【政治】年金保証のかわりに消費税値上げを－麻生政調会長
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
自民党の麻生太郎政調会長は10日、愛知県新城市で講演し、「世論調査で、
年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
賛成している。これはわれわれの意識と違う」と述べ、年金財源などのための
消費税率引き上げなら世論も容認するのではないかとの認識を表明した。
また、デフレ不況対策として、土地税制の軽減の重要性を指摘し、「固定資産税
は、土地の値段が下がっているのに、払っている税金は増えている。路線価の
70％に上げると決めたからで、50％にすればよい」と述べ、同税評価額を路線価
の70％にするとの目標を50％にとどめるべきだとの考えを示した。
引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021110AT3KI037010112002.html
年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
賛成している。これはわれわれの意識と違う」と述べ、年金財源などのための
消費税率引き上げなら世論も容認するのではないかとの認識を表明した。
また、デフレ不況対策として、土地税制の軽減の重要性を指摘し、「固定資産税
は、土地の値段が下がっているのに、払っている税金は増えている。路線価の
70％に上げると決めたからで、50％にすればよい」と述べ、同税評価額を路線価
の70％にするとの目標を50％にとどめるべきだとの考えを示した。
引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021110AT3KI037010112002.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:40 ID:ZQqPt/m/
1iikoto
3 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:41 ID:QOsMj910
またボンボンのとっちゃん坊やか
4 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:42 ID:SaD4R2Jj
あほか？
もらえない金のためになぜ金を払わねばならんのだよ。
もらえない金のためになぜ金を払わねばならんのだよ。
5 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:43 ID:a/NYTHCo
＞年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに
＞約6割の人が賛成している。
俺は聞いてねーぞ。ゴルァ！！
＞約6割の人が賛成している。
俺は聞いてねーぞ。ゴルァ！！
6 ：czar ◆H6MPnX7dHA ：02/11/10 23:43 ID:hfVk/45x
7 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:43 ID:gTYjLsrv
＞年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
＞賛成している。
麻生ちゃん、ソースきぼんぬ。
＞賛成している。
麻生ちゃん、ソースきぼんぬ。
8 ：パクス・ロマーナφ ★：02/11/10 23:43 ID:???
をじゃなくて「も」だな。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
9 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:44 ID:RANnkw5B
貧乏人が苦しむのは、本人の問題。
貧乏人は麦飯食う前に、金を稼げばよい。
貧乏人は麦飯食う前に、金を稼げばよい。
10 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:44 ID:tBE0782t
＞年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
＞賛成している。
はい？？？
＞賛成している。
はい？？？
11 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:44 ID:vAVfD8zs
最近やってる年金のプロパガンダCM超うぜー。
あなたの将来が心配とかいうやつ。
自分勝手は社会の迷惑とか言ってなかったっけ。
むなくそ悪りぃ。
あなたの将来が心配とかいうやつ。
自分勝手は社会の迷惑とか言ってなかったっけ。
むなくそ悪りぃ。
12 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:44 ID:84VuWyRT
その前に、政党助成金と国会議員の報酬を下げろよ。
年金制度は廃止のすればいいじゃん。
年金制度は廃止のすればいいじゃん。
13 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:45 ID:uzKs6cLh
ＰＫＯのために年金資金を使うのを止めれ。
赤字年金施設の役員を退職金無しでクビにしる！
話はそれからだ。
赤字年金施設の役員を退職金無しでクビにしる！
話はそれからだ。
14 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:46 ID:RANnkw5B
貧乏人は、親を恨むべし。親が悪いのである。
その次に自分を恨むべし。
そして、その後に世間を恨むべし。
この順番は、永久に変わらない。
その次に自分を恨むべし。
そして、その後に世間を恨むべし。
この順番は、永久に変わらない。
15 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:47 ID:4moL7TLi
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 今更何をしたって日本は堕ちてくだけ。
どっかのスレの引用だが日本は沈んでいくタイタニック号だな。
あとチオビタのCM 見てるこっちが悲しくなるぞ
どっかのスレの引用だが日本は沈んでいくタイタニック号だな。
あとチオビタのCM 見てるこっちが悲しくなるぞ
16 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:47 ID:MYPvR2+F
消費税をあげるのは良くない。ますますデフレになる。
お金を持っている層から効率良く税金を取るような新
しいタイプの税が必要だ。
ただ一番お金を持っている層が自民党の支持母体だか
ら自民党が提案するのは難しいわけだが。
17 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:48 ID:cILf496J
消費税上げてもいいから食料品は非課税にしろ。
それなら別に消費税20%でも構わんぞ。
それなら別に消費税20%でも構わんぞ。
19 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:49 ID:vAVfD8zs
もう六千億使っちゃったらしいじゃん、今年。
20 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:49 ID:v0eQ5NbS
何の解決にもなっていない、年金と消費税のバーター。
だいたいいつ世論調査したんだよ！！！！！！！
だいたいいつ世論調査したんだよ！！！！！！！
21 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:50 ID:vAVfD8zs
やることやって無駄を出さないようにしてから、上げる議論しろと・・・
22 ：窓際公務員 ◆MadoKoi7GU ：02/11/10 23:50 ID:oUwQXE/z
( ´ⅴ｀)ノ＜効率良く税金を取るという点では消費税れすし、
そういった意味からも消費税率の引き上げは止むを得ないのれす。
そういった意味からも消費税率の引き上げは止むを得ないのれす。
23 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:51 ID:hIetcS2r
国民年金払ってもいいので、もっと景気を良くしてくれ。
金がないのに、払えるわけがない。
金がないのに、払えるわけがない。
24 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:51 ID:KbHgVcgW
政治は馬鹿でもできるってことだろ。
25 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:51 ID:uzKs6cLh
ねえ、今免税点の廃止はしないほうがいいんじゃないかな？
年商３０００万といえば駅前の商店街レベル。
シャッターを下ろす店がますます多くなるのでは？
年商３０００万といえば駅前の商店街レベル。
シャッターを下ろす店がますます多くなるのでは？
26 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:53 ID:a/NYTHCo
消費税廃止したらどうなるんだろう。
27 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:53 ID:Ga4y3YuA
内閣府が世論調査でもやったのか？
何時の話だ？
何時の話だ？
28 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:53 ID:SaD4R2Jj
①年金も給料と同様数％カット。最低限度の金額でよろし
②年金の対象年齢を上げる。
これだけで財政はそこそこゆとりあるものになる
②年金の対象年齢を上げる。
これだけで財政はそこそこゆとりあるものになる
29 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:54 ID:xfj+7I8P
固定資産税ってなんであんなに高いのか分からん。
うち、もう築13年なのに、
ぜんぜん減らないよー。
うち、もう築13年なのに、
ぜんぜん減らないよー。
30 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/10 23:54 ID:VafFXjnK
あのさ、意味がわからんのだけど
年金を保証するから・・・ってなんで条件になるんだよ
年金は保証されて「当たり前」だろうが！！！
年金を保証するから・・・ってなんで条件になるんだよ
年金は保証されて「当たり前」だろうが！！！
31 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:54 ID:5MvU9QL4
>>26 物が実質5%安くかえる。
32 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:54 ID:vAVfD8zs
つーか失業者から毎月13300円も巻き上げるっつーのはいかがなものか？
せめて半額ぐらいにして、後で分割で不足分を払えるようにしてくれ。
せめて半額ぐらいにして、後で分割で不足分を払えるようにしてくれ。
33 ：名無し野郎：02/11/10 23:54 ID:/5BFphq8
彼は金持ちに手厚く、貧乏人からはキッチリ税を取る社会を目指してる。
出自からも経歴からもそういう人間になるべくしてなった人。
これ、どうのこうの言っても年金はだいぶカットされて、
浮いた税は所得税や相続税を軽くする為に使われるんじゃないか？
アメリカのような覇権国家でない日本で、
税制で優遇して金持ちをつぎとめようとしても無意味だと思うけどなぁ。
ペーパーカンパニーがたくさん置かれている国々が豊かな国かっつうとそうではないし。
出自からも経歴からもそういう人間になるべくしてなった人。
これ、どうのこうの言っても年金はだいぶカットされて、
浮いた税は所得税や相続税を軽くする為に使われるんじゃないか？
アメリカのような覇権国家でない日本で、
税制で優遇して金持ちをつぎとめようとしても無意味だと思うけどなぁ。
ペーパーカンパニーがたくさん置かれている国々が豊かな国かっつうとそうではないし。
34 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:56 ID:/pHCj5Z3
若年世代＝年金を負担したくない→老人から引ったくり
老年世代＝年金をもらえない→自殺
老年世代＝年金をもらえない→自殺
35 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:57 ID:aq964Nll
……そーいえば、消費税始める時、福祉年金に遣うと言う名目だったような
気がするんだけど、５％じゃそれに全然足りないん？
つーか、実際何に遣ってるんだよ。
気がするんだけど、５％じゃそれに全然足りないん？
つーか、実際何に遣ってるんだよ。
36 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:57 ID:a/NYTHCo
37 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:57 ID:AEPLNPvX
物品税フカーツ！そんで食料品は消費税０％！もちろん売上500万の八百屋からも
納税者からあずかった消費税は納めていただきます。でなきゃ詐欺だ。
納税者からあずかった消費税は納めていただきます。でなきゃ詐欺だ。
税金あげたら「物を買う」のか控えめになるからデフレますます進むような
39 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:59 ID:FtxUYNF3
さっき日米野球の間の値段の高いスポットで
ギャラの高い優香を使った「年金払ってねCM」を垂れ流していた。
こんなところに無駄金使うんじゃね－よ。
ギャラの高い優香を使った「年金払ってねCM」を垂れ流していた。
こんなところに無駄金使うんじゃね－よ。
40 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 23:59 ID:+rXXEhr0
消費税が上がれば年金からも取ってる事になるのか
41 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:00 ID:ZTC68Ryd
ソースきぼんぬ ＞麻生
42 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:00 ID:Q0dozZuh
43 ：名無し野郎：02/11/11 00:01 ID:9WBZbWZI
>>30
「保証されて当たり前」じゃないよ。
「銀行に金を預けて利息が付く」のが当たり前じゃないように。
結局、年金の積み立ても投資の一種に過ぎない。
破綻することもあれば、金額をカットされることもある。
今の状況だと、国民年金を払わないやつの方が賢そうだ。
「保証されて当たり前」じゃないよ。
「銀行に金を預けて利息が付く」のが当たり前じゃないように。
結局、年金の積み立ても投資の一種に過ぎない。
破綻することもあれば、金額をカットされることもある。
今の状況だと、国民年金を払わないやつの方が賢そうだ。
>>35
金持ちの所得税を減らすのに使われています。(w
金持ちの所得税を減らすのに使われています。(w
45 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:01 ID:Py5VGKiE
J-SKYでも流れてたよ。すまん国民年金収めるために解約します。
46 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:01 ID:WZPScpEi
日本の福祉（年金医療）も風前の灯火だな～と思える今日この頃。
47 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:01 ID:8R6R6uyX
年金徴収やめて消費税上げるならいい。
欧州並にいきなり消費税20％30％ってのはツライけど。
欧州並にいきなり消費税20％30％ってのはツライけど。
48 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:02 ID:2GybV5WL
ユダヤ人発言
49 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:02 ID:wV5pGp/k
1億回目だが、、、
増税の前に、まず！、支出を抑え炉や！！
わかったか！！次は1億1回目の説教だぞ。
50 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:02 ID:adSFsF18
努力もせずに、国民から金を搾り取ろうとする姿勢が許せん。
・年金資金を株式運用→3兆円を超える損失。
・大型保養施設への投資→2000億円の大半が不良債権に。
・年金資金運用基金理事長→年間2000万円を超える給与(年金資金から捻出)。
52 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:03 ID:lG8NqWe4
つーか消費税ちゃんと徴収してからにしろ！
53 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:03 ID:9VYYow+6
>>45
そうなんだよなー。収入が増えないと増税した分、消費を減らすしかない罠。
そうなんだよなー。収入が増えないと増税した分、消費を減らすしかない罠。
54 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:04 ID:dOg2H+Bu
55 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:04 ID:fpojof3a
たばこの値上げの話はどこいった
56 ：名無し野郎：02/11/11 00:04 ID:9WBZbWZI
結局、「金持ちはまともには税金を払わない」という
現実認識から議論をはじめねばならないんじゃないかな。
彼らは税理士、公認会計士その他を使って、
ありとあらゆる方法で合法非合法の脱税をすると考えねばならない。
その認識の上で国家の財政を安定させる道を探ると、
消費税を上げるしかなくなる。
現実認識から議論をはじめねばならないんじゃないかな。
彼らは税理士、公認会計士その他を使って、
ありとあらゆる方法で合法非合法の脱税をすると考えねばならない。
その認識の上で国家の財政を安定させる道を探ると、
消費税を上げるしかなくなる。
57 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:05 ID:pJQSVdB8
いっそやめてみてはどうか。
＞年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
賛成している。
まったく毎回毎回どこで統計とってるんだよ。
捏造じゃねーのか？？
聞いてね-よ。
賛成している。
まったく毎回毎回どこで統計とってるんだよ。
捏造じゃねーのか？？
聞いてね-よ。
59 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:05 ID:nYhu2Bfn
60 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:05 ID:RKqVRSvb
年金いらないから
消費税廃止してくれ。
世代間闘争だな（ｗ
消費税廃止してくれ。
世代間闘争だな（ｗ
61 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:05 ID:Bus6ogg8
>>55 半官企業が猛反発。
62 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:05 ID:ijNbNRdD
爺どもは自分たちがもらう側だからな・・・
どうやってでも金を作りたいらしい。
やれやれ
どうやってでも金を作りたいらしい。
やれやれ
63 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:06 ID:lG8NqWe4
64 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:06 ID:KXVX8lHr
消費税は値上げしてもいい。勿論、サラリーマンの所得税はなしにして
徴収記録を徹底した平等な税金払いの環境としてならな。
しかし、この不景気に実施してもなおさら消費が落ち込むだけなわけだが･･･
徴収記録を徹底した平等な税金払いの環境としてならな。
しかし、この不景気に実施してもなおさら消費が落ち込むだけなわけだが･･･
65 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:07 ID:wV5pGp/k
66 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:07 ID:0xIGztvm
消費税あげるの賛成
今のままじゃあリーマンだけが損する
チョンや金持ちジジイから税金取れ！
今のままじゃあリーマンだけが損する
チョンや金持ちジジイから税金取れ！
67 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:08 ID:dOg2H+Bu
68 ：誇り高き乞食：02/11/11 00:08 ID:XssG2p/W
一体どこでとった統計なんだ？
まさか、お友達5人に聞いて３人が賛成だったからなんて言うんじゃないだろうな。
消費税を上げる前にする事は大量にあるだろ！
宗教団体の課税(特に創)、ODAの廃止、議員の給料カット(もち退職金も)
特に、問題を起こした議員(ムネヲ)に今払っている給料、および全財産の凍結。
まさか、お友達5人に聞いて３人が賛成だったからなんて言うんじゃないだろうな。
消費税を上げる前にする事は大量にあるだろ！
宗教団体の課税(特に創)、ODAの廃止、議員の給料カット(もち退職金も)
特に、問題を起こした議員(ムネヲ)に今払っている給料、および全財産の凍結。
70 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:10 ID:lG8NqWe4
つーか麻生よ、おまえデフレ対策が重要とか言ってて、いまそんなこと
口走ったらまた財布の紐が堅くなるだろが！
口走ったらまた財布の紐が堅くなるだろが！
>>59
それもそうだ。逝ってきます(;´д｀)
それもそうだ。逝ってきます(;´д｀)
72 ：ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…：02/11/11 00:12 ID:8rBYwqRA
麻生ってのはそーとー、単純なんだな
73 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:13 ID:/2HTDIDw
zakennna
voke
voke
高額年金受給者は身辺警護支出でマイナス成長！
75 ：誇り高き乞食：02/11/11 00:13 ID:XssG2p/W
>>60
世代間闘争なら、今の若者に勝ち目は無いな。
世代間闘争なら、今の若者に勝ち目は無いな。
76 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:14 ID:lG8NqWe4
竹中はハゲタカ一族。
麻生はハイエナ一族。
死肉に群がって腹を太らすのはおなじ。
麻生はハイエナ一族。
死肉に群がって腹を太らすのはおなじ。
77 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:14 ID:2brYzDT1
携帯の料金に特別税、かけたれ！
ガソリンの揮発油税みたいな感じで。
５％までなら、払ってやっていいぞ。
っつうか、それぐらいやらんと、マジで、
日本、完全あぼぉ～んするって。
ガソリンの揮発油税みたいな感じで。
５％までなら、払ってやっていいぞ。
っつうか、それぐらいやらんと、マジで、
日本、完全あぼぉ～んするって。
国民年金が破綻した国なんか、世界中の笑いものだぞ。
払ってない奴、ちょっとは視野を広げてみろ。
払ってない奴、ちょっとは視野を広げてみろ。
79 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/11/11 00:15 ID:SB0xTfSU
消費税以外を上げたほうが目に見えないからアホにはいいんだけどね
消費が増えるよ
消費が増えるよ
80 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:16 ID:/2HTDIDw
消費税上げても年金を保証するという保証はどこにもない。
83 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:19 ID:kv4U7/k6
>>78 その年金の運用に失敗した連中がまず、腹でも切って、
国民に謝罪してから世界に笑われないように頑張ればいい。
国民に謝罪してから世界に笑われないように頑張ればいい。
84 ：名無しさん＠3周年：02/11/11 00:20 ID:oQNfdUc9
不足分を消費税で補うなんてやったらいつまで経っても運営方法は改善されない。
国民から預かった金を株につっこんで３兆円損したなら支給額を３兆円減らせ。
どっかから持ってきて補填（それだって税金だ）しちまうから誰も文句言わないんだよ。
国民から預かった金を株につっこんで３兆円損したなら支給額を３兆円減らせ。
どっかから持ってきて補填（それだって税金だ）しちまうから誰も文句言わないんだよ。
85 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:21 ID:9WBZbWZI
>>78
払わない人間は日本という国家への帰属意識がないというか、希薄なんじゃないかな？
いざとなったらアメリカに移民すればいいと考えている、そう、竹中平蔵氏のように。
集団よりも、個人を優先する、個人を確立していると言う意味で
戦後の左翼教育が理想的に結実した人格と言えるかも。
払わない人間は日本という国家への帰属意識がないというか、希薄なんじゃないかな？
いざとなったらアメリカに移民すればいいと考えている、そう、竹中平蔵氏のように。
集団よりも、個人を優先する、個人を確立していると言う意味で
戦後の左翼教育が理想的に結実した人格と言えるかも。
86 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:22 ID:lG8NqWe4
消費税あげてもっとPKOに使いたいだけちゃうんかと。
ほんま官僚のロボットだなぁ。
総理に推す声が永田町だけで盛り上がるわけだ。
ほんま官僚のロボットだなぁ。
総理に推す声が永田町だけで盛り上がるわけだ。
87 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:22 ID:H8Qy8QQ2
世論調査ってどういう風になされてるの？？？
俺今までに一度も聞かれたことないんだけど？
俺今までに一度も聞かれたことないんだけど？
88 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:24 ID:j2H4Vvj1
89 ：1000：02/11/11 00:25 ID:BAD0JG/k
消費税あげて所得税さげろ。
そしてフリーターが損する世の中にしろ。
そしてフリーターが損する世の中にしろ。
90 ：誇り高き乞食：02/11/11 00:25 ID:XssG2p/W
91 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:27 ID:C0POXDgw
>「世論調査で、年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
>賛成している。これはわれわれの意識と違う」と述べ、年金財源などのための
>消費税率引き上げなら世論も容認するのではないかとの認識
まあ、色々突っ込みはあるんだろうけど。
現状未納(払う義務あるのに払ってないやつ)なのは、消費税何十%引き上げても、もらえないから
賛成するはずないのにな。
>賛成している。これはわれわれの意識と違う」と述べ、年金財源などのための
>消費税率引き上げなら世論も容認するのではないかとの認識
まあ、色々突っ込みはあるんだろうけど。
現状未納(払う義務あるのに払ってないやつ)なのは、消費税何十%引き上げても、もらえないから
賛成するはずないのにな。
92 ：誇り高き乞食：02/11/11 00:28 ID:XssG2p/W
消費税は、年金受給者、ホームレスからも取れるところがミソなんですねー。
93 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:30 ID:C0POXDgw
「年金財源→株価維持→日本の国益→国体維持→年金制度維持」
この論理で来られると、年金財源もすぐに一般財源に繰り込まれそう。
この論理で来られると、年金財源もすぐに一般財源に繰り込まれそう。
94 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:32 ID:ZTC68Ryd
宗教団体に課税すればいいのら
95 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:34 ID:xNYIByNs
消費税をそのまま運用もせずに年金給付に回せばいい。
人頭税状態の年金は廃止。
…運用してるという名目で消えてる年金ってどれぐらいあるんだろ。
すげぇ怖いんだけど…。
人頭税状態の年金は廃止。
…運用してるという名目で消えてる年金ってどれぐらいあるんだろ。
すげぇ怖いんだけど…。
96 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:34 ID:lG8NqWe4
今の体制とメンタリティのまま、消費税あげて振り分けたとしても無駄に捨てる金
が結局増えるだけなんじゃないのか。
毎年1兆円の無駄が、2兆3兆にたんに増えるだけちゃうんかと・・・
が結局増えるだけなんじゃないのか。
毎年1兆円の無駄が、2兆3兆にたんに増えるだけちゃうんかと・・・
97 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:36 ID:htWqL/xD
天下り役人どもが年金を食い物にした責任をまず追及しる。
国民が納めた年金が食い物にされる構造を改革しないかぎり
消費税を何％にしようが結果は同じだ！
天下り役人の懐が肥えるだけ。
http://www.gpif.go.jp/nempuku/
国民が納めた年金が食い物にされる構造を改革しないかぎり
消費税を何％にしようが結果は同じだ！
天下り役人の懐が肥えるだけ。
http://www.gpif.go.jp/nempuku/
98 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:37 ID:lG8NqWe4
フリーター、パートを非難するのは簡単だが、企業の状況からみてさらに増えていく
のが現実だから何の解決にもならない。
彼等も何らかの形で給料から社会保障税として少ない金額でも徴収できるようにすべきだ。
企業側にも何割かの負担をさせるべき。
のが現実だから何の解決にもならない。
彼等も何らかの形で給料から社会保障税として少ない金額でも徴収できるようにすべきだ。
企業側にも何割かの負担をさせるべき。
99 ：誇り高き乞食：02/11/11 00:41 ID:XssG2p/W
100 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:41 ID:9WBZbWZI
>>98
彼らにも何の社会保障も無いのに？
彼らにも何の社会保障も無いのに？
101 ：名無しさん＠3周年：02/11/11 00:42 ID:oQNfdUc9
株とか、誰も使わない施設の建設とか、特殊法人の役員給与とか、そんなのにばっか
使った挙句に足りないから消費税って舐めてるだろ？
天引きじゃなかったら絶対に払わん。
使った挙句に足りないから消費税って舐めてるだろ？
天引きじゃなかったら絶対に払わん。
102 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:42 ID:tRz0W52L
たばこ税で(・∀・)ｲｲ!!じゃん。一箱千円くらいにしる！
でも、たばこを増税して喫煙者減ったら平均寿命があがって。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
てか、年金要らないから消費税を少なくとも据え置け！
ここまで政権与党の方々が年金にこだわるのは層化へのサービス？
それとも、利権のため？解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
でも、たばこを増税して喫煙者減ったら平均寿命があがって。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
てか、年金要らないから消費税を少なくとも据え置け！
ここまで政権与党の方々が年金にこだわるのは層化へのサービス？
それとも、利権のため？解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
103 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:42 ID:ER6t3UIN
創価が金配って名誉なんとかってのをコレクトしてるそうだから、
その金をぶんどればいい。
その金をぶんどればいい。
朝銀とかに捨てる金をやめれば良い。ODA、無駄な空港、無駄な高速道路。
支出を見直せば年金の財源は確保できる。
支出を見直せば年金の財源は確保できる。
105 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:45 ID:xNYIByNs
将来不安(雇用や年金不安)
↓
消費控え・貯蓄
↓
景気回復せず
↓
さらに将来不安に
↓
無限ループの将来不安スパイラル。
銀行の不良債権も大事だが、根本的な不安を取り除かないと
消費ベースの景気回復はありえないと、気づいてないわけが
無いだろうに。
↓
消費控え・貯蓄
↓
景気回復せず
↓
さらに将来不安に
↓
無限ループの将来不安スパイラル。
銀行の不良債権も大事だが、根本的な不安を取り除かないと
消費ベースの景気回復はありえないと、気づいてないわけが
無いだろうに。
国政選挙棄権税とか取ればいいのに
有権者が8000万人いたとして，平均投票率が60％なら，3200万人から取れる．
1回3万円に設定すれば，選挙毎にほぼ1兆円の税収が見込める．
税収も上がって棄権率も下がって，本来の民主国家としてはｳﾏｰなはず．
・・・でもこれくらいじゃ穴埋めできないよなぁ・・・
有権者が8000万人いたとして，平均投票率が60％なら，3200万人から取れる．
1回3万円に設定すれば，選挙毎にほぼ1兆円の税収が見込める．
税収も上がって棄権率も下がって，本来の民主国家としてはｳﾏｰなはず．
・・・でもこれくらいじゃ穴埋めできないよなぁ・・・
107 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:47 ID:lG8NqWe4
108 ：朝まで名無しさん：02/11/11 00:49 ID:rQQdKLRn
>>95
ここ1，2年は株式の評価損だけで数兆ほどだったと思う。
ここ1，2年は株式の評価損だけで数兆ほどだったと思う。
109 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:49 ID:wV5pGp/k
年金運用してる奴はいったい誰？
あと、株価の買い支えに年金使ってる？
だとしたら、金をドブに捨ててるのと同じ。
あと、株価の買い支えに年金使ってる？
だとしたら、金をドブに捨ててるのと同じ。
110 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:51 ID:Q0dozZuh
>>105
議員連中が、国民の生活の安定よりも選挙で勝つことしか考えていないように、
自分と自分たちの周りの者だけが幸せになればいいと思っているだけじゃないかな？
与党政治家も厄人も、国庫から引き出せるだけのものをポッポに入れてあとは知らんぷり。
まあ、王家の財政と国家財政の区別がつかないサウジアラビアみたいな
家産国家よりはましだが。
議員連中が、国民の生活の安定よりも選挙で勝つことしか考えていないように、
自分と自分たちの周りの者だけが幸せになればいいと思っているだけじゃないかな？
与党政治家も厄人も、国庫から引き出せるだけのものをポッポに入れてあとは知らんぷり。
まあ、王家の財政と国家財政の区別がつかないサウジアラビアみたいな
家産国家よりはましだが。
111 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:51 ID:VkS5Qr8l
「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？
---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/scores/20021109/sco42410.html
http://nara.cool.ne.jp/mituto
---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/scores/20021109/sco42410.html
http://nara.cool.ne.jp/mituto
112 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:51 ID:lG8NqWe4
>>109
誰って聞かれて答えられるようになってない、責任回避システムがすでに
完璧なまでに張り巡らされてる。
だまし討ちにして力で外堀埋められるような人間が出てこないと誰も責任
追求できないだろう。
誰って聞かれて答えられるようになってない、責任回避システムがすでに
完璧なまでに張り巡らされてる。
だまし討ちにして力で外堀埋められるような人間が出てこないと誰も責任
追求できないだろう。
113 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:53 ID:+2lGsJE9
114 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:53 ID:XEf2zCBP
>>106
外国には、正当な理由がなく選挙を棄権した人に
ペナルティを与えるという国があります。
独裁者が投票率100％で信任されたとかいう話では
なく、普通の民主国家でも行われることです。
そうしないと組織票の強い政党に国を乗っ取られ
たりするからです。
もちろん、日本でそんなことをしようとしても、
与党公明党が反対するからだめです。
外国には、正当な理由がなく選挙を棄権した人に
ペナルティを与えるという国があります。
独裁者が投票率100％で信任されたとかいう話では
なく、普通の民主国家でも行われることです。
そうしないと組織票の強い政党に国を乗っ取られ
たりするからです。
もちろん、日本でそんなことをしようとしても、
与党公明党が反対するからだめです。
115 ：朝まで名無しさん：02/11/11 00:54 ID:rQQdKLRn
116 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 00:58 ID:wV5pGp/k
やはり、年金を有用に活用しようなどというグループを結成して、
わけのわからない特殊法人を作り、これまた採算性を考えない事業を展開し、
天下り先を作って、退職金ガッポリ貰って去っていくシステムができているのかな？
だとしたら、藁えるけど、藁ってる場合じゃないんだよな。。。
合法的な詐欺だ。
オレンジ共済や豊田事件、インチキ壺売り商法と何ら変わりがない。
わけのわからない特殊法人を作り、これまた採算性を考えない事業を展開し、
天下り先を作って、退職金ガッポリ貰って去っていくシステムができているのかな？
だとしたら、藁えるけど、藁ってる場合じゃないんだよな。。。
合法的な詐欺だ。
オレンジ共済や豊田事件、インチキ壺売り商法と何ら変わりがない。
117 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:00 ID:ES5mMPd/
そもそも政治家の言う保証なんてあてになんない。
118 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:01 ID:6OGs4v4j
年金は保証されないというのが噂レベルではなく、
天の声になったわけだ。
天の声になったわけだ。
119 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:02 ID:WSyUN7D1
固定資産税はさっさと下げろ。
そのぶんだけ年金はらえるんだよ。
そのぶんだけ年金はらえるんだよ。
120 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:04 ID:Q0dozZuh
121 ：マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I ：02/11/11 01:10 ID:XYD1oEWS
提案デース。
２ちゃんを有料化して書き込むごとに課税するのはいかがなものでしょうか？
目的はDQN福祉税。
２ちゃんを有料化して書き込むごとに課税するのはいかがなものでしょうか？
目的はDQN福祉税。
122 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:26 ID:bKME92bl
消費税は「お金持ちからより多く徴収する」のではなくて、
「高いものを買う人からより多く徴収する」システム。
お金持ちから純粋に徴収するようなタイプの税金ではない。
今必要なのは「お金持ちから多く徴収するシステム」だろ？
政治家はお金持ちだから、自分の首を締めるようなことはしない。
適当に国民を騙しておけばＯＫぐらいの感覚にしか俺には見えん。
個人資産が１００倍違う人間がうようよ存在するようになってきたんだから、
ホント何とかしろよ。とりあえず、年金制度自体は廃止の方向が一番いいと思うが。
「高いものを買う人からより多く徴収する」システム。
お金持ちから純粋に徴収するようなタイプの税金ではない。
今必要なのは「お金持ちから多く徴収するシステム」だろ？
政治家はお金持ちだから、自分の首を締めるようなことはしない。
適当に国民を騙しておけばＯＫぐらいの感覚にしか俺には見えん。
個人資産が１００倍違う人間がうようよ存在するようになってきたんだから、
ホント何とかしろよ。とりあえず、年金制度自体は廃止の方向が一番いいと思うが。
消費税の益税問題についてだけど。
（年間３０００万以下の売り上げの場合は、消費者から受け取った
消費税を納める必要はない）
税務署は、雑所得として扱うように指導しているよ。
（例えば、消費者から１５０万消費税を受け取っていたら、この
１５０万に対して所得税がかかる）
（年間３０００万以下の売り上げの場合は、消費者から受け取った
消費税を納める必要はない）
税務署は、雑所得として扱うように指導しているよ。
（例えば、消費者から１５０万消費税を受け取っていたら、この
１５０万に対して所得税がかかる）
124 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:32 ID:b5VB/Qdh
とりあえず公務員の共済年金だかを何とかするのが先では。
125 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:34 ID:beGzSfK4
年金の６割は不良債権になっているってスレが昔あったな
126 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:35 ID:/J8QQby4
ま た 麻 生 の 小 手 先 論 か
127 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:35 ID:0brY7GVK
128 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:37 ID:0brY7GVK
129 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:37 ID:FOM102Xl
年金払っても、3000000000000円も無駄遣いされてんだよなぁ…
130 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:39 ID:r76e9b1c
役人は税金はあぶく銭だとしか思ってないから、
消費税だけ上がって、年金には回らないこと確実だな。
消費税だけ上がって、年金には回らないこと確実だな。
131 ：赤字年金施設の下っ端：02/11/11 01:42 ID:ipPQr0Cb
13と97が気持ちいいこといった。
＞赤字年金施設の役員を退職金無しでクビにしる！
＞話はそれからだ。
＞天下り役人どもが年金を食い物にした責任をまず追及しる。
＞赤字年金施設の役員を退職金無しでクビにしる！
＞話はそれからだ。
＞天下り役人どもが年金を食い物にした責任をまず追及しる。
132 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:42 ID:svtAz2/i
これって根本的には賛成だが
消費税をそのまま年金の予算にまわすかというと甚だ疑問だな。
消費税をそのまま年金の予算にまわすかというと甚だ疑問だな。
133 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:43 ID:znYwEFCO
所得税減税、相続税減税とセットじゃなきゃなあ
あと、子作り支援と雇用保険の適用枠の拡大もやったうえでな
年とってからの年金よりも、目の前にある減税望んでるんだよ？
一般の労働者は
あと、子作り支援と雇用保険の適用枠の拡大もやったうえでな
年とってからの年金よりも、目の前にある減税望んでるんだよ？
一般の労働者は
134 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:44 ID:0brY7GVK
議員年金についてはマスコミは触れているんかな。
給付資格。掛け金。etc
給付資格。掛け金。etc
135 ：俊平太：02/11/11 01:44 ID:xwLHilp7
年金もさ、このままいって物資で配給されるような気がしてきた。
「それもまぁしょうがないかな～」って少し思ったんだけど、
それって社会主義・共産主義の入り口だよね
赤色になびくことなく、貨幣経済を克服する方法があったら教えてほしい
「それもまぁしょうがないかな～」って少し思ったんだけど、
それって社会主義・共産主義の入り口だよね
赤色になびくことなく、貨幣経済を克服する方法があったら教えてほしい
136 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 01:45 ID:75TevlBr
少なくとも中国へのＯＤＡを全額年金に回すべきだな
北チョンには経済支援どころか、奴らが戦後に略奪した８兆円を
返還させなければ
北チョンには経済支援どころか、奴らが戦後に略奪した８兆円を
返還させなければ
137 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:45 ID:0brY7GVK
小沢一郎は消費税10%で所得税ゼロにできると本に書いてなかったかな。
あれからかなーり財政悪化しましたか。
あれからかなーり財政悪化しましたか。
138 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:46 ID:tidVMRQA
>>30
こういうこと言うやつは大体延滞してるよね
こういうこと言うやつは大体延滞してるよね
139 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:46 ID:FcAw21az
増税は徹底的な行政改革、特殊法人改革を遂行してからだろ。
道路問題にしても、銀行問題にしても先送りじゃないか。
増税が先行してどうする？
麻生は確か高速道路問題に関しては積極論者だったよな。
道路問題にしても、銀行問題にしても先送りじゃないか。
増税が先行してどうする？
麻生は確か高速道路問題に関しては積極論者だったよな。
140 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:47 ID:PRumDysl
( ´,_ゝ`)ｙ─┛~~
141 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 01:49 ID:ATsARy/T
金が足らないから増税じゃぁ
いつまでたっても、改革は断行できないの！
シブシブじゃなきゃやんねぇんだから！
いつまでたっても、改革は断行できないの！
シブシブじゃなきゃやんねぇんだから！
142 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:49 ID:wV5pGp/k
とにかく税金を搾り取る今年か考えないDQNだな。
143 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:49 ID:0brY7GVK
中国ODA削減すると、向こうに行ってる企業が何かと嫌がらせ受けそう。
144 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:50 ID:laFzk8u9
素直に年金の運用失敗したって認めろよ。
145 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:50 ID:ukK0DRxB
損失を増税でまかなうの？
国は年金の運営で損を出したけど、得した人もいるわけで。
その辺はどう考えているのかな。
国は年金の運営で損を出したけど、得した人もいるわけで。
その辺はどう考えているのかな。
思ったよりATOK15はアホだな・・・。
147 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:52 ID:bKME92bl
すでに破綻している制度を続行しているのは立派な詐欺。
詐欺師に「保証します」って言われてもね。
問題なのは、年金制度がどれだけ深刻に破綻しているか
ということを認識してない国民が大多数だということ。
年金板では必ず「年金は国家的詐欺」という書き込みを
見かけるが、その殴り書きのような意見を
どれだけ真剣に受け止めてる？
国は自分たちの失敗は絶対に説明しないよ？
詐欺師に「保証します」って言われてもね。
問題なのは、年金制度がどれだけ深刻に破綻しているか
ということを認識してない国民が大多数だということ。
年金板では必ず「年金は国家的詐欺」という書き込みを
見かけるが、その殴り書きのような意見を
どれだけ真剣に受け止めてる？
国は自分たちの失敗は絶対に説明しないよ？
148 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:53 ID:svtAz2/i
まあ責任をはっきりさせてからの話ではあるな。
年金を食い物にしてたヤシとそれを失敗へと導いた官僚を晒してな。
年金を食い物にしてたヤシとそれを失敗へと導いた官僚を晒してな。
149 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:56 ID:puyx1afl
つーか、小泉をデフレスパイラルの元凶みたいに言うが、麻生が総理になったら
もっとひどいことになる気がする。
もっとひどいことになる気がする。
150 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/11 01:57 ID:tBArw+dI
国家賠償法適応しようぜ。
151 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:57 ID:0brY7GVK
現時点で総理になろうとする奴は神だな。
麻生の発言は朝日新聞の電波ぶりと変わらないな。。。
153 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:04 ID:bKME92bl
詐欺師が国民年金を徴収するのは大変だから・・・
というより無理だから消費税で徴収しようとしているだけ。
根本は「楽したい」だろ？
もう今の政治だったら老人は死んでいて当然なんだよ。
労働者が代わりに苦痛を味わって、それが緩やかになっているだけ。
というより無理だから消費税で徴収しようとしているだけ。
根本は「楽したい」だろ？
もう今の政治だったら老人は死んでいて当然なんだよ。
労働者が代わりに苦痛を味わって、それが緩やかになっているだけ。
154 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:06 ID:FcAw21az
行政改革をして、まだまだ搾り取ることができるだろう。
なぜ簡単に民から搾り取ろうとするのか？
なぜ簡単に民から搾り取ろうとするのか？
155 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:20 ID:bKME92bl
「世論も容認する」
もはや、国は国民の大多数を騙せるラインを計算しているだけ。
「楽したい」のは人間誰しも同じだが、今日では
その苦楽の認識、実感は民と官とでは天と地の差がある。
その差は広がるばかり。もちろん計算も間違うのだ。
もはや、国は国民の大多数を騙せるラインを計算しているだけ。
「楽したい」のは人間誰しも同じだが、今日では
その苦楽の認識、実感は民と官とでは天と地の差がある。
その差は広がるばかり。もちろん計算も間違うのだ。
156 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:27 ID:FjKcY+Wi
年金は廃止
157 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:29 ID:xj6V6mxN
とりあえず全部一般財源にしてやりくりするということでは
駄目かのう。
特定財源特定財源と走るから足りないところで大借金、
余ったところでひたすら浪費という阿呆な事態になるのでは。
駄目かのう。
特定財源特定財源と走るから足りないところで大借金、
余ったところでひたすら浪費という阿呆な事態になるのでは。
158 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:31 ID:35XDL8w/
麻生に社会政策はわからない
159 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:34 ID:xj6V6mxN
あ、そう。
160 ：１だけ見てカキコ：02/11/11 02:34 ID:0fAWF+Ps
消費が落ち込んでいるのに消費税とは、脳を病んでいるのですか？
マイナスくらいにしないとやばいところまで来てるのに。
マイナスくらいにしないとやばいところまで来てるのに。
161 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:35 ID:QB5b9Pbq
米誌タイム・アジア版の最新号（２月18日号）は「日本の経済的奇跡は終わった」
と題する特集記事を掲載、小泉政権は経済危機回避に必要な改革を断行できない
と分析した。
記事は、長らく政府の保護を受けてきた日本の企業や産業界の体質が競争に
耐えられないほど脆弱（ぜいじゃく）になり、改革能力を失っていると警告した。
その上で、日本の「奇跡」の柱だった終身雇用制は「終身失業」の幻影に脅か
され、近い将来のシステム崩壊の可能性がひそかに語られていると指摘。夜が
明けても必ず日が昇るとは限らないことを日本人は理解していると伝えている。
（共同）
http://www.usfl.com/Daily/News/02/02/0209_003.asp
と題する特集記事を掲載、小泉政権は経済危機回避に必要な改革を断行できない
と分析した。
記事は、長らく政府の保護を受けてきた日本の企業や産業界の体質が競争に
耐えられないほど脆弱（ぜいじゃく）になり、改革能力を失っていると警告した。
その上で、日本の「奇跡」の柱だった終身雇用制は「終身失業」の幻影に脅か
され、近い将来のシステム崩壊の可能性がひそかに語られていると指摘。夜が
明けても必ず日が昇るとは限らないことを日本人は理解していると伝えている。
（共同）
http://www.usfl.com/Daily/News/02/02/0209_003.asp
162 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:38 ID:Fd3Ozt4j
車とかブランド品とか家とかの消費税は上げてもいいけどね。
163 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:38 ID:xj6V6mxN
>>160
今から「来年から消費税を下げます」と言った場合、
「どうせ下がるなら今無理に買う必要はない」となるから、
一時的に企業の売り上げは減る。
すると、危ないところはすぐに潰れてしまうことになる。
それよりも「来年から消費税を上げます」と言えば、
一時的には消費が増える。
それで助かる企業も出るわな。
だから不景気から脱出できるまで、段階的に消費税をドンドン上げて
行くという方法も、考えられる。
今から「来年から消費税を下げます」と言った場合、
「どうせ下がるなら今無理に買う必要はない」となるから、
一時的に企業の売り上げは減る。
すると、危ないところはすぐに潰れてしまうことになる。
それよりも「来年から消費税を上げます」と言えば、
一時的には消費が増える。
それで助かる企業も出るわな。
だから不景気から脱出できるまで、段階的に消費税をドンドン上げて
行くという方法も、考えられる。
164 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:42 ID:bKME92bl
貧富の差は資本主義という社会のシステムによって広がった。
つまり、今のお金持ちは努力に比例してお金持ちになったわけでなく、
社会的システムによるところが大きかったわけだ。
そして今、自殺者は急増し、心を病む人も急増し、
この不景気、貧民層は生死を分けるほどになったが、
一向に貧富の差は開くばかり。
社会的システムでそれを縮めることを考えるべきだと思うが、
今回の麻生の政策でそれは可能か？
人より100倍お金持ちの人は、
100倍苦労してお金持ちになったわけではない。
つまり、今のお金持ちは努力に比例してお金持ちになったわけでなく、
社会的システムによるところが大きかったわけだ。
そして今、自殺者は急増し、心を病む人も急増し、
この不景気、貧民層は生死を分けるほどになったが、
一向に貧富の差は開くばかり。
社会的システムでそれを縮めることを考えるべきだと思うが、
今回の麻生の政策でそれは可能か？
人より100倍お金持ちの人は、
100倍苦労してお金持ちになったわけではない。
165 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:42 ID:HWUGk484
やっぱ、２ちゃんねらーにまともな人って少ないね。
今回の麻生のは結構感心する方で、頭ごなしに否定する話じゃないぞ。
今回の麻生のは結構感心する方で、頭ごなしに否定する話じゃないぞ。
166 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:42 ID:rAf6IP9M
167 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:43 ID:J5N+nqyO
麻生は、口を曲げて話すからキライ。
168 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:44 ID:sfNDGrUG
チビ太よ、爺さんの吉田茂と親父の麻生太賀吉が泣いてるぞ
169 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:45 ID:xj6V6mxN
>>166
システムの変更が追いつかなくて大ブーイング・・・
やると言ったからにはやらねばならんだろう。信用の問題もあるからな。
所得税・法人税の収入が減る不景気の時には消費税を上げるのは
ひとつの手ではある。
ただまあ、食料品の税率は別にするとか、一定の配慮が必要になるだろうが。
全体的に下げるなら景気が回復してから下げるべし。
システムの変更が追いつかなくて大ブーイング・・・
やると言ったからにはやらねばならんだろう。信用の問題もあるからな。
所得税・法人税の収入が減る不景気の時には消費税を上げるのは
ひとつの手ではある。
ただまあ、食料品の税率は別にするとか、一定の配慮が必要になるだろうが。
全体的に下げるなら景気が回復してから下げるべし。
170 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:45 ID:3rGvyRnq
こんなことしたら世代間対立確実だね。
171 ：ココ電球：02/11/11 02:46 ID:IAAQyzrL
アフォか？
反動でその後消費減るのを考えてないだろ。
反動でその後消費減るのを考えてないだろ。
172 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:48 ID:xj6V6mxN
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
173 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:48 ID:0fAWF+Ps
>>163
なるほど、駆け込み需要は、確かにある。
消費税が増えることで、段階的なインフレも期待できる。
でも、それって擬似的な物じゃないかな。
高額商品がますます売れなくなって、全体的な閉塞感が強まっていくような気がする。
つぶれそうな企業にはさっさと再編してもらって、より強力な企業体として生まれ変わった方が良いという考え方も出来ると思う。
消費税なんかなくすどころかマイナスにしちまえっ、てのはあながち冗談でもなく、結構よく聞く理論。
高い物がよく売れるようになって、眠ってる金が世の中に出てくるはずだ、と言うことらしい。
なんか、落とし穴があるような気もするんだけど。
なるほど、駆け込み需要は、確かにある。
消費税が増えることで、段階的なインフレも期待できる。
でも、それって擬似的な物じゃないかな。
高額商品がますます売れなくなって、全体的な閉塞感が強まっていくような気がする。
つぶれそうな企業にはさっさと再編してもらって、より強力な企業体として生まれ変わった方が良いという考え方も出来ると思う。
消費税なんかなくすどころかマイナスにしちまえっ、てのはあながち冗談でもなく、結構よく聞く理論。
高い物がよく売れるようになって、眠ってる金が世の中に出てくるはずだ、と言うことらしい。
なんか、落とし穴があるような気もするんだけど。
174 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:50 ID:3rGvyRnq
金持ちの老人には年金を払わなくするのがいいらしいんだけど・・・
政治家も高級官僚もみんな金持ち。誰もそんなこと言い出さない。
政治家も高級官僚もみんな金持ち。誰もそんなこと言い出さない。
175 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:51 ID:IrKGWCEE
消費税ってまともに国に納められてるとはとても思えない。
絶対ちょろまかしてるだろ自営業者
だから消費税値上げには反対。
絶対ちょろまかしてるだろ自営業者
だから消費税値上げには反対。
176 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:51 ID:Ho3nrK2c
177 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:52 ID:xj6V6mxN
>>175
現在、年商３０００万円以下なら消費税は自分のものにできます。
現在、年商３０００万円以下なら消費税は自分のものにできます。
178 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:52 ID:35XDL8w/
国債増発、日銀直接引き受けで年金維持だ。
個人消費が増えて設備投資回復、銀行預金が役に立つ。
国債残高は増えるに任せる。
個人消費が増えて設備投資回復、銀行預金が役に立つ。
国債残高は増えるに任せる。
179 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:53 ID:e/IkX2ew
冗談じゃねーよ。
老人と団塊の搾取に対抗して年金ボイコットしてるのに、
今度は消費税で貧乏青年から巻き上げるのかよ。
政治はどこまで行っても老人の味方だな。
暴動しか無いんじゃねーの？
老人と団塊の搾取に対抗して年金ボイコットしてるのに、
今度は消費税で貧乏青年から巻き上げるのかよ。
政治はどこまで行っても老人の味方だな。
暴動しか無いんじゃねーの？
180 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:53 ID:xj6V6mxN
181 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:55 ID:0fAWF+Ps
>>180
消費税って、貧乏人ほど負担が重い逆進課税だから、あやつらには我々ほどの痛みなんぞないのさ（怒
消費税って、貧乏人ほど負担が重い逆進課税だから、あやつらには我々ほどの痛みなんぞないのさ（怒
182 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:56 ID:xj6V6mxN
>>173
ま、そうなんだけどね。
ただ、「再編」ってのは言うほど楽じゃない。
つーか今の状態で放っておけば再編以前に壊滅しかねない。
そこまで来てると思う。
それに昔の物品税ほどの税率には当分ならんだろう。
ま、そうなんだけどね。
ただ、「再編」ってのは言うほど楽じゃない。
つーか今の状態で放っておけば再編以前に壊滅しかねない。
そこまで来てると思う。
それに昔の物品税ほどの税率には当分ならんだろう。
183 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:57 ID:e/IkX2ew
>>180
老人は金持ちだから逆進性の高い消費税は有利。
老人は金持ちだから逆進性の高い消費税は有利。
184 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:58 ID:xj6V6mxN
185 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:59 ID:puyx1afl
年金基金を保証するのに、消費税あげるですか？
すごい、さすが経済政策通のアホウたろうだ。
すごい、さすが経済政策通のアホウたろうだ。
186 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:00 ID:e/IkX2ew
とにかく、既得権の無い者がいくら働いても
老人に搾取されるようじゃ勤労意欲が沸かないよ。
老人に搾取されるようじゃ勤労意欲が沸かないよ。
187 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:02 ID:BHBkKcIN
>所得税も払わずに行政サービスを受けている人間がどれほど多いことか。
その所得が低所得者からの搾取に由来している場合がある。
その所得が低所得者からの搾取に由来している場合がある。
188 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:03 ID:xj6V6mxN
>>186
まあスウェーデンクラスになれば、収入の七割は税金で消える。
多少上がるぐらいでうだうだ言いなさんな。
むしろ金持ちになればなるほど有利な税制にしてやれば、
勤労意欲も沸くんじゃないか？（ｗ
まあスウェーデンクラスになれば、収入の七割は税金で消える。
多少上がるぐらいでうだうだ言いなさんな。
むしろ金持ちになればなるほど有利な税制にしてやれば、
勤労意欲も沸くんじゃないか？（ｗ
>>184
ageるなら、法人税
と、同時に消費税をいっそマイナスにする。
物が売れる
↓
企業も儲かる
↓
法人税上がっても余裕
↓
税収とんとん（これがどうなるか微妙だけど）
↓
経済の巡りが良くなって結果(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ﾀﾞﾒ?
ageるなら、法人税
と、同時に消費税をいっそマイナスにする。
物が売れる
↓
企業も儲かる
↓
法人税上がっても余裕
↓
税収とんとん（これがどうなるか微妙だけど）
↓
経済の巡りが良くなって結果(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ﾀﾞﾒ?
190 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:04 ID:e/IkX2ew
年金にたいする考え方が間違ってるよ。
少子化が進行してるのに確定給付はありえない。
下の世代はまっとうに負担できる分だけを払うべきだ。
上の世代はその枠内でやりくりすべし。
少子化の分を差し引くと、老人一人当たり月３万くらいが妥当だろ。
少子化が進行してるのに確定給付はありえない。
下の世代はまっとうに負担できる分だけを払うべきだ。
上の世代はその枠内でやりくりすべし。
少子化の分を差し引くと、老人一人当たり月３万くらいが妥当だろ。
191 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:04 ID:xj6V6mxN
192 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:05 ID:35XDL8w/
消費税なんか上げたらますます経済が縮小する。
経済の回復は個人消費の拡大から始めないといけない。
経済の回復は個人消費の拡大から始めないといけない。
193 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:06 ID:xj6V6mxN
194 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:06 ID:BHBkKcIN
>むしろ金持ちになればなるほど有利な税制にしてやれば、
>勤労意欲も沸くんじゃないか？（ｗ
人と人の社会的パワーの格差が大きくなれば
下の者は上からの命令に逆らえない恐怖社会の到来だな。
上司と部下が地主と小作人の関係とか。
>勤労意欲も沸くんじゃないか？（ｗ
人と人の社会的パワーの格差が大きくなれば
下の者は上からの命令に逆らえない恐怖社会の到来だな。
上司と部下が地主と小作人の関係とか。
195 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:07 ID:5kCe2Csp
196 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:09 ID:xj6V6mxN
197 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:09 ID:e/IkX2ew
>むしろ金持ちになればなるほど有利な税制にしてやれば、
>勤労意欲も沸くんじゃないか？（ｗ
これは規制緩和と既得権破壊が前提だよな。
>勤労意欲も沸くんじゃないか？（ｗ
これは規制緩和と既得権破壊が前提だよな。
198 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:12 ID:cjSUt+Zg
現金に税をかけてしまえ。
199 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:12 ID:e/IkX2ew
>>195
おれの親は自営業者だ。父はすでに死んだ。
おれの親は自営業者だ。父はすでに死んだ。
200 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:13 ID:pElZNGVG
社会保険庁のＨＰで私の年金計算した。
そしたら月に８万しかもらえないと出た。
どうやって暮らそう、、、
そしたら月に８万しかもらえないと出た。
どうやって暮らそう、、、
201 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:13 ID:BHBkKcIN
>どこをどう論理展開すればそうなるのやら。
オレに逆らったら生きていけないようにしてやるって
恫喝する金持ちもいるのよ実際。
オレに逆らったら生きていけないようにしてやるって
恫喝する金持ちもいるのよ実際。
202 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:15 ID:pElZNGVG
いいこと思いついた！
犯罪を犯した人は年金を半額にするってのどおだろう。
203 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:16 ID:rK6x2UVn
【『宗教法人』に課税すべき！！！】
204 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:17 ID:35XDL8w/
金が金を生む。
借金させれば人は思い通りに動かせる。
金に対して理性的に行動できない人間が多い。
ということだ。
借金させれば人は思い通りに動かせる。
金に対して理性的に行動できない人間が多い。
ということだ。
205 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:17 ID:QB5b9Pbq
生活必需品からとるな！
嗜好品からとれ！
海外じゃそれが普通だろ！
なんでも海外のもの取り入れるくせに、わるいところばかり取り入れる日本はしね
嗜好品からとれ！
海外じゃそれが普通だろ！
なんでも海外のもの取り入れるくせに、わるいところばかり取り入れる日本はしね
206 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:17 ID:xj6V6mxN
207 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:18 ID:xj6V6mxN
>>204
借金するな。
借金するな。
208 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:19 ID:QnmrtvoG
在日死ね
209 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:21 ID:BHBkKcIN
210 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:21 ID:5kCe2Csp
211 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:24 ID:xj6V6mxN
>>206
せっかく稼いだ金を持ってかれるのが平等主義だとは思えんな。
せっかく稼いだ金を持ってかれるのが平等主義だとは思えんな。
212 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:25 ID:jnUOJ5qJ
こんな事もありました。
１４４兆円の大半不良債権。国民年金、厚生年
金積立金から２７の特殊法人・企業への貸付残
高。日医総研が報告書。
１４４兆円の大半不良債権。国民年金、厚生年
金積立金から２７の特殊法人・企業への貸付残
高。日医総研が報告書。
213 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:25 ID:e/IkX2ew
>>210
自営業者のメンタリティとして、国なんかそもそも当てにしてない。
自営業者のメンタリティとして、国なんかそもそも当てにしてない。
214 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:25 ID:QB5b9Pbq
うちのおじいちゃんが生活保護申請しにいったら
はたらけ、あんたにやる金はない、橋のしたがあいてます
などと馬鹿にされて自殺しちゃった。
はたらけ、あんたにやる金はない、橋のしたがあいてます
などと馬鹿にされて自殺しちゃった。
215 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:26 ID:jnUOJ5qJ
仮に消費税でまかなうとすると、消費が減ったらモロに影響を受けるけど、
その辺りはどう考えているのか。
その辺りはどう考えているのか。
216 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:27 ID:xj6V6mxN
217 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:29 ID:JXrAWjlz
消費税を財源にするなら
国民全員に年金を出すべき。
国民全員に年金を出すべき。
218 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:30 ID:xj6V6mxN
>>215
不景気だと定額制以外は全てモロに影響受けるが・・・
不景気だと定額制以外は全てモロに影響受けるが・・・
219 ：長老 ◆ViTLZZg5tM ：02/11/11 03:31 ID:/WIyr/9v
税率引き上げても年金の財源にするつもりは毛頭ない事は過去の歴史が
実証してますな・・・
実証してますな・・・
220 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:34 ID:QB5b9Pbq
株を買い支えて、返ってこないお金になります
221 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:36 ID:HVedhdmT
＞自民党の麻生太郎政調会長は10日、愛知県新城市で講演し、「世論調査で、
＞年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
＞賛成している。これはわれわれの意識と違う」と述べ、年金財源などのための
＞消費税率引き上げなら世論も容認するのではないかとの認識を表明した。
年金って保証されてるんじゃなかったんですか？？？？？？？？？？？
＞年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
＞賛成している。これはわれわれの意識と違う」と述べ、年金財源などのための
＞消費税率引き上げなら世論も容認するのではないかとの認識を表明した。
年金って保証されてるんじゃなかったんですか？？？？？？？？？？？
222 ：とりあえず煽ってみる：02/11/11 03:37 ID:kb+BcJVr
さて、いままでいきがって
「年金なんて払わねぇよ！自分で貯蓄すらぁ！」
とか言っていた皆さん。
自分はもうもらえない年金の支払いを
一生の間、消費税の形で負担することになりそうですね。
負担はするけど、一円ももらえない～（ﾌﾟﾌﾟｯ
「年金なんて払わねぇよ！自分で貯蓄すらぁ！」
とか言っていた皆さん。
自分はもうもらえない年金の支払いを
一生の間、消費税の形で負担することになりそうですね。
負担はするけど、一円ももらえない～（ﾌﾟﾌﾟｯ
223 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:37 ID:xj6V6mxN
>>221
変動しますが何か？
変動しますが何か？
224 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:38 ID:xj6V6mxN
225 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:38 ID:kPPWzFF4
とりあえず、これ迄に実施した減税を停止するほうが先では･･･
226 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:38 ID:5kCe2Csp
>>213
おれも自営だけど国に頼る頼らないとは別に、国民保険の
当初の理念である「相互扶助」は正しいと思う。
それがきちんと機能していない部分は批判するがね。
歳とっての生活に不安を持った社会じゃ消費も畏縮してお
れら自営業者も困るんだよ。
おれも自営だけど国に頼る頼らないとは別に、国民保険の
当初の理念である「相互扶助」は正しいと思う。
それがきちんと機能していない部分は批判するがね。
歳とっての生活に不安を持った社会じゃ消費も畏縮してお
れら自営業者も困るんだよ。
227 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:41 ID:QB5b9Pbq
支払ってないのは５０％超えましたよ
228 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:44 ID:T2w24nQ2
6割のソースまだー？
229 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:44 ID:HVedhdmT
20代は大体半数が未払いだっけか
230 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:47 ID:QB5b9Pbq
最近は中小企業の会社が、払う体力なくて、払ってなかったりするからね。
払いたい人は自腹で払うらしい。もちろん会社の負担も自分で払うことになる。
払いたい人は自腹で払うらしい。もちろん会社の負担も自分で払うことになる。
231 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:50 ID:jnUOJ5qJ
今保険料の納付金は毎月13,300円です。
消費税を10%にし、そのうちの5%を年金にまわすとすると、
13,300 ÷ 0.05 = 266,000円
つまり、新たに毎月26万6千円使ってやっとこれまでの納付額になります。
私の計算間違えていますか？
消費税を10%にし、そのうちの5%を年金にまわすとすると、
13,300 ÷ 0.05 = 266,000円
つまり、新たに毎月26万6千円使ってやっとこれまでの納付額になります。
私の計算間違えていますか？
232 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:51 ID:0UHxKwEt
【日本釣振興会】
http://www.jsafishing.or.jp/
釣具業界から献金を受けている香具師→会長：麻生ひょっとこ太郎
http://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_01.html
「昨年の８月からはブラックバス問題がクローズアップされ、当会はマスコミ等に対して、ブラックバス
は有用魚であり、青少年の釣りへの参入にとって、かけがえのない魚である事を主張し、世論にも
働きかけを続けて来ております。」
http://www.jsafishing.or.jp/
釣具業界から献金を受けている香具師→会長：麻生ひょっとこ太郎
http://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_01.html
「昨年の８月からはブラックバス問題がクローズアップされ、当会はマスコミ等に対して、ブラックバス
は有用魚であり、青少年の釣りへの参入にとって、かけがえのない魚である事を主張し、世論にも
働きかけを続けて来ております。」
233 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:52 ID:xj6V6mxN
234 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:56 ID:0FHU+knB
年金税かよ…年金が既に税金っぽいんだが…
235 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 03:58 ID:kPPWzFF4
消費税率アップよりも、先ず所得税･住民税の定率減税を廃止するほうが先。
http://www.mainichi.co.jp/info/my-shigoto/news/gyousei/200206/gyousei_news_2002060303.html
236 ：懐かしのヒロヒトレス：02/11/11 03:58 ID:wV5pGp/k
237 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:04 ID:jnUOJ5qJ
238 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:06 ID:e/IkX2ew
239 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:09 ID:xj6V6mxN
>>237
「そのうちの５％」＝「１０％の５％は０．５％！」
に読めたんだよ。気にしないでくれ（ｗ
ちなみに現在年商３０００万円以下なら消費税を取っても国に
収める必要は無いので、この額を引き下げる、つーかゼロにすれば
かなり違うと思うのだが・・・
「そのうちの５％」＝「１０％の５％は０．５％！」
に読めたんだよ。気にしないでくれ（ｗ
ちなみに現在年商３０００万円以下なら消費税を取っても国に
収める必要は無いので、この額を引き下げる、つーかゼロにすれば
かなり違うと思うのだが・・・
240 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:10 ID:jnUOJ5qJ
今の一律13,300円っておかしいと思う。
消費税方式にすると、お金を使うほど納める税金も多くなるけど、
一律13,300円だと、収入に関係無いですよね。
収入に応じて保険料も変えればいいのかもしれない。
消費税方式にすると、お金を使うほど納める税金も多くなるけど、
一律13,300円だと、収入に関係無いですよね。
収入に応じて保険料も変えればいいのかもしれない。
保証するって言っても
何歳くらいまで、いくらくらいの年金を保証してくれるんだろ？
何歳くらいまで、いくらくらいの年金を保証してくれるんだろ？
242 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:15 ID:HEOoq7A6
この件で漏れ的に麻生の株はかなり下がった。
麻生にとって、間接税の逆進性なんて事はどうでもいいらしい。
普通に考えれば、所得税の定率減税を停止するほうが先だろう。
竹村健一がこの人を「金持ちの発想が出来る人」と称揚していたが、
それは換言すると、庶民の心情が理解できないということでもある。
麻生にとって、間接税の逆進性なんて事はどうでもいいらしい。
普通に考えれば、所得税の定率減税を停止するほうが先だろう。
竹村健一がこの人を「金持ちの発想が出来る人」と称揚していたが、
それは換言すると、庶民の心情が理解できないということでもある。
243 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:25 ID:cMHQ/S4n
吉田茂元首相を祖父、鈴木善幸元首相を岳父に持ち三笠宮寛仁親王
妃信子さまは妹という家系。
妃信子さまは妹という家系。
244 ：Ё：02/11/11 04:27 ID:uHcIa5Z/
まぁ、無い袖は振れないからどっかから調達しないといけないのは確かなんだけど。
245 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:29 ID:znYwEFCO
小沢一郎も所得税減税とセットで消費税10%が望ましいといってたな。
246 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:31 ID:/K6TAApJ
在日には、在日税を払わせよう。
247 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:31 ID:QB5b9Pbq
30%にしないと、やっていけないっていってたね。
20年後だけど。
20年後だけど。
248 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:32 ID:cMHQ/S4n
法人税率を下げて所得税率を上げてはどうでしょう？
給与が増えても税金に持っていかれるから、給与は抑えるようになり、
企業にお金がたまって設備投資にまわると思うのですが。
給与が増えても税金に持っていかれるから、給与は抑えるようになり、
企業にお金がたまって設備投資にまわると思うのですが。
249 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:32 ID:e1gg73qn
なんで年金にこだわるかを教えてくれ
250 ：Ё：02/11/11 04:33 ID:uHcIa5Z/
所得税を上げて間接税を低めにする。
喜ぶのは在日。
だから公明社民共産は徹底反対してる。
喜ぶのは在日。
だから公明社民共産は徹底反対してる。
251 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:34 ID:SyOQYtYv
消費税10%になったら
車とか今より相当売れなくなるんじゃなかろか？
つーか安い軽自動車ばっかり売れそう
もしくは中古車とか
車とか今より相当売れなくなるんじゃなかろか？
つーか安い軽自動車ばっかり売れそう
もしくは中古車とか
252 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:37 ID:cMHQ/S4n
>>251
お金持ちが高級車を何台も買うらしいよ。
お金持ちが高級車を何台も買うらしいよ。
253 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:40 ID:QHRUuuD7
年金のCMの「一人の勝手はみんなの迷惑」ってのが非常にむかつくんだが。
これまで国や官僚が適当に運営してきて いまの現状があるわけで そんな年寄りのツケを若い人間が払うのがどうにも納得できんのだけど。
これまで国や官僚が適当に運営してきて いまの現状があるわけで そんな年寄りのツケを若い人間が払うのがどうにも納得できんのだけど。
254 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:41 ID:WmD0tg7+
まいるなあ
なんでこんな時期に増税の話をするんだろう
なんでこんな時期に増税の話をするんだろう
255 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:42 ID:e/IkX2ew
256 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:48 ID:t00F5qSG
働いて絞り取られるよりは消費して取られる方が納得もするが・・・
貯蓄に回すのは将来年金を受け取れない不安のある年配が多い。
意識的に消費が今の自分の為にもなるし将来の自分の為になるなら
漏れは株を買いまくる。
貯蓄に回すのは将来年金を受け取れない不安のある年配が多い。
意識的に消費が今の自分の為にもなるし将来の自分の為になるなら
漏れは株を買いまくる。
257 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:49 ID:QB5b9Pbq
年金を給料に使ってるらしいね
年金運営してるところ
所長の年収２０００万だって。年金から。
こいつ殺していい？
年金運営してるところ
所長の年収２０００万だって。年金から。
こいつ殺していい？
258 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:50 ID:cMHQ/S4n
消費税を上げれば国民の大多数は貯蓄にまわすでしょう。
ペイオフ解禁なら、たんす貯金になりますよ。
ペイオフ解禁なら、たんす貯金になりますよ。
259 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:52 ID:WmD0tg7+
たとえば貯蓄税という提案ｗ
これなら若者は大方支持だ
これなら若者は大方支持だ
260 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:52 ID:R3K+ESBU
261 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:53 ID:JQRGlwmI
この神経質で自民党職域団体にだけ甘い、神経質のセメント野郎！！麻生
262 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:55 ID:QB5b9Pbq
これ以上絞られたら生きていけないよ
毎日マクドと塩水で、一日食費６０円でがんばってるのに
毎日マクドと塩水で、一日食費６０円でがんばってるのに
263 ：262＜：02/11/11 04:57 ID:yplxlTte
一軒一軒 回って、「お金くれませんか？ ６０円」
264 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:01 ID:SyOQYtYv
どーでも良いけど麻生の株が下がったのは確かだな
なんなんだかなぁ
なんなんだかなぁ
265 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:03 ID:HEOoq7A6
現在プライマリーバランスの赤字が13兆円ほどあるが、
日銀のケツを叩いて名目成長率を上げ、税収増を図るのが第一。
デフレによる凄じい税収減をまず止めないことには、財政再建の
試みも無意味に終わってしまう（今年度は10兆円の税収減らしい）。
デフレ下の財政再建は、さらなる税収の減少にも繋がる。
次に、小渕内閣時代に行われた、４兆円に上る所得税･住民税の定率減税
を停止すること。課税最低限の引き下げを同時に検討してもいいだろう。
そして、90年代から現在にかけて、景気対策として実施されてきた
公共事業を削減する。消費税率アップの前になすべきことは多い。
日銀のケツを叩いて名目成長率を上げ、税収増を図るのが第一。
デフレによる凄じい税収減をまず止めないことには、財政再建の
試みも無意味に終わってしまう（今年度は10兆円の税収減らしい）。
デフレ下の財政再建は、さらなる税収の減少にも繋がる。
次に、小渕内閣時代に行われた、４兆円に上る所得税･住民税の定率減税
を停止すること。課税最低限の引き下げを同時に検討してもいいだろう。
そして、90年代から現在にかけて、景気対策として実施されてきた
公共事業を削減する。消費税率アップの前になすべきことは多い。
266 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:04 ID:LH2EJGzg
どうせ煽りだろ
麻生はよくやった
麻生はよくやった
267 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:06 ID:mWiXvHeF
麻生の株なんか最初からねえよ
268 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:09 ID:jCv85IsC
とりあえず層化とかの宗教から金取れよ
ﾒﾁｬｸﾁｬ税収増えるぞ
ﾒﾁｬｸﾁｬ税収増えるぞ
269 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:09 ID:myrq4cOu
年金運用に失敗した人は責任とってますか？
270 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:10 ID:ZN41+fMg
>「一人の勝手はみんなの迷惑」
この「一人」は運用責任者だな。
この「一人」は運用責任者だな。
271 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:12 ID:t00F5qSG
>>253
それでも払わないとお上は間違いなくペナルティーを与えると思う。
戦中、戦後の世代の人が苦労したから今があるけど、税金の私物化には
腹が立つぞっ!
漏れ達の出来ることは利権政党を政権から引きずり降ろすことだ!
>>258
財政健全化が大前提として、意識の問題かと。
確かにバブルの頃に通した税制なんて無い方がいいに決まってると
思うけどね。
よく働くヤツの給料から税金取ると消費が減るのは社会保険費が増
えて給料から引かれた時と同じになる。
それでも払わないとお上は間違いなくペナルティーを与えると思う。
戦中、戦後の世代の人が苦労したから今があるけど、税金の私物化には
腹が立つぞっ!
漏れ達の出来ることは利権政党を政権から引きずり降ろすことだ!
>>258
財政健全化が大前提として、意識の問題かと。
確かにバブルの頃に通した税制なんて無い方がいいに決まってると
思うけどね。
よく働くヤツの給料から税金取ると消費が減るのは社会保険費が増
えて給料から引かれた時と同じになる。
272 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:12 ID:LH2EJGzg
失敗というか日本の年金制度は
その制度上、子供が少なくて老人が多ければ赤字になる。
今の日本のように急速な少子化が進んでいると大赤字になってしまう。
子供をつくらなかった大人にも失敗の責任は、ある。
その制度上、子供が少なくて老人が多ければ赤字になる。
今の日本のように急速な少子化が進んでいると大赤字になってしまう。
子供をつくらなかった大人にも失敗の責任は、ある。
273 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:12 ID:JHFxFyqt
逆だろーよ、オイ！
年金保証を或る程度あきらめて、かわりに消費税引き下げて消費を促進させろよ！
年金保証を或る程度あきらめて、かわりに消費税引き下げて消費を促進させろよ！
274 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:14 ID:pRLJ5zro
ヨーロッパでは、間接税は１５－２０％
日本の消費税は税率が低すぎた。
いますぐ１０％にするべき。
日本の消費税は税率が低すぎた。
いますぐ１０％にするべき。
275 ：Ё：02/11/11 05:20 ID:uHcIa5Z/
産業と人口の構成が変わっちゃった以上、直間比率の変更は避けられないと思うが、
年金もまとめて考える事になると面倒が多いのは確かだと思う。
間接税１０％はそれに見合う所得税減税があれば止む無しかな。
パチプーやゴクツブシでも税金は払ってもらわないと。
年金もまとめて考える事になると面倒が多いのは確かだと思う。
間接税１０％はそれに見合う所得税減税があれば止む無しかな。
パチプーやゴクツブシでも税金は払ってもらわないと。
276 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:21 ID:QAUtPKds
あっそう！
277 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:23 ID:aVtuiz4b
年金なんて助け合い制度なんだから、
支給額削減とか支給年齢の引き上げなんかやらずに
個人資産総額が少ない人にだけ支給すればいいんだよ。
支給額削減とか支給年齢の引き上げなんかやらずに
個人資産総額が少ない人にだけ支給すればいいんだよ。
278 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:23 ID:e/IkX2ew
279 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:25 ID:HEOoq7A6
>>279
直接税率のグラフが出てきたんだけど。
直接税率のグラフが出てきたんだけど。
281 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:34 ID:QB5b9Pbq
消費税をあげたばあい。
ぎりぎりの生活をしている、低所得者
税率が家計に直撃で、路頭に迷い一家離散、無理心中。
余裕のある、贅沢ざんまい、高所得者
高い買い物控えておしまい。
景気さらに悪化。
ぎりぎりの生活をしている、低所得者
税率が家計に直撃で、路頭に迷い一家離散、無理心中。
余裕のある、贅沢ざんまい、高所得者
高い買い物控えておしまい。
景気さらに悪化。
282 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:36 ID:0CfvNBMe
麻生殺すぞ！ゴルァ！舐めんじゃねえぞこの脳無しが！
283 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:44 ID:4WJL/+Gy
政治家の年金下げてくだしゃい！
284 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:45 ID:r+D/s615
生活必需品を無税にするなら消費税は10%でも20%でもいいのですけれども。
285 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:48 ID:r+D/s615
日本人には消費税は合わないと思うのですけれども。
286 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:48 ID:HJI5VKN7
>約6割の人が賛成している
_、_
（ _ﾉ` ）
_、_
（ _ﾉ` ）
287 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:49 ID:RnSX6Boi
>>278
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
288 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:50 ID:HEOoq7A6
>>280
直間比率是正論の根拠として挙げられるのは、
Ⅰ）諸外国に比べ日本の間接税率は低い
Ⅱ）高すぎる直接税が勤労意欲を失わせる
ということだが、Ⅰはアメリカとの比較も必要だ。アメリカでは、
自治体ごとに「小売売上税」を設けているが、その税率は5-9％に過ぎない。
そして、Ⅱの「高すぎる直接税」は明らかに事実誤認。日本の直接税負担は、
給与収入に関係なく、既にアメリカよりも低いか同水準になっている（>>279）。
「勤労意欲を失わせる」という発想も、サプライサイド的な思想が背景にあり、
科学的にはかなり怪しいものであると言わざるを得ない。
直間比率是正論の根拠として挙げられるのは、
Ⅰ）諸外国に比べ日本の間接税率は低い
Ⅱ）高すぎる直接税が勤労意欲を失わせる
ということだが、Ⅰはアメリカとの比較も必要だ。アメリカでは、
自治体ごとに「小売売上税」を設けているが、その税率は5-9％に過ぎない。
そして、Ⅱの「高すぎる直接税」は明らかに事実誤認。日本の直接税負担は、
給与収入に関係なく、既にアメリカよりも低いか同水準になっている（>>279）。
「勤労意欲を失わせる」という発想も、サプライサイド的な思想が背景にあり、
科学的にはかなり怪しいものであると言わざるを得ない。
289 ：Ё：02/11/11 05:58 ID:uHcIa5Z/
>>288
揚げ足取る気は無いんだが、>279は>275宛てのレスだった？
それなら了解した。解説つきでありがとう。
取り立てるほうの本音は
「若い奴も減るし、増えた年寄りからも税金取らんとやってらんねーよなー」
だとは思うが。
揚げ足取る気は無いんだが、>279は>275宛てのレスだった？
それなら了解した。解説つきでありがとう。
取り立てるほうの本音は
「若い奴も減るし、増えた年寄りからも税金取らんとやってらんねーよなー」
だとは思うが。
290 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 05:58 ID:7ZGtGfQ6
>約6割の人が賛成している
そして残り４割の人が国民の８割いる罠
そして残り４割の人が国民の８割いる罠
291 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 06:01 ID:nGJUDO+E
消費税率一律１０％よか、
嗜好品に大幅課税、パチンコ、パチスロに新税導入きぼんぬ。
とれるところからとるべき。
嗜好品に大幅課税、パチンコ、パチスロに新税導入きぼんぬ。
とれるところからとるべき。
292 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 06:05 ID:WmD0tg7+
景気にどんな影響が出るのか楽しみだなあ
いいものではないだろうけど
どうせならピンポイントに老人税と子無し税なんかどうだろうか
理由が明確で素晴らしいと思うんだが
いいものではないだろうけど
どうせならピンポイントに老人税と子無し税なんかどうだろうか
理由が明確で素晴らしいと思うんだが
293 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 06:07 ID:AbhccxqP
294 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 06:10 ID:2pJGdh4i
車とか家が買えなくなっちまうよ
在日を強制送還してパチンコを国営にしる。ばくちは胴元が一番もうかる。
30兆円産業を独占すれば年金は安泰だ。
30兆円産業を独占すれば年金は安泰だ。
296 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 06:45 ID:QDeUlxwv
１０％は勘弁しろよ・・・
297 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 06:54 ID:Q580YT0I
>>292
死ね
死ね
298 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:04 ID:2kmHr8iW
299 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:04 ID:r2lBP17Y
消費税がアップした分は、もちろん年金支給額を増額するんだろうな？
そうしないと不公平だろ？
年金支給額は消費者物価に連動するってなっている訳だし。
税率も考慮に入れないなら詐欺に近いな。
そうしないと不公平だろ？
年金支給額は消費者物価に連動するってなっている訳だし。
税率も考慮に入れないなら詐欺に近いな。
300 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:07 ID:2kmHr8iW
301 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:11 ID:r2lBP17Y
>>300
>物価が上がったときは増やし、物価が下がったときはそのままでは
>あまりにも都合が良すぎる。
それは同意。
俺が言いたいのは、消費税率を勘案しないでCPIの変動だけを見て支給額を決めるのはマズいだろってこと。
>物価が上がったときは増やし、物価が下がったときはそのままでは
>あまりにも都合が良すぎる。
それは同意。
俺が言いたいのは、消費税率を勘案しないでCPIの変動だけを見て支給額を決めるのはマズいだろってこと。
303 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:31 ID:qRndIVe/
304 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:30 ID:lx93OqMM
てすと
305 ： ：02/11/11 07:32 ID:rsz74AIB
増税しても、誰もいない美術館とかポコポコつくって、直ぐにスッちまうよ。
アンケートって年寄りばかりに聞いたんじゃないかと…
307 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:37 ID:WzQ1zzUM
早い話しが貧乏人はしね
中流階級以下は苦しめってこと
中流階級＝年収５０００万程度 資産３億円程度
です
中流階級以下は苦しめってこと
中流階級＝年収５０００万程度 資産３億円程度
です
308 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:38 ID:v7yP1a3z
国会議員の年金制度をなんとかしてからそんな事をいえ
在職10年で受給資格が発生して 最低年額412万円
財源の7割りは税金でしょ？
なんか納得いかないよ
在職10年で受給資格が発生して 最低年額412万円
財源の7割りは税金でしょ？
なんか納得いかないよ
309 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:40 ID:r2lBP17Y
地方に美術館は要らんね。
どうせそんなの見てもわからんほど民度が低い連中が住んでいる訳だし。
東京は民間の美術館もそれなりにあるし、もちろん上野も竹橋もあるわけで、わざわざ新たに作る必要はなし。
しかし話は変わるが、近代美術館はこの間改装して酷くなったな・・・広さを感じないし移動が不便になったしで、あれじゃ前のほうが良かったと思うぞ。
改悪の為に税金を使うのはやめて貰いたいな。
どうせそんなの見てもわからんほど民度が低い連中が住んでいる訳だし。
東京は民間の美術館もそれなりにあるし、もちろん上野も竹橋もあるわけで、わざわざ新たに作る必要はなし。
しかし話は変わるが、近代美術館はこの間改装して酷くなったな・・・広さを感じないし移動が不便になったしで、あれじゃ前のほうが良かったと思うぞ。
改悪の為に税金を使うのはやめて貰いたいな。
310 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:41 ID:v6aJ/Hjs
小泉のデフレ対策を真っ向から批判してたから
期待してたんだが、まさか消費税を増税とはな・・
消費が低迷してるのに、そこに増税してどうすんだよ。
投資関係は減税して消費を促すのが先決だろうに。
増税は景気が回復してからでも遅くないはずだ。
もちろん年金関係の運用が厳しいのは分かるが
ここは国債発行して政府が助けていくしかないだろ。
人口ピラミッドの推移を見れば、遅かれ早かれ
年金制度が破綻することは目に見えてるんだし。
麻生は逝ってよしという結論で異論ないな？
期待してたんだが、まさか消費税を増税とはな・・
消費が低迷してるのに、そこに増税してどうすんだよ。
投資関係は減税して消費を促すのが先決だろうに。
増税は景気が回復してからでも遅くないはずだ。
もちろん年金関係の運用が厳しいのは分かるが
ここは国債発行して政府が助けていくしかないだろ。
人口ピラミッドの推移を見れば、遅かれ早かれ
年金制度が破綻することは目に見えてるんだし。
麻生は逝ってよしという結論で異論ないな？
311 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:41 ID:r2lBP17Y
312 ：あわわ：02/11/11 07:41 ID:g0w75zdH
1家庭に3人の子供を作れば、所得税を優遇する制度を導入したら？年収から引かれる金額の2/3とか。
一時的には税収は減る（と思う）が、30年後を考えればどうかと。
一時的には税収は減る（と思う）が、30年後を考えればどうかと。
313 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:45 ID:r2lBP17Y
>>310
消費税を上げようが下げようが、どのみち預貯金ばかりが貯まっていってるのが現状なんだわ。
実際、消費税導入されても、税率が5%に上がったあとも、一貫して国民の預貯金残高は増えているんだな。
だから、消費税率UPってのは大いに結構な事だと思う。
消費税を上げようが下げようが、どのみち預貯金ばかりが貯まっていってるのが現状なんだわ。
実際、消費税導入されても、税率が5%に上がったあとも、一貫して国民の預貯金残高は増えているんだな。
だから、消費税率UPってのは大いに結構な事だと思う。
314 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:48 ID:lEtlbCse
自分も消費税UPは賛成なんだが．．．
今やると．．．まずくないか？
今やると．．．まずくないか？
316 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:49 ID:v6aJ/Hjs
>>313
＞実際、消費税導入されても、税率が５％に上がったあとも
＞一貫して国民の預貯金残高は増えているんだな。
ここは分かるんだが
＞だから、消費税率UPってのは大い結構な事だと思う。
なぜそうなるんだ？
＞実際、消費税導入されても、税率が５％に上がったあとも
＞一貫して国民の預貯金残高は増えているんだな。
ここは分かるんだが
＞だから、消費税率UPってのは大い結構な事だと思う。
なぜそうなるんだ？
317 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:52 ID:keGyQdHN
318 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:52 ID:r2lBP17Y
>>314
>ところで、なぜ預貯金が増えていると思う？
>将来不安のためでしょうが？
正直なところ理由は定かにはわからない。
将来への不安のために富を蓄積しているのか、
それとも期待インフレ率が低いために消費行動を手控えているのか、
それとも国民性に拠るところなのか。
俺はその全て、また他の要因も微妙に混ざり合っていると思う。
早々に一つ事に理由を求めるのは間違いであると思うね。
>ところで、なぜ預貯金が増えていると思う？
>将来不安のためでしょうが？
正直なところ理由は定かにはわからない。
将来への不安のために富を蓄積しているのか、
それとも期待インフレ率が低いために消費行動を手控えているのか、
それとも国民性に拠るところなのか。
俺はその全て、また他の要因も微妙に混ざり合っていると思う。
早々に一つ事に理由を求めるのは間違いであると思うね。
319 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:53 ID:BJ4Iyb45
政府がいままでやってきたこと。
物品税廃止、年収１千万以上の税負担軽減、最高税率低減
物品税廃止、年収１千万以上の税負担軽減、最高税率低減
320 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:53 ID:1z928huO
>>313は、消費税の引き上げと貯蓄額は関係ないと言いたいのでは？
321 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:54 ID:WsDA4DWD
・消費税導入
・５％に増税
実施後の経済動向について考察すべきでは。
好景気に増税して、不景気になったと言われるより、
不景気を一層悪化させる方が、元々不景気なのだから
風当たりも弱いと思ったのだろう。
・５％に増税
実施後の経済動向について考察すべきでは。
好景気に増税して、不景気になったと言われるより、
不景気を一層悪化させる方が、元々不景気なのだから
風当たりも弱いと思ったのだろう。
322 ： ：02/11/11 07:55 ID:WzQ1zzUM
貯金なんてたまりませんが？
僕等は死ねってこと？
食料に税金かけられたら食っていけないよ
僕等は死ねってこと？
食料に税金かけられたら食っていけないよ
323 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:55 ID:7Uxz+rPD
>>312
>>317
ダメダメ！
そんなことやっても増えるのはＤＱＮ家族ばかり。
いくら所得税をさげても、学費が高いのは変らないのだから。
「子供産んだら特権」ていうのは、バカ家族しか増やさない。
それこそ、日本がアホだらけになる。
>>317
ダメダメ！
そんなことやっても増えるのはＤＱＮ家族ばかり。
いくら所得税をさげても、学費が高いのは変らないのだから。
「子供産んだら特権」ていうのは、バカ家族しか増やさない。
それこそ、日本がアホだらけになる。
324 ：ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU ：02/11/11 07:55 ID:ewRtBXGj
食料品非課税で消費税は3600%。こんでどーだ。
325 ：あ：02/11/11 07:56 ID:vn7W75KP
おまいら、この制度だとフリータやチョンといった、
権利だけ要求して義務を果たさない奴等からも金出させられるんですよ！
もちつけ！
権利だけ要求して義務を果たさない奴等からも金出させられるんですよ！
もちつけ！
326 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:57 ID:7Uxz+rPD
子供は、一人か二人までにして、シッカリと教育しろ！
それが一番！
327 ：あわわ：02/11/11 07:58 ID:g0w75zdH
＞住宅優遇制度
さらに、男性へも育児休暇をとらせやすくすれば完璧かな。
女手一つじゃ大変だろうからな。
さらに、男性へも育児休暇をとらせやすくすれば完璧かな。
女手一つじゃ大変だろうからな。
328 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:58 ID:7Uxz+rPD
329 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:58 ID:keGyQdHN
>>323
アホを作るかどうかは文科省の責任
欧米が失敗したゆとり教育なんかまともな家庭の子すら
アホになるだけだよ。
そもそも年金がやばくなったのは少子化のせいだろ？
年金財源を支える次世代を生まない独身や子供を作らない夫婦に
税金掛ければ良いだけジャン？
アホを作るかどうかは文科省の責任
欧米が失敗したゆとり教育なんかまともな家庭の子すら
アホになるだけだよ。
そもそも年金がやばくなったのは少子化のせいだろ？
年金財源を支える次世代を生まない独身や子供を作らない夫婦に
税金掛ければ良いだけジャン？
330 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:59 ID:HEOoq7A6
>>313
逆進性の強い消費税を増税すれば、平均消費性向の大きい
（貯蓄率の低い）中低所得者層の消費が減少して、
日本経済全体にとってはマイナスになってしまう。
したがって、まずは所得税減税を停止するほうが先。
逆進性の強い消費税を増税すれば、平均消費性向の大きい
（貯蓄率の低い）中低所得者層の消費が減少して、
日本経済全体にとってはマイナスになってしまう。
したがって、まずは所得税減税を停止するほうが先。
331 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:00 ID:r2lBP17Y
>>316
>>だから、消費税率UPってのは大い結構な事だと思う。
>なぜそうなるんだ？
家計にはまだまだ搾り取れるだけの金融資産を存在している。
方や企業部門や国家財政はどうだ？
もちろん、家計の富は偏在しているというのが本当の所なんだけどね。
だから、例えば生活必需品や食料品、医療介護製品なんかに消費税をかけるのは、俺は反対だったりする。
逆に嗜好品や自動車、貴金属、衣料品、サービス関係からはもっと消費税をとってもいいんじゃないかと思う。
>>だから、消費税率UPってのは大い結構な事だと思う。
>なぜそうなるんだ？
家計にはまだまだ搾り取れるだけの金融資産を存在している。
方や企業部門や国家財政はどうだ？
もちろん、家計の富は偏在しているというのが本当の所なんだけどね。
だから、例えば生活必需品や食料品、医療介護製品なんかに消費税をかけるのは、俺は反対だったりする。
逆に嗜好品や自動車、貴金属、衣料品、サービス関係からはもっと消費税をとってもいいんじゃないかと思う。
食品無税
宝石・酒・タバコ・車 消費税１０％
宝石・酒・タバコ・車 消費税１０％
333 ：ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU ：02/11/11 08:00 ID:ewRtBXGj
334 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:01 ID:WzQ1zzUM
中、高、所得者に税金をかけるべきなのだが
そういうことは絶対できない政治家
貧乏人いびって萌え
そういうことは絶対できない政治家
貧乏人いびって萌え
335 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:02 ID:keGyQdHN
336 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:03 ID:r2lBP17Y
>327 ：あわわ ：02/11/11 07:58 ID:g0w75zdH
>＞住宅優遇制度
>さらに、男性へも育児休暇をとらせやすくすれば完璧かな。
>女手一つじゃ大変だろうからな。
むしろ、無理矢理にでも育児休暇を男にも取らせるように、法律を改正したらいいと思う。
企業は3歳以下の子供を持つ父親に対し、年間182日間の有給休暇を与えねばならないとかね。
そうでもしないと、なかなか休みなんてとれないだろうよ。
>＞住宅優遇制度
>さらに、男性へも育児休暇をとらせやすくすれば完璧かな。
>女手一つじゃ大変だろうからな。
むしろ、無理矢理にでも育児休暇を男にも取らせるように、法律を改正したらいいと思う。
企業は3歳以下の子供を持つ父親に対し、年間182日間の有給休暇を与えねばならないとかね。
そうでもしないと、なかなか休みなんてとれないだろうよ。
北に行けば生活保障されんだろ？
行こうかな。
行こうかな。
338 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:03 ID:HEOoq7A6
貯蓄過剰が日本経済の抱えている最大の問題なんだから、
預貯金残高が増加してるのはちっとも良い現象ではない
預貯金残高が増加してるのはちっとも良い現象ではない
339 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:05 ID:2RncxbES
ここから下に「あっ、そう」と書いてはいけません。
340 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:06 ID:7Uxz+rPD
>>327
会社をなんだと思ってるんだ？
会社は市民の自由を守る砦だとでも思ってるのか？
何かにつけて会社に負担を押し付ける思想は なんとかならないか？
本来、会社は社宅、住宅手当、保養所なんて用意する必用なんてないんだよ！
甘えてるんじゃねえよ！
ようするに高度経済成長時代に、いい社員を獲得するために企業が、競って福利厚生を充実させた。
それを勘違いして、「会社は社員の生活を保障するのが当然だ！」みたいな社会主義的思想が
蔓延してしまった。
給料を払うのは当然だが、住宅手当、社宅などの提供は、本来、筋違い。
しかも何で社会保険も会社が半分も負担するんだ？
不思議に思った事は無いのか？
それに、もう会社は、そのような手当てはできないぞ。
そういう甘ったれこそが、リストラ要員だと覚えておいた方がよい。
会社をなんだと思ってるんだ？
会社は市民の自由を守る砦だとでも思ってるのか？
何かにつけて会社に負担を押し付ける思想は なんとかならないか？
本来、会社は社宅、住宅手当、保養所なんて用意する必用なんてないんだよ！
甘えてるんじゃねえよ！
ようするに高度経済成長時代に、いい社員を獲得するために企業が、競って福利厚生を充実させた。
それを勘違いして、「会社は社員の生活を保障するのが当然だ！」みたいな社会主義的思想が
蔓延してしまった。
給料を払うのは当然だが、住宅手当、社宅などの提供は、本来、筋違い。
しかも何で社会保険も会社が半分も負担するんだ？
不思議に思った事は無いのか？
それに、もう会社は、そのような手当てはできないぞ。
そういう甘ったれこそが、リストラ要員だと覚えておいた方がよい。
341 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:06 ID:WzQ1zzUM
金を使えというけれど、使ってなくなりゃ保証もうけられない。
なんつー国だ
なんつー国だ
342 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:07 ID:2xZWLwj0
ふーん
344 ：あ：02/11/11 08:07 ID:vn7W75KP
おまいら、経済学的には所得税の増減と全商品に対する間接税の増減は、
税率が等しければ等価なんですよ！
むしろ金の使い道、自分たちで考えられるからプラスかも。
さらにチョンみたいな税金逃れから金出さない奴や、
フリータみたいな構造的に金有るからはたらかねー、みたいな非国民からも金取れるんですよ！
つまり働いている人間からするといいことずくめなんですよ！
（そりゃ税金上がらないのが一番だけどね）
だれかもちつけAA貼ってください。
税率が等しければ等価なんですよ！
むしろ金の使い道、自分たちで考えられるからプラスかも。
さらにチョンみたいな税金逃れから金出さない奴や、
フリータみたいな構造的に金有るからはたらかねー、みたいな非国民からも金取れるんですよ！
つまり働いている人間からするといいことずくめなんですよ！
（そりゃ税金上がらないのが一番だけどね）
だれかもちつけAA貼ってください。
345 ：ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU ：02/11/11 08:08 ID:ewRtBXGj
346 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:08 ID:3mV2FpOh
ふーん
347 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:09 ID:v6aJ/Hjs
>>331
タバコ税みたいに一部の物品にかけるなら
別に構わないんよ。
でも消費全体から絞り取るのが消費税でしょ。
スーパーで１０円単位の値下げ品に目の色変えて
飛びついているオバチャン見ると
日本の９割が中流家庭ってのが理解できる。
やはり当面の課題は年寄りから金を搾取する事じゃないかな。
相続税１００％とかな。
タバコ税みたいに一部の物品にかけるなら
別に構わないんよ。
でも消費全体から絞り取るのが消費税でしょ。
スーパーで１０円単位の値下げ品に目の色変えて
飛びついているオバチャン見ると
日本の９割が中流家庭ってのが理解できる。
やはり当面の課題は年寄りから金を搾取する事じゃないかな。
相続税１００％とかな。
348 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:09 ID:nT9cK8sh
麻生はあいかわらず金持ち優遇だな
349 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:12 ID:7Uxz+rPD
なんでも会社に負担を求める奴って、絶対に出世できない奴だな。
会社の事、なんにも分かってない証拠だ。
会社があってこそ雇用が増えるのに、なんで会社に負担を求めるような事ばかりするんだ？
会社は、“働いた見返りに賃金がもらえる場所”以外の何ものでもない。
その基本が分かっているのか？
それが嫌なら独立しろ！
350 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:12 ID:M4R2ZAER
どこの世論調査だバカ太郎。
日本人嫌いの韓国での世論調査か？
日本人嫌いの韓国での世論調査か？
351 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:13 ID:keGyQdHN
>>336
男性にも育児休暇ってのは必要だとは思うが
それだけじゃ難しいだろうな
北欧は確か義務づけられているはずだがそれでも
出生率は上がらなかったんじゃないっけ？
それだけ少子化問題には根が深い何かがあるんだろう
男性にも育児休暇ってのは必要だとは思うが
それだけじゃ難しいだろうな
北欧は確か義務づけられているはずだがそれでも
出生率は上がらなかったんじゃないっけ？
それだけ少子化問題には根が深い何かがあるんだろう
352 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:14 ID:eNfewaaq
ご静聴を感謝いたします
353 ：あ：02/11/11 08:15 ID:vn7W75KP
一部の高級財に税金掛けるのは、大衆的支持は得られますが、
売上激減して産業がやっていけなくなるのはアメリカのケースが証明しています。
確かに消費税アップはラムゼールールの負の面が有ることは分かりますが、
中小所得層は金使わないからなあ。
売上激減して産業がやっていけなくなるのはアメリカのケースが証明しています。
確かに消費税アップはラムゼールールの負の面が有ることは分かりますが、
中小所得層は金使わないからなあ。
355 ： ：02/11/11 08:15 ID:FGTV7wvV
引き上げるとしたら、保険料と消費税なら
消費税は、年金の保険料に比べれば。
累進性があるから金持ち優遇ではないよ。
国民に一律一人辺りで取る保険料の方が
低所得者に厳しいよ。
消費税は、年金の保険料に比べれば。
累進性があるから金持ち優遇ではないよ。
国民に一律一人辺りで取る保険料の方が
低所得者に厳しいよ。
356 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:16 ID:r2lBP17Y
>>347
>タバコ税みたいに一部の物品にかけるなら別に構わないんよ。
ですねぇ。
>やはり当面の課題は年寄りから金を搾取する事じゃないかな。相続税１００％とかな。
相続税高くすると大変ですよー。
ただでさえ東京近郊の畑の残る所なんて、相続に伴って大量の土地が金持ちの死亡と共に放出されるんですから。
また株式も然りですねぇ。
相続に関して思う事は、もっと生前の譲与に対して税率を少なく設定し、消費活動が盛んな若い世代に富を移動させることじゃないかと。
爺さん婆さん向けに消費を盛んにさせようとするよりも、若者の馬鹿みたいな消費意欲を頼りにするほうが宜しいかと。
>タバコ税みたいに一部の物品にかけるなら別に構わないんよ。
ですねぇ。
>やはり当面の課題は年寄りから金を搾取する事じゃないかな。相続税１００％とかな。
相続税高くすると大変ですよー。
ただでさえ東京近郊の畑の残る所なんて、相続に伴って大量の土地が金持ちの死亡と共に放出されるんですから。
また株式も然りですねぇ。
相続に関して思う事は、もっと生前の譲与に対して税率を少なく設定し、消費活動が盛んな若い世代に富を移動させることじゃないかと。
爺さん婆さん向けに消費を盛んにさせようとするよりも、若者の馬鹿みたいな消費意欲を頼りにするほうが宜しいかと。
357 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:17 ID:7Uxz+rPD
>>347
自分で悲しくならない？
相続税１００％？
なんで金持ちから取り上げることしか考えないの？
金が欲しいなら、出世しろ！独立開業しろ！
本来、雇われ人（＝リーマン）が金持ちになれる訳がないんだよ。
なんか、かつてのイギリスのような発想が日本にも増えてきたな。
“金持ちから取り上げればよい”という発想がイギリスの国力を落とした。
そんな国になったら誰も独立開業しようなんて思わなくなり、
その結果、雇用がなくなり、最後に泣くのは、決まって一般大衆なんだよね。
自分で悲しくならない？
相続税１００％？
なんで金持ちから取り上げることしか考えないの？
金が欲しいなら、出世しろ！独立開業しろ！
本来、雇われ人（＝リーマン）が金持ちになれる訳がないんだよ。
なんか、かつてのイギリスのような発想が日本にも増えてきたな。
“金持ちから取り上げればよい”という発想がイギリスの国力を落とした。
そんな国になったら誰も独立開業しようなんて思わなくなり、
その結果、雇用がなくなり、最後に泣くのは、決まって一般大衆なんだよね。
358 ：あわわ：02/11/11 08:17 ID:PYa3W/cn
誰か、庶民出身の政治家を知りませんか？
なんか、みんなしてお金持ちのお坊ちゃん出身という感じで、机上の空論だよ…。
あいたたたた…
なんか、みんなしてお金持ちのお坊ちゃん出身という感じで、机上の空論だよ…。
あいたたたた…
359 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:17 ID:v6aJ/Hjs
360 ： ：02/11/11 08:18 ID:QAjjofCk
バカ役人の無駄使いを止めさせないと何をやっても無駄
361 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:19 ID:F65mb0Np
消費税引き上げが延ばされれば延ばされるほど、
日本経済の死が早まることにどうして気づかないのか。
日本経済の死が早まることにどうして気づかないのか。
362 ： ：02/11/11 08:19 ID:FGTV7wvV
だから、たしかに経済状況を考えたら
増税の判断は間違ってるが、保険料アップと、消費税アップなら
消費税アップの方が、低所得者に優しいんだよ。
そんなことも理解できずに、金持ち優遇とか騒いでる奴は
ばかだろ？
増税の判断は間違ってるが、保険料アップと、消費税アップなら
消費税アップの方が、低所得者に優しいんだよ。
そんなことも理解できずに、金持ち優遇とか騒いでる奴は
ばかだろ？
363 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:20 ID:r2lBP17Y
>>360
まぁその無駄使いが票田になるわけでして・・・。
まぁその無駄使いが票田になるわけでして・・・。
364 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:20 ID:mq4RE6X/
>>354
おや そうでしたか
とするとやはり少子化解消に男性の意識改革は
かなり有効と言う事ですかね？
しかし元々福祉社会主義国家のノルウェーと
家制度の名残が強い男尊女卑国家の日本では
国民性が違うので簡単にはいかないでしょうねえ
肝心の女性自身が夫に家事育児を任せるかどうか
個人的には男性に育児を全面的に任せる勇気は
とてもじゃないけどないですね。
おや そうでしたか
とするとやはり少子化解消に男性の意識改革は
かなり有効と言う事ですかね？
しかし元々福祉社会主義国家のノルウェーと
家制度の名残が強い男尊女卑国家の日本では
国民性が違うので簡単にはいかないでしょうねえ
肝心の女性自身が夫に家事育児を任せるかどうか
個人的には男性に育児を全面的に任せる勇気は
とてもじゃないけどないですね。
365 ： ：02/11/11 08:21 ID:FGTV7wvV
消費税の引き上げは、経済状況から見ても
明らかに今やるタイミングではないけど
将来的に引き上げるとしたら、年金保険料を引き上げるよりは
消費税の方がよい。
明らかに今やるタイミングではないけど
将来的に引き上げるとしたら、年金保険料を引き上げるよりは
消費税の方がよい。
366 ：ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU ：02/11/11 08:21 ID:ewRtBXGj
相続税100%っていったら、死んだ人の遺産は全部国が没収ってこと？
なんかコワイなー。
なんかコワイなー。
367 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:22 ID:iXaWepGb
このアンケートに答えた何％が年金をちゃんと払ってるんだろ。
まさか、年金払わないから、消費税でっていってんじゃないだろな。
それなら、根本的にアンケート自体の数字が信用できないが。
まさか、年金払わないから、消費税でっていってんじゃないだろな。
それなら、根本的にアンケート自体の数字が信用できないが。
368 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:22 ID:F65mb0Np
>>354
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm
ノルウェーの消費税は２４％。
つまり、これだけとっても社会福祉を充実させた方が
子供を産みやすい環境になる、と。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm
ノルウェーの消費税は２４％。
つまり、これだけとっても社会福祉を充実させた方が
子供を産みやすい環境になる、と。
369 ： ：02/11/11 08:24 ID:FGTV7wvV
子供を持つ家庭を優遇すりゃ
子供は増えるよ。
政府は、そんな簡単な事にも気が付かずに
逆にそれは結婚しない選択肢を選べないので差別だ！とかいう
気持ち悪い奴らの言い分を取り上げるんだよなぁ。
子供は増えるよ。
政府は、そんな簡単な事にも気が付かずに
逆にそれは結婚しない選択肢を選べないので差別だ！とかいう
気持ち悪い奴らの言い分を取り上げるんだよなぁ。
370 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:24 ID:r2lBP17Y
年金保険料を高くすると払わなくなる（or払えなくなる）人も増えるだろうしね。
特にフリーターが増えてきている社会的背景もあるし、やっぱり年金は消費税含め各種税によって広く徴収するってのが良いと思うよ。
特にフリーターが増えてきている社会的背景もあるし、やっぱり年金は消費税含め各種税によって広く徴収するってのが良いと思うよ。
371 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:25 ID:iXaWepGb
オレ育児休暇貰えたら、彼女と遊びにいっちゃう。
372 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:25 ID:v6aJ/Hjs
>>356
不動産なんかには税を減らすなんて事はできないのかな？
>>357
別に金持ちから搾取ってわけじゃなくて
金持ちはもっと金使えって事。
１００％は極端だが、そう聞いたらみんな何かに使う
んじゃないのか？
特に老人は資産運用がヘタレだよ。
郵便貯金するくらいなら株式投資しろと。
不動産なんかには税を減らすなんて事はできないのかな？
>>357
別に金持ちから搾取ってわけじゃなくて
金持ちはもっと金使えって事。
１００％は極端だが、そう聞いたらみんな何かに使う
んじゃないのか？
特に老人は資産運用がヘタレだよ。
郵便貯金するくらいなら株式投資しろと。
373 ：ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU ：02/11/11 08:25 ID:ewRtBXGj
>368
>ノルウェーの消費税は２４％
外国は食品は消費税かかんないのかな？
>ノルウェーの消費税は２４％
外国は食品は消費税かかんないのかな？
374 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:25 ID:4HWGz4lS
「世論調査で、年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、
約6割の人が賛成している。これはわれわれの意識と違う」
そんな嘘ばっかりついてないで、はっきり『年金運用に失敗し続けた上に、
年金を予算とした天下り団体や無駄な施設の作り過ぎで金がありません。
もっと甘い蜜をすすりたいので国民の皆さん金下さい』って言えよ、麻生のｳﾞｫｹが。
約6割の人が賛成している。これはわれわれの意識と違う」
そんな嘘ばっかりついてないで、はっきり『年金運用に失敗し続けた上に、
年金を予算とした天下り団体や無駄な施設の作り過ぎで金がありません。
もっと甘い蜜をすすりたいので国民の皆さん金下さい』って言えよ、麻生のｳﾞｫｹが。
375 ： ：02/11/11 08:26 ID:FGTV7wvV
376 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:27 ID:r2lBP17Y
>>367
>このアンケートに答えた何％が年金をちゃんと払ってるんだろ。
>まさか、年金払わないから、消費税でっていってんじゃないだろな。
逆じゃないか？
フリーター、自営業者で現在払っていない奴は、どうせ年金制度が破綻しても全く痛くも痒くも無い。
で、今まで払わなくて良かった部分を消費税で徴収されるというのだから、そういう人間達にとっては損な訳だろう？
>このアンケートに答えた何％が年金をちゃんと払ってるんだろ。
>まさか、年金払わないから、消費税でっていってんじゃないだろな。
逆じゃないか？
フリーター、自営業者で現在払っていない奴は、どうせ年金制度が破綻しても全く痛くも痒くも無い。
で、今まで払わなくて良かった部分を消費税で徴収されるというのだから、そういう人間達にとっては損な訳だろう？
消費税の未納滞納額についての対策がなされないまま、増税するのは
零細中小企業にボーナスを与えているようなもんだ。
零細中小企業にボーナスを与えているようなもんだ。
378 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:28 ID:F65mb0Np
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/104.htm
ノルウェーでは、食料品に対しては１２％の消費税が課せられます。
ノルウェーでは、食料品に対しては１２％の消費税が課せられます。
379 ：ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU ：02/11/11 08:29 ID:ewRtBXGj
>369
>逆にそれは結婚しない選択肢を選べないので差別だ
いや、結婚したくてもできない、相手がいない漏れにとっては差別だ。
自分の努力だけではどうにもできないことで税に差をつけられるのは
納得いかん。
それか、国が漏れに嫁をあてがってくれるならいいが。色白で巨乳ね。
>逆にそれは結婚しない選択肢を選べないので差別だ
いや、結婚したくてもできない、相手がいない漏れにとっては差別だ。
自分の努力だけではどうにもできないことで税に差をつけられるのは
納得いかん。
それか、国が漏れに嫁をあてがってくれるならいいが。色白で巨乳ね。
380 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:29 ID:ClfyiHyJ
>>356 はげじく同意
相続と贈与に関しては、若者のほうが購買力があり世の中の消費が
増える要素であると思える。
消費税に関しては、いずれ近いうちにUpするであろうと思うけど、
順序としては塩ジイの言っているとおり益税から手を付けるべき
そして10％
相続と贈与に関しては、若者のほうが購買力があり世の中の消費が
増える要素であると思える。
消費税に関しては、いずれ近いうちにUpするであろうと思うけど、
順序としては塩ジイの言っているとおり益税から手を付けるべき
そして10％
381 ： ：02/11/11 08:30 ID:FGTV7wvV
とにかく保険料アップよりは、消費税の方が
絶対マシ。
でも、増税のタイミングは今ではない。
子供を増やしたいなら、育児手当の大幅増と
教育手当ての大幅増、これしかない。
絶対マシ。
でも、増税のタイミングは今ではない。
子供を増やしたいなら、育児手当の大幅増と
教育手当ての大幅増、これしかない。
382 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:30 ID:X8GUzfds
いくら保険料や税金を上げても子供が増えなければ意味がない
消費税値上げなんてことをしたら尚更子供を産む人間が減るんじゃ
ないのか？それでなくても昔に比べて日常生活での必要経費が
増大して共働きじゃないと生活できない、しかし保育園は足りない
せいぜい産んでも一人が精一杯、二人以上の子供を産んで
働くなんてできない状態なのに、税金が上がったら、それこそ苦労
してまで子供産むより、身軽で働いた方が楽で良いってことになる。
消費税値上げなんてことをしたら尚更子供を産む人間が減るんじゃ
ないのか？それでなくても昔に比べて日常生活での必要経費が
増大して共働きじゃないと生活できない、しかし保育園は足りない
せいぜい産んでも一人が精一杯、二人以上の子供を産んで
働くなんてできない状態なのに、税金が上がったら、それこそ苦労
してまで子供産むより、身軽で働いた方が楽で良いってことになる。
383 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:32 ID:M95whJwC
消費税が上がったら、今の半分も物買わないなぁ
特に高い物は買う気がなくなるなぁ
年金制度やめたら？
特に高い物は買う気がなくなるなぁ
年金制度やめたら？
384 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:32 ID:F65mb0Np
たかだか、消費税引き上げぐらいで騒ぐな。
国家財政が破綻したら、少子化も糞もなくなるだろ。
国家財政が破綻したら、少子化も糞もなくなるだろ。
385 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:36 ID:M95whJwC
アメリカだっけなぁ？
食料品に消費税かけてないのは
食料品に消費税かけてないのは
386 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:36 ID:F65mb0Np
国家財政が破綻したら、公立小学校、中学校、高校への
税金の補助がなくなるので、最低でも、年間１００万円の授業料を
保護者が負担しないといけなくなる。
そうでなくても、教師の給与の国庫負担が減らされたから、
こんご、公立高校の授業料が値上げされるのは明らか。
それよりは、消費税が高くても、安く教育を受ける機会が保証されている方が
いいだろ？
朝三暮四という言葉の意味が分からなければ、猿以下だぞ。
税金の補助がなくなるので、最低でも、年間１００万円の授業料を
保護者が負担しないといけなくなる。
そうでなくても、教師の給与の国庫負担が減らされたから、
こんご、公立高校の授業料が値上げされるのは明らか。
それよりは、消費税が高くても、安く教育を受ける機会が保証されている方が
いいだろ？
朝三暮四という言葉の意味が分からなければ、猿以下だぞ。
387 ： ：02/11/11 08:37 ID:FGTV7wvV
子供の問題は、結局は金なんだよ。
金が無いから共働きしないといけない
だから子供は預けなきゃいけない。
金さえあれば、預ける必要も無いし
夫婦共働きする必要も無い。
結婚しない生き方なんて国が認めてどうする？
そんな奴らからこそ、税金を多くとって
子育てをしてる家庭をもっと援助しろってんだよ。
金が無いから共働きしないといけない
だから子供は預けなきゃいけない。
金さえあれば、預ける必要も無いし
夫婦共働きする必要も無い。
結婚しない生き方なんて国が認めてどうする？
そんな奴らからこそ、税金を多くとって
子育てをしてる家庭をもっと援助しろってんだよ。
388 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:37 ID:M95whJwC
猿じゃないからなぁ、教育くらい本があれば出来る
今の学校の教育程度ならな
今の学校の教育程度ならな
389 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:37 ID:r2lBP17Y
>>384
>国家財政が破綻したら、少子化も糞もなくなるだろ。
その時は他の国に移りましょうか。(w
その代わり、ある程度の資産規模が無いと受け入れてくれませんが。
オーストラリアなら確か金融資産で円建てで5000万円くらいだったっけかな？
もちろん、日本の国家財政が破綻して円貨の価値が下がれば、もっと必要になるわけですが。
そうならない様に、外貨建てでも分散して持っていないといけませんね。
>国家財政が破綻したら、少子化も糞もなくなるだろ。
その時は他の国に移りましょうか。(w
その代わり、ある程度の資産規模が無いと受け入れてくれませんが。
オーストラリアなら確か金融資産で円建てで5000万円くらいだったっけかな？
もちろん、日本の国家財政が破綻して円貨の価値が下がれば、もっと必要になるわけですが。
そうならない様に、外貨建てでも分散して持っていないといけませんね。
390 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:39 ID:1gcuqrSU
391 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:39 ID:M95whJwC
正直、今の日本の状態で子供つくるの不安です
子供が可愛そうでとてもつくる気がしないと奥さんが言ってました
子供が可愛そうでとてもつくる気がしないと奥さんが言ってました
392 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:40 ID:1gcuqrSU
>>391
戦中や戦後の食糧難時代よりはマシだと思うが
戦中や戦後の食糧難時代よりはマシだと思うが
393 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:41 ID:r2lBP17Y
>>391
それって、やんわりとセックスを拒絶されているのではありませんか？(w
それって、やんわりとセックスを拒絶されているのではありませんか？(w
394 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:41 ID:zWAYZSCt
395 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:41 ID:La8uR8MO
消費税上げないで、年金制度止めていいよ。
いま天引きされている年金分が使えればどれだけ
助かることかね。それこそ景気に貢献できるぜ。
今まで納めた分は返せなんて大人げないこと
言わずに詐欺に引っ掛かったとでも思って
諦めても別にいいからさ。
これからも無駄金を投じ続けるのだけ止めさせてくれ。マジで。
いま天引きされている年金分が使えればどれだけ
助かることかね。それこそ景気に貢献できるぜ。
今まで納めた分は返せなんて大人げないこと
言わずに詐欺に引っ掛かったとでも思って
諦めても別にいいからさ。
これからも無駄金を投じ続けるのだけ止めさせてくれ。マジで。
396 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:43 ID:EEcqLdKm
確かに、周りでも子供造らない夫婦が増えたような気がする
産んでも一人までとかね
産んでも一人までとかね
397 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:43 ID:v6aJ/Hjs
>>383
終身雇用と年金制度。現在共に崩れつつあるが
これは日本経済の美徳じゃないのかな。
定年までの雇用が保証され、老後の安定した
暮らしが保証されていたからこそ
安定した消費に繋がっていたのではないか。
終身雇用と年金制度。現在共に崩れつつあるが
これは日本経済の美徳じゃないのかな。
定年までの雇用が保証され、老後の安定した
暮らしが保証されていたからこそ
安定した消費に繋がっていたのではないか。
398 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:45 ID:cyb/tNww
どうせすぐ足りなくなりましたとか言って上げるに決まってるじゃん
将来的に３０％ぐらいまで行くんじゃない
将来的に３０％ぐらいまで行くんじゃない
399 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:46 ID:EEcqLdKm
今まで払った年金分とこれから払う年金分を全額保証するなら払う
どこの馬鹿が保証もない貯金するんだ？
どこの馬鹿が保証もない貯金するんだ？
400 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:46 ID:r2lBP17Y
すれ違いだが・・・
老後の面倒を国が見すぎるのも少子化の理由な気がするな。
公的福祉が少なければ、それだけ子供にしっかりして貰わなければ不安な訳で、
ちゃんと子供も生むし、教育もすると思うんだよね。
本当にすれ違いなんだけどね。
老後の面倒を国が見すぎるのも少子化の理由な気がするな。
公的福祉が少なければ、それだけ子供にしっかりして貰わなければ不安な訳で、
ちゃんと子供も生むし、教育もすると思うんだよね。
本当にすれ違いなんだけどね。
401 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:47 ID:1gcuqrSU
>>395
>いま天引きされている年金分が使えればどれだけ助かることかね。
今払ってる年金は祖父母や両親達の為に払ってるもの
自分たちが受け取るはずの年金は子供や孫達が払ってくれるもの
子供を産んで育てない人に年金をもらう資格はないのです。
なのに今年金を受け取ってる老人の中には子供を産んで育ててない
人がいっぱいいる。それが問題。
税金を上げる前に子供を持ってない老人の年金をカットすべきです。
あと税金を使ってる議員年金や勲章もらった人に払ってる年金も
廃止すべきです。国民へ負担を求める前にカットできることが
もっとあるはずなのです。
>いま天引きされている年金分が使えればどれだけ助かることかね。
今払ってる年金は祖父母や両親達の為に払ってるもの
自分たちが受け取るはずの年金は子供や孫達が払ってくれるもの
子供を産んで育てない人に年金をもらう資格はないのです。
なのに今年金を受け取ってる老人の中には子供を産んで育ててない
人がいっぱいいる。それが問題。
税金を上げる前に子供を持ってない老人の年金をカットすべきです。
あと税金を使ってる議員年金や勲章もらった人に払ってる年金も
廃止すべきです。国民へ負担を求める前にカットできることが
もっとあるはずなのです。
402 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:48 ID:WsDA4DWD
政府が保険料などよりも消費税に固執するかといいますとですね、
消費税なら、住所不定から不法残留まで、日本にいるあらゆる
人種から金が取れるからですよ。別に、年金なんかどうでもいいんです。
消費税なら、住所不定から不法残留まで、日本にいるあらゆる
人種から金が取れるからですよ。別に、年金なんかどうでもいいんです。
403 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:49 ID:G+5T81+i
とにかく、女は、消費税が上がると、１ヶ月の生活費の中から
これだけへっちゃうから、あれとこれが買えなくなっちゃうというレベルで
反対するからな。
もっと、国家単位で物を考えてくれよ。
これだけへっちゃうから、あれとこれが買えなくなっちゃうというレベルで
反対するからな。
もっと、国家単位で物を考えてくれよ。
404 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:50 ID:7Uxz+rPD
「子供が生まれたら援助」なんて法律として最悪の最悪。
もし、政府の財政が厳しくなり、援助額が下がったら、多くの子供の学費を
家庭が負担しなくてはならなくなる。
つまり、大学なんて到底、行かせられなくなりＤＱＮばかりが増える。
「子供が生まれたら援助」という政策を導入した国々は、
出生率は増えるが、かならず、この問題に直面している。
そこまで見越してるか？
また、現実的に、援助があるから子供を増やすなんていうのは
ＤＱＮ家族ばかりなんだよね。
国を滅ぼす。
出生率をコントロールしようという政策は必ず失敗するから、やめろ！
やるなら“出産費のみ国が負担”ぐらいだろ？
だが、この政策ですら、子供を産むのは、後先考えないＤＱＮ家族ばかりなんだよな。
それと、ノルウェーという発展途上国の例なんてだすなよ！
福祉で国が傾きそうな国を見本になんてするな！
ノルウェーやスウェーデンでは金持ちや企業経営者、会社の本社機能まで
ドンドン、イギリスに移動しちゃってる断末魔の国だぞ！
405 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:53 ID:7Uxz+rPD
>>397
甘ったれるな！
今までは高度経済成長時代だったから、終身雇用が可能だったの。
使えない人間も食わせることができた。
だったら、君は終身雇用を維持するためには
給料が例え４分の１になっても、我慢できるのか？
甘ったれるな！
今までは高度経済成長時代だったから、終身雇用が可能だったの。
使えない人間も食わせることができた。
だったら、君は終身雇用を維持するためには
給料が例え４分の１になっても、我慢できるのか？
406 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:54 ID:bBMHnrTI
>>404
>大学なんて到底、行かせられなくなりＤＱＮばかりが増える。
むしろ大学進学率が高卒の５０％以上というのが異常
DQN大卒フリーターを減らし、昔のように鉄は熱いうちに打ての通り
中卒や高卒で、さっさと社会の枠へ入れて修行させた方がよほど
DQNが減ると思う。
>大学なんて到底、行かせられなくなりＤＱＮばかりが増える。
むしろ大学進学率が高卒の５０％以上というのが異常
DQN大卒フリーターを減らし、昔のように鉄は熱いうちに打ての通り
中卒や高卒で、さっさと社会の枠へ入れて修行させた方がよほど
DQNが減ると思う。
408 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:55 ID:EEcqLdKm
おいおい、大学でてもドキュソはいっぱいいるだろうが
大学出たらエリートなのか？
いつの時代の話だ？
ここは日本だぞ、日本の大学だぞ
世界のベスト１００にも入らない糞大学ばっかだぞ
大学出たらエリートなのか？
いつの時代の話だ？
ここは日本だぞ、日本の大学だぞ
世界のベスト１００にも入らない糞大学ばっかだぞ
409 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:56 ID:bBMHnrTI
>>404
>ノルウェーやスウェーデンでは金持ちや企業経営者、会社の本社機能まで
>ドンドン、イギリスに移動しちゃってる断末魔の国だぞ！
イギリスは税金が高いから本社を欧州大陸へ移動している会社が
あったような・・・
金持ちもイギリスから資産を移しているような・・・・
>ノルウェーやスウェーデンでは金持ちや企業経営者、会社の本社機能まで
>ドンドン、イギリスに移動しちゃってる断末魔の国だぞ！
イギリスは税金が高いから本社を欧州大陸へ移動している会社が
あったような・・・
金持ちもイギリスから資産を移しているような・・・・
410 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:57 ID:G+5T81+i
お隣の韓国は、消費税１０％（食料品を含む）
最低、１０％にしないと、韓国に抜かされて、笑い者になるだけだぞ。
最低、１０％にしないと、韓国に抜かされて、笑い者になるだけだぞ。
412 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:59 ID:FJDZD7+q
共済年金を廃止、厚生年金に一本化して
年金資金運用基金を廃止するなら
消費税値上げしてもいいよ
年金資金運用基金を廃止するなら
消費税値上げしてもいいよ
>>408
東大ですらBest30に入れない........
東大ですらBest30に入れない........
414 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:00 ID:7Uxz+rPD
>>406
確かに大学進学率は多すぎる。
アホな大学が増えた事は確かだ。
大学が減ってもいいだろう。
しかし、今の大学にすら行けないようなＤＱＮを増やす事はないだろ？
「絶対に大学に行けないようなバカを増やす」 事と 「大学には残念ながら手が届かなかった人々を増やす」事は
全く別物だぞ。
確かに大学進学率は多すぎる。
アホな大学が増えた事は確かだ。
大学が減ってもいいだろう。
しかし、今の大学にすら行けないようなＤＱＮを増やす事はないだろ？
「絶対に大学に行けないようなバカを増やす」 事と 「大学には残念ながら手が届かなかった人々を増やす」事は
全く別物だぞ。
415 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:00 ID:J3IIX0Mk
上げた５％を目的税に。
しかも年金財源確保のための消費税値上げはかなり危険な
レトリックを含んでいる。
・別にこれによって１００％保証されたわけでもない。
・ましては、現行よりも支給年齢が下がるわけでもない。
・むしろ、あがらないという保証もない。
・名目であり、一般財源の確保にすぎない
・また年金をこれで払う人が増えたとしても、別に消費税が下がることもない
・他の税率がきわめて高い状態で、結果的には大幅な税率引き上げ
・問題の根本的解決にはなっていない
・たとえ、税率を上げたとしても破綻することには違わない（少子化）
・そもそも、デキレース
レトリックを含んでいる。
・別にこれによって１００％保証されたわけでもない。
・ましては、現行よりも支給年齢が下がるわけでもない。
・むしろ、あがらないという保証もない。
・名目であり、一般財源の確保にすぎない
・また年金をこれで払う人が増えたとしても、別に消費税が下がることもない
・他の税率がきわめて高い状態で、結果的には大幅な税率引き上げ
・問題の根本的解決にはなっていない
・たとえ、税率を上げたとしても破綻することには違わない（少子化）
・そもそも、デキレース
417 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:03 ID:G+5T81+i
418 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:03 ID:Cz/nHsas
>>413
それわ、国際学会での発表率の問題だと聞いた事がある
東大の実力はそこそこあるらしいぞ
>>414
勉強だけが社会で役に立つわけじゃない
職人技が命の世界はむしろ中卒で早期教育した方が
熟練できる。適材適所ってやつだと思うよ。
それわ、国際学会での発表率の問題だと聞いた事がある
東大の実力はそこそこあるらしいぞ
>>414
勉強だけが社会で役に立つわけじゃない
職人技が命の世界はむしろ中卒で早期教育した方が
熟練できる。適材適所ってやつだと思うよ。
419 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:04 ID:G+5T81+i
420 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:05 ID:7Uxz+rPD
>>409
そう。
イギリスの会社は更に別な地域に移動している。
ノルウェーやスウェーデンの会社にしてみれば、イギリスは本国から近いから
イギリスで我慢しているのが現状。
しかしノルウェーやスウェーデンの会社でも欧米への進出が盛んな企業は
迷わず更に本社機能を移動している。
つまり、税金の安いところが勝ち！
で、中国共産党政権が崩壊したら、中国はいくつかの国に分かれると言われているが
その国の一つが、税金天国国家にでもなったら、日本も同じ痛手を食うぞ。
そう。
イギリスの会社は更に別な地域に移動している。
ノルウェーやスウェーデンの会社にしてみれば、イギリスは本国から近いから
イギリスで我慢しているのが現状。
しかしノルウェーやスウェーデンの会社でも欧米への進出が盛んな企業は
迷わず更に本社機能を移動している。
つまり、税金の安いところが勝ち！
で、中国共産党政権が崩壊したら、中国はいくつかの国に分かれると言われているが
その国の一つが、税金天国国家にでもなったら、日本も同じ痛手を食うぞ。
421 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:05 ID:EEcqLdKm
>>418
でも、結果的には世界にきっちりアピールしていくことしないと、国内だけで
東大はすごいよ、といっても世界は認めてはくれないわけで。
まぁ、それが目的になっては本末転倒だけれどね。
>>417
日本は直接税の税率がきわめて高いのと、相続税の税率が世界基準か
らしても２０％も高い。また、消費税以外の他の間接税の割合も高い
消費税が他国より低いという問題ではなく、結果として家計・会計から支
出される税率ははるかに、日本は高い。
消費税だけで比較して語っているなということだ
でも、結果的には世界にきっちりアピールしていくことしないと、国内だけで
東大はすごいよ、といっても世界は認めてはくれないわけで。
まぁ、それが目的になっては本末転倒だけれどね。
>>417
日本は直接税の税率がきわめて高いのと、相続税の税率が世界基準か
らしても２０％も高い。また、消費税以外の他の間接税の割合も高い
消費税が他国より低いという問題ではなく、結果として家計・会計から支
出される税率ははるかに、日本は高い。
消費税だけで比較して語っているなということだ
423 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:07 ID:TAqCIK+g
>>405
人件費を４分の１にしないと回せないような企業は
遅かれ早かれ潰れるんじゃないの？
それに使えない＝切られるんじゃなくて
経営規模を縮小してリストラしてる所も多いと思われ。
俺は２０～３０％程度ならカットしても良いと思うがね。
首切るのは最終手段であるべきなのに
経営再建＝リストラってイメージが固定しつつある所が
今の日本の恐い所です。
そこまでしないとやばい企業がほとんどなのか？
人件費を４分の１にしないと回せないような企業は
遅かれ早かれ潰れるんじゃないの？
それに使えない＝切られるんじゃなくて
経営規模を縮小してリストラしてる所も多いと思われ。
俺は２０～３０％程度ならカットしても良いと思うがね。
首切るのは最終手段であるべきなのに
経営再建＝リストラってイメージが固定しつつある所が
今の日本の恐い所です。
そこまでしないとやばい企業がほとんどなのか？
424 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:07 ID:7Uxz+rPD
>>418
あのう・・・
職人技を身に付けようと努力する時点で、ＤＱＮではないのでが・・・
ＤＱＮって知ってる？
中卒や高校中退、援助交際のバカ女、マリファナやシンナー売ってるクソガキ、
フリーターなんかの事だぞ。
あのう・・・
職人技を身に付けようと努力する時点で、ＤＱＮではないのでが・・・
ＤＱＮって知ってる？
中卒や高校中退、援助交際のバカ女、マリファナやシンナー売ってるクソガキ、
フリーターなんかの事だぞ。
>>421
金と親の学歴信仰の差。
金と親の学歴信仰の差。
426 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:09 ID:c4WKh7k6
つーか、馬鹿私立大学師んでよい
つぶれろ
つぶれろ
日本人の子供が見込めないなら移民で維持するしかないね
429 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:10 ID:xj6V6mxN
>>427
移民は２０歳から律儀に年金を納めたりするもんじゃないわな。
移民は２０歳から律儀に年金を納めたりするもんじゃないわな。
430 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:11 ID:EEcqLdKm
日本がすでに重税国家だと言うことははっきりしている
要は、役人共の税金の使い方に問題がある
そのつけが国民にまわっているだけだろ
要は、役人共の税金の使い方に問題がある
そのつけが国民にまわっているだけだろ
>>405
給料4分の1にしてまでやる終身雇用って、定年が75才とかか…？（藁
給料4分の1にしてまでやる終身雇用って、定年が75才とかか…？（藁
>>419
所得税は確かに低い。
というよりも、払っている人間がすくないといったほうが、現実を表す言葉として
一番近い。
が、所得税の場合、物価も関連してくるので話がちょっと混むが、
日本の所得は諸外国に比べて高い。企業からみたら人件費が高い。
が、同時に物価も高いため、支出から考えた相対割合としては、これ以上所
得税がかかることは、生活ができなくなる人もでてくる。
デフレでだいぶやんわりした感じだが、金額ではなく率で考え物価と他の税制
を加味した場合、トータルの税金支出はかなり大きい。＞特に消費税が上が
ることで高くなる
所得税は確かに低い。
というよりも、払っている人間がすくないといったほうが、現実を表す言葉として
一番近い。
が、所得税の場合、物価も関連してくるので話がちょっと混むが、
日本の所得は諸外国に比べて高い。企業からみたら人件費が高い。
が、同時に物価も高いため、支出から考えた相対割合としては、これ以上所
得税がかかることは、生活ができなくなる人もでてくる。
デフレでだいぶやんわりした感じだが、金額ではなく率で考え物価と他の税制
を加味した場合、トータルの税金支出はかなり大きい。＞特に消費税が上が
ることで高くなる
433 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:12 ID:G+5T81+i
435 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:13 ID:xj6V6mxN
スウェーデンだと収入の７割は税金あれこれで消えるとか
437 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:14 ID:LH2EJGzg
今の年金制度って
結局、単純な例をだせば、逆ざやになっている保険と同じ状況。
どうにもこうにもこのままではならない。
結局、単純な例をだせば、逆ざやになっている保険と同じ状況。
どうにもこうにもこのままではならない。
439 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:16 ID:pXxSIJLG
>>424
意味は分かるがそもそもDQNを生み出しているのは
まあ小学校教育のお粗末さから始まって居るんだが
それでも昔は小卒や中卒の受け皿があったが、今はない
それがDQNを生み出していると言っても過言ではない。
ドイツじゃ破綻し掛かってるらしいが、日本には今こそ
マイスター制度の導入が必要だと思うね。
底辺層の香具師は大学どころか高校なんか行く暇に
さっさと修行させて税金や年金収めさせた方が社会の為だよ。
意味は分かるがそもそもDQNを生み出しているのは
まあ小学校教育のお粗末さから始まって居るんだが
それでも昔は小卒や中卒の受け皿があったが、今はない
それがDQNを生み出していると言っても過言ではない。
ドイツじゃ破綻し掛かってるらしいが、日本には今こそ
マイスター制度の導入が必要だと思うね。
底辺層の香具師は大学どころか高校なんか行く暇に
さっさと修行させて税金や年金収めさせた方が社会の為だよ。
440 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:18 ID:7Uxz+rPD
>>423
は？
>人件費を４分の１にしないと回せないような企業は
>遅かれ早かれ潰れるんじゃないの？
潰れたら意味無いじゃん。潰れるぐらいなら社員を大幅カットしてでも残るよう努力した方が世のため。
>経営規模を縮小してリストラしてる所も多いと思われ。
それしか方法がなかったら仕方ないじゃん。潰れるよりマシ。
>俺は２０～３０％程度ならカットしても良いと思うがね。
>首切るのは最終手段であるべきなのに
無能社員を切ってから、賃金カットでしょうが！
そんなことしたら有能な社員こそ、さっさと逃げてしまう結果（つまり転職）になる。
そうれこそ、会社にとっては再建すら危ぶまれる最悪の事態。そうは思わないのかい？
>経営再建＝リストラってイメージが固定しつつある所が
>今の日本の恐い所です。
経営者と言う立場で考えて御覧。
●ライバル会社が、無能社員を切ってスリム化した
●ライバル会社が、無能社員を切って浮いた人件費で有能社員をヘッドハンティングした
●ライバル会社が、不採算部門をカットして、浮いた金で新分野にチャレンジした
こういう状態に直面したら、経営者としてどうする？
同じ事を しないと負けるでしょ。
は？
>人件費を４分の１にしないと回せないような企業は
>遅かれ早かれ潰れるんじゃないの？
潰れたら意味無いじゃん。潰れるぐらいなら社員を大幅カットしてでも残るよう努力した方が世のため。
>経営規模を縮小してリストラしてる所も多いと思われ。
それしか方法がなかったら仕方ないじゃん。潰れるよりマシ。
>俺は２０～３０％程度ならカットしても良いと思うがね。
>首切るのは最終手段であるべきなのに
無能社員を切ってから、賃金カットでしょうが！
そんなことしたら有能な社員こそ、さっさと逃げてしまう結果（つまり転職）になる。
そうれこそ、会社にとっては再建すら危ぶまれる最悪の事態。そうは思わないのかい？
>経営再建＝リストラってイメージが固定しつつある所が
>今の日本の恐い所です。
経営者と言う立場で考えて御覧。
●ライバル会社が、無能社員を切ってスリム化した
●ライバル会社が、無能社員を切って浮いた人件費で有能社員をヘッドハンティングした
●ライバル会社が、不採算部門をカットして、浮いた金で新分野にチャレンジした
こういう状態に直面したら、経営者としてどうする？
同じ事を しないと負けるでしょ。
441 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:18 ID:G+5T81+i
442 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:18 ID:F8igLF67
こんな時期に逆進性の強い税の話なんかするなよ。
駆け込み需要でもできると思ったか？阿呆整腸快調
駆け込み需要でもできると思ったか？阿呆整腸快調
443 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:18 ID:pXxSIJLG
>>427
戦後ドイツが人手不足解消に国策でトルコから
移民を受け入れた結果どうなったか知ってるか？
確かに一時的には高度経済成長の役には立ったが
現在はドイツに居着いたトルコ人二世・三世と
ドイツ人の間に確執が生まれて人種差別問題も
多々起こってる。
日本でもあるだろ？某在日外国人問題が・・・・
戦後ドイツが人手不足解消に国策でトルコから
移民を受け入れた結果どうなったか知ってるか？
確かに一時的には高度経済成長の役には立ったが
現在はドイツに居着いたトルコ人二世・三世と
ドイツ人の間に確執が生まれて人種差別問題も
多々起こってる。
日本でもあるだろ？某在日外国人問題が・・・・
444 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:19 ID:aVR2gT04
日本が間接税に比べて直接税が高いというのは妄言。
445 ：４４４：02/11/11 09:20 ID:aVR2gT04
「高すぎるというのは」に訂正
446 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:20 ID:TAqCIK+g
447 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:22 ID:G+5T81+i
448 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:22 ID:7Uxz+rPD
>>439
小学校、中学校でＤＱＮは既にできあがっているのが殆ど。
その原因は 家庭だよね。
だから いくらマイスター制度やっても無意味だと思われ・・・
「ＤＱＮ家庭を減らす！増やさない！」 ← コレが最大のテーマ
まあ、それには小学校からの教育方針を変える必要があるし、
効果は、その小学生が親になる何十年後だよね。
だから、教育改革だけでなく、ＤＱＮ家族を増やさない事が大事！
小学校、中学校でＤＱＮは既にできあがっているのが殆ど。
その原因は 家庭だよね。
だから いくらマイスター制度やっても無意味だと思われ・・・
「ＤＱＮ家庭を減らす！増やさない！」 ← コレが最大のテーマ
まあ、それには小学校からの教育方針を変える必要があるし、
効果は、その小学生が親になる何十年後だよね。
だから、教育改革だけでなく、ＤＱＮ家族を増やさない事が大事！
449 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:23 ID:HEOoq7A6
450 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:24 ID:TF9ju93O
年金制度はとっくに破綻してるんじゃないの？
今払っている分でもすでに赤字だし
国民年金も３割の人が払ってない状態
で、足りないから税金あげて補填するのね
今の老人に見放されると当選できない人が出てくるからね
将来のことなんかどうでもいいんだよ
今が大事で自分だけが生き残ればいい連中が政治を動かしているのだから
今払っている分でもすでに赤字だし
国民年金も３割の人が払ってない状態
で、足りないから税金あげて補填するのね
今の老人に見放されると当選できない人が出てくるからね
将来のことなんかどうでもいいんだよ
今が大事で自分だけが生き残ればいい連中が政治を動かしているのだから
452 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:25 ID:7Uxz+rPD
453 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:25 ID:pXxSIJLG
>>448
教育力のないDQN家庭は昔からある。
しかし当時は学校や地域社会が更正の一助になっていた。
今は地域社会が崩壊しているのだからせめて徒弟制度復活で
受け皿を作る必要がある。
ダメダメ思考だけでは何の解決にはならない。
教育力のないDQN家庭は昔からある。
しかし当時は学校や地域社会が更正の一助になっていた。
今は地域社会が崩壊しているのだからせめて徒弟制度復活で
受け皿を作る必要がある。
ダメダメ思考だけでは何の解決にはならない。
>>449
そう思うのであれば、法人税・相続税、あらゆる税率を上げてみろ。
どういうことになるか？
単純に金額ベースで語っている時点で終わってる。
でなければ、日本はまるでTAX Heavenだな。先進国で比べれば
そう思うのであれば、法人税・相続税、あらゆる税率を上げてみろ。
どういうことになるか？
単純に金額ベースで語っている時点で終わってる。
でなければ、日本はまるでTAX Heavenだな。先進国で比べれば
455 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:26 ID:/6401FQN
相続税とか住宅購入優遇とかさぁ、金持ちの便宜ばかりを
図らないで
衆議院の議員半分。
参議院廃止。
特殊法人半減。
パチンコマネーと不正軽油の健全化。
最低限、これやってから消費税上げるとか抜かしてくれる？
いい加減国民なめるなよ。
456 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:26 ID:G+5T81+i
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
法人税のソースはこっちだった。
諸外国並になったのはつい最近。
それでも、世界的に見て最も高いのは変わりない。
法人税のソースはこっちだった。
諸外国並になったのはつい最近。
それでも、世界的に見て最も高いのは変わりない。
>>451
増えればの話であって、増えていない現状を勘案していない
増えればの話であって、増えていない現状を勘案していない
>>448
家庭に問題があるとすれば、祖父母世代の団塊世代だな。
気に入る結婚をした子供が産んだ孫は母子込みで徹底的にかわいがる→DQN
反対を押し切って独立した子供が産んだ孫は徹底的に放置+母親追い詰め→DQN
冷静に孫の将来考えてるジジババはまじで皆無。
家庭に問題があるとすれば、祖父母世代の団塊世代だな。
気に入る結婚をした子供が産んだ孫は母子込みで徹底的にかわいがる→DQN
反対を押し切って独立した子供が産んだ孫は徹底的に放置+母親追い詰め→DQN
冷静に孫の将来考えてるジジババはまじで皆無。
パチンコを廃止すれば流通が良くなって景気も回復する気がする。
もしくはパチンコ屋にだけ増税とかな。
もしくはパチンコ屋にだけ増税とかな。
460 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:29 ID:7Uxz+rPD
>>453
あのさー
マイスターは良くないよ。
アレって試験だよね。徒弟制度じゃないよね。
だったらイタリアの方が良い。
イタリアの方が徒弟制度でしょ。
徒弟制度だったらいい。
それと、メインは「子供生まれたら援助」は「ＤＱＮ家族を増やす」と主張しているのであって
教育改革や徒弟制度は、また別の話であり、別に反対はしないよ。
あのさー
マイスターは良くないよ。
アレって試験だよね。徒弟制度じゃないよね。
だったらイタリアの方が良い。
イタリアの方が徒弟制度でしょ。
徒弟制度だったらいい。
それと、メインは「子供生まれたら援助」は「ＤＱＮ家族を増やす」と主張しているのであって
教育改革や徒弟制度は、また別の話であり、別に反対はしないよ。
461 ：相続税：02/11/11 09:29 ID:tYaB7eYO
父をアメリカに逝ってもらう
↓
働いてもらう(一月ほど)
↓
死んでもらう
↓
遺産を日本で受け取る
↓
相続税タダ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
働いてもらう(一月ほど)
↓
死んでもらう
↓
遺産を日本で受け取る
↓
相続税タダ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
462 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:29 ID:pXxSIJLG
463 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:30 ID:G+5T81+i
総合すると、
消費税 世界平均＞＞＞＞＞日本
所得税 世界平均＞日本
相続税 世界平均＝日本
法人税 日本＞＞＞世界平均
法人税率を下げて、企業の競争力を回復し、
その代わりに消費税を上げるというのが答えであることは明らか。
消費税 世界平均＞＞＞＞＞日本
所得税 世界平均＞日本
相続税 世界平均＝日本
法人税 日本＞＞＞世界平均
法人税率を下げて、企業の競争力を回復し、
その代わりに消費税を上げるというのが答えであることは明らか。
464 ：ちゅう：02/11/11 09:30 ID:q2sXAxns
パチンコの公営ギャンブル化はいい手かもしれないね。
465 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:30 ID:pXxSIJLG
467 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:31 ID:pXxSIJLG
468 ：ちゅう：02/11/11 09:31 ID:q2sXAxns
>>463
所得税の課税最低限引き下げも必要だと思うぞ。
所得税の課税最低限引き下げも必要だと思うぞ。
469 ： ：02/11/11 09:31 ID:c48WJu90
>自民党の麻生太郎政調会長は10日、愛知県新城市で講演し、「世論調査で、
>年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
>賛成している。これはわれわれの意識と違う」と述べ
誰もそんなこと賛成していないが？なにこれ？
>年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
>賛成している。これはわれわれの意識と違う」と述べ
誰もそんなこと賛成していないが？なにこれ？
470 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:32 ID:UPvgLgfi
>>452
アホかと。パートなんかに数百万人の受け皿ができるわけもない。
アホかと。パートなんかに数百万人の受け皿ができるわけもない。
471 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:32 ID:DIBvsIWV
消費税上げる前に切り詰めるものがあるだろ、いろいろ・・・＞麻生
議員年金なんとかしろよ・・・
議員年金なんとかしろよ・・・
472 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:32 ID:1uP/oxWy
俺は賛成するよ
473 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:34 ID:pXxSIJLG
>>471
つまりそーゆーことなんだよね。
こないだ文化勲章もらった人は年金が出るって話だけど
公務員とか議員とかで勲章もらうと
年金の総額はどのくらいもらえる事になるんだろう？
勲章もらって年金貰って・・・いいなぁ
つまりそーゆーことなんだよね。
こないだ文化勲章もらった人は年金が出るって話だけど
公務員とか議員とかで勲章もらうと
年金の総額はどのくらいもらえる事になるんだろう？
勲章もらって年金貰って・・・いいなぁ
474 ：ちゅう：02/11/11 09:37 ID:q2sXAxns
>>469
消費税で老後の安心が手に入るなら賛成するが。
消費税で老後の安心が手に入るなら賛成するが。
>>463
それが一概にそうならないから、日本は特殊なんだよ。
まず、法人税を下げて競争力回復というが、下げても
競争力回復にならないことがあげられる。税率以外の
部分が大きく関与しているが故。
法人税が下がって所得が上昇することにつながるわけ
でもないし、現状でいっぱいいっぱいの生活をしている
人も多い日本で、
消費税・所得税（アップというよりもきちんととっていくと
して）とした場合、所得も下がっている現状では大幅
な、税率アップになる。
相続税に至ってはアメリカとはまったくシステムが違う。
単純に税率では語れない。ただ、最終的な相続者
の手元に残る金額は日本は少ない
それが一概にそうならないから、日本は特殊なんだよ。
まず、法人税を下げて競争力回復というが、下げても
競争力回復にならないことがあげられる。税率以外の
部分が大きく関与しているが故。
法人税が下がって所得が上昇することにつながるわけ
でもないし、現状でいっぱいいっぱいの生活をしている
人も多い日本で、
消費税・所得税（アップというよりもきちんととっていくと
して）とした場合、所得も下がっている現状では大幅
な、税率アップになる。
相続税に至ってはアメリカとはまったくシステムが違う。
単純に税率では語れない。ただ、最終的な相続者
の手元に残る金額は日本は少ない
477 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:39 ID:7Uxz+rPD
>>470
大丈夫！
簡単に言えば、社員をそのままパートに降格させればよい。（大卒であっても）
そして それでも溢れたら、高校生のパート禁止にすれば確保できる。
まあ、禁止までいかなくても、学生・社会人パート雇用均等法みたいなのを作ればよい。
それでも食えないバカは死んでよい
大丈夫！
簡単に言えば、社員をそのままパートに降格させればよい。（大卒であっても）
そして それでも溢れたら、高校生のパート禁止にすれば確保できる。
まあ、禁止までいかなくても、学生・社会人パート雇用均等法みたいなのを作ればよい。
それでも食えないバカは死んでよい
478 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:40 ID:HEOoq7A6
479 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:41 ID:dnzA32wu
>>469
国民の６割が年寄りだという罠
国民の６割が年寄りだという罠
480 ：,：02/11/11 09:42 ID:vmoYZMfE
テレビ朝日社員のレイプ事件真相はこれ？
今のところ岡部一人が捕まってるけど、暴行されたのはアイドルの卵が大半。
その住所なんか中途入社でましてや営業の岡部が知ることなぞ出来ない。
はっきり言おう。Ｖｉｖｉａの関係者やテレ朝の制作スタッフが岡部に住所のデータを奴のパソコンに
メールして、連中はそれと引き換えに奴の「場面」収めたビデオテープ、またメモリースティックを
もらって仲間内で「鑑賞」してた。その中にはかなり上の管理職も混ざってる。
もし、何らかのきっかけでその証拠が外部に漏れたらテレ朝は崩壊する。
なんたって社内でレイプビデオ鑑賞サークルが存在してるんだから。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/
今のところ岡部一人が捕まってるけど、暴行されたのはアイドルの卵が大半。
その住所なんか中途入社でましてや営業の岡部が知ることなぞ出来ない。
はっきり言おう。Ｖｉｖｉａの関係者やテレ朝の制作スタッフが岡部に住所のデータを奴のパソコンに
メールして、連中はそれと引き換えに奴の「場面」収めたビデオテープ、またメモリースティックを
もらって仲間内で「鑑賞」してた。その中にはかなり上の管理職も混ざってる。
もし、何らかのきっかけでその証拠が外部に漏れたらテレ朝は崩壊する。
なんたって社内でレイプビデオ鑑賞サークルが存在してるんだから。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/
そもそも、タイミングが悪すぎるんだよね。
不景気の時に年金がどうこうで税率あげようなんて話自体が。
好景気の時に税率あげる = 年金保証とかならばスムーズに
いくが、現況の状態は不況。しかもデフレ経済下で消費が低
迷している、所得が低下している
その中で税率を上げるということ自体、火に油をそそぐようなも
の。本来、この懸案は今、やるべきことではなく、もっと前にやら
なければいけなかったこと。
今更になって先送りした物が跳ね返ってきてそのつけを国民に
払わせる魂胆がそもそもの年金システムへの不信につながって
いることもよーく考えてほしい
不景気の時に年金がどうこうで税率あげようなんて話自体が。
好景気の時に税率あげる = 年金保証とかならばスムーズに
いくが、現況の状態は不況。しかもデフレ経済下で消費が低
迷している、所得が低下している
その中で税率を上げるということ自体、火に油をそそぐようなも
の。本来、この懸案は今、やるべきことではなく、もっと前にやら
なければいけなかったこと。
今更になって先送りした物が跳ね返ってきてそのつけを国民に
払わせる魂胆がそもそもの年金システムへの不信につながって
いることもよーく考えてほしい
482 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:42 ID:lOiFhuOI
取り敢えず、相続税を廃止してくれ！
親が一生懸命なけなしの生涯賃金で、やっとローンを
払い終わった家に相続税を掛けて、子供や孫から取り
上げるような事をしなければ、生活ももちっと安定して
安心して子供を生めるようになるよ。
住宅ローンの圧迫だけでもなくなれば精神的にも
ゆとりができると思うよ。
親が一生懸命なけなしの生涯賃金で、やっとローンを
払い終わった家に相続税を掛けて、子供や孫から取り
上げるような事をしなければ、生活ももちっと安定して
安心して子供を生めるようになるよ。
住宅ローンの圧迫だけでもなくなれば精神的にも
ゆとりができると思うよ。
483 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:42 ID:WHQNsfar
484 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:43 ID:mpC8VeOj
守っていくべきところは目的税にしなくちゃな
485 ： ◆8XfdmWL5nM ：02/11/11 09:43 ID:cdf6Bq0v
まあ、所詮貴様らがいくら議論しようと無駄なわけだが。
486 ：ちゅう：02/11/11 09:44 ID:q2sXAxns
487 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 09:44 ID:JQnmoQgW
こんなことは細川内閣の時にやって置きゃよかったんだよ
488 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:45 ID:pYCllvLV
政治家で年金はらわにゃならん年齢の奴も、多分払ってないな。小渕の娘とか。
議員年金もらえるから払わないのかもしれんが。そもそも別のもんだしな。
議員年金もらえるから払わないのかもしれんが。そもそも別のもんだしな。
489 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:46 ID:UPvgLgfi
491 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:47 ID:7Uxz+rPD
>>486
ま、総括すると、諸刃の剣状態の中にあるということだね。
どっちころんでもろくな事にならない。
累進課税が広く浅くになっているかどうかはともかく、基本を
はずれたやり方をしていい結果にはならないよ。
ま、総括すると、諸刃の剣状態の中にあるということだね。
どっちころんでもろくな事にならない。
累進課税が広く浅くになっているかどうかはともかく、基本を
はずれたやり方をしていい結果にはならないよ。
494 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:48 ID:7Uxz+rPD
497 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:49 ID:7Uxz+rPD
498 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:49 ID:/19hkPKn
ヤフオク三昧になる悪寒
499 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:50 ID:db0PzHWR
自分の後援会から5人選出
↓
アンケート
↓
３人が10％で良いと回答
↓
支持60％
↓
アンケート
↓
３人が10％で良いと回答
↓
支持60％
500 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:51 ID:tYaB7eYO
アメリカ
↓
相続人にかかる
日本
↓
死んだ人にかかる
↓
相続人にかかる
日本
↓
死んだ人にかかる
501 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:51 ID:7Uxz+rPD
502 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:52 ID:pYCllvLV
結局、もう駄目なんだろ。
503 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:53 ID:gPgBAeSj
消費税を上げるのはいい。
ただし先に益税と無駄遣いをカットしてからにして頂きたい。
ただし先に益税と無駄遣いをカットしてからにして頂きたい。
504 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:55 ID:J3IIX0Mk
目的税にすんのは？
どこに使われてっかわかんないから、払いたくなくなるわけで。
平均初任給をベースに考えて
１８万円くらいとしよう。
そのうち、厚生年金、所得税、住民税、社会保険料、他を
差し引きすると、およそ１３万円から１４万円ほどになるだろう
で、実際の支出
水道光熱費１万円 家賃６万円（平均） 食費２万円
通信費５千円（電話など） NHK受信料 ３千円
単純にここまで極限にけずるとこんなものだ。
余裕はおよそ２万円。ただ、これはあくまで最低ライン。これよ
りももっと「自分は」切りつめられるが、他の人間がこれをはた
してできうるか？被服費は？交際費は？その他人間活動と
して必要な金額も加算すると、
とてもじゃないが、余裕はない。というよりも、家電は買えない
交通費（電車賃）の算出も厳しい、など。
で、実際にボーナスや所得上昇があればいいのだが、現況で
はそれも望めない。この上さらに、税率アップとなればこれがど
ういう状況なのか、理解できるはずだ。
１８万円くらいとしよう。
そのうち、厚生年金、所得税、住民税、社会保険料、他を
差し引きすると、およそ１３万円から１４万円ほどになるだろう
で、実際の支出
水道光熱費１万円 家賃６万円（平均） 食費２万円
通信費５千円（電話など） NHK受信料 ３千円
単純にここまで極限にけずるとこんなものだ。
余裕はおよそ２万円。ただ、これはあくまで最低ライン。これよ
りももっと「自分は」切りつめられるが、他の人間がこれをはた
してできうるか？被服費は？交際費は？その他人間活動と
して必要な金額も加算すると、
とてもじゃないが、余裕はない。というよりも、家電は買えない
交通費（電車賃）の算出も厳しい、など。
で、実際にボーナスや所得上昇があればいいのだが、現況で
はそれも望めない。この上さらに、税率アップとなればこれがど
ういう状況なのか、理解できるはずだ。
507 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:56 ID:yk/ynyge
＞世論調査で、年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、
＞約6割の人が賛成している。
こんな調査、見たことないんだが。
だいたい月に５万円ももらえない年金のために
消費税を１０％にあげても良いってﾔｼ、いるのか？
＞約6割の人が賛成している。
こんな調査、見たことないんだが。
だいたい月に５万円ももらえない年金のために
消費税を１０％にあげても良いってﾔｼ、いるのか？
508 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:56 ID:041gklEI
そもそもバブル期に年金財団が買い漁った
保養所だとかの赤字のツケが国民に転嫁
されてるわけで・・・
巨額の赤字を作った天下り役人や旧厚生省の
官僚の責任追及はしないのか？
と小一時間問い詰めたい
保養所だとかの赤字のツケが国民に転嫁
されてるわけで・・・
巨額の赤字を作った天下り役人や旧厚生省の
官僚の責任追及はしないのか？
と小一時間問い詰めたい
目的税にしても同じだよ。
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/index2.html
麻生太郎事務所
【議員会館】
03-3581-5111
【筑豊事務所】
0948-25-1121
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/index2.html
麻生太郎事務所
【議員会館】
03-3581-5111
【筑豊事務所】
0948-25-1121
>>503
それをやるわけがないから、問題になっている。
それをやるわけがないから、問題になっている。
511 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:57 ID:ovsZxmJp
年金廃止しろ
年金が無ければ老後の生活もままならん奴など
そもそも資本主義社会不適合者だ
のたれ死ね
自然淘汰だ
年金が無ければ老後の生活もままならん奴など
そもそも資本主義社会不適合者だ
のたれ死ね
自然淘汰だ
>>507
というか、最近、計算できない馬鹿多すぎないか？
というか、最近、計算できない馬鹿多すぎないか？
513 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:58 ID:VmvfuteL
さてと、ますます買い控えに徹するかな
514 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:59 ID:yk/ynyge
年金って言うのは、どの年金のことを言っているのかな。
国民年金？厚生年金？
どっちもやばいが、どっちを保証すると言っているのだろうか。
国民年金？厚生年金？
どっちもやばいが、どっちを保証すると言っているのだろうか。
515 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:00 ID:J3IIX0Mk
>>511
アメリカの人はよく
「働けるときにガッツリ働いて、余生を楽しく過ごす」スタイルだと
いう。うちの上司もそうだと。＞ＵＳの上司ね
で、日本人はまったりはたらいて、老後もきちきちのスタイルだと
いう。ようするに退職金や年金をきわめて当て込んでいる。
どっちのスタイルがいいとかわるいとかの話ではないが、
日本はなんだが、ちっさい生活だなぁと思ったりもした。
アメリカの人はよく
「働けるときにガッツリ働いて、余生を楽しく過ごす」スタイルだと
いう。うちの上司もそうだと。＞ＵＳの上司ね
で、日本人はまったりはたらいて、老後もきちきちのスタイルだと
いう。ようするに退職金や年金をきわめて当て込んでいる。
どっちのスタイルがいいとかわるいとかの話ではないが、
日本はなんだが、ちっさい生活だなぁと思ったりもした。
517 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:01 ID:UPvgLgfi
>>496
>>497
まぁ夫婦でパートとなればそれなりに生活できると
思うが、ボーナスも何も無いから全然無理できんよ
マイカーはおろか、マイホームなぞ夢のまた夢。
今じゃそんなに珍しくないが、５０過ぎてるオッサンが
コンビニのバイトしてる姿見てみろよ。
切なくて涙出てくるよ。
まぁ俺が言いたいのは、資本主義であれ最低限の
社会保障は必要って事。雇用しかり、年金しかり。
>>497
まぁ夫婦でパートとなればそれなりに生活できると
思うが、ボーナスも何も無いから全然無理できんよ
マイカーはおろか、マイホームなぞ夢のまた夢。
今じゃそんなに珍しくないが、５０過ぎてるオッサンが
コンビニのバイトしてる姿見てみろよ。
切なくて涙出てくるよ。
まぁ俺が言いたいのは、資本主義であれ最低限の
社会保障は必要って事。雇用しかり、年金しかり。
518 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:03 ID:yk/ynyge
デフレのこの世の中で消費税を１０％にあげたらどうなるか、
大学生の漏れでもわかるんだが・・・・・・・・・・・・・
大学生の漏れでもわかるんだが・・・・・・・・・・・・・
519 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:03 ID:qQXzoaGn
若い香具師は今のうちにさっさと海外で生活基盤を作った方が良い予感
って言うかできる香具師は既に脱出してるがな
って言うかできる香具師は既に脱出してるがな
520 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:03 ID:xdYxV1VP
>>516
とは言っても日本人の方が貯金が多い罠
とは言っても日本人の方が貯金が多い罠
521 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:04 ID:qQXzoaGn
>>520
物価の格差や為替マジックじゃ？
物価の格差や為替マジックじゃ？
リストラ等々で目先の金すらどうにもならんﾔｼらが増えてるというに…
523 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:07 ID:ovsZxmJp
だいたい年金やらなんやらで、これ以上金の流れ停滞させるなよ。
国・地方の債券額が増えてるのは、国民が金使わないからだろ。
それにしても、役人は馬鹿だから道路にしか金使わないし。
どうすりゃ良いんだよ、馬鹿。
国・地方の債券額が増えてるのは、国民が金使わないからだろ。
それにしても、役人は馬鹿だから道路にしか金使わないし。
どうすりゃ良いんだよ、馬鹿。
>>518
より緊縮してくだけ。
どんな学問書物をよもうが、実務に携わる人間だろうが、これほど一致する
結論もないでしょ。
所得が低いのに物の値段が上がる。
この差異を埋めるために人間がとる行動は、よりやすいものにシフトする
そして、今まで購入していた物の全面カット。
で、全面カットされた側、シフトされてしまった側は売り上げ減＞給料も減る
と同時にやすい物を売っている側も決して薄利多売になるわけでもないので
対して売り上げが上がっても利益率が上がるわけでもない＞給料あがらない
そしてここで落ち着く。
デフレ経済下の低価格競争ほど惨めで哀れな物はないよ。ただの共食い
より緊縮してくだけ。
どんな学問書物をよもうが、実務に携わる人間だろうが、これほど一致する
結論もないでしょ。
所得が低いのに物の値段が上がる。
この差異を埋めるために人間がとる行動は、よりやすいものにシフトする
そして、今まで購入していた物の全面カット。
で、全面カットされた側、シフトされてしまった側は売り上げ減＞給料も減る
と同時にやすい物を売っている側も決して薄利多売になるわけでもないので
対して売り上げが上がっても利益率が上がるわけでもない＞給料あがらない
そしてここで落ち着く。
デフレ経済下の低価格競争ほど惨めで哀れな物はないよ。ただの共食い
525 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:08 ID:7Uxz+rPD
>>517
車や家なんて買わなきゃいいじゃん！
まして、なんで家？
こんなに狭い日本で、家を買えるのは明治時代から一部の金持ちだけだったんだぞ。
「全ての人が持ち家を！」なんてのは戦後の発想。高度経済成長の時代の発想。
買っても固定資産税かかるんだから賃貸で十分だろうが！
風呂がなかったら銭湯へいけ！
貧乏人には貧乏人なりの生活と言うのがある。
それでよい。
しかもテレビもある。軽自動車でも買えば、遠出もできる。
紅葉を見るも良し、海を眺めるも良し、余暇だって十分楽しめるじゃないか！
そんなの貧乏暮らしなんて言わネエヨ！
車や家なんて買わなきゃいいじゃん！
まして、なんで家？
こんなに狭い日本で、家を買えるのは明治時代から一部の金持ちだけだったんだぞ。
「全ての人が持ち家を！」なんてのは戦後の発想。高度経済成長の時代の発想。
買っても固定資産税かかるんだから賃貸で十分だろうが！
風呂がなかったら銭湯へいけ！
貧乏人には貧乏人なりの生活と言うのがある。
それでよい。
しかもテレビもある。軽自動車でも買えば、遠出もできる。
紅葉を見るも良し、海を眺めるも良し、余暇だって十分楽しめるじゃないか！
そんなの貧乏暮らしなんて言わネエヨ！
527 ：名無しさん＠3周年：02/11/11 10:09 ID:zZW+Zk+z
>>516
アメリカでそれ出来るのは中産階級以上だろ。
成功者をたたえる移民国ならではだろうが
日本でそれやったら、ほとんどの家庭で娘・息子の家に老人が入り浸るか
老人ホームレスの増加で大変な社会になる。
アメリカでそれ出来るのは中産階級以上だろ。
成功者をたたえる移民国ならではだろうが
日本でそれやったら、ほとんどの家庭で娘・息子の家に老人が入り浸るか
老人ホームレスの増加で大変な社会になる。
528 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:09 ID:G+jMDBDY
恣意的な発言が多いな。こんなんだから日本人はだめぽ
529 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:10 ID:7Uxz+rPD
530 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:10 ID:4aV3a9mN
消費不況で消費税ＵＰとは最大の愚策だと思うが。
531 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:11 ID:yk/ynyge
>>523
だいたい、ローリスクだからって国債だのに走るのって
せっかく世の中に流れている金が、国にもどっちまうじゃない？
あほぬかせだよ。
金は天下の回り物という言葉のように、流れていて初めて
経済は成立する。良くも悪くも。
とまったら、入ってこないはでていかないわ。これで景気が回復
するとおもってんのかしら？＞日本国民
だいたい、ローリスクだからって国債だのに走るのって
せっかく世の中に流れている金が、国にもどっちまうじゃない？
あほぬかせだよ。
金は天下の回り物という言葉のように、流れていて初めて
経済は成立する。良くも悪くも。
とまったら、入ってこないはでていかないわ。これで景気が回復
するとおもってんのかしら？＞日本国民
533 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:11 ID:k/oq5xke
アメリカと言っても裕福な白人層と移民、有色人種だとずいぶん違うんだろうね。
まさに国内植民地。
反発が出ないように常に敵を探して愛国心を煽り目を逸らさせる…か
まさに国内植民地。
反発が出ないように常に敵を探して愛国心を煽り目を逸らさせる…か
>>531
銭湯の方がコスト高いよね
銭湯の方がコスト高いよね
535 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:13 ID:ovsZxmJp
経済は心理面も大きいからな。運用するのが人間なんだから。
なんでこれ以上不安材料を増やすんだろ…
それなりに消費底上げしておいてから
少しずつ税率調整したらいいだろ。
何もこんな底辺の時にとどめ刺すような事しなくても
なんでこれ以上不安材料を増やすんだろ…
それなりに消費底上げしておいてから
少しずつ税率調整したらいいだろ。
何もこんな底辺の時にとどめ刺すような事しなくても
536 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:13 ID:wka/SX0t
消費税10％にしたら厚生年金払わなくていいの？
537 ：ちゅう：02/11/11 10:14 ID:8G15wUum
>>533
内政問題があると日本を非難する中韓と似てるね。
内政問題があると日本を非難する中韓と似てるね。
538 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:14 ID:VmvfuteL
金は天下（×てんか○あまくだり）りの回り者
539 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:14 ID:yk/ynyge
540 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:14 ID:7Uxz+rPD
541 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:15 ID:1DITSZR+
>>525
>車や家なんて買わなきゃいいじゃん！
>まして、なんで家？
>こんなに狭い日本で、家を買えるのは明治時代から一部の金持ちだけ
>だったんだぞ。
禿げ同
実は今でも家を買えるのは一部の金持ちだけのはずなのだが
多くの庶民はそれに気づかず、せっせと銀行にローン利息を
国に不動産取得税や固定資産税を貢いでいるわけだ。
昔は冷蔵庫や洗濯機など贅沢品だったが今は必需品
日常生活での必需品が増え光熱費が増大したにも関わらず
ローンという借金で買い物三昧できるので、小金持ちになった
錯覚をしている貧乏人が多すぎる。
分相応な生活を自覚するべきだよね。
>車や家なんて買わなきゃいいじゃん！
>まして、なんで家？
>こんなに狭い日本で、家を買えるのは明治時代から一部の金持ちだけ
>だったんだぞ。
禿げ同
実は今でも家を買えるのは一部の金持ちだけのはずなのだが
多くの庶民はそれに気づかず、せっせと銀行にローン利息を
国に不動産取得税や固定資産税を貢いでいるわけだ。
昔は冷蔵庫や洗濯機など贅沢品だったが今は必需品
日常生活での必需品が増え光熱費が増大したにも関わらず
ローンという借金で買い物三昧できるので、小金持ちになった
錯覚をしている貧乏人が多すぎる。
分相応な生活を自覚するべきだよね。
543 ：ちゅう：02/11/11 10:15 ID:8G15wUum
544 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:16 ID:1DITSZR+
>>541
車はリースで十分
車はリースで十分
とりあえず宗教からカネ取り立ててから、物言って欲しいですな。
税金取り立て＝信教の自由を侵す なわけねえんだし。
税金取り立て＝信教の自由を侵す なわけねえんだし。
547 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:16 ID:1DITSZR+
548 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:17 ID:G1msL6jC
物が売れない時代に消費税10％とはこれいかに。
549 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:17 ID:sIICb6um
ニュースみてたらアメリカって相続税を廃止するみたいね。
550 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:17 ID:yk/ynyge
麻生はボンボン育ちだからなぁ。
>>544
一括で済むし、単位コストは低いがもはや、銭湯を消滅させておいて
そりゃねぇだろ論なんだよね。これは。
銭湯なんて最近みたのは、国分寺にあるやつくらい。都内にはまだの
こっているのかもしれないが。
消滅させたのは国民自身じゃない？
P.S. 俺は広い風呂がすきだから、あったらそっちを利用したい。が、も
はや銭湯などほとんど存在しない
一括で済むし、単位コストは低いがもはや、銭湯を消滅させておいて
そりゃねぇだろ論なんだよね。これは。
銭湯なんて最近みたのは、国分寺にあるやつくらい。都内にはまだの
こっているのかもしれないが。
消滅させたのは国民自身じゃない？
P.S. 俺は広い風呂がすきだから、あったらそっちを利用したい。が、も
はや銭湯などほとんど存在しない
553 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:19 ID:7Uxz+rPD
>>541
おっしゃる通り！
この前、テレビで年収４００万で借金して４５００万の家を建てという人がいた。
もう、アホかと・・・
これからはリース時代！
高い物はみんなリース！
家も、車もリース！
電化製品もリースと言う時代がくる！
それでよい！
コピー機なんてリースが常識。普通の電化製品でもできないわけがない。
おっしゃる通り！
この前、テレビで年収４００万で借金して４５００万の家を建てという人がいた。
もう、アホかと・・・
これからはリース時代！
高い物はみんなリース！
家も、車もリース！
電化製品もリースと言う時代がくる！
それでよい！
コピー機なんてリースが常識。普通の電化製品でもできないわけがない。
554 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:19 ID:k/oq5xke
他の国と同じように生活必需品は安くしれ
他の国と同じように生活必需品は安くしれ
他の国と同じように生活必需品は安くしれ
他の国と同じように生活必需品は安くしれ
他の国と同じように生活必需品は安くしれ
他の国と同じように生活必需品は安くしれ
他の国と同じように生活必需品は安くしれ
556 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:19 ID:qZ1N2hEm
上げてもｲｲが、議員減らして、役人減らして、いらん工事減らしてからだな。
557 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:20 ID:kmEfMyOG
麻生の主食はボタとセメント
558 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:21 ID:UPvgLgfi
>>525
そこまで力説されるとアレだが、>>505に出てる
支出を見ると現状でこれ以上消費税を増やすのは
自殺行為。
食費２万とあるが、悟り開いている人でない限り
３万以上は絶対かかるよ。３食１０００円で済むか？
１３万～１４万の収入に、５％の消費税が上乗せされる
と７千円ほど。カツカツの生活してる人にとっては
生活を左右される税制改革になる。
そこまで力説されるとアレだが、>>505に出てる
支出を見ると現状でこれ以上消費税を増やすのは
自殺行為。
食費２万とあるが、悟り開いている人でない限り
３万以上は絶対かかるよ。３食１０００円で済むか？
１３万～１４万の収入に、５％の消費税が上乗せされる
と７千円ほど。カツカツの生活してる人にとっては
生活を左右される税制改革になる。
559 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:22 ID:8Lxij/p7
いくら税金上げても支出で馬鹿な使いかたしてる限り無駄
外国にゼニ恵んでやる余裕がどこにある？
外国にゼニ恵んでやる余裕がどこにある？
560 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:22 ID:j40NH8NV
そろそろ納税者番号導入して、自営業者や百姓の課税漏れ無くさない限り消費税上げ
なんて持っての他。
運転免許証だって一貫番号有るけど、それでスピード違反や駐車違反厳しくとられた事無いし
見逃してもらった事も無い。良いじゃん、国民総背番号制で。隠れﾁｮｾﾝ炙り出す良い機会だ！
なんて持っての他。
運転免許証だって一貫番号有るけど、それでスピード違反や駐車違反厳しくとられた事無いし
見逃してもらった事も無い。良いじゃん、国民総背番号制で。隠れﾁｮｾﾝ炙り出す良い機会だ！
561 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:22 ID:7Uxz+rPD
>>551
大丈夫！
利用者が増えれば、増えるよ！
で、大手企業が参入すれば価格競争になり、超安値で入れるようになるよ！
これ、経済界の摂理。
ただ、風呂桶なんて、かなり安くなってるから、
水道料金や光熱費が安くなれば、銭湯はやはり発展しないかも。
まあ、銭湯は置いておいても、リースで可能なものはリースで済ませろ！
大丈夫！
利用者が増えれば、増えるよ！
で、大手企業が参入すれば価格競争になり、超安値で入れるようになるよ！
これ、経済界の摂理。
ただ、風呂桶なんて、かなり安くなってるから、
水道料金や光熱費が安くなれば、銭湯はやはり発展しないかも。
まあ、銭湯は置いておいても、リースで可能なものはリースで済ませろ！
562 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:23 ID:ef5Kbx1B
>>551
銭湯を消滅させたのは・・・・土建業者というかTOTOとかINAX？（ｗ
銭湯を消滅させたのは・・・・土建業者というかTOTOとかINAX？（ｗ
563 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:23 ID:4QfedAI8
貧乏人ばっかりだな
564 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:23 ID:G1msL6jC
自給自足の時代がやってきそうだな。
そういや麻生って白州次郎の甥だっけ？
疎開して畑でも耕そうかしらん。
そういや麻生って白州次郎の甥だっけ？
疎開して畑でも耕そうかしらん。
565 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:23 ID:ef5Kbx1B
今>>559が良い事を言った
566 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:25 ID:yk/ynyge
中国に毎年２０００億円の援助。
対中貿易赤字は増える一方なのに、その相手国に援助。
そりゃ、金が足りねーわ。
対中貿易赤字は増える一方なのに、その相手国に援助。
そりゃ、金が足りねーわ。
567 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:25 ID:/RLjSWgW
ニダニダ五月蝿い害国人から毟り取れ
568 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:26 ID:7Uxz+rPD
貧乏な方が日本人的で家庭を再構築できるかもよ。
いつも、夕方以降は家族団欒なんて すばらしいじゃん！
案外 幸せかもね！
さて、俺は、金持ちになりたいので仕事でも始めるか！
では！
569 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:26 ID:nKeMqtew
吉田茂の孫→麻生太郎、おれもう畑耕してますだ、つか会社員飽きた。
571 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:27 ID:G+jMDBDY
>ＤＱＮって知ってる？
中卒や高校中退、援助交際のバカ女、マリファナやシンナー売ってるクソガキ、
フリーターなんかの事だぞ。
上のレスには賛同するが、フリーター＝DQNというのは何なのよ。
大卒の5人に1人がこういう状況だって知ってる？あんたそんな現状も
知らんｼﾞｲか？
中卒や高校中退、援助交際のバカ女、マリファナやシンナー売ってるクソガキ、
フリーターなんかの事だぞ。
上のレスには賛同するが、フリーター＝DQNというのは何なのよ。
大卒の5人に1人がこういう状況だって知ってる？あんたそんな現状も
知らんｼﾞｲか？
572 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:27 ID:yk/ynyge
>>569
イーブンの国に２０００億円渡しているわけですが。
イーブンの国に２０００億円渡しているわけですが。
573 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:28 ID:ef5Kbx1B
>>564
さてと、古いセーターをほどいて、新しく編み直そうかしら？
穴のあいた靴下は修繕して・・・
着古したTシャツはぞうきんに縫い直して、使い捨てのペーパーは買わない
ティッシュは街でもらったのを使って、買わない
野菜くずは肥料にしてハーブや小さな野菜は家庭菜園で賄って・・・
ある程度は自給自足できそうよね♪
さてと、古いセーターをほどいて、新しく編み直そうかしら？
穴のあいた靴下は修繕して・・・
着古したTシャツはぞうきんに縫い直して、使い捨てのペーパーは買わない
ティッシュは街でもらったのを使って、買わない
野菜くずは肥料にしてハーブや小さな野菜は家庭菜園で賄って・・・
ある程度は自給自足できそうよね♪
574 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:29 ID:+GE3Vy+f
>>573
固定資産税は？
固定資産税は？
575 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:29 ID:7Uxz+rPD
>>571
あー
言葉足らずだった。
定職に付きたいけどつけないフリーター という意味ではなく
定職に着く気が無く、気ままに暮らしたいというフリーターを指したのだ。
この２種類のフリーターは分ける必用があるな｡
しかし、大卒でフリーターやってる奴って やっぱりＤＱＮだよね。
そういう大卒は高卒クラスの職に付けばよいのに。
肉体労働とか一般職とか。
あー
言葉足らずだった。
定職に付きたいけどつけないフリーター という意味ではなく
定職に着く気が無く、気ままに暮らしたいというフリーターを指したのだ。
この２種類のフリーターは分ける必用があるな｡
しかし、大卒でフリーターやってる奴って やっぱりＤＱＮだよね。
そういう大卒は高卒クラスの職に付けばよいのに。
肉体労働とか一般職とか。
576 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:32 ID:ovsZxmJp
577 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:33 ID:ef5Kbx1B
578 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:37 ID:4QfedAI8
基礎年金だけじゃ家賃も払えん額ってのは知ってるんだろうな
579 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:37 ID:7Uxz+rPD
固定資産税や修繕費ってバカにならんよな。
それに不良債権処理されれば賃貸価格は更に下がるだろ？
不動産業者や大家は、バブル時代に建てて採算の取れない建物の代金を
賃貸に上乗せしてるからな。
これから賃貸ブームだぞ！ と俺は睨んでる！
580 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:39 ID:7Uxz+rPD
581 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:40 ID:ZFmTZFi4
> 年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに
莫迦かこいつら、そのために消費税導入したんだろーが。結局別のことに
使っちまいやがって。
莫迦かこいつら、そのために消費税導入したんだろーが。結局別のことに
使っちまいやがって。
582 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:42 ID:ef5Kbx1B
583 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:46 ID:4QfedAI8
>>582
国民年金だけじゃ月額５４０００円くらいしかないぞ
国民年金だけじゃ月額５４０００円くらいしかないぞ
584 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:47 ID:mNj+5V3k
歳出削減に限界があるから増税をっていつも言うけど
ろくすっぽ努力してねーじゃん。
きっちり削減してから言えよ｡
ろくすっぽ努力してねーじゃん。
きっちり削減してから言えよ｡
585 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:47 ID:wwpoTp0F
つーか集めた金を年金受給者で頭割りしろよ。
子供が減ればもらえる金額が減る、至極当たり前の理論。
子供が減ればもらえる金額が減る、至極当たり前の理論。
586 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:48 ID:HEOoq7A6
麻生は政調会長だからな。これはﾏﾂﾞで現実化しかねない。
小泉や財務省はもともと増税積極派だろうし。。。
小泉や財務省はもともと増税積極派だろうし。。。
587 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:50 ID:7Uxz+rPD
この時期 家買う奴なんてアホ
雇われ人（＝リーマン）が、家持つなんて１００年早い。
まして、せまい日本。家がもてるのは金持ち階級のみ。
588 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:51 ID:yk/ynyge
子供が減ったら年金を支えるために増税とかしていたら
今の子供達はまた子供を一人しか作らないわけで。
この繰り返しだと、日本の人口はアッという間に４分の１くらいになりそう。
って思ったけどﾄﾞｷｭｿほど子沢山なんだよね。
今の子供達はまた子供を一人しか作らないわけで。
この繰り返しだと、日本の人口はアッという間に４分の１くらいになりそう。
って思ったけどﾄﾞｷｭｿほど子沢山なんだよね。
589 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:52 ID:ef5Kbx1B
>>583
マンションなんか買ったら、管理費だけで月２万や３万取られる
ローンを払い終わった持ち家ったって管理費だの修繕費だの
固定資産税だの、年金から取られる事を考えたらアホらしい。
建て替えなんて事になったら悲惨だぞ
マンションなんか買ったら、管理費だけで月２万や３万取られる
ローンを払い終わった持ち家ったって管理費だの修繕費だの
固定資産税だの、年金から取られる事を考えたらアホらしい。
建て替えなんて事になったら悲惨だぞ
590 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 10:55 ID:7Uxz+rPD
３０年前の大卒初任給４万円
現在の大卒初任給１８万
なにもせずに５倍近くになってる。
まして終身雇用と年功序列の下、どんな人間でも、
この３０年間で給料は１０倍にはなったのだ。
そんな時代に借金して家建てても 余裕で返せるわけだ。
しかし、今の時代、３０年後の給料なんて今より増えてるか？
減ってたりして・・・
後世の歴史家は、「誰でも給料が１０倍になった、この３０年」を、ｼﾞｬﾊﾟﾝドリームと呼ぶでしょう。
家なんて買わずに賃貸にして 余った金で遊べ！
そうすれば景気は良くなる。
591 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:01 ID:+iUQudhs
うちの父親は高度経済成長期に900万でマンションを買ったです。
定年前にローンを払い終わり、退職金と満額年金で悠々自適の生活
でも私が相続する頃にはあのマンションは建て替えかお取りつぶしの
運命でしょう。相続する価値など無いです。
ハッキリ言ってマンションなんて価値無いですよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
定年前にローンを払い終わり、退職金と満額年金で悠々自適の生活
でも私が相続する頃にはあのマンションは建て替えかお取りつぶしの
運命でしょう。相続する価値など無いです。
ハッキリ言ってマンションなんて価値無いですよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
592 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:03 ID:4QfedAI8
>>591
それはそれでいいんじゃないの
それはそれでいいんじゃないの
593 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:08 ID:Olc6i8uj
だからさー
消費税の税率が何で一律なのよ？
嗜好品は高税率、生活用品は無税（または低税率）にしろよ。
消費税の税率が何で一律なのよ？
嗜好品は高税率、生活用品は無税（または低税率）にしろよ。
594 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:08 ID:mNj+5V3k
>>591
親父が死ぬまで住み潰せたんなら消耗品として十分価値があったと思うが。
親父が死ぬまで住み潰せたんなら消耗品として十分価値があったと思うが。
595 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:11 ID:cZ9HqCuO
そろそろ11月11日11時11分11秒だ
596 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:13 ID:+iUQudhs
>>592
>>594
(･A･)ｲｸﾅｲ! です。
結局、庶民は何代経っても、住宅ローン地獄から逃げられず
絶対に金持ちにはい上がれない仕組み
その上、今のジジババ世代は満額年金なのに私の時は
貰えないかもだなんて
ジジババ世代はこんな世の中にして置いて自分たちばっかり
ずるいです～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>594
(･A･)ｲｸﾅｲ! です。
結局、庶民は何代経っても、住宅ローン地獄から逃げられず
絶対に金持ちにはい上がれない仕組み
その上、今のジジババ世代は満額年金なのに私の時は
貰えないかもだなんて
ジジババ世代はこんな世の中にして置いて自分たちばっかり
ずるいです～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
597 ：名無しさん＠3周年：02/11/11 11:13 ID:oQNfdUc9
子供が増えても減っても関係ないじゃん。
自分が積み立てた分を後でもらう。それで良いんじゃないの？
今もらってる奴らは自分で積み立てた分以上にもらおうとするから
子供世代に負担が掛かるんだよ。
自分が積み立てた分を後でもらう。それで良いんじゃないの？
今もらってる奴らは自分で積み立てた分以上にもらおうとするから
子供世代に負担が掛かるんだよ。
598 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:15 ID:7Uxz+rPD
>>593
で、何が嗜好品なの？
腕時計はいくらまでが生活用品？
Ｇショックは？スウォッチは？
中国産大根は生活品？国産の種子島大根は嗜好品？
大根一本いくらまでが生活用品？
嗜好品と言う線引きは 実は不可能。
で、何が嗜好品なの？
腕時計はいくらまでが生活用品？
Ｇショックは？スウォッチは？
中国産大根は生活品？国産の種子島大根は嗜好品？
大根一本いくらまでが生活用品？
嗜好品と言う線引きは 実は不可能。
599 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:16 ID:6wy8h7hz
600 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:18 ID:RryUpefJ
age
601 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:18 ID:e8qHBdCG
602 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:19 ID:mNj+5V3k
603 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:20 ID:YdsJdoFv
年金は今の老人世代の養うための存在です。
子供のいない選択小梨が年金をもらうのは、間違っています。
つまり、選択小梨は他人の子供から金をたかるつもりです。
現状は、選択小梨に対する年金給付カットの方向で進んでいます。
今の公共サービスは子孫に対する莫大な借金によって成り立っています
選択小梨が公共サービスを受けるのは、ずうずうしい。
つまり、選択小梨とウレノコリの存在は社会に対する犯罪なのです。
小梨、イキオクレはちょっとでも、反省の気持ちがあるなら、道は隅っこを歩きなさい。
子供のいない選択小梨が年金をもらうのは、間違っています。
つまり、選択小梨は他人の子供から金をたかるつもりです。
現状は、選択小梨に対する年金給付カットの方向で進んでいます。
今の公共サービスは子孫に対する莫大な借金によって成り立っています
選択小梨が公共サービスを受けるのは、ずうずうしい。
つまり、選択小梨とウレノコリの存在は社会に対する犯罪なのです。
小梨、イキオクレはちょっとでも、反省の気持ちがあるなら、道は隅っこを歩きなさい。
604 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:21 ID:C2FDH5Ww
>>598
同意します。
同意します。
605 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:23 ID:7Uxz+rPD
>>601
で、オーストラリア牛は必需品にはいりますか？
松坂牛は？
普通の国産牛は？
もしくは食料は全て無税にしますか？
松坂牛も、一つ２万円するメロンも、無税ですか？
トイレットペーパーは必需品ですが、「二枚重ねの超柔らかペーパー」も無税ですか？
やっぱり無理でしょ。
で、オーストラリア牛は必需品にはいりますか？
松坂牛は？
普通の国産牛は？
もしくは食料は全て無税にしますか？
松坂牛も、一つ２万円するメロンも、無税ですか？
トイレットペーパーは必需品ですが、「二枚重ねの超柔らかペーパー」も無税ですか？
やっぱり無理でしょ。
607 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:27 ID:e8qHBdCG
608 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:28 ID:EEq3Ta58
609 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:29 ID:7Uxz+rPD
>>606
だから、どうやって線引きするんだよ！
メロンは一個６００円無税！
大根は一本１００円まで無税！
それだけでなく鉛筆からシャーペンからボールペンから、全ての商品に
ランクをつけるのか？
例えばバウリンガルみたいに、今までに無い商品は、どうするの？
携帯は？Ｉモードはダメ？写メールは？
誰が どうやって？そのコストたるや尋常じゃないぞ！
しかも脱税し放題だぞ。
一個１２００円のメロンが売れても、６００円のメロンが二つ売れたことにすれば
店が、その消費税をガメルことが可能。
よって実現不可能。
だから、どうやって線引きするんだよ！
メロンは一個６００円無税！
大根は一本１００円まで無税！
それだけでなく鉛筆からシャーペンからボールペンから、全ての商品に
ランクをつけるのか？
例えばバウリンガルみたいに、今までに無い商品は、どうするの？
携帯は？Ｉモードはダメ？写メールは？
誰が どうやって？そのコストたるや尋常じゃないぞ！
しかも脱税し放題だぞ。
一個１２００円のメロンが売れても、６００円のメロンが二つ売れたことにすれば
店が、その消費税をガメルことが可能。
よって実現不可能。
>>609
自分のしゃべっていることがどれだけ馬鹿かわかってますか？
自分のしゃべっていることがどれだけ馬鹿かわかってますか？
無税には出来ないだろう。
するとしても微妙な位置にいる業界から反発されそうだが。
するとしても微妙な位置にいる業界から反発されそうだが。
613 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:31 ID:7Uxz+rPD
>>608
そのコストたるや尋常じゃないぞ！
しかも脱税し放題だぞ。
仮に６００円のメロンは無税としよう。
一個１２００円のメロンが売れても、６００円のメロンが二つ売れたことにすれば
店が、その消費税をガメルことが可能。
そういう違反している店が無いか調べる機関を作るか？
そのコストも凄まじい。
そのコストたるや尋常じゃないぞ！
しかも脱税し放題だぞ。
仮に６００円のメロンは無税としよう。
一個１２００円のメロンが売れても、６００円のメロンが二つ売れたことにすれば
店が、その消費税をガメルことが可能。
そういう違反している店が無いか調べる機関を作るか？
そのコストも凄まじい。
614 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:32 ID:n9rBHFhi
物によって消費税率を変えるということは官僚に恣意的な裁量を許すということ。
これつまり利権に直結する。よってまったくもってお勧めできない。
しかし、麻生の言ってることはしごくまともなんだが、
まともすぎて逆に何か無気味だ。
これつまり利権に直結する。よってまったくもってお勧めできない。
しかし、麻生の言ってることはしごくまともなんだが、
まともすぎて逆に何か無気味だ。
615 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:32 ID:I1iqw9un
616 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:33 ID:rowx+hwh
617 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:33 ID:WnEY6xaJ
ＮＧワード：あ、そう。
618 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:33 ID:7Uxz+rPD
>>610
>>611
分類するコストを考えると一律の方がスッキリすると言いたいのだよ。
もし どうしても やりたいのなら「白米、味噌のみ無税」ぐらい。
それでもパン業界の猛反発食らって不可能でしょう。
>>611
分類するコストを考えると一律の方がスッキリすると言いたいのだよ。
もし どうしても やりたいのなら「白米、味噌のみ無税」ぐらい。
それでもパン業界の猛反発食らって不可能でしょう。
619 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:34 ID:n9rBHFhi
ついでに、消費税の逆進性については、
低所得者層に消費税還付金を交付することで完全に解消できる。
感情的に何でも反対、じゃなくて、
どうすれば少しでも公平な税制・年金制度ができるのかみんな少しは考えようぜ。
低所得者層に消費税還付金を交付することで完全に解消できる。
感情的に何でも反対、じゃなくて、
どうすれば少しでも公平な税制・年金制度ができるのかみんな少しは考えようぜ。
620 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:35 ID:ovsZxmJp
もっと省庁間のなわばり意識をなくすだけでも、合理化が図れる。
この縄張りとお山の大将意識が、省庁間の連携を妨害して無駄を増やしていると思うのだが
この縄張りとお山の大将意識が、省庁間の連携を妨害して無駄を増やしていると思うのだが
621 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:35 ID:C2FDH5Ww
つうか消費税を取って販売していても
益税として申告しなくても良いシステムから改善してくれよ。
安くても消費税取って、申告しない店より
堂々と定価販売して、消費税取らない店の方が
信頼出来るわ。
益税として申告しなくても良いシステムから改善してくれよ。
安くても消費税取って、申告しない店より
堂々と定価販売して、消費税取らない店の方が
信頼出来るわ。
622 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:37 ID:J5N+nqyO
消費税率10％だと計算はしやすい。
623 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:37 ID:7Uxz+rPD
>>615
そういうこと。
そんな分類は無理。
そして、何よりも、 >>614 が指摘しているように、
官僚の権限を強めるだけ。
曖昧な品物は、すべて官僚の、サジ加減一つとなる。
汚職の原因にもなるし、ワイロを多く出せる大企業有利になるし、
日本経済は更に硬直化する。
分かった？
そういうこと。
そんな分類は無理。
そして、何よりも、 >>614 が指摘しているように、
官僚の権限を強めるだけ。
曖昧な品物は、すべて官僚の、サジ加減一つとなる。
汚職の原因にもなるし、ワイロを多く出せる大企業有利になるし、
日本経済は更に硬直化する。
分かった？
626 ：￥：02/11/11 11:38 ID:Mnfobueg
現在の政府の政策が６５から８０代
の世代の声が色濃く反映されているので
若年世代にとってはきびしい。
その高齢者が長生きするから年金財政も苦しいのでしょう。
若年世代は将来の増税、年金負担増でいい事ありません。
車、住宅などの大きな買い物は出来るだけ控えないとね.
の世代の声が色濃く反映されているので
若年世代にとってはきびしい。
その高齢者が長生きするから年金財政も苦しいのでしょう。
若年世代は将来の増税、年金負担増でいい事ありません。
車、住宅などの大きな買い物は出来るだけ控えないとね.
627 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:38 ID:Jyx6p3Yr
ガイシュツだと思うが消費税はそんなに悪くない
ただし生活必需品に関しては３％程度とすべき
あとは酒煙草税をジワジワとあげていけばよい
生きていくのに不要なモノには高税率
多くの人間はこれに賛成だと思うのだがなぜやらんのだろう
ただし生活必需品に関しては３％程度とすべき
あとは酒煙草税をジワジワとあげていけばよい
生きていくのに不要なモノには高税率
多くの人間はこれに賛成だと思うのだがなぜやらんのだろう
629 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:42 ID:n9rBHFhi
>>625,628
物品税は、それこそ税務署の胸先三寸で税率がコロコロ変わるから
検査が入った事業主にとってはサイテーなんだぞ。
だから、生活必需品とそうでないものをはっきり線引きするのは無理なんだって。
物品税は、それこそ税務署の胸先三寸で税率がコロコロ変わるから
検査が入った事業主にとってはサイテーなんだぞ。
だから、生活必需品とそうでないものをはっきり線引きするのは無理なんだって。
630 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:42 ID:7Uxz+rPD
>>625
で、“消費税前の課税方法”は、今の時代にあってると思う？
そこが肝心。
君の考えには 現実性がスポーンと抜けてるよ。
昔と違い、商品も増えた。種類が増えた。テレビにしろ色々な種類がある。（平面ブラウン管、液晶、プラズマ液晶、普通のブラウン管、ポータブルテレビ）
全然、時代が違うんだよ。ｗ
で、“消費税前の課税方法”は、今の時代にあってると思う？
そこが肝心。
君の考えには 現実性がスポーンと抜けてるよ。
昔と違い、商品も増えた。種類が増えた。テレビにしろ色々な種類がある。（平面ブラウン管、液晶、プラズマ液晶、普通のブラウン管、ポータブルテレビ）
全然、時代が違うんだよ。ｗ
631 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:45 ID:EyP00XBT
所得税を廃止して消費税値上げ
しかしそれだけでは少子化は止まらないから
独身者や子供のいない夫婦にはそれなりの税金を課し
子持ち世帯を優遇し、子供を産んだ方が得としないと
意味はない
ただここで気を付ける事は生活保護のような子沢山
DQN家庭を作らないようにする事なんだが・・・
しかしそれだけでは少子化は止まらないから
独身者や子供のいない夫婦にはそれなりの税金を課し
子持ち世帯を優遇し、子供を産んだ方が得としないと
意味はない
ただここで気を付ける事は生活保護のような子沢山
DQN家庭を作らないようにする事なんだが・・・
632 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:48 ID:fP2bNU/w
議員年金廃止しろ。話はそれからだ。
>>630
先にもいったが、厳格な分類そのものが必要ない。
テレビ自体、買い回り品扱い、その中での分類なんかどうでもいい。
物品税の適用云々ではなく、どうして、贅沢な物に税金をかけてい
たのか？
そもそも、分類基準がローレベル過ぎ。
なんだよ、ポータブルテレビがどうたらとか？テレビ以外のなにものでも
ない。そもそも、買い回り品の詳細分類に「家電」とはいっている。
家電自体包括して買い回り品扱いなんだよ。いかような商品が世に
でようとまるで意味がない。
民法がいちいちこのケースではこれ、このケースではこれと規定してい
るか？それはあまりにも煩雑だから汎用基準、それに基づく判例をだ
している点はなぜなのか？
分類そのものを厳格にやろうということ自体、愚行
先にもいったが、厳格な分類そのものが必要ない。
テレビ自体、買い回り品扱い、その中での分類なんかどうでもいい。
物品税の適用云々ではなく、どうして、贅沢な物に税金をかけてい
たのか？
そもそも、分類基準がローレベル過ぎ。
なんだよ、ポータブルテレビがどうたらとか？テレビ以外のなにものでも
ない。そもそも、買い回り品の詳細分類に「家電」とはいっている。
家電自体包括して買い回り品扱いなんだよ。いかような商品が世に
でようとまるで意味がない。
民法がいちいちこのケースではこれ、このケースではこれと規定してい
るか？それはあまりにも煩雑だから汎用基準、それに基づく判例をだ
している点はなぜなのか？
分類そのものを厳格にやろうということ自体、愚行
634 ：ちゅう：02/11/11 11:48 ID:WAvyQe35
635 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:52 ID:DIBvsIWV
＞590
家賃払うよりマンションでローン組んだ方が安いんだけど・・・。
家賃払うよりマンションでローン組んだ方が安いんだけど・・・。
>>635
長期でみた場合、リース（賃貸）の方が高くつくのは、当然といえば当然。
けれども、その後にかかる維持費・管理費まで計算に入っていない、また
ローンの支払いもあくまで「現在基準」をベースに将来にわたって変動しな
い、もしくは将来はより収入があることを前提としている。
これら勘案してもトータルで、「マンション購入することが結果として望まし
い」とするならば購入すればよい
けれども、長期ローンは概ね返済計画にひずみがでやすい。ので、頭金
を多めにとって、月額の支払いを逓減するようにしてなるべく短期で完済
するようにすることが望ましい。
長期でみた場合、リース（賃貸）の方が高くつくのは、当然といえば当然。
けれども、その後にかかる維持費・管理費まで計算に入っていない、また
ローンの支払いもあくまで「現在基準」をベースに将来にわたって変動しな
い、もしくは将来はより収入があることを前提としている。
これら勘案してもトータルで、「マンション購入することが結果として望まし
い」とするならば購入すればよい
けれども、長期ローンは概ね返済計画にひずみがでやすい。ので、頭金
を多めにとって、月額の支払いを逓減するようにしてなるべく短期で完済
するようにすることが望ましい。
637 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:58 ID:7Uxz+rPD
>>633
ほう。それでは１００万円もする液晶大型テレビでも無税にするんですか？
厳格でなくても分類しようとする時点で、ダメダメ。
物品税が悪法であるのは分かっているだろ？
だったら一律にして税務署や役所の仕事を減らしてスリム化したほうが、
よっぽどいい。
>それはあまりにも煩雑だから汎用基準、それに基づく判例をだ
>している点はなぜなのか？
裁判をしなくちゃいけない事こそ、煩雑だと思わないか？
そうすれば会社の経理も楽になる。
無理やり仕事増やそうとするなよ！
ほう。それでは１００万円もする液晶大型テレビでも無税にするんですか？
厳格でなくても分類しようとする時点で、ダメダメ。
物品税が悪法であるのは分かっているだろ？
だったら一律にして税務署や役所の仕事を減らしてスリム化したほうが、
よっぽどいい。
>それはあまりにも煩雑だから汎用基準、それに基づく判例をだ
>している点はなぜなのか？
裁判をしなくちゃいけない事こそ、煩雑だと思わないか？
そうすれば会社の経理も楽になる。
無理やり仕事増やそうとするなよ！
638 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:59 ID:7Uxz+rPD
639 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:00 ID:984R+ag4
小林一三以前は家作を月賦で買うやつなんざいなかった。
640 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:02 ID:oiYiKZ1A
なんぼ税法をこねくり回したところで、国が資金運用をまちがえて金がすっからかんになった責任逃れにしか見えない。
641 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:02 ID:2Ai0dbWo
消費税なんてとっとと１０％に上げろよ。
高齢者や主婦、フリーターから税金取ること考えないとな。
１０％にあげたからっていって物買わない奴は５％でも金使ってないよ！
高齢者や主婦、フリーターから税金取ること考えないとな。
１０％にあげたからっていって物買わない奴は５％でも金使ってないよ！
642 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:03 ID:7Uxz+rPD
消費税ではなく、もっと固定資産税を高くすればいいのに！
そうすれば「家買うのは損！」と分かり賃貸に走り、あまった金が消費に動く！
家買って貧乏になってる人が多い現状は問題かと・・・・
>>637
まったく逆ですが？買い回り品に課税、一般消費品は非課税
いちぶ、一定金額以上の飲食代には特別地方消費税があっ
た時代もあったが、消費税そのものの税率アップにともなって、
本来あった「地方財政への寄与」という概念をとっぱらってなくし
たが、
そもそも物品税が悪なのではなく、運用基準が悪だっただけで、
物品税の課税基準は明瞭。
後半部分＞
裁判云々行っているが、内容の理解に乏しいね君は。
なぜ規定をしているのか？の要素についての話になぜ裁判の話
がでてくる？
いちいち、君は裁判するんですか？
まったく逆ですが？買い回り品に課税、一般消費品は非課税
いちぶ、一定金額以上の飲食代には特別地方消費税があっ
た時代もあったが、消費税そのものの税率アップにともなって、
本来あった「地方財政への寄与」という概念をとっぱらってなくし
たが、
そもそも物品税が悪なのではなく、運用基準が悪だっただけで、
物品税の課税基準は明瞭。
後半部分＞
裁判云々行っているが、内容の理解に乏しいね君は。
なぜ規定をしているのか？の要素についての話になぜ裁判の話
がでてくる？
いちいち、君は裁判するんですか？
644 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:04 ID:7Uxz+rPD
645 ：ちゅう：02/11/11 12:04 ID:WAvyQe35
>>642
不動産価格が下がってさらに不況に・・・・・・・・
不動産価格が下がってさらに不況に・・・・・・・・
646 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:07 ID:fD/9AjmG
＞消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
＞賛成している。
6割なんて信じらんねぇよ。麻生！
ソース出せ、ゴラァー！
＞賛成している。
6割なんて信じらんねぇよ。麻生！
ソース出せ、ゴラァー！
647 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:09 ID:DIBvsIWV
＞644
一斉に通貨切り替えして在日の隠し財産を課税といわずにがっぽり頂こう。
この場合日本人からも当然頂くことになるけどね。
まあいくら収入増やしたところで、支出がざるじゃ意味ないわけだが・・・。
一斉に通貨切り替えして在日の隠し財産を課税といわずにがっぽり頂こう。
この場合日本人からも当然頂くことになるけどね。
まあいくら収入増やしたところで、支出がざるじゃ意味ないわけだが・・・。
648 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:09 ID:oiYiKZ1A
賛成っつっても、しかたないからしぶしぶって感じじゃないかな。
っつーか金返せ＞無能役人
っつーか金返せ＞無能役人
>>646
いつかの消費税３％→５％へのアップ論議の時に
どれだけ、世の中がヒートアップしたのか忘れたのか
な？彼は。
細川の時に、国民福祉税というもののための消費税
を当て込もうとして、廃案になったのをわすれたのかな？
考えが麻生さん、浅すぎ。
いつかの消費税３％→５％へのアップ論議の時に
どれだけ、世の中がヒートアップしたのか忘れたのか
な？彼は。
細川の時に、国民福祉税というもののための消費税
を当て込もうとして、廃案になったのをわすれたのかな？
考えが麻生さん、浅すぎ。
650 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:11 ID:7Uxz+rPD
>>643
アホだ・・・
>物品税が悪なのではなく、運用基準が悪だっただけ
運用基準が曖昧にならざるを得ない法を悪法というのだよ。
それと、「買い回り品」に課税って言いたいのね。
あっそ。
それでも悪法であることは変らない。
運用が面倒になるのは避けるべきであることは変らない。
裁判までしなくても、判例にあってるか調べるのは誰よ？
面倒な仕事を増やすだけだろうが！
アホだ・・・
>物品税が悪なのではなく、運用基準が悪だっただけ
運用基準が曖昧にならざるを得ない法を悪法というのだよ。
それと、「買い回り品」に課税って言いたいのね。
あっそ。
それでも悪法であることは変らない。
運用が面倒になるのは避けるべきであることは変らない。
裁判までしなくても、判例にあってるか調べるのは誰よ？
面倒な仕事を増やすだけだろうが！
651 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:11 ID:TvL/0+dL
現状で、運用方法が滅茶苦茶じゃないか
中間マージンも凄まじいようだし
搾取する金が増えても、運用する奴が変わらないと、ザルに水だと思われ
中間マージンも凄まじいようだし
搾取する金が増えても、運用する奴が変わらないと、ザルに水だと思われ
652 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:12 ID:uOd1XLBw
年金廃止の恩恵として消費税も廃止をっ！
654 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:13 ID:Lr073Qag
年金拒否者には消費税無にするなら考えても良い
>>643
何を「一般消費品」とするのかをぜひご教示いただきたい。
何を「一般消費品」とするのかをぜひご教示いただきたい。
656 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:23 ID:DKU3QfFJ
無能議員・無能公務員どものリストラ＆給与カット
地方の箱物行政など無駄に使われる歳出削減
国民に負担強いる前に、まだまだやることはあるだろが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
地方の箱物行政など無駄に使われる歳出削減
国民に負担強いる前に、まだまだやることはあるだろが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
>>655
企業でなにを「消耗品」なにを「備品」なにを「固定資産」
として分類しているか？
ご教示の前に基礎知識たたき込んでから、まただいこんが
どうとかそういうローレベルの話でしか語れないのであれば、
出直しきたほうがいいのでは？
そもそも、先にあげた３分類は基礎中の基礎。
ただし、サービスについての分類がしがたいのは認めるとこ
ろだが。
企業でなにを「消耗品」なにを「備品」なにを「固定資産」
として分類しているか？
ご教示の前に基礎知識たたき込んでから、まただいこんが
どうとかそういうローレベルの話でしか語れないのであれば、
出直しきたほうがいいのでは？
そもそも、先にあげた３分類は基礎中の基礎。
ただし、サービスについての分類がしがたいのは認めるとこ
ろだが。
658 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:27 ID:984R+ag4
預金税、資産税だな。
659 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:34 ID:LR4qJHxX
賛成した人達はこんなバカな事を知ってて賛成したのかよ
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html
いくら金を預けてもクソ共に使い込まれて年金に回ってねーだろうがっ！！
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html
いくら金を預けてもクソ共に使い込まれて年金に回ってねーだろうがっ！！
660 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:36 ID:DKU3QfFJ
議員年金や集めた年金を使い込んだ保養所について
報道したのは日テレだけ？他のテレビ局は追求しないの？
報道したのは日テレだけ？他のテレビ局は追求しないの？
661 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:36 ID:uXbwubeA
事実上の年金額引き上げじゃん。
>>657
ﾌﾟ。
企業での分類が、消耗品、備品、固定資産か。
企業会計原則も読んだことないのか？(w
念のため聞いておくが、
・（通常の）減価償却資産
・少額減価償却資産
・一括償却資産
の違いくらいは説明できるよな。
ﾌﾟ。
企業での分類が、消耗品、備品、固定資産か。
企業会計原則も読んだことないのか？(w
念のため聞いておくが、
・（通常の）減価償却資産
・少額減価償却資産
・一括償却資産
の違いくらいは説明できるよな。
663 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:37 ID:uShPVpnH
もう滅茶苦茶
世界の笑いものだな
世界の笑いものだな
664 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:37 ID:EZuHo2so
家買ってローン＋維持費＋税で計算して家賃より安くなるなら
買って問題ないけどそれなりにデメリットもあるしね。
引越しとか出来んし、一軒家なら建て替え、マンションなら大規模修繕で
かかる一時費用。
新築で家賃並、30年ローン、ボーナス払いアリアリで買う人の気が知れん。
買って問題ないけどそれなりにデメリットもあるしね。
引越しとか出来んし、一軒家なら建て替え、マンションなら大規模修繕で
かかる一時費用。
新築で家賃並、30年ローン、ボーナス払いアリアリで買う人の気が知れん。
666 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 12:38 ID:huxBtiVz
益税だけはなくせ。
そしたら、何パーセントでもかまわん。
かわりに所得税と住民税をなくせ。
そしたら、何パーセントでもかまわん。
かわりに所得税と住民税をなくせ。
667 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:39 ID:DKU3QfFJ
>>664
メリットと言えば、賃貸と違って、売ればお金になると言う事かなあ
もっとも右肩上がりの時代の話だが・・・・
今は下手するとローンが残っちゃうからねえ
でも賃貸は確実にお金を捨てるだけ、まだ買った方が残るでしょ。
メリットと言えば、賃貸と違って、売ればお金になると言う事かなあ
もっとも右肩上がりの時代の話だが・・・・
今は下手するとローンが残っちゃうからねえ
でも賃貸は確実にお金を捨てるだけ、まだ買った方が残るでしょ。
668 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:40 ID:oiYiKZ1A
何の名目で金を集めたところで、いままでの使い込みの責任を逃れられるものではないよね。
669 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:40 ID:DKU3QfFJ
670 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:40 ID:DKU3QfFJ
>>668
ところがナゼカ 官僚や議員に限っては逃れられたりする不条理さ
ところがナゼカ 官僚や議員に限っては逃れられたりする不条理さ
671 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:41 ID:984R+ag4
織田信長の楽市楽座を見ろ
消費税を上げて経済発展はない。
消費税を上げて経済発展はない。
>>662
そもそも、分類できない分類できないほざいている奴がいるわけだが、
企業で もの を分類できている（している）以上、
最寄り品含めたかの３分類で分類できないと言うこと自体おかしな
はなしだということだ。
方法論の話に、偉そうに企業会計原則なんてものだしてくるなよ。
そもそも、分類できない分類できないほざいている奴がいるわけだが、
企業で もの を分類できている（している）以上、
最寄り品含めたかの３分類で分類できないと言うこと自体おかしな
はなしだということだ。
方法論の話に、偉そうに企業会計原則なんてものだしてくるなよ。
673 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:42 ID:7Uxz+rPD
>>653 >>657 >>657
だから、企業に余計な支出を強制するような状況を避けろっていってるの。
法務部を設置しなくてはならない企業の気持ちを考えたことあるの？
スリム化の原則に反するのだよ。
企業の経理、法務部など、余計な人材を抱え込ませるような法律は慎むべきだというのが、流れなの。
しかも税務署のご機嫌一つで変るような状況も変えないといけないの。
分かる？
それらの全てが改革対象なんだよ！
贈与税だって３００万まで無税とか言っても、毎年３００万贈与してると、
「ワザとだ！」とか言って課税するアホがどこにいる？
贈与したくても、いちいち税理士にでも相談しなくちゃならない。
そういう、ワザと税務署や法律家の仕事を増やすような真似はするなって事なの。
分かる？
官僚の特権を増やすのではなく、減らせ。
それが世の流れなの。
>企業でなにを「消耗品」なにを「備品」なにを「固定資産」
>として分類しているか？
しょうがなく、会計では分類してるが、いつも議論の尽きない個所だよね。
考え方によって 色々変るところであるのは認めるだろ？
で、また、こういう曖昧な所を増やせと？
役人や法律家の思うつぼ！
だから、企業に余計な支出を強制するような状況を避けろっていってるの。
法務部を設置しなくてはならない企業の気持ちを考えたことあるの？
スリム化の原則に反するのだよ。
企業の経理、法務部など、余計な人材を抱え込ませるような法律は慎むべきだというのが、流れなの。
しかも税務署のご機嫌一つで変るような状況も変えないといけないの。
分かる？
それらの全てが改革対象なんだよ！
贈与税だって３００万まで無税とか言っても、毎年３００万贈与してると、
「ワザとだ！」とか言って課税するアホがどこにいる？
贈与したくても、いちいち税理士にでも相談しなくちゃならない。
そういう、ワザと税務署や法律家の仕事を増やすような真似はするなって事なの。
分かる？
官僚の特権を増やすのではなく、減らせ。
それが世の流れなの。
>企業でなにを「消耗品」なにを「備品」なにを「固定資産」
>として分類しているか？
しょうがなく、会計では分類してるが、いつも議論の尽きない個所だよね。
考え方によって 色々変るところであるのは認めるだろ？
で、また、こういう曖昧な所を増やせと？
役人や法律家の思うつぼ！
>>662
やれやれ、どうやら企業会計原則を超越したお前の基準があるらしいな。
じゃぁ、企業では、備品と固定資産をどう分けているんだ？
あ、俺、税理士の簿記、財表、法人、消費、国徴持ってるんで、
多少の専門用語は使ってもらってもいいから、がんばって答えてくれ。
やれやれ、どうやら企業会計原則を超越したお前の基準があるらしいな。
じゃぁ、企業では、備品と固定資産をどう分けているんだ？
あ、俺、税理士の簿記、財表、法人、消費、国徴持ってるんで、
多少の専門用語は使ってもらってもいいから、がんばって答えてくれ。
>>662
企業でなにをもって一括償却資産になにが分類されるか？
多種多様なものがあるなかで、一部に無理がでてきても規定から
判断して「みなす」という行為をする。
きみら含めて、だいこんがどうたらの議論はばかばかしいということ
だよ。
君の頭は汎用性がまるでないね
企業でなにをもって一括償却資産になにが分類されるか？
多種多様なものがあるなかで、一部に無理がでてきても規定から
判断して「みなす」という行為をする。
きみら含めて、だいこんがどうたらの議論はばかばかしいということ
だよ。
君の頭は汎用性がまるでないね
676 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:45 ID:oiYiKZ1A
理屈は不要。
言いたいことは「役人は金返せｺﾞﾙｧ!」
これだけ。
浪費家を養う金など無い。
言いたいことは「役人は金返せｺﾞﾙｧ!」
これだけ。
浪費家を養う金など無い。
677 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:47 ID:7Uxz+rPD
>>667
払えればね。
しかし、数十年経つと、家はボロになり資産といったら土地だけだけどな。。。
苦しんで土地だけ子供に残すのと、買わずに子供の教育費なりレジャー代に当てるのと、
どちらがいいかは各家庭が考えるべき事だよな。
各家庭の価値観というか、夫婦の価値観か・・・
払えればね。
しかし、数十年経つと、家はボロになり資産といったら土地だけだけどな。。。
苦しんで土地だけ子供に残すのと、買わずに子供の教育費なりレジャー代に当てるのと、
どちらがいいかは各家庭が考えるべき事だよな。
各家庭の価値観というか、夫婦の価値観か・・・
678 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:48 ID:IUsLAz/3
679 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:48 ID:DKU3QfFJ
>>673
正論語って世の中回れば苦労しないわな。
君の論理だと、会計監査もコストかかるからいらないです か？
コストカットばかりわめいているが、後になって面倒ごとでこまるの
は税務署の人間でも税理士・会計士でもなく、とうの依頼者で
ある。
後半部分についてはその通り。厳密に分類することは汎用性を
なくす。だから、総括としての分類をするように法律はしている。
正論語って世の中回れば苦労しないわな。
君の論理だと、会計監査もコストかかるからいらないです か？
コストカットばかりわめいているが、後になって面倒ごとでこまるの
は税務署の人間でも税理士・会計士でもなく、とうの依頼者で
ある。
後半部分についてはその通り。厳密に分類することは汎用性を
なくす。だから、総括としての分類をするように法律はしている。
681 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:49 ID:7dXjDzJt
熊本とかの田舎に引っ越して、自給自足の生活をするか？
682 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:50 ID:wwpoTp0F
政治家の給与を平均国民所得に下げましょう。
高級官僚の給与も平均国民所得に下げましょう。
60歳以上で２社以上から給与をもらっている人は両方を半額にしましょう。
高級官僚の給与も平均国民所得に下げましょう。
60歳以上で２社以上から給与をもらっている人は両方を半額にしましょう。
>>674
だから何？
方法論についての議論のたとえについての議論に、会計基準がどうたら
という話を持ち出す君の、短絡加減がみえるよ。
>>673後半の部分でも参照しろ。
そのものではなく、分類するときにはたして、厳密分類できるかの話。
会計論議はほかでやれよ
だから何？
方法論についての議論のたとえについての議論に、会計基準がどうたら
という話を持ち出す君の、短絡加減がみえるよ。
>>673後半の部分でも参照しろ。
そのものではなく、分類するときにはたして、厳密分類できるかの話。
会計論議はほかでやれよ
684 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:52 ID:7Uxz+rPD
>>674
なーんだ 税理士希望の奴なのか！
それで必死なんだな！
経理が複雑でないと、食っていけないもんね！
経理が複雑であればあるほど、税理士の出番！
ド ン ド ン 複 雑 に し た い わ け だ ！
でも、残念ながら税理士なんてイラネエーよ！
そういう流れになってきてるぞ。
今は食えない税理士で溢れてるぞ！
コンピューターがここまで進めば、あとは法律が簡素化すれば、税理士なんて無用の存在！
税理士、医者、弁護士のように法で保護されていた職ってのは、既に斜陽だよ！
そんな事も知らないで、一生懸命、勉強してんのか！
く た び れ 損 ！
なーんだ 税理士希望の奴なのか！
それで必死なんだな！
経理が複雑でないと、食っていけないもんね！
経理が複雑であればあるほど、税理士の出番！
ド ン ド ン 複 雑 に し た い わ け だ ！
でも、残念ながら税理士なんてイラネエーよ！
そういう流れになってきてるぞ。
今は食えない税理士で溢れてるぞ！
コンピューターがここまで進めば、あとは法律が簡素化すれば、税理士なんて無用の存在！
税理士、医者、弁護士のように法で保護されていた職ってのは、既に斜陽だよ！
そんな事も知らないで、一生懸命、勉強してんのか！
く た び れ 損 ！
685 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:53 ID:n9rBHFhi
これまでぼったくられ続けてる給与所得者としては、所得税・法人税の大幅下げ、所得税率のフラット化、
課税最低控除の引き下げ、消費税を10%にして年金財源を税金に移行、低所得者層には消費税還付金を交付、
というのが合理的な主張だと思うがどうよ。
歳出サイドの無駄遣いは、どうゆう歳入システムであれしっかり監視しなきゃいけないのは当然。
だけど、そういうのを超えた構造的な変化が起きてるわけで、
それに対応できる徴税・年金制度を考えてかなきゃいけないんだよ。
課税最低控除の引き下げ、消費税を10%にして年金財源を税金に移行、低所得者層には消費税還付金を交付、
というのが合理的な主張だと思うがどうよ。
歳出サイドの無駄遣いは、どうゆう歳入システムであれしっかり監視しなきゃいけないのは当然。
だけど、そういうのを超えた構造的な変化が起きてるわけで、
それに対応できる徴税・年金制度を考えてかなきゃいけないんだよ。
686 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:54 ID:DIBvsIWV
＞677
いや、だから毎月の支払が今は家賃よりマンション買ってローン組んだ方が安いんだって。
賃貸は敷金礼金に契約更新でなんだかんだがぽがぽ取られるから結局家賃だけじゃ済まないし。
３０年でボロ家でも残るというささやかな心の支えがあるし・・・。
賃貸は歳食ったら借りられないからな・・・。
いや、だから毎月の支払が今は家賃よりマンション買ってローン組んだ方が安いんだって。
賃貸は敷金礼金に契約更新でなんだかんだがぽがぽ取られるから結局家賃だけじゃ済まないし。
３０年でボロ家でも残るというささやかな心の支えがあるし・・・。
賃貸は歳食ったら借りられないからな・・・。
687 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:54 ID:DKU3QfFJ
>>682
いいねえ
議員や公務員自体リストラで頭数減らしても良いんじゃない？
あと世界各地の在外公館勤務の連中の生活費ネ
食費住居費が無料ってのはおかしいでしょ
大使以下全員から食費や家賃を取っても良いんじゃないの？
機密費でワイン買うってなによ？
いいねえ
議員や公務員自体リストラで頭数減らしても良いんじゃない？
あと世界各地の在外公館勤務の連中の生活費ネ
食費住居費が無料ってのはおかしいでしょ
大使以下全員から食費や家賃を取っても良いんじゃないの？
機密費でワイン買うってなによ？
688 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:54 ID:9UdLB9QM
>>684
んなこたぁない
んなこたぁない
689 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:55 ID:wwpoTp0F
690 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:55 ID:7dXjDzJt
＞＞６８４の下から3行目は願望
691 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:56 ID:oiYiKZ1A
とりあえず、公務員の身分保障に甘えているやつをクビにできるようにならなきゃな。
692 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:56 ID:wwpoTp0F
>>687
下っ端公務員はいてくれた方がいい。役所が人不足で
待たされるのもイヤだし。
上の方で何もしてない公務員は減らしてくれて結構。
むしろアイドルに１年所長とかやらせてもきっと問題ないくらいだし。
そうそう、外交官特権はマジいらね。しかも仕事しねぇんだし。
下っ端公務員はいてくれた方がいい。役所が人不足で
待たされるのもイヤだし。
上の方で何もしてない公務員は減らしてくれて結構。
むしろアイドルに１年所長とかやらせてもきっと問題ないくらいだし。
そうそう、外交官特権はマジいらね。しかも仕事しねぇんだし。
693 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:57 ID:S7srRAtC
これが「改革」か？ああんコラ
>>674
このスレッドでおれがいいたい議論の中心は、
最寄り品に消費税をかけるな、買い回り品以上のものにかけろ
そのときに、品物をどちらに分類できるか？その場合厳密分類
は愚かしい。みなす、という行為で汎用的に分類しろということ
だ。
このスレッドでおれがいいたい議論の中心は、
最寄り品に消費税をかけるな、買い回り品以上のものにかけろ
そのときに、品物をどちらに分類できるか？その場合厳密分類
は愚かしい。みなす、という行為で汎用的に分類しろということ
だ。
695 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:58 ID:7Uxz+rPD
>>680
監査と税理士などの業務を同じに考えちゃ困るね。
しかし、会計監査という今の制度にも問題があるのは
知ってるよね。
「経理の不正をあばくために、その会社に雇われた人間が調べる」なんて、問題多いわけだよね。
まあ、訴えられて信じられない損害賠償追ってる所もあるけど、
それでも、この問題は片付かないでしょう。
ようするにだ、経理を よりいっそう複雑化する状況は好ましくないのは確かだ。
監査と税理士などの業務を同じに考えちゃ困るね。
しかし、会計監査という今の制度にも問題があるのは
知ってるよね。
「経理の不正をあばくために、その会社に雇われた人間が調べる」なんて、問題多いわけだよね。
まあ、訴えられて信じられない損害賠償追ってる所もあるけど、
それでも、この問題は片付かないでしょう。
ようするにだ、経理を よりいっそう複雑化する状況は好ましくないのは確かだ。
696 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:00 ID:S7srRAtC
金持ちから搾り取れ。俺は今日暮らすのが精一杯だ
697 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:01 ID:e8qHBdCG
今の政治家が保障したって、おいらが貰う時には全員くたばってるからな～
698 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:02 ID:XZzCHniM
今の政治屋の中に議員年金を廃止しようとか言える気骨有る漢はいないんだろうね
699 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:02 ID:7Uxz+rPD
>>690
いや まじだって。
弁護士でも年収１０００万いってれば いい方だって！
医者も大病院に勤められれば１０００万超えるが、一生務められる保証は無い。
大学病院だって あとからあとから医者がでてくるから、コネが重要な世界。
医大卒業後、大学病院には５年しか務められない所もある。
その５年後は、独立するか、自分で探す。
親が医者でもない限り、まじで大変だぞ。
いや まじだって。
弁護士でも年収１０００万いってれば いい方だって！
医者も大病院に勤められれば１０００万超えるが、一生務められる保証は無い。
大学病院だって あとからあとから医者がでてくるから、コネが重要な世界。
医大卒業後、大学病院には５年しか務められない所もある。
その５年後は、独立するか、自分で探す。
親が医者でもない限り、まじで大変だぞ。
700 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:03 ID:mjEEr6dj
>>686
>毎月の支払が今は家賃よりマンション買ってローン組んだ方が安いんだって。
単純にそうなんだろうか？
頭金をガポーリ払って支払期間を20年くらいに収めれば得かもしんないけど
３０歳～７５歳なんてローンになったら、そりゃ月々の支払いは家賃並み
かもしんないけど、金利もバカにならない金額になるし資産価値もその頃
どうなってるかわからんぞ？となると一概に得と言えないと思うが・・・・
賃貸だったら都合に合わせて間取りを狭くしたり家賃の安いところへ移ったり
できるがローンはそうはいかないだろ？
>毎月の支払が今は家賃よりマンション買ってローン組んだ方が安いんだって。
単純にそうなんだろうか？
頭金をガポーリ払って支払期間を20年くらいに収めれば得かもしんないけど
３０歳～７５歳なんてローンになったら、そりゃ月々の支払いは家賃並み
かもしんないけど、金利もバカにならない金額になるし資産価値もその頃
どうなってるかわからんぞ？となると一概に得と言えないと思うが・・・・
賃貸だったら都合に合わせて間取りを狭くしたり家賃の安いところへ移ったり
できるがローンはそうはいかないだろ？
701 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:05 ID:wwpoTp0F
国会議員は国民の「代表」でしかないわけですから
所得も国民並で結構かと思われますが。
公務員は国民の公務を執り行うわけですから国民に
生活を保障してもらうかわりに所得は国民並で結構かと思われます。
所得も国民並で結構かと思われますが。
公務員は国民の公務を執り行うわけですから国民に
生活を保障してもらうかわりに所得は国民並で結構かと思われます。
702 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:05 ID:P57iR4fK
>>697
あてにならない保証ほど意味無いものは無いな…
あてにならない保証ほど意味無いものは無いな…
703 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 13:06 ID:huxBtiVz
>>700
究極的には、賃貸の身軽さを選ぶか？それとも戸建ての安心感
を得るか？
どっもどっちだが、金銭的な問題は賃貸の方がやはりいいよ。
頭金ガッツリ乗せられる人がそれほど多いわけじゃないから、結果
長期のローンになっている人が多数なのだから。
雇われ身は特に
究極的には、賃貸の身軽さを選ぶか？それとも戸建ての安心感
を得るか？
どっもどっちだが、金銭的な問題は賃貸の方がやはりいいよ。
頭金ガッツリ乗せられる人がそれほど多いわけじゃないから、結果
長期のローンになっている人が多数なのだから。
雇われ身は特に
705 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:07 ID:mjEEr6dj
706 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:08 ID:+l384PQX
１０％になって本当に年金保証するならいいけど増えた財源使って
くだらねえもん買いそうだから信用できないのが問題だ
くだらねえもん買いそうだから信用できないのが問題だ
707 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:09 ID:wwpoTp0F
消費税10％なんてしたらホント米も買えずに孤独に死を迎える人が
今以上に増えそうな予感がするんだがいかが？
今以上に増えそうな予感がするんだがいかが？
708 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:11 ID:+GE3Vy+f
>>700
そりゃ買い方によっちゃ賃貸より高くなるだろ。
そりゃ買い方によっちゃ賃貸より高くなるだろ。
709 ：名無しさん＠3周年：02/11/11 13:12 ID:B0M6rf6z
人口が多すぎるんだよね。今までの制度や税収ではまかなえないぐらい高齢化が進んでいる。
今まで高度成長できたのも団塊の人口増加のおかげなんだけど
今度は反対の面が出てくる。
戦後のベビーブームのツケが出始めたわけだ。
団塊が全部死んでちょうどいい位の人口になるんじゃないか。
今まで高度成長できたのも団塊の人口増加のおかげなんだけど
今度は反対の面が出てくる。
戦後のベビーブームのツケが出始めたわけだ。
団塊が全部死んでちょうどいい位の人口になるんじゃないか。
間接税の復活しかない
711 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:13 ID:wwpoTp0F
姥捨山を復活させるか
712 ：ちゅう：02/11/11 13:13 ID:ckw8g9rN
７０歳以上は死ななければならない法律を・・・・・
高齢者徴兵制度きぼん。
高齢者徴兵制度きぼん。
713 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:15 ID:mjEEr6dj
714 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:16 ID:mz/9A7Wf
麻生太郎に
バスフィッシングについて一言話してもらいたい
バスフィッシングについて一言話してもらいたい
715 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:16 ID:e8qHBdCG
高齢化社会が問題なんじゃない
少子化社会のほうがより深刻だ
少子化社会のほうがより深刻だ
716 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:17 ID:jJgW/R4n
だから～、いまの官僚と政治家の体制とメンタリティのまま、何の総括も
せずに消費税あげて回したところで、毎年1兆円のあぶく銭が2兆3兆になる
だけだ。結果は同じでさらにひどい不審がおこり加入者がさらに減少。
年金制度あぼ～ん。財布の紐がしまって恐慌へまっしぐら。
せずに消費税あげて回したところで、毎年1兆円のあぶく銭が2兆3兆になる
だけだ。結果は同じでさらにひどい不審がおこり加入者がさらに減少。
年金制度あぼ～ん。財布の紐がしまって恐慌へまっしぐら。
717 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:17 ID:cCfhejLe
臍ばかりか口吻が曲ってるなあいつは
718 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:17 ID:mjEEr6dj
>>715
どっちも深刻
どっちも深刻
719 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:18 ID:qo7AO9Ar
仕事がないのに
人間がふえても・・・
人間がふえても・・・
720 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:19 ID:E21xHJQU
これから高齢化社会が進めば増税という形で
国民が負担することになるんだよな
年金制度を変えないと大変なことになりそう
国民が負担することになるんだよな
年金制度を変えないと大変なことになりそう
721 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:21 ID:wwpoTp0F
高齢化どころか既に高齢社会だよな。
722 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:21 ID:n9rBHFhi
たとえば、単身者だったら1年200万で少なくともある限度の生活はできるだろう。
だから収入が200万に満たないﾔｼには収入の10%を還付すればいい。
収入が200万のﾔｼ全員が実際に収入の全部を消費するかどうかは知らん、
風呂無しトイレ共同アパートに住んで毎日マクドナルドで済ませて一年50万で暮らし150万貯金してるﾔｼが
20万の還付金を受け取ったとしてもそれはそれでいい。
税当局としては、最低限の生活を保証するだけの免税をしてるわけだから。
もちろん、200万ってのは仮の数字だし、200万でばっさり切っちゃうと逆転現象がおこるから
還付金対象収入の端境のところでは傾斜配分する必要もあるよ。
だから収入が200万に満たないﾔｼには収入の10%を還付すればいい。
収入が200万のﾔｼ全員が実際に収入の全部を消費するかどうかは知らん、
風呂無しトイレ共同アパートに住んで毎日マクドナルドで済ませて一年50万で暮らし150万貯金してるﾔｼが
20万の還付金を受け取ったとしてもそれはそれでいい。
税当局としては、最低限の生活を保証するだけの免税をしてるわけだから。
もちろん、200万ってのは仮の数字だし、200万でばっさり切っちゃうと逆転現象がおこるから
還付金対象収入の端境のところでは傾斜配分する必要もあるよ。
723 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:22 ID:COW17WbJ
優先順位
１、公務員と政治家は自らリストラに給与カットしる！
２、年金破綻の原因の一つ、保養所など無駄遣いをした責任者の私財没収！
３、官公庁の歳出（機密費含む）大幅削減！
４、現在既に受給している老人の年金受給額カット
５、小梨夫婦＆独身者に対する増税
６、子持ち家庭の減税・手当増
１、公務員と政治家は自らリストラに給与カットしる！
２、年金破綻の原因の一つ、保養所など無駄遣いをした責任者の私財没収！
３、官公庁の歳出（機密費含む）大幅削減！
４、現在既に受給している老人の年金受給額カット
５、小梨夫婦＆独身者に対する増税
６、子持ち家庭の減税・手当増
724 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:23 ID:CUTpf9su
待て待て待て
杜撰な株価運用で数兆円損をしてることはどうなった？
ここ三ヶ月でも、無責任な株価買い支えで
8000億超を失ったそうじゃないか
デタラメ運用して、消費税をあげるな
安楽死解放を！
726 ：ちゅう：02/11/11 13:24 ID:ckw8g9rN
>>721
現在さらに進行中だから高齢化でいいと思うぞ。
現在さらに進行中だから高齢化でいいと思うぞ。
727 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:26 ID:wwpoTp0F
結局は失策した政治家と官僚から金を返してもらえばいいわけで。
728 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:27 ID:e8qHBdCG
>>722
それは生活保護より貧しいだろ
それは生活保護より貧しいだろ
729 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:27 ID:oiYiKZ1A
730 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:27 ID:ai91zi0C
↓入院中
731 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:31 ID:wwpoTp0F
732 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 13:31 ID:huxBtiVz
733 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:31 ID:uWua4r4N
茄子が1本
734 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:31 ID:CUTpf9su
失政 失策は国民がかぶる事になる
拉致家族の70才のおやじ連中は強気でしっかり
してるな
団塊の世代の連中とは比べものにならん
735 ：ちゅう：02/11/11 13:35 ID:ckw8g9rN
736 ：722：02/11/11 13:36 ID:n9rBHFhi
737 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:39 ID:+l384PQX
生活保護を受けないともうだめってほど追いつめられてる人が働けの一言で終わっているのに
毎日パチンコ三昧の生活保護受けた屑野郎がいるんだからなんか間違ってるよな・・・・・
毎日パチンコ三昧の生活保護受けた屑野郎がいるんだからなんか間違ってるよな・・・・・
738 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:39 ID:7Uxz+rPD
しかも あの公団ってなに？
収入にあわせて賃料が違うってどういうこと？
あるＤＱＮ家庭、夫婦で、“ボーナス付きのバイト”して生計立ててるんだけど、
夫婦で月収３０万で家賃は公団３ＤＫで２万だって！
これってフザケテルだろ！
ちゃんと働いてるのに、パート夫婦以下の生活してる人だって多いはず！
なんで、ＤＱＮの方が、いい暮らしなんだ？あ？
739 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:42 ID:e8qHBdCG
そう僻まなくってもいいだろう
740 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:46 ID:wwpoTp0F
741 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:47 ID:fa1E6EU5
>>739
正直者が損をする世の中だから
正直者が損をする世の中だから
742 ：ちゅう：02/11/11 13:48 ID:ckw8g9rN
あぁ、なんて公平な税制度なんだろ。
743 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:48 ID:7Uxz+rPD
744 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:50 ID:YesBFxjY
はい、これで崩壊しますね。消費を冷えさせてどうするつもりなんだか
745 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:51 ID:wwpoTp0F
最近は国の保障が使われるべきところ以外に向いてる気がするな
746 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:51 ID:e8qHBdCG
>>741
いつの世も一緒だよ
いつの世も一緒だよ
747 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:51 ID:5RVjNtuk
>>739パチンコ三昧のＤＱＮ
748 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:52 ID:bKGDQwfB
年金は年金として対応しろ。
税金はお前らの無駄を止めてから。
インフレ期待が必要な時に、あまりにも
あほすぎる発言。
税金はお前らの無駄を止めてから。
インフレ期待が必要な時に、あまりにも
あほすぎる発言。
749 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:52 ID:+9XFCR71
携帯電話税でも作れ
750 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:53 ID:7u5JhINN
751 ：ちゅう：02/11/11 13:53 ID:ckw8g9rN
752 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 13:53 ID:huxBtiVz
パチンコ税でも作れ。
風俗税でも作れ。
麻薬税でも作れ。
風俗税でも作れ。
麻薬税でも作れ。
753 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:54 ID:905pLGMT
公営住宅ってマジ凄いよね。
２ＬＤ、３ＬＤの家賃が二万、三万だもん。
汚い２ＬＤで四万も払ってる儂は･･･････
嫁でも貰って公営住宅住みたいもんだ（w
２ＬＤ、３ＬＤの家賃が二万、三万だもん。
汚い２ＬＤで四万も払ってる儂は･･･････
嫁でも貰って公営住宅住みたいもんだ（w
物品によって税率に差をつけるしかないのかな
755 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:55 ID:e8qHBdCG
756 ：ちゅう：02/11/11 13:56 ID:ckw8g9rN
757 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:57 ID:wwpoTp0F
758 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:58 ID:Sb5bmH/G
まずてめえらの給料を一律70%カットしてからだな。
話はそれからだ、麻生。
話はそれからだ、麻生。
759 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:59 ID:439kk6sP
いまさらの言葉、えらそうにいうな麻生。
760 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:00 ID:6EEjY1t0
>>756
人間としてのプライドを捨てられるかどうかが分かれ目だね
人間としてのプライドを捨てられるかどうかが分かれ目だね
761 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:02 ID:7Uxz+rPD
>>753
>>755
だろ？だろ？
貧乏人は 貧乏人らしい暮らしをすればいいと思う。
一部屋で４人で暮らせっつうんだよ！
その方が、その貧乏家族にも這い上がろうとする意欲がわくだろ！
そんな暮らししちゃったら、頑張って働こうなんて思わなくなるに決まってる！
貧乏人のためにも、そういう暮らしさせろ！
まあ母子家庭であっても、安く貸してもいいが、その代わり一部屋で十分！
>>755
だろ？だろ？
貧乏人は 貧乏人らしい暮らしをすればいいと思う。
一部屋で４人で暮らせっつうんだよ！
その方が、その貧乏家族にも這い上がろうとする意欲がわくだろ！
そんな暮らししちゃったら、頑張って働こうなんて思わなくなるに決まってる！
貧乏人のためにも、そういう暮らしさせろ！
まあ母子家庭であっても、安く貸してもいいが、その代わり一部屋で十分！
762 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:02 ID:SBYpPyyo
周りを見回しても、確かに逆転してるよね。なんかへんだよ～社会保障
763 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:03 ID:wwpoTp0F
一番ツライのは中所得者だな
764 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:04 ID:PbI+rSym
>753
うそでしょ？
うちは公団1ＬＤＫだけど16万だよ。
そんな値段で借りられるわけがない。
うそでしょ？
うちは公団1ＬＤＫだけど16万だよ。
そんな値段で借りられるわけがない。
765 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:04 ID:6EEjY1t0
３LDKの都民住宅で家賃12万ですが何か？
766 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:04 ID:7Uxz+rPD
767 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:04 ID:wwpoTp0F
768 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:05 ID:e8qHBdCG
生活保護もらえば禁治産者になるのか？
769 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:06 ID:7Uxz+rPD
770 ：764：02/11/11 14:06 ID:PbI+rSym
>767
ですよね。
2～3万なんて聞いたこと無い。
うちも冬は寒いし、夏は暑いです。
ですよね。
2～3万なんて聞いたこと無い。
うちも冬は寒いし、夏は暑いです。
771 ：764：02/11/11 14:07 ID:PbI+rSym
>769
公団と公営ってちがうの？
そんなに安いなら公営借りたいよ。
区役所に聞いてみようかな。
公団と公営ってちがうの？
そんなに安いなら公営借りたいよ。
区役所に聞いてみようかな。
772 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:07 ID:7Uxz+rPD
だから公団じゃなくて、公営住宅。
773 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:07 ID:PJ/MMPOx
だいたい、消費税率を10％に上げたからって
年金を保証できるのだろうか。
この先、15％、20％…とか絶対にならないのか？
年金を保証できるのだろうか。
この先、15％、20％…とか絶対にならないのか？
774 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:07 ID:omrYeNX9
年金は年金で払っているのに、なぜゆえに消費税の値上げをもって
保証してもらわなければならんのや。それ、二重取りやないか。
口の曲がったヤシの言う理屈は、やっぱりねじ曲がっとるのう。
保証してもらわなければならんのや。それ、二重取りやないか。
口の曲がったヤシの言う理屈は、やっぱりねじ曲がっとるのう。
775 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:08 ID:I8hqPSzK
私も年金拒否者です。
今３０才だけど、５０才まで生きられないので（病気で・・）
払い損が分ってるから支払いしてません。
今３０才だけど、５０才まで生きられないので（病気で・・）
払い損が分ってるから支払いしてません。
776 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:08 ID:7Uxz+rPD
777 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:08 ID:wwpoTp0F
778 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:11 ID:fa1E6EU5
779 ：764：02/11/11 14:11 ID:PbI+rSym
>776
えー、なんか不平等な気がする。
>777
公団も入るときに何度もハズレました。
でもそんなに安いならダメもとで公営に
応募してみたいよ。
えー、なんか不平等な気がする。
>777
公団も入るときに何度もハズレました。
でもそんなに安いならダメもとで公営に
応募してみたいよ。
780 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 14:11 ID:huxBtiVz
収入の多いヤシは民間の方が割安。（幼稚園と一緒）
貧乏人とＢ関係とチョソだけ公営が安い。
公営では生活保護は数千円というのも聞いたことがある。
貧乏人とＢ関係とチョソだけ公営が安い。
公営では生活保護は数千円というのも聞いたことがある。
781 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:11 ID:nT9cK8sh
消費税が高い国っていうのは、生活が保障されてるんだよね
782 ：ちゅう：02/11/11 14:12 ID:ckw8g9rN
>>771
収入制限やら障害者やら、母子家庭やらの条件が必要になるぞ。
収入制限やら障害者やら、母子家庭やらの条件が必要になるぞ。
783 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:12 ID:e8qHBdCG
>>779
だから誰でも応募してるんだよ
だから誰でも応募してるんだよ
784 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:15 ID:uvTxnfmG
脳内の大衆は支持しても、
現実の大衆は支持しないぞ。
糞して首くくれ。
現実の大衆は支持しないぞ。
糞して首くくれ。
786 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:16 ID:wwpoTp0F
国が考えて失敗したシステムなんだから政治家、官僚の私財を
投げ打って解決してくれって感じだ。
こっちは働いて年金取られて、モノ買って税金取られて、それでも頑張って生きてんだ。
787 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:18 ID:2Ai0dbWo
早く消費税あげろよ！
１０～１５％が妥当だな。だいたい年寄りがこんなに多いのに
消費税が５％なんておかしいぞ！
アホな主婦どもが反対するかもしれないがな・・・・
１０～１５％が妥当だな。だいたい年寄りがこんなに多いのに
消費税が５％なんておかしいぞ！
アホな主婦どもが反対するかもしれないがな・・・・
788 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:19 ID:fa1E6EU5
そういや、福祉目的と称して10％にしようとしてたね
789 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:21 ID:DIBvsIWV
＞700
今頭金払わなくてボーナス払い無しの３５年ローンでも6.5万くらいのところごろごろしてるぞ。
もちろん都心じゃないけど、会社まで一時間くらいはまあ普通だしね。
管理費１万ちょっと払っても賃貸の家賃より安い。固定資産税はかかるけど
２０万くらいだから、安いマンション買って車止める方がいいと思うよ。
ローンは３５年払えば終わるけど、家賃は一生続くからねえ。
今頭金払わなくてボーナス払い無しの３５年ローンでも6.5万くらいのところごろごろしてるぞ。
もちろん都心じゃないけど、会社まで一時間くらいはまあ普通だしね。
管理費１万ちょっと払っても賃貸の家賃より安い。固定資産税はかかるけど
２０万くらいだから、安いマンション買って車止める方がいいと思うよ。
ローンは３５年払えば終わるけど、家賃は一生続くからねえ。
790 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:22 ID:FiclIAA6
年金払ってない人、死亡(w
>>790
関係ない議論はほかでやれよ
関係ない議論はほかでやれよ
792 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:24 ID:IUsLAz/3
つうか年金て税金なの？
793 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:24 ID:oiYiKZ1A
どんなシステムでも、低位者に下駄を履かせるような仕組みのものは、
そのボーダーライン直上のものがいちばん割を食う。
そのボーダーライン直上のものがいちばん割を食う。
794 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:24 ID:asLx8ovm
795 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:27 ID:wwpoTp0F
外国に金ばらまかないで日本に蓄えておけばよかったのに。
796 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:27 ID:fa1E6EU5
>>794
今回も同じもんだけど、通りそういやすぎ
今回も同じもんだけど、通りそういやすぎ
797 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:28 ID:2Ai0dbWo
年金が破綻してるって言ってる奴いるけど、年金なんて国家の基本なんだからさ、
絶対に破綻させないよ。
ソ連崩壊ごのロシアでさえ一時年金の払いが滞ったが、年金のしはらいを国家の
政策のプライオリティーの第一に置いていた。
いま払ってない奴は払っとけ。後悔するぞ！
絶対に破綻させないよ。
ソ連崩壊ごのロシアでさえ一時年金の払いが滞ったが、年金のしはらいを国家の
政策のプライオリティーの第一に置いていた。
いま払ってない奴は払っとけ。後悔するぞ！
798 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:29 ID:8EsR+QAk
保証なんてせんでいいから、とっとと廃止しろや！ヴォケ！！
800 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:31 ID:asLx8ovm
そもそも年金の保証と消費税の引き上げをバーターにする発想自体、
狂っているよね。
消費税上げて福祉を保証するというなら、介護保険やめれ。国民健康
保険も高すぎるぞ。半額にしろ。それなら賛成してやらんこともない。
狂っているよね。
消費税上げて福祉を保証するというなら、介護保険やめれ。国民健康
保険も高すぎるぞ。半額にしろ。それなら賛成してやらんこともない。
802 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:33 ID:fa1E6EU5
>>802
それなら親と祖父母のために貯金した方がまし。
それなら親と祖父母のために貯金した方がまし。
804 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:34 ID:W3bcdb1f
公団＝地方自治体が出資している民間賃貸住宅会社、入居者制限無し
金さえ有れば誰でも入れる、ただし人気のあるところは抽選有り
東京都の場合
公営＝低所得者向け都営住宅と中堅所得者向けの都民住宅の二種類がある
どちらも一定の要件を満たさないと入れない
前者は文字通り生活に困った人向け。
後者は納税者の中でも大多数を占める中堅所得者にも恩恵を！と作られた物。
金さえ有れば誰でも入れる、ただし人気のあるところは抽選有り
東京都の場合
公営＝低所得者向け都営住宅と中堅所得者向けの都民住宅の二種類がある
どちらも一定の要件を満たさないと入れない
前者は文字通り生活に困った人向け。
後者は納税者の中でも大多数を占める中堅所得者にも恩恵を！と作られた物。
805 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:34 ID:wwpoTp0F
自分の親は自分で養えってなりそうだな。そして姥捨て再開
806 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:34 ID:2TmHK0tX
>800
狂っている香具師に狂っているといっても・・・。
狂っている香具師に狂っているといっても・・・。
807 ：ちゅう：02/11/11 14:35 ID:ckw8g9rN
808 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:36 ID:wwpoTp0F
消費税上げるのと年金徴収額引き上げるんだったら
消費税の方がたくさんの人間から取れるから
平等と言えば平等かね。
モノ買わなくなりそうだけどさぁ
消費税の方がたくさんの人間から取れるから
平等と言えば平等かね。
モノ買わなくなりそうだけどさぁ
>>807
しかも、何一つ将来不安を払拭するに至らない罠
しかも、何一つ将来不安を払拭するに至らない罠
810 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:38 ID:4WJRBegd
（´ι _` ） あっそう
811 ：ちゅう：02/11/11 14:38 ID:ckw8g9rN
>>809
そこが分からないところが麻生君の良いところじゃないですか。
そこが分からないところが麻生君の良いところじゃないですか。
812 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 14:38 ID:huxBtiVz
生活必需品の税率を１００％
ぜいたく品を３％にしたら、
景気回復かも・・・
ぜいたく品を３％にしたら、
景気回復かも・・・
自分勝手は社会の迷惑＞政治家
814 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:40 ID:wwpoTp0F
>>812
大根１本100円に消費税100円か（ｗ
大根１本100円に消費税100円か（ｗ
816 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 14:41 ID:3T1xoHuK
817 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:42 ID:2Ai0dbWo
>>808
でも５％で物買わない奴はどっちにしても買わないし、
１０％になっても今物買ってる奴は買うんじゃない？
要は５％から１０％になったら消費しなくなるって言ってる奴は
今の時点でも消費してないんじゃないかと思うんだけどどうだろう？
でも５％で物買わない奴はどっちにしても買わないし、
１０％になっても今物買ってる奴は買うんじゃない？
要は５％から１０％になったら消費しなくなるって言ってる奴は
今の時点でも消費してないんじゃないかと思うんだけどどうだろう？
818 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:42 ID:zR8kY8i2
【自民党税調】
相沢英之 会長 http://www.mars.sphere.ne.jp/aizawa/ [email protected]
山中貞則 最高顧問 （ＨＰなし）衆議院第一議員会館714号室
宮下創平 小委員長 http://www.valley.ne.jp/~souwakai/ [email protected]
【政府税調】
石弘光 会長 一橋大学学長 http://www.hit-u.ac.jp/ （一橋大学ＨＰ）
【与党税制調査会】
麻生太郎 自民政調会長 http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/
北側一雄 公明政調会長 http://www.kitagawa-sakai.org/
井上 保守政調会長 http://www.hoshutoh.com/ （保守党ＨＰ）
相沢英之 会長 http://www.mars.sphere.ne.jp/aizawa/ [email protected]
山中貞則 最高顧問 （ＨＰなし）衆議院第一議員会館714号室
宮下創平 小委員長 http://www.valley.ne.jp/~souwakai/ [email protected]
【政府税調】
石弘光 会長 一橋大学学長 http://www.hit-u.ac.jp/ （一橋大学ＨＰ）
【与党税制調査会】
麻生太郎 自民政調会長 http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/
北側一雄 公明政調会長 http://www.kitagawa-sakai.org/
井上 保守政調会長 http://www.hoshutoh.com/ （保守党ＨＰ）
820 ：ちゅう：02/11/11 14:43 ID:ckw8g9rN
821 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:44 ID:2Ai0dbWo
>>820
はっ！！それだ！！！！
はっ！！それだ！！！！
822 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:44 ID:eEp+4AxE
>819
そうなったら
間違いなく高額品はしばらく買わないと思う。
生活必需品は仕方ないけどね。
そうなったら
間違いなく高額品はしばらく買わないと思う。
生活必需品は仕方ないけどね。
823 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:45 ID:zR8kY8i2
>>820そして株価は下がりつづける… っと
824 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:45 ID:wwpoTp0F
>>820
毎日「閉店セール」やってる店だな
毎日「閉店セール」やってる店だな
825 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:45 ID:xyf5W5sI
826 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:46 ID:wwpoTp0F
もしくはむしろ「預貯金」に税金かけるってのはどう？
イヤでも使わざるを得ないという状態はいかがかな。
>>820
そして、マーケットからは何度もやることで信頼を失うと...
そして、マーケットからは何度もやることで信頼を失うと...
828 ：ちゅう：02/11/11 14:46 ID:ckw8g9rN
829 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:46 ID:xyf5W5sI
>>826
箪笥預金が増えるだけ
箪笥預金が増えるだけ
830 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:47 ID:asLx8ovm
>>826
みんなタンス預金に回るだけ。消費がますます冷え込むよ。
みんなタンス預金に回るだけ。消費がますます冷え込むよ。
>>826
二重課税です
二重課税です
832 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:47 ID:fVNTquoQ
市町村単位でｶｼﾞﾉ建設しる！
自己破産者続出ｗ
自己破産者続出ｗ
833 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:48 ID:z3THm/V1
で資金を引き上げられた銀行は益々干上がって日本経済あぼーん
834 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:48 ID:e8qHBdCG
>>826
無茶言うヤツだな
無茶言うヤツだな
835 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:48 ID:EZuHo2so
ピッキング三国人だけ大喜び（ｗ
837 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:48 ID:eEp+4AxE
>826
今だって20％も掛かってるのにどうよ？
今だって20％も掛かってるのにどうよ？
838 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:49 ID:iN9W0ZZa
小泉暗殺せよ。 もう一刻の猶予もない。
839 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 14:49 ID:3T1xoHuK
840 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:49 ID:P57iR4fK
>>832
新しい雇用は産むけど治安がな…
新しい雇用は産むけど治安がな…
841 ：ちゅう：02/11/11 14:49 ID:ckw8g9rN
>>837
おそらく、元本に税金をかけるという意味だと思うが。
おそらく、元本に税金をかけるという意味だと思うが。
842 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:49 ID:Xzf6dN8P
>>826「ゲーム感覚」で死刑執行
>>839
そういうのを絵に描いた餅という
そういうのを絵に描いた餅という
844 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:50 ID:LdrQGu4F
団塊世代には10年のツケを払ってもらう。 この年齢のヤシらだけ年金支払い無し
845 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:50 ID:FiclIAA6
足りないのなら消費税でもなんでも公的資金から補填するのは当然だろうな。
846 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:51 ID:asLx8ovm
消費を促したいなら、「税金上げるぞ！ ゴルァ」ではいかん。
むしろ、サラリーマンも対象に含めて、消費した分を片っ端から所得
控除できるようにする。固定資産の償却期間を思いっきり短縮する。
減価償却の不要な少額資産を現在の10万円から30万円くらいに緩和
する。
あやしげなマルチのスローガンじゃないが、「買えば買うほど得を
する」ようなシステムに変えなければダメ。
むしろ、サラリーマンも対象に含めて、消費した分を片っ端から所得
控除できるようにする。固定資産の償却期間を思いっきり短縮する。
減価償却の不要な少額資産を現在の10万円から30万円くらいに緩和
する。
あやしげなマルチのスローガンじゃないが、「買えば買うほど得を
する」ようなシステムに変えなければダメ。
847 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:51 ID:e8qHBdCG
>>845
意味分からん
意味分からん
848 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:52 ID:EZuHo2so
この不況下に無駄遣いしまくる奴は優遇するくらいじゃないとな（ｗ
849 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:52 ID:2Ai0dbWo
つきつめて考えると、
銀行、国（地方自治体含む）、個人のうちどこに金持たしておけば効率的に
使うかっていう話だと思うんだけどどうよ？
銀行、国（地方自治体含む）、個人のうちどこに金持たしておけば効率的に
使うかっていう話だと思うんだけどどうよ？
850 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:53 ID:wwpoTp0F
国がポイントカードを発行してたくさん消費するとポイント溜まるとか。
>>846
財務会計なめてますか？
財務会計なめてますか？
852 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:54 ID:eEp+4AxE
税金の無駄遣いを先にやめてからだよね。
>>849
まったく、このスレッドとかみ合っていないので他でやってください
まったく、このスレッドとかみ合っていないので他でやってください
854 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:55 ID:XX/kxoHS
855 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:55 ID:FiclIAA6
額が大きかろうと小さかろうと必要のないモノに対して無駄金を使う人のことを
バカといいます。
バカといいます。
856 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:55 ID:yOo5VKva
消費税上げてもいいけど、１０００円以下の食い物は消費税無しにしてくれ。
貧乏人が餓えて死ぬ。
貧乏人が餓えて死ぬ。
857 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:55 ID:DIBvsIWV
＞800
その案を公約に立候補してくれ～。
投票するぞ。
将来不安が不況の原因だってわかってくれたなら嬉しいけど、それを
増税で解決しようとされてもねえ。
まず先に締めるとこ締めないと意味ないし。
その案を公約に立候補してくれ～。
投票するぞ。
将来不安が不況の原因だってわかってくれたなら嬉しいけど、それを
増税で解決しようとされてもねえ。
まず先に締めるとこ締めないと意味ないし。
858 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:56 ID:gym+sXFK
国民年金はネズミ構そのもの。国家的詐欺です。
国民年金はネズミ構そのもの。国家的詐欺です。
国民年金はネズミ構そのもの。国家的詐欺です。
国民年金はネズミ構そのもの。国家的詐欺です。
国民年金はネズミ構そのもの。国家的詐欺です。
国民年金はネズミ構そのもの。国家的詐欺です。
国民年金はネズミ構そのもの。国家的詐欺です。
国民年金はネズミ構そのもの。国家的詐欺です。
国民年金はネズミ構そのもの。国家的詐欺です。
859 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:56 ID:znYwEFCO
消費税が3%の時より、5%の今のほうが物価が安いって知ってた？
860 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:56 ID:wwpoTp0F
>>1の下の部分、土地税制についてはどうなのよ？
861 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:56 ID:C8pkyYMx
【『宗教法人に課税』すれば、創価学会の闇資金も押さえられるし税収も兆単位で増えるがな】
【宗教法人に課税したれや】
862 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:56 ID:EZuHo2so
863 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:57 ID:UZjqJ+lh
年金を保証する代わりに消費税を１０％にするだぁ？
また筑豊の山出し麻生が全国に恥をさらしたのか！
１０％にしたところで破綻寸前の年金制度を賄えるわけねぇだろ。
6割の人間が賛同したかどうかも不明、たかだか５％の消費税増税で年金保証・・・
妄言もいいところだな。
また筑豊の山出し麻生が全国に恥をさらしたのか！
１０％にしたところで破綻寸前の年金制度を賄えるわけねぇだろ。
6割の人間が賛同したかどうかも不明、たかだか５％の消費税増税で年金保証・・・
妄言もいいところだな。
864 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:57 ID:EZuHo2so
これが通ったとして、
5年後には消費税20％にすれば年金が保証できる、とｱﾌｫ政治家が言ってそうだ。
5年後には消費税20％にすれば年金が保証できる、とｱﾌｫ政治家が言ってそうだ。
865 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:58 ID:+xW1kjoX
みみっちぃ話ばっかだな バブルが懐かしいぞ ヲイ
あの時は一晩徹夜で並んで順番待ちのマンション買ったけどな
まだ影も形もないとこを
あの時は一晩徹夜で並んで順番待ちのマンション買ったけどな
まだ影も形もないとこを
866 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:58 ID:wwpoTp0F
所得倍増計画ならぬ子供倍増計画しかないな
867 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:59 ID:crCVCZDa
麻生君、家柄だけのやつだよね、
869 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:00 ID:YesBFxjY
消費税をageるなら、値段が安い商品を必死に探す。
消費税をsageるなら、値段が高くても気持ち余裕で買っちゃう。
消費税は３％がいいなぁ
870 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:00 ID:0Hf1H2wf
現行の消費税は、実質売上税、内税ですよ。
市場を独占していないと価格に転嫁できない。
消費税が上がっていけば、生活や世の中は急激に変化していきますよ。
市場を独占していないと価格に転嫁できない。
消費税が上がっていけば、生活や世の中は急激に変化していきますよ。
871 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:02 ID:eEp+4AxE
消費税預ってて払わない店にまず払わせたら？
3000万円以下なら払わなくていいんだよね？
取らないならまだしも、取ってる（預ってる）んだから。
3000万円以下なら払わなくていいんだよね？
取らないならまだしも、取ってる（預ってる）んだから。
872 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:02 ID:v3zrxss3
>>820
それはポール・クルーグマンが数年前に指摘している手。
それはポール・クルーグマンが数年前に指摘している手。
873 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:03 ID:wwpoTp0F
無駄遣いを全てなくせ。そうしたら消費税払ってやってもいい。
874 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:04 ID:asLx8ovm
麻生の曲がった口からは、ひん曲がったヘリクツしか出てこない。
あんなのを政調会長にしている小泉自民党もうだめぽ。
あんなのを政調会長にしている小泉自民党もうだめぽ。
875 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:04 ID:+xW1kjoX
水道代、電気代に消費税いるのか？
876 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:05 ID:60cpW3YX
自分は老後ないので、消費税なしでいいよ
日本の経済が、破綻したのは、消費税のせいだ。
日本の経済が、破綻したのは、消費税のせいだ。
877 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:06 ID:MutHGyUR
３年くらい消費税停止しろよ。
あっという間に景気回復するぞ。
あっという間に景気回復するぞ。
>>875
消費活動に税金がかかっている
消費活動に税金がかかっている
879 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:07 ID:tMYI5yRu
政治家のボーナスカットの給料減額で人数半減ぐらいの覚悟を見せてくれるのなら
消費税減額も納得できる
消費税減額も納得できる
>>864
ここでこんなことを言うのもなんだが
団塊が全員死ぬ時期までそれを繰り返せば良いのでは？
消費税率がトンでもないことになるが、たまに「減税」とかいって
一定期間消費税免除したりして騙し騙し運営したり。
ここでこんなことを言うのもなんだが
団塊が全員死ぬ時期までそれを繰り返せば良いのでは？
消費税率がトンでもないことになるが、たまに「減税」とかいって
一定期間消費税免除したりして騙し騙し運営したり。
881 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:07 ID:2Ai0dbWo
そろそろ日本も貧乏人やサラリーマンをアメリカ並に扱うべきだな
882 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:09 ID:HibTXRma
全部読んでないが、近レスだけ見ると麻生に騙されてないようで安心した。
だいたい４０年、５０年先の保証なんか出来るわけがない。
だいたい４０年、５０年先の保証なんか出来るわけがない。
883 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:09 ID:60cpW3YX
土地の税金安くするかわり貧乏人につらい消費税か。金持ちの金持ちによる金持ちのための政治だね
884 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:10 ID:eEp+4AxE
>883
政治家が金持ちなんだからね。
自分達のいいようにしたいわけよ。
政治家が金持ちなんだからね。
自分達のいいようにしたいわけよ。
だってほざいてる奴ら「金持ち」だもんなぁ
886 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:12 ID:wwpoTp0F
いかに自分たち「以外」から金を集めるかに必死だな＞政治家
887 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:13 ID:bkGXYMap
888 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:13 ID:gym+sXFK
要するに
「消費税を１０％以上にさせないとおまえらに年金は一円もやらんぞ。」
ということですね。
「消費税を１０％以上にさせないとおまえらに年金は一円もやらんぞ。」
ということですね。
889 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:15 ID:wwpoTp0F
ＤＱＮたちももうちょっと勉強して、あの暴走パワーを
国や政治家に向けて欲しいもんだ。
国会議事堂占拠とか面白いことやってくんないかな。
890 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:16 ID:60cpW3YX
日本の土地が、高いのは、土地を買い占めているのがいるに違いない、結構空き地。空き倉庫、空きマンション中心部でもいっぱい見つかる、米騒動のときも、悪商人米をが、米を買い占め政治家に賄賂おくって、ぼろもうけしていて、それとおなじとこあるのじゃない？
892 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:19 ID:EZuHo2so
893 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:20 ID:h8npIA9w
また分かってない奴が居るようだが、
団塊の世代というのは今５５、６歳ぐらいより若い、割と狭い範囲の奴らだ
段階の世代出現の歴史的背景とは
戦後復員兵帰る→とにかくＨしたい！結婚したい！→第一次ベビーム＝団塊の世代
団塊の世代というのは今５５、６歳ぐらいより若い、割と狭い範囲の奴らだ
段階の世代出現の歴史的背景とは
戦後復員兵帰る→とにかくＨしたい！結婚したい！→第一次ベビーム＝団塊の世代
894 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:21 ID:60cpW3YX
消費税導入→株価暴落→株に投資した年金保険、損失→年金もらえないから消費税アップと阿呆政調会長が発言→最初にもどる
895 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:22 ID:EZuHo2so
まーそもそも団塊の世代はまだ年金受給資格ないし、
60前だからリストラされてない奴は納付してる側なんだけどな。
60前だからリストラされてない奴は納付してる側なんだけどな。
頼むから、自称アイデアマン的な奴の意見のような
ものを平気で実行するようなことするな
ものを平気で実行するようなことするな
897 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:23 ID:3PLVFmuP
年金が保証されても、物価と消費税率が上昇してしまえば年金なんて目減りしちゃうじゃん。
それじゃいーみなーいジャーン！
ようするに、急激に増加しない年金受給者数をうまくみこして
消費税率だけを上げられるように誘導したいんだよ。
なんだかんだいっても、年金は増えないし、税率はそのまま残るんだから不利。
それじゃいーみなーいジャーン！
ようするに、急激に増加しない年金受給者数をうまくみこして
消費税率だけを上げられるように誘導したいんだよ。
なんだかんだいっても、年金は増えないし、税率はそのまま残るんだから不利。
898 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:25 ID:eEp+4AxE
こうなったら消費やめようぜ！！
900 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:28 ID:MeRqq6BJ
年金制度なんてやめりゃいいじゃん。
金ない香具師から順に死ぬんだから別に文句ねーだろ。
金ない香具師から順に死ぬんだから別に文句ねーだろ。
901 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:30 ID:60cpW3YX
902 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:33 ID:rZbN9rAO
ホントに年金のため？
実は彼の国との戦争に備えるためじゃないの？
実は彼の国との戦争に備えるためじゃないの？
904 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:34 ID:9qAuk1fu
消費税が１０％になったらリースでいろいろそろえてる多くの企業や商店主が
いやおうなく、現在の倍の負担を被ることになる。
現在の経済環境ならこれで飛ぶ業者も数多くでるだろうね・・・・・
いやおうなく、現在の倍の負担を被ることになる。
現在の経済環境ならこれで飛ぶ業者も数多くでるだろうね・・・・・
905 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/11 15:35 ID:M33Gq4iS
年金要らないぽ。
でも消費税は在日からも徴収できる良い税だぽ。
所得税減らして消費税増やすぽ。
でも消費税は在日からも徴収できる良い税だぽ。
所得税減らして消費税増やすぽ。
>>1だけ読んでレス。
その年金の保証ってのが当てにならん。
消費税率だけ上げて、20年後とかに保証も無視されそうだし。
そもそも消費税って福祉目的で導入されたんだと思ったが、
どういう使われ方してんだか。
その年金の保証ってのが当てにならん。
消費税率だけ上げて、20年後とかに保証も無視されそうだし。
そもそも消費税って福祉目的で導入されたんだと思ったが、
どういう使われ方してんだか。
907 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:38 ID:wwpoTp0F
政治家もいいかげん自分たちの言葉が国民に信用されてないのに気づけ
908 ：1192：02/11/11 15:39 ID:qjm1tRRe
消費税率を上げるということは、
現在、年金を受け取ってる世代からも徴税できるのだ。
現在、税金を納めてないやつからも税金を徴収できるのだ。
金も使わないと意味が無いからね。
使った分だけ取られる消費税は金持ち優遇とは言いがたいと思う。
使わなかった金持ちは、相続税で取られますｗ
現在、年金を受け取ってる世代からも徴税できるのだ。
現在、税金を納めてないやつからも税金を徴収できるのだ。
金も使わないと意味が無いからね。
使った分だけ取られる消費税は金持ち優遇とは言いがたいと思う。
使わなかった金持ちは、相続税で取られますｗ
909 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:43 ID:cjSUt+Zg
消費税は20%でいいから日用品の消費税を1%に。
それか価格に応じて段階的に上げていくとか。
1000円までなら1%10000円までなら5%それ以上は20%とか。
それか価格に応じて段階的に上げていくとか。
1000円までなら1%10000円までなら5%それ以上は20%とか。
910 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:43 ID:NndUD8go
911 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:45 ID:adYdx1zQ
>909
せめて食料品にだけでも0％だよね。
せめて食料品にだけでも0％だよね。
912 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:45 ID:60cpW3YX
贅沢品、金などの貴金属、の消費税をたかくる
913 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/11 15:46 ID:3T1xoHuK
914 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:46 ID:3mV2FpOh
>>909
うちの５つ玉算盤で計算できる範囲でやってほしい
うちの５つ玉算盤で計算できる範囲でやってほしい
915 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:46 ID:qjm1tRRe
>910
日本の相続税は高いよ。
日本の相続税は高いよ。
916 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/11 15:48 ID:M33Gq4iS
デフレなんやから消費税でも取って見かけ上の物価低下を防ぐぽ。
相続税は減らすぽ。
相続税は減らすぽ。
917 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:50 ID:XEB2AU2H
>>909
消費税が導入される時にもその話題は出たのだが
その時、食材や日用品に掛けなくても良いが
それらの配送費や梱包費の消費税はどうする？と
わけのわからないことを言いだして結局一律掛けら
れる事になったんだよ。
消費税が導入される時にもその話題は出たのだが
その時、食材や日用品に掛けなくても良いが
それらの配送費や梱包費の消費税はどうする？と
わけのわからないことを言いだして結局一律掛けら
れる事になったんだよ。
918 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:51 ID:vgbYrpjG
>>916
馬鹿か。消費税を値上げしたら買い控えが増えてますますデフレだ。
馬鹿か。消費税を値上げしたら買い控えが増えてますますデフレだ。
919 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:56 ID:NZlqnyrd
ついこの間
ＮＹで1週間だけ州税0って
キャンベーンやったんだけど
日本もこういうのやればいいのにね。
ちなみにＮＹは州税8.75％。
ＮＹで1週間だけ州税0って
キャンベーンやったんだけど
日本もこういうのやればいいのにね。
ちなみにＮＹは州税8.75％。
920 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:56 ID:oiYiKZ1A
っちゅーかね、何で年金財政が破綻しているのかってことですよ。
年金保険料を上げるとかなら話はまだわかるが、何で消費税が上がる？
それと、破綻した責任（この場合は金の調達先だね）をなんで
年金・税金を納める側に押し付ける？ こんな話、筋が通ってない。
年金保険料を上げるとかなら話はまだわかるが、何で消費税が上がる？
それと、破綻した責任（この場合は金の調達先だね）をなんで
年金・税金を納める側に押し付ける？ こんな話、筋が通ってない。
921 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:57 ID:wwpoTp0F
>>920
国の失政は国民全体でカバーしましょうという図々しい考え方だよな
国の失政は国民全体でカバーしましょうという図々しい考え方だよな
922 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:00 ID:NfRo/fRj
税金は金持ちから取ったれ。所得税を減らせ。マンション購入もできない、小金すらない庶民から巻き上げるな。
ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ助長してどうするよ。
働くのも物買うのも大変なんだから。
ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ助長してどうするよ。
働くのも物買うのも大変なんだから。
923 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:02 ID:XZzCHniM
そんなことしたらサラ金自殺が増えてくな…。
924 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:03 ID:9qAuk1fu
役人はいいね、現実と乖離した計画を立ち上げて予算取ってきて可愛がってる業者
に情報流して仕事やって小遣い貰って、物ができて結局使い物にならなかったらな
んの責任問題にもならないで、また別のものを造るとかって予算取ってきての繰り
返し、で、膨大な借金はいつか誰かがなんとかしてくれるんだろ的な発想に支配さ
れてる。民間の企業がどれだけ苦労して売上だしてると思ってんだろ、それを簡単
にピンはねしてドブに棄てて涼しい顔してるんだから・・・・・
に情報流して仕事やって小遣い貰って、物ができて結局使い物にならなかったらな
んの責任問題にもならないで、また別のものを造るとかって予算取ってきての繰り
返し、で、膨大な借金はいつか誰かがなんとかしてくれるんだろ的な発想に支配さ
れてる。民間の企業がどれだけ苦労して売上だしてると思ってんだろ、それを簡単
にピンはねしてドブに棄てて涼しい顔してるんだから・・・・・
925 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:03 ID:gHVGkap1
926 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:03 ID:qjm1tRRe
消費税が上がる前に駆け込み需要があるのも確か。
バブルの時上がったものがゆっくり下がってきているのを デフレ-＞不景気 と決め付けるのはどうかと。
現在、価格が下がっているは企業努力によるものもかなりある。
デフレの最大要因は、国が公共事業で作ったモノだろう。
バブルの時上がったものがゆっくり下がってきているのを デフレ-＞不景気 と決め付けるのはどうかと。
現在、価格が下がっているは企業努力によるものもかなりある。
デフレの最大要因は、国が公共事業で作ったモノだろう。
927 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:07 ID:qjm1tRRe
928 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:06 ID:gHVGkap1
>デフレの最大要因は、国が公共事業で作ったモノだろう。
田舎者の害か・・・・
田舎者の害か・・・・
929 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:09 ID:mNj+5V3k
旅行行くとこんな立派なホールあって何に使うんだよ？
っていうような公共施設良く見かけるからな･･･。
っていうような公共施設良く見かけるからな･･･。
>>917
食材や日用品を買って、梱包したり自宅まで配送したりする香具師
なんているのか？金持ちボンボン議員の考えることは分からんな。
もちろん食材と言っても、料理店での仕入れとは分けて考えて、だが。
食材や日用品を買って、梱包したり自宅まで配送したりする香具師
なんているのか？金持ちボンボン議員の考えることは分からんな。
もちろん食材と言っても、料理店での仕入れとは分けて考えて、だが。
931 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:14 ID:9qAuk1fu
消費税率上げるとしても現在のシステムだと零細企業や小さな商店の場合、
消費税取るだけとって、収めてないことも少なくないからまずはそこらへん
の隙間を徹底的に埋めないとね。
消費税取るだけとって、収めてないことも少なくないからまずはそこらへん
の隙間を徹底的に埋めないとね。
932 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:16 ID:aEigEG/U
あれ？？？？？？？？？？？？？
消費税は今後の高齢化社会のために取ると公言し、
国民からOKをもらったんですよ。
これ本当だよ！みんな忘れているの？
2重取りと指摘しないマスコミって・・・・。
消費税は今後の高齢化社会のために取ると公言し、
国民からOKをもらったんですよ。
これ本当だよ！みんな忘れているの？
2重取りと指摘しないマスコミって・・・・。
933 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:18 ID:k70rtUgl
>年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに
少子化な訳で・・・・・これ詐欺っすよ
消費税は20%でも良いから、食料品・医療品を非課税にしてくれてば良いのに
あと、低額な年金受給者・生活保護受給者に寄生してるサラ金会社は
一度の違法行為で解体 & 資産没収希望
少子化な訳で・・・・・これ詐欺っすよ
消費税は20%でも良いから、食料品・医療品を非課税にしてくれてば良いのに
あと、低額な年金受給者・生活保護受給者に寄生してるサラ金会社は
一度の違法行為で解体 & 資産没収希望
934 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:19 ID:VyVlDEgz
閑散とした田舎道の傍らに、もの凄く立派な公衆トイレをテレビで見た事がある。
あとどっかの田舎オヤジが、子や孫が東京で働いて稼いだ税金を
田舎の親や祖父母に仕送りしてるようなもんだ（地方交付金は）親孝行だよ
ガハハハ.....
と地方交付金で建てたなんかの建物の前で笑ってたのが妙にムカついた。
別の田舎オヤジは、【東京みたいに】立派な建物を建てないと若者が
寄りつかない・・・って
いかにもの田舎に一軒だけ浮いた公民館建てたって寄りつかないって(^_^;
こんなんに税金使ってるんだもんなあ・・・で、
今は維持費でやっぱ税金使ってるんだよね？無駄遣いも良いところだよ
あとどっかの田舎オヤジが、子や孫が東京で働いて稼いだ税金を
田舎の親や祖父母に仕送りしてるようなもんだ（地方交付金は）親孝行だよ
ガハハハ.....
と地方交付金で建てたなんかの建物の前で笑ってたのが妙にムカついた。
別の田舎オヤジは、【東京みたいに】立派な建物を建てないと若者が
寄りつかない・・・って
いかにもの田舎に一軒だけ浮いた公民館建てたって寄りつかないって(^_^;
こんなんに税金使ってるんだもんなあ・・・で、
今は維持費でやっぱ税金使ってるんだよね？無駄遣いも良いところだよ
935 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:21 ID:mNj+5V3k
>>930
小売店までの配送､梱包だろ･･･
小売店までの配送､梱包だろ･･･
937 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:26 ID:aEigEG/U
みんな騙されるなよ。
今、会社は日本を捨て、外国への時代。
製造業は中国に作ればいいから、別に日本で製造票の会社は必要ないから。
日本では販売会社で十分。
と、法人税が減ったから、消費税を上げるといいだしたのさ。
それに消費税だと、販売に税がかかるのでいまの時代にあっているし、増税もみこめる。
＞年金保証のかわりに消費税値上げを
これは消費税を立ち上げる時にとっくに約束はしてないが、
公言はしていた。その資金を使った大蔵省(この時代は｝が悪い。
たしか、別会計の案もあったはずなのに、それを退いたね。
ま、いつもの奴さ。
今の税制が減っているのを、消費税で補う政策。
今、会社は日本を捨て、外国への時代。
製造業は中国に作ればいいから、別に日本で製造票の会社は必要ないから。
日本では販売会社で十分。
と、法人税が減ったから、消費税を上げるといいだしたのさ。
それに消費税だと、販売に税がかかるのでいまの時代にあっているし、増税もみこめる。
＞年金保証のかわりに消費税値上げを
これは消費税を立ち上げる時にとっくに約束はしてないが、
公言はしていた。その資金を使った大蔵省(この時代は｝が悪い。
たしか、別会計の案もあったはずなのに、それを退いたね。
ま、いつもの奴さ。
今の税制が減っているのを、消費税で補う政策。
938 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:26 ID:9qAuk1fu
>>934
その維持費をあてにしてる業者がまたたくさんいる、民間の企業と違って
強引に値切ってこないし、金払いいいからね。これを民間企業なみの管理
するだけで国家全体で年数百億円は簡単に節約できると思う。
業者いっぱい飛ぶけど。
一番問題の元を作ってるのは田舎でちっぽけな利権獲得して、それを守る
ために政治家・役人に身内送り込んでる小金持ちども。
それが全国ムラなくいるから、そりゃ国も傾く・・・・・
その維持費をあてにしてる業者がまたたくさんいる、民間の企業と違って
強引に値切ってこないし、金払いいいからね。これを民間企業なみの管理
するだけで国家全体で年数百億円は簡単に節約できると思う。
業者いっぱい飛ぶけど。
一番問題の元を作ってるのは田舎でちっぽけな利権獲得して、それを守る
ために政治家・役人に身内送り込んでる小金持ちども。
それが全国ムラなくいるから、そりゃ国も傾く・・・・・
939 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:30 ID:9qAuk1fu
>>937
物造りなら米英に勝てるけど、日本が彼らの後を追ってディーラーになった
場合、どうなんだろうね？勝てるというか対抗さえできるかな。
といってもたとえ勢いは落ちてもディーラーになっていくしか残された道は
ないのかな・・・・・
物造りなら米英に勝てるけど、日本が彼らの後を追ってディーラーになった
場合、どうなんだろうね？勝てるというか対抗さえできるかな。
といってもたとえ勢いは落ちてもディーラーになっていくしか残された道は
ないのかな・・・・・
940 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:35 ID:aEigEG/U
>>939
そこまで考えている政府ではないからね。
もしあったなら、工場の空洞化を招いても対策はほとんど０の今の状態を招かないってさ。
そうしたら、答えは簡単。
税金を取る方法を考えるだけ。
今の政府を見たらそうでしょう。
そこまで考えている政府ではないからね。
もしあったなら、工場の空洞化を招いても対策はほとんど０の今の状態を招かないってさ。
そうしたら、答えは簡単。
税金を取る方法を考えるだけ。
今の政府を見たらそうでしょう。
941 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:37 ID:G7U+N9Aq
>>932
ほんとだ。ぐぐってみたら出てきたよ。
２０００年衆院選の争点だったんだな。
消費税の福祉目的税化
http://www.yomiuri.co.jp/election2000/feature/kikaku20-04.htm
ほんとだ。ぐぐってみたら出てきたよ。
２０００年衆院選の争点だったんだな。
消費税の福祉目的税化
http://www.yomiuri.co.jp/election2000/feature/kikaku20-04.htm
942 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:38 ID:URFnqy2V
ある税金を何に使うかなんて決められないよ。
国庫に入ってしまえば同じ税金。
国庫に入ってしまえば同じ税金。
943 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:41 ID:aEigEG/U
＞ある税金を何に使うかなんて決められないよ。
例)ガソリン税などの交通関係は別会計。
例)ガソリン税などの交通関係は別会計。
944 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:41 ID:43vdmeqb
＞年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
賛成している。
友達１０人に聞いて６人が賛成しているということじゃないよな。
もっと底辺も世論に加えてくれよ・・・
賛成している。
友達１０人に聞いて６人が賛成しているということじゃないよな。
もっと底辺も世論に加えてくれよ・・・
945 ：ちゅう：02/11/11 16:43 ID:u+nSAut3
>>944
６割が老人だったんでしょ。
６割が老人だったんでしょ。
946 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:43 ID:wwpoTp0F
>>944
後援会のオヤジども５人に聞いて３人がＯＫしたんだろうな
後援会のオヤジども５人に聞いて３人がＯＫしたんだろうな
947 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:44 ID:mNj+5V3k
平日の昼間に電話アンケートして応えれるのは老人か主婦メイン。
948 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:45 ID:mNj+5V3k
いくらなんでも老人ホームに電話しますた！だったらしゃれにならんが（ｗ
949 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:46 ID:aEigEG/U
＞年金を保証するから消費税率を10％に上げるということに、約6割の人が
これと同じことが消費税開始にあったんだって。
韓国人は捏造してまで、覚えているが。
日本人は忘れるからな。こりゃだめだ
これと同じことが消費税開始にあったんだって。
韓国人は捏造してまで、覚えているが。
日本人は忘れるからな。こりゃだめだ
いずれにしても、
「じゃぁ年金保証すっから消費税あげま～す」
しばらくすると
「すみません、やっぱ保証できなくなってしまったよｺﾞﾒｿ」
という事で更に巻き上げられそうですね
「じゃぁ年金保証すっから消費税あげま～す」
しばらくすると
「すみません、やっぱ保証できなくなってしまったよｺﾞﾒｿ」
という事で更に巻き上げられそうですね
951 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:49 ID:3Sndl+Gk
年金を株に使って損した分は、責任者が補填してくれよ。
952 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:50 ID:g34nmtxl
>>942
目的税って言葉すら知らない厨房？
目的税って言葉すら知らない厨房？
953 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:51 ID:R1wuz3fN
>>950
まず消費税３％導入の時福祉目的税と抜かしておきながら
謝罪もなく消費税５％に引き上げられた
だから
>「すみません、やっぱ保証できなくなってしまったよｺﾞﾒｿ」
なんて言わずにあっという間に２０％くらいまで行くと思われ
まず消費税３％導入の時福祉目的税と抜かしておきながら
謝罪もなく消費税５％に引き上げられた
だから
>「すみません、やっぱ保証できなくなってしまったよｺﾞﾒｿ」
なんて言わずにあっという間に２０％くらいまで行くと思われ
954 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:53 ID:wwpoTp0F
気をつけよう
政治家の 甘い言葉と キモイ笑顔
955 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:55 ID:nT9cK8sh
消費税を創設したとき、反対派は「簡単に増税できるシステムだ」
と言って反対したんだよな。まさにその通りになってきたね。
と言って反対したんだよな。まさにその通りになってきたね。
956 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:02 ID:IUsLAz/3
年金って税金なの？？
957 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:04 ID:4Tt1LRjs
958 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:04 ID:60cpW3YX
日本の人件費が、高いのは、住宅購入費用が、高いせい、なのに消費税アップすると２０００万円の、マンション買ったら、１０％の消費税だと２００万円もかかることになり、ますます消費が減り→会社のつかえる人件費がへる→失業者増える
こりゃ、自殺者３万人突破ぐらいじゃすまないぞ！
こりゃ、自殺者３万人突破ぐらいじゃすまないぞ！
959 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:05 ID:439kk6sP
消費税も上げて、年金もこれまでどおり払わされるに 決まってる。
960 ：フロムファイブ：02/11/11 17:06 ID:P9+/6HXV
国 民 福 祉 税 復 活 で す か ？
961 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:07 ID:owV7lNk8
その6割の署名でも持って鯉、麻生
信用性の無いソースはウソと同じ
信用性の無いソースはウソと同じ
962 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:07 ID:5aTWr1W9
まさに打ち出の小槌
苦しくなれば税率ＵＰで庶民から搾取。
税率上げる口実なんだからもっともらしい理由つければＯＫ！！
天下り官僚を何とかしないで税率ＵＰしても年金財源確保には繋がらない。
食い物にされるだけだ。
苦しくなれば税率ＵＰで庶民から搾取。
税率上げる口実なんだからもっともらしい理由つければＯＫ！！
天下り官僚を何とかしないで税率ＵＰしても年金財源確保には繋がらない。
食い物にされるだけだ。
963 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:11 ID:kSsO89he
964 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:13 ID:g34nmtxl
財 務 省 が 最 終 的 に 狙 っ て い る の は こ れ
異論ある？
965 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:13 ID:wwpoTp0F
何かさぁ、韓国に50年以上も前の戦争については必死に謝ってるくせに
政治活動で失政した場合には誰も謝らないのな、政治家って。
政治活動で失政した場合には誰も謝らないのな、政治家って。
966 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:14 ID:9cu+LVET
967 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:16 ID:oiYiKZ1A
>>966
んなもん、決めるの官僚だからどうにでもされるよ。
んなもん、決めるの官僚だからどうにでもされるよ。
968 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:19 ID:rTSycbdJ
969 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:19 ID:g34nmtxl
>>966
すでにスライドしない実績をつくっちゃってますが何か？
すでにスライドしない実績をつくっちゃってますが何か？
970 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:20 ID:Dz2PdMWu
おいらたちがジーさまになる頃には年金なんて性欲と一緒に枯れてるだ
ばーさまどーすんべ？
ばーさまどーすんべ？
971 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:24 ID:rTSycbdJ
972 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:24 ID:IUsLAz/3
根本的なところでさ、
年金なり税金を国民から“預かってる”って意識がないんだね、政治家や役人って。
年金なり税金を国民から“預かってる”って意識がないんだね、政治家や役人って。
973 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:26 ID:5aTWr1W9
974 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:27 ID:wwpoTp0F
各都道府県からふるさと創生でばら撒いた１億返してもらえよ。
47億にはなるぞ。焼け石に水か？
47億にはなるぞ。焼け石に水か？
975 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:27 ID:Dz2PdMWu
976 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:27 ID:CtPUzTcJ
普通、一般家庭や企業だとお金が無くなってくれば節約したりして頑張るものだが、
国はお金が無くなれば人の懐をあてにするんだね。
お小遣い無くなったから、頂戴とねだるガキと同じか。
国はお金が無くなれば人の懐をあてにするんだね。
お小遣い無くなったから、頂戴とねだるガキと同じか。
977 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:28 ID:TFxdAqa4
ほんと役人は馬鹿だなあ。
消費税が上がってから不況になってるのにな。
消費税が上がってから不況になってるのにな。
978 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:29 ID:9cu+LVET
>>977
今回の不況は資産デフレが原因ってことはご存知？
今回の不況は資産デフレが原因ってことはご存知？
979 ： ：02/11/11 17:29 ID:rsz74AIB
消費税あげても、その分使っちまうだろ。
980 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:31 ID:TkVgPiqK
もともと消費税って足りなくなった年金の資金繰りの為の物じゃなかったっけか?
あれ、違ったか?
あれ、違ったか?
981 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:32 ID:/cfxrFOt
999
982 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:32 ID:bKGDQwfB
しかし、金利がもうちょっと良くならんとほんとに
年金もやってられんわな。
だから消費税上げるとかいってる場合じゃないんだな。
年金もやってられんわな。
だから消費税上げるとかいってる場合じゃないんだな。
983 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:32 ID:rKOSATMD
賛成してるのは年寄り連中だろ。
若い人には百害あって一利なし。
というか太郎にしては愚作すぎるぜよ。
若い人には百害あって一利なし。
というか太郎にしては愚作すぎるぜよ。
984 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:33 ID:lv75NG1e
ケーブルＴＶ業界＝創価学会 ケーブルＴＶ業界＝創価学会
ケーブルＴＶ業界＝創価学会 ケーブルＴＶ業界＝創価学会
ケーブルＴＶ業界＝創価学会 ケーブルＴＶ業界＝創価学会
裏で悪行のかぎりをつくしている。
メディア使って
ケーブルＴＶ業界＝創価学会 ケーブルＴＶ業界＝創価学会
ケーブルＴＶ業界＝創価学会 ケーブルＴＶ業界＝創価学会
裏で悪行のかぎりをつくしている。
メディア使って
985 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:33 ID:wwpoTp0F
魔法の言葉「福祉」
986 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:36 ID:hJSC/L1S
国としてもう終わりましたな。あとは貯金を食いつぶすだけ。円大暴落まで
１年もかからんな。年金？それでころじゃないでしょ。
１年もかからんな。年金？それでころじゃないでしょ。
大体さ、
企業なら
国民→出資者・オーナー
政治家→雇われ社長と役員でしょ？
で、雇われるまではヘコヘコと選挙活動して
雇われちゃったらこっちのものとばかり「先生」だもんね
なんかおかしくない？
雇い人達は出資者の利益の為に働け
企業なら
国民→出資者・オーナー
政治家→雇われ社長と役員でしょ？
で、雇われるまではヘコヘコと選挙活動して
雇われちゃったらこっちのものとばかり「先生」だもんね
なんかおかしくない？
雇い人達は出資者の利益の為に働け
988 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:37 ID:pTyuIDOA
１０００！
989 ：ちゅう：02/11/11 17:37 ID:u+nSAut3
>>974
ふるさと創生は市区町村にばら撒いたんじゃなかったっけ。
ふるさと創生は市区町村にばら撒いたんじゃなかったっけ。
990 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:37 ID:pTyuIDOA
ズサー１０００ぬ
991 ：倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw ：02/11/11 17:38 ID:WQx00dFJ
>>990
ＩＤ神
ＩＤ神
992 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:38 ID:pTyuIDOA
１０００！１０００！１０００！
993 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:39 ID:ER6t3UIN
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
994 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:39 ID:IUsLAz/3
「オマエラの金増やしてやるヨ」でリスクの伴う資産運用。
その結果
「タネ銭なくなりそうだから税金よこせｺﾞﾗｧ！」
まともな政治家はいないのでつか？
その結果
「タネ銭なくなりそうだから税金よこせｺﾞﾗｧ！」
まともな政治家はいないのでつか？
995 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:39 ID:ER6t3UIN
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_1000ゲットﾆﾀﾞ
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
996 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:39 ID:Nm8czbsF
本党だ。
997 ： ：02/11/11 17:39 ID:8lbBjhm5
ダメだな。
998 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 17:39 ID:3PGgRWr1
1000?
１０００
1000 ：倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw ：02/11/11 17:39 ID:WQx00dFJ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
佐祐理さん用しおり
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l l
.| ⌒ | ＜ 今日はここまで読んだにゃん～♪
l , , , ⌒ l
` ､ (_人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
佐祐理さん用しおり
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l l
.| ⌒ | ＜ 今日はここまで読んだにゃん～♪
l , , , ⌒ l
` ､ (_人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。