現在の経営陣も同じですが何か？
前の経営者が残した不良債権なら処理すればよろしい
＞それにもっと責任があるのはつぶれた企業や金利が払えない企業だよね
貸し倒れリスクは銀行業にツキモノですが何か？
＞それらの経営者や従業員の責任は？
銀行よりはよほど責任取ってますがね
あくまで相対的なものだがね
＞何を持って責任追及にするの？
不良債権があるのに処理しないのは現在の経営陣も同じですが何か？
前の経営者が残した不良債権なら処理すればよろしい
＞それにもっと責任があるのはつぶれた企業や金利が払えない企業だよね
貸し倒れリスクは銀行業にツキモノですが何か？
＞それらの経営者や従業員の責任は？
銀行よりはよほど責任取ってますがね
あくまで相対的なものだがね
968 ：911：02/11/13 17:10 ID:0Sahug1N
バブル時を急激に止めようとして失敗したようにデフレも急激に潰すのは副作用が大きいのかな？
ただ、直感になるが三年内に景気は回復すると思う。株価も異常に低すぎるし何かのきっかけで
V字回復に向かうような気もする。
ただ、直感になるが三年内に景気は回復すると思う。株価も異常に低すぎるし何かのきっかけで
V字回復に向かうような気もする。
969 ：闇サンプロワード：02/11/13 17:13 ID:yzT1wyrV
970 ：911：02/11/13 17:16 ID:0Sahug1N
＞960
不良債権の処理って簡単言うけどどのことを言ってるの？
引当金の積み増しならその基準をどうするかが問題なんだよ。
今までは過去の貸し倒れ額／貸出額で引当してたしその基準では問題ないんだよ。
正常か要注意先かの分類は主観的だし割引現在価値での測定も基準となる利率が
超低金利でおかしくなってしまってる。
不良債権の処理って簡単言うけどどのことを言ってるの？
引当金の積み増しならその基準をどうするかが問題なんだよ。
今までは過去の貸し倒れ額／貸出額で引当してたしその基準では問題ないんだよ。
正常か要注意先かの分類は主観的だし割引現在価値での測定も基準となる利率が
超低金利でおかしくなってしまってる。
971 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:21 ID:qhyMXooy
>>963
アホですか？
＞それにただ単に、家族で会社作らせて強制的に会社員にするだけでいいんだから。
法律的考えて、個人の資産をいきなり法人として
扱うようにするなんて、民法なんかは大混乱になりますよ。
債権者の扱いだの離婚だのにしても。
アホですか？
＞それにただ単に、家族で会社作らせて強制的に会社員にするだけでいいんだから。
法律的考えて、個人の資産をいきなり法人として
扱うようにするなんて、民法なんかは大混乱になりますよ。
債権者の扱いだの離婚だのにしても。
972 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:24 ID:Ag6caThe
いまになって２兆８０００億税収が減ってあわててるよ塩爺は。
小泉はそれすら危機感もってないんじゃないの。
なんのデフレ対策もないんだから当たり前なのにな。
人気投票みないになってしまってる支持率なんてなんの意味もない。
歳出は社会保障費が増えてるし、８０兆近くある。国債で穴埋めする
のが３０兆どころか４０兆に近づいている。アホだね小泉は。
国家予算って家計じゃないんだがな。
小泉はそれすら危機感もってないんじゃないの。
なんのデフレ対策もないんだから当たり前なのにな。
人気投票みないになってしまってる支持率なんてなんの意味もない。
歳出は社会保障費が増えてるし、８０兆近くある。国債で穴埋めする
のが３０兆どころか４０兆に近づいている。アホだね小泉は。
国家予算って家計じゃないんだがな。
973 ：(0_)! (┃┃〈ﾘ バイオ0まであと8日 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/13 17:27 ID:dsCypuvb
. -‐- .
__ 〃 ヽ :
:ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐ ‐〈ﾘ .はわわ～マルチが1000ゲットですぅ…
;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ; （ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
: l´ヾＦ'Fl : ∧＿_∧ ∧＿_∧
;. 〉､_,ノ,ﾉ : ┝・∀・┥ |・∀・ ┥ﾏﾀｰﾘ
. /ゝ/´, ヽヽ . . （つ旦 と）０旦と ）
: く/l |_ノﾄ‐'⌒),) . （⌒）（⌒）（＿（＿つ
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:ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
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>>951
金融引き締めの影響の大きさを考えたら、洒落になっていないというか、
ほぼ唯一無二の問題だと思いますが。
国策として脱退もしくは、規制の無視表明の検討も可だと思いますよ。
そこになると、急に頭から否定するのはBIS規制の問題や成り立ちが
理解できていないからではないですか？
公的資金の注入による銀行の増資という点では、竹中の策もおかしく
ないのですが、妙に株下落を煽ったり、サプライサイドと言ってみたり、
勝ち組負け組みと言って見たり、銀行を敵に回して離反させて貸し剥がし
を加速させてみたりと、やっている事が変なのでおかしな事態が進行
しているんですよ。
今日は、日経平均がまた最安値を更新しましたね。
そろそろ底抜けスパイラルが始まる時期だと思いますよ。
金融引き締めの影響の大きさを考えたら、洒落になっていないというか、
ほぼ唯一無二の問題だと思いますが。
国策として脱退もしくは、規制の無視表明の検討も可だと思いますよ。
そこになると、急に頭から否定するのはBIS規制の問題や成り立ちが
理解できていないからではないですか？
公的資金の注入による銀行の増資という点では、竹中の策もおかしく
ないのですが、妙に株下落を煽ったり、サプライサイドと言ってみたり、
勝ち組負け組みと言って見たり、銀行を敵に回して離反させて貸し剥がし
を加速させてみたりと、やっている事が変なのでおかしな事態が進行
しているんですよ。
今日は、日経平均がまた最安値を更新しましたね。
そろそろ底抜けスパイラルが始まる時期だと思いますよ。
975 ：(0_)! (┃┃〈ﾘ バイオ0まであと8日 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/13 17:27 ID:dsCypuvb
あぁぁ、間違えた…
976 ：911：02/11/13 17:27 ID:0Sahug1N
＞972
デフレ対策と財政問題を混乱させる結果になる書き方は止めた方が・・・
デフレ対策と財政問題を混乱させる結果になる書き方は止めた方が・・・
977 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:32 ID:yzT1wyrV
>>971
だからさ、文字面で１００％判断して思い込むなって。形式的には個人は
個人事業主として申告制にすんだよ。複数集まってる場合に「半」法人という
形をとりそこから給与を貰うようにしていけばいいって言ってんだよ。
何も一日で変えるなんぞ言ってない。
そもそも何もしなけりゃ大混乱だっての。年金なんか強制になるし、その他税
もうなぎのぼりで上がってんだ。小手先の改善なんか意味ないんだよ。
長い目で見ろ長い目で。システムが大幅に変化し、長い年月耐えられる国家（システム）
を作ることを改革するというんだよ。目の前のこまい問題にとらわれるな。
だからさ、文字面で１００％判断して思い込むなって。形式的には個人は
個人事業主として申告制にすんだよ。複数集まってる場合に「半」法人という
形をとりそこから給与を貰うようにしていけばいいって言ってんだよ。
何も一日で変えるなんぞ言ってない。
そもそも何もしなけりゃ大混乱だっての。年金なんか強制になるし、その他税
もうなぎのぼりで上がってんだ。小手先の改善なんか意味ないんだよ。
長い目で見ろ長い目で。システムが大幅に変化し、長い年月耐えられる国家（システム）
を作ることを改革するというんだよ。目の前のこまい問題にとらわれるな。
978 ：911：02/11/13 17:34 ID:0Sahug1N
サプライサイドの改革が必要ないと言ってる奴はいないでしょう。
あと、デフレと財政を混同して議論するのはどうかなあ。
財政出動＝デフレ対策ではないんだから。
いくら税収が減少したとしても補正で5兆実行したら税収が5兆以上なければ
赤字はふくらんでいくんだから。
デフレが原因か結果かにはかかわらず、景気回復のためにもっと【財政出動】が必要かの
議論であって税収不足だから財政出動するわけではないのでは？
あと、デフレと財政を混同して議論するのはどうかなあ。
財政出動＝デフレ対策ではないんだから。
いくら税収が減少したとしても補正で5兆実行したら税収が5兆以上なければ
赤字はふくらんでいくんだから。
デフレが原因か結果かにはかかわらず、景気回復のためにもっと【財政出動】が必要かの
議論であって税収不足だから財政出動するわけではないのでは？
979 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:36 ID:yzT1wyrV
しかし長い目で考えている人がやたら少ないようだな。銀行が健全化して
不良債権なくなって～というのは当たり前の話で、その後どうなるか考え
ている人はいるのか。その先のビジョンや具体論もないのに、３～４年後
だけ見ても仕方ないぞ？
不良債権なくなって～というのは当たり前の話で、その後どうなるか考え
ている人はいるのか。その先のビジョンや具体論もないのに、３～４年後
だけ見ても仕方ないぞ？
980 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:38 ID:HbmMn8dV
せん
981 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:38 ID:HbmMn8dV
もいっかいせんだ
982 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:41 ID:Fia2hBth
干
983 ：911：02/11/13 17:41 ID:0Sahug1N
まあ、学者や他人の意見に同意してそれを書き込むだけでなくてたまには直感で考えてみて。
俺としては三年内に景気は回復すると思ってるし株価も反発するだろうから、国債30兆から35兆くらいで
いいと思ってるんだが。
俺としては三年内に景気は回復すると思ってるし株価も反発するだろうから、国債30兆から35兆くらいで
いいと思ってるんだが。
984 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:42 ID:yzT1wyrV
ｑ０００
986 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:44 ID:bBxNLvH3
|＼／￣￣￣| ..／∵∴∵∴＼
| |1+1=1000| /∵∴∵∴∵∴＼
| |. | /∵∴／／ ＼｜
| |. | ｜∵/ (･) (･) ｜
| 〈〈彡ミ.＿＿| (6 つ ｜
￣| ‘ ｣ ｜ ＿＿＿ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ | ＼ ＼＿/ ／ ＜ 1000は僕のものだ！！
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└―――-L. ｌ＿ｌ￣ｌ￣ｌ￣ｌ ｌ__＼
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987 ：911：02/11/13 17:45 ID:0Sahug1N
いや ちょっと数値は忘れてしまったが不良債権の今までの処理額と現状の異常なまでの低株価を
考えて三年内と思っただけ。
金に余裕があるなら株を買っときたいんだけど、残念ながら貧しい。
逆にそれほど将来悲観的だと思う？
考えて三年内と思っただけ。
金に余裕があるなら株を買っときたいんだけど、残念ながら貧しい。
逆にそれほど将来悲観的だと思う？
1000@@@@@@
989 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:49 ID:bBxNLvH3
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| 〈〈彡ミ.＿＿| (6 つ ｜
￣| ‘ ｣ ｜ ＿＿＿ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ | ＼ ＼＿/ ／ ＜ 1000まだかー！！
|. | .＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| L ＿＿＿／＼／＼＿
| ￣￣|＿ｌ＿ｌ＼／＼／＿ｌ＼
└―――-L. ｌ＿ｌ￣ｌ￣ｌ￣ｌ ｌ__＼
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990 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:49 ID:yzT1wyrV
俺は直感でまず２００６、７年ごろはやばいかもなと、ＩＴバブル時に思い出して
最近になって色々見てなかでやっぱそうだな、と思った口。
俺の中では直感でも現状でも好材料はないと思う。
最近になって色々見てなかでやっぱそうだな、と思った口。
俺の中では直感でも現状でも好材料はないと思う。
991 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:50 ID:1yy7iye0
小泉！
992 ：９９１：02/11/13 17:50 ID:1yy7iye0
は引っ込め！１０００！
993 ：闇のサンプロワード：02/11/13 17:50 ID:yzT1wyrV
あ～しかし今日は疲れたな。前半はまともに議論できんボケが多くて多くて。
初めて小泉派とやりあってみたが、サンプロワード氏の苦労が分かった気がするな。
せっかくの休みが疲れた疲れた。小学生の相手をするのはほんと大変だな。
２chなんぞやるもんじゃないな。皆さんも小泉派と相手をするのは気をつけた方がいいよ。
１０００取りも来たし、俺もう名無しさんに戻ろう・・・。
初めて小泉派とやりあってみたが、サンプロワード氏の苦労が分かった気がするな。
せっかくの休みが疲れた疲れた。小学生の相手をするのはほんと大変だな。
２chなんぞやるもんじゃないな。皆さんも小泉派と相手をするのは気をつけた方がいいよ。
１０００取りも来たし、俺もう名無しさんに戻ろう・・・。
994 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:50 ID:ePnqqe1o
もうだめぽ
995 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:51 ID:bBxNLvH3
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＼ | ＼ ＼＿/ ／ ＜ 1000げっと！！！！！
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996 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:51 ID:EkfbBigt
1000
1000げっとお！
998 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:51 ID:bBxNLvH3
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| 〈〈彡ミ.＿＿| (6 つ ｜
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＼ | ＼ ＼＿/ ／ ＜ 1000げっとだ！！！！！
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999 ：(0_)! (┃┃〈ﾘ バイオ0まであと8日 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/13 17:51 ID:dsCypuvb
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__ 〃 ヽ :
:ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐ ‐〈ﾘ .はわわ～マルチが1000ゲットですぅ…
;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ; （ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
: l´ヾＦ'Fl : ∧＿_∧ ∧＿_∧
;. 〉､_,ノ,ﾉ : ┝・∀・┥ |・∀・ ┥ﾏﾀｰﾘ
. /ゝ/´, ヽヽ . . （つ旦 と）０旦と ）
: く/l |_ノﾄ‐'⌒),) . （⌒）（⌒）（＿（＿つ
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1000 ：名無しさん＠３周年：02/11/13 17:51 ID:mCznGUDP
1000!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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