【社会】外国人入浴拒否で業者に３００万円賠償命令　札幌地裁 ★２

　報道各社が報じているところによりますと、小樽市内の入浴施設運営会社等が、外国人の入
浴を拒否したことで訴えられていた裁判で１１日、「会社の行為は社会的に許容される限度を
超えている」として、計３００万円の支払いを命じる判決があったそうです。

原告側は、１１日に会見し、
「今回の問題は氷山の一角。一番必要なのは、国が人種差別撤廃を法律化することです」
などと訴えたそうです。


関連サイト：
有道 出人のホームページ
http://www.debito.org/
札幌地方・家庭裁判所のページ ＠ 最高裁
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf/CoverView/HP_C_Sapporo

ソース等：
入浴訴訟：外国人拒否は不合理な差別と慰謝料認める　札幌地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/11/20021112k0000m040022000c.html
外国人入浴拒否に賠償認める 札幌地裁判決 「運営会社は人種差別」
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/11/CN2002111101000163B2Z10.html
外国人入浴拒否で業者に３００万円賠償命令　札幌地裁
http://www.asahi.com/national/update/1111/010.html
「外国人の入浴拒否は違法」札幌地裁判決
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021111i414.htm
外国人入浴拒否で浴場側に300万円支払命令
http://www.sankei.co.jp/news/021111/1111sha063.htm
人種差別撤廃、立法化を　原告の有道さんら訴え
http://www.sankei.co.jp/news/021111/1111sha095.htm

今だ！２ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

2だ

同じ湯船に韓国人が入るのは断固断る。

前スレ：
【人権問題】外国人入浴拒否で業者に３００万円賠償命令　札幌地裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036992989

←アホ

（´･ω･`）

1000 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/12 01:57 ID:DIlLLdFN
>>867
＞この理屈なら、JRに「同じ料金を支払いながら男性が一部の車両に
＞乗車できないのは性差別だ」って言って訴えたら勝てるって事だよね？

可能性はあると思う。痴漢防止が理由なら、どう考えても全男性客を
痴漢予備軍として見ていると言う事になるから明らかに人格権の侵害。

意外と日本人より先に外国人男性が訴えるのでは？

まじで最近多い男性入場拒否（鉄道や阪急百貨店やマック）は
個人的に不愉快。男女逆だったらどうなるか考えてみればいい。

前スレ>>990ヤクザと同じだね。
風呂屋は泣きっ面に蜂。
お金なくて潰れる運命だから最初から風呂なんて
はいりたくねぇんだよ偽善外人は。

北東アジア半島人　の　粗相

　日本の公衆浴場およびプールでは、出る間際に小便を垂れ流して出るらしい。
　性病は日本人にうつしてから直すらしい。

入浴前に体を洗え！

俺が言いたいのはそれだけだ。

フツーのレスに１０００とられちゃったよ
ナチュラルに１０００とった感想はいかがでつか

おう若けえの、タマ取って来いや

ＭＸで外人以外交換不可とかしてたよな（ｗ

もとい日本人以外

このレスの速さなら言える


オレは包茎だから、銭湯には行けない！

>>11
包茎の亀頭部は体に含まれますか？
外部には出てませんが恥垢が流れ出る恐れがあります。

>>11
ホモで肛門の緩い人は直腸も体に含まれますか？
外部には出てませんがウンチが流れ出る恐れがあります。

経営始めたときから外国人お断りにしてたなら人種差別だろうけどな

>>16
心配しなくても３割以上は包茎（火星∩新星）だから逝けるよ。

>>17-18
よくそんなこと汚いこと連続で思いつくもんだ

包茎なんざゾロゾロいる
行けばわかる

ルールを守らない害人は片っ端から訴えてやれ

>>11
残念ながら、入浴中に洗う人、浴槽ないで用をする人がいたそうです。

包茎牧場！

>>19
後からやっても　人　種　差　別　なんだ！

火星∩新星が三割？

火星∪新星じぁないの？

ん？これで勝訴できるってことは
女性専用車両や店舗も訴えれば勝てるってことだよな?

前スレ：
【人権問題】外国人入浴拒否で業者に３００万円賠償命令　札幌地裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036992989
>>973
>経営センスって･･･
>銭湯は地元の人相手に何百円の商売している人ですよ？

地元の人だけ相手にする時代もそろそろ終わりかけているのでは？
100円ショップだって、かつては地元人相手だっただろうけど、
いまでは外国人がいいお得意さん。
銭湯だって、これだけ一般家庭に風呂場が増えてきているんだから、
地元人はだんだん利用しなくなってきている。これ、現実。

>現実問題、まじめに地元の人を相手に商売しててるのに訴訟対策なんて出来ません。
>道路を歩くなら道路交通法をすべて理解しろって言うくらい乱暴です。

べつに大掛かりな訴訟対策しなくたって、「外国人お断り張り紙」はまずいんじゃないの？ってことくらい、
中学生のオコチャマでも分かるよ。
そのへんの経営者としての詰めの甘さが問題なのでは？ってこと。
とにかく、そういった感覚すらないのに、商売やってこれたことが不思議。
もっと、誤解されないようにうまく出来なかったのかね。
はっきりいって、商売やってなくたって、こんなことだいたいわかりそうなもんだが。
もっと賢くおやりなさい。
そして、ビジネスチャンスを逃すな、風呂屋さん♪
これからは変革の時代だー！
常に頭を切り替えて、逆境を逆手にとるくらいのパワーがないと、
この道内不況は乗り切れんぞ！
なかなか大変だろうけど、がんばっておくんなまし。

女性専用車両問題と比較するなら、

その銭湯に、外国人専用風呂があって、そこしか入れ無い…。
という場合を想定しなければ駄目ですよ。

あの経営者が可哀想になった。
船乗りの外国人は数ヶ月間まともに風呂に入らない生活してるらしいけど。
銭湯に来たとき体洗わないまま入浴するとテレビ番組で問題になってたよね。
「ここが変だよ日本人」でやってた。

なんかラブアンドピース厨のにほいがするな

>>29
まあ前スレの>>3 >>15 >>42 >>68 >>74を見てみるこった。それでも同じことが言えるかどうか。

>>30
男性お断わりの飲食店もありますが？

居酒屋白木屋、魚民、笑笑を経営するモンテローザでは、外国人に対してのみ両替を拒否しています。

377 ：これが社内掲示板の内容だ ：02/08/18 03:10 ID:9dvS1qvY
”ＮＥＷＳ”　　平成14年5月9日（木）　お客様相談課

外国人が両替を装い、レジ金を搾取する事件発生！

（チェンジマネー事件の内容の為省略）

再発防止策
（１）必要以上にレジのドロワーを開けておかない
（２）１万円がある程度まとまったら、一度金庫に保管する
（３）外貨との両替は固くお断りする
（４）外国人向けに両替お断りの旨、掲示する

対策
外国人向けに両替をお断りする内容のパウチを本社で作成することもできます。
依頼がありましたら、エリア単位でまとめ相談課までお願いします。

照会先：お客様相談課／菅

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1023651096/l50（←倉庫逝き）

入れ墨を理由に銭湯逝けなかった椰子も怒れ！！

>>34 それは、類推できますよね？ そんなんがあるんだ…。

訴えてみる？ (w

そういえば、ローソンも、外国人のみ両替禁止の通達が出ましたよね。

しかも、その通達には、外国人に両替を依頼されたらただちに警察に通報しなさい…。とか書いてあった。

考えさせられる話だなぁ

http://www.gb-sos.com/STD/index2.html

>>37
おぉ！
３００マソ取れるんなら多少遠くても出かけていくぞ
わざわざ入店を断られにな

日本は即刻鎖国汁！

これ以上、毛唐とチョンの好き勝手にさせてたまるか。

>>34
私の地方のチェーン店だけの話かと思ったら、どこにでもある事なんですね！
でも、なんでオスはだめなのかな？

銭湯の湯船の中でタオルで身体擦る奴も注意できなくなるね。
日本人にとって銭湯は清潔で当たり前の場所だけど
身体洗う場所は不潔な所で当然でしょという外国人の考えを
今後優先していかなくてはならないようですね。
まったく・・・なんとも・・・最悪

>>34
＞男性お断わりの飲食店

ああ知ってる、ＴＶでやってた。まじムカツク。

露助は芯退けってこった…。

晩飯食ったウナギ屋の主人が
毛唐に馬鹿にされてたまるかよ
とおっしゃっていますた。

男性お断わりの飲食店なんてあるの？

>>40

そこは女性お断りサイトのようですね

>>33
ぐだぐだいったって、300万とられそうなやり方はまずいんだって。
結局、風呂屋のやりかたが非常によろしくなかったということ。
気持ちも分かるけど、やるならもっと方策を練るべきだったんだって。
堂堂巡りは意味なし。以上

不法滞在率Ｎｏ１の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に賛成する外
務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても抗議するデモOFFを行います。
デモは普通の市民が行う抗議行動。という雰囲気を広めることも大いに狙ってい
ますので前回は少し硬い印象になりましたが、今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！
・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

>>33
ご心配なく。
ひと通りみてるから。

小樽がロシアの手に…

マジで凄いよ。　彼ら

>>52
うぃ了解。漏れは前スレの>>647で　ここの>>50やるならもっと方策を練るべきだったんだって。
で話しは分かります。それでは。

これからは、外人の入浴方法が標準になるのだ。

こうして文化が（略

300万を3等分すれば100万になると気付いている人はいませんか？

それにしても３００万円て多過ぎだろ
３０万くらいが適当だと思うが

最近男子禁制の飲食店とかゲーセンがあるけど
訴えたら金取れるのかな？

毛唐に金をやる必要はない。
その代わりに、毛唐の主食の生肉でもやればよい。

道民ってバカ多いの？

ウォッカ3本で十分

風呂泡だらけにして入場拒否されれば300万円貰えるニダね？

ＣＮＮで報道されてますた。笑

レイシスト、、、
http://www.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/11/11/japan.bath.reut/index.html

bathhouse
とはなんだ。温泉だぞ温泉。

なんだか勘違いしてる奴もいるが…。
どれだけマナーが悪くても入場拒否できないって訳じゃないんだよ。
言っても聞かなきゃつまみ出してもいいけど、この銭湯は外人客に
なんの説明もせず、一方的に門前払いしたから敗訴してんだよ。
外人に乗っ取られるなんて、妄想もいいとこだ。

いい商売だな、俺も迷惑な事やって訴訟でもおこすか。

外国人はとにかく一律お断りってのも乱暴すぎる話だが、
原告の有道氏は日本人なのに、外国人お断りって言われたんだろ。
そりゃ怒って当たり前だよ。

TAEの場合
http://www.annie.ne.jp/~ishn/sento.html

既にこの国は朝鮮･韓国や露西亜に支配されつつあります。。
日本人は弱いぽ。。

>>62
差別しない代わりに、営業上の不利益が生じたら弁償させられます。

ていうか、外国人の入国をもっと規制しろ。

「日本のイメージを悪くするな！経営者なら知恵を絞れ」と言っておく。

アルビノ人うぜえええええええええええええええええ

いいんだよ。外国人はもっと日本に来い。ケツの穴の小さい馬鹿日本人を
変革してくれ。無茶苦茶にしてやれ。

ひ弱すぎなんだよ。

>>68
日本人になったのは拒否られた後だ

15 ：　 ：02/11/11 14:39 ID:h8k6iwqF
湯ぶねで、泡を流すのは「ここが変だよ日本人」で
やっていたけど、営業妨害だよ。
日本人は注意せずに、出ていくし。

42 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 14:51 ID:Ez5K0QC2
聞いた話だけど、マナーの悪いロシア船員が大挙して押し寄せて
湯船で石鹸泡立てたり酒飲んだり、しかも備え付けの石鹸や
桶を盗まれたりして商売上がったりだから仕方がなく入浴禁止にしたらしい

136 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 15:45 ID:PzdE1eHX
風呂場で小便されたり、ウォッカで酒盛りされたりすりゃ
お断りの張り紙したくもなるよなあ。
これでまたロシア人が大挙して押し寄せるわけか。大変だな。

233 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 17:27 ID:x7f0D7XF
この人の場合、拒否される為にわざと風呂屋へ行ったところがヤラシイ。
最初から裁判で勝てるのが分かってるわけだから。
精神的苦痛なんか受けてるわけない。
むしろ店の人が拒否してくれてシメシメと思っただろう。

ﾎﾟｰﾙｼｭｶﾎﾟｰﾚ・・・

267 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 18:13 ID:2UYi4E83
ここの店かわからないけど、以前テレビで観たやつでは
銭湯側もマナー本配ったり、入浴の仕方の張り紙したりしてた。
それでもダメだったんだろうな。

んで300万て妥当な金額なのか？

294 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 18:25 ID:2UYi4E83
洗い場で小便したり、酒盛り始めたりｽｺﾞｲらしいねロシアの漁船の人間は。
マナーを教えようにも毎回違うﾔｼが来るんだろうし。
これからはその都度追い出すしかないんだろうなあ。
新たなトラブルを呼びそうだ。
んで300万て妥当な金額なのか？

>>66
>言っても聞かなきゃつまみ出してもいいけど、この銭湯は外人客に
>なんの説明もせず、一方的に門前払いしたから敗訴してんだよ。

自分の施設を利用する人を選ぶのに説明が必要なの？


料亭で、金は持ってるのに「一見さんお断り」って言われたら
裁判で勝てるんだろうか。

581 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 22:01 ID:yNhn6bzR

わざわざ外国人お断りと記載している公衆浴場に自宅から遠く離れた所に
わざわざ入りにいく・・・最初から揉め事を起こすのが目的としか見れない
子供をダシしに裁判ビジネスで300万か・・・・

603 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 22:17 ID:XviPOQ7q
>わざわざ外国人お断りと記載している公衆浴場に自宅から遠く離れた所に
>わざわざ入りにいく・・・最初から揉め事を起こすのが目的としか見れない
>子供をダシしに裁判ビジネスで300万か・・・・

この事件が話題になったときの、ＴＶでのデビットの餓鬼のコメント
を聞いたことあるかなぁ〜。
｢家族皆でお風呂に入って、体も暖まって、心も暖まって帰りたかった｣
だって。3歳ぐらの餓鬼が言える台詞じゃないな。
明らかに、子供を"ダシ"にして、世間の同情を引こうと、親が仕込んだのが
ミエミエ。

銭湯にしか来れない外人なんて貧乏だから犯罪予備軍

608 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 22:22 ID:ygEckStx
事の発端は、ロシア人船員の利用マナーが悪かったことです。
彼らの集団は、浴場に飲食物を持ち込んだり、湯船に飛び込んだり泳いだり、
酔っ払って騒いだりなどの行為で、他の利用者に迷惑をかけるということが続きました。
結果、主である日本人客に敬遠されるようになり、経営にダメージを受けました。
ロシア人には「ロシアではこれが普通だ。日本もこうすればいい」と言う者までいる始末です。
利用客は「外国人客はマナーが悪い」という意識を持ってしまったのです。
対策として、店は「外国人、お断り」という手段をとりました。

そして、>>1などの原告により、これは差別であると騒動になり、何度か討論が行われました。
しかし、店にしてみれば「外国人、お断り」は主要な客の要望であり、これを取り下げるのは難しかったのでしょう。
結局、今回の裁判のような結果になってしまったのです。
外国人お断りの店にわざわざ出かけて、断られたら「人間としての尊厳を傷つけられた」と・・・。

原告は、市にも責任を追及しており、さらに裁判を続けていくつもりのようです。


前にも書きましたが、誰だって「マナーの悪い人だけお断り」が理想であることは分かっています。
でも、お客さんに不快感を与えないように、これを実行する方法があるのでしょうか？
実際にマナー違反をしてからつまみ出しても効果は薄いでしょう。
その時点で他の利用者に迷惑がかかるんですから。

店側の対応に一切の非が無いとは言いません。
しかし、単に店側が差別主義者で一方的に悪いという意見には断固反対です。

有道　出人はこの手の問題のプロの模様。

有道　出人のサイト
http://www.debito.org/nihongo.html

(November 8, 2002)
小樽温泉訴訟判決
２００２年１１月１１日（月）、午後１時１０分から
札幌地裁にて　開廷（どうぞ御出席を）

なぜこの訴訟を注目すべきか、概況説明
（２００２年１１月５日公開）

最後の準備書面
（原告・被告ら・国連の勧告書）
（２００２年１１月８日公開）
http://www.debito.org/nihongotimeline.html

まぁ多分この外国人一家は近所の嫌われ者だなぁ

今、特ダネでやってたな
人種差別撤廃法を！って騒いでたよ

ロシアにも大浴場はあるが、ビール持ち込んだり、バカ騒ぎしてる奴はいないって
ロシアによく行くって香具師が行ってた。
明らかに日本なら何やっても許されるっていう意識があるんだろうな

中国人留学生が不動産屋いっても断られるって愚痴ってた

834 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/12 00:00 ID:PcoK+vnw
実際問題、ロシア人船員が店に来たら必ず何かなくなってるんだよね。
常に酔っ払ってるし、文句言いたくてもことばわからないし
俺もロシア人船員(と思われる)がいる時に入った事あるけど
あたかもこの場に自分達しかいないと思っているような傍若無人っぷり！

地元の現状を考えて情状酌量して欲しかった。
今回の原告の弁護士の伊藤秀子は次回も知事選に出馬すると思われるが
絶対に投票しない！！

http://www.debito.org/nihongo.html

ていうか、このアメリカ人、つっこみどころ満載だよ。馬鹿そのもの。
読んでてむかつくね。「大学講師」にしては幼稚すぎ。

>>89
プロですね。
で、控訴はしないのかな？

今、特ダネでやってたな
人種差別撤廃法を！って騒いでたよ

ロシアにも大浴場はあるが、ビール持ち込んだり、バカ騒ぎしてる奴はいないって
ロシアによく行くって香具師が行ってた。
明らかに日本なら何やっても許されるっていう意識があるんだろうな

他にも番組で
中国人留学生が不動産屋いっても断られる、レストランで従業員に
白い目で見られる。差別だ。って騒いでた

有道 出人の件は酷いと思う

ロシア人お断りには賛成だな

札幌痴呆裁判所

船乗り専用の公衆浴場を作れよ、そこでなら何しても構わない

誰が何と言おうと
人種差別は敗訴確定
文句言ってもどうにもならんよ

お人好しの馬鹿日本人　

まず外国人犯罪者をしらみつぶしに摘発して、法の裁きに引きずり出せ

銭湯側は事の一部始終を防犯ビデオか何かで
撮影しておけば良かったのでは？

「五十円」が正しく読めない人は入ってはいけません。

帰化人かよ

ロクなもんじゃねえ

http://www.debito.org/nazeteiso.html

馬鹿そのもの。銭湯もアメリカ人の理屈も。

人種差別っつーか迷惑な客断っただけだろ

文句なら露介に言え

仕事柄、札幌を中心にして、北海道内のいろいろなところで仕事したけど、
小樽ほどよそ者に冷たい土地はなかったなあ。
そういう小樽人気質が関係あると思う。
田舎はやっぱり人情にあふれていて欲しい。

マジか自演かしらんけど脅迫文

http://www.debito.org/kyouhaku020601.html

「お前みたいな外人が日本をダメにしている　なにが差別だ　そんなに金が欲しいのか」

　
　
同意。

そんなことより急増する外国人犯罪をなんとかしろ

>>107
座亜面　満　(ｗ

外国人性善説は売国奴の妄想

>>109
ﾌﾞｧｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！（≧▽≦）

日本の裁判はいつから、懲罰的罰金を科すようになったのか？

３00万はね〜だろう。　害酷塵は家でシャワー使えや！

外国人の人権の為には銭湯1つくらい潰してもOKか。

ソープはたいてい外国人入浴拒否だ。

>>114
規格外だからな。

マタマタやって呉れましたな、地方裁判所のバカ判決．
いっその事名前を痴呆裁判所と換えれや。税金泥棒のバカ判事共・

ソープランドの外人入浴拒否のため、アメリカの取引先のえらいさんが怒った

この出人とかいうのかなり歪んだ思想の持ち主。
自分の楽しみを犠牲にして勉強しただとか、スポーツでなくのは狂ってて、
軍隊みたいだとか逝ってる。　東大出のキャリア官僚と同じで、
他人の価値観を認められないアフォ

出人さんはこの３００万円で外国人用(日本人お断り)のお風呂をつくるべきである。

>>107
正直日本人としてこれは恥ずかしい

炉死亜船から来たＤＱＮが銭湯や飲み屋に散々迷惑かけて
やむなく外国人立ち入り禁止にしたらしいね。
その上やつら炉死亜塵は車やカーナビをパクッて船で持ちかえるし
銃やコカインの密輸もしてるからチョン以下の屑。

>>111 ﾜﾛﾀ。
いやしかしいろんな意味で恥ずかしい、このお手紙は。

「郷に入っては郷に従え」ってことわざをガイジンに教えてやれ！
おとなしくて騒ぎを起こすことを嫌う日本人に付け込み、ヤリタイ放題の不逞ガイジンども！
トラブルを嫌って、それを避けるために外国人お断りにしたんだヨ！
日本人を見下してバカにしているだけだ！

ラモスだったらどうだろうか、と考えてみる。

ラモスは、、、、悪い。

とはいえ、騒ぎを起こす人間は日本人にもいるわけで
これからは日本人も入浴禁止にすべきだな。

ここの女は食い放題！パソコンからは、入れないよ！携帯からねっ！
http://knto.c-spot.org/

>>123
郷に入れば郷に従え？馬鹿かお前は。
先進国なら人種差別を許さないことがルールなんだよ。
お隣のDQN国家ならいざ知らず、まがりなりにも日本は
先進国のはずだろ。
人種差別は許されないってのが、先進国同士の「郷のルール」
なんだよ。郷に従ってないのは経営者の方だ。
長く住んでるからって、自分たちだけが「郷」の人間だと
思い込むのは思い上がりだよ。「郷」はもっと広いもんだ。

>>125 オマエはキタネエ溝鼠の、チャンコロかチョンのどちらだ。

　　　　で
　　　　び
　　　　　っ
　　　　と
　　　　入
　　　　浴
　　　　禁
　　　　止

郷に入っては郷に従えというのは最もだが、今回の件のポイントは、
・ロシア人のせいで、主な利用客である日本人が外国人を敬遠するようになったこと
・日本人客の足が遠のくと立ち行かなくなるので、銭湯は「外国人」を拒否するようになったこと
・誰にも不愉快な思いをさせないように、マナー違反者だけを拒否する方法が無いこと

小樽署と小樽税関支署は十一日までに、大麻取締法違反（所持）の現行犯で、小樽市幸二、中古車販売業多田ウラジミル容疑者（40）を逮捕、送検した。
調べによると、多田容疑者は九日午前十時半ごろ、同市港町三の小樽港第三号ふ頭で、大麻樹脂約二百グラム（約百六十万円相当）をジャンパーのポケットの中に隠し持っていた。多田容疑者は同日早朝から、同ふ頭を車で何度も行き来するなど、不審な行動をとっていた。

小樽にいるロシア人はこういう人が多いから…

刺青モノも入浴拒否は違憲だろ。

>>130
外国人客のせいで日本人客が来なくなるってのがよく分からん。
江戸時代じゃあるまいし、小樽ってのはそんな秘境なのか？
ひょっとして、外国人を見ると赤鬼とか天狗とか言って逃げるのか？(w

>>127
人種差別じゃないと思うんだけど。

>>123
それはガイジンは自国の風習どおりにふるまわせるのが正しいと言う意味か？
問題なのはオトナシイ日本人に付け込んで自国のルールを強行するガイジンだろ。
もちろん、そうさせているのは腰が引けている日本人の側にも問題はあるが。

>>130
ガイジンには別室でマナービデオを見せてから入浴してもらうようにすれば
良かったんじゃないかな。そして最後には
「マナーを守れない人は退出あるいは罰金○円を徴収させていただきます。」
とクギをさす。

>>133
例えば新宿にも中国人お断りの店はたくさんあるでしょ？

>>123じゃなく
>>127の間違いでした。スンマソ。

>>127 >>133
お前ら過去ログちゃんと読めよ
ロシア人船員が大挙してやってきて
サウナから水風呂に飛び込んだり
石鹸ついたまま浴槽に入ったりしたんだぞ？
最悪じゃねぇか


あぁわかった。お前はチンコ洗わないで真っ先に
浴槽入るタイプだろ？きたねぇんだよ！！
臭いから二度と銭湯くんな

どうしても人種差別問題にしたいんだろうね。
どうしてかしらないが（ｗ

＞ロシア人船員が大挙してやってきて
＞サウナから水風呂に飛び込んだり
＞石鹸ついたまま浴槽に入ったりしたんだぞ？
＞最悪じゃねぇか

ｵｰﾉｰ、あなた、国際化を拒否するキですか！
敗戦国のくせに、生意気デスね！！

人種差別じゃないだろうよ・・・。

マナーが悪い奴が多くて困るから入浴お断りなんだろうが。

マナーがよくても、得体の知れない外人がごそごそいる銭湯に入りたいとは
思わないな
比率的に外人１：日本人９が、俺的限界だ

>>133
外国人を見るなり「ギブミーチョコレート」と声をかけてた時代もあったわけだが。

問題発生後にロシア語で注意を促した上でのことなのかな？>>138

>>140
オー、「なしのつぶて」デスカ？
シカト？シカトですか？

>>141
だから、外国人客は皆マナーが悪いと決めつけてるわけだから、
そういう決めつけは外国人差別だろ？たとえマナーがよくても
外国人というだけで追っ払って、あまつさえ外国人みたいに見える
日本人まで排斥してるんだぞ。これで非難されないわけが
ないじゃないか。

訴えた方の外人ってさ。
「よりによってイエローが、我々白人を差別するとは」って言うデムパゆんゆん
だったよね。これが逆なら多分訴えないよ。偏向した正義だよ。

>>145
シカト見守ることにシマス…。

…あ、ウソウソ、気ィ悪くした？

すすきのの特殊浴場はどうなんでしょうか？

こんなくだらないことで３００万ももらえるなんておいしい話そうそうないな。
HPみたけど出人って帰化しても単なる迷惑な外国人だな。
日本に甘えてんじゃねえよ。

俺が考えた【差別】の定義は
１「理由の無い偏見で相手を排除する」
２「相手を見下す」
今回は１は満たしているが２は満たしていない。
よって“差別”ではない。
日本人に欧米人に対する差別意識など無い。盗難アジア系には、あることは認める。
>>127
俺は馬鹿じゃないぞ。アフォだ！

外人が居ると恐いので入りたくないという常連客が問題の根源。
板ばさみになった経営者はかわいそう。
こんな裁判で多くの人の理解が得られるとでも思っているのだろうか。
単に街の人々の憎しみを増幅させるだけの結果になっただろうよ。

経営者としても対応の仕方は他にもあっただろうよ。外国人お断り、
日本国籍をもっていても外見が黄色人種でなければダメ、というのは、
明らかな人権侵害。同情の余地はない。

かといって、アメリカ人のやり方がいいとも思えない。話し合いで解決できたはず。

ラモス・三都主・クロードチアリ、など
日本国籍持ってる人は日本人〜

>>152
「傍若無人にふるまうガイジンに近付いてトラブリたくない。」というだけだ。
ヤクザに近付きたくない理由と同じだ。
日本人は善良でおとなしいんだ。

また女性専用か！！

ネクタイしてないと入れない店ってあるけど
訴えていいですか？

>>158

無理です。裁判所で門前払いです。

ネクタイしてない人を拒否するのと、白人を拒否するのとでは話が違う

あの〜思うんですけど最近。日本の男性だけが板ばさみになってるように感じるんですけど；

外人からも攻撃されて女からは睨まれて！　いっそのこと＞日本男児専用風呂とか車両とか作らないかなｗ

あまりにも可哀想！この国の基盤だぞ

女性専用車両も無理。差別は差別かもしれないけど、合理性が認められる。
「合理性」の有無がポイント。

争点を人種問題にすりかえた弁護士の伊藤秀子は許さん。

日本人専用車両が仮にあったら違法

>>162

人種問題にすりかえる前の争点はなんだったんだい？

>>161
全然合理的と思えないんですが・・・。
男女完全分離ならわかるけど。

人種問題でなくして何なのか。日本国籍の白人を断ったんだから。
クレーマーに目をつけられるようなことをした銭湯がバカなんだから、
損害賠償も仕方ないよ。

>>165

合理的だよ。かつ必要最低限。１０両あるうちの１両だけなんだから。

外国人客を嫌って他の客が寄り付かなくなるってのも、
確かに経営側としては痛いだろうな。ただ、マナー違反者を
敬遠して客が減るってのは分かるが、マナーの良し悪しに関係なく
客が外国人を嫌うってのはどうなんだろ。
たぶん経営者と同じように、外国人＝マナーが悪いっていう
偏見が客の側にもあるんだろ。まさかお客さんに向かって
偏見を改めなさいと文句を言うわけにもいかんしな。
しかし、その土地でその程度の客層を相手に商売しようというのは、
自分の責任に基づく判断だからな。利得も損失も甘んじて受けるしか
ないよな。外国と交わりをもった日本という国に住んでる以上、
外国人と無縁で暮らせる場所なんてありゃしないんだよ。

痴漢がはびこる　→　女性専用車両を１両だけ、それも限られた時間帯だけ設ける

　必要最小限にして合理的

>>167
痴漢防止の役に立たないじゃん。

>>168

いいこと言うねー。日本人の偏見が悪い。マナーの悪い外国人がいたら
注意すればいいんだよ。それができないほどの臆病または英語オンチなら、
諦めるしかない。

>>170

痴漢防止のためじゃないよ。痴漢に遭いたくない女性のための防御策。

まあ、被告の風呂屋さんも「外国人お断り」の張り紙をしておけば
波風立てずにトラブルをさけられると思ったんだろうが、まさか
こんな痛い人たちが噛みついてくるとは思わなかったんだろうなぁ〜。

合理的って、
わざわざ断られにビデオまで用意して行って訴訟を起こして３.０００.０００get！
確かに合理的だ、無駄がない

>>172
いつからそう趣旨が変わったの？
やっぱり、差別だとの意見が多かったから？

だからー、原告のクレーマーはおれもむかつくって。
最低の帰化アメリカ人だよ。でもね、そんなクソやろうを
挑発しちゃったんだから、銭湯側は文句言えない。

>>175

最初に考えた趣旨がどうであれ、「防御策」としての意義がある限りは問題ないはずだよ。

挑発じゃないよ。罠にかかったんだよ。

>>171
相手はロシア人なんだが？
しかも日本人の偏見ってあんたも日本人を一まとめに括って外人に偏見を持っているっていう偏見持ってるジャン

>>146
これは元々マナーの話。外国人差別とは関係がない。
「事実」として外国人が自分の施設で無茶苦茶をやっていたから
外国人を禁じたというだけ。しかも相手は酔っていて言うことなんか
聞きやしないんだし。特定のグループの少なくとも何割かがこのよう
な行動を採るということがはっきりしていて、しかもその中の誰がそう
なのかは分からないのだから、最初からそのグループを禁止してしま
うのは至極妥当なやり方。酔った相手に下手に注意して、凶悪犯罪
に発展する可能性もなくせるし。

これが嫌なら、その特定グループにいるまともな香具師らが自律すべき。
「まともなヤシもいるのだから差別だ」？ふざけるな。そりゃ朝鮮人にも、
それこそアルカイダのメンバーにもいいヤシはいるだろうさ。でもそれが
誰なのかを特定する義務は被害者にはないんだよ。あくまで加害者と
同じグループに属する人間達がお互いにお互いを律して、そのような悪評
をなくせばいいだけの話。攻撃する対象を間違えるな。

ということを100%承知しながらわざと「差別」に結び付け、日本人を貶めよう
とするお前は死ね。

>>168
>>171
あんたは見ただけで、ロシア人かイギリス人かアメリカ人か見分けられるんか。
あんたは見ただけで、風呂入る前にマナー悪い奴がどうか分かるんか。
あんたは酔っ払って騒いでる日本語通じない「団体さん」に注意できるほど勇敢なのか。
「俺は銭湯経営者じゃないもん」なんて逃げ口上じゃ、お前の言ってることに合理性も説得力も感じられない。
ただの机上の空論、現実離れした理想論に過ぎない。

>>178

まぁ、罠かもしれないけどね。
でも、その罠を仕掛けられるような張り紙を店が出したんだから。

風呂入るとき、ケツを洗わん習慣の外人はいやだと思うがな。

>>181

銭湯内で見張ってればいいじゃん。マナーが悪ければ注意すればいいじゃん。
手におえなければ通報すればいいんだよ。それくらいの断固たる姿勢を銭湯側は
見せたのか？

それなりの自己努力をせずに、安易で短慮な張り紙を出すことこそ、合理性も
説得力もないぞ。

>>182
その張り紙出す店、あちこちに広がってるんだよ。
銭湯だけじゃなくて飲食店とかね。

>>181

事実だけを見なきゃ。事実は、明らかな人種差別。原告が同情に値しないこと、
店側の事情、などとは別問題。

>>182

それらのバカな店はすべて、こういうバカな原告に訴えられる危険があるね。

>>184
それじゃ、結局客が逃げるだろうが。この世間知らず。
マナー違反があってからつまみだすんじゃ今までと変わらない。
客が逃げたら本末転倒なんだよ。

>>182
出た！！
被害者に対してやられる方が悪いっていいまわし！！
拉致される方が悪いって平気で言えるような教育を受けてきたのですね？

日系人はまとめて収容所送り。
これも実は差別ではなかった。

原告は判決が「気にいらない」ので
控訴だとよ
行政からも賠償が欲しいとよ
「気にいらない」んだとよ

無茶な理論構成だから高栽でひっくりかえるが

銭湯に入る際に指導するようにしなくてはいけないのかな？

>>188

ほほぅ。世間知らずと来たか。何が人種差別だかを知らずに社会生活を送るほうが
よっぽど世間知らずだと思うがね。このタコ！（嘲笑）

板ばさみになった店側の事情もわかるが、やっていいことと悪いことがある。

なんでアメリカでコーヒーこぼして何億とかアホウな裁判おこすんや？
と思ってたけどなんか分かった。
こりゃ、ビジネスやな。体のいい。

飛行機は、GPSで飛んでいるのか……。

>>192

法学部生か？芦部憲法を読んで出直してこいや。

>>193

そうだと思うよ。

>>189

わけがわからん。店は被害者でもなんでもないよ。人種差別の点では加害者じゃん。
加害者が被害者（原告クレーマー）に訴えられただけ。加害者は文句言えない。

　それではまた後ほど。おれの数々の書き込みを見て、少し勉強するように。>>all

本人、正義の行動とか気取ってんだろうな。
腹のなかは、300万？すくないやんけ！どあほイエロー！
ダブルスタンダードやね。

>>187
ま、お前が一番バカだけどな。

アメリカで白人ばっかのプールに有色人種がはいったら
白人は一斉にプールから出るんだよ
こっちのほうがよっぽど悪質だと思う

>>188
だから、客に来てもらえるのが当たり前っていう考え方が
そもそも甘いんだよ。
客商売である以上、マナーの悪い客が来るのは当たり前。
そういうリスクを適切に処理できてこそ一人前の商売人だろう。
注意するのが面倒だから張り紙一枚で済ませようなんて
考えが甘すぎる。俺だったら、その程度のリスク管理しか
できないような相手とは商売したくないね。とても信用できないよ。

そう言いながら法に詳しい奴が来て否定しまくったら昨日いつのまにか消えていたな裁判官Z

これでも、ここ変の時
ロシア人が悪い！ってみんないってなかった？
アメリカ人は差別！とかいってたけど。
ま、番組のつくりがこの外人よりにつくってたのは覚えてる。

たとえ貸し倒れの危険があったとしても、トイチで貸すのは違法です。
制限利息で貸してたら採算が合わないとしても、そもそも
信用状態の悪化した客を相手にする以上は当然のリスクですから
損失は甘んじて受けるしかないですね。

まあ控訴しても立法不作為の違憲判断はないだろうよ。
最高裁まで持って行ったら、重判あたりに載るだろうから
勝ち負け関係なく内容的には興味ある。

この裁判の原告側の弁護士伊藤秀子は前回の知事選で捨民から出馬してるんだよね。
つまり、そういうことです。

外人はコインシャワーでも浴びとけ

そもそもでびとさんは「日本人」なんでしょ？
とすると一連の報道での「外国人云々」はおかしいのでは。
日本人による日本人に対する不当差別、にすればよいのでは。

ﾑﾑﾑﾑ-ﾐﾐﾐｭﾒﾒﾒ

>>185
こういう張り紙一枚で済ませようって…、しかも広がってるって…。
店だけじゃなくて市民もDQNとしか言いようがない。
DQNな店にDQNな客、先行きは暗いな。これじゃあ
道内経済はまだまだ冷え込むだろうよ。冬を越せるのか？

ｼﾐ-=ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ-＿＿＿＿＿＿＿＿＿（゜⊆

貧乏講師にとっちゃ３００万はおいしいあたりや稼業。

>>210
ロシアンマフィアって言葉を聞いたこと無いんだろうな。

>>201
どう考えても通常の予想の範囲外のアクシデントだろ。
解の無い問題の答を出せないことを責めるのは愚か。

つっか北海道の人って、自己主張が弱くない？
面と向かって注意せずに張り紙で済ませようとしたり、
自分からは訴えようとしないから、向こうに先手を取られて負けたり。
自己主張しないのは美徳じゃないよ。声のでかい人にコテンパンに
されるだけだよ。ムネオみたいなのを誰も止められないのも
そのせいなんじゃないの？
逝印といい西友といいコンサドーレといい、暗い話題ばかりだね。

　北海道は露助のレイプ問題が深刻だからね。差別されて当然。

>>599
姉ちゃんがモスでバイトしてたけど、よくクリームチャウダー持って帰って来て
俺は毎日馬鹿みたいに飲んでますた。
まぁ今思ってみればバイト先から盗んできてたのかも知れないがｗ

>>217
誤爆？こりゃまた派手な。
しかも微妙にあう使いっぽいし(w

>217
それは静屋通りのモスバーガーですか？ｗ

理不尽な蔑みの気持ちがあるわけではないのに、差別と言えるのか？
こういう連中が偉そうな屁理屈言って言葉狩りするんだろうな。

>>214
そうか？関西でこんな張り紙出したら、その日のうちに
メチャクチャ賑やかなお店になってしまうぞ(w
それやめとかんかいって、必ず誰かが止めるわね。
そういう危機意識ってあるもんだろ？普通は。
予想の範囲外のアクシデントとは言えんって、到底。

関西の童話ヤクザはえげつないよ〜。

>>202

夜遅くなったから眠ったんだよ。

原告が控訴したのか。
最高裁まで言ったとしたら、店側の違法性は認めつつも
損害賠償は無しってことになりそうな予感。
さすがに最高裁も国籍・外見で客を選ぶってのはちょっと容認しがたいような。
もっとうまい言い回しはなかったのだろうか？

なんか詐欺師顔だね　こいつって
もっと差別してくださいと言ってるような顔だね

>>187
＞原告に訴えられる

これって「頭痛が痛い」みたいだね。

>>220
外国人だから、もしくは外国人のような容貌だから入浴マナーが悪いと
被告側は決めつけているわけだ。
「理不尽な蔑み」以外の何物でもないだろう？

>>225

「バカな原告＝有道」として言っただけ

>>225
本件における原告が、別訴を提起するという意味だから
日本語としておかしいところは全く無い。

>>202

その法律に詳しい奴がなんて言ってたんだ？

>>228

いや、ちょっとおかしい響きがあったことは認める。

これって入浴マナーの悪い外国人だけ拒否しても
人権侵害だって騒ぐんだろ？

そうかなー？そうとは限らないぞ。ていうか、それはありえない。

>>228
どっちも悪者にすんなよ（w

>>231
判決はそんなことは全く言っていない。
あなたの被害妄想にすぎません。
仮にそういうタカリ屋がいたとしても、マナー違反の事実があれば
浴場側が入場を拒否しても敗訴することはないでしょう。
そもそもタカリ屋ってのは、勝ち目がない限り自分からは
法廷に出たがらないもんですからね。

>>232
なんでありえないって決め付けるんだよ

そうかなー　　　　　　　　　から
そうとはかぎらないぞ　　になって
それはありえない。 　　　となる
↑
一行内でｽｺﾞｲ変わるね

>>221
地方愚民が（ﾜﾗ
なにが「関西の童話ヤクザはえげつないよ〜。」って知ったかぶりしてるんだよ。
メルヘン地区には100円玉一枚で入れる風呂屋があるんだよ。
わざわざ高い銭湯に行くかよ。
だいいちこの話にメルヘンは関係ないじゃん。
チョソか露助だろ？

俺も今気が付いたんだけど

「菅原」が姓で「有道出人」が名な罠

http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html

>>235
Z氏ではないが、やっぱありえないんじゃないか。
そりゃ何事も絶対ってことはないだろうけど。
大騒ぎした当人が出入り禁止になるのは当たり前。
銭湯は公共性が強い施設だが、だからといって無法地帯ではない。
施設管理者の裁量が一定程度は確保されているということを
普通の裁判官が否定するとは考えにくい、ということだ。

>>231

>>215
＞つっか北海道の人って、自己主張が弱くない
どうりで道新や道教組みたいなのがのさばるわけだ。

今の世の中、差別される側が得をするみたいだね。
もはや弱者ではないのかも。

訴えた人、テレビで「一緒に風呂に入りたかったから訴えた」いっていたけど
日本ではますます距離が開く罠

わざと曲解してないか？
もし、被告側が差別主義者なら、ロシア人が暴れる前から外国人禁止にするだろうが。
被告側も苦肉の策として外国人拒否するようになっただけなのに、
レイシストに仕立て上げようとする精神が理解できん。

決して「理不尽な蔑み」ではない。
被告が外国人は下賎な劣等種なので来店拒否します、とでも言ったというなら別だが。

>>231
「もっとも公衆浴場といえども、他の利用者に迷惑をかける利用者に対しては、
利用を拒否し、退場を求める事が許されるのは当然である」
って判決文にも書いてあるから、マナーの悪いやつなら外国人といえども
利用拒否しても全然問題ないみたいだね。

>>240はミスっす

>>237
知ったかだと思うのは結構。
どうせ2chだ、ウラの取りようもないしな。好きに想像してくれ。
言いたかったのは、普段利用してるかどうかではなくて
因縁をつけることができるかどうかってことなんだが。
最近は童話も、童話専業では生き残りが難しいらしいぞ。

>>243
曲解しているつもりはないが。

まず、「差別主義者なら暴れる前から出入り禁止にする」とは限らない。
それまで何とも思ってなかったが、大暴れされてロシア人が大嫌いに
なった、ってこともある。ならその時点で差別主義者の仲間入りだろ？
ロシア人船員が暴れたからといって、全てのロシア人、外国人、
外国人らしく見える人を十把ひとからげにして、マナーが悪いと
決めつけているわけだろう。暴れたロシア人を出入り禁止にするのは
「理不尽な蔑み」ではないが、それ以外の外国人(らしく見える人)を
出入り禁止にするのは、どう見ても「理不尽な蔑み」だろ？

人種差別というのは、ただ抽象的に「劣等人種だ」と決めつけること
だけではないんだよ。「マナーが悪いに決まってる」と決めつけることも
りっぱな人種差別なの、OK？

ところでどっかのスタンドで珍走団に給油しないってのが前あったけど
特攻服できてる人には給油しないって言ってたと思うけど
たまたまファッションで着てるひと（ﾑﾘﾔﾘだが）がスタンドはいって給油拒否されたら
人権侵害？
おかねもらえるかな？

>>247

拒否するしないの基準をどこに求めるかによる。人種だから×。
国籍なら場合によっては○。特攻服は確実に○。

---------
基準が客観的かつ合理的であり、合法的な目的を達成する為に行われた
処遇の差異は差別にあたらない。
（中略）
入浴マナーに従わない者に対しては、入浴マナーを指導し、
それでも入浴マナーを守らない場合は、被告小樽市や
警察の協力を要請するなどして、マナー違反者を退場させるべき
（中略）
その実行が容易でない場合があるからといって、
安易にすべての外国人の利用を一律に拒否するのは
明らかに合理性を欠くべきものというべきである。
---------
外国人という括りで線を引いたのがまずかったってことみたい。
「他のお客様に迷惑をかける方の入場をお断りします」
と書いて従業員の主観で客を選別していたとしたらどうなってたんだろうね。
それにしても、300万は高い！

>>249

「迷惑か」という基準自体は問題ない。それを従業員の主観で選別しようと、
かっちりとしたマニュアルがあろうと、関係ないよ。３００万円の根拠は
興味あるところだね。

それにしても、こんな明らかに人種差別のケースじゃ、判例集にも載らないな。

>>248
終戦記念日に靖国神社へ向かう、日の丸鉢巻に飛行服姿の
特攻隊生き残りお爺ちゃんならどうでしょう？

思想信条となると微妙になってくるかもね。でも、店側にも思想信条の自由は
あるわけだから、結論は同じだな。

>>252
いや、特攻服の珍走と比較してボケてみて欲しかったのでつが…。
正直がっかりしますた。
ありがとう、おでんマン！

人種差別を逆手にとって金儲けとは
おぬしも悪よのぉー

ｂｙ海道

http://www.debito.org/nihongonomo.html
出人さんは、野茂が英語を覚えないのが、不満。
日本にいる外国人選手はどうよ？との問いには・・

この人、キッツイよ〜。

よんでびびった・・・・・
こいつサイコパスじゃないの？

>>246
>それまで何とも思ってなかったが、大暴れされてロシア人が大嫌いに
>なった、ってこともある。ならその時点で差別主義者の仲間入りだろ？
仲間入りにはならないだろ。
実体験があるんだから、それこそ嫌いになる合理的な理由があるだろ。
根拠があって嫌うことまで制限されては、民族差別を免罪符に我侭放題の某民族に何も言えない。
「外国人だからマナーが悪い」と考えるようになったら差別に入るだろうが、今回のケースは違うだろ。

>ロシア人船員が暴れたからといって、全てのロシア人、外国人、
>外国人らしく見える人を十把ひとからげにして、マナーが悪いと決めつけているわけだろう。
これが曲解だと思うが。
被告側だって、国籍に関わらずマナーの悪い奴らだけ選り分けたかっただろうさ。
でも、現実にそんなことは不可能だろ。

外国人拒否の動機は、「外国人＝マナーが悪い」という、
ある種のトラウマを持ってしまった客に敬遠され売上が落ちたこと。
被告側の持つ差別意識で拒否を始めたというのは下衆の勘ぐりもいいとこ。

今度は客が差別主義者だと言うかもしれないが、それも違う。
客は「外国人とはっきりと分かるマナー悪い奴」のありのままを見て、嫌な印象を抱いただけ。

>暴れたロシア人を出入り禁止にするのは「理不尽な蔑み」ではないが、
>それ以外の外国人(らしく見える人)を出入り禁止にするのは、どう見ても「理不尽な蔑み」だろ？
そうするしか方法が無いから仕方なくやったんであって、蔑んでるわけじゃないだろ。
外国人（と分かる人）拒否という方針を決めたからにはということで、
無差別に拒否してるんだから、ある意味公正だな。

>人種差別というのは、ただ抽象的に「劣等人種だ」と決めつけることだけではないんだよ。
>「マナーが悪いに決まってる」と決めつけることもりっぱな人種差別なの、OK？
決め付けたなら、そりゃ差別でしょ。
でも、決め付けたわけじゃないからな。

>社会的に許容される限度を 超えている

ここは日本だから許容されまくると思うけどね
９９％近くは日本人が住んでいるわけだし
後風呂屋の営業の自由はどこ言ったんだ？

このケースで、朝鮮半島人を拒否したい場合、【アメリカへの入国と同様に
ルールの明文化】の準備が必要になるでしょうね。
観光でアメリカ合衆国へアジアの国から、【査証／ビザ】なしのパスポートと
カネと荷物で入国できる国は、「ブルネイと日本」だけでした。なんか最近、
シンガポールも加わったとのことです。こういう取り決めは、「平均的にその国
の人がマナーがいいか／犯罪を犯す率が低いこと」が決定の基準になります。
朝鮮半島の南側の国は、アメリカに入国できないわけではありません。不法就労
する可能性が高いので、査証取得の審査に提出する書類と証明書に厳格性が求めら
れますが、審査に通ればアメリカ入国できます。
この辺を、カジノへのネクタイ着用とかの応用でルールの明文化をしておけば…
とも思いますが。こういう提案はまったくないのですか？？？

>>258
突然だが、青森の人はチリ人嫌いなのか？

外人専用の浴場を作ったら差別だと騒ぐ日本人がいるだろうか。

外人と社民党の人たちが無自覚なのは、今の国際社会では、「そこに住み、働く権利」がある人間というのが、
その国の国籍を持つ人間だ、という常識についてです。
あなたがたは、本国の国籍を持っているから、当然、北朝鮮籍の人は北朝鮮に居住し、そこで生活するための糧を得る権利がある。
韓国籍の人は、韓国に居住し、そこで生活するための糧を得る権利がある。
でも、日本に居住し、日本で生活するための糧を得る権利があるのは、
日本国籍を持つ人だけであって、
あとの人たちは、日本国によって例外的に日本に居住し、働くことを日本から許可され、
その資格を付与されているにすぎません。
何人なりとも、その国の国籍を持たない人間は、無許可にその国で働くことはできません。勝手に住むこともできません。
ワーキング・ビザはどの国でも滅多なことでは降りないでしょ？　よほど、その国のプラスとなる能力がある、と証明できない限り。
アメリカにも、グリーン・カード、という永住権がありますが、もし、その国に不利益である、と認められたら、幾らでもその人物を国から追い出す権利がその国にはあります。
だから、問題になっていますが、9.11以後、テロを少しでも疑われたイスラム系パキスタン人などはどんどん追い出されていますが、
道義的にそれがいけないことだとしても、それはアメリカの国としての権利でもあるから、
強制退去させても、それを止めることはどの国にもできません。
日本だって、同じことです。
帰れと言っても無理だ、と言ったって、もし、日本がそれを選択したなら、
日本人には北朝鮮籍の人を北朝鮮に帰国させるだけの強制力は、ちゃんとありますよ。

はあ〜〜〜、なんで朝鮮の話題になるんだろ･･･

しかし、外国人の入店拒否を掲示しているのを生まれて初めて見たんだが、
田舎だと珍しくないのか?
関東では見たことも聞いたこともないんだが。

>>256
引用先から
＞アメリカと日本、それぞれのスポツマンに対する待遇は違う。日本で
＞は、マ スコミのひどい悪愚痴を耐えるアメリカン選手が、ノモさん
＞ぐらいの人気者にはなっ たことはない。

この帰化野郎は、バースのことを知らないらしい（ｗ

>>258
フレーフレー２５８！フレフレ２５８フレフレ２５８

「有動出人」を支援する“外国人の人権保護団体”
「一緒企画」HP
http://www.issho.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=239&mode=thread&order=0&thold=0

このバカ団体はこんなこともやっている。
http://www.annie.ne.jp/~ishn/ishihara_hatugen_situmonjo.html

ロシア人が原告だったら、判決も変わったんだろうね
というかその前に訴えないか。と思ったら訴えてたね

>267
原告団の“外国人の人権保護団体” はそれほどいうのなら

なぜ自分たちがそういう風に扱われるのかと省みて、
とりあえずマナー改善運動とかを目に見える形であらわして
外国人全体の意識向上を図ったりしないのかなと
ロシア人が北海道で拒否されたって、じゃあこのあと日本に来るロシア人に、
こういう振る舞いは嫌われるぞという連絡とか通知とか、
日本の外国人を代表したような物言いをするのなら、同じ外国人仲間にきっちり指導して欲しいんですけど

まあ、小樽の風呂を荒らしたのは船員や、観光客だから
長く留まっている外国人とは違うんだっていうんだろうけど

おれは女性だけ優遇したり男性禁止にしている
映画館やゲームセンターを相手取ってかなりの金儲けてる。
あんまり言うと機会がなくなるので、いわないけど、
俺はそれだけで生活してる。貯金も３千万こえた。

出人

>>265
新宿に中国人お断りの店がたくさんあるだろ！
風林会館事件以来急増したし

>小樽の風呂を荒らしたのは船員

本当に結構ひどかったらしいよ。
日本人客が恐がって来なくなるんだから、
方法はまずかったけど、気持ちは分かるよ。
商売成り立たなくなったんだから。

おまいらに、事実に近いことを教えてやろう。ガイシュツかも知らんが・・。
　
被告側の経営者は、以前サウナの経営に関わってたのだ。
そこを、外国人（あえてロシア人とは言わない）に潰されたのだよ。

そもそも、そこのサウナは外国人に対して小樽の中では開かれた
場所だったのサ。
　
それをいいことにロシア人を主に相手にする、免税業者がそのサウナを
ロシア船員に紹介、っつーか、車で送り迎えするぐらいになってったんだな。

いい気になったのは、外国人。
中古車販売に関わっている、パキスタン人辺りも出入りするように
なったのサ。
奴ら、中古車の仲介もするけど、葉っぱも焼くも扱うからね。

主に外国人しか出入りしなくなった、そのサウナは日本人が
寄り付くことはほとんどなくなったよ。

結構、上品な（小樽のなかでは・・。）ところだったのにね。
その頃は行ってなかったけど、漏れ。

いわゆるハッテンバ的な雰囲気もなかったしね。

誤解の無いように書き直すけど
ハッテンバ的な雰囲気が無いから行ってなかったんじゃなく、
普通の人々が普通に出入り出来てたのサ。
　
そこからが、今回の被告の悲劇で、報道の中に出てこないところ。

270 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/12 19:08 ID:d6xpW7W0
おれは女性だけ優遇したり男性禁止にしている
映画館やゲームセンターを相手取ってかなりの金儲けてる。
あんまり言うと機会がなくなるので、いわないけど、
俺はそれだけで生活してる。貯金も３千万こえた。

恐喝野郎チョン発見！！
とりあえず通報しときます

帰化してる訳だから

ハッテン場って何のことだかわかりません。

あｓｊふぉあしｊふぁ


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html

はい、じゃぁ、続きはじめます。

いい外人と悪い外人を分けて考えなければいけない。

報道や、ここでごちゃごちゃ言われてる、
＞浴場で小便
＞泡をつけたまま湯船へ
＞サウナから水風呂へ飛び込む
っつーのは、ほぼ作り話。
まぁ、酒飲んで大騒ぎはしてたみたいだけどね。

報道に出てこない話っつーのは、
開けっぴろげに、ホモってたってこと。

店側が注意しようが、ロシア語で張り紙しようが、
入店してしまったら、言うこと訊かないよ。奴ら。

ｲﾝｷﾝ移されると評判になっていました。
虱も。それで私たちの足は遠のいた。

当時風呂側から常連さんにアンケート来てたよ。飲み物券付きだっけ
「ロシア人が来てたらあなたはいっしょに入りたいと思いますか？」
入らないって答えていたよ。うちの家族。

そこで、「ロシア人お断り」張り紙もしないで、
「人種差別」をしなかったのが、この被告のいいところで
馬鹿なところ。
「ロシア人だけ差別しちゃダメだろ？」ってことで、入店拒否はしなかった。


そうしたら、サウナ潰れちゃった・・。

「経営手法が云々」「人道的に云々」
いってる奴。あと、裁判官乙。出て来い。
これでも、被告は悪いか？判決は妥当か？
裁判の中では、被告側の主張として、この一件は出てきた筈だぞ。
それを無視した、裁判官は「良心にまかせて」判決を出したと思うか？
ただ、時代に流され「たかり屋（ガイシュツ）」元アメ公に、
エセ人権屋にベンチャラ振ってるだけと言っている香具師は間違ってるか？

誰の為の憲法だ。考えろ。

あ、○スパの話だったかも。

>274 ◆kEzHlhNoiU
地元民もそこまで知りませんでした。そりゃあやってられないね

だから、せめてヌー速＋では、きちんと考えてやれよ。
ロシア人が悪いとか、経営者が悪いとかじゃなくてさ。

タカリ屋白人の質の悪さははっきりしてるんだけど。

この経営者は、もともとやり手なんだよ。
パチンコ屋が建ってた場所に、温泉が出ることを調査して、ボーリングして
公衆浴場（件の風呂ね。小汚いけど）作ったり。
温泉街にチェーン店の公衆浴場（天然温泉）作ったりしてるんだよ。

入浴拒否するのに合理的な理由があったか否かが焦点なんだろうが、
この判事は外人というかおそらくは白人を一律に拒否するのはやりすぎで
別にうまいやりかたがあるだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! と判断したわけだな。

でも、こんなん高裁で逆転するよ、いかにこの業者が不良外人に迷惑を受けて、
回避措置を講じても効果がなく、一律入場拒否しか選択肢がなかったことを訴えればね。

裁判官乙は来ないのか？

もともと日本人には人種差別はできない。
だって日本には、他の人種がいなかったから。

ところが外国人が来るようになって、他の人種とはどういうものかを知ってしまった。
だから迷惑な人種（ｗを、「区別」せざるおえなかった。

すると方法が稚拙だった故に、人権タカリ屋に発見されちゃった。
それで初期消火をミスって、大火傷に発展中。

＞２９４
せやろ？そう思うのが普通だよな？
　
しかし、この判事の「合理的」な判断って奴の何処に主観を置いているのか
ってのが、漏れのもっとも言いたいこと。

まさに「おべんちゃら」じゃないのか、と。

＞２９６
「男性お断りの店から、たかれるのか？」
って書いてる奴と、どうレベルだよね、大学教授だっけ？デヒド。
「オンセンハ、ココカラ、デテキマース。・・・カネトイッショニネ・・。」
って、教育か？ここの家庭は？

裁判官乙。出て来い。
お前が司法修習生程度だったら、叩きのめしてやる。




それ以上だったら、勘弁してね（はぁと

３００

>>294
逆転は難しいんじゃないか?
それがちゃんと出来てりゃ、地裁でも勝てたろ。

>300律儀ですね

会員制の銭湯にして、入会審査で落としちゃえば
入浴させたくない奴を、排除しても大丈夫？

>301
判事が何処まで「人権」について考えられるかだよ。
「差別」の名の付くものが一番勝訴しやすいのか、
「基本的人権」の名の下に、生活保障や営業を保障できるのかだよ。

あと、故意がないから、「威力業務妨害」は成り立たないからな。ロシア人に対しては。

>>299
どんな奴かと思って過去レス読んだが、、、、、脱力。
あんた、その口ぶりだと司法修習生か？頭悪そうだなｗ

＞３０３
「公衆」だからねぇ・・・。
「会員制浴場」←500円持って、行ける様なところじゃないでしょ？

＞３０５
いや、法律好きのおじさん。
頭悪そうかな？
悪そうだよな。これじゃ・・。

ageとくか・・・・。

訴えたクレーマーがその銭湯の近所に住んでいて、風呂も無いアパート等に
住んでいてそこの銭湯を使えないと生活に不利益が生じる環境で銭湯側と
話し合いをしたが改善されないから訴えたのなら話は解るけど

自分の生活圏から遠く離れた入浴施設にわざわざ入りに行って
入れないから訴えるって言うのは・・・・
しかも、外国人お断りと告知されてるのを知ってわざわざ子供を連れて
ビデオカメラの準備して・・・最初から訴えて金取るのが目的としか思えない
から、叩かれるのだと思う・・・・

>>307
マジレスすんなよ、、、ｗ
オレも自慢じゃねーが頭悪いぞｗ
多少、法律には詳しいがな。

寝るわ。明日も仕事だし。
裁判官乙。言いたいことあったら、も一回来い。
公判を知らずに、モノを語るな。
一回、自分で訴状か、犯罪事実でも書いてみろ。
んで、それで判事が納得するか、モノによっちゃ検事が押すか、
話はそれからだ。
弁護士はあてにならんぞ。

>>307
「会員制浴場」・・・ぃやらしぃ雰囲気になっちゃうな
特別な事はなにもせずに、入浴させたくない客を
排除するための手段として、法的にはどーなのかなと思ってさ。

　 彡彡 ミミ
　 ( ｀⊇´) 　　　　　　　　　.　　　　　　
　（　 <|：|> ）　　　　　
　｜　｜　|　　　　　　　(ﾟДﾟ；)⌒ヽ(ﾟДﾟ；)⌒ヽ(ﾟДﾟ；)⌒ヽ
　（_＿_）＿）　　　　　⊂「　⊂「 ノ( ⊂「　⊂「 ノ( ⊂「　⊂「 ノ( /ﾑ　　　
　　　　　　 ∧
　　／￣￣ 　￣￣￣￣＼
　 ｜　Dogeja shiru!!｜

トホホ。

274殿　>>289

はい、出てきました。遅れてスマソ。でもとりあえずは、
この書き込みだけということで。

経営していたサウナが廃業に追い込まれたのは、
たしかに不幸なこと。でも、そこまでひどい実態なら、
警察なり市役所なりに相談できたはず。何度も言うけど、
理由がどうであれ、「外国人お断り」というあからさまな
人種差別の張り紙を出した時点で、銭湯側の負け。
それくらい、人権というのは大事な建前なのだよ。

ちなみに、おれ自身の身分は明かしはしないけど、
おれが言ってることは大した事ではなくて、これ
くらい、法学部でちゃんと勉強をして法的なバランス
感覚を身に付けた人間なら誰でも言えることだよ。

これまではいささか挑発的に幼稚な書き込みをして
来たが、今後はできるだけ君たちを怒らせずに説明する
から、いろいろ質問してくれ。

次は、０時に再登場するよ。

どうせなら　その３００万円で　同じ外国人仲間にきっちり指導するパンフレットでも作ってみろ
クズどもが！

ちょっと関係ないけど、最近鉄道の案内に中国語や韓国語の表示をよく見かけるよね。
あれやめてほしいんだよね。
電車に乗ってる中国人や韓国人って、マナー悪いのが多いんだよね。
それに、日本語わからないのに日本にいる中国人や韓国人って、
犯罪者か犯罪者予備軍だろ。
あんな奴らのための案内なんていらないよ。日本の治安悪化を助長させるだけだ。
むしろ三国人禁止車両を作ってもらいたいぐらいだ。

>>314
昼間もレス夜中もレスするような奴が
まともな法律家ではないだろうけどね

274殿は寝ちゃったんだね。おれも寝ます。
また明日議論を交わしましょう。

なお、当然のことながら、おれはまだ法律家
ではないよ。中途半端な法律論を振り回すやつ
より少しだけまともに法律を勉強している人間。

>>中途半端な法律論を振り回すやつ
お前だって

>>316
鉄道会社の株を買い占めて、自分でやったら?

俺なんて日本人だが個室特殊浴場でホウケイを理由に入店を断られたが訴えて良いかな？

>>318
昼もレスして昼寝して
夜もレスして
しかも法律家じゃないって
ただ単に少し知識あって、しかもその知識が絶対だと思っている
ただの勘違いじゃないか。

入浴する奴のビザとか身分証明書とかを預かっておきゃいいと思うのだが
んでマナー悪かったら裁判
これ最強！

チョン以外の外国人は差別しちゃいけないよ。
チョンにはそれだけの理由があるから仕方ないが・・

「一緒企画」は在日外国人と日本人との調和を訴えることをすべきなのに、
日本のアラを探して付け込んで訴訟をそそのかすアメリカ式を持ち込もうとしている。
「有動出人」と「一緒企画」には白人至上主義のレイシズムが根底にあるんじゃないか。
こいつらこそ日本人を見下して差別しているんだ。

判決は妥当だと思うが、賠償額はもっと少額にできたはず。
よっぽど腕の悪い弁護士だったんだね。

白豚と同じ風呂に入るなんか、ｳﾝコが浮いてる風呂に入るようなもんだよ。
お前らは動物用に入れ！

立場を逆にしてみればわかること

たとえばアメリカの地方都市ででチョンが飲食店で大騒ぎする。
それを理由にその街の飲食店が東洋人入店禁止としたとする
その街にすんでた日本人が食いにいったら断られた。
文句をいったら、店員は東洋人は見分けられないとか東洋人同士で注意しろとかいう

これが納得できますか？

シャア専用は人種差別です
一般兵と同じ機体をつかうべきです

>>328
日本人は納得するだろうな
じゃあしゃあない、他行こうとね
実際は韓国人と日本人はすぐ見分けつくらしいが

>>328
納得できるが。
何か問題でも？
実際チョソが日本人を騙るのは良くある事だろ。

「外国人お断りと言っても一緒に行った中国人は通された、理不尽だ」
とアメリカ人が怒ったんだっけね。

>>328
別に納得できるよ
そういう店には行かなければいい

>>332
そりゃ怒るわ。
アメリカのクラブに行ってチョソが通されたのに日本人が拒否されたら暴れるね。

>328
納得されられるでしょ
アメリカ人他国の人の聞く耳持ってないもの

>334
アメリカのクラブに行って、フランス人が通されたのに日本人が拒否されたんだよ

>>336
違うだろ。
アメリカ人＞中国人だろ。
なのに中国人がＯＫでアメリカ人が×だったから怒ったんだろ？

>332は東洋人が似た顔の東洋人を通して欧米人を追い返した
じゃなくて？で、>336と思ったんだけど
>337国同士のランクの差を怒ったのか
それでぶちぎれかよアメリカ人

>>329
機体は同じです。燃料が違うだけです。なので差別ではありません！…のか？

と、みんなスルー気味なんでﾏｼﾞﾚｽしてみる。

アメリカには黒人お断りのゴルフコースがあるらしいが…。

>>340
ゴルフコースは当然。プールも禁止。
街時代が有色人種立ち入り禁止の街があるよ。

おはようございます。今日から裁判所ですので、また夜にでも。

黒人水泳選手っている？

11/13発売号のSAPIO誌の麻生幾氏のレポートは参考になるよ。
ロシアマフィア・チャイニーズマフィアについてと最後に差別・人権問題について触れてるよ。
もう売り切れてないかもしれないがね。
裁乙あたりは特に読んどけ。

>>342
お前は正当防衛で人を殺してしまった人に対しても、
「殺した」という部分しか見ないで「殺したんだから単なる殺人」って言うだろうな。

>>345
すばらしい見解だ！

ハッテン場ってなに？

戻ってきました。

>>345

正当防衛は、原則として刑事事件と民事上の損害賠償責任に関するものだから、
ここでは筋違い。あえてそれに例えるならば、「ロシア人Ａに襲われた。
そこで全ての外国人に危害を加えた。」あなたはこれを容認する？

ただ、正当防衛も、自分が受けるかもしれない危害と、防衛して相手に与える危害
とを比較して判断する。後者があまりにも勝る場合は、過剰防衛となる。

同様に、憲法が関わる事件でも、２つの「不利益」を比較して考えることになる。
つまり、�@ロシア人が銭湯に入ってくることによる経営者側の不利益と、
�A人種差別の害を比較する。そうすると、�@はあくまで金銭的な害でしかないのに
対して、�Aは憲法の人権保障の理念に対する重大な害悪、という判断がされる
ことになるわけ。

もしくは、経営者の利益を守るための手段として、「外国人お断り」は
相当かという点を考慮する。そうすると、見張り番を立てるなり市や警察に
相談するなりの方法もあったのだから、いくらなんでもそれはやりすぎだろうよ、
と。こういう判断をすることになる。

おれは、このことを念頭において、「人種差別した時点で店側の負け」という
発言をしたわけ。

別に憲法は外人に対して保障している訳じゃないんだが
あくまでも日本人に対して保障している
日本国籍を持った人間が人種で差別されないための保障
基本的人権の保障以外は例外として

日本人と外人を差別してもそれは営業の自由だよ
人種差別撤廃条約も日本人と外人を差別するなと言う条約じゃない

あれ、この外人の出入りを禁止したのって、浴室内に酒をもちこんだからじゃないの
か？

>>349
だから、あらゆる手段を既にとってたんだよ、その上で客の要望を取り入れての張り出しだったんだ。
被告は経営していた会社だから金銭的って狭い視野でしか見てないのかもしれないが
実際に被害にあったのは地元の一般の利用者なのさ。
男たちが乳繰り合ってるところを見せ付けられるのは苦痛だよ。

銭湯が可哀相だ。
ロシア人が港についてる間、道内の銭湯を使うことが多いんだが
こいつら、汚すぎる。
体はちゃんと洗ってから入れ。
騒ぐな、静かにしろ。
備品を持ってかえるな。
日本人客がおびえて来ないじゃないか。

などなど問題が多い。司法は理想ばかりで現実を知らない。
所詮、良いとこ育ちの坊ちゃんばかりで銭湯なんて通ったこともないんじゃないか？

銭湯なんて時代に合わない古くさい施設なんだから
摩擦が生まれるのは当たり前。

ということは
外国人も特殊浴場に行けるように
なったということですな。
裁判起こした本当の目的かも？

ガキと同様の露助は排除

>>350

それは非常に危険な思想だよ。外国人にも自然権は当然に認められて、
日本国憲法はそれを保障している。これは当たり前のこと。

営業の自由の前に、憲法１４条に対する害としての手段の相当性が
問題となっているんだから。

>>352

地元の一般客が「被害」を受けるのなら、もうその銭湯に行かなければいい。
被害を受けたのは銭湯のみ。そして、銭湯は自分の利益を守るための措置を
した。しかし、その方法に誤りがあった。ただそれだけのこと。

>>353

「人種差別をしない」ということを「理想」と片付けてしまうのか？
あまりに非常識で危険な発想だよ。

出人ね。
来週ウチの学校に来るよ。
金、土、日と休み潰して集中講義さ。
やってらんね。
講義ではディベートするらしい。
ってことはこの件に関してもディベートすんのか。1対1で。
やってらんね。

�@あなたが銭湯を経営している。迷惑な客がいるために、客足が遠のいてしまった。

�Aあなたがイギリス旅行をして、レストランに入ろうとした。そうしたら、
　「イエローモンキーは帰れ」と言われた。

どちらが、より大きな侵害だと思う？�@は売上が落ちるかもしれない。でも、
�Aは、日本人としてのあなたの存在そのものを否定されているんだよ。

というわけで、そろそろ失礼。また明日。

>>357
だから基本的人権は例外だと言っているだろうが

どこの国でも外人が自国民と同等の権利を限りなく保障されていると思っているのは
プロ市民と一部の勘違い人権は法律家だけだよ
だいたい１４条の全て国民はと言う文句が読めないのか

だいたい私人間適用するのが適当な事例じゃない

>>359
�Aについては他人事とは思えないな．．．
マジで．．．
米国某所に赴任してから悪戦苦闘中でやんす．．．．

>>359
じゃあしょうがないなと思い帰るのが普通の日本人だが

外国で自分たちの考えが通用しないことを前提で動くのが普通だからな

>>360
まあこんなヤツが裁判官なんだから
日本も救われないな

>>361

おまえバカ？法学部生？

>>360

本物の裁判官なわけないだろ

>>365
また勘違い人権派弁護士候補生がここに

白人の俺様が、なんで黄色人種に差別されなきゃならねえんだ？
ってこったろ？
どこの大学だよ、こんなゆすりたかり野郎を講師にしてんのは！
ＨＰ見たが、こいつの仕事は差別・・と言うか自己防衛してる店を
探すことか？
さっさと差別のない素晴らしい祖国に帰りやがれっての

ま、裁判で風呂屋が負けたのは仕方ないな
それが法律だから

>>368
大学名なら知ってるが。

有道の娘はちんこを出して歩いている人でも外見で差別はしないみたいだよ。

自国民と外人を一緒に扱うのが普通と勘違いしているのが主流なのは
日本だけだな

sage

>>371
戦前、その勘違いで半島を経営したからな。大きな間違いだった。

外人くせーしな。
酷いワキガだし。風呂場の熱気の中であれ匂ったら間違いなく気絶する。

外人のちんこは威力業務妨害にはあたりませんか？

そもそもロシア人がウンコしたあとちゃんとふき取らないからこういう悲劇が起こったのです。

そもそも、ロシア船籍の乗組員のマナー欠如が原因です。
被害に遭った健康ランドの人の気持ちを真剣に考えろ！

>>370 ソースは？

ロシア人が悪い

>>359
>�Aあなたがイギリス旅行をして、レストランに入ろうとした。そうしたら、
>　「イエローモンキーは帰れ」と言われた。

自分が断られる立場でも「外国人お断り」なら別段、腹も立たないが？
別に「露助は帰れ」と張り紙したわけではない。
なぜ恣意的に問題を捻じ曲げようとする？
まず「これは人種差別である」という先入観を捨てて、頭冷やして考え直せ。

まー何だ、法律家には現実的な修正という物を覚えて欲しい物だな
外国人を下手に一緒に扱う国がどうなったか
特にアジア諸国な。現実に多いのは中国の脅威だ
北海道じゃロシアンマフィア

憲法も法律も日本国民の益になるように処理運用しなければならない
一見の外人を保護してそこに住む日本人の商業を圧迫して
街をあれさせたりしたらどうなる事やら。しかも判決は全国に影響するかも知れない
理論だけでやるならコンピューターに任せればよい

そんなことだから国民が納得しないからと言って
参審制導入とか圧力がかかるんだ
俺は馬鹿が参加する参審制には反対なんだがな

>>380
海外で人種差別って言うのは別に国民と外人一緒に扱えって問題じゃなくて
同じ国民なのに人種で差別していたのが問題なのにねえ
日本人勘違いしすぎだよ

>>382

それがまさしく、日本国籍を持つ白人を差別したこの事件の問題点だよね。

>>380

「人種差別という先入観」を持たない君は、この事件をどう考えるのだね？
ゆるぎない事実は、「日本国籍を持つ人間を人種を理由に拒否した」、
ただこの１点だと思うが。

>>383
拒否されたときには外国国籍だった
娘単独では求めたとは思えない

これって人種差別か？




って言ったらレイシストのレッテル貼られました。

札幌地裁は極寒のシベリアから疲れてやってきたきた荒くれどもの粗暴さをしらねーからなー
　何言ったっていうことなんか聞くような奴らじゃないんだよ

>>383
>�@あなたが銭湯を経営している。迷惑な客がいるために、客足が遠のいてしまった。
>�Aあなたがイギリス旅行をして、レストランに入ろうとした。そうしたら、
>　「イエローモンキーは帰れ」と言われた。

今回のケースとまるで異なる状況を例えるとは、
お前自身が勘違いしてるのか、読んだ人間をミスリードしようとしているのか。
これについては弁解はないのか。

まあ、ロシア人はたしかにタチわるそうだよね。
でも、だからといって、やっていいことと悪いことがある。

ロスケが酔っぱらって暴れる→言葉が分からないので注意できなーい→面倒なので入場禁止にした。
ってだけの話だろ？

それがよくないんじゃん。

>>390
それだから現実が分かっていないと言われるんだよ
一見の外人を守って国民に被害押しつけてどうすんだっての
理想論で国民を守らない司法は信用なくすぞ

それと外国人に甘い対応とった国がどうなったか調べてみな
アジアなんて国民の２％の華僑がＧＤＰの５０％握っている国もあるぞ

現実だのなんだのと知ったような口を叩く前に、
「人種差別をしない」という、国際社会における
最低限の常識について考えた方がいいよ。
外国人に経済的に甘くするかということより、
この事件で問題となっているのは、銭湯に入れるか
どうか、その基準を肌の色に求めるかどうか、
ただそれだけのこと。何も難しい話ではない。

>>390
都合の悪いレスは目に入らないのか？

どれが、都合の悪いレス？

現実だのなんだのと知ったような口を叩く前に、
「人種差別をしない」という、国際社会における
最低限の常識について考えた方がいいよ。
この事件で問題となっているのは、銭湯に入れるか
どうか、その基準を肌の色に求めるかどうか、
ただそれだけのこと。何も難しい話ではない。
外国人の待遇についての一般論で論じるべきレベルの
ものではないよ。

>>395
意見が一貫していないんだよ
日本国籍で人種で差別したら悪いと言いながら
拒否されたときは外国国籍と言ったらあっさり無視して

それに国民と外人の取り扱いをその国で決めるのは
どこの国でも普通だよ。この扱いも人種でいつ差別している？
おまえが国際社会での最低限の常識を身につけろ

ロシアン間ふぃあを国会に入れてみればわかるのでは？

拒否された時は外国籍？本当にそうなの？ソース希望。

>国民と外人の取り扱い

それは社会権や参政権などの話でしょ。銭湯に入るのを
拒否する合理性がどこにある？

（一部の？）ロシア人の傍若無人さは地元の人にとっては非常に迷惑かつ
危険な話なのだが、
都会人には全く理解できないのか？それとも、田舎だからどうなってもいいと
思っているのか？
それこそ都会人による差別だと思うが。激しい怒りを感じている地元民は
多いよ。

>>398
使用している日本人客が不安がる
銭湯の主人＞ﾏｽﾞｰ

マナーを一々確認できないもんな。
風呂に入るコントラクトを作れば？

ま、ナンセンスな訴訟だな。
確かに訴えれば勝つんだろうが、それでロシア人のマナーの悪い奴が
減るわけでもないし、よって銭湯、地元民の苦悩が無くなる訳でもない。
なんか解決したの？この訴訟で。

ま、ナンセンスな訴訟だな。
確かに訴えれば勝つんだろうが、それでロシア人のマナーの悪い奴が
減るわけでもないし、よって銭湯、地元民の苦悩が無くなる訳でもない。
なんか解決したの？この訴訟で。

>>398
欧州ではkoreanお断りやら
japaneseお断りやらあるが
何も問題にならないが

外人お断りもあるぞ

398は粗暴なロシア人を知らないらしいな
札幌ですら、やばい噂聞くぜ

563 名前：　[] 投稿日：02/11/13 02:41 ID:L9onunmR
有道　出人のサイト
http://www.debito.org/nihongo.html

こいつプロ被差別者じゃないの？

>>403
たかり白人が３００万手に入れたじゃん
それだけの事
この白人、何教えてんだ？大学で
祖国で何が起こってるのかを教えてほしいもんですな

>>406
当たり屋だよ
一緒なんとか、っていう気狂い団体がバックに付いてる
こいつを食わせてるのはどこの大学なんだか、ったく

ロシア人の話は、この事件では背後事情だろ？
問題となっているのは、「外国人お断り」の張り紙。

いろいろ複雑な事情があるし、差別主義者でなくとも
感情的になってしまうのはわからなくもないけど、
裁判所の判断の基準は感情論ではなく法律論なんだから、
そこを理解しなきゃ。そして、感情論だけでは問題の
解決は望めないんだよ。

原告がむかつく野郎だというのはおれも当然思う。

>>裁判官Z

おいおい。409だけにしとけよ。
410は不要だ。409の価値を一気に落としてる。

>>409
背後事情があって張り紙が出来たのに
おまえは何言っているんだ？

>>398

日本国籍を持ってたはず

>>412
>背後事情があって張り紙が出来たのに

これでは、409への反論になっていない。出直せ。

｢ロシア人お断り｣と張り出せば問題なかったのかね？

欧州ではkoreanお断りやら
japaneseお断りやらあるが
何も問題にならないが

外人お断りもあるぞ

多くの場合、ザパニースお断りになるだろうがね

>>415
風呂の中での禁止事項、および禁止事項を破った奴は追い出す旨を
張り出せば問題なかった。

なんで３００万？
高すぎない？

>>410
ま、あんたみたいな冷静な奴もいないとね

>>417
一見さんで
やったもん勝ちの現状を無視しているな

それで常連がいなくなって潰れた銭湯たくさん

ロシア人が銭湯で酒盛りするって話はよく聞くな〜。

しかも、船員だから荒っぽくて、注意なんてできないもんな。
何されるかわからん。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037014639/

ﾛｽｹなんぞ小樽から叩き出せ！
自分たちがｺｼﾞｷだってことわかってねーんだよ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037014639/

>>409
それでいったい何が解決したのだろうか？
対抗手段の一つを失わせたのに過ぎないのでは無かろうか？
国籍持ってから来たのだけ賠償させて
張り紙は問題にしないようにすれば良かったんじゃ無かろうか？

よそもの（あえてこの表現を使うが）に愛する街をひっかきまわされる気持ちは
都会人にはきっと理解できないだろう。愛郷心（愛国心も）を失った都会人には。
都会人はもはや日本人とはいえない。

不動産は未だに
「水商売、ペット、外国人不可」の物件があるけど、
これ、やばくない？

>>428
ペットを除いてやばい。

>>428
私的自治で関係ないと思うが
契約の自由だしな
電気水道みたいに公共性が高い訳じゃない

>>430
外国人ということで断ってもいいと思うけど、（ほかの理由をつけて）
表現自体がまずいと思うな

外国人と言うより、朝鮮人をお断りしたい。

『入れ墨、雪駄履きの方の入場をお断りします』ってよく貼ってあるじゃない。

>>432
部屋を貸すなら、
挑戦人より中国人や中東人のほうがやばいよ

勘違い・現実見ていない人権派に
日本の外人犯罪の増加・在日がのざばった理由・
警戒しなかった・抵抗できなかったアジアの末路
諸外国の現実を小一時間教えたほうがよいと思う
どこの国でも国民と外人は区別する。それが防衛だから
大陸諸国の方がはっきりしているよ。普通の民間レベルでも

これは日本国籍得てからの賠償は仕方がないと思うが
張り紙まで問題視するな

>>434
中国人は平気で一部屋で１０人くらい住むらしいな

外国人は最初に体も洗わず、平気で湯船にざぶざぶと入っていくからな。

「日本語のわからない人お断り」でいいんじゃないの？

日本語ペラペラの外人ならまず「郷に入っては郷に従え」がわかっている人でしょ。

最近どっかの田舎でイラン人数人が親子の女を輪姦して、その後娘のマムコに
爆竹入れて爆発させて、クリだかビラだかが吹っ飛んじゃってその子は自殺
したそうだ。

既出だったらｽﾏｿ

男は酷いことするね

道民は外国人慣れしてないから
「鬼が来たっぺよ！」
とびびって拒否した　に1000北海ｶﾍﾟｲｶ

>>438
もしくは、一人に一人づつ日本語の通訳を同伴することを条件にするのもよいかも。

>>439

真偽は知らんが
そういう都市伝説は山ほどあるな

原告がむかつく野郎だという現実を踏まえても、やっぱりダメなんだよ。
賠償額的にはどうかと思うが。
もうちょいやり方うまければ被告勝てたと思うけど、国籍示しても入れさせなかったというので心証を悪くしてしまう。

>>426

対抗手段としてやりすぎだ！との結論を示したんだから、
もっと妥当な措置を取るように銭湯側が模索するべき。

>>435

貼り紙が問題なのではなくて、肌の色で客を選別した
ことが問題。

アパートが外国人を断ることに関しては、賛否ある
と思うけど、長期間の契約を望めない、ということで
あれば合理性があるよね。ビザの問題とか。１回銭湯に
入場することとは少し話が違う。

あえてもう１度言おう。
いろいろ複雑な事情があるし、差別主義者でなくとも
感情的になってしまうのはわからなくもないけど、
裁判所の判断の基準は感情論ではなく法律論なんだから、
そこを理解しなきゃ。そして、感情論だけでは問題の
解決は望めないんだよ。

>>438
少なくとも中華系は「郷には入れば郷に従え」
には従わないことは証明されているな。
現地語しゃべれても

法律は人に対して冷たいということがよくわかりました。

>>446
法を守るために法律家がいるのか
法を利用して国民を守るために法律家がいるのか考えたほうがよいと思うけどな

原告の内日本国籍者は一人、２回目の時取得したらしいがそのとき
他の外人も一緒に入れろと逝ったのだろうか？状況は分からないが

後法律論では何も解決しないよ。
現実的な解釈運用で国民感情から乖離しないような判決じゃないとね
納得させなきゃ、法律論駆使して判決出しても意味無い
法解釈駆使して納得させるような判決を出すのが仕事だろ
理論だけで積み上げるんだったら人間がやる必要なんて無いの

日本国籍取得者だけには賠償は免れないだろうけどな

国民感情ではすべては語れない

たかりに成功した白人は、
ＨＰで３００万の使い方を書くべきだな

>>449
法律って国民だけでなく、
その国にいるすべての人の利益を守るものなんじゃないの？

それで選挙がないのになぜ
人民共和国？

>>449
法律って国民だけでなく、
その国にいるすべての人の利益を守るものなんじゃないの？

>>446
冷静に考えればこそ、判決に納得がいかないんだと思うが？
被告の対応に全く非が無いとは言えないが、
被告側の事情があまりにも考慮されてないと感じている人が多いということだろ。
被告側だっていきなり「外国人禁止」にしたわけじゃあるまいし。

だいたい、あんたも
>�Aあなたがイギリス旅行をして、レストランに入ろうとした。そうしたら、
>　「イエローモンキーは帰れ」と言われた。
なんて書くから余計に反発受けるんだよ。
被告が「毛唐は帰れ」って張り紙したんなら分かるけど、そんな差別的な意図があったわけじゃないだろ。

>>455
日本国家は誰のためにあるの？
法律は誰が決めているの？
国民審査はなぜあるの？

>>456
ロシア人だけじゃなく、
外国人一律ニューヨーク禁止って書いてるから差別だよ

>>455
利益というよりも秩序を守るものでしょ。

>>455
アホか。
すべての人の利益を守るんなら、人権無視して狭い刑務所なんかに押し込めないで、
とっとと娑婆に放さなきゃならんことになるぞ？

>455
法律は芸能人と似ている。
自分をよく知ってくれている人には愛想がいいが、
自分に無関心な人には冷たい。

>455
法律は芸能人と似ている。
自分をよく知ってくれている人には愛想がいいが、
自分に無関心な人には冷たい。

>>458
国籍指定よりは
外人一律の方が差別ではないだろ
ロシア人の反発もその方が少ない

ロシア人船員のマナー悪い特殊事情があったからねぇ。

「状況に合わせて、法律論を変える」
これがZのようなバカばかり棲息する日本以外の、基本。

アメリカなんか国民の意思で堂々とアラブを差別してるしね。
テロリストが送り込まれる可能性が高ければ、人種・国籍差別だって厭わない。
まあ宣伝工作が上手いし、メディアが幼稚じゃないからできるんだけどね。

世界を操ろうとしてるアメリカと、チョンなんかとにらみ合ってる日本を比べると、確かに日本に戦略性がない・・・
が、この裁判に関しては、現実的にはねぇ・・・

>>458
スレを一通り読んでから書いてくれ。
同じ事を繰り返すのは疲れる。
サーバー重いし。

日本人（法律家も含めて）の人たちが無自覚なのは、今の国際社会では、「そこに住み、働く権利」がある人間というのが、
その国の国籍を持つ人間だ、という常識についてです。
外人は、本国籍を持っているから、当然、本国に居住し、そこで生活するための糧を得る権利がある。
でも、日本に居住し、日本で生活するための糧を得る権利があるのは、
日本国籍を持つ人だけであって、
あとの人たちは、日本国によって例外的に日本に居住し、働くことを日本から許可され、
その資格を付与されているにすぎません。
何人なりとも、その国の国籍を持たない人間は、無許可にその国で働くことはできません。勝手に住むこともできません。
ワーキング・ビザはどの国でも滅多なことでは降りないでしょ？　よほど、その国のプラスとなる能力がある、と証明できない限り。
アメリカにも、グリーン・カード、という永住権がありますが、もし、その国に不利益である、と認められたら、幾らでもその人物を国から追い出す権利がその国にはあります。
強制退去させても、それを止めることはどの国にもできません。
日本だって、同じことです。
帰れと言っても無理だ、と言ったって、もし、日本がそれを選択したなら、
日本人には外国籍の人を帰国させるだけの強制力は、ちゃんとある
入ってくる人の行動を制限することも当然出来る
ましてや私的自治に関する事なんて自由です
いやだと思ったら関わりにあわない自由も当然あります。商売上もね

今時、外国人禁止はまずでしょ。
当然の判決。

今回のは結局外国籍拒否はダメっつー意味なんだよね。
人種というのは原告が言ってるだけなのかな。

>>469
そんな感覚持っているのは日本くらいだよ
外国じゃ普通。旅行とかで日本人が比較的受けないのは
現地に合わせおとなしいのが知れ渡っているから。それでもブランドショップ
などで禁止された店もある。

>>470
判例読まなきゃ正確には分からないけど
最高裁まで分からないシナ

>>449

じゃあ聞くが、今回の事件に関して「国民感情」はどちらに
なびくと思ってるの？おれは、日本人1億2千万人の大半が、
外国人は邪魔と考えているようには思いたくないんだが。

>>456

それは、「外国行けば差別されても文句言えない」という発言に
対する例え話。

>>465

おれの意見に反発するのはかまわないが、それならば、君自身の
この事件に対するスタンスないし意見はなんなんだい？それが
示されない限り、ただの遠吠えにしか聞こえない。

「原告ムカツク、外国人嫌い」という感情論以上のレベルで、
今回の判決に対する疑問を述べてごらん。

>>470

そういうわけではない。外国籍拒否が、銭湯内の秩序を守る
手段としていきすぎではないか？という結論。

>>471

この事件は、日本国籍を持っている白人を拒否したわけだろ？
通常の旅行者とは違うよ。

もう寝ます。おやすみ。

>>471
おまえレスの流れで文章理解できないのか？
外国人禁止はまずいでしょでレスで返しているのに
日本国籍持っている奴の話をしていた訳じゃないだろ

あと話を色々ややこしくしすぎ
>>470
>そういうわけではない。外国籍拒否が、銭湯内の秩序を守る
>手段としていきすぎではないか？という結論。
>>471
>.この事件は、日本国籍を持っている白人を拒否したわけだろ？
>通常の旅行者とは違うよ。

普通の奴はいったい何が問題だか理解できないぞ

だからさ、日本国籍持ってなかったらどうなったかわからないってことだよなぁ。

戦後民主主義がその「本性」を現し始めた。拉致問題で戦争という言葉がちらつき始めると、
「５人のために戦争何かしたくない。」と言う声がちらほら聞かれるようになってきた。
　今回の問題では日本人誰もが拉致される確率は同様に確からしく会ったわけで、たまたま
あの人達がそのターゲットになったわけである。
　ならば国家が一丸となって取り戻すことは当たり前ではないか？無論、あの５人の家族だけで
取り戻せるのではないのだから。
　それでも尚「強硬手段で自分が巻き添えを食らうかもしれないから、あの人達には犠牲になっ
てもらおう」などという考え方は「自分さえよければいい」と言う考え方に他ならず。このよう
な考え方が蔓延していれば「助け合いである社会」が崩壊していると言うことである。
　つまりはこのような教育をしてきた戦後民主主義的社会は社会ですらないといえるだろう。
　また、本当に「自分に関係ない」かどうかさえ疑わしい。もし、何も抵抗せず、金を出して
ひとりよがりな解決を図れば、日本人は北朝鮮はおろか世界中のテロリスト、誘拐犯から「金の
なる木」として、未来永劫付け狙われるであろう。
　海外旅行中に政変が起こったとき日の丸のついた飛行機が全世界どこにいても助けにきてくれる。
それがどんなに心強いことか。「情けは人のためならず（自分のためでもあるの意）」日本人の
相互扶助的な社会がここまで壊れたことは情けないばかりである。
　来年の春も靖国神社には薄紅色の桜が潔く散っていることだろう

>>472
に返すレスね

>>472
このスレや前スレ見る限り圧倒的に銭湯の親父は
踏んだり蹴ったりで可愛そうって話なんだが
現地人はもっと切実らしいけどな。
それとも自分の都合の良いレスしか見えていないか？
暴れるロシア人は邪魔と考えるのは当たり前だろ
おまえはマゾか？それにこのケースではって話だろ

>>427
大丈夫。
かなり無国籍意識が蔓延した都会人（漏れは関東人）でさえも、
究極のよそもの、中国韓国（罪ニッチ含む）人の、ここ数年のあまりの狼藉無法ぶりに、
嫌でも気がつき目が覚め始めてきているから。
慎太郎がいろいろ反対派がいつつも圧倒的都民が支持してるのもその現れ。
逆に、郷土や地域社会が見えずらい都会人だからこそ、
一気に国家意識（愛国心）を一番の軸にし始めつつある。

もっとそれぞれの地方でどんな問題が起きているのかが都会人の目に増えれば、
都会も地方も害国人どもの異常な不法行為許すまじの大同団結が沸き起こる。

>>427さんはじめ地方の人は、中国韓国罪日の強盗殺人脅迫レイプやりたい放題し放題に、
逆に都会人が怒り心頭なのを広めて欲しい。

>>427
大丈夫。
かなり無国籍意識が蔓延した都会人（漏れは関東人）でさえも、
究極のよそもの、中国韓国（罪ニッチ含む）人の、ここ数年のあまりの狼藉無法ぶりに、
嫌でも気がつき目が覚め始めてきているから。
慎太郎がいろいろ反対派がいつつも圧倒的都民が支持してるのもその現れ。
逆に、郷土や地域社会が見えずらい都会人だからこそ、
一気に国家意識（愛国心）を一番の軸にし始めつつある。

もっとそれぞれの地方でどんな問題が起きているのかが都会人の目に増えれば、
都会も地方も害国人どもの異常な不法行為許すまじの大同団結が沸き起こる。

>>427さんはじめ地方の人は、中国韓国罪日の強盗殺人脅迫レイプやりたい放題し放題に、
逆に都会人が怒り心頭なのを広めて欲しい。

関連ｽﾚ

【人権】外国人入浴お断り!!【侵害】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021707045/

前スレ読めないので既出だとｽﾏｿだが
大分の杉乃井が傾いた原因の一端に外国人ばっかで行き辛いからと言うのもある

大声で騒いだりとあの国の人は人の迷惑考えないそうだ

あの国って何よ

あの国と言ったらあの国ニ…です。

あ、そこか。でも、あの国の場合見分けつきにくいね。

判決文を読む限り、ロシア人自体を断る方法は他にもあるのに
安易に一番強烈な方法を取ったことに問題があるってことだろ。
刑法で例えれば過剰防衛にあたるってこと。
つまり、外国人お断りと書くのでなく、なぜ外国人を断るのかその理由を書いて、
その理由が為に入浴を断ることもあります、と言う風に書いておいて、
その上で従業員が外国人を断ればよかった。
それならば個々の人格に基づいて入浴拒否をしており
店及び客の利益を守るためにやっているのだから
私的自治、営業の自由ということで合理的理由のある処遇の差異
ということになったかもしれないのに。

あと、菅原（有道出人）は帰化する前とした後２回行って２回とも断られたらしい。

>>485
えーといきなりこんな張り紙した訳じゃありませんね
それまでに色々ありました
別に安易でやった訳じゃないよ

>>486
＞それまでに色々ありました
これってそれまでにも他の対策を施したが効果がなかったので、
最終手段として張り紙をしたってこと？
判決文には（被告側の主張にも）そんな事実関係は書いてないが。

もしも「それまでに色々ありました」をロシア人の迷惑行為のことを指しているのなら
ちょっと>>485を読みきれていないってことになるな。
店に迷惑をかけるロシア人を入浴拒否することは肯定している。
ただ、その方法を間違えていると言っているわけだ。
他にどんな方法をとればよかったのかは>>485で例示してるだろ。

入浴のマナーは一向によくならない。
客足はますます遠のき、売り上げは悪化の一途。
警察を呼んでも、保健所を呼んでも、口先で注意するだけ。
ましてや、お金をおいていってくれるわけでもない。
「外国人もどうぞ」の張り紙を背に、明日にでもくびをつろうか…

しかし、店主は思いとどまり、経営状態を回復するため、
人種に着目した区別取り扱いをした。

この区別取り扱いに合理性は認められるか。

また、合理性が認められない場合、
国が外国人のマナー改善のための特別の措置をとっていないところ、
私人たる店主に対してのみ、浴場を見回りマナー違反がないかを見回る等の
特別の措置を事実上要求することになる。
本来的には対国家である原理から、私人にのみ特別の措置を要求することは許されるか。

>>488
そのとおり。むしろ行政の責任のみを問うべきだと思う。

一中小企業の親父に,
私人間適用した上に
合理性基準なんていくら何でも厳しすぎるね

　銭湯を止めて、お風呂を会員制の湯ーとぴあにする。資格審査でうまくハネつける。
　
　300万、合法的に恐喝された銭湯経営者に対して義捐金の募金をする。
　
　

なんか、議論かみ合ってないよなー、裁判官乙だとか >>485 だとかの意見にきちんと反論できてないだろ　＞差別主義者たち

>>492
司法擁護している奴が混乱させていると思うが
485の意見の反論なんてずっと上の方にもあるしなあ
差別主義者ってレッテル張っているおまえはサヨか

>>485の
>刑法で例えれば過剰防衛にあたるってこと。

これが、一番わかりやすかったし納得した。

ロシア人、風呂でウォッカ飲みながら入る習慣もあるらしいじゃん。
銭湯でそれやられたら、さすがになぁと思うし。
でも、いちいち風呂の入り方までレクチャーするとなると店も大変だよ。

あ、リーフレットでも作って置いておけばいいのか。
確か函館あたりでやってたはず。

そりゃ誰もチョンなんて入って欲しくないよ

>>480
ｿｰﾌﾟの話しかよっ!

しかも古いし（ｗ

>>492
また事情も知らない奴が賢しげに馬鹿なこと言ってるよ。
被告が差別意識でやったことだと思ってるのか。

差別意識の有無は問題なくない？結果的に差別になったかどうかなんだから。

温泉ランドやサウナって、今、在日の進出が最も激しい業界だよね。
>>1の入浴施設運営会社は、在日？　日本人？

５００　げっと　ずさー　OTARU

>>1の入浴施設運営会社の経営者が在日だった場合。

在日が外国人を差別するとは何事か！
お前らだって外国人だろ。ｗｗｗ

>>1の入浴施設運営会社の経営者が日本人だった場合。

こうやって、日本人が経営する入浴施設運営会社は、在日に潰されていくんだね。
かつて日本人のパチンコ屋が潰されたときのように。

差別を前面に出して日本人を押さえつけるのは、在日や朝鮮の常套手段だろ？

ここで人権派を謳っている奴は、在日か？

まあ外人なだけに訴えてまで入浴（ニューヨーク）したかったんだろう

>>499
あっち系と勘違いしていないか？

>>505
違うよ。
普通の健康ランドやサウナ。
かなり在日の経営者が増えてきてるよ。
特にパチンコ屋の近くにあるのは、ほとんど在日系。
パチンコで儲けた金を、今度は、健康ランドやサウナに投資してるわけだ。

健康ランドのマッサージ師が無口なのは、在日だから。
話しかけてみな。片言の奴も多いから。

>>498
無くは無いだろ。
ここで、さんざん「被告は人種差別主義者だ」ってレッテル張ったんだし。

「差別用語」と同じくらい馬鹿馬鹿しい。
どんな呼び方しようが蔑みの感情を込めれば差別、蔑みが無ければ差別とは言えない。
今回のケースも、別に外国人を蔑んで拒否したわけではない。事情があって区別しただけ。

うちの県は自治体が入浴施設をそこら中に立ててる。
利用料は民間の健康ランドの半額。施設は遜色無し。というかむしろ良いし。

この人、当時から外国人じゃないでしょ
日本人なのにかわいそうな事だ
お風呂屋さんのルールも知ってるのに

>>506
それは激しくうざいな
日本人経営と在日経営
分かりやすくして欲しい物だ

>>506
盗撮が多いのもそういうところらしいね

>510
登記調べてみ

>>512
調べに行くの面倒くさいんだよな
家の近くにはないから良いが

>513
今後、開店するような店は怪しいね。
新規出店には大きな箱が必要。
しかも風呂屋となれば、特殊な分、高い箱になる。

この不況の中、その資金のある人間というと、税金を誤魔化せる在日しか考えられない。

結局、おまえらは「在日が嫌い、ロシア人が嫌い」ただそれだけなんだろ？
わかったような減らず口を叩いて、外国人の人権がなんだのと、えらそうに
語ってるんじゃねーよ。おまえら全員氏ね！これが、ネット上のただの
煽りであって、おまえらが現実に差別主義者でないことを願うばかりだ。

在日を引き合いに出してくるバカどもの書き込みを読んで、心底幻滅した。
この事件が差別か差別でないかは興味ないんだろ！脳みその足りないレイシスト
のバカな書き込みをいつまでも読むのはもうやめだ。おまえら全員氏ね！

念のために断っておくが、おれは在日でもなんでもないからな、ボケども！

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おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！

唾棄すべきクソ差別主義者どもが！

おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！
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何人かがまともな冷静な書き込みをしても、くだらねえ屁理屈で返しやがって！
なんて意味のないスレなんだ！


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在日出してきた時点で、おまえらの腹が見えた！結局、本音はそれかい！バカらしい！

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裁判官乙はどこ行った！おまえもなぁ、こんなバカども説得できずにどうする？

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>>485 を読んで勉強しろ、クソどもが！

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おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！
おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！おまえら全員氏ね！

ID:2YV9ZFeT　　お前が一番正気じゃないな。　　

あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜
あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜
あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜
あんたも暇ね〜暇ね〜あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜あんたも暇ね〜

湯ノ花って入浴料いくら？
確かかなり安かったような気がしてたんだが

>>525
荒らしは放置。

>>527
600円

さて、釣られた在日のおかげで、
風呂屋の差別問題にかこつけて利権拡大しようとする
在日の狙いが判明したわけだが。

日本人が入る風呂は、日本人の体臭「大豆臭さ」がある。

外国人が入ると、例えば西欧人なんかは、「ミルク臭さ」があるので、風呂の水が異様な匂いになるため外国人は禁止でよし。

外国人より、チンコ洗わず湯船に入るオヤジを入浴禁止にしる！

？なにがはじまったんだ？

在日拒否したい場合、天皇の写真を飾っておいて拝礼出来ない客は
入館させないってようにすればＯＫだね。人種差別に当たらないし。
法律だって、宗教色がある差別はＯＫの国が多いのでは。

湯船ではオナニー禁止

外人は文字通り「人の外にあるもの」なので、うちの銭湯では「人」しかいれません。

「外人」は「人」ではありませんからお断りしただけです。

「外国人」を断ったつもりはありません。ｗ

>>534
ではこのスレッドは禁止ですね。

＞1　マナーは差別ではない。
西欧でも一流レストランではネクタイ着用を要求される。
汚い格好は不可だ。それは営業方針と他の客に不快な印象を与えるからだ。
小樽はロシア人が風呂を汚すので禁止していると読んだことがある。

差別というのは同国人における政治的な権利の差だ。
外国人と日本人の間では差別は生じない。
区別だけだ。区別は個人の権利だ。司法は関係すべきではない。
裁判官は言葉に無知で無責任だ。

>>537
風呂の特異性も重要だと思う。
ギリシア文明の昔から、風呂は重要なコミュニケーションの場である風呂屋は、
一流レストランよりマナーを必要とされる場所だろう。
平和な時代といっても、裸の付き合いが必要な場だからな。

温泉街の旅館ならとにかく、地元民が集まる銭湯だろ？
同じ日本人でも、余所者は馴染みにくい場所なのに、外国人が簡単に馴染めるわけないだろ。

そういう場の空気を読めない外国人が、いろいろ問題を起こすんだよな。
風呂屋は教育機関でもないのに、外国人に銭湯の常識を教え込まなくてはなならない。

>>537
いちいち判断し説明するのが面倒なので（と思う）日本人ぽくないヤシは
一律に拒否した風呂屋が阿呆

>>539
俺も驚いたんだが、銭湯で外国人が問題を起こしたとき、日本の法律では対処できないんだよ。
詳しくは↓な。今になって議論していることから、今までの状況は推して知るべき。

【法改正】外国人による邦人殺害・拉致、海外の犯行も処罰へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037316534/l50

今まで（今でも）風呂屋は、外国人が問題を起こして泣き寝入りするしかない。
唯一の自衛策が、問題が起こる前に入浴を拒否することだったんだろう。

外国人には「銭湯入浴許可証」の所持を義務付ける。
10人以上の常連客から認可をもらえたら、銭湯マスターに昇格。
バンダイに顔写真を飾らせてもらって、新顔の入浴マナーを
厳しく指導できる許可も与えられるとか。
そんなんだったら面白いのに。

>>539
お前は前スレと、このスレを1から全部読んで自分がいかにDQNか自覚しろ。

事情があれば区別してもいいっていう人が多いけど、
もし、大阪人10人の中8が暴れるとしたら、
大阪人も入浴拒否してもいいと言うのか？

東京のソープランド（特殊浴場）では「外国人お断り」と張り紙してあるぞ。
>>1のニュースの外人のにいちゃんが一軒一軒うったえたら相当な金持ち
になれるぞ。

ついでに入れ墨のヤッチャンも風呂屋訴えてやったらエエ（藁

>>543
今回のケースと同様に「お客さん」が大阪人のいる店を避けるようになったら、
店としては、そうするしかないでしょうな。
もっとも、外見で大阪人かどうか見分けるのは不可能だし、
日本語も通じる相手なので、この例えは適当ではない。

>>546
関西弁

>>547
ちょっとワラタ。

でも、喋らなきゃ分からないし、標準語を使うかもしれない。

>>548
>>日本語も通じる相手なので、この例えは適当ではない
原告も日本語がしゃべれるよ。風呂屋と交渉してたっしょ？

ニュースで見たが、大阪の連中より日本語が流暢だったぞ。

>>540
お前はアホか。日本の銭湯で外国人が問題を起こせば日本の法律で裁かれる。
リンク先の話は、外国で外国人が日本人を殺した場合だ。
こんな法律を作っても、日本に処理を任せるような国はないと思うが。

銭湯でとなりに外国人が来たら、できるだけ早く逃げる。
それはヤクザが隣にきたのと同じくらい気持ちわるい。

おかしい？

裁判官にやらせてみろって！

レストランがあったとする。黒人には食事のマナーが悪い奴が多い。
それを見た白人が、店によりつかなくなって売り上げが落ちた。
黒人の食事の間中そばにはりついて、マナーを注意するわけにもいかない。
そこで、「黒人おことわり」の張り紙をした。

これはまずいと思う。
今回の銭湯は、これと同じことをしてしまった。

同じく日本国籍を有する他の人は入れるのに、同じく日本国籍を有する特定の人だけが断られた。
それは、「人種」に着目して異なる取り扱いをしたということ。
つまり「白人だからおことわり」としてしまったのに他ならない。

（確かに、「白人おことわり」の張り紙はしていないが、結果として「白人おことわり」という行為をしている。
本件は、「外国人おことわり」の張り紙をしたこと自体に対する損害賠償請求ではなくて、
「外国人おことわりの」張り紙をしたことにより、
結果として「白人おことわり」という行為をした、その行為に対する損害賠償請求。）

この人が、どんなに努力して銭湯のマナーを学んだとしても、
銭湯には入れてもらえない。
銭湯に入るためには、肌の色を変えるしかない。

黒人が、どんなに努力して食事のマナーを学んだとしても、
レストランには入れてもらえない。
レストランに入るためには、肌の色を変えるしかない。

自分の肌の色がうらめしい。
できることなら、別の肌の色に生まれたかった。
俺の親はなんで黒人なんだ？
俺の親はなんで白人なんだ？

こう思うとき、ここに精神的損害は認められる。

>>553

すばらしい！

＞　有道さんも判決文を手に
＞「外見で外国人を差別してはいけないと判断しているが、
＞どうやって人権を守っていくのか全く不明。
＞『合理的な差別』などあるのか。『社会的な限度』って？」
＞と身ぶり手ぶりを交えながら話した。

だそうだから、
身ぶり手ぶりを交えながらでなければ話すことができない人の入浴を認めると、
マナー違反があったときに、適切な指導をすることができない。
マナー違反は客同士のトラブルにつながるところ、適切な指導ができないとすれば、
丸裸で存在することが予定されている場所において、他の客の安全を確保することができない。
よって、「身ぶり手ぶりを交えながらでなければ話すことができない人」の入浴を拒否をする。
と言えばいいんじゃないですかね。

店側は、こう主張することはできないだろうか。

我が国においては肌の色が違うと、日本語を話せない蓋然性が高い。
そこで、日本語を話せない人を抽出する、前提の基準として「外国人」と張り紙したものである。
外国人の側で、日本語で十分なコミュニケーションがとれることをアピールしてもらえれば、入浴を認めていた。
このように、前提の基準として用いる限りにおいては、社会通念上の合理性が認められるはずである。

有道さんは入浴拒否の際の店員とのやりとりにおいて、
十分なコミュニケーション能力を示すことができなかった。
形式的には肌の色で入浴を拒否したように見えるが、
実質的には、コミュニケーション能力不足を理由とする入浴拒否であるから、損害賠償請求は認められない。

弁護士は社会の寄生虫。
こんな馬鹿な訴訟やってる暇があったら
ロシア人に公衆浴場入浴マナーをたたき込め。

外人が嫌いなのではなく、むちゃくちゃな入り方するから
客が外国人の来る銭湯を敬遠するんだろ？
銭湯は死活問題だから外人お断り。
で、日本に帰化した外国人まで
拒絶されて傷ついたと訴訟。
実に馬鹿らしい構図だ。

こういう法律馬鹿には、合法的嫌がらせで潰すに限る。
この世の中は法律だけで成り立っているわけではないんだ。
貴様も日本人なら恥を知れ。

てっきり、すすきのソープの話かと思ったよ

>>553
精神的被害は嘘。
なにしろ、事前に分かっていて行ったんだから。
普通、自分から精神的苦痛を受けに行くか？

>>549
原告は断られて当然でしょ。
裁判に持ち込むためにわざと行ったんだから。
ビデオで隠し撮りまでしてね。
原告は正義の知識人気取りだが、かなり勘違いしたイタイ野郎だ。

近所のパチンコ屋は入口に大きく「中国人お断り」って書いてアルヨ。
チョンは失敬アル。

とりあえず、原告のドイツ人助教授はうちの大学の先生ってことにビビった。

一応言っておくと、この人は日本語ぺらぺらのいい先生だな。ナノテクの授業もわかりやすいし。
外人全員マナーが悪くないと分かっていても、少しでもいると全員同じに見られてしまう。

う〜ん。どうしたもんでしょうかねぇ。

外国人は全員出て行け

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

結局、この銭湯は潰れた（潰された）の？

ここは日本だ。
ロシアもチョンもでていけ。
在日は帰れ！

>>557
ワールドカップ期間中はどこのソープも8ヶ国語で書かれた
「外国人お断り」
のシールを店頭に貼ってたよ。
今でもほとんどの店で剥がしていないシールを見ることが出来るよ！
差別だ!！！！！！！！

>>566
日本国籍取ればOKなのだろうか？

>555

>555
残念ながら、日本語能力はおまえより有道のほうがあるかもしらんぞ。
それ読んで、身振り手振りを交えなければ話すことができないなんて解釈するやつは
ちょっとというかかなり痛いぞ。

普通の日本人でもしゃべりながら身振り手振りするやついるだろ。
それと一緒だ。

(マナーを守れない）外国人お断りってすればよかったのにね。

カメラの隠し撮りってまさに盗撮じゃないのか？
此奴を盗撮で逮捕するのが先だろ、

マナーの悪いやつは外人に限らずたたき出すべきなんだよ。
私が昔バイトしていた温泉旅館では
大浴場にあるジェットバスにボディーシャンプーをふざけて入れた客がいた。
ジェットバスだけに石鹸の泡が大浴場に飛び散ってそれは大騒ぎになった。
もちろんお湯は全部入れ替えないと大浴場は使えないから他の客もカンカン。
それもお湯の入替が終わった頃を見計らってもう１回やりやがった。
そのお客、女将に散々絞られた上、３０万（温泉代＋営業妨害）だか払わされて
夜の１０時過ぎにたたき出されたよ。同業組合にも回状をFAXでまわしたから
近隣では泊まれなかったと思われ。

もうもうと泡を吹き出しつづけているジェットバスの浴槽にボディーシャンプーのボトルが何本か
沈んでいるはずだから拾ってくれって頼まれた時には泣きたくなったよ。

北海道つーことで・・・

裸一貫、たたきあげ！！
http://tmp.2chan.net/img2/src/1037460475901.jpg

>>558
黒人の例>>553にあてはめて、同じ事を言える？
事前に分かっていたら、黒人はレストランに近づいてはいけないのだろうか。

>>569
身振り手ぶりを使って話したという表現は、
「つたない語学力で、なんとか表現した」とも「感情豊かに話した」とも解釈できる。
また、カギカッコのなかの発言内容は、
「実際の発言をそのまま記事にした」とも「記者がはしょって記事にした」とも解釈できる。
日常生活ではあまり使われない単語を使っていることは、
「人権屋の入れ知恵」とも「日本語が達者だからこそ、そのような単語を知っている」とも解釈できる。

いずれか一方の解釈をとったことが批判されるならば、

＞普通の日本人でもしゃべりながら身振り手振りするやついるだろ。
＞それと一緒だ。

と一方に解釈することも、同じレベルで批判されなければならない。

…とはいうものの。そりゃ、自分だって曲解だと思ってやってますよ。
法的には明らかに店側が不利な状況で、なんとか救えないか試行錯誤してるんだから。

>>572
そのとおりだと思う。外国人としてではなく、失礼な人間として叩き出せばいい。
もっとも、店としては事前に排除しておきたかったところだろう。
事前に排除しておけば、泡のお風呂に潜る必要はないのだから。
そこで、事前に排除するための法律構成を考えている。

>>574
>事前に排除するための法律構成

少なくとも、人種による制限ではないよね。

>>555 おいおい，有道氏は，帰化した日本人だぞ？
帰化の条件として、日本語能力の審査もあるわけだが何か？

道民の無知と非文明性がもたらした悲劇だな。

有道とやらについてる弁護士、伊藤秀子は国賊です。
社会党員時代からのクセモノで恐らく北海道で起きた拉致事件とも、、、云々

「酒飲んでバカ騒ぎ」って理由があっても、差別の二文字が勝つのか。
だんだんアメ公式になってきたな…。

このスレで銭湯側を批判している人は、当然、
何日も風呂に入らずに凄い体臭でやって来たロシア人が
酔っぱらって馬鹿騒ぎしていても、客として一緒に湯船に
入れるだけの広い心を持った人達なのだろう。

公衆浴場は不潔だったり酔っ払ったりしているやつはそもそもいれちゃいかんことになっとるよ。
酔っ払いは本人が危ないし（心臓に負担がかかる）
あまりにも不潔なやつは衛生上入店を断ることができる
（つうか断らんといかん。公衆浴場には衛生的な状態で営業する義務がある)。

なんで「酔っ払いは入店禁止｣にしなかったんだろうね。
アルコールは検知器があるし、ロシヤの船員なんぞほぼ全員断れるよ。
それを「外国人はお断り｣なんて、銭湯側、悪いけど頭悪すぎ。

日本人と結婚して子供がふたりもいて、帰化してもなお「ガイジン」じゃ
血統差別の激しい朝鮮と何もかわるところがないよ。
仮に有道が当時まだ帰化してなかったとしても、ガキの母親は日本人なんだから
ガキ自身は日本人に間違いないし（日本人の子供は日本国籍になる)。

>>581
有る同の友人の中国人は入ることができたらしいから
国籍ではなく見た目で分けてるのがあからさまで拙かったね。

W杯の時、駅で切符買わずに改札を飛び越えて行くのを
まったく注意しない駅員や警備員たち。
日本人相手だと強気なのにさ。これは外国人優遇？

やはり差別禁止法案が必要だ。
人種、民族、血統差別は禁止。

>>583
現行法で充分に保護されているので
これ以上は必要ない。

背景となる事情がどうあれ、被告側の対処が問題無いとは言えませんが、原告のやり方も相当間違っています。
原告は、単に外国人の入店拒否を取り止めさせれば満足だと言うのでしょうか？
被告や地域住民は、この判決を受け、
「私たちは間違っていたんだね。これからは外国人と仲良くしなければ」などと思うと言うのでしょうか？

とても、その様にはならないでしょう。
結局、問題の根は解決していないからです。
被告や地域住民が外国人へ悪印象を持つことになった原因は解消されないまま、
彼らは悪者扱いされ、自分たちの生活に降りかかる不利益を防ぐ手段だけ封じられたのです。
彼らの外国人に対する悪印象と不信感は、ますます強くなったことでしょう。
有道氏は、自ら敵を増やしたと言えます。

氏が本当に、分け隔てなく地域住民と外国人が付き合っていける社会を望んでいるならば、
外国人の視点で問題の根本的な解決に協力できることがあったのではないでしょうか。
はたして、裁判に持ち込むことで、問題の解決につながるのでしょうか。

有道氏は正義を貫いたとでも思っているでしょうが、
自らが不利益や不快感を被らないようになれば、
相手の事情や感情を考慮せず、力でねじ伏せて黙らせれば良いということなのでしょう。
このような考えの人間が集まったものがアメリカという国であるならば、
アメリカが世界中から嫌われるのも理解できる気がします。

>>572
迷惑な奴って、いるよね。

俺が車の合宿に行ったとき、大風呂にコーンフレークを入れる奴がいた。
風呂場でヨーグルト食っていたから、おかしな奴だと思ってたけどね。
最後は、風呂桶の中で糞をしてそのまま放置し、管理人に誤解された他人が、追い出されてた。

日本人にもマナーを知らない奴がいるんだから、外国人なんて、問題外だろ。

>>585
日本に帰化していても、米国の論理でしか考えられないってことか。

国籍「だけ」日本人。

age

消えろ！
偽善者どもが。

でも業者もこれ以上訴訟続いたら
金かさむだろ。。。。

裁判って訴えられても金使うからめんどいね。。。。

こんなことより男性差別はどうなったのか?

喧嘩になると［アメリカ語で］［興奮して］「動詞］の連発する帰国子女
が多いのは確かだ。

裁判なんてカネも時間も精神力もかかる。
要は、お風呂屋さん業界混乱させて（つぶれさせて）誰が儲かるのか（得をするのか）で、
バックは想像できる。

そう言えば最近名古屋での強盗団が襲った金って、
健康ランドを併設していたとある遊興施設でのあがりだったのは記憶に新しい。

有道、控訴するんだそうだ。
風呂会社も控訴する予定らしい。

さっき、ＮＨＫニュース（北海道地方版）で逝ってたＹＯ。

張り紙をしたら、裁判沙汰。
外国人を受け入れたら、日本人の客足激減。

では、在日が経営するサウナは、どう対応しているんだろう？
儲かるから続々と参入しているはず。
つまり、外国人に対する秘策も持っているはずだ。

腹黒い在日の手法を参考にするのもいいかも。

>>598
在日のサウナって、北海道にあるの？

>>599
日本中に広がってる。
在日のパチンコ屋あるところに、在日の健康ランドあり。

別に北海道だけが外国人との摩擦て苦しんでいるわけではないだろ？
どこの銭湯でも、同じ問題を持って、対応に苦慮しているわけだ。
だから、別に北海道にこだわらなくてもいいと思う。

【小樽】布団打ち直し代を口実に小樽市内の主婦から四百五十万円を
だまし取り今年七月、後志管内余市町内の三人の男が逮捕された
詐欺事件で、小樽署は二十一日までに、詐欺の疑いで、同じグループの
三容疑者を逮捕した。同署のその後の調べで、同グループは、
小樽や札幌市内などで計十七件、総額約五千万円の詐欺を繰り返して
いたことが分かった。
新たに逮捕されたのは、後志管内余市町大川町一一、無職竹森俊実（23）、
同町梅川町八三一、同本城まこと（23）、同管内古平町入舟町四○、
会社役員伊藤陽一（25）の三容疑者。
調べによると、伊藤容疑者ら三人は、元布団販売員の同管内余市町黒川町四、
無職毛利友信（25）ら三被告＝いずれも起訴済み＝と共謀。
昨年十月から今年七月までに、小樽や札幌、美唄、帯広市内などで、
高齢者世帯など計十七戸を訪問し、応対した主婦らに有害布団の回収を持ち掛け、
メーカーから後日、補償費が支払われると偽って、打ち直し代として
総額約四千七百八十万円を詐取した疑い。
六人は余市町内の同じ中学や高校の出身で、毛利被告が他の五人を
犯行に誘ったという。同署は同被告が保管していた約二千五百万円を押収した。
同被告らは「だましとったカネは遊興費や生活費に充てた」などと供述している。

志管内余市町大川町一一、 無職/森俊実（23）
同町梅川町八三一、 同/城まこと（23）
同管内古平町入舟町四○、 会社役員/伊藤陽一（25）
の三容疑者。

これってソニンとかも風呂入れてもらえなかったんだ

しかしまあ３００万とは・・・

明日出人がウチの学校に来るけど、何か言いたい事ある？

まっとうに英語だけ教えてろって伝えてね♪

>>606
激しく了解した。
明日は英語で討論するらしい。
となると、当然今回のことも話すだろうな。
奴はこの討論のネタの為にこんなことをしているのだろうか・・・

つか俺、英語苦手なのよね（つд｀）

人　権　屋　　プ　ロ　市　民　　花　盛　り

北海道にはろくな奴がいないな。
道民も帰化人も流れ者やゴロツキばかり。

　　　道　民　と　外　国　人　の　死　闘

　

道新と北教組潰すまで待て。

出人の授業受けてきますた。
先生としてはまぁ普通だった。
「授業中にジュースとか飲んでもOK!」とか言い出すし。
しかも英語じゃなくて日本語で討論OKとか言うし。こっちはありがたいけど。

飯島愛が好みのﾀｲﾌﾟなんだってさ。
あと日本のアニメも好きらしい。
でもさすがにアタックNo.1は古いと思った。
奴とは明日、明後日と授業を受けることになります。
明日は本格的に討論するらしいが・・・・・・。

>>612
報告を待ってます

アメリカでは911以降、イスラム系の怪しいヤシしは
全員収容所送りにされ、その後強制送還されている。


どうして、アメリカの植民地である日本はそうしないの？
日韓併合は合法だから強制連行（徴用）については日本政府
及び日本国民は一切責任がないし、慰安婦についても日韓協定で
全て解決されてる。（そもそも併合条約があるため合法）


どうして、在日を収容所に送り強制送還しないの？

アメリカでは911以降、イスラム系の怪しいヤシしは
全員収容所送りにされ、その後強制送還されている。


どうして、アメリカの植民地である日本はそうしないの？
日韓併合は合法だから強制連行（徴用）については日本政府
及び日本国民は一切責任がないし、慰安婦についても日韓協定で
全て解決されてる。（そもそも併合条約があるため合法）


どうして、在日を収容所に送り強制送還しないの？

アメリカでは911以降、イスラム系の怪しいヤシしは
全員収容所送りにされ、その後強制送還されている。


どうして、アメリカの植民地である日本はそうしないの？
日韓併合は合法だから強制連行（徴用）については日本政府
及び日本国民は一切責任がないし、慰安婦についても日韓協定で
全て解決されてる。（そもそも併合条約があるため合法）


どうして、在日を収容所に送り強制送還しないの？

アメリカでは911以降、イスラム系の怪しいヤシしは
全員収容所送りにされ、その後強制送還されている。


どうして、アメリカの植民地である日本はそうしないの？
日韓併合は合法だから強制連行（徴用）については日本政府
及び日本国民は一切責任がないし、慰安婦についても日韓協定で
全て解決されてる。（そもそも併合条約があるため合法）


どうして、在日を収容所に送り強制送還しないの？

>>612 授業中にジュースをのんでいい。＜なんだこいつは？
自分の授業であれば何をやってもいいのか！？
本当にろくな香具師じゃねえな。

話を大げさにしたい奴がいる。

これから学校に逝ってきます。

>>618
なんかね、香具師としては授業中に寝る行為が相当嫌いな様子。
で、寝るぐらいならコーヒーとかでも飲んで起きてろよ、ということらしい。

で、昨日言い忘れたこと。
最近経験した嫌なことが「自分は日本人なのに飛行機に乗るとスチュワーデスが英語で話し掛けてくるのが嫌だ」とか言ってました。
そりゃしょうがないんじゃないか？とか思いましたけど。

では。

ただのわがままオヤジだな

６２０を見て

おいおい、白人でアメリカで生まれ育ったんだろ？
自分のｉｄｅｎｔｉｔｙを否定すんのかこいつは

そういやうちの大学のアメ人講師はあくびがOKというか推奨だった。
実際に寝ちゃうと怒るが、あくびは脳に酸素をたくさん送る効果があるから
どんどんするべしって感じ。もちろんコーヒーも可だった。

　

　　　迷惑野郎の有道出人をクビにして、日本から叩き出すことはできないのか

疲れた・・・。
5時ごろにようやく授業から解放されますた。
昨日の出人の予告どおり、今日は討論が中心になりました。

1回目の討論は「猫と犬はどっちが良いか？」
2回目の討論は「体罰は教育のために必要か？」

で、3回目にしてようやく入浴拒否問題ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ところがいつのまにか論点が変わって「ロシア人専用の風呂を作るべきか」という議題に。
で、ちょっと意見が出たところで出人が仕切りだして言いたいこといって終了。
当然裁判の話も出たけど、そのときの出人の嬉しそうな顔は今でも忘れられません。

明日は最終日でつ。
3回目の討論については明日もやる様子。
・・・・疲れる。

補足。
討論の最中に出人が「和田アキコとビートたけしは在日韓国人だ」とか言ってたんですが。

レポートおつかれさんです。
何だか「討論」じゃ無く「演説」の雰囲気・・・

休みなのにお疲れ様でした。

奴も追い込まれてるな

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

左翼が拉致から目をそらそう、日本人をなんとしても貶そうと必死になって
飛び付いてただけだな。

　　　　　　　 デ　ビ　ッ　ト　氏　ね　あ　げ　

外国人専用銭湯を作って隔離すればいい

>>624 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/23 15:52 ID:fd35ppmu　
　　　迷惑野郎の有道出人をクビにして、日本から叩き出すことはできないのか

俺にはお前さんのほうがずっと迷惑野郎に思えるが。

最終日ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
ってことで、金曜日から始まった集中講義もようやく最終日を迎えました。
今日は出人の演説が最高潮に達していました。
さすがにこのやヴぁさにクラスメイツも気づいたのか、少し引き気味に話を聞いていました。
今日は「日本人とは何か？」というところから入っていき、しまいには有名人の名前並べて「この人たちは日本人デスカ？そうじゃないデスカ？」とか聞く始末。
ちなみに名前を挙げた有名人は、
・和田アキコ
・宮沢りえ
・梅宮アンナ
・KONISHIKI
・曙
・ラモス
・出人の娘二人
・出人自身
でした。
和田アキコについては「この人は在日韓国人です。ちなみにビートたけしも在日です」とか言ってました。
梅宮アンナも祖父やらなんやらが外人だとかなんとか言ってましたが。
つか、自分自身について聞かせるのはどうかと思いました。

その後も出人は進化を続け、「日本について聞かれたときの対応の仕方」というのを学ぶところで、「日本の戦争責任、例えば南京大虐殺とかについて謝れ！といわれたときはどうすればイイデスカ？」とかのたまってました。
今日はテレコ持っていって録音してたんですが、なかなか良いものが撮れたなと思いました。

つか、マジで疲れました。出人に精神力吸われた気分・・・・・・。

では、これで三日間の集中講義のレポートを終了（多分）します。

町から遠く離れて、誰もいないようなところに、（人里はなれれたところに）
ロシア人専用の風呂作れば良いんじゃねえか
そして、その近くに警察の派出所でも作っておく

外国人禁止はいけませんが、

男　性　禁　止　は　政　府　が　推　奨　し　て　い　ま　す

授業にまで「娘ネタ」はやめた方がいいよな。

銭湯側は控訴したし
有道さんは小樽市分で控訴しましたね。
まだ続きますね・・・

まず大切なのはルール違反のロシア人に銭湯のルールを守れ、
ルールが守れない奴は風呂に入れない、と伝えることだ。
体は洗ってから入れ。浴槽のお湯をしゃぼんだらけにするな。

裁判官は判決を出す時にちゃんと伝えてくれたのか？
これから予想される被害は銭湯屋の責任なのか？

>>639 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/24 21:32 ID:Ho/oGesJ
まず大切なのはルール違反のロシア人に銭湯のルールを守れ、
ルールが守れない奴は風呂に入れない、と伝えることだ。
体は洗ってから入れ。浴槽のお湯をしゃぼんだらけにするな。

裁判官は判決を出す時にちゃんと伝えてくれたのか？
これから予想される被害は銭湯屋の責任なのか？

あんたの言うとおりだが、ロシア人がルールを守らないからと言って、銭湯やが、人種差別民族差別と言うルール違反をしていいことにはならない。

ロシア人は皆包茎だよ。

おれ･･ロシアに行こうかな･･･

銭湯で性差別されますた

まず「酔っ払いはお断り」で、物分りの特に悪そうなのを排除して
あとはロシア語で銭湯のルールを書いたプレートでも出しておき
シャンプーまみれで浴槽に入るようなやつからは、湯の入れ替え代を請求する、と。
マナーが悪いことが分かっている常習犯は個別に入場禁止
（裁判には負けないと思われ）。

個人の経営なのだから、嫌いな人の入場を禁止するのは自由のように思う。

別に一つの会社が拒否したっていいじゃん。
余所の風呂が工夫して受け入れれば終わりなわけで

つーか、よく人を見ないで断るのが悪い。
それだけのこと。

つーか裁判官がｻﾖなんだろ

こんなことより男性差別はどうなのか?

つーかロシア人売春婦の数が激減してるので性欲の
はけ口をどこに求めるのか苦慮してる人が増えてるんですが。

>>634
アメリカ人が東京大空襲と原爆で破壊と殺戮の限りを尽くしたことを聞かれたときは
どう対応するつもりか聞きたいものだ。

まあ、民間人と軍人を差別してはいけないということで、
”無差別”爆撃を行ったということかな。

　　　　　　　デ　ビ　ッ　ト　氏　ね　あ　げ

>出人の娘二人
>出人自身
↑
馬鹿外人の代表。

>>640
その程度のことにまで店の裁量権を認めないあたりが、まさに管理国家たる所以だと思う。
社会主義国家か。

それより伊藤秀子は？

.

有道しつこいな

東京のソープのほとんどは外人入店禁止だぜ。
ヘルスもそう。
これはいいんか？

この有道さんて、帰化した人だよねぇ。
この人は別にしても、ロシア船員の入浴マナーの悪さはすごいものがある。
注意しても「日本語分かりません」ってな感じで聞かないし。
せめてちんちんくらい洗ってから湯船に入って欲しい。
できないなら、やっぱり「お断り」だ。

よくわかんないんだけど、国籍をもってたら日本人なの？

>>660　この人は別にしても

別にしないでください。典型的な米国人。

外人の珍子はでかいとは限らない

>>660
貴方がロシア人のチンチンを洗ってあげなよ。
ちゃんと剥いて洗うんだよ。

倉庫逝き阻止あげ

いれずみお断りだろ

デビット氏ね

ホモの入浴拒否で、ナンボ取られますかな？

デビッド？
こいつユダヤ系？

運輸局職員が女風呂を撮影　羽幌署が聴取　　2002/11/30 08:30
　
【羽幌】小樽市の国土交通省道運輸局海事振興部の男性職員（27）
が今月下旬、出張先の留萌管内羽幌町内の公営温泉宿泊施設内
の女性風呂で、のぞき行為をしていたことが二十九日、分かった。
羽幌署は軽犯罪法違反の疑いで事情を聴いている。
関係者によると、男性は二十二日午前零時ごろ、同町北三ノ一の
サンセットプラザはぼろ一階の女性風呂の脱衣所に入り、浴場にいた
同施設女性従業員二人を、デジタルカメラでガラス戸越しに撮影した疑い。
女性従業員に発見され、脱衣所からトイレに逃げて隠れたが、
男性従業員らに見つかった。職員はのぞき行為を認めているという。
この職員は、同町内のフェリー会社の定期監査で訪れ、上司ら四人と
同施設に宿泊していた。道運輸局総務部の城村昌信次長は
「職員が社会に対してご迷惑をかけ、本当に申し訳ありません」と話している。

外国人の入浴を遠回しに拒否する言葉って、具体的にどんなものがいいのかな？
893に対して「入墨お断り」みたいなヤツ。

このスレがまだあることにびっくり

>>674
「支庁出身者お断り」

こうやって銭湯を潰しておきながら本人はのほほんと家のフロに浸かってるってのが一番むかつくんだよ！

ホントは在日ハーフなんじゃないかと小一時間（以下略

佐　々　木　稔　（22）　札　幌　市　北　区　新　琴　似　七　ノ　一　三

木　村　正　史　（22）　同　区　太　平　五　ノ　二

滝　沢　祐　一　（21）　同　市　東　区　北　四　九　東　一　○

>>674
｢フニャチンのくせにデカイのお断り｣

>>674
『デビットまんせー来んな！
　迷惑かけっから！
　在日外国人一同より　　』

とか？

>>678
に載っている人は誰？

札幌市中央区南二三西七、無職真壁隆太（25）、同区南五西七、風俗店従業
員柳谷宏明（25）、同区南一○西七、同室谷智宏（26）の三容疑者を逮捕、
送検した。

>>673
>>678
>>682
完全にスレ違いのコピペしてる奴って、有道の味方をしているつもりなのか？

＞６７４
原則的には「酔っ払いお断り｣だろ。
酒気帯びで入浴させるなという保健所の指導があり、測定器もすでにある上に
陸に上がっているときに1滴の酒も飲んでいないロシア人は極めて少ない。

結論

　　　　　　　　　有　　道　　出　　人　　氏　　ね　



ということでよろしいでしょうか。

>>685
伊藤秀子も逝ってよいぞ

さっポロおすすめ銭湯教えてｹﾛ

>>688
すすきの

>>688
マジレスします。札幌市豊平区月寒東2-11にある月見湯が最高。
普通、札幌の銭湯は370円ですが、此処は350円。
それで風呂の種類、温度の種類等豊富。(露天あり、ＴＶ付き)
サウナも二種類あるし、湯の出も良好。
普通の銭湯は月曜休みだが、此処は火曜とずらしているのも重宝。
夜は12時まで(11時20分位までに入れ、と)
トイレもツープラトンで、たっぷり出し切ってから湯に浸かれる。
(汚い？、尻は良く洗おう)
札幌ドームからなら車で５分。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037033791/2-

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037033791/50-

札幌からだと定山渓手前の豊平峡がよい。
アソコはインド人も働いているから差別もなかろう

>>690
ありがとう！！
すっごい遠いｯｽ＾＾；

最近、でかい銭湯多いよね

レジオネラ菌に注意しろよ！！

ロシア人の船員じゃなくて女性とお近づきになりたいのですが、どこに行けばいいすか？

>>698
女湯

700get

>>699
男子が合法的に入る方法はありますか？

男が女湯に入れる年齢は条例で決まっている。
場所によっては、そのような条例を設けていないところもあるから、
がんばって調べてみれば〜（ｗ

>>701
ヨーロッパに行けば？　混浴のところ多いよ

　　水　着　着　用　だ　け　ど

あげ

冬になってからガトーキングダム行った奴いる？
悩ましい水着着た若いギャルとかもう全然いないだろうな

>>29
禿同

すごい亀レス。アホ丸出し。

>>13
ハゲ道

仮に、
銭湯に入っている出人さんに対して
「うわー！外人が入ってる、汚ねー！」
と言ったらどんな罪になりますか？

>>709
ノーベル平和賞

>>676
hagedou

髷をそのまま丁寧に洗っているお相撲さんの画像きぼ〜ん

お風呂は毎日入るだろ？

>>709
普通に言いますよ。

店側が客選べるという法律あった気がするんだが

結局、控訴したの？

♪

なんだちみはっ

>>698
錦糸町　

どっから300万円って金額が出てくるんだ。バランス感覚が完全に逝ってる。
痴漢冤罪、不当逮捕で長期間拘留されたって金ほとんど出ないんだぜ。
この件だと3万が妥当だろ。

湯ノ花でかいね

ロシア人？

>>720
小樽近郊では？

日本には日本の入浴方法が有るのに、それを守らない
外人が悪い。
どうしてもこの問題を差別問題に繋げたい裁判官
弁護士は、一度外国で入浴をすれば良い！
パンツも履かず、真っ裸で公衆浴場に入れば
たたき出されるよ。
それから、「これは差別だ」とその国に申し立てても
絶対に認められない。

これって「ここが変だよ日本人」に出てたやつ？

有道

正直、外人よりヤヴァイのは浴槽をトイレにしてしまうアホガキやボケ老人。

>>727
誤→有道
正→外道

湯ノ花ＣＭやってるべや

おう！やってんよっ！

外国で入浴拒否された日本人ってのは確かに聞かないな

あげ

>>731
過去レス嫁!!

>721
>この件だと3万が妥当だろ。

300円でも充分だ。

外人のマナーの悪さより
湯船で必ずおしっこする俺を何とかすれ

>>736
メッ！

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　） 　 |王|　　┴ ソ　　十/ 　|　| 　 | |　 （
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　ヽ　ﾆ|ﾆ|ﾆ 　二 王　 /ﾚ､ 　ﾚ　|　 | |　（
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　） ノ　ヽ 　 口 我　 Ｖン 　　ノ 　･･　（
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　 `V⌒Ｖ⌒ＷV⌒Y⌒ＶＶ⌒Ｗ⌒Y⌒`
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│有道　出人はムジュンだらけです！！
└─────────────────────────────‐

age

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/kfj.html
　　　　　　　

出人出入禁止

保守

人権も糞も、ちんことケツ洗ってから風呂はいる様に裁判官が指導しろ。

なにいうてますのん

300万円払えずに倒産したらどうなるのでしょう？
結局風呂には入れないじゃん。

湯船に体洗わずに入る人も湯船で用を足す人も
もちろん銭湯から締め出すべきです。
日本人だろうが外国人だろうがね。
「外国人だから」といって締め出すのがﾏｽﾞｰなわけですよ。

で、外国人がマナーを知らないんだったら、
知らせるのが商売人ってもんじゃないの？
締め出して客を減らしてどうすんのかね。

「外国人お断り」の注意書きを作る手間で
ロシア語の「入浴マナー」の張り紙とか作って、
外国人が来たら見せればいいんだよ。
で、これが守れなければ追い出すぞ、と。

>>748
　それが一応の正論なんだけど、実は他の客の中に嫌がる人がいるという問題がある。
　でもそこは書けませんわな、新聞は。

　しかし銭湯の方々の気持ちも分からなくはない。
　風呂に入るマナーを知らない外国人が多い。
　かけ湯をしないくらいなら。まだ良いけどさ。
　風呂の中で騒いだり。酒を飲んだり。
　ともかく外国人って言うか、ロシア人とかは、そんなのが多いな。
　風呂屋（ソープランドではない）が嫌うのは分からなくはないな。
　
　ただ。裁判になったケースは、日本人と外国人の夫婦の内で外国人の旦那と
その遺伝から髪の毛が茶色の娘は、入浴してはいけない。
　母親の血から髪が黒いもう一人の娘は入浴して良い。
　こんな話だったと思うが、それは幾らなんでも問題だな

てことは、「うちは外国人 OK 、ロシア語通じます！」とかで売れば、
ほかの銭湯には行きにくい外国人がいっぱい来てｳﾏｰってことか。

>>748
うーん、店側としては、客が減るとと辛いわな。
でも、「マナーがよくても外国人はいや」ってのは客としてどうかと思うぞ。
それこそどこか外国に行って「日本人お断り」と言われても構わん、って話だ。
だいたい、観光と港で商売してる小樽がそんなんでいいのか？

まあ、これからロシア人が銭湯に普通に来て、
客もロシア人なれしてくるでしょう、そのうち。
そういう意味で、この判決は評価できると思うよ。
そうでもなきゃ、天下の観光都市小樽が
「外人はイヤ」のままだぜ、いつまでたっても。

>>750
だからさ、マナーをわかってない奴らに分からせるのが大事。
風呂屋で協力して、ロシア語のパンフかなんか刷ってで説明してやる。
この辺は小樽市がやってもいいと思うぞ。

説明してそれでも聞かないやつは追い出しちまえ。
ロシア人だろうと日本人だろうとな。そうだろ？
ほんとにひどければ警察にでも見まわりにこさて、
役立たずの警官どもにもたまには役立ってもらおうぜ。

連続書き込みごめん。
でも、確かに店が300万もとられるのは高すぎて気の毒な気がする。
怠慢をしていた国や市からこそ、ふんだくってやんなきゃね。
って、市への要求は棄却か。でも、根本的には国の怠慢の感じ。

ガチョーキングダムのお風呂いいよね

「外見が外国人」という理由からの一律差別が問題なんですね。
銭湯は控訴、原告の一人は小樽市に控訴で
まだまだ長引くでしょうねぇ。

国籍じゃなく外見で判断するとなると
平井堅みたいなのが入浴に来たら外人扱いで入浴拒否なのだろうか？

名倉もな

判例に残っちゃう・・・

ロシア語で説明したって、数百円の収入にしかならないわけよ。

費用対効果から考えると、ちょっと・・・・・

>>760
各国の言葉で看板立てときゃいいだろ。
それに載ってない事は「分かりかねます」とかいっときゃいい

もともと、ロシア人が多い地方で、
昔から「何度も説明したが」入浴マナーをまもってくれなかった。

チンコ洗わないで入るなんて、ロシア人には常識で、
日本人がそれを見て、苦情が相次ぐ。
返金騒動が起きた事もあった。

マナー忘れて、ブランド品を買いあさる日本人を締め出すのはどうなの。
普通の人はブランド屋に同情するね。それと同じ。

それでも、国は入浴させろと言うわけだ。

一回一回、全ての外人に説明するべきか？
それとも、銭湯の前に「ちんこあらえロシアヤロー」とロシア語で書いとくか？

まず、地元協会ぐるみで立て看をした。
でも、だめだったから締め出したの。

地元の人間にとっては迷惑以外のなにものでないわけだが。
バカ国家の尻拭いを地方にさせるとは。
逝ってよしだな。

てぃんぽおっきいの？

やはり、美醜はあるもので生理的嫌悪感を催すときがある。
食堂で、高齢者と満員のため相席になったが食事が終わって入れ歯を茶碗に
おいたときは、嘔吐しそうになった。すぐ大半を残したまま退席した。
皆様、高齢者に注意

「黒人の出自（大半をすごし適応してきた）は、アフリカのジャングルである。」
これは定説であり「公理」である。これをどう評価するかが問われていると
すれば、個人の嗜好の部分である。私は、個人的に相手にしたくない。

　鎖　国　す　れ　ば　い　い　ん　だ　よ　

小樽湯ノ花近くの壁画って見物するのお金かかるの？
いくら？

俺のバイト先のスポーツクラブにロシア人が来てるけど
俺がバイトをはじめて５ヶ月ぐらい経つけど
特に問題になるようなことは起こってないし、
外国人でクレームが出るっていうのもないな。
むしろ、ドキュンの日本人がいてウザイ。

日本人が外国で同じような訴訟を起こしたら勝てますかね。

>>762
最近の銭湯は数ヶ国語で書かれた注意書きが貼ってあるよ。
イラスト入りのやつで業界団体が作ったやつみたい。
英語、中国語、ハングル、アラビア語、ポルトガル語、ロシア語。
でも読まないんだよ。

実に正しい判決だ。

ダメリカ人はてめんところの人種差別をどーにかしてから他所様んところへ
口出ししてこいよｳﾞｫｹ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

氏ね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

犬と散歩中の会社員　車にはねられ死亡−森　　2002/12/14 22:00

森】十四日午後五時二十五分ごろ、渡島管内森町常盤町一五九の町道で、
犬と散歩していた同町常盤町一四○、会社員落合通康さん（40）は、
後ろからきた乗用車にはねられ、頭を強く打ち、脳挫傷で死亡した。
森署は、業務上過失致死の現行犯で、車を運転していた
同管内砂原町押出二九七、無職松崎 サダ子 容疑者（50）を逮捕した。
同署によると、現場の道路は幅約六メートルと狭く、松崎容疑者は、
落合さんが犬に引っ張られて道路の中ほどに寄ってきたのが見えたと
供述しているという。


貞子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 　　　　

あぼーん

札幌市北区新琴似七ノ一三とび職佐々木稔（22
同区太平五ノ二、同木村正史（22
同市東区北四九東一○、同滝沢祐一（21）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

テレビによしゆき出てなかったぞ

よしゆき？

今、規制が厳しくなってロシア船の入港が少なくなって結構さみしいんだよね

露西亜人は何しにきてんだ

酒飲んで暴れたりする奴が多いからお断りになってるんだろ。
ちっとは反省して日本のやり方に合わせろや。

狂犬　有胴
何でも噛み付く。

>>806
カニを運んできて、盗難車を持って帰る。

>>806
中古ｿｰﾃｯｸﾊﾟｿ買いにきてる

>>806
オウム真理教ロシア支部の（ry

湯ノ花
無料バス運行中
運転手ってこれだけの仕事でオマンマ喰ってんだろか

ロシア船は薬物や銃も持ち込むから困るんだよね

話題つきたね
サンパレス今女子高生わんさかいるね

サンパレスって今でものぞけるのかなぁ？