【経済】「日本の奇跡終わった」小泉政権は改革を断行できない 米誌タイム
1 :
レコバφ ★:
米誌タイム・アジア版の最新号(2月18日号)は「日本の経済的奇跡は終わった」
と題する特集記事を掲載、小泉政権は経済危機回避に必要な改革を断行できない
と分析した。
記事は、長らく政府の保護を受けてきた日本の企業や産業界の体質が競争に
耐えられないほど脆弱(ぜいじゃく)になり、改革能力を失っていると警告した。
その上で、日本の「奇跡」の柱だった終身雇用制は「終身失業」の幻影に脅か
され、近い将来のシステム崩壊の可能性がひそかに語られていると指摘。夜が
明けても必ず日が昇るとは限らないことを日本人は理解していると伝えている。
(共同)
http://www.usfl.com/Daily/News/02/02/0209_003.asp (´・ω・`)
2 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:15 ID:fsMRDRl+
やんばるくいな
3 :
:02/11/09 12:15 ID:XjfRmdmV
2
4 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:15 ID:Bi1IJjs8
2
5 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:15 ID:uziwI+F2
奇跡
↓
6 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:16 ID:GZ8vLWmq
日本は何度終わればいいのれすか?ヽ(´ー`)ノ
7 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:16 ID:LVnjwU6h
日木ルナ
8 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:16 ID:jX85/vgP
あとは「革命権」の行使しかないわけであって・・・・・鬱
9 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:16 ID:3j1aBgQc
こんな記事一切信じる必要はない
10 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:16 ID:A569Dtys
脆弱(ぜいじゃく)
ふりがな打つなよ・・・
<<。夜が
明けても必ず日が昇るとは限らないことを日本人は理解していると伝えている。
この言いまわし かなり前に どっかでみたことがあるなぁ・・
えー、ここは次の総理を話し合うスレになりました。
13 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:16 ID:OrZiBMIa
おわった!
14 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:17 ID:YGmTJPOw
いいかげん米国債売ろうぜ。
15 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:17 ID:SEC34s1z
IMF管理下のカウントダウンが始まった・・・
16 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:17 ID:8EYa/Xoa
教育制度を改正してエリートを育てなおせ。
人間に投資するのが最も効率の良い投資だよ
17 :
土下座 ◆dCUYoKujNE :02/11/09 12:17 ID:t4h9AkYP
気付くのおせーよタイム誌
18 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:18 ID:YGmTJPOw
19 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:18 ID:Uco2iFsv
アメリカのハゲタカがこれで諦めてくれればいい
日本の日が昇らないときは世界も道連れです。
日本発金融恐慌・・・・
21 :
:02/11/09 12:18 ID:nJcZCO1R
小泉が終わっただけだろ。
22 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:18 ID:OrZiBMIa
没落ってなんか甘美な響きがあるよね。
やっぱ、終わったんだな。。
24 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:19 ID:K5wAvABQ
もうこうなったら世界を道連れにドカンッといったれや
25 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:19 ID:1C6f/Tyl
ていうか日本の経済悪くしたのはアメリカなんじゃないか?さんざん日本バッシングしといてからに…
ついでに日本のデフレ対策を叩くのも、アメ企業がうまい汁吸いたいからとしか思えん。アメ公むかつく。
26 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:20 ID:9UpcU2F2
そういやまた破綻寸前の朝鮮を賛美していたのはこの雑誌だっけか?w
27 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:20 ID:Gv2UTCDD
韓国相変わらず訳わからん
28 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:20 ID:8+PgKezk
まあその通りだな
29 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:20 ID:UjCZaTB8
もうちょっと逆境を楽しもうぜ
子供3人抱えた親じゃ無いだろ おまいら
日は又昇るってね
30 :
:02/11/09 12:21 ID:sasX4ZFV
ネガティブイメージのAAをご用意しました。
どうぞこのスレでお使い下さい。
( ´Д⊂ヽ
( ´・ω・)ショボーン
(´-ω-`)
(;゚Д゚)
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
こうなりゃ世界史に 日本という名を刻み残すぞ
日本発世界恐慌
これしかない
あとは野となれ山となれだ
33 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:21 ID:rdhZAHo4
好景気なら好景気で叩くくせに・・
アメリカがどんどん嫌いになる今日この頃・・
34 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:21 ID:IyHNLG78
こういうアメ公の経済工作に目を覚ませよ、まったく。
工作は拉致だけじゃないんだ。
よし。アメリカ国債を一気に放出して
道連れにしましょうっす。
今こそ核開発の絶好の機会!
37 :
土下座 ◆dCUYoKujNE :02/11/09 12:21 ID:t4h9AkYP
まぁ、
終わった
とりは
終わっていた
が正解
38 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:22 ID:RmJ7wHwr
つまり白人さんとしては、小汚いアジア人の国家が先進国でいることを「奇跡」だったと
言いたいわけですね。
39 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:22 ID:p0FtRLL+
>>25 アメリカにおんぶにだっこで法律から経済、教育、防衛まで
全て骨組みを作ってもらった日本人の言うセリフか?
40 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:22 ID:9UpcU2F2
>土下座 ◆dCUYoKujNE
やたら煽るがじゃお前はこれからどうするつもりだ?
祖国に帰っても破綻寸前だぞッププ
41 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:23 ID:3j1aBgQc
国際競争ってんなら、国としてみたら日本はかなり上手くやっていると思うが・・
世界最大の貿易黒字国・・・
とにかく、もっとも必要なのは国内需要だ。
さもなきゃ、いずれ外需も減るさ。
42 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:23 ID:9UpcU2F2
43 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:23 ID:RmJ7wHwr
>>39 法律から経済、教育の骨組みを作ったのは明治の日本人でしょ。
今の腑抜けた防衛の骨組みを作ったのはアメリカさんかもしれないけど。
すいません、これ、ソース先がバグってて異常に古い記事でした。。
46 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:24 ID:jBTqW4mm
47 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:24 ID:RmJ7wHwr
2/10じゃん・・・
終わってから9ヶ月も経ってるのか。
48 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:24 ID:9UpcU2F2
49 :
:02/11/09 12:24 ID:HKd5njEC
あめこうに言われるまでもねぇやぃ
こちとら日本に住んでんだ。
とっくにわかってらぁなべらぼうめ
51 :
:02/11/09 12:25 ID:sh0/2jpp
日本がIMF管理下に入れると思ってる香具師は素人。
日本経済が崩壊しそうになれば、もうIMFなんかつぶれかけるって。
52 :
記事を読んで:02/11/09 12:25 ID:YeXmbK7R
何を今さらって言う感じ
2月18日号(ワラ
54 :
土下座 ◆dCUYoKujNE :02/11/09 12:25 ID:t4h9AkYP
55 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:25 ID:GZ8vLWmq
>>44 おいおい、何でsageて謝るんだね、ちみぃ?(´ー`)y-~~
56 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:25 ID:Mmjq6T95
小渕が生きてたらなあ
57 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:25 ID:9UpcU2F2
52 :記事を読んで :02/11/09 12:25 ID:YeXmbK7R
何を今さらって言う感じ
58 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:25 ID:SDLl7mY6
日本がアメリカ様の思い通りにしなかったのでアメリカ様がお怒りであられる
59 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:26 ID:3j1aBgQc
まんまと踊らされたぜ!
レコバはこれからレコパと名乗れよ、さあ、早く
60 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:26 ID:RmJ7wHwr
>>52 そりゃ、9ヶ月前の記事を今読んだら「何をいまさら」だろうな。
61 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:26 ID:9UpcU2F2
>1
お前チョンだろ
早く削除依頼出してこい
ここはニュース「速報」板だ
日本語も理解出来ていないのか
=================終了===================
63 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:26 ID:g8uwVS5K
アメリカが記事にする国は、アメリカが恐れている国だけ。
64 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:26 ID:MZl1jsMT
みなさん、あとちょっとの辛抱です。
株価操作や国際ランク引き下げはどこの誰かの陰謀ですので
来月、株価8000円割れしますが気にしないでこのまま突っ走りませう。
僕や君や彼らの未来は直ぐそこです。
ジーク、ジャパン! ジーク、ジャパン!
65 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:26 ID:UFKKqMFd
⊂( ⊂(=´ω`)最近、竹中案の後退に伴った米紙の批判が結構あるみたいだけど
あらかた、正しい事言ってると思うよ。ベストな政策は、柳沢政策を続けた上で
大型の補正予算をくんでのデフレ対策だったんだろうけど、柳沢をはずして竹中を
選んじゃった時点では、竹中案+超大型補正予算って道がベターだったと思うし
66 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:26 ID:9UpcU2F2
>1
死ねチョン野郎
67 :
ココ電球:02/11/09 12:28 ID:NEBBbCRm
>>65 これ以上予算増やせない。
歳出削減とインフレ政策が残された唯一の道。
68 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:28 ID:okQeMA3H
小泉はもう落ち目だが、鳩山は期待できない。小沢は最近、表だった動きがない。神崎、土井、不破は論外。
69 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:28 ID:chAuwlz/
>25
世の中そんな物ですよ。
日本的な考えが全世界で通用するはずない。
自国の利益の為にいろんな手を使うのは当たり前な事。
それに日本には世界を引っ張っていくパワーも能力も無いよ。
戦前もそうだけど大きな軍事、経済ともにコントロールする才が
無かった。おつきあいが下手だった。それだけです。
70 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:29 ID:kq+Rd3me
起きないことを奇跡と呼ぶ。
起きたことは奇跡じゃない。
71 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:29 ID:TF8gEGFL
米国債を
だれが支えてるとおもってんだ?
足下見ていないのは
ステーツの呆だしょ
72 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:30 ID:K8QntunG
忘れた頃にやってくる、タイムの日本特集。
73 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:30 ID:cgsW9cLw
74 :
52 :02/11/09 12:31 ID:YeXmbK7R
なんだ9ヶ月前の記事か?
日本は壊れたアナログレコードのように同じことを繰り返す。
変化はないが、終わりもしない。
この言いまわしどうよ?
壊れてるとこが問題といえば問題か…。
76 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:32 ID:zmsSRCzt
夜明け前が一番暗い・・・
77 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:33 ID:P5S0gRtH
チョンが数ヶ月前のネタ拾って来て立てたスレはここですか?
78 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:34 ID:5m8nvFeo
団塊の世代は学生運動に力を入れて勉強せず
朝鮮戦争の特需、バブル景気と
ロクに努力しなくても儲かった世代
終身雇用で今の経営管理層は奴等なんだぞ
日が昇る訳無い
しかも年金もガッポリ持って行く
79 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:34 ID:CCD9ze6Q
そう書かないと売れないからな。
お気の毒に。
80 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:34 ID:pm1VBXwu
終身雇用は、高度経済成長時代だからこそ可能だった事は確かだ。
しかしタイムさんよお。日本の企業が脆弱だア??
確かに金融系は脆弱だよ。
だが製造業も脆弱かあ?
アメリカより ず〜と いいよ!
日本は金融系がダメダメなだけだ。
81 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:34 ID:3j1aBgQc
82 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:35 ID:RmJ7wHwr
米誌タイム・アジア版の最新号(2月18日号)は「レコバφの記者生活は終わった」
と題する特集記事を掲載、レコバφは記者解任回避に必要な改革を断行できない
と分析した。
記事は、長らくひろゆきの保護を受けてきた速報+板の記者の体質が良スレを
立てられないほど脆弱(ぜいじゃく)になり、改革能力を失っていると警告した。
その上で、記者の「スレ立て」の柱だった「ニュースサイト記事パクリ」は
「著作権侵害」の幻影に脅かされ、近い将来の記者システム崩壊の可能性がひ
そかに語られていると指摘。ニュースの日付もチェックできない記者に明日が
あるとは限らないことをレコバφは理解しているのか疑問だと伝えている。
(共同)
http://www.usfl.com/Daily/News/02/02/0209_003.asp (´・ω・`)
83 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:35 ID:3j1aBgQc
ワロタ
84 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:36 ID:u2p/STtQ
http://japanese.joins.com/html/2002/1108/20021108201758500.html 「日本外交、所信がない」朝鮮総連機関紙
「視野が狭く、主体性がない」。
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)機関紙の朝鮮(チョソン)新報が8日に報じた
ところによると、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)と日本との国交正常化交渉に
参加した北朝鮮外交官らは、日本の外交官らについてこのように低く評価した。
今年9月、朝日首脳会談の直後友好的だった両国関係が、最近、北朝鮮の核開発や
日本人拉致(らち)被害者問題などで揺れている時点で、北朝鮮側が異例に日本の
外交スタイルを問題視する見方を示したのだ。
朝鮮新報によると、先月29日マレーシアで行われた朝日国交正常化交渉に出席した
北朝鮮の外交官らは「日本の外交官らは視野が狭く、大局的な観点に欠けている」と
指摘したという。「対話するのは非常に楽な相手だが、こうした外交技術ではいくら
金をまいても、国際的な地位には上がれないはずだ」とするなど、皮肉っている
ような指摘まで出ている。
85 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:36 ID:A569Dtys
こんなスレが成立するなら・・・
米誌タイム・アジア版の最新号(1941年12月16日号)は「日米開戦が避けられない」
と題する特集記事を掲載、近衞政権は日米開戦回避に必要な改革を断行できない
と分析した。
でもいいよな(w
86 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:37 ID:UFKKqMFd
87 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:37 ID:dr6H5O/K
>>80 その金融をどうするかが問題なわけだが・・・
88 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:37 ID:/FsPSCL1
「タイム」アジア版は、反日色が強いことをお忘れなく!!
それに、なんで今年の2月の記事がここに載るの?
削除対象スレッドでは?
89 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:38 ID:3j1aBgQc
アメリカの金融だってそろそろ限界のはずだね。
金利操作が通じなくなるのは、そう遠くないと見た
90 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:38 ID:Sk0d15rk
>日本の企業や産業界の体質が競争に
>耐えられないほど脆弱(ぜいじゃく)になり
脆弱にさせたのは、アメリカの圧力による
不良債権(!)の早期解消。
アメリカは韓国に同様の工作を仕掛け、
9つの銀行を破綻させ、内4つの銀行を
ただ同然で買収した。ウォール街の陰謀を許すな!
91 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:39 ID:Zi6x6Spy
レコバだ、レコバだ。
92 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:39 ID:BF29Xhaf
>>80 金融を握れば製造業の利益を吸い取れるんだよ。
93 :
宮崎駿:02/11/09 12:39 ID:fu3KJdak
株価なんてどうでもいいんです。子ども達が元気かどうかが問題なんです。
94 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:39 ID:FmkuGlmX
だから、自民党を潰せと言ってるわけだよ。最終責任があるのは主権者の国民だぜ。
95 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:39 ID:hPH3BPW6
日本の成功を奇跡としか認識出来ないのねアメリカって
96 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 12:40 ID:XjtCGdp3
奇跡なんぞとっくに10年前に終っとるよ(;´Д`)y─┛~~
むしろ今まで奇跡が続いたと認識してるタイムに唖然。
97 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:40 ID:P5S0gRtH
>1
チョン
削除依頼出したか?
この犯罪者民族が
98 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:41 ID:Sk0d15rk
訂正。
主要銀行9つの銀行
韓国GDP3割にあたる155兆ウォンが使われ、
内七つを7個が 国有化された。
国有化した銀行の6個をアメリカに売却。
つまり、韓国GDP3割にあたる税金を
アメリカ資本に差し出した形だ。
アメリカ帝国主義を許すな!
こういう情報を見逃さぬためにも、
2chねらも赤旗を読もう!
99 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:41 ID:lGODX04u
100 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:42 ID:409ZuJqY
前からこの人の拾って来る記事ってなんか変だと思ってた。
101 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:42 ID:owkgowHu
こんな記事を読むと経済改革なんかしない方がいいんじゃないかと思えてくる。
アメリカの必死さを見てるとね。
102 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:42 ID:Q3la5rQv
(*゚∀゚)(*゚∀゚)(*゚∀゚)(*゚∀゚)(*゚∀゚)(*゚∀゚)(*゚∀゚)(*゚∀゚)
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103 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:43 ID:QZfxT7aw
104 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:43 ID:3j1aBgQc
>>101 平蔵ちゃんがやろうとしている事は、改革じゃなくて
アメリカ化だからね。改革と言うにはなぁ・・別に進歩でも何でもないよ
105 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:44 ID:3j1aBgQc
まあ、ただ金融政策だけはちゃんとした方がええがのう。
日銀は一刻も早く、イン(以下略
106 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:45 ID:zCnYgzxD
107 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:45 ID:EUTUJ3Yo
日本はもうだめぽ
108 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:46 ID:+KxIr3FH
いや
今の若い日本人が世界制服する日が来るね
109 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:46 ID:MZl1jsMT
ではどこかの誰かの陰謀によって仕掛けられている、日本経済不況は
このスレの流れによると、
全 て レ コ バ 殿 下 の 仕 業
とゆうことでよろしいのでしょうか?
110 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:46 ID:s/+8y87l
いったいどうやればこんな古い記事を拾ってこれるんだ?
111 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:46 ID:HBSuCdUY
この記事は当たってる感あり。
金融面より、産業界の競争力のほうが重大な問題。
終身雇用でベビーブーマーの団塊が傷を舐めあっている。
社員全員、1年おきに契約更新するとかしないとダメじゃないの?
112 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:47 ID:lGODX04u
アメリカ必死だな
114 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:47 ID:JQGQFNdV
チョン記者は何人くらい居るんだ?
115 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:47 ID:mb/gVHdn
これだけ、貿易黒字を続けている国が、これだけの財政赤字・・・
文系、全員いっぺん死ねよ。
双子の赤字といわれた巨大赤字から立ち直ったアメリカは、なんだかんだ言って、今の日本を
非難しても立場上おかしくない。
116 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 12:48 ID:XjtCGdp3
つか。期待してエエんやない
『最 近 ま で 日 本 は 奇 跡 だ っ た』と
タイムのお墨付きがついた訳やし
117 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 12:49 ID:XjtCGdp3
>>115 >双子の赤字といわれた巨大赤字から立ち直ったアメリカ
プ。
118 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:49 ID:dr6H5O/K
>>116 「奇跡」という表現は、当事者の実力に拠らない成功を示す表現じゃないかい?
日本はアジア諸国から相当やっかまれている事を念頭に置かないと
121 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 12:50 ID:XjtCGdp3
>>118 つまりアメリカ的には
1990〜2000くらいまでも日本は『奇跡』やったと。
凄いねー(´ー`)y―┛~~
122 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:50 ID:3j1aBgQc
ウマーはどれだけ分かって発言してるんだ・・?
123 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:50 ID:dnO71szD
>>95 でも俺はそう思うな。
いままで日本人は働きすぎだとおだてられて資源も政治力もない
国が、成功したんだから。
働くことしかとりえのない国が、働くことを放棄したらだめになるのは当然でしょ。
124 :
:02/11/09 12:50 ID:tiixTVh/
要するに全てを東大卒に丸投げした国民が馬鹿だったということ。
125 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:51 ID:I08G+Ygg
>>25 >ていうか日本の経済悪くしたのはアメリカなんじゃないか?さんざん日本バッシングしといてからに…
>ついでに日本のデフレ対策を叩くのも、アメ企業がうまい汁吸いたいからとしか思えん。アメ公むかつく。
アメリカの民主党だろ。
126 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:51 ID:dr6H5O/K
>>121 「奇跡」ってのは、「まぐれでうまく行った」ことを示す表現なんだから、すごくも何とも無いという事になると思うが。
127 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 12:52 ID:XjtCGdp3
>>122 雨公の日本経済アメリカ化作戦がなんか上手く行ってないて事やな。
竹中が負けそうだから。
128 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:52 ID:fu3KJdak
,、-──────-、
/ `ヽ、
/ \
/ \
/ \
/ ,r-ト-、
,' f /⌒ヽ!
,' i L、-、ヽ\
! ` `ー、 ) } \
! `ゝf j \
.| ' ノ \
! ,,、ノ∠, ヽ、`ー'
ヽ ,,;彡'' / / ヾ、ヽ
i 、 /シイノ ,'´ '; i
{ ヽ `ー,イ`二 ̄-'' i!|
\_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_ i! | i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| `‐' ノ`' '⌒ヽ-、,_ ヽ、 ノ | ,' < ジャパーンイズ、ナンバーワン!!
!  ̄ 〉 ,r-ノ  ̄``ヽ、 ヽ /{ | / / \______
\ ( / ,,、ミ-‐''⌒! ヽ i / | | / / /
\ `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`! ! | / | / / /
\ 〈 r!=‐'´_,_// /、 ! | レ' / /
`ヾ、ヾ \ ̄|~´ / ノ } | //
`ヾ、 ヽ└---'´`` ノ ! /! // ,、-‐
/ `ヾ、ヽ、_ , ''´ j / // /
/ \丶ー‐'´ '´ / ノ´ /
/ \` / /
129 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:52 ID:5nJPOqq0
130 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:53 ID:lpnInguD
131 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:53 ID:iwp24jhE
132 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:53 ID:g3kmsJHR
>>1 あの・・・・・
ここって速報+板なんですけど・・・・
133 :
名無しん:02/11/09 12:55 ID:E/rQxI3b
>>126 まぐれでそんな長期間、うまくいくことはありません。
よって121は皮肉で「スゴイねー」と言い返している
ことを読解しましょう。
134 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 12:56 ID:XjtCGdp3
135 :
名無しさん@3周年:02/11/09 12:58 ID:JYJ0DmUw
最新号(2月18日号
136 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:00 ID:9AJqGnDl
レコバ剥奪?
137 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:02 ID:SfouDSVI
国内の政治家や官僚だけでは、いろいろな利権が絡んでいるから、
改革なんて無理。もはや外圧に頼るしかないよ。
いっそのこと、IMFに進駐してもらいたいくらいだ。
138 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:02 ID:dr6H5O/K
>>133 そうか?日本の戦後復興なんて、実際ほとんどまぐれの連続では?
ソ連と中国がすぐそばにあって、自由主義陣営に残れたのも大変な奇跡。
しかも、敗戦国ということから、多額の軍事支出も必要がなかった。
戦後50年以上に渡って、非常に運の良い国家だった事は事実だろう。
だが、そういった奇跡的状況は明らかに変化している。
今、まさに、日本が直面している脅威は、市場経済化しつつある中国の脅威だ。
139 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 13:03 ID:XjtCGdp3
なんか米国の日本批判って最近の米国の、あらゆる面での落ち込みよう
の捌け口を日本批判に向けてるみたいだ
141 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:05 ID:BPRecS/I
要らん世話じゃっちゅ〜とろうが! ・・・・>タイム誌
142 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:05 ID:0Cpbmkba
ここ数年、こういう記事が多いよな。
まぁ日本は変われないってのが各国の見方だろ。
失われた10年は失われる20年を目差すのか・・・。
143 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 13:05 ID:XjtCGdp3
>>140 外圧目的や。
外資入れたいモン>日本に。
144 :
:02/11/09 13:06 ID:tiixTVh/
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄. |ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| 、,! |ソ < ここは曲がり屋の集まりだろ。ここで不人気に
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / | なるほど私の支持率は上昇一途だということだ
,.|\、 ' /|、 \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
\ ~\,,/~ /
\/▽\/
145 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:06 ID:9V35+lZv
アメリカの日本批判って観念的だね。
146 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:07 ID:3j1aBgQc
IT、ITでヘラヘラ笑ってた森首相が懐かしい・・
147 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:07 ID:iXnsrLpb
改革なんて最初っから必要なし。
アメ公に踊らされる馬鹿小泉
148 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:08 ID:E3Kq8PRF
やっぱり、日本は終わりー。
149 :
ちぇるしぃ:02/11/09 13:08 ID:B49usAlL
日本に奇跡は起こっていない。
150 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:10 ID:sCZNOWzb
その前に日本の奇跡って香具師コイズミのどのへんが奇跡だったの?
つーか奇跡は奇跡なんだろうけど、これ以上どうゆう発展しろっての?
日本の奇跡終わったって題目からは奇跡を起こさないと、また叩くぞって見える
152 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:11 ID:TQQMmzUn
世界の引き篭もり、日本が大戦に参加しただけでも奇跡であった・・
さぁ、日本人らしく、引き篭もれ!
153 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:12 ID:3j1aBgQc
どっちかっつうと、満州とか建国してたときの方が奇跡っぽいな
154 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:12 ID:w1xmJams
まあ一回デフォルトしてやり直すのも手だと思う
つか米国人の観点で奇跡ってのは何ですか?
経済発展のことですか?その前に世界の経済システムが悪いんです
なかなか日本がアメリカの思惑どおり動かないので、そうほざく罠
アメ公が全部正しいとは限らない。韓国みたいにアメ公に国を買い叩かせるな。
ア メ リ カ 必 死 だ な
と言おう。
(でもちょっと苦しい)
157 :
宮司 ◆zPS2mz9BTo :02/11/09 13:13 ID:XTqKWIuU
>>152 「世界の引き篭もり」の称号は北チョンの金豚に受け継がれますた。
時々こう言う日本ダメ記事を載せると日本と韓国で売上が伸びるらしい
159 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:14 ID:MDJaYO68
明けない夜もあるってことだな。
とういうか以前とは違い、アメリカも時期が時期だから
こういう記事でウサ晴らししてると捉えてしまう
161 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:16 ID:SfouDSVI
IMFの融資を受けて不良債権処理すべき
それで、IMF主導の改革を進めてもらう。
日本は自ら改革する能力なし
162 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:17 ID:E3Kq8PRF
まあ、所詮、日本はアジアの小国にすぎんのかもな。
今まで調子良すぎたよ。
163 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:18 ID:PEgQbnfX
「終身失業」いい響きだ。
164 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:20 ID:3j1aBgQc
165 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:22 ID:2qqrIni2
何故ゆえこんな古い記事を載せてんの?
166 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:22 ID:LTMIrMRY
て言うかアメリカの産業自体も保護主義的でまるっきり
国際競争力なんて無いんですけど。
特に鉄鋼・自動車なんてその最たるもの。
本当に競争力があるのは航空機とコンピューター関連とバイオ関連
だけなんで何を言ってるのとこっちが言いたいよ。
167 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:22 ID:RlqnPIt/
西欧へのアンチテーゼとして、これまでの日本経済の発展に
苛立ちを感じたり揶揄したくなる反面、
どこかで驚きと期待感は、あったのだろう。
翻って、昨今の日本経済のあまりの停滞ぶりに
勝手に失望している欧米人もいると思われ。
的確か的外れかはともかく、
世界が日本経済を取り上げて分析してくれるのは、まだ有難い。
南米やアフリカの如く、万年経済危機でも見向きも去れない地域もある。
金融業って情報産業でもあるってことがよくわかるね
大衆が飛びつきそうな情報を流して市場を操作しようとするわけだ
この場合、日本の価値を引き下げて安く買うための環境整備のつもりだろうね
韓国なんてそろそろ売り時なモンだから欧米のマスコミの一部は必死に煽てて
るよね
クリントン政権時代アメリカは日本の弱点として金融部門に目をつけたと
言われてきたけど、もう一つ自立的な分析力をもたない日本のマスコミにも
弱点を見出していたということだろうね
またレコバかよ
もうだめだ・・・
もう日本はだめなんだ!!!
明日からみんなの仕事がなくなり 給料は支払われず SONYやTOYOTA
も潰れて 配給所に袋を持って並び アメリカ人がトップになり その全権代理
で韓国人がきて 日本人を使役し 女は慰安婦にされ 世界中に乞食日本人があ
ふれ物乞いをするようになり 中国人から唾を吐きかけられ インド人からお恵
みを受けて 必死で命を繋ぐようになる・・・
171 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:24 ID:dr6H5O/K
>>166 それでも、金融が強ければ食っていける。
金で技術を買うのは簡単だが、技術で金を生み出すのは容易なことではない。
172 :
:02/11/09 13:27 ID:9OB8ypdB
2月18日号って・・・
前にもこの記事でここにスレ立ててたような気がする。
なんか意図が?>1
173 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:27 ID:264ps5g2
確かに「終身雇用」のもとで失業したら、再就職は不可能。
「終身失業」だな。
50歳、新卒の3倍の給料のおっさんが、新しい産業で今の
給料維持で来るわけがないんだから、それが嫌なら死ぬしかな
いな。
日本が衰退したとしたら、単にその世代の人間が無能であったというだけの話だな。
過去の人間が戦後の泥沼から這い上がって築き上げてきたものを食いつぶしただけの
オレ等の世代が偉そうに言えたクチかね。
175 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:29 ID:4s68cdDv
起こらないから奇跡って言うんですよ
176 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:29 ID:9iSY0Oq8
>>168 いいこと言った
金融=マスコミ=自称被害者
アメリカはついこのあいだまで「ネットの発達で在庫調整の時間が発生せず、景気の後退はなくなった。」とほざいてなかったっけ?
そのアメリカの新たな分析か?
「アメリカは会計制度が完璧だから、アメリカの会計基準を日本も採用せよ。」といっていたアメリカの経済分析か?
178 :
ここは「速報」じゃないのか?:02/11/09 13:29 ID:9OB8ypdB
>>1 へ_,,,ー ̄ |
へ ( _,,, i~7 |
( レ⌒) | | 」 レ' |
|\_/ /へ_ | _ _ ー, )
\_./| |/ \ | | 」 |/ /
/ /| |~ヽ ヽ く_,,,ーー~~\
/ /| |ノ ノ | |_ | ) | /_,,,ー,
| | | / / /\`〜 ~~ ,,,,ー’
\\ノ く / / ~~ ',| √| ノ_,,,ー〜i
\_∧」 / / (〜' ̄ ~~_,,,ーー〜'
_/ / `ーフ ) ̄ ) )_
∠-''~ ∠/ //( ノ
く\_ー-' '~~~7
へ く~7_へ く_,, ┌二、~
/7 ∠、 \ _> _/ <ニ, ~ ∠,,へ
| / ! | (__//~) _,,,,-' _,〜、)
| | i | く ̄ / \_/~~_ _
! レノ | ! フ∠へ . /フ ( (_,,,,\\
\_ノ ノ / (_,,ノ ∠っ レー' ┌` )/
/ / へ_/\くニニ┐ 「 ̄| レフ
ノ / | /| | __ | レっ | く
ノ/ | |~~ | ノ \_,、 「 //\\_/|
ノ/ | |_ノ ) J |∠ノ \ ノ
(__,,ー~~ \ノ `V
179 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:30 ID:3j1aBgQc
笑っちゃうくらい、ずさんな会計制度だったわけですが
なるほど、これを真似しろ・・と
180 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:31 ID:OHlnH5kK
雨もよく言うよ。
クリントン・民主党政権と江沢民が裏で組んで日本を不況にしている間
中国は高度経済成長していて、日本の中小企業を雨が買収して
中国に工場・人材ごと引っ越しするって言ってさ・・
何を今更、雨は元々日本を潰して中国市場をアジアbPにする予定だったんだろ!
本当に勝手な事言うよな!!
181 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:34 ID:2qqrIni2
レコバは英語が読めないのか?
日本経済関係の記事ならタイムアジア版に毎週のように出てるぞ。
出すんなら最新のを出せよ。
182 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:39 ID:xqi3I+OW
くわッぱ!
183 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:39 ID:kJq+AMI9
つーか、どうせタイム誌の言う事だしねぇ
184 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:40 ID:dr6H5O/K
制度に反しているから不正として取り締まる事ができるのだろ。
日本でも粉飾決算事件は山ほどあるが、監査法人が潰された話は聞いた事が無い。
185 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:40 ID:QZfxT7aw
成田空港にあと5本ぐらい滑走路を作ろうぜ。
だいたいレコバなぜまだ記者をやってる?
まだヨイショしなけりゃならない企業が残ってるのか?
187 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:44 ID:6Uin/2hy
やっぱ、戦争しかないねえ。
別に銃とか刀は使わなくとも国を滅ぼす手立ては
あるんだよ。
188 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:44 ID:LTMIrMRY
工業製品の関税を完全に撤廃したら潰れるのは欧米の企業なんですけど。
日本が一番関税が低いんですけど。
農産物以外なら依然として日本製品は競争力があるのに。
トヨタなんぞ余りに叩かれるもんで北米での生産200万台だよ。
日本の労働者をほっといてアメリカの労働者を使ってやってるのに
なんて言う言いぐさだ。
鉄鋼業を守る為に保護関税掛けるって言ってたのつい最近じゃねーか。
もっとも金融業と政治家が糞以下だとは思うがね。
189 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:45 ID:dr6H5O/K
190 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:46 ID:E3Kq8PRF
>>188 欧米のおかげで稼いでるくせに、それはねーよ。
なんかさ、海外のやつらっていやな奴おおくねぇか?
192 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:48 ID:pHkeMtLI
タイムの記事は話半分に読んでおくのが正しい読み方
( ´D`)ノ<こんなチマチマした経済政策でなく全国の道路を一気に
開通させませんれすか?
今、路頭に迷っている40、50代の労働力を吸収して
あまりあるほどの工事量れしょう。
で、道路族に約束させるれす。
完成したら新規の道路工事はさせない法律を作るれす。
194 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:49 ID:oLR9arEq
195 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:49 ID:/EeplLqi
196 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:50 ID:5FBJ3E+2
197 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:50 ID:dr6H5O/K
>>188 企業が海外生産を進めるのは、為替リスクを減らしたいからだ。
ドルやユーロで売上げが上がって、円で給料を支払うのでは為替リスクが避けられない。
輸出超過の状態が続けば、円の価値がどんどん高くなって確実に損失を被ります。
欧米に比べて圧倒的に低賃金だった時代は、為替リスクを考えても輸出に分があったが、今じゃ大して賃金変わらない。
198 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:50 ID:QZfxT7aw
199 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:51 ID:Pdoan2xU
>>188 工業製品の関税を完全に撤廃したら日本の製造業もかなりつぶれるよ
200 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:52 ID:Pdoan2xU
201 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:53 ID:0AYRKe89
奇跡は終わったらいけないのか?
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と奇跡のほうがおかしいだろ?
こんなあおりにジタバタすんな。
202 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:54 ID:/EeplLqi
つうか10年経っても壊れない方が奇跡だと漏れは思うんだけどね。
アメリカはつい昨日まで奇跡だったわけなんで人の事言ってられないと思うんだけどw
203 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:54 ID:dr6H5O/K
204 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:54 ID:ZVgfNe5H
タ イ ム 誌 必 死 だ な
赤字のクセに
205 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:54 ID:dr6H5O/K
207 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:55 ID:LTMIrMRY
>>199 先進国の中で一番関税が低かったと思ったがな。
つい最近WTOに工業製品の関税を撤廃しようと日本側が提案して
たと記憶してるんだが。
潰れるところもあるだろうが強いところはもっと儲かるからじゃないの。
208 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:56 ID:dr6H5O/K
>>206 いや、典型的な「日本の会社」だが・・・
209 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:56 ID:Pdoan2xU
公共事業のための補正予算を自民党・マスコミを上げての大合唱している国だから
だめだろうね。財政再建なくして本格的景気改革なし。
先送りばかりでは近日破綻が見えるだけ。それでは安心できないから貯蓄に向かうのは必然
210 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:57 ID:fhQY6QF2
おこらないから奇跡っていうんですよ。
211 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:58 ID:W4/0KEIL
小泉叩きしている馬鹿どものせいで最近の日本の海外での評価はがた落ちですね。
212 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:59 ID:Pdoan2xU
>>207 ゼネコンへの外資参入規制、外資製薬メーカーの日本市場参入規制etc
行政による非関税障壁で多くの製造業が守られている。
213 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:59 ID:Z4ISI67d
日本が発展するのは当然。奇跡ではない。
214 :
名無しさん@3周年:02/11/09 13:59 ID:LTMIrMRY
>>197 違うって。
アメリカ側が雇用を守る為にアメリカ国内に工場を作る事を条件に
輸入を認めてるからだよ。
ヨーロッパでも似たようなもんだよ。
先進国に作るより日本メーカーとしてはコストの安いところで生産して
輸出したほうが利益は大きいよ。
( ´D`)ノ<
>>195-196 どうせ造るのれすから、一気にやって景気浮揚のきっかけと
するのれす。その後の新規道路は造らないことがわかって
いるのれすから、吸収された労働力は他業種に移行して
もらうと。
216 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:00 ID:4ZnAqyGB
日本は売国奴が多いからね。
217 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:00 ID:/EeplLqi
>>211 逆にここまで必死だとやっぱり恐いなって思わん? 韓国は海外投資家逃げ始めたらまたIMF下に戻りそうな勢いだよ
218 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:01 ID:/8/x1fhy
>「日本の奇跡終わった」小泉政権は改革を断行できない 米誌タイム
小泉総理よ!! 周囲の政界の人間よ!! ここまで扱き下ろされて
アンタら悔しくないのか!! バカにされて悔しいという気持ちが無くなったら
人間はお終いだっ!! 自民党よ、アンタらは世界のみんなからバカにされるために
政権を握ったのか? 世間のみんなにしてもここまでいわれの無い、嘲りと侮蔑を
されるためにこの世に生を受け、自民党を支持して票を入れて来たのか?
アンタら男だろっ! 男なら奮いたって、自分を見下す者たちを見返してみろ!!!!
何のために社会の底辺に甘んじている者を犠牲にしてまで手に入れた
金と力と身分と地位だ!!!!
219 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:01 ID:42KcJEay
自国のほうが危険な状態なくせによその国に口出すなよな
220 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:02 ID:NFOlYGtN
まあ腐っても日本だ。なんとかなるだろ。
…と言う考え方がもうアウトですか?
でも誰に俺の清き一票を入れていいのかわからねー。
221 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:02 ID:Pdoan2xU
日本の貸借対照表はとっくに債務超過。既に年金は破綻している。
222 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:03 ID:Yx7FuFNL
なあ一つ聞きたいんだが?
『レ コ パ は 在 日 な の か ?』
223 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:04 ID:TOw9dO5G
224 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:04 ID:dr6H5O/K
>>214 日本はもはや「コストの安いところ」じゃないんですよ。
今、それをやろうとすると、中国生産→欧米輸出になりますね。
既に、繊維産業はほとんどそうなってしまった。
自動車工場を安定稼動させられるほど中国はまだ発展してませんが、将来的には考えられるのでは。
226 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:05 ID:LTMIrMRY
>>211 小泉や竹中のやろうとした事をそのままやったら韓国と一緒
外資に食われるだけ。
韓国が成功したのは1にも2にも日本の援助。
日本が同じように崩壊したらどこが助ける?
アメリカでも助けるのは無理な経済規模だよ。
アメリカが五月蝿いのは日本の金融を乗っ取りたいだけ。
国民の貯蓄500兆円が狙い。
227 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:06 ID:bRSYVj0/
>>1 というか、やっと元禄時代が終って、日本人はこれから300年
太平楽を決め込むつもりなんだが。(w
228 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:07 ID:soxRJR+t
構造改革ができないので日本に景気回復はない
理由は、構造改革なくして、景気回復なし
と、景気回復を構造改革に先立ってさせることはない態度をコミット
してしまっているから。景気が回復しそうになれば水をかけて景気を
冷やし、構造改革が終わるまでそれを維持するのか少し興味深い
たぶんコミットは破られるだろう
229 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:07 ID:Pdoan2xU
政府に消費税は15%、課税最低限撤廃、国民年金制度の廃止ができる統治能力があれば「抜本的改革」は可能だな。
230 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:08 ID:Yx7FuFNL
なあ一つ聞きたいんだが?
『レ コ パ は 在 日 な の か ?』
231 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:08 ID:LTMIrMRY
>>224 だからコストの安いところと言った訳で日本で生産するとは言ってない。
東南アジアでは既にやってる。
中国生産の自動車・電化製品の逆輸入はもうすぐ始まる。
それがまたデフレに拍車をかけると思う。
232 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:08 ID:Pdoan2xU
もはや国債を発行して公共事業をいくらやても景気は良くならない
233 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:08 ID:Kc2Lwt05
過去、日本の危機には神風が吹いて日本は助かってきた訳だが。
何らかの神風が吹いて、また日本が復活したら本当に神の国だな。
って、小泉そんなのを期待してるんじゃないだろうな?
本当にどうなるんだろう、この国・・・
234 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:09 ID:dr6H5O/K
>>225 そこではないが、似たようなもんだな。
横河も大変らしいが・・・ま、自分も、ソニーテクトロ派だからな。
235 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:09 ID:Pdoan2xU
本当は不況なのではなく、
ただ競争に負けてい淘汰されているだけなのだ
236 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:11 ID:Pdoan2xU
朝鮮特需の期待
237 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:11 ID:zK2nv10w
「日本の経済的奇跡は終わった」 って、バブル崩壊からどのくらい経ってから言ってるんだか。
238 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:12 ID:TOw9dO5G
これから少子高齢化社会がさらに進んでどんどん苦しくなるな(w
239 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:12 ID:G1TxL6D0
田代祭の腹いせか?
240 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:12 ID:LTMIrMRY
>>232 財政赤字さえどうにかなれば公共投資が一番手っ取り早いんだが。
もっとも公共投資の中身や効率性を上げるのが前提となるが。
公共投資で支えてる間に構造改革を断行する必要があるんだが。
そうすると安心してしまって改革をやらなくなってしまう罠。
日本人の悪い癖だわ。
241 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:13 ID:8/0i16KS
,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''" !;:;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;:;:;:;:!'" ヽ;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;i''" i!;:;:;:;|
|;:;:;:;| ヾ;:;:;:|
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-==--、. `!;:;|ヽ
〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒| --。、-、 ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ
i | ノ ヾ、___ノ ::| ___________
| | ヽ、__,.-i i 、 : :| /
| | : : '" `〜ー〜'" ヽ : : ::| < まったくもって共同の伝えることは正しい
`i ヾ ' ____ ;: ;: :| \
\ -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ; ;: :/-、_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ: : . ` " " " ,./ `ー-、
,,,--'\: : ,. ,.イ
_,.-‐'" |`ヾ;:;:ヽ....、 : : : / !
_,.--‐'" | `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''" |
| `>ー‐< /
! / ,.'"\ !
242 :
:02/11/09 14:13 ID:2u+bczUD
まぁ、どこかが”戦場”になれば良いだけの事。
243 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:13 ID:XSbfJG1+
世の中のパチンコに使うお金を
違うことに使えばかなり潤うと
思うよ40兆円を違うのに使え
国民!!!
244 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:13 ID:+o5X5zoU
>>226 その国民の貯蓄500兆の半分以上が年金を貰ってる世代の貯蓄と言う罠
245 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:13 ID:/EeplLqi
246 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:14 ID:NENwCk+V
> 財政赤字さえどうにかなれば公共投資が一番手っ取り早いんだが。
今まで散々土建屋に金投げたじゃん?結果の象徴が諌早水門だ。
247 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:15 ID:2qqrIni2
アメリカみたいに上位1%の人間が全てを決めるような
システムにしないと無理だな。
日本はバカな有権者やマスゴミが足を引っ張るからな。
それから、カルト政党の公明や共産を潰さないとだめだな。
バカには投票に行って欲しくないわけだが、この2大
カルト政党が存在する限り、低投票率は困るわけで。
248 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:15 ID:LTMIrMRY
>>238 将来に不安があるからますます子供を作らなくなる罠。
何も考えずにバカバカ子供を作るのはDQNのみ。
こりゃ日本だめぽ。
249 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:15 ID:Pdoan2xU
っていうか
>>1は米誌タイム・アジア版の最新号『(2月18日号)』の記事なんだが
なんで今ごろ?????????
251 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:17 ID:QZfxT7aw
日本人3億人計画を発動させよう。
富国強兵をもういちど
252 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:17 ID:Q1dyuruM
原原原
原石原
原原原
253 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:17 ID:Pdoan2xU
課税最低限撤廃に反対するやつらには投票権を取り上げよう!
税金を払わないものに投票権は渡さない
254 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:17 ID:LTMIrMRY
>>246 だから俺のレス
>>240を良く読んでくれよ。
投資の中身や効率性を良く考えてって書いてあるだろ。
255 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:20 ID:Pdoan2xU
財政再建なくして景気回復なし
日本には税金の甘い汁を吸って生きている連中が多すぎる。
こやつらの駆除こそが日本再生の道だ
256 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:23 ID:+o5X5zoU
族議員と天下り役人と銀行員は日本の敵でいいですか?
257 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:26 ID:XsMY1fn+
アメリカにおんぶにだっこで法律から経済、教育、防衛まで
全て骨組みを作ってもらって、朝鮮特需という稼ぎ場所まで
与えてもらってやっと復興しただけで、自分達では結局なにも
出来ずに没落していってるんですね。
その自覚すらないというのがまた救いがたい状況です。
258 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:26 ID:TOw9dO5G
国から金もらってるくせになんで銀行員は給料いいの?
259 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:28 ID:LTMIrMRY
>>255 俺は逆だと思うが。
小渕政権の時公共投資を大々的にやってやっと光が見え始めた頃
に急ブレーキを踏んで今に至ってる。
公共投資の透明性や健全性を上げた上での話しだが。
もちろん景気の下支えをしてる間に構造改革を断行しなきゃならん。
260 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:28 ID:D2s8s8op
単純に敵・見方の2元論では区別できないが、
すくなくとも抵抗勢力なんていう可愛いものでは
なくなってきてることは事実かな。
261 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:28 ID:TOw9dO5G
経済大国の地位を捨てて
北欧みたいにマターリやってこうぜ
他国との競争に疲れたでしょ
262 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:28 ID:dr6H5O/K
「公共投資の透明性や健全性を上げる」を前提にしていると、半永久的に公共投資ができなくなるワナ。
263 :
:02/11/09 14:29 ID:Wsp/kD+N
>>255 アホか。財政再建やっている小泉は景気悪くして、財政をさらに悪化さ
せている。そんなこと続けていたら破綻だよ。
264 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:30 ID:TOw9dO5G
実は96年は景気が良かったんだよね(経済成長率も高かった)
けど橋本の馬鹿が消費税上げたせいで、
消費が一気に冷え込んで底なしの不況にはまったと
265 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:30 ID:Ho5m4eMc
アメ公がガタガタ言うなら、日本が持ってる
米国債(300兆円)全部売っちまえばいいん
だよ!一緒に地獄へ行こうぜ!
今改革ができなければ、日本が潰れるまで改革できないだろうな。
漏れは潰れると思ってるが。
267 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:30 ID:G1TxL6D0
( ´D`)ノ<どうやって1億3千万人の人を食わせていくのれすか?
>>260
269 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:30 ID:X+WybNnE
無理だ。日本の債務超過の実情を庶民は何気に知っている。
将来の年金財源や国債償還のための大増税が来るのがわかっているから、
財布の紐が緩まない。そして年金破綻・・・ますます貯蓄は進むだけ。
いくら公共事業をやっても国債が増えるので逆効果。これが現実
270 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:31 ID:lC3QKUOE
日本国民総資産1400兆円一気に使って
世界中の国家を買い取り世界を日本の領土に!
271 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:31 ID:LTMIrMRY
>>261 一般企業で働くサラリーマンは疲れ果ててると思うよ。
リストラで人を減らした上にサービス残業ボーナスカット
国はいたずらに負担を増やすだけ。
そりゃ疲れてくるわ。
272 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:32 ID:TOw9dO5G
>>265 それが実行できる政治家が日本にいますか?
273 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:32 ID:Vj5Gn+iV
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275 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:33 ID:X+WybNnE
96年までの好況は公共事業によるカンフル剤が効いただけ。
あれでは持続的自発的成長には至らない。
そして国債残高だけがのこった。誰があれを返すの?
276 :
:02/11/09 14:33 ID:Wsp/kD+N
>>269 金をばら撒けばいいだろ?一人当たり100万くらいなら、景気回復の端緒
くらいできる。
277 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:33 ID:G1TxL6D0
>>269 Nステを始めとするニュース番組が、さんざん債務超過の恐怖を煽った成果ですな!
やはりこの国はマスメディアが将来を決定する!
278 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:34 ID:kAUxTbvK
どうせ改革なんて出来ないのだからさ
思いっきり公共事業に金ばらまいて、つぶしてしまえばいいのさー
で一度精算。
その方が抵抗勢力がいなくなって改革やりやすいぞ
279 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:34 ID:LTMIrMRY
>>263 禿げどう。
今の日本の状態で緊縮財政なんか続けても
税収が減りつづけるだけで財政赤字も解消されないし
景気も良くならん罠。
280 :
:02/11/09 14:34 ID:Wsp/kD+N
マスコミを信じるマス馬鹿が多すぎるんだな。
281 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:34 ID:QZfxT7aw
財政出動を期待するひとが多いようですが、
いったい何をすればいいのですか?
無駄に豪華な公民館や高速道路をまた作りますか?
282 :
公務員:02/11/09 14:34 ID:QxCSESjK
終身雇用ってそんなにいけないものなのか?
283 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:35 ID:X+WybNnE
もはや国債暴落寸前。公共事業もできなくなるな。
それ以前に、国債を発行して国債を償還していたわけだから、国家破綻ですね。
284 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:35 ID:Qsgxv/tt
そろそろ世界中ヤバくなってきたからねぇ。
アメリカもEUも足元を見れば、
日本をどうこう言っている場合じゃないんだけどね。
帝国主義の責任を日本に押しつけたように、
世界同時不況の責任も押しつけられるのかな?
285 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:35 ID:/BO/ooP1
収入の9割を使って何か買わなきゃいかん って決めたらどうなるんだろう?
貯金したってすぐに盗まれるこの世の中。
盗まれる前に使ってしまえ、メシを買って食ってしまえ。
あ〜でも9割って言ったら光熱費払えないか。w
286 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:36 ID:TOw9dO5G
287 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:36 ID:D2s8s8op
政府が信用創造をきちんとやって、銀行がリスクに見合った
貸出しをやればいいだけなんだけどね。
その発想がいまの日本政府にはないし、状況をコントロール
する能力にも欠けているんだよ。
時間かければいいってもんじゃないんだけどさ。
そこんところが理解できてないし、閣僚も官僚をつかいきれ
ないからダメだわね。
平沼なんて産業再生のことしか頭にないし。(w
ダメなものは何やってもダメだっつーの。
288 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:38 ID:LTMIrMRY
>>275 景気が良くなったら増税して緊縮財政にすれば良いんだよ。
順番が逆だよ。
その下支えしてる間に金融機関の不良債権処理
産業の構造改革、郵政・道路公団の民営化などをやれば良い。
小渕の時は肝心の不良債権処理と構造改革を同時にやらなかった。
289 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:38 ID:okQeMA3H
なにも痛みの無い、小泉さん、他議員の人々へ。僕を傷だらけにしてくれて、ありがとう。感謝します。
緩やかなるインフレを!!
291 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:39 ID:XsMY1fn+
>>284 でもそれをさせないのが国家戦略なんだが、保身に走るだけの政治家、官僚の力量では世界的な悪者にされるのもむべなるかな。
292 :
:02/11/09 14:39 ID:Wsp/kD+N
>>275 日銀が買い取ればいい。今すこしやっとるが。
293 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:40 ID:X+WybNnE
将来の年金破綻と国債償還のための大増税に備えて貯蓄しているのです。
無為な公共事業をやりまくって、
日本の生産性の悪いゼネコン業者に税金をばら撒いたことが不況を加速したのです。
294 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:40 ID:Qsgxv/tt
>>285 光熱費も電力とかを「買った」と見なせばいいじゃん。
つか、消費税を2.5%にして貯蓄税を作れば?
前年の平均貯蓄高に比べて、当年の平均貯蓄高が増えたら、
それに対して課税されるとかさ。
295 :
:02/11/09 14:41 ID:th7LASCv
>>288 小渕は元々やる気がなかったのか、死んだから出来なかったのかどっちなんだろ。
296 :
:02/11/09 14:41 ID:Wsp/kD+N
297 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:41 ID:LTMIrMRY
>>282 悪い事ばかりじゃないもんな。
そのおかげで個人消費は堅調だったし。
今は雇用不安のせいで消費に向かわずに貯蓄に向かってる。
アメリカ人の様に後先考えず消費してくれりゃ良いんだが
日本人の国民性からかそうはイカの金玉だ罠。
298 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:41 ID:Ck45m7Jw
とりあえず小泉は公明を捨てろ、それだけで信用できない
299 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:42 ID:XsMY1fn+
>>294 キャッシュがタンスに貯まり、貸し金庫が繁盛するだけ。
300 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:42 ID:X+WybNnE
景気はどのような手段を講じようともはや良くはならない。
これは不況ではない。競争力の低下による淘汰なのだ
つうか、アメリカに言われてもなぁ。
302 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:43 ID:X+WybNnE
結局はインフレにもっていくしかない。
303 :
:02/11/09 14:44 ID:Wsp/kD+N
304 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:44 ID:Ho5m4eMc
アメ公とユダ公がガタガタ言うなら、日本が
持ってる米国債(300兆円)全部売っちゃって
ひとり300万円ずつで分配しましょう
305 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:45 ID:lHsZaExL
ゼネコンと銀行、それに連なる族議員の罪は、限りなく重い
アメリカやイギリスにコケにされるのも仕方なし
306 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:45 ID:X+WybNnE
どっちみち結論はインフレ
タイムが煽ってる
その真意とは?
308 :
:02/11/09 14:45 ID:Wsp/kD+N
インフレターゲットをやれ。
309 :
偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc :02/11/09 14:45 ID:p2984S1D
( ・∀・)ノまだ、小泉を信じてる奴がいるのが不思議。
詐欺に遭いやすいタイプ
310 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:45 ID:TOw9dO5G
日米欧の一角から日本は脱落か 米国家情報会議が予測
米国家情報会議(NIC)は18日発表した2015
年の予測リポートの中で、
「日本は(米国、欧州連合に次ぐ)世界3位の経済大国の地位を維持するのは難しいだろう」
との見方を示した。
アジア地域でのリーダーシップを取り続けるためには、痛みを伴う構造改革が必要だが、日本政府はそういった意思を示していない、
とも指摘している。
http://www.asyura.com/sora/bd11/msg/1005.html
311 :
百鬼夜行:02/11/09 14:45 ID:XrG1N8MK
312 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:46 ID:CZeP/xhH
>>277 ニュース番組が煽ったから債務超過になったわけじゃなし、
ニュース番組が煽ったから債務超過が恐怖になったわけでもない、
おまえは返せない借金は怖くないのか??
臭いものにフタ主義??
313 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:46 ID:dr6H5O/K
>>299 収入と支出を申告させれば、タンス預金だって課税できない事は無いが・・・
314 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:46 ID:Qsgxv/tt
315 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:46 ID:LTMIrMRY
>>286 景気が回復してから増税するなり緊縮財政にするなりした方が良いんじゃない。
今の状態で緊縮財政続けても税収が減る一方なんだから赤字が
増えるのは一緒の事だと思うけど。
て言うかほっとけばずーと縮み続けるだけだと思うが。
そうなると社会補償費や年金なんかどうにもならん状態になるぞ。
なんかさ、過去のABCD包囲網を思い出す漏れはDQNか?
317 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:47 ID:dr6H5O/K
>>304 大半は民間企業が保有しているわけだが。
企業の資産を没収して、国民に分配しろとでも?
318 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:48 ID:Ho5m4eMc
アメ公とユダ公がガタガタ言うなら、日本が
持ってる米国債(300兆円)全部売っちゃって
ひとり300万円ずつで分配!
319 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:48 ID:LTMIrMRY
>>295 日銀の速水だったかはっきりとは覚えてないけど
財政赤字を気にしだして急ブレーキをかけたような。
320 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:48 ID:X+WybNnE
少子高齢化で年金負担は増えるだけ。公務員への賃金年金カットも思うようにいなかい。
郵政財投の不良債権は天文学的金額。
日本の債務超過は悪化の一途をたどり、たとえバブル並の好況が起きても借金返済は不可能。
膨大な借金と隠れ債務のためインフレが始まる。
>>317 それゆえ、日本資本の銀行の国有化をしようとしているのか?
322 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:49 ID:CZeP/xhH
保有してるアメ国債を全部売れと抜かす馬鹿は
世界を道連れに核を撃つと言うどっかの基地外国とレベルが一緒ってことを知れよ。
>>319 それも橋本改革の成果で、日銀が独立しちゃったから。
324 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:49 ID:Qtnzjgaq
325 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:49 ID:JEjwhegI
326 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:49 ID:1cnxn4Bk
小泉は、財政赤字をEU諸国並みに抑えろというが、それならば、先ず
欧米なみに規制を緩和するべきだろう。そして、欧米なみに消費性向を上げるべきだ。
同時に、欧米並みに新規起業件数を伸ばすべきだ。
今のような、規制地獄では新産業など登場するわけがないし、新商品・新サービスが
出回ることもない。つまり過剰な貯蓄が消費に回る状況は絶対にやってこない。
これでは財政をカットすればカットするほど、総需要が落ち込むことになるのは当然だろうが。
小泉は順序を間違えた。まず最初に規制緩和と税制改革をやるべきで、それによる
需要回復を待ってから、歳出削減をすべきだった。
もう小泉は来年の総裁選で確実にアウト。さようなら。
328 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:50 ID:LTMIrMRY
>>300 金融がまともならまだまだ日本の製造業は競争力はあるよ。
329 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:50 ID:X+WybNnE
日本の銀行は実質は債務超過なのでマイナス資産です
( ´D`)ノ<
>>312 「返せない」って面白いこというれすね。
歳入は景気によって増減するものれす。
税収があがらないから苦しくなっているだけで
税収が増加すれば返せるれすよ。
要はバランス。
331 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:51 ID:X+WybNnE
>>326 無理無理。
税金で食べているやつらも欧米並みにしないとな。
332 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:51 ID:TOw9dO5G
10年も不況が続いてるので国民にかなりの不満がたまっているわけだが
333 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:51 ID:Qsgxv/tt
>>322 >世界を道連れに核を撃つと言うどっかの基地外国とレベルが一緒ってことを知れよ。
世界を道連れにできるほどの核を打てる国は、
地球上に1つしか有りませんが、そこの事ですか?
334 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:51 ID:G1TxL6D0
>>312 でも、将来の税負担への恐怖から国民の支出を抑制させて、
結果的に景気の後退と税収の悪化を引き起こし、
さらに債務超過をヒドくしたことは間違いなし。
335 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:51 ID:dr6H5O/K
>>321 外国債券を保有しているのは、輸出企業とか商社の類が多い。
昔と違って、メーカーの海外資産は、現物資産(現地工場など)の方が多いけどな。商社は知らん。
金融機関だと、生保は持っているところも多いが、銀行はほとんど持ってないはず。
336 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:52 ID:CZeP/xhH
>>330 おまえさんの職場の失敗を追求せずマスコミに責任転嫁してるアホに言っただけ。
337 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:52 ID:Ho5m4eMc
アメ公とユダ公がガタガタ言うなら、日本が
持ってる米国債(300兆円)全部売っちゃって
ひとり300万円ずつで分配しましょうよ
338 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:52 ID:TOw9dO5G
小泉より有能な政治家って誰?
339 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:52 ID:X+WybNnE
340 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:53 ID:G1TxL6D0
>>333 チョンキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
341 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:53 ID:LTMIrMRY
>>324 まあIQが高いに越した事はないが
それだけではないから難しい。
貴方も社会に出れば分かるだろうがどうしようもない無能な奴
が牛耳ってるところもあるから。
そういう抵抗勢力を一掃しないと駄目。
342 :
:02/11/09 14:53 ID:n/XWFKGL
アメリカはアジアの成長に脅えているんだよ。
21世紀半ばには東アジアが世界経済の約5割を占めると予測している。
そうすると世界の覇権がアメリカから東アジアに移ってしまう。
だから今の内に日本を叩いておきたいのが本音。
すでに韓国はIFMでアメリカ資本に組み込まれた。
同じ事を日本でも狙っている。意のままにならないから
マスコミや格付機関を使って日本を攻撃しているんだよ。
中国の成長は日本の打撃になるから今のところ黙認。
日本を攻略すれば次の矛先は中国になる。
アメリカは常に中長期的戦略で動いているから素直に信じるのは危険だよ。
日本は欧米に指摘されるほど悪くない。
343 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:54 ID:X+WybNnE
税金で食べている連中を一掃しない限り景気は回復しない
344 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:54 ID:CZeP/xhH
>>333 「世界を道連れに核を撃つ」と「言ってる」だけだから基地外国なのです、
わかります?
345 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:54 ID:dyFUZMkL
>夜が 明けても必ず日が昇るとは限らないことを日本人は理解していると伝えている。
なかなかいいね。
346 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:54 ID:G1TxL6D0
>>336 ところで森前総理を総理の椅子引きずりおろしたのは誰だっけ?
責任というのはやはりその権力に応じて負担するのが常道。
347 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:55 ID:TOw9dO5G
歴史的に見てもこれほどの大不況に打ち勝つには戦争しかないわけだが
348 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:55 ID:VuzyYN3G
やっぱりIMF御一行様においで願ってがーんと喝を入れてもらわないと。。かね。
>297アメリカ人の様に後先考えず消費してくれりゃ良いんだが
あめちゃんたちのほうがは少なくとも日本よりましな年金制度をもってることが
彼らの消費行動を説明できる一理由とおもわれ。
350 :
ちんぽっくり勃起松OLD:02/11/09 14:56 ID:Qg3kenYL
衰退衰退ってうるさいね
そのぐらい揶揄されるのも一流の証
サッチャー以前のイギリスをみろ
心配なら中西輝政の
『なぜ国家は衰退するのか』
とか読め
351 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:56 ID:CZeP/xhH
>>346 それと経済失政になんの関係が?
森ならうまくやってたとでも??
353 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:56 ID:Ho5m4eMc
アメ公とユダ公のはげたかファンドに食われる前に
日本が持ってる米国債(300兆円)全部売っちゃって
ひとり300万円ずつで分配しましょう
354 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:57 ID:7ct+qbVj
>>337 一桁違うと思うが・・・
急に売ると超円高になって、国内産業アボーンのおまけが付くよ
預けておくだけで5%もの金利がつく商品を解約する馬鹿も
いまい。
355 :
朝まで名無しさん:02/11/09 14:57 ID:4kMD/QIq
税金上げても闇に消える金が多すぎて多すぎて・・・
356 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:57 ID:X+WybNnE
構造改革とは税金で食べてきた連中に分相応の暮らしをさせることである。
357 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:57 ID:DWsPAuq4
小渕が亡くなったのはまずかった。
いや、森でも別に良かったんだけどたたかれまくってたからな。
358 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:57 ID:dr6H5O/K
>>350 下を見て安心してると落ちる一方ではないか?
>>341 そうだな。小泉とか竹中とか木村とか速水が牛耳ってるようじゃ、ダメだよな。
360 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:57 ID:4XNfQKFO
「日本は終わった」の間違いでしょ。
この国の政府、官僚ってどこまでも馬鹿で自己の保身と利権のことしか考えてないね
361 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:57 ID:Qsgxv/tt
>>339 種痘を止めた世代以降がごっそり居なくなるな。
若い活力が無くなるが、DQNもかなり居なくなる。
悲しむべきか...
362 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:58 ID:JEjwhegI
>>346 朝日をはじめとするマスコミ
2ちゃんねるもそうかな?
363 :
:02/11/09 14:58 ID:Wsp/kD+N
借金時計なんかどうでもいんだよ。
364 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:58 ID:Ho5m4eMc
> 354
ユダ公の忠実な下僕
365 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:58 ID:auCmrlMk
起きないから奇跡っていうんですよ
>>356 税金で食べてきた連中というのは、国会議員様とかの事かな。
367 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:59 ID:X+WybNnE
米国債を売っても、ドル安になって円価格でみたら暴落して分配額が減るな。
やるならドルで国民に分配しよう。
368 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:59 ID:lHsZaExL
小泉を否定するのが玄人だと思っているヴァカ
改革反対派のプロパガンダも凄いわけだが
369 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:59 ID:d6zt9Eig
森のほうがよかった。
実際、森は失政もない。
IT基本法を短期間で成立させた恩恵が最近になっていろんなところで
出てきている。
370 :
朝まで名無しさん:02/11/09 14:59 ID:4kMD/QIq
日本の政府自体が自分のことばっかりで国民を大事する気ないもん・・
>>360 金融庁の言い分って、思いっきり保身発言ばかりだもんね。
竹中発言とか聞いてるとイライラしまくるよ。
372 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:59 ID:s0lrRfDb
アメリカは相当特殊な国と思った方がいいんでないか
373 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:59 ID:EkhMibNT
小泉がやったこと:景気を悪化させたこと
374 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:00 ID:DWsPAuq4
IQが高いといえばクリントン。180だったか。
一番低いのはブッシュ。
376 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:00 ID:X+WybNnE
>>366 農業、医療、ゼネコン、金融、流通、公務員、年金受給者、地方自治体
377 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:00 ID:dr6H5O/K
>>367 もらった国民が円に両替して同じ事が起きる。
海外旅行で使うやつも居るかもしれないけどな。
378 :
:02/11/09 15:00 ID:Wsp/kD+N
>>359 小泉=竹中=木村=速水という「悪の枢軸」をまずやめさせないとな。
379 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:01 ID:Ho5m4eMc
アメ公とユダ公のはげたかに食われる前に
日本が持ってる米国債(300兆円)全部売っ
ちゃってひとり300万円ずつ配りましょう
380 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:01 ID:G1TxL6D0
>>351 分からない?
メディアは総理の椅子を左右するほどに力があるという例を示してみたんだけど。
その力でもって、(恐らく)政権を批判したいだけのために債務超過の話を
一時期激しく喧伝し、国民に将来への不安を引き起こさせた。
皮肉なことに、その不安がさらに将来を暗くすることになった。
これがメディアの責任でなかったら、我々国民自身の責任と言うことになる。
まあそれでも良いけれど、不景気の責任を「お前が」取れ!といわれて承諾する国民は
ほとんどいないだろうね。
君だって政治家にその責任を押しつけているようだし。
381 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:01 ID:7ct+qbVj
382 :
朝まで名無しさん:02/11/09 15:02 ID:4kMD/QIq
小泉のせいで医者にかよう老人と母子家庭にたいする援助が激減したんですが
383 :
小泉 純一老:02/11/09 15:02 ID:iqCSginF
いいか、わたしが仏なんだ。32ソウの仏だぞ。
>>376 流通なら知ってるが、圧力団体が存在しない業界なんだがなぁ。
なんでそうなるのかわからんよ。
385 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:02 ID:Z9sDeK7X
経済も学力もモラルも美しい自然も崩壊して、あと残ってるのは負の遺産ばかり。
拝金主義だけはしっかりと根づいた(w
386 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:02 ID:b0gQRVm6
アメリカ国債を誰が買ってやってるのか米国人は忘れたようだな。
つーか、 レ コ バ い つ ま で 糞 ス レ た て る の ?
388 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:02 ID:QZfxT7aw
石原都知事の任期は今期まで。
>>384 わかった。流通と運輸を勘違いしているんだろ。
390 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:03 ID:xq0EtnKR
安全と健全育成という表向きの理由で公的規制を増やし、
企業と国民の自立を妨げてきた官僚。
しかし、真の規制の理由は、自分たちの食い扶持の確保だ。
規制でがんじがらめになれば、いざという時に一人で立てない。
すると「ほら、自立って難しいでしょ?官僚がいなきゃダメ」となる。
そして、業界を所管する団体を作り、自ら天下り。
こいつらは国民のことなんてこれっぽちも考えてない。
自分達がどう生き残っていけるか、それだけ。保身しか考えてない。
官僚が肥え、太り、企業や個人は足腰がやせ細っていく。
これでも自民党を支持するのか?。
野党もレベルは低いが、それでも俺は自民よりはるかにマシだと思っている。
391 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:03 ID:6Q27/IcK
奇跡は終わりますたから、みなさん 援助かつあげはやめてください
392 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:03 ID:ueygKFZW
奇跡終わったって言われても元々奇跡なんか起きてねーし・・・
まぁ法律を曲げる法治国家に言われたくないことではある
393 :
小泉 純一老:02/11/09 15:03 ID:iqCSginF
国民は痛くても泣いちゃいけません
394 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:03 ID:???
395 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:04 ID:Ho5m4eMc
396 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:04 ID:bn/zboAg
もうそろそろ日本がODA貰ってもいいだろ
397 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:04 ID:dr6H5O/K
>>384 スーパーが建設されそうになると、地元の中小の小売店がこぞって反対していますが・・・
398 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:04 ID:yh6pA4qF
399 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:04 ID:X+WybNnE
税金で食べている連中を抹殺するのが景気回復への道筋です。
農業、医療、ゼネコン、銀行、流通、公務員、年金受給者、地方自治体
特殊法人、列挙にいとまがないが、全部アボーンしないといけない。
あるいはこやつらに払った税金は全部国債に化けているのだから、
こいつらに国債負担をさせるのがいいだろう。
400 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:04 ID:LTMIrMRY
>>359 小泉・竹中の言ってる事は間違ってないと思うが
俺個人としてはやり方が間違ってるとは思う。
速水については日銀総裁には定年が無いのかよと言いたい。
政治家と日銀総裁も定年制導入すべきだな。
老害を排除しないと未来は無いな。
401 :
朝まで名無しさん:02/11/09 15:05 ID:4kMD/QIq
純ちゃんとかキャーキャー言ってたババアはどこだ
402 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:05 ID:IGSKc43p
アメリカのシナリオ通りだな。
403 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:05 ID:TOw9dO5G
日本はこんなにやばいのに中国にODAあげるなんて
お人好しな国ですね
404 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:05 ID:7ct+qbVj
>>392 役人の裁量でどうにでもなる国も大差ないな
405 :
小泉 純一老:02/11/09 15:05 ID:iqCSginF
もどりましょう夢のなかへ いってみたいとおもいませんか
うふふー歴史にのこる うふふー名宰相 うふふーくんしょうー
406 :
330:02/11/09 15:06 ID:1cnxn4Bk
407 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:06 ID:ueygKFZW
>>401 美容サロンとか行ってみろ。
一際太いヤツがそれだ!!
408 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:06 ID:Z4e9GLM0
奇跡は終わったので、もう中・韓に経済援助はできません
409 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:06 ID:dr6H5O/K
>>399 >あるいはこやつらに払った税金は全部国債に化けているのだから、こいつらに国債負担をさせるのがいいだろう。
最初から国債で給与や代金を支払えば手間が省ける。
410 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:06 ID:nWDRpzks
アメリカの唱えるグローバリズムなど適当に放置しておけばいいんだよ。
EUだってアメリカに対抗しようと必死だろ。
バブル崩壊を「第二の敗戦」と認識していないヤシらはおめでてーな。
411 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:06 ID:???
>>397 漏れは深夜営業を強行するディスカウントショップは反対。
412 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:06 ID:Ho5m4eMc
アメ公とユダ公のはげたかに食われる前に、
日本が持ってる米国債(300兆円)全部売っ
てひとり300万円ずつさっさと配りましょう
413 :
ココ電球:02/11/09 15:06 ID:NEBBbCRm
はい、それでは皆さんナイフを手首にあてて引いてください。
これで天国に逝けます。
・・・・・
おお、韓国ちゃんは非常に優秀ですね。
日本ちゃんは何をしてるのですか?
414 :
330:02/11/09 15:07 ID:1cnxn4Bk
>>352 借金時計は面白いアイデアだと思いますが、できれば、
過去のどの時期に時計の針が一気に進んだかを示してもらいたいものです。
マイナス成長に陥ったときに、赤字国債の発行額が最も増加しているはずです。
そして、それらの時期は全て、「緊縮財政による不況深化」の直後です。
つまり、たった2〜3兆円を渋ったおかげで、その直後にその何倍もの
景気対策を要する不況に陥っているのです。
デフレ下の緊縮財政では需要が落ち込むのは当たり前。しかも大胆な規制緩和を一つも
実行していないのだからなおさら需要が不足する。不況になればなるほど不良債権の処理
も困難になる。橋本内閣の過ちを再び繰り返すのだからたまったものではない。
せめて、不良債権の処理が概ね完了するまでは景気刺激を継続するべきだった。
竹中や財務省の唱えるプライマリーバランス論は、歳出のカット分以上の税収減を招く
可能性を無視している。財政再建をしているつもりが、逆に財政を悪化させていることに
後になって気付いても、もう遅い。
415 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:07 ID:LTMIrMRY
>>346 えひめ丸の事故の時ゴルフやってたのがまずかったかと。
俺に言わせりゃ阪神大震災の時自衛隊を出し渋って大勢
犠牲者を増やした村山よりは100倍ましなんだが。
416 :
小泉 純一老:02/11/09 15:07 ID:iqCSginF
今きづいたんだけど、日本に今おきてることって
共産主義の終焉ってことなの?
おれがごるばちょふ?
417 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:07 ID:7ct+qbVj
>>402 57年前は今のイラク以下の扱いだったのを、「共産主義との
戦い」で執行猶予してもらっていただけだからね。
418 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:07 ID:6pqtqb+X
来年春の予想。
@安倍しんぞう内閣総理大臣誕生
Aナカムラ恭子外務大臣誕生(内閣官房参与)
Bマスコミ一斉にマンセー報道
そして、バカな国民はまただまされる。
自民党ウマー
419 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:08 ID:X+WybNnE
税金で食べている連中を抹殺するのが景気回復への道筋です。
農業、医療、ゼネコン、銀行、流通、公務員、年金受給者、地方自治体
特殊法人、政治家、列挙にいとまがないが、全部アボーンしないといけない。
奴らに分相応の暮らしをさせるべきだったのに甘やかしすぎたのだ。
こやつらが受取った税金は全部日本国債に化けているのだから、
こいつらに国債を負担をさせるのがいいだろう。
420 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:08 ID:???
>>410 確かにそうだな。バブルが土地暴騰に吸収されずに企業再投資/消費材購入資金に回ってればな。
あー、あの頃に「日本製品を購入して経済基盤を高めよう」と言うキャンペーンがあれば!!
>>397 それは住民運動であって業界内の圧力団体ではなかろう(藁
422 :
ココ電球:02/11/09 15:09 ID:NEBBbCRm
規制緩和たって、欧米のマスコミが騒ぐほど規制なんぞ多くないよ。
423 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:09 ID:4BtuZMjT
公務員や銀行員カットしても経済は良くならないよ。
一時的に富の再配分にはなるけど、全体が底上げ
されることは無い。
国単位でキャッシュフロー考えてみろよ。外貨を
稼ぐ手段が無くなっているのが原因なんだよ。
この流れは止まらない。日本の富が発展途上国に
流れていることが原因。今までは逆だっただけ。
自衛隊諸君
立ち上がる時は今だ
425 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:09 ID:4XNfQKFO
ほかの国に援助してるような状況じゃないし。
援助を求める国も酷いもんだ。
莫大な借金毎年毎年増やし続けておいて、
その傍らでよくも金がばら撒けるな・・・。異常だよ異常
426 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:09 ID:ueygKFZW
森さんはなんか器じゃないと言うか・・・
こう、迫ってくるもんがないんだよ。
総理なんて外国とお手手つなぐのも仕事だし、貫禄は重要よ
427 :
:02/11/09 15:09 ID:Wsp/kD+N
428 :
小泉 純一老:02/11/09 15:09 ID:iqCSginF
そうか。民主主義的共産主義って実現してたんだなあ。
日本で。
429 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:09 ID:CZeP/xhH
>>380 >我々国民自身の責任
当たり前だろ?
違うような言い方だな、
とっとと遊びにいって金使え、
俺はめいっぱい使ってPCの電気代と電話代が精一杯なので後は頼む。
部外者ながら、ツッコミ。
>>380 >不景気の責任を「お前が」取れ!といわれて承諾する国民はほとんどいないだろうね。
>君だって政治家にその責任を押しつけているようだし。
不景気の責任は、すべて国民がとってるじゃん。
リストラ・減給・時間外労働・過労死。
原因がマスコミなのか政治家なのかは知らないが、
結果はすべて国民にかえってきている。
>>415 そんなことだけで政権交代する根拠にはならないだろうね。
たかだか数十分程度のことで。
433 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:10 ID:jWIRtbdP
とにかく中国へのODAは速攻凍結でいいと思う。
あの国は都合が悪くなると「発展途上国」という単語を出してくるけど
もう十分ずきる程、日本はお金を与えた。
あと、日本が不況になったのも全ては米国経済を裏で操っている
ユダヤ人のシナリオ。
中東にいるユダヤ人は親日が多いけどなんで米国にいるユダヤ人は
反日なの?誰か教えて下さい。
434 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:10 ID:dr6H5O/K
>>421 商工会は流通業界団体では無いが、反対運動には一枚かんでる。
435 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:10 ID:7ct+qbVj
>>424 道路や福祉のために弾も燃料も削られました・・・・・
436 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:10 ID:???
>>414 ソース、ソース♪
それと「タイミング」問題をからめていただきたい。
437 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:10 ID:X+WybNnE
アメリカイズムよりも優れたもんものを作ろうともせず、
ただ反対を言ってきた日本人と、
自分たちでアメリカ基準に対抗できる良いものを作り、
自ら改革するヨーロッパの違いは何だろう。
日本人って優秀な民族ではなかったということなのか?
438 :
330:02/11/09 15:11 ID:1cnxn4Bk
>>419 いや、何度もレスがついているように、小泉の緊縮財政は
税金依存者をますます増やす危険がある。
財政再建どころか逆に税収がガタ減りしているこの現実を見よ。
税収が減って財政負担が拡大してるってこと。
439 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:11 ID:TOw9dO5G
革命起こして一からやり直すしかないな
440 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:11 ID:dr6H5O/K
>>422 日本経団連の規制緩和要求リストでも読んでみては?
441 :
朝まで名無しさん:02/11/09 15:11 ID:4kMD/QIq
いまの高校生は悲惨だよ。もう進学するしかまともな職がないんだから
442 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:12 ID:b0gQRVm6
小泉を操り日本を破綻させ、アメリカ企業が日本企業を
買い取り乗っ取る計画。
小泉を支持するDQNがいる限りこの計画はちゃくちゃくと進められて
行くだろう。
小泉退陣なくして経済再生なし。
443 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:13 ID:TOw9dO5G
日本の景気はいつ良くなるんだ?
444 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:13 ID:Ho5m4eMc
竹中はみずほをユダ公バンクに売る気です
アメ公とユダ公のはげたかに食われる前に、
日本が持ってる米国債(300兆円)全部売っ
ちゃってひとり300万円ずつで配りましょう
445 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:13 ID:dr6H5O/K
>>420 バブル時代には、株も暴騰しましたが。
たぶん、上場しているメーカーの株価は、ほとんどの会社でバブル期にピークになってるはず。
446 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:13 ID:X+WybNnE
高校生も労働者としての市場化の波にされされているんだよ。
447 :
330:02/11/09 15:13 ID:1cnxn4Bk
国債発行30兆円枠は解決策にはならなかった。これは明白です。反論の余地なし。
橋本内閣も公共事業予算を一律15%削減したが、結果は金融恐慌寸前の大不況。
予算を削った額をはるかに上回る予算を緊急経済対策に使わなければならなかった。
財政再建どころか、とんでもない大やけどを負ったんじゃん?
だから、公共事業の予算を削ったら、その削った分を減税すればよかったのに。
448 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:14 ID:QZfxT7aw
まじで石原慎太郎首相しかないな。
449 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:14 ID:d6zt9Eig
コイズミを支持してるやつは無能。
経済がわかってるやつは、コイズミの「改革」が「改悪」であることを
見ぬいている。
450 :
気になる人:02/11/09 15:14 ID:ovnVHDMu
>>419 税金で食べている連中を、単純に抹消したら、景気悪化するだけなんだが。
昔の人たちが、何故村祭りをやっていたのか知ってるか?
村祭りのために、色々道具作る人がいて、それを買う人がいて
それで、村の中で無職だった連中のための仕事を作れるから
だぞ。農家の3男みたいに、土地もって農業できない連中に仕事
を作る事ができたんだぞ。
祭りをやめて、無駄な飾りだ札作ってた連中を無職にしてやれ
って言ってるのと同じだぞ。それ、土地持ってる既得権益者の
発想と一緒だぞ。
452 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:14 ID:X+WybNnE
>>445 IT企業は2000年ごろがピークだったよ
453 :
330:02/11/09 15:14 ID:1cnxn4Bk
アメリカの消費性向は96% 日本は70%前後。(80年には80%もあったのに)
うん、たしかにこの差は激しい。
やっぱり規制緩和をどーんとやって、新規の産業・市場、新規の商品・サービス
が生まれるようにしないといけないね。それをやれば、日本ももう少しは消費性向が上がるかな。
>>430 その程度で「責任」ってのもちゃんちゃらおかしいが・・・
そのことを「自分の責任」と考えて甘んじて受けている国民はいないだろうね。当たり前だけど。
みんな必死にスケープゴートを探しているでしょ?
ナカソネ…竹下…外務省…朝鮮人…森…小泉…竹中…橋本…官僚…アメリカ…中国…DQN…さいたま…メディア…
だって誰だって「お前が悪い」なんて言われるのは嫌だからね。
> 原因がマスコミなのか政治家なのかは知らないが、
ほら。責任を他人に押しつけている。
455 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:14 ID:u6xR4F5g
456 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:15 ID:TOw9dO5G
国家予算の四割を借金で賄ってるってのも考えてみりゃかなりやばいな
457 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:16 ID:d6zt9Eig
国民が金を使わない上に、政府も金を使わないとどうなるのか
わかってないバカが大量発生だな。
458 :
朝まで名無しさん:02/11/09 15:16 ID:4kMD/QIq
職もないのに消費しろってのは無理がある
459 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:16 ID:X+WybNnE
もはや国債の償還は不可能
国債というものは、常に借り換えを繰り返して半永久的に借り続けることできます。
また、経済運営上も一定の国公債が存在しなければ、金融経済政策はやりにくい。
実際、過去の国公債発行を全額返済した国は、 何万倍もの超インフレか大革命による
帳消しかの場合以外は見当たりません。
それで現在の発行残高についてですが、
もし、物価の安定がこの先もずっと続くのならば国債残高は相当減らす必要があ
りますが、果たして何十年も物価の安定が続くのでしょうか?
20世紀の歴史を振り返っても、物価は常に一定ではなく、急騰や微騰を繰り返している。
たとえば日本経済の実質経済成長率が2%、物価上昇率が5%という「微騰期」
がくるとすれば、名目GDPは十年で二倍になり、今ある国公債残高のGDP比率
は約70%に低下します。
461 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:16 ID:Z9sDeK7X
ユダヤだの飴だの人のせいにしてるけど、将来の確固たるヴィジョンも無しに
裏を見越して賢くやれない日本人が馬鹿なだけだろ。見苦しいぞ。
漏れは歴史に何も学ばない日本人の「水に流す」体質にかなり問題があると思うが。
462 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:16 ID:KcG3tEfi
>>448 激しく同意
小泉は小手先の外交で内政の無力さをごまかしてるだけ。
結局何もできずにもうすぐ退陣
つまり、物価上昇が始まる前に発行した国債の負担は軽くなり、物価上昇後の
国債発行は負担が重くなるのです。
もっとはっきり言いましょう。
現時点での国債発行額数兆円の増減は、物価上昇後には影響の差が小さくなって
しまうのです。30兆枠を3兆超えても3兆下回っても後の負担はあまり変わらない
という可能性が高いということになる。
そうであるならば、デフレ局面の今、経済を締め上げてまで財政支出を抑える
メリットはない。
国債発行額を抑える最良のタイミングは物価上昇直後(=デフレ脱却直後)です。
今は緊縮財政を考えることなくデフレ対策に専念してもよい、いや専念しなければならない時なのです。
464 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:17 ID:8c0iwL5r
経済改革失敗したら、竹中死刑とかなんないの?
465 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:17 ID:d6zt9Eig
俺はコイズミ内閣誕生時から一貫して不支持だね。
466 :
:02/11/09 15:17 ID:Wsp/kD+N
>>453 規制緩和の問題ではない。所得期待値が下がっているから、ますます貯蓄
に走る。
>>434 で、流通ってのはでっかいスーパーのことを指しているんだが、
圧力団体に反対されている立場だろ?
なんで流通に圧力団体がある事の証明になるんだよ(藁
468 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:17 ID:LTMIrMRY
>>441 求人倍率が0.5倍ぐらいですか。
政府の発表する失業率はごまかしですからね。
はなから就職出来ない奴は数に入ってない。
本当は1000万人を軽く超えてる。
したがって就業可能人口から言っても10%を大きく超えてる。
これをほっといたら将来大変な事になるよ。
>>438 実際、厚生労働省は必死で補助金増やして雇用を増やそうとしているもんな。
470 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:18 ID:dr6H5O/K
>>463 そういうキャンペーンを張ると、国債発行増に賛成する国民は増えるかもしれないが、国債を買いたく無いという国民も増える・・・
471 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:18 ID:d6zt9Eig
>>462 >小泉は小手先の外交で内政の無力さをごまかしてるだけ。
激しく同意。
別に拉致被害者が帰ってこなくても、大多数の日本人の生活には
全く関係ない。
472 :
330:02/11/09 15:18 ID:1cnxn4Bk
まぁ、小泉が緊縮財政やるのは公約だから仕方ないとして、
もっと肝心な公約=規制緩和 はなんで全く実行しないんだ??
郵政なんて、あんな程度じゃヤマト運輸も参入しないと言っている。
そんな5年10年待ってショボい成果しか得られないようなものではなく、
もっとドでかい規制緩和をなんでやらんのだ?
それをやればある程度は消費もつく、需要もつくから
緊縮ぎみの予算にしても経済はもつかもしれない。
問題なのは、それを一切やらずに緊縮政策をやったから経済が窒息しかかっているということだ。
473 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:18 ID:B1fCLxJp
つか、政府がまともに金使えばいいけど、
借金してまで、(投資リターンのない)娯楽&贅沢品ばっか買っても駄目だろ
新ビジネスを立ち上げられない事が問題だな
つまりは教育問題だな
>>420 企業再投資→株バブル→現在の米国
消費材購入資金→先物バブル→悪性の世界同時インフレ?
企業や消費財より、教育や少子化対策に回した方が良かったと思うんだけれど。
475 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:19 ID:TOw9dO5G
竹中の経済改革が失敗したら日本はマジでアボーンだよ
476 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:19 ID:d6zt9Eig
477 :
330:02/11/09 15:19 ID:1cnxn4Bk
だいたい、構造改革特区も完全な骨抜きじゃないか。
あんなのは規制緩和なんてもんじゃありませんよ。
478 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:19 ID:dr6H5O/K
>>467 流通が「でっかいスーパー」のことなら、圧力団体と呼べるほどのものはないですね。
しかし、大店法に守られている中小の非効率な店舗も「流通」業界の一員なのでは。
>>453 それは、アメリカが海外に対しても借金大国だからできること。
みんながそんな国になる事は不可能。
むしろ、襟元を正すべきはアメリカだよ。
480 :
:02/11/09 15:19 ID:Wsp/kD+N
>>453 規制緩和の問題ではない。所得期待値が下がっているから、ますます貯蓄
に走る。
481 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:20 ID:d6zt9Eig
竹中の経済改革?
482 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:20 ID:LTMIrMRY
>>454 末端の労働者は死ぬほど働いてますが何か?
過労による突然死や自殺が洒落にならんほど増えてますが何か?
官僚や政治家が過労で倒れたとはここ数年聞いた事も無いですが。
>>454 君も、そういう責任を押し付ける連中に、責任を押し付けている罠(藁
484 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:20 ID:TOw9dO5G
ジジイは消費しないで貯蓄しまくるからな
485 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:20 ID:X+WybNnE
バブル崩壊時に10年間我慢して不良債権処理と財政再建に全力を注ぐべきだった。
486 :
ココ電球:02/11/09 15:20 ID:NEBBbCRm
>>475 竹中のはTI革命を前提としていたのでとっくに破綻してますが?
487 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:21 ID:ueygKFZW
内政ではダメダメでも今までの総理は「小手先」の外交すらできない無能っぷりだった。
488 :
ココ電球:02/11/09 15:21 ID:NEBBbCRm
ITね
489 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:21 ID:???
>>445 含み益評価で株価が上がってもいつかツケが回されてくるだけだろ。
それは底上げ経済。実体(フロー)が伴ってないじゃん。
491 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:22 ID:X+WybNnE
今更手遅れ。何をやっても財政も景気も悪化する一方。
もう何をやってもだめなのだ。
492 :
朝まで名無しさん:02/11/09 15:22 ID:4kMD/QIq
で、いまの状況って通から見ると1〜10で表すとしてどのくらいやばいの?
493 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:22 ID:d6zt9Eig
そろそろ中小企業の社長が2,3人で総理官邸前で焼身自殺しねーかな。
一気に世論が変わるぞ。
494 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:22 ID:B1fCLxJp
著作権 とか整備するだけで新商売できそうだけどなぁ
MXユーザーは直ぐにタイーホできるような法にして、コンテンツビジネスを拡充させようぜ
495 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:22 ID:LTMIrMRY
>>461 うるせー馬鹿。
その日本の援助のおかげで立ち直ったくせに何言ってやがる。
それでもまた破綻しそうじゃねーか。
今度は日本のように自力で再建するこったな。
497 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:23 ID:Ho5m4eMc
>461
いーや、ユダ公叩きには意味あります。
シティバンク、アメックス、IBM、インテル
こいつら上がユダ公ですので貢いだらアカン
外資はよーチェックせなアブナイ!
498 :
:02/11/09 15:23 ID:Wsp/kD+N
北朝鮮外交ではメシは食えん(w
499 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:23 ID:d6zt9Eig
コイズミの退陣こそ最大の景気対策。
500 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:23 ID:XUN9DKjI
501 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:23 ID:X+WybNnE
あとは調整インフレをやるだけ。
502 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:23 ID:XsMY1fn+
>>451 祭りでその無駄な飾りだ札作ってた連中の方が羽振りがいいのが今の日本。
503 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:24 ID:d6zt9Eig
北朝鮮外交で生活がよくなった人いますか?
504 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:24 ID:ZZZa1DU9
おまえらレコバに釣られすぎです。
505 :
いちぎこ:02/11/09 15:24 ID:GEgCXKYK
日本もおもしろくなってきそうだね。
今までは「奇跡」だったのか。そうか。
506 :
:02/11/09 15:24 ID:Wsp/kD+N
501
インフレターゲット
507 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:24 ID:X+WybNnE
どうせインフレにするのだから、
国債をジャンジャン発行するというのはヤメテケレ
508 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:26 ID:LTMIrMRY
>>496 何言ってやがる。
一般市民が政治家や官僚等の批判しないでどうするんだよ。
マスゴミなんか市民が批判しないで誰が批判するんだ。
509 :
352:02/11/09 15:26 ID:9iiDQCuK
>>414 >借金時計は面白いアイデアだと思いますが、できれば、
>過去のどの時期に時計の針が一気に進んだかを示してもらいたいものです。
>マイナス成長に陥ったときに、赤字国債の発行額が最も増加しているはずです。
時計の針が最も進んだのは、小渕政権のときだったはず。
小渕本人も「借金大臣」を自認していたし。
公共事業を多数着工して国の立て直しを図り、結果、国債の山だけを築いた。
510 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:26 ID:s0lrRfDb
511 :
いちぎこ:02/11/09 15:26 ID:GEgCXKYK
>>497 > いーや、ユダ公叩きには意味あります。
それね、一度ぜひ聞いたみたかったの!
どんな意味があるのか教えて教えて
512 :
:02/11/09 15:27 ID:Wsp/kD+N
513 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:27 ID:JEjwhegI
>>502 今の日本はサービス業が主
でもそれが景気に直結してる
514 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:27 ID:ueygKFZW
正直日本経済が破綻するより2ch閉鎖のほうが怖い
515 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:27 ID:d6zt9Eig
>>509 その小渕政権だって支持率50%はあったのだが?
516 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:28 ID:g1sQpImt
どうやったら日米の国力が逆転するのだ
517 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:28 ID:Ho5m4eMc
竹中はみずほをユダ公バンクに売る気です
アメ公ユダ公のはげたかに食われる前に
日本が持ってる米国債300兆円売り飛ばして
ひとり300万円ずつ配りませう
518 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:28 ID:???
>>474 なんで先物バブル?
つか教育や少子化対策も同意だが少子化対策=一般リーマンが買いやすい土地価格の実現
ではないか?
これじゃあいつまで立っても発言力と行動力のある広範なプチブル階級は出てきやしねえよ。
金融業+上級役人甘い汁=プチブルだったら寒すぎる。
519 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:28 ID:QZfxT7aw
パチンコに重税かけよう
520 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:29 ID:TmEYtou5
あのー、終身雇用制なんかとうの昔に崩壊してますが、何か?
521 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:29 ID:dr6H5O/K
>>489 何に投資されれば満足なんでしょう。
バブル期には消費性向も高かったし、企業の設備投資も活発だったが・・・
土地への投資は馬鹿げているが、その分を更に設備投資に回していたとして景気が良くなったかは疑問。
522 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:29 ID:nRf/ZK1r
あのさ、職業訓練校なんて技術習得より失業保険支給の延長が目的でしょ
ほとんど。
失業保険給付条件きびしくなってるみたいけど、むしろ 支給は充実させて
訓練校のつかいものにならない、へぼ教師どもを削減し、恵まれ過ぎの
待遇も見直せや。
あいつら失業中のおねーちゃんくいまくりだよ
523 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:29 ID:3eMmMKkq
524 :
:02/11/09 15:30 ID:Wsp/kD+N
小泉貧乏神打倒!
525 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:30 ID:LTMIrMRY
>>512 その通り。
今のデフレ下で緊縮財政なんぞやっても税収が減りつづけ
財政赤字も増えるだけ。
景気を良くして税収が増える政策をとるべし。
景気が良くなってから緊縮財政にするべき。
で無いと財政赤字はいつまでも減らない。
>>451 勘違いしているようだが、既得権益者は「税金で食っている」側な。
>451の理屈で言うと、村の中で無職だった連中=一般労働者。
既得権益者=税金で食っているヤツラが、
村祭りを止めろ=自分たちに都合がいいデフレ政策を続けろといって、
村の中で無職だった連中=一般労働者を苦しめている。
527 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:31 ID:???
>>521 土地とバランスを忘れて恒久化されつつある公共事業以外なら大体OKよ(ポ
>>523 公務員ってまだじじいまで勤められるの?
528 :
:02/11/09 15:32 ID:th7LASCv
刑務所を民間に解放汁。
529 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:32 ID:Ho5m4eMc
530 :
朝まで名無しさん:02/11/09 15:32 ID:4kMD/QIq
政府に寄生してる害虫駆除してくれないかなあ。
チョンにいまだ送金してるんだろ?
531 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:33 ID:u6xR4F5g
国債発行額をゼロにする必要はない。国債発行額と国債費が等しくなると、
名目成長率=名目金利であれば、債務残高は対GDP比で見て一定に保たれる。
532 :
バカまる。あぼーん?:02/11/09 15:34 ID:gDOHkBrb
さすがの、バカまる。あぼーん? な日本国民も
お先真っ暗な未来が目の前にきたのであせってるが、
もう遅いんだよ。
誰かが言ってただろうが。日本人というのは
ダメになるぞと言っても誰も気にもかけない。
そして、ダメになってしまってから気づくと。
533 :
330:02/11/09 15:34 ID:1cnxn4Bk
>>480 経済学の常識では、所得が減れば、消費よりも貯蓄が減るとされてきた。
事実、欧米でも不況になると、消費とともに貯蓄が減っている。
ところが、日本の場合は貯蓄は減らないで、消費がドカ減りする。
相対的に貯蓄が過剰となり、一方で需要が急激に落ちる。
需要の減退で、さらに不況が強まっても、依然として貯蓄は減らずに
消費が激しく落ち込む。日本はこの悪循環にはまっている。
しかし、もし日本の消費性向が80年の水準(80%)に回復すれば、その問題
は一気に解消する。アメリカのように100%近い消費性向というのは異常だが、
80%という数字はまったく異常ではない。むしろ現在の70%という数値の方が
異常そのものだ。
また、日本は先進国で唯一、農業以外の自営業者が減少しているという点、
そして、新規起業件数が倒産件数よりも少ないという点、
それらの点も、日本の消費性向が低い要因となっているといえるだろう。
新しい産業が起こりにくい、つまり、欧米よりも規制が厳しすぎるという問題を
解消しないことには、日本には新しい商品やサービスがなかなか生まれない。
消費性向は回復しない。やはり、ここは
>>330でも言ったように、規制を大胆に
撤廃する以外には消費性向を回復する手立てはないのだろう。
>>454 文盲ですか?
「責任をとる=国民が被害を被る」だろうが。
退任させるなり、メディアを潰すなりして始めて、責任をとらせたといえる。
それらが行われていない現在、すべての責任は国民に帰結し、結果、リストラ等に甘んじている。
535 :
:02/11/09 15:35 ID:th7LASCv
>>529 タイム入ってるじゃん(藁
どーりで・・・
何でもいいが、うちの親父はKitKatに嵌ってるな・・・
ユダヤに買収されたってことか!
536 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:35 ID:auCmrlMk
>>419 あなたのその提案は単に感情的になっているだけのものであり、非常に利益が薄い。
農業にしろ医療にしろ銀行にしろ公務員にしろあなたが思っている以上に社会には
必要なのだ。もちろん、合理化は推し進めるべきとして・・・
君は現在苦労して生きているのかしらないが、公の場で自分の劣等感を剥き出しに
するのは他人にとって見苦しいことこの上ないから、これからは頭を冷やして、できる
ことならもうあなたは利益のある意見などいえるはずもないのだからROMに徹するが
よろしいだろう。
私は人生の定年制を導入すべきだと思う。労働の定年=人生の定年という意見もかつては
あった(筒井康隆等)が、それではあまりに非道なので、労働定年60〜65、人生定年は
80とすればよいだろう。80歳の誕生日に薬で安楽死する。皆、80まで一生懸命生きるのだ。
現在80歳以上の人口は膨大であり、これから先も膨れ上がっていく。
これを一掃するだけで日本はかつて以上の好景気となる。
537 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:36 ID:B1fCLxJp
>>525 つか、金使う先がないのが問題じゃないの?
赤字公共工事は短期の雇用しかつくらないし(維持費を考えると効率悪すぎ)
個人も、欲しいものがない状態だし(経済不安がなくなっても少子化とか他の不安要素は残るし)
538 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:36 ID:dr6H5O/K
>>533 >経済学の常識では、所得が減れば、消費よりも貯蓄が減るとされてきた。
>事実、欧米でも不況になると、消費とともに貯蓄が減っている。
>ところが、日本の場合は貯蓄は減らないで、消費がドカ減りする。
>相対的に貯蓄が過剰となり、一方で需要が急激に落ちる。
日本でも、高度成長期には、所得が減ると消費よりも貯蓄が減っていたな。
539 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:36 ID:???
>>531 だから説明してあるWebのURLくれって・・・
つか対GDP比で突出してもうたんじゃないの?
540 :
サンバーダード69号:02/11/09 15:37 ID:iZrauY3m
541 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:38 ID:Ho5m4eMc
シティバンク、アメックス、IBM、インテル
こいつら上がユダ公ですので貢いだらアカン
外資はよーチェックせなアブナイ!
アメ公ユダ公のはげたかに食われる前に
日本が持ってる米国債300兆円売り飛ばして
ひとり300万円ずつ配りませう
542 :
330:02/11/09 15:38 ID:1cnxn4Bk
>>538 そうです。かつては、その常識が通用していたし、日本の消費性向はもっと高かった。
543 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:38 ID:JOFzm9d5
タイムって韓国ネタでも香ばしいの随分のっけてくれてたけど、
ユダ公とチョソって仲いいの?
544 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:39 ID:Wh3TVR2C
, -─-- 、
〆 ヽ,
| 8(ノ从从リ)8
| |ii(|l i i |l|ii / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | li.ヽ ワノl l| < 日本の恐慌にはゑ~~ち~ゃなゐか!
| | li^.、ヽ/ヽi | | \_____________
|./ヽ `/ / \|
__/ヽ. / / ./ヽ ∧∧ ∧∧ ゑ~~ち~ゃなゐか!!
./ヽ `!二二二!' `ヽ、 (゚д゚ )、___( _)
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l.,/ t | l/ | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| |  ̄ / ⊃ ))
. \ ./| | / | |:::: ::::| | |:::: :::: ::::| | O 〈 ゑ~~ち~ゃなゐか
. \ _/. | |'t/ .| |;;;; ;;;;| | |;;;; ;;;; ;;;;| |  ̄`J
| ∧∧. | /■二ロ二/■\二/■\二二二二/■\二/■\二l
| (,,゚д゚) | ∩ ´ー`) ∩, ´∀`)( ・∀・)∩ ∩ ´д`) ( ´∀`)∩
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545 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:39 ID:???
規制緩和には賛成。
だが、立脚点として「もう一通り揃っているから無理に買うものなんてないよ」
な内需に期待するのは間違っていると思うのだが・・・
それって無理じゃ無い?また輸出で儲けようよ。
546 :
330:02/11/09 15:39 ID:1cnxn4Bk
よく、老後の不安っていうけど、日本ほど年金制度が整っている国はない。
健康保険の普及率も国民皆保険制度があるため世界一です。
そもそも、一番資産を持っているのが高齢者層です。
老人が「老後」の不安というのは、ちょっとおかしいと思いませんか。
要は、高齢者向けのマーケットが不足しているってことですよ。
高齢者が欲しいと思う商品やサービスを開拓しなければいけないと思う。
特に医療と、娯楽。両方とも高齢者向けのものが不十分。
こういった分野でバンバン規制緩和しないと。医療機関への規制はあまりにも
厳しい。未だに広告規制を敷いている先進国なんて日本くらいでしょう。
インターネットにも自由に広告を出せないというは酷すぎます。
>>496 具体的な反証になっていない>496は、みていて哀れすぎる。
548 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:40 ID:B1fCLxJp
一度、きちっとした、人口増加(減少)予想図を見せろ
話では戦中より人が減るらしいじゃねぇか
医療負担、年金はどうなるんだ。そこをクリアせずに金使えっていったってなぁ
549 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:40 ID:BIhbvUsE
>>1〜
>>547 だから、北朝鮮に核爆弾を打ち込んで貰いましょう
これで、リセット!!
550 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:40 ID:u6xR4F5g
551 :
:02/11/09 15:41 ID:Wsp/kD+N
552 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:41 ID:8QOIVMDR
2月の記事かよ。
レコバ記者免許剥奪な。
病院に茶室でも作りますか
555 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:41 ID:Z9sDeK7X
はあ、問題を外部に求める思考というか発想をしていては
いつまで経っても日本は駄目。
外資に食われるのは腹が立つが、なぜこういう事態になったのか冷静に分析しないと。
感情論では昔三菱がロックフェラービルを買収したときの
アメリカ国民の批判と同じようなレベルに過ぎない。
日本の金融を支える銀行を守るという意気込みがあるのなら、
こんなところでごたごた言わずにたとえ少額でも銀行株に投資すれば良い。
556 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:42 ID:???
>>546 想像だが老後に関してはこれまで言われているのよりずっと貧富の格差が大きいのではないか?
金を持っているジジババとビンボなじじばばの違いが大きすぎるのでは。
あの年令層はそんなに貧乏を正直にいうとも思ええない。
557 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:42 ID:Ho5m4eMc
ただ病院があまり利益重視に偏っちゃうのもね・・・
559 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:43 ID:bOUiyBKf
判ってない。お前等全然判ってない。真の政治を語るには10年早い。
560 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:44 ID:???
561 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:44 ID:QZfxT7aw
ゾンビ企業を潰そう。
562 :
小泉 純一老:02/11/09 15:45 ID:iqCSginF
じじばば用のセックス産業を国営化します
あまった公務員はここでおせっくすさせます。
563 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:45 ID:B1fCLxJp
ジジババが金持ってるってのは本当なのかねぇ???
ありえないと思うんだが。資産って言っても実際は換金困難な土地とかじゃねぇの?
564 :
:02/11/09 15:45 ID:dACbzClG
銀行員の給与が高すぎるだろ
565 :
330:02/11/09 15:45 ID:1cnxn4Bk
規制緩和を実行することで開拓できる新分野は多岐に渡る。
たとえば、高齢者のための新サービス、新商品について考えると、
その代表格はやっぱり医療ですよね。
ところが、日本には病院の種類が一つしかない。
これを当たり前だと思っている人は多いでしょうが、
外国にはいろんな種類の病院がある。
例えばドイツには、普通の地域医療の病院のほか
に、やせるための病院や、犬と一緒に入院できる病院、夫や妻
が病気になっても、家族が住めるマンションと観音扉でピタっと
くっついた病院など、消費者(患者)のニーズをきめ細かく捉えた
便利で楽しい工夫をしている病院がたくさんあります。
こういう発想も実行も、日本の医療行政の元では無理です。
民間の多様な知恵を導入し、多様なサービスを生み出し、
同時に際限のない医療費の高騰を抑制するためにも、官僚の
決めた医療規制を革める必要があるのです。
566 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:45 ID:u6xR4F5g
>>539 現在は名目成長率<名目金利なので、政府債務が発散してしまってる。
567 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:45 ID:Wh3TVR2C
| | |
| | |_____ ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか
| | | ̄ ̄ ̄ /|
| | | / /| ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか
| /\ | /|/|/|
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/|♪デフレ ゑ~ぢゃなゐか ♪
| / / |踊|/ // /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
|/ /. _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ ) (´ー` ∩
/|\/ / / |/ / ( つ ノ ヽ と ) ( つ ノ
/| / / /ヽ ( ヽ ノ (⌒) ( ) (_)
| | ̄| | |ヽ/| し(_)  ̄(__) (__)
| | |/| |__|/ ♪外資 ゑ~ぢゃなゐか ♪
| |/| |/ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
| | |/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ ) (・∀・ ∩
| |/ ( つ ノ ヽ と ) ( つ ノ
| / ( ヽ ノ (⌒) ( ) (_)
|/ し(_)  ̄(__) (__)
569 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:46 ID:4e62JCuo
>>559 じゃあ9年早い奴になりたいから、解説してチョ。
俺も含めて皆は何がわかってないの?
570 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:47 ID:TmEYtou5
>>543 バビロン補囚と強制連行を関連付けて、うまく取り入ったんだろ。
ニダニダしながらそれすらも利用していることに気付かないユダ。
ユダにとっては心の最後の砦なんだろうになぁ。
>>489 常に時価評価なら問題ないんか?
含み益評価というのは、一部を時価にする事で利益を出す事だよ。
それに、営業レベルで黒字の企業が、税引き前まで行くと赤字に
なっている事が今の問題なんだがね。
単に、含み益という言葉が使ってみたかったのかな?
572 :
小泉 純一老:02/11/09 15:48 ID:iqCSginF
じじばば用の安楽死産業を国営化します
あまった公務員はここで屠殺人になってもらいます。
573 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:48 ID:Cs8pfCSQ
__ __ __
|踊れ|ΛΛ |踊れ| ΛΛ |踊れ|ΛΛ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚) < 日本経済崩壊祭りだ踊れやゴルァ!
ヾ. ) ヾ. ) ヾ. ) \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\ \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
|. ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 |
|. |
\|... |
574 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:48 ID:B1fCLxJp
>>565 そーいうのは、官僚の規制つーより、日本の場合、貧乏人の妬みで商売にならんのではないか?
金持ちと貧乏人で命の重さが違うのか! とかいいだすからな。違うつーの
>>519 >なんで先物バブル?
消費材購入資金がどこに向かうと思ってるんだ?
>一般リーマンが買いやすい土地価格の実現ではないか?
高速道路網整備には、こういった目的もあったはず。
かかる時間が同じになれば近くても遠くても同じ→土地不足解消と土地の安定供給。
かといって、高速道路網整備は賛成的ないんだよなあ。
よって、オレは教育と土地問題は別だと思うよ。
576 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:49 ID:Cs8pfCSQ
,-ー─‐‐-、
,! || 終了 |
!‐-------‐
.|:::i ./ ̄ ̄ヽi
,|:::i | (,,゚∀゚)|| < 経済逝ってもゑ~ぢゃなゐか!!
|::::(ノ .祭 ||) ソースがあってもゑ~ぢゃなゐか!
|::::i |..ソ ー ス|| 暴落踊りでゑ~ぢゃなゐか!
\i `-----'/
 ̄U"U ̄
577 :
330:02/11/09 15:50 ID:1cnxn4Bk
なんだか、規制緩和の効果に懐疑的な人がいるようだけど、
皆さんが契約しているADSLも、2000年秋に森内閣が策定した
IT基本法でNTTの通信回線を解放することが義務付けられたからこそ、
yahooBBのような安価なサービスが実現し、他社も追従して一気に拡大したんですけどね。
これも立派な規制緩和です。はっきり言って小泉の改革とやらは
森シンキロー内閣の実績にすら劣るのです。
578 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:50 ID:8QOIVMDR
>>543 韓国に入ってるユダヤ資本を売り抜けたいんでしょ。
韓国のバブルのピークは2000年。
今は下がりに下がって1999年の状態ですから。
日本に高く売り付けて抜けたかったが日本人が買わないのでこんな記事をいつまでも書かせるのでしょう。
>>521 同意。
今の米国のように、過剰設備投資で苦しんだだろうね。
犬と一緒に入院できるのはいいがバイ菌とか大丈夫なのかね?
581 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:51 ID:B1fCLxJp
日本は金持ち向けの娯楽がねぇんだよ
高級リゾートもカジノもない。使う場所がないんだよ
大体、金持ち=なんか悪いことやって儲けた みたいに言われる社会だからなー
582 :
330:02/11/09 15:52 ID:1cnxn4Bk
583 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:52 ID:K6H8JQ90
企業を潰せなんて馬鹿は、自分が会社を作って、立派にやって
行ってからおしゃって下さい。
つまり、労働者が働く場所を確保できなければ、企業を潰しても
景気はよくならないっていうことだ。
いい加減それくらい気付や!!
584 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:53 ID:u6xR4F5g
>>577 規制緩和そのものによって総需要はあまり増えてないでしょ?
585 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:53 ID:d6zt9Eig
>>577 同意。俺は森>>>>>コイズミだとおもってる。
>>581 2ちゃんにもそういうひとは沢山いますが?
>>521 というか、設備投資に回しても余りあるくらい、金融緩和しちゃった
のが問題だろ。そこまで緩和する羽目になったのは、レーガノミクス
失敗という外圧だったんだがな。
ちなみに、竹中の言うサプライサイド経済というのはレーガノミクス
の時に採用していた経済政策で、世界中の経済学者が、「そんな、
実績も無い上に、既存理論では破綻が見え見えの政策を、アメリカ
で実験するなよ。」という評価で一致していました。
経済学的には未だにDQN理論なのですが、その後のクリントン政権
での復活を見て、我田引水してサプライサイドを持ち上げる政治勢力
が出てきているんですよ。それこそ、ITバブルのおかげで、失政を帳
消しにしてもらっただけなんですが、それをサプライサイド政策の成果
とかニューエコノミーに移行したとか言い出してね。
で、またしても日本で実験やっている。日本には、緩和して助けて
くれる手下がいないので、既に破綻していますが。
587 :
330:02/11/09 15:53 ID:1cnxn4Bk
>>584 中高年の利用者が急増していますが、何か?
588 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:54 ID:dr6H5O/K
日本経団連の規制改革要望リスト。数百項目はある。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2002/062/kobetsu.html 個人的に一番実現して欲しいのはこれな。
>19. 端末機器・特定無線設備の基準認証制度への自己適合宣言方式の早期導入
電話機、携帯電話、無線機などは総務省の関連団体に金払って認定をもらわないと売れないシステムになっている。
アメリカの外圧で携帯電話だけは多少は規制が軽くなったが、その他の製品は、いまだに総務省の関連団体がぼったくってる。
日本のメーカーの無線機は技術力が高く、海外での評価は高い(北朝鮮当局も愛用してるくらい)のだが、国内では規制のおかげでさっぱり売れない。
>>526 村祭りは公共事業なの。
それと、今抵抗勢力と呼ばれている人が本当に既得権益者なのか
自分の目と自分の頭で捉えなおして見ることをお勧めするよ。
590 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 15:56 ID:???
>>330 (565)
大賛成。世の中にチャンスと変化を。
>>566 それは「何もしなくても借金増える状態」?
>>571 >常に時価評価なら問題ないんか?
そうそう。
>含み益評価というのは、一部を時価にする事で利益を出す事だよ。
そうなのかね?それで全部?名目上の(換金出来ない)利益でっか?
>それに、営業レベルで黒字の企業が、税引き前まで行くと赤字に
>なっている事が今の問題なんだがね。
時価評価を入れて株式/資産評価が低すぎるからかい。
>単に、含み益という言葉が使ってみたかったのかな?
そうかなー?(w
歴史上、日本は修羅場にならない限り改革を行うことはない。
592 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:56 ID:u6xR4F5g
>>587 いや、ですから消費や設備投資が大幅に増加したという訳ではないでしょう。
全体で見ると大きな変化はないはず。
>>527 そんなもの規模からいってたくさん無いから、結局不況から
脱出できないという事だね。まさに机上の空論だと思うよ。
政策の優先順位を決めようよ。
・資源配分のゆがみを直すこと
・景気を良くすること
どちらが大事か考えてからにしないと、ただの総論賛成各論
反対の、爺連中の何にも決まらない会議と一緒になっちゃう
だけだよ。
>>527 そもそも論として、厚生労働省は定年引上げに積極的
595 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:58 ID:Ho5m4eMc
ユダ公は世界の癌細胞であると
かのヘンリーフォード1世も
名著
「THE INTERNATIONAL JEW,
THE WORLD'S FOREMOST PROBLEM」
で言っておられます
596 :
330:02/11/09 15:58 ID:1cnxn4Bk
>>588 なるほど。通信規制は他の分野よりも比較的、規制緩和が進んでいるほうですが、
それでもなお、不便・不利な規制が残っているんですね。
逆に言うと、アメリカのように、すでに規制緩和の余地がないほど自由経済が進んで
いる国では、経済振興の手段が減税くらいしか残されていませんが、
日本の場合、規制緩和の対象があまりにも多く存在しているので、これから伸びる
未知の産業がいっぱいあるということなんですよね。
>>533 米百表を忠実に実行しているのでしょうね
598 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:59 ID:/8/x1fhy
>>581-582 そもそも、日本人の道徳は「金に依存すると人間が腐る」という教えに
見られるように、金儲けにこだわる事を人として誉められる事としない
としていたため今日に至ってもこういう現状に甘んじているのです。
>>589 確かに。よく読み返したら、その通りだった。
>>419の中にゼネコンが入っているのを見落としていたよ。
広義では、農業もそうだよね?
600 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:00 ID:???
>>575 購入後の企業の資金は先物取り引きに向かうのか?
>高速道路網整備には、こういった目的もあったはず。
その「も」だったら首都圏高速鉄道網の整備と一般道路整備の方が・・・
ってもう鉄道建設は今の大江戸線で終わりじゃなかったか?
>かかる時間が同じになれば近くても遠くても同じ
と言う価値観を持っている日本人はそう多くないと思う。
>オレは教育と土地問題は別だと思うよ
ああ、「住居問題と教育問題」にしましょう。では。
602 :
DQN:02/11/09 16:00 ID:cQESSPj0
>480
しかし、アホが多いな(W
日本の限界貯蓄性向が高いのは、パイの分配が悪いんだよ(W
大体、限界貯蓄性向が低かった頃は所得税の累進性も凄く高くて
(最高税率93パーセント)、
税金に取られるぐらいなら、給料配る、、って思想が経営者の
頭にほんの一寸有ったろ???。
それが有ったから、限界消費性向の高い家計に所得が分配され
お金がだぶつかず、金融資産なんかより
実物資産だったわけなんだから、、、
本当に構造改革うんぬん言う前に、税制を昔に戻すべきだ、、
金持ちはキャピタルフライトでも何でもやってくれ、、
その代わり、もう2度と日本で生きるな、、(W
604 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:00 ID:MbjGB4kk
第二次朝鮮特需に期待ですな。
605 :
:02/11/09 16:00 ID:Wsp/kD+N
米千俵で貧困に耐えよう(w
607 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:01 ID:???
>>583 働いてなおかつ利益の上がる土建以外の民間企業ね。
608 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:02 ID:Ho5m4eMc
609 :
小泉 純一老:02/11/09 16:02 ID:iqCSginF
在日パチンコ経営禁止法つくります。
在日は屠殺産業にしかつけないように新法をつくります。
610 :
330:02/11/09 16:04 ID:1cnxn4Bk
>>592 DSLの常時接続が格安になったことで、ネット利用者が急増しているということは
PCの需要(買い替え需要も含めて)の増加を意味しています。
ネット上の通販事業も拡大し、そこから上がる税収も拡大します。
数年のスパンで見れば、確実にSOHOの普及に大変な貢献をするはずです。
効果は極めて大きいと言えるでしょう。
611 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:04 ID:Mp43CH+s
高度経済成長時代の栄光をいまだに引きずっている爺さんと
バブルの幻影にいまだに囚われている中年がうざいです
612 :
小泉 純一老:02/11/09 16:04 ID:iqCSginF
消費税を80%にするよう、竹中くんに依頼してあります
613 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:04 ID:4BtuZMjT
思い切って年金の支払い開始年齢を100歳にしたら
どうだ。劇的に国の財政が良くなるぞ。
614 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:04 ID:dr6H5O/K
615 :
ドラチョ ◆wdDORACHOg :02/11/09 16:04 ID:l1j2QFrq
とりあえず俺が生きてる間に、真面目に働いてるのに餓死するような世の中になってなきゃいいよ。
616 :
:02/11/09 16:05 ID:Wsp/kD+N
>>602 あのな、お前、限界消費性向はその通りだが、平均消費性向の話していたの。
それがどうして規制緩和と関係するんだ?
617 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:05 ID:???
>>593 公共事業以外は小さいと!?
つか「資源配分のゆがみを直すこと」も「景気を良くする」ことも
両方やらないとまたガキ/ドキュソが暴れる世の中になるだけや。
618 :
小泉 純一老:02/11/09 16:05 ID:iqCSginF
定期預金の利息を10%以上にします。
みんな預金しましょう!
619 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:06 ID:???
>>594 民間の経済環境を無視したちょーナイスなボケやね・・・
620 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:07 ID:Wh3TVR2C
∧∧ アヒャヒャ!
(,,゚∀゚)
@_)
| ̄ ̄:|
∩ | :| ∩
i二二二二二二二i
∩ | :| ∩
i二二二二二二二i
| :|
|.( ゚∀゚) < ゑ~ぢゃなゐか!
ヽ( :|.ノ
| :|
|__:|
U"U
621 :
小泉 純一老:02/11/09 16:07 ID:iqCSginF
北朝鮮と合併構想が浮上しています。
韓国をはさみうちしてうまい汁を吸います。
622 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:07 ID:???
>>599 農業もそうだよね。
ただし、銀行の場合は、規制に守られてきたと同時に
規制にがんじがらめにされていたんだ。
金融庁は今も銀行法をたてにがんじがらめにしようと
している。規制緩和といいながらやっている事が逆
なんだよ。
嘘を嘘と見抜けないと、政策を批判するのは難しい。
624 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:08 ID:???
>>602 >税金に取られるぐらいなら、給料配る
スバラシイ! って後ろ向きな歓迎。
625 :
小泉 純一老:02/11/09 16:08 ID:iqCSginF
来年からオマンコみせてもOKにします。
小学生のも見放題にします
626 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:09 ID:LTMIrMRY
米百俵の精神て人材育成に投資するって話しじゃなかったっけ?
小泉はゆとり教育なんか許したり公立学校に対する助成金を減らしたり
全く逆の事やってるよね。
普段よくその話しを引用する割には。
627 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:10 ID:dAgSahN6
♪なんってたって あいど〜る
と歌っていたのは、今の状況を暗示していた。
平成恐慌というか小泉恐慌になる。
629 :
小泉 純一老:02/11/09 16:10 ID:iqCSginF
米百俵で拉致家族を生還させました。
>>600 消費財購入資金なんだから、先物投資に向かうだろ。
国内需要なんて、当時から無理矢理ひねりだされていたようなものなんだからさ。
>ってもう鉄道建設は今の大江戸線で終わりじゃなかったか?
誰も鉄道の話はしていませんが?
>>かかる時間が同じになれば近くても遠くても同じ
>と言う価値観を持っている日本人はそう多くないと思う。
そうだよ。だから、失敗したんだろ。
そもそも高速道路網について出したのは、
>>518が土地問題と教育を同列に語ろうとしたから、
それを否定しようとしただけ。
だから、↓の答えが得られれば、オレは満足だったりする。
>>オレは教育と土地問題は別だと思うよ
>ああ、「住居問題と教育問題」にしましょう。では。
>>617 順番だよ順番。
景気回復せんと資源配分のゆがみを直そうとすると
設備廃棄ばっかり進んで、新規投資がおきないって
事だよ。
632 :
:02/11/09 16:11 ID:Wsp/kD+N
マツタケもらって嬉しかったか?
>>619 財務省と厚生労働省の戦いってのもあって、
そこで企業は大迷惑をこうむっているのもある。
634 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:11 ID:Ho5m4eMc
635 :
小泉 純一老:02/11/09 16:11 ID:iqCSginF
小泉今日子のCDだけはCCCDにはしません。
636 :
330:02/11/09 16:12 ID:1cnxn4Bk
そもそも、子供の数が減っているのに、どうして義務教育予算は減らないんだ?
っていうことをもっと声高に叫ぶべきだろう。
文部行政までもが、(官僚と教員組合の)既得権益になっている実態を
なぜかマスコミは報道しない。そんなに日教組が怖いのか?
637 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:12 ID:???
>>630 >消費財購入資金なんだから、先物投資に向かうだろ。
その繋がりがよくわからん。スマソ、教えてくれ。
>だから、↓の答えが得られれば、オレは満足だったりする
了解。
>>627 そういや、昭和恐慌の浜口首相の時も、政策を賛美する歌が
流行っていたらしいな。浜口首相もライオン宰相と呼ばれて
いたし。
でもさ、きみらも解るとおり、大学3年ないし2年から就職活動始まって
しかも就職浪人がきみらのうえに何万人もいる。
給料もボーナスも割安。
銀行に貯金おさめても利子はつかんし、投資はしようにも株式市場は低迷。
債券市場はデインジャラス。
消費税は将来的に10パーセント突破するだろうし、
国民年金はおろか、401kさえ正直、運用失敗による破綻リスクがこの経済情勢じゃ高い。
・・・きみらの将来はね。
銀行のおえらい頭取さんの巨額退職金つき地位の保全と、究極のところ
引き換えにされているんだよね。
小泉失政とか竹中失言とか、ここ1-2年のタイムスパンで騒ぐのもいいけど、本当は
銀行-大蔵-利権政治家がこさえた「失われた10年」に、きみらの人生の楽しみは
すでに消費されたって、わからないかな?
いや、わかると思うよ。
就職すれば
640 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:13 ID:bMt10FUp
>米誌タイムへ
何をいまさら
641 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:13 ID:aExsz33x
日銀は札束を量産して警官を増やせ、
駆逐艦を作れ、戦車を作れ、ミサイルを作れと。
642 :
小泉 純一老:02/11/09 16:13 ID:iqCSginF
マイマツタケで喜び組を喜ばせました
643 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:14 ID:u6xR4F5g
>>610 PCの需要はともかく、消費の総和では変わらないのでは。
要するに他の需要(CDなど)を食っているだけだと思いますけど。
長期の経済成長を目的とした規制緩和なら理解できますけど、
規制緩和そのものに短期の総需要拡大効果がどこまであるのかカナーリ疑問です。
644 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:14 ID:Be2sFnJt
もう日本は終りだ。
645 :
小泉 純一老:02/11/09 16:14 ID:iqCSginF
とにかくカッコよく外交できて
センスのいいところをみせられればOKです。
646 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:15 ID:3j1aBgQc
>>643 同感ですな。
まず見直すべきは金融政策でしょ
647 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:15 ID:Ho5m4eMc
648 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:15 ID:aExsz33x
札束を量産すれば不景気なんてあっという間に終わるのに、
無能者、速水と小泉に氏を。
649 :
:02/11/09 16:16 ID:Wsp/kD+N
650 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:16 ID:bMt10FUp
米誌タイム がいうなら喜ぶべき事じゃないの?
日本はアメリカにただ同然で買い取られてどこかの国に買い叩かれることがなくなったんでしょ。
651 :
小泉 純一老:02/11/09 16:16 ID:iqCSginF
ロックも聴いてオペラも聞く。こんな宰相いましたか?いないでしょ?
だから、改革なんです。
652 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:16 ID:BF29Xhaf
国債買い上げ
>>639 後半部分の大嘘が学生でもわかるんだが何か?
社会人も馬鹿が多いなあと思ってしまったが何か?
654 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:17 ID:u6xR4F5g
>>639 日銀や小泉の責任を理解してない時点で社会人失格
655 :
小泉 純一老:02/11/09 16:17 ID:iqCSginF
わるいのは竹中と猪瀬です。わたしの言うことを全然聞かない。
656 :
330:02/11/09 16:17 ID:1cnxn4Bk
>>643 仮に総需要そのものは変わらないとしても、その中身の転換は進む。
他の古い産業がなくなって、その代わりにIT分野の需要が拡大して
いるのだとすれば(ネット通販、SOHO)、それは立派な構造改革です。
その点を小泉はわかってないようだが。
>>649 北の首領様が頭に来るので、軍備にばら撒いてほしい。
658 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:18 ID:3j1aBgQc
そう、今日本の民間企業は耐えることで、ユダヤ資本と手を組んだ
小泉内閣の売国政策に対抗しているのです。
もうじき、敵は韓国の失敗、アメリカの失敗で手を引き始めます。
それまで防衛戦争に耐えるのだ。
660 :
小泉 純一老:02/11/09 16:19 ID:iqCSginF
わたしを将軍とよんでもいいですよ。
>>656 総需要が増えなければ景気は回復しない罠。
だから、政策の優先順位はどっちだと聞いている。
景気回復なのか、資源配分を変える事なのかと。
662 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:20 ID:i16VZfKF
(´・ω・`)
663 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:20 ID:u6xR4F5g
>>656 規制緩和自体に反対はしませんです、はい
664 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:20 ID:3j1aBgQc
>>656 その肝心の総需要が伸びなければ、長期的な成長は難しいでしょうね。
足の引っ張り合いが始まりますよ。
また、それがデフレの怖いところなのです
665 :
小泉 純一老:02/11/09 16:21 ID:iqCSginF
そろそろ大衆向け映画の監督をやる予定です
>>637 オレが、消費財を勘違いしているのかもしれない。
667 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:22 ID:/8/x1fhy
では、アメリカにもあえて言おう。
「アメリカンドリームは終わった」ブ政権は、イラク・北朝鮮を叩く以外に
選択肢は無い!! 2ちゃんねる
668 :
小泉 純一老:02/11/09 16:22 ID:iqCSginF
北朝鮮の浮浪児にくらべたら、日本国民は天国に住んでますよ?
規制緩和、大いに結構
構造改革、大いに結構
でも最優先なのは札束の量産だ。
日銀はケチャップでもマヨネーズでも何でもいいから買え。
670 :
DQN:02/11/09 16:22 ID:cQESSPj0
ご提案!!!。
いっそのことbis規格なんて破棄して
”日本の銀行は海外取引しません”
ってやったらどうなるのだろう、、、
祭りの予感!!!!(w
671 :
小泉 純一老:02/11/09 16:23 ID:iqCSginF
ホームレスを人間dと思ってるからいけないんです。
あれは、動物です。
672 :
LB ◆go19450806 :02/11/09 16:24 ID:x0QhR1Ht
・・・で、結局どうすりゃ日本は立ち直るんだ?
もうあれやらこれやらこんがらがっちゃって全然判らん。
673 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:24 ID:aExsz33x
>>670 いいね。
日本がBISから脱退したら米英も馬鹿らしくなってBISを辞める予感。
674 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:25 ID:sgVyE/9t
飴公はだまっとれ
675 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:25 ID:+KxIr3FH
ヤハリ今こそ征韓論だろ!!
676 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:26 ID:aExsz33x
>>672 日銀が札を刷って
市中に撒けば景気回復。
677 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:26 ID:3j1aBgQc
678 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 16:26 ID:E2X+197C
>>672 2つの道がある
1:アメ人型再生→不良債権処理断行=外資による支配下に
2:ばら撒き再生→不良債権処理断念=従来と変らず
679 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:26 ID:tNSANzIw
>>670 昔みたいに東京銀行だけにやらせてれば良かった
680 :
:02/11/09 16:26 ID:Wsp/kD+N
681 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:26 ID:DgkFuksu
>>594 定年引き上げたいのは年金が破綻したからだろう。
金の心配なければ働きたくないのがほとんど。
>>673 来年か再来年にはアメリカが脱退しているだろうな。
683 :
330:02/11/09 16:27 ID:1cnxn4Bk
よくマスコミが喧伝する「失われた10年」という表現があるが、これも誤解に満ちている。
これは、不良債権処理を先延ばしにしてきた期間という意味でよく言われているが、
実は、バブル崩壊直後、宮沢内閣が不良債権処理を政治課題にしようとして
いたのに、マスコミも野党も「政治改革」の大合唱で、完全に不良債権処理の機会を
奪ってしまった。
そして、宮沢内閣を不信任して、誕生したのが細川内閣。細川護煕がやったことは何ですか?
マスコミに迎合して、政治改革とやらに走っただけですよ。小選挙区制度とい
うやつです。これで政治がクリーンになったかというと、まったくそんな効果
はなかったことが、去年、今年の相次ぐ政治スキャンダルで明らかになった。
結局、細川は小泉と同じで、経済音痴・経済無策の総理だった。それを持ち上げて
きたマスコミにも責任はある。失われた10年の責任はマスコミにもあるということを知るべきだ。
684 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 16:28 ID:E2X+197C
>>681 日本人はワーカホリク多いから定年引き上げた方がエエと思われ。
うちの父は定年が無くなったとたん生き生きしてるよ…(;´Д`)y─┛~~
685 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:28 ID:XUN9DKjI
>>682 俺もそんな気がする。
アメリカのそんなところがうらやましい。
日本人はここ数十年、夢のような日々を過ごしてきた。
一時は”ジャパン アズ ナンバーワン”とまで言われた時代もあった。
バブル崩壊後の危機も幾度となく凌いできた日本だが、もう・・駄目だろう。
これからは地獄のような日々が待っている。
さらば日本!そしてさらば日本人!
そして私は中国へ・・・
687 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:29 ID:aExsz33x
>>683 マスコミも酷いが、日銀の金融緩和がいつも遅すぎたことと
利上げが拙速だったことが景気をどん底に落とした原因と思うが。
688 :
LB ◆go19450806 :02/11/09 16:29 ID:x0QhR1Ht
>>676-677 あー待て待て。アレですか。ハイパーインフレですか。
>>678 (゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk氏
外資による支配はイヤだよな・・・
従来と変わらずってのもイヤだよな・・・
どうしたらいいんだろうか・・・
689 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:29 ID:rlqlt+BB
公務員の天下りや政治献金を禁止して、理論的な思考が出来る
政治家を作ることから始めなければ議論する意味が無いかと。
まずはいかにしてそれを成し遂げるかを話し合う必要があるのでは?
今の国会なんて足の引っ張り合いやってるだけじゃない。
無能の極みだよ。
690 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:30 ID:Cs8pfCSQ
∧_∧ //
(. ゚∀゚.). /| お前らがチョン公に入れあげてる間に!
(故泉つЯ\| 好きなだけ法改正して血みどろの日本再生だ!
| | | \\ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ | 死ねやマジでゴルァ!
 ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ |∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧ \___ ___
| | | | | |∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∨
 ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ |゚Д゚(゚Д゚)゚Д゚(゚Д゚)゚Д゚(゚Д゚) (゚Д゚)
691 :
DQN:02/11/09 16:30 ID:cQESSPj0
>>673 ついでに日本の銀行はbis規格に合致しないので
海外金融資産を持ちません、、よって手持ちの米国債、、
米企業金融債権全部売りますってのはどうよ
アメリカから核弾頭飛んでくるかな(汗
odaは円立てで行います、、だって日本国政府の管轄下における
銀行は海外取引できないのだもの(w
ってなったらやばいかな〜〜〜(w
692 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:31 ID:B1fCLxJp
おまえら馬鹿だなー
ここで言われてるようなことなんて、識者はわかってるつーの
なにが実行の障害か、それを排除する方法を考えるべきだ
>なにが実行の障害か、それを排除する方法を考えるべきだ
この部分答えてミソ
693 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:31 ID:XUN9DKjI
>>688 ハイパーではなくて、デフレの状況を札の量を増やしてインフレに持っていけってこと。
ただ、どのような方法で札を世の中にばらまくかでいろいろな意見がある。
694 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 16:31 ID:E2X+197C
>>688 さぁ。自分に(゚д゚)ウマーな方選べば?
株屋サン達は熱烈に1を薦めてますがナ…
でも香具師らは曲がり屋だから。
695 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:31 ID:XUN9DKjI
>>691 アメリカから在米日本資産凍結されて宣戦布告される。
696 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:31 ID:aExsz33x
>>688 だから札をすれと、
失業率が自然失業率を大きく上回り、対外債務もないのに
ハイパーになんてなるわけないじゃん。
697 :
:02/11/09 16:32 ID:Wsp/kD+N
一律平等にばら撒けばいい。
698 :
LB ◆go19450806 :02/11/09 16:32 ID:x0QhR1Ht
>>693 なるほど。レンテンマルクじゃなくても良いわけか。
それは確かに判り易いが・・・失敗すると((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルだな・・・
699 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:32 ID:DgkFuksu
>>684 あほ、みんな嫌々働いてるよ。生活するため家族養うために。
700 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:32 ID:+KxIr3FH
>>692 要するに抵抗勢力を物理的にあぼーんしろと
701 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:33 ID:Cs8pfCSQ
◎◎◎◎◎ 国債紙くず!ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐか!!
◎●●●●●◎ 貯金も紙くず!ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐか!!
◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎ . アヒャヒャヒャアヒャアヒャ アヒャヒャ +/■\ /■\
◎●ミ 口 彡●◎. /■\ /■\ /■\ /■\( ゚∀゚ ∩∩゚∀゚ )+
◎●三 口 .| .| 三●◎.( ゚∀゚ ∩( ゚∀゚ ∩)..( ゚∀゚ )(゚∀゚ ).(つ 丿.ヽ ⊂丿
◎●彡 ノ └-.ミ●◎.(((つ ノ(つ 丿..(つ つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ )) +
◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎ ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) ( ( ( し'し' し'し'
◎●●●●●◎ (_)し' し(_) (_)_) (_(_) アヒャヒャヒャ
___◎' ◎' ◎___ 外資が進駐!ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐか!!
| 日本経済 . | よいよいよいよいっと!!
| .告別式会場. |
| モナー観光 |
 ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ ̄ ∧_∧ 背後でいっぱいアヒャってるYO!
/7 キヘ (・∀・ ) 結局日本はもうだめぽ!!
/7 キヘ. |||◆|||||)
/7 キヘ |||i||||||
/7 キヘ (|||(|||||)
702 :
330:02/11/09 16:34 ID:1cnxn4Bk
>>687 そのとおりですね。
そういえば、2000年の夏に、景気は回復したと判断して
ゼロ金利をやめて、翌年になって、その判断は誤りだったと認めて再度ゼロ金利に戻した
日銀総裁はなんで責任をとらないのだろうね。
たしかに日銀には政府から独立した権限があって当然かもしれないが、
だったら、それだけ重い責任も伴って当然なのだが。
>>683 その通り。
嘘を嘘と見抜けない人に、国政批判は難しい。
704 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 16:34 ID:E2X+197C
私わー
税金減らして札イパーイ刷るのがエエと思いますわ。
705 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:34 ID:XUN9DKjI
>>698 今の日本の状況ならインフレを抑制する手段はいくらでとれるからハイパーらはならないよ。
なんだかんだいって自国内の金が回ってるだけだから。
>>686 北か南かわからんが、あちこち転々としてないで早く国へ帰れよ。
707 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:35 ID:3j1aBgQc
>>688 誤解がないように、ちょっと説明しますと「インフレを起こす」と言うよりは
「インフレが続く」と思わせる、そしてそれに基づいた政策を行う事が肝なんです。
708 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:35 ID:Wh3TVR2C
ゑ~ぢゃなゐか! ゑ~ぢゃなゐか! ヨイ ヨイ ヨイ ヨイ!!
______________ ___________
V
♪
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♪ (´∀` ) レッツ! エエヂャナイカ!
____○__ξつヾ_____
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|TEAC | ̄ ̄ ̄|SONY |./
ゑ~~ち~ゃなゐか ゑ~~ち~ゃなゐか!!
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( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`) (´д` ∩
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ (つ ノ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) ( ( | DJオニギリハ
(_)し' し(_) (_)_) (_(__) サイコーダネ
♪「ゑ~ぢゃなゐか」 時に備えて配布中!!!!
♪「ゑ~ぢゃなゐかソング」
http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3
>>687 日銀の金融政策目標の当座残高目標っての自身が、
現状追認型の政策目標に他ならないからな。
710 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:36 ID:6n5Mm6sV
>>688 ハイパーにはならんよ。
デフレ脱出までで止めれば良い。
>>691 変わりに日本で営業している外銀が、ODAの両替に伴う
手数料収益を全部もってっちゃいます。
714 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:38 ID:u6xR4F5g
日本人はここ数十年、夢のような日々を過ごしてきた。
一時は”ジャパン アズ ナンバーワン”とまで言われた時代もあった。
バブル崩壊後の危機も幾度となく凌いできた日本だが、もう・・駄目だろう。
これからは地獄のような日々が待っている。
さらば日本!そしてさらば日本人!
そして私は中国へ・・・
716 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 16:38 ID:E2X+197C
>>695 その時に、理をもってお互いの国益を説くために外交官がいる。
718 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:39 ID:1cnxn4Bk
ブレーキとアクセルを交互に踏むような経済政策をやってきたんですよ、この10年。
ごく普通に考えてみて下さい。
ブレーキとアクセルを交互に踏んで走行したら燃費が高くつくでしょ。
それと同じです。財政政策をコロコロ変えているから余計に負担が拡大しているんです。
719 :
:02/11/09 16:39 ID:Wsp/kD+N
インフレ政策実現を妨害するヤツは誰かって?
小泉ー竹中ー速水の枢軸だろう。
720 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:39 ID:???
>>631 なるほど。配分見直しで新しい産業は起きるはずがない、と。
721 :
:02/11/09 16:39 ID:aQBniX8j
骨までしゃぶり尽くされてポイだな。
>>686 早まるな!!私は君のような人材を干している。
723 :
名無しさん@3周年 :02/11/09 16:40 ID:sBuuxA9d
奇跡って10年以上前に終ってたんじゃないの?
724 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:41 ID:dr6H5O/K
>>723 いわゆるITバブルの時期も、奇跡的なことはたくさん起きてましたよ。
ただの携帯電話販売会社の株価が100倍に跳ね上がるとか…
725 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:41 ID:???
>>633 官僚の争いは全部報道されてしかるべきだよね。憲法に記載のない公権力、官僚。
大統領制度の方がすっきりしててええのう。
議院内閣制の元では議員しかおらんで、政治スタッフがスカスカ・・・
726 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:42 ID:XUN9DKjI
>>717 アメリカ経済崩壊の引き金をひくようなことを
日本が選択しようとしていて何をいうw
727 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:43 ID:???
728 :
ボルボ13:02/11/09 16:43 ID:+KxIr3FH
やはりクロマニヨン結成だろ
729 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:45 ID:3eMmMKkq
>>715 中国が崩壊したら次はどこ行きますか?絶好調の日本には来ないでね
730 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:45 ID:aExsz33x
>>726 っていうか米国債を売ると円高になるので
米国債を売る意味がない。
>>726 その時に、日本崩壊に導こうとしているBIS規制をやめてくれたら
考えても良いというのが外交ってもんだろ。
732 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:46 ID:???
>>666 なんだソリュア−!! ってか消費材=農産物と言うお話かとオモタ・・・(w
733 :
クワトロ大尉:02/11/09 16:46 ID:3eMmMKkq
まだまだ(日本は)終わらんよ!
734 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:46 ID:cR1E4fIy
とりあえず今の状況を何とかしてくれ
735 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:46 ID:t0fQFWc0
日本が経験した高度成長は世界に例が無いくらい、スピードも速く、そして成長率もかなり高いものでした。
これは世界に誇れるものです。
しかし、これからは世界に例が無いほどの、急降下をするでしょう。
上がったときと同じスピードで。
そして後進国へ後戻りです。
736 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:46 ID:XUN9DKjI
>>730 しまったー、まずそこに気づくべきだった。
なんで国債売却を主張する人がいるんだろう?
気分でもの語ってるからかな。
737 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:46 ID:3eMmMKkq
738 :
小泉 純一老:02/11/09 16:47 ID:iqCSginF
サッカーわかんないのに盛り上がりますた。
これぞ米百票の精神なのれす
739 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 16:47 ID:E2X+197C
740 :
:02/11/09 16:47 ID:aQBniX8j
741 :
小泉 純一老:02/11/09 16:48 ID:iqCSginF
戦争もわるかないかの今日このごろなのれす
晋坊と勝栄にたのんでるのれす
742 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:49 ID:aExsz33x
>>736 多分、米国債を売ったお金で日本国債を償還しよう、と考えていると思われ。
円建て債権をどうやってドルで償還するのか分からないが。
743 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:50 ID:dr6H5O/K
>>736 円高政策や高金利政策を前提にして、米国債売却を主張する論者も居なくは無い。
「強い円は長期的に日本の利益にかなう」と言ってのける勇気があれば・・・
744 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:50 ID:???
746 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 16:51 ID:E2X+197C
>>743 しかしもうチョット弱くなってもエエと思うよ。
長期的に135円ラインが続いて欲しい。
747 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:51 ID:XUN9DKjI
こうしてみるとアメリカが圧倒的な軍事力を保持し続ける限り
ドルの地位は揺るぎないって感じる。
748 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:52 ID:WbbQsrL3
4,50銭円高にふれるとハイテク・輸出関連株が急落する今の状況じゃ無理だ罠
749 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:52 ID:XUN9DKjI
購買力平価で考えると円のレートって150円だったっけ?
750 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:52 ID:5xEfNZE1
外貨獲得産業を失うなぁ
751 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:53 ID:???
>>743 円高は「政治的誘導力(=軍事強制力)」がないとムダでは?
752 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:53 ID:dr6H5O/K
>>746 これ以上為替介入をして、外貨準備を無駄に増やすことには賛成できないな。
753 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:53 ID:Qrmdvs61
ところが、どっこい。
754 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:54 ID:1cnxn4Bk
年金基金が資産運用している米国債を売ったところで、
なんで日本の国債を償還できると考えているのやら・・・
755 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 16:54 ID:???
>>749 150円が実際のレートだったら大分持ち直しませんかあー?日本も。
あー、円安こねえかなあ。元を早く上げろよ。
>>749 購買力平価なんて誰にも算出できないので
政治的意図によって80〜180まで幅がある。
757 :
DQN:02/11/09 16:54 ID:cQESSPj0
ぶちゃけた話、
政府は税収がほしいわけだし、国民は景気がよくなってほしい
という事で、ここで利害の一致はあると思うわけだ、、、
んじゃ〜景気をよくする方法は、手っ取り早く言えば
平均消費性向を挙げるって事だ(消費が上がれば景気がよくなる)
と言う事は、消費性向の高い家計に消費性向の低い家計から
所得移転させればいいわけだ、、、。
やっぱ、、消費税上げるより、累進課税を強化して
所得移転を速やかにして(税金払うくらいなら
人を雇う、、より良い取引先を得る為に高いかね払うETC)
それと
金融資産を減らそうぜ!。
そうすれば少ない金融資産のありがたみが増えて
価格が上がる(ヲイヲイ本当か=>うそ、、けど
紆余曲折があって、、株価も上がるかも、、
マックスウエーバー的プロ倫型逆説<=爆笑)。
>>729 絶好調の日本なんてもう有り得ないですよん。
中国へ行きます。
759 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:55 ID:Sy4gy6/X
>>1 日本の奇跡が終わったら、その煽りを受けて苦しむのはおまえらだ。
人事のように語っているが、経済はすべて連鎖している。
煽るのが好きだな、クソマスコミは。
760 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:55 ID:j6HPD9Qo
政策無しで神頼みかぁ
djね小泉首相は
761 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:56 ID:XUN9DKjI
>>756 それをいっちゃー議論がなりたたないわけで。
それでもその幅のぶれは大きすぎるぞw
762 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:56 ID:tNSANzIw
763 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:56 ID:aExsz33x
>>747 ドルの価値も需給で決まるので、アメリカ経済がぶっ潰れれば
軍備がいくらあってもドルの価値は低くなるよ。
圧倒的な軍備があれば滅亡=ドルが紙切れになるという心配はなくなるが。
イラクディナールはもうすぐ紙切れになるし。
764 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:57 ID:dr6H5O/K
>>751 介入までやらなくても、日本政府が、これ以上ドルを買い支えないと言明すれば確実に円高が進みますよ。
国際競争力が大幅に低下するのは明白なので、それをやって政府が持つとは思えません。
765 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:59 ID:cQ+Fv01D
素朴な疑問なんだけど、奇跡って終わるのか。
竹中平蔵経済財政・金融担当相のプロジェクトチームに参加した金融コンサルティング会社
社長の木村剛氏は9日午後都内で講演し、日本人の資産運用のあり方について「政府を
頼りにせず、自分の身は自分で守らなければならない」などと述べ、その手段として外国株を
含めた分散投資の必要性を訴えた。
講演は東京証券取引所が開催した「外国投資フェア」で催されたもの。木村氏は政府の厳しい
財政状態を引き合いに出し、国債について「外国の事例をみると、デフォルト(債務不履行)の
可能性が全くないとは言えない」と述べ、個人投資家が国債を購入するリスクを指摘した。
さらにデフレ状態で資産の大半を住宅資産で持つことのリスクや、年金も当てにできないとした
うえで「外国投資も視野に入れるといいのかもしれない」と話し、投資の選択肢を幅広く持つこと
が大切との認識を示した。
引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021109AT3KI00V909112002.html
767 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:59 ID:XUN9DKjI
>>763 ドルの価値が需給で決まるというルールも
アメリカの軍事力ならぶっ潰せる。
と思うんだけど。
768 :
勝手に自習するタイプ(だった@ゴンφ ★:02/11/09 17:02 ID:???
>>766 冷静に考えれば、国債デフォルトの可能性と、外国企業倒産の
可能性のどちらが高いかすぐにわかるはず。株式の方が危険な
のは常識中の常識。BIS規制だってOECD諸国の国債はリスク0
としている。
少なくとも一国の金融機関に影響を及ぼす立場にいるものが、
こういう「嵌め込み発言」をするとはどういう事か。
こいつは証券会社の社長として発言するのに、国という威信を
借りたいだけなんちゃうか?
>>766 なんだよこいつは。
クーの事を「嵌め込み野郎」とか言ってる癖に、自分も
「嵌め込み」かよ。外資の手先と公言してはばからない
アホの発言を恭しくとりあげている日経新聞って何者
だよ。
771 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:05 ID:dr6H5O/K
>>769 危険だから株は嫌だという国民性のせいで、日本企業の外資化が進んでいるのだが。
名の通った日本企業でも、株主の1/3近くが外国人なのは珍しくない。
>>766 これで外資の手先という事がはっきりしたな。
アホ青木死んでわびろ
773 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:05 ID:aExsz33x
>>767 さすがに使い道のない物に価値を持たせるのは
ぶん殴っても無理。
774 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:06 ID:3j1aBgQc
うーん・・アメリカかぶれが日本を滅ぼすか・・
そもそもBIS規制をホイホイ受け入れたのも
木村が一端を担っています
>>766 竹中と組んで日本株下げさせて、外資に嵌め込みかよ
おめでてーなー。
もうこの国は無茶苦茶だよ。
776 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 17:07 ID:E2X+197C
>>765 うん。その通りや。
奇跡ていうのは瞬間的な事象なんやないかな。
777 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:07 ID:XUN9DKjI
BIS規制 時価会計 減損会計
全部いらない。
>>775 こんな奴らがのさばっていたら、日本は回復しようが無い。
ウツになるよ。
銀行=悪に世論誘導して何がしたいんだよ。こいつは。
779 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:09 ID:dr6H5O/K
BIS規制は本質を突いているから否定したって無駄。自己資本比率が高い銀行ほど預金の安全性が高いのは理論的に当たり前です。
日本は特例で自己資本比率は気にしませんと政府が宣言したところで、国民が銀行を信用するとは考えにくいな。
780 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:10 ID:3j1aBgQc
>>779 もっともアメリカさんが先に音を上げて、BIS規制は2006年には改訂されますが
あ、なるほど・・!!
必死だな・・アメリカ・・
781 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:10 ID:ruyPWkee
アメリカも自国の産業を保護してるだろ( ´,_ゝ`)プッ
782 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:10 ID:XlAaFbQn
アメリカは生産性が4%も上がったそうですね。つまり大規模なリストラ・大量解雇が可能になったということです。
バブルにバブルをつないで約10年食いつないできたアメリカ経済ですが、自分で自分の首を絞めつつようやく終焉を迎えようとしています。
783 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:11 ID:aExsz33x
>>732 消費財=原材料だと思ってレスしてた。
>国内需要なんて、当時から無理矢理ひねりだされていたようなものなんだからさ。
>>630の↑は、当時から国内需要は、ブランドや西友の広告が需要を牽引するような過剰供給だったから、
製品=消費財じゃないよなって、確認の意味。
輸出産業=工業製品の消費財、原油・ゴム・金・アルミ…どれをとっても先物に跳ね返るわけで。
土地バブルに向かった資金が消費財に向かえば、
その資金だけで世界の先物市場がインフレになっただろうと考えたわけ。
自信がないから「?」をつけたけどね。
うるさいッ!>>TIME ASIA
http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm 竹中「生兵法」七つの大罪
「不良債権処理」挫折の必然
珍部類の国会答弁だった。竹中平蔵経済財政・金融担当相が十月二十四日の
衆院予算委員会で、米誌「ニューズウィーク」に「大きすぎてつぶせないとの考え方
はとらない」と引用された自分の発言について、笑いたくなるような珍妙な言い訳を
したのだ。
金融関係者なら知らぬ者のない「ツー・ビッグ・ツー・フェイル」(too big to fail)を、
竹中氏は「大きいから業績がいいということはない」と言うつもりで使ったのに、翻訳
の際に別の意味に解釈されたという。「市場の厳しいメカニズムのなかで、大きいところ
も小さいところも経営効率の改善に努力しなければならないと申し上げた」と抜け抜け
とおっしゃる。
おいおい、この白を黒と言いくるめる詭弁エコノミストは、語学もいいかげんなのか。
もちろん「ツー・ビッグ・ツー・フェイル」には「大きすぎてつぶせない」という意味しかない。
冗談を言ったのかと思わせる一幕だったが、「この問題について弁護士を通じて出版
社に抗議し、訂正を求めている」というから、きっと本気なのだろう。自分の頭脳では
ろくに理解できない米国の経済書を紹介するのにやたら熱心で、名刺にも「経済学博士」
と偉そうに印刷しているおヒトだけに、恥というものを知らないらしい。
幸か不幸か、このとき質問に立ったのが民主党の海江田万里政策調査会長だった。「そんな屁理屈では弁護士も顔を赤らめるでしょう」と追い討ちをかければいいのに、攻める側も不倫疑惑にさらされていたせいか、とどめの舌鋒は今ひとつ迫力を欠いた。
787 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:16 ID:yOf8lnCJ
まず最初に、相手を負けた気にさせる。
アメリカの心理戦の常套戦術。
第二次大戦でも、アメリカは、日本が負けるってビラを配ったよ。ドイツにも。
学者にしては“軽い”外見のせいか、竹中平蔵金融・経済財政担当大臣
の場合、口が滑って、株価を乱高下させたことも1度や2度ではない。
10月上旬も「NO BANK IS TOO BIG TO FAIL」(大きすぎて漬せない銀
行はない)と雑誌のインタビューに答え、株安の引きがねとなったこと
はご存じの通りだ。が、ちょうど同じ頃、竹中大臣が政治家や大物財界
人らに漏らしたとされるもう一つの失言は、比較にならないほど衝撃的
な内容だった。
大物財界人が解説する。
「竹中さんがプロジェクトチームを組んで、総合デフレ対策を取りまと
めていた時期です。彼は、銀行への公的資金注入の問題に言及して、
“みずほはシティバンクに買ってもらう。その後の人事は私がやる”と
喋ってしまった。それを聞いたある財界人が、“とうとう本音を吐いた
な。売国の輩め”と怒って、周囲に相談したため、瞬く間に話が永田町
周辺に広まったのです」
自民党の大物議員も、続編のような後日談を証言する。
「プロジェクトチームのデフレ対策を自民党と調整する局面で、竹中
さんは、山崎拓幹事長や麻生太郎政調会長と会議を持ちました。その
冒頭、いきなり2人から、シティバンクの買収話を訊かれて飛びあがっ
て驚いたそうです」
同議員によれば、その時のやり取りはこんなシーンだったらしい。質問
の口火を切ったのが、山崎幹事長で、「メガバンクを外資に買わせるそ
うだな」と、切りだした。麻生政調会長も呼応するように、「その話は
、耳にタコができるくらい聞いている。一体、どうなっているんだ」と
、難詰した。
まさか、自分がうっかり喋ってしまった話が広まっているとは、気付い
ていなかった竹中氏は、「ありえません」と、慌てて、シラを切ったそ
うだが、以来、みずほ銀行に関して、竹中大臣の「売却プラン」が既成
事実として語られるようになってしまったのだ。(週間新潮11/14号)
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/229.html
789 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:17 ID:dr6H5O/K
>>781 政治力が強くて保護されている産業というのはどこの国でもあるが、それで生産性があがるわけはない。
アメリカだと鉄鋼業にその傾向があるが、需要者(鉄材を使うメーカー)には非常に評判が悪いです。
791 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:20 ID:uoQ9gT2i
お祖父さんたちを引きずり降ろさんと始まらんな。多分。
792 :
織田信長:02/11/09 17:23 ID:J2H0b102
しかし木村とはけしからん奴よ。てめえの持論であるハード路線で必要以上に市場が反応し
株価が暴落しているこの時期によりによって国債も含め円資産への投資は危険などとコメントしておる。
許せん売国奴だ。金融システムを立場を利用して混乱させ外資に極めて有利な状況を演出している。
志ある政治家は今こそ立ち上がる時だ。これ以上ユダヤの手先に好きかってやらせていいのか。
793 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:24 ID:Yvu3qDth
http://www.adpweb.com/eco/ 銀行の不良債権処理を巡って、外資系のファンド、つまり「ハゲタカファンド」が話題になっている。
またゴールドマン・サックスが長銀から受取ったアドバイザー料は6億円であったが、長銀の資産を
算定した報告書を、新生長銀に55億円で買取らせたと言う話である。むちゃくちゃである。
この結果、日本政府は長銀に4兆円注ぎ込むことになった。
794 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:24 ID:xG1C/ojN
改革できるのかできないのかより
問題はこの改革が本当に日本のためになるか
だと思うがどうか?
改革はすばらしい、なんでしないのか
って意見しか聞かないような気がするが
795 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:25 ID:B1fCLxJp
>>790 釣られるなよ。言った証拠など出てこない
アンチ竹中の捏造の可能性も十分にある
796 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:25 ID:lUVjtwgQ
10年前まで「日の出の勢い」だった「日の丸」も秋の落日の様に
「釣瓶落とし」に勢いで、沈んでいくね。
もう嘗ての様な「日本」には、戻れないだろうが、少なくとも
平穏に生活できる日本に戻って欲しいものだね。
今の様に、モラルも地に落ち、犯罪と倒産、失業が蔓延する不安な
世の中は、過ぎ去って欲しいものだ。
797 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:26 ID:MLWljT7f
798 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:26 ID:dr6H5O/K
森総理の、"who are you?"発言を「外務省関係者」がネタ元であるように書いたのどこだっけか・・・
799 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:27 ID:aEzWrHpJ
毛唐にとやかく言われておたおたするんじゃねーッ
800 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:28 ID:3j1aBgQc
改革などと言う、怪しげなスローガンよりも
今やるべきは、金融政策。
銀行の問題は枝葉の出来事でしょう。
早急なデフレ対策を
801 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:28 ID:8QOIVMDR
>>794 最近俺もそっち寄りになってきたよ。
土建屋を失業させるだけでいいんじゃないかな。
銀行は頭だけ挿げ替えれば良い。
潰す必要は無いよ。物によっては潰すべきだが大型の所は潰しちゃダメ。
金融関連で整備すべき物は多い。
802 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:43 ID:nzba4QQL
正直、貯金の全てを円で持つのが怖くなってきた。
803 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:46 ID:LTMIrMRY
>>796 経済再生させない限りまったりとした世の中は来ない。
鎖国して自給自足に戻らない限り。
804 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:46 ID:3j1aBgQc
>>802 今は貨幣が信用されすぎています。
資産デフレと言われますが、見方を変えれば貨幣バブルです。
貨幣には住む事は出来ないし、貨幣を食べる事は出来ない、貨幣を着る事は出来ないのに・・・
805 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:50 ID:97EmM+M+
もうむりだよ だって国民の決心もなくなってきたし
勢いでやればよかったのに
いつまでも抵抗性勅と馴れ合いしてる ほら吹き
806 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:53 ID:kUkPrYsi
てか、消費を増やしたいなら、がんがんCMをやらせれば?
サラ金ばっかじゃなくって。
消費意欲を煽るように、洗脳すればいいじゃん、マジな話。
807 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 17:54 ID:E2X+197C
808 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:54 ID:1cnxn4Bk
鬼畜通貨ドル
809 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:54 ID:IcYcEjTE
今こそ叫ぼう
ええじゃないか!
ええじゃないか!
810 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:54 ID:aX+8Vdl4
とりあえず木村と速水の首を切れ。
まずそこからだね。
812 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:55 ID:qQXbzKRz
小泉が「自民党をブチこわす!」と言って総理になった時
即、衆議院解散しなかった時点で見えていた
814 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:55 ID:97EmM+M+
>>806いいアイデアだよ 柔軟にならないとね企業や政治かも
815 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:59 ID:MLWljT7f
>>802 円、ドル、ユーロに分散しておきますか。(藁
分散するほど、資産ないや。
小泉の第一声が「俵百表」だったときに、こいつアホか?と思った。
まあ、日本だから周りが何とかするだろうと思っていたが、あにはからんや。
そのままずんずん進んでいく。
これはやばいぞと思い、アンチ小泉になったのが昨年8月。
案の定、一応こらえていた経済も、底なしの様相を呈してきた。
それ以来、一貫してアンチ小泉です。
個人的には、その間一貫して「景気は底堅い」と言い続けている、
竹中を絞め殺してやりたい。
>>814 でもさ、民間企業がCM打つのって企業の勝手だろ?
国がCM打てといったって何にも始まらないよ。
ま、金融庁は銀行に対してそれをやろうとしてドツボ
にはまっているんだが。完全な政策のミスやね。
北風政策が上手く行くはずがない。
818 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:01 ID:BMRHuIwZ
>>816 ぶっちゃけて言うが、お前が反小泉になっても、
全 く 変 わ ら な い ん だ よ ボ ケ
819 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:01 ID:LTMIrMRY
改革と言っても小泉は郵政と道路公団の民営化しか
言ってこなかったけど、これで日本の景気が上向くとはとても思えん。
不良債権処理にしても最近になってようやく加速させるとか言い出す始末だし。
補正予算も周囲からやかましく言われてやっと検討する体たらく。
なんでこんな奴が支持率65%もあるの?
日本の有権者は馬鹿ばかりか?
820 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:02 ID:LTMIrMRY
821 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:05 ID:u6xR4F5g
>>818 この期に及んでまだ小泉を支持してるような阿呆よりは百倍まとも
822 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:07 ID:t1UghdAd
失業率8%くらいで5年頑張れば上向くよ。
823 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:11 ID:v1UStAE1
団塊世代抜けるまでの辛抱だ・・・
824 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:11 ID:Nbhr6HcF
失業者減らそうとするからうまくいかないんじゃない?
十年に一回転職を義務付けたらどう?
825 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:11 ID:LTMIrMRY
>>822 とっくに10%超えてますが
実質的な失業者は。
国会で横光が質問してたよ。
実質1000万人超えてるって。
坂口はごにょごにょ誤魔化してたが。
826 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:13 ID:PSteBTKG
英語で読み書きができたら、どってことはないんだが。
外資に勤めているけど、撤退したら、本国に転勤するか、別の外資に行くだけだし。
827 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:14 ID:LTMIrMRY
>>818 早々にアンチ小泉を宣言した人がうらやましいのか?
そういう、体面気にして自説を変更できず、言い訳ばっかり
しているところなんか小泉そっくりだな(藁
829 :
11cc:02/11/09 18:15 ID:Lk1OaWwQ
>団塊世代抜けるまでの辛抱だ・・・
あと何年かな
830 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:16 ID:XUN9DKjI
>>825 今の失業率で8%越えたらってことだろうよ。
おまえ馬鹿か?
831 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:19 ID:b4a/RnZl
>>823 団塊の世代が定年を向かえたら、あいつらやること無くて暇になるんだぞ。
何が起こるか想像できないのか?(w
832 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:19 ID:vkaG/Xab
833 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:20 ID:ZNucu6WW
834 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 18:21 ID:E2X+197C
不良債権処理に関しては懐疑的やな>自分は。
そもそも『不良債権』て何や?
優良債権との差は?
835 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:22 ID:t1UghdAd
団塊Jrが定年迎える頃には労働者不足になるのにね
836 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:22 ID:0OWpZxcU
>>819 気付くのが遅い
まあ、それでも大部分の人間はまだ気付いてないんだが。
つーか、改革の中身も聞かんうちに、大慌てで「改革さんせい!」とか
言っちゃった香具師は、痛すぎてみてらんないな。
詐欺に騙される典型じゃん。
838 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:23 ID:OH98X4Nd
ここで文句言ってるやつの80%は選挙行ってない
839 :
11cc:02/11/09 18:24 ID:Lk1OaWwQ
んじゃ移民か(w
>>830 へ?おのれの言ってる事はさっぱり分からんが。
お前こそアフォか?
841 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:25 ID:6wJZ7+Ry
外圧に叩かれてもさ、日本は日本人の独自のやり方で立ち直ったら、
その時本当に世界を驚かせられるし、日本には独自の力があるということを
見せつけられるだろう。がんばろう日本。
ニューズウィーク誌(アジア版・日本語)では、日本経済の危険性に警鈴を
鳴らしつつも、小泉、竹中ペアには一定の評価をしていたよ。
また、日本の終身雇用のみに言及し、日本人の雇用意欲や昇進意欲に言及して
いない点を見ると、どうも表面的に批判したいとしか思えんね。
843 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:26 ID:Sk63Aya6
こういう世界中に日本は終わったと悪評を広めるアメリカメディアには
抗議したほうがいい。
844 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:27 ID:OH98X4Nd
>>843 別に抗議しなくても分かってるから。
アメリカの僻みっぷりは世界中に広く知られてる
845 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:28 ID:TmpGUqtj
日本を叩いてみたいだけにしかみえん
頼んでもないのに分析して他国を非難するのは
ハッキリ言って余計なお世話
アメリカの真意や如何に?
単に早く立ち直ってバブルの頃の様にアメリカを買い支えて欲しいのか。
それとも日本潰しをして買い漁りたいのか。
847 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:33 ID:Sk63Aya6
アメリカメディアの情報操作で日本はかなりの風評被害を
受けてると思うが。
小泉が首相にならなかったら、もっと悲惨だったってことを考えろよお前ら。
好んで「郵政三事業」、「特殊法人改革」を槍玉に挙げるヤツもいるが、それらは
いわば周辺事案であって、不良債権処理加速案を提出した竹中の姿勢には各国共々
一定の評価はしている。
ただし、ここで問題なのは、日本のデフレがドイツやアメリカに蔓延することだろ
>>845 他国を非難しないメディアがどこにある(ぷ
849 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:34 ID:XUN9DKjI
>>846 アメリカの体力があって買い漁った後に
需要政策で回復して欲しいんだろ。
850 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:35 ID:3j1aBgQc
>>849 となると、買い漁った後に出てくるのが
本当のアドバイスですね(w
851 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:35 ID:OH98X4Nd
アメリカ・・・粘着厨
イギリス・・・ROM
北極・・・ガクガク(((((゚д゚ )))))ブルブル
中国・・・コピペ
韓国・・・荒らし
北朝鮮・・・ハッカー
イラン・・・NOT FOUND 透明人間
日本・・・さいたま
852 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:37 ID:LTMIrMRY
>>849 どうしても底値で買いたいと。
メリケン人てのはエグイな。
日本人もタフにならんと。
853 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:38 ID:XXsaYhGX
やっぱ真のラスボスはアメリカだな
>>848 最近は、森の方がマシだったと凄く思ってますが、何か?
855 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:39 ID:xDu9SqVa
856 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:40 ID:6biWQhqO
確かに日本はまだ良い方向に向かっていない。
改革をしなければ、少しづづ悪くなっていくしかない。
要は、どこまで悪くなったら、改革をしようと本気で思うかだ。
この事実を受け止められない、庶民や利権政治家が多い。
857 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 18:40 ID:E2X+197C
858 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:42 ID:LTMIrMRY
>>854 バブル崩壊後でここ1、2年が一番酷いよね。
俺としては小渕の時が一番よかった様に思う。
回復の兆しが一瞬見えた気がした。
859 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:42 ID:3j1aBgQc
>>857 前期の森首相は方向は違えど、結果は同じでした。
後半に関してはまったく同じだったね。
というか、この状況で希望を持つのは極めて難しい
>>858 同意(ぷ
>>854 あーひゃ、森も宰相としては結構好きだったよ(ぷぷ
861 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:45 ID:wbVqKJ4v
うむ
862 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:45 ID:DC6puDKn
改革って便利な言葉だよね。
利権手放したくない香具師が言うことが多いのもまた奇怪だ。
おまいら改革しる、痛みを我慢しる。利権に守られた傍観者が言うなっつうの。
>>856 僕には改革しようとすればするほど、悪い方に向かっているように見えるのですが
>>862 そうだな。
「中産階級が直接的な被害を受けない→階級間格差の促進」
↑こういった図式は確実に成り立っているっぽい(ぷ
まあ、自分で食っていくのに多少の階級が存在するのは仕方のないことだが、それに
よってジュニア世代のキャリアに大きな影響を及ぼすというのはどうも絶えがたい。
その縮図として最も分かりやすいのが「帝京大学 医学部」、だろうな(ぷ
865 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:51 ID:3j1aBgQc
日銀が、覚悟を持って金融緩和に踏み出せば
戦後最大の改革なのですが・・・
866 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:53 ID:LTMIrMRY
867 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:55 ID:3j1aBgQc
金融緩和+インタゲ
先進国としてありたいなら、中央銀行として責務を果たして欲しい。
政府の協力も当然必要だけど。成れば金融改革ですぜ
868 :
名無しさん@3周年:02/11/09 18:58 ID:lUVjtwgQ
>>866 君は多分調整インフレ政策とインタゲを混同させられちゃったまま
時が止まっているんだね。サンプロを信じていると公言するのは、
既に相当恥ずかしい事になっているんだが。
870 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:02 ID:LTMIrMRY
>>869 その辺素人なんでよろしくご指導のほどを。
871 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:03 ID:NMm3Re37
朝鮮特需はまだですか?
872 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:03 ID:3j1aBgQc
>>870 値段が下がる→そこで働く人の賃金が下がる→不安になる→消費を控える(投資も控える)
ちょっと簡素すぎますが、これがデフレの大筋ですよね。
デフレと、消費減退、どちらが鶏でどちらが卵かは一概に判断できませんが
とにかくこれを逆の発想に変えていかなければいけない。
そこで安い内に物を買っておこう、と言う心理がインフレのもたらす効果なんです
ここで重要なのは、消費者がお札の増加が一回限りではなく 今後も相当の期間、
長期にわたって続くだろう、と思わせるのが最大の目的です。
もし今回一回限りだと考えれば、今までの(というより今も行っている)
金融緩和となんら代わりはありません。お札が増えても貯蓄に回されるだけでしょう。
873 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:05 ID:Hg0D64MB
日本人や朝鮮人は同じ民族です。
日本、南北朝鮮は統一して朝鮮国となるべきなのです!
874 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:05 ID:4YbmJSsX
日本経済が奇跡の所産だと思っている時点でTIMEがDQN。
875 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:08 ID:3j1aBgQc
>>870 では具体的にどうするか?
一つの手段ですが日銀がお札を刷り、それを政府が貰っちゃいます。
そして公共事業をバンバン行えばいい・・のですが、それだと多分
皆さんも反感が強いと思われるので、代わりに減税で考えて貰っても変わりません。
私としては、公共事業が一番効率が良く、手っ取り早いと思うのですが
原理が一緒であるなら、手段もさまざまだと思います。政治的な問題もありますしね。
ともかく「お札を刷って、国民にお金を渡す」というのはこういう意味なのです。
そこで、
>>872で書いた事を思い出して下さい。
最大の目的は、一回限りではなく、今後も続いていくだろうという期待を与える事です。
今までちぐはぐな経済政策であったため、「金融緩和をしても、どうせまた引き締めるんだろ・・」
と国民は思っています。当たり前ですね。足元見られてるんです。政府は。
そこで、日銀が宣言するわけです。「CPI3%を目標に、何が何でも金融緩和を成し遂げます」
もちろん行きすぎたら引き締める意味合いも含まれています。
こうして期待を持たせ続ける。これがインフレターゲットです
876 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:09 ID:AGwKeZGI
このすれで日本はぜんぜんダイジョウブって言ってる人は
ばかなんですか?
877 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:11 ID:LTMIrMRY
878 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:12 ID:AZhWgAh2
>876
戦後日本人は現実を受け入れられません。
みんなで大丈夫大丈夫と言っていると大丈夫な気がするだけの
気休めです。
879 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:12 ID:LTMIrMRY
>>876 大丈夫って言ってる人はあんまり居ないような気が。
880 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:12 ID:3j1aBgQc
希望を持つ事は大事だと思いますよ。
>>879 そうなんだよね。
「大丈夫大丈夫」と掛け声かけているのは、むしろ、
「景気は底堅い」とか言ってる竹中なんだけどさ。
882 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:24 ID:leVB/wP2
ブッチホンが恋しいなあ。
883 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:40 ID:iXnsrLpb
政府の言うデフレ対策ってどこがデフレ対策になるんだろう? 非常に疑問
884 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:40 ID:znSzYF9F
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>>883 デフレにするから、備えときなさいという意味の「対策」じゃないのか?
日本に核を落として全部破壊すれば解決
887 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:46 ID:3j1aBgQc
>>886 ラオウ親衛隊への就職が凄い倍率になります。
888 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:47 ID:qQXbzKRz
米100表の中の俺の分は今食べたいので今ください
889 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:48 ID:y/azCqTS
>1
おめーバカだろ
いつのニュースだよ
890 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:51 ID:fCkV2YjV
, -=-‐〜--へ__,,- 、
< ヽ ゝ
ノ 二、___ゝ,/_/ヘ |
| ヲ | |
| ┤ ===、 , ==| |
ノ 彳 ―ェ 〈‐ェ〈 ゝ
ゝ、 イ6|ゝ / \ |‐"
く .^| - ゝ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヒi_,| \l [ ――.| < 解散して抵抗勢力を排除 か。
,,, -/\ \____,| \_______
―'| \ \ |\_
| \ \. / 〉 \ ̄
|__,\ / ̄〕/ 、/
892 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:54 ID:lUVjtwgQ
帝国データーバンクの調査によると、今は企業倒産より
自主廃業が多くなっているらしいね。
この日本経済下では、デフレ圧力が厳しく、消費も減少の一途だから
負債を多く抱える前に「見切り」をつける経営者が多いみたいだね。
だから、不良債権処理が強行されて、倒産やデフレが加速してら、
首を吊る前に「解散」「自主廃業」をする中小零細企業が増えそうだ。
誰でも、従業員より我が身が可愛いからね。追い詰められて、樹海逝き
に為る前に、ギブアップと云う事だろうな。
少なくとも、もう少し我慢したら、展望が開けると云うなら、頑張るかも
知れないが、「貸し渋りと剥がし」が横行して、デフレが加速する怖れが
高い以上は、そうする経営者も多いだろうね。
>>858 回復の兆しが一瞬しか見えなかったのが問題なわけで。
国債を積み上げて大型公共事業を大量に発注したのだから、景気回復が絶対条件だったのにね。
結果として借金だけが残ったから、結局、失敗だったってことさ。
894 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:59 ID:3j1aBgQc
>>893 日銀の金融引き締め策で、全てパ〜になりました。
政府と日銀のちぐはぐな連携が、手痛いダメージでした。
次回はこれが教訓になると思いきや、森首相。
残念ながらメディアによって完全に、信用が失墜。
そして財政再建しか眼中にない小泉の登場です。
メディアの思惑通りの展開とも言えるでしょう。
895 :
名無しさん@3周年:02/11/09 19:59 ID:JEAhwmQo
選挙を、農村と創価学会と左翼労働組合が握ってる限り改革は不可能
おまいら、選挙逝け
897 :
名無しさん@3周年:02/11/09 20:08 ID:3j1aBgQc
>>896 か、亀井さん・・痩せすぎだ・・
でも良い事言ってる。
898 :
名無しさん@3周年:02/11/09 20:16 ID:n9t+arB7
改革を骨抜きにしてるのが「小泉本人」だからな。
外務省改革>真紀子に一任するも、人事で譲らずスカート踏む。
不良債権処理>竹中に一任、しかし指導力を発揮せず知らんぷり。
時間をおいて竹中に責任かぶせて首切り。
私はタ仏だぞ!!
900 :
名無しさん@3周年:02/11/09 21:12 ID:3WU5wefM
◎◎◎◎◎ 国債紙くず!ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐか!!
◎●●●●●◎ 貯金も紙くず!ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐか!!
◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎ . アヒャヒャヒャアヒャアヒャ アヒャヒャ +/■\ /■\
◎●ミ 口 彡●◎. /■\ /■\ /■\ /■\( ゚∀゚ ∩∩゚∀゚ )+
◎●三 口 .| .| 三●◎.( ゚∀゚ ∩( ゚∀゚ ∩)..( ゚∀゚ )(゚∀゚ ).(つ 丿.ヽ ⊂丿
◎●彡 ノ └-.ミ●◎.(((つ ノ(つ 丿..(つ つ⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ )) +
◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎ ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) ( ( ( し'し' し'し'
◎●●●●●◎ (_)し' し(_) (_)_) (_(_) アヒャヒャヒャ
___◎' ◎' ◎___ 外資が進駐!ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐか!!
| 日本経済 . | よいよいよいよいっと!!
| .告別式会場. |
| モナー観光 |
 ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ ̄ ∧_∧ 背後でいっぱいアヒャってるYO!
/7 キヘ (・∀・ ) 結局日本はもうだめぽ!!
/7 キヘ. |||◆|||||)
/7 キヘ |||i||||||
/7 キヘ (|||(|||||)
901 :
名無しさん@3周年:02/11/09 21:40 ID:rYqIJKAl
902 :
名無しさん@3周年:02/11/09 21:47 ID:lmj+RoNv
>901
300兆?
不良債権の引き当てにちょうどいいな。
903 :
名無しさん@3周年:02/11/09 21:49 ID:RT45Vorh
いや、あんな電波民族と交信(会談)開いただけで、奇跡認定してやろう。
小泉さん、あんたはすごいよ。
904 :
名無しさん@3周年:02/11/09 21:50 ID:kkKPE3FZ
>>901 >日本が持ってる米国債300兆円売り飛ばして
アルカイダがやっていることと同じ。
世界秩序を壊しましょう。ってやつだね。
906 :
名無しさん@3周年:02/11/09 21:53 ID:lmj+RoNv
>903
小泉はまちがいなく歴史に残る総理大臣だ。
悪名になる可能性が高いが奴はそれを自覚して振舞っている。
彼は歴史に名が残るだけでは飽き足らず、ノーベル平和賞を狙ってるんだろう。
907 :
名無しさん@3周年:02/11/09 21:54 ID:rYqIJKAl
>905
日本を守るためにはしゃあない。
そういう君はユダ公のケツなめかい?
908 :
名無しさん@3周年:02/11/09 21:57 ID:n9t+arB7
50代の銀行員が年収300万円、50代の公務員が年収250万円ぐらいで
やっと国際競争力を回復するんだろうな。今の為替水準のままだと。
>>907 アルカイダは、イスラムを信じている人間を救っているんだね。
9.11も、ユダ公が悪いんだよね。しゃあないんだよね。
910 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:02 ID:NRypN+Ol
>>904 何せ今回のように散々政府を叩いた挙げ句に
FT誌に叩かれる馬鹿どもが後をたたないからな。
進むわけがない。
>>903 デムパの気持ちはデムパでないとわからないという事だね
912 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:09 ID:9SUS01S7
安易な批判ばかりして海外紙に嘲笑を買った馬鹿どもは
まだてめえの馬鹿さ加減に気付いてないのかな。
913 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:10 ID:rYqIJKAl
914 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:26 ID:JtRzn198
manko
915 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:32 ID:kpmIYZNa
奇跡はとっくに終ったというか、漏れが生まれた時には
すでに終っていたと思うのだが・・・こうヨソ者に言われるとムカついてしまう。
何ヶ月か前も同じこと言ってたような気が
917 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:47 ID:G3EZvOq8
>916
言ってる間は大丈夫だ。
918 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/09 22:47 ID:bNbAKHD8
919 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:49 ID:IS1UEhdH
アメリカン・ドリームが終わったくせに。
920 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:50 ID:6ddHtuQV
これからイラク攻撃で儲かる予定のとこはいいよなぁ。
921 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:58 ID:G3EZvOq8
>920
石油でも買っとくか。
922 :
名無しさん@3周年:02/11/09 23:06 ID:Qsgxv/tt
>>905 売れない債権を売りつけている時点でアメリカは大神会長と同じですな。
923 :
名無しさん@3周年:02/11/09 23:12 ID:G3EZvOq8
>922
ワロタ
924 :
名無しさん@3周年:02/11/09 23:17 ID:WAj+lpYX
>>901 ケタが一つ間違っているし、
米国債を売れば超円高になって日本は死にます。
バカ相手にしょうもないこというな。信じるだろ。
925 :
名無しさん@3周年:02/11/09 23:20 ID:48oJ53Hj
>>1の、
終身雇用=終身失業
には納得。
確かに、同じことである。
926 :
名無しさん@3周年:02/11/09 23:51 ID:SfouDSVI
>>901 5%の金利がつく300兆を売るなんて馬鹿だよ。
毎年15兆円寝てても入ってくるなら、大減税も可能だ。
まあ、1桁違うから話にならないが。
あれだな、デフレ下に改革を行ってなんになるというのだか
どこの国もメディアは馬鹿ばかりだな
右に倣えで終身雇用を否定しだしたことがばかばかしい事だというのは認めるが
928 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:13 ID:5NtVoliJ
おやおや、こんなスレが1000レス逝っちゃうんざますか?
929 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:15 ID:MYPvR2+F
>>926 あまり利子がふくらむと、踏み倒されちゃうんじゃないの。
そして抗議すると悪の枢軸にされちゃうだろうし。
930 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:18 ID:KbHgVcgW
やっぱり、日本は終わり。
931 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:28 ID:GXBrHNX/
この前、南海電鉄なんば駅で両足のないおじさんが、義足を放り出して
「ウワー!ウワー!」と意味不明の叫び声をあげていた。
それを遠巻きに監視する警備員。この国もすっかり荒んでしまったと情けなくなった。
932 :
:02/11/10 00:30 ID:UHPKHDVK
終わりだね、もう・・・
933 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:31 ID:6rCix60c
「日本の奇跡終わった」
そう、奇跡じゃなくて、実力よ。
934 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:32 ID:T55o8v4W
アメリカはウザイなぁ。
急かしたって、経済混乱させているの、
あ な た で しょ
935 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:33 ID:MYPvR2+F
君が小さく見える
936 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:33 ID:6Muxf742
ハイ、終わった。
で、次は?
結局衛星から確実にミサイルを撃ち落せる技術を
持てればアメリカにぺこぺこしなくて済むと思う。。。
938 :
名無しん:02/11/10 00:34 ID:z++kwAvo
つーか、日本は歴史上、何度も「これで終りだ」と大騒ぎして
きたからね〜。。。これで何十度目?
日本社会はグローバルスタンダードという言葉に踊らされて、バランスを失ったまま迷走
してるしてるように見えるでつ。
940 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:36 ID:VEDfhMu6
ウリの時代ニダ!
941 :
名無しさん:02/11/10 00:36 ID:FchYxUjY
最近、この手のスレが人気有るよね。
もうダメポ。
942 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:37 ID:KbHgVcgW
943 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:37 ID:+T4cldsR
早めにアメリカと手を切れ!
大体、これだけ不況が続いているのはアメリカのせいでしょ?
どれだけ、日本がアメリカを支えていたのかわかっているんか!
日本は、中国、ロシア、インド等と上手にやっていくほうが良いはず・・・だとおもう。
アメリカは韓国と手を組んで、例の法則発動を希望する。
945 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:43 ID:43CyRDmt
不良債権処理なんか全くする必要がないという経済の専門家も
いるしもう何がなにやらわからなくなってきた。
専門家も自分の立場や地位によって言ってる事がみんな違う。
いったい誰が言ってる事が正しいのやら。
946 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:44 ID:3fK0sDmd
>>934見たいなやつが今の日本の状況を作りますた。(w
947 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:52 ID:lwqXw/dP
948 :
?@:02/11/10 00:53 ID:+aV9oYXH
アメリカはヤバいぞ。
各種指標ではわからないが、暮らしてみた感覚でいうと急降下している。
949 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:55 ID:lwqXw/dP
>>948 どんな感じ?
浮浪者が増えたとか、工場潰れまくりとか?
950 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:58 ID:ERXmk78A
日本の言霊信仰こそ終わりだな。
おまじないは、自己暗示でしかない。
951 :
◆gacHaPIROo :02/11/10 00:59 ID:ZSmF8MeJ
「奇跡」に頼る政治なんか期待してないよ。
952 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:02 ID:lwqXw/dP
奇跡に頼らず堅実なマクロ政策をしろ。
さっさと札束を量産して国民に渡せ。
953 :
ぷっ:02/11/10 01:06 ID:ZAWwWaE9
おいおいおまいら
まだ、きろにもたどりついてないのに
どちらにいくかは
そこからだ
おそいとかはおれがいえないんだよ
954 :
◆gacHaPIROo :02/11/10 01:08 ID:ZSmF8MeJ
>>953 奇跡 ○
奇路 ×
なんてツッコミしてくれるとおもった?
955 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:13 ID:kPDNm4Uy
過保護
956 :
土下座 ◆dCUYoKujNE :02/11/10 01:14 ID:f9CW0b67
米誌タイム・アジア版の最新号(2月18日号)
のスレが続いていることこそ奇跡
いや、ネタか? 藁
957 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:15 ID:Z1SKR1XB
まあ、もう一回壊れろ、日本。
また立ち上がればいい。
958 :
◆gacHaPIROo :02/11/10 01:16 ID:ZSmF8MeJ
インフレ=円安
いっそのこと、
中国と対抗できるくらい円安を推し進めるのがいいかも。
959 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:23 ID:NnQIZB33
もう何人もが、いや、小泉政権誕生時から
何故「小泉構造改革」がいいのか説明してるんだが・・・
未だに支持しない馬鹿は基礎的素養に欠け、論理的思考力をもたないので理解力が無い。
そのうえ次々と涌いてくるし。
どうしようもないな。
>>958 調整インフレやったら、株上がるし日本の景気も回復するし、
アメリカが相当ヤバイ状況に陥りつつあるから、資金の逃避
先として日本が選ばれると思われ。
だから、円安=外圧を気にせずかなり緩和できると思われ。
つまり、今どき為替は貿易の実需要因なんかじゃ決まっていないんだな。
為替市場参加者全員で壮大なこっくりさんをやって為替が決まっているわけだ。
そしたら、景気の良い方に流れていくだけ。つまり、中・短期的にはインフレ政策
は円高をもたらす可能性が高い。
というか、既にアメリカは相当くたびれているので、今現在、円高になりたくて
仕方がない状況に陥りつつあるんだけどね。
963 :
◆gacHaPIROo :02/11/10 01:28 ID:ZSmF8MeJ
>>960 日経の先週木曜のコラムでも
IMFのおっさんがそんなこと書いてたな。
ある程度、インフレ率が大きく振れるのも辞さないぐらいの
意思を示すべきだ。って話だった。
あと、別のコラムでは
減税のあとの増税は消費を刺激する効果があるものの、
単品の税でそれを実施すれば、逆効果だとか。
964 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:29 ID:NnQIZB33
まぁ、最初から「小泉支持」した連中も、今度の「不良債権処理」の
結果が出れば、一斉に「怨嗟の声」を上げるだろうね。
実質、国民の「小泉離れ」は起きているだろうが、北朝鮮問題で
誤魔化されているから、小泉の作戦勝ちと云う所だな。
国民にしてみれば、「痔民党」が駄目と判っていても、今度の補選の
結果の様に、他の政党ではもっと不安と云う事で支持する訳だ。
それと同じで、小泉では駄目だと判り出しても、選択肢が限られた
状況下に追い詰められた感じで支持せざる得ないと云う事かもね。
もっとも、痛みを押し付けて、展望を開く事の出来ない指導者を
何時までも、支持する事は無いと思うがね。
今度の経済政策で、小泉の命運は絶たれる可能性が高いだろうな。
10年は大丈夫な様に「安全シェルター」を用意したから、当面は
高みの見物と洒落込むかな。
965 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:30 ID:XtqrU/lE
断行するといって結局なし崩しなのはやはり誰から見ても弱腰でしかないということですな
966 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:31 ID:SnMduG7G
まあ、漏れ様が1000取ってやるから日本の将来も安泰なわけだ
>954
おまいさん
カンジをべんきょうしなはれ
まぁ、どうでもええがな
968 :
◆gacHaPIROo :02/11/10 01:31 ID:ZSmF8MeJ
>>965 政治は妥協だしね。
今回、たしかに妥協こそしたけど、
そんなに問題あるわけぢゃないように思えてきた。
969 :
ココ電球:02/11/10 01:32 ID:zX5chuQO
>>964 まさか食料買いこみとか?
終戦時と違ってモノは余るはず。
970 :
◆gacHaPIROo :02/11/10 01:34 ID:ZSmF8MeJ
>>964 冷戦んときに
核シェルターのネタでもそんなシトいたなー、
十年死ぬのが延びるだけぢゃン。
971 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:35 ID:kETuknEH
まだ、アフォな歪曲をし続けてるのか?(w
972 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:36 ID:lwqXw/dP
札を刷って使えと。
973 :
◆gacHaPIROo :02/11/10 01:42 ID:ZSmF8MeJ
>>972 そりゃそーなんだが、
使わせ方が問題な訳で。
974 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:45 ID:rVhu30Ty
何を今更、って感じだな。
976 :
名無しさん@3周年:02/11/10 06:27 ID:rVhu30Ty
そう言えば、小泉を英雄視しているウヨ厨が居たな(w。
977 :
名無しさん@3周年:02/11/10 06:32 ID:uh8eC1zU
1000
978
979
980
981...続きよろ
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コソーリ
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コソーリ
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