【不況】管理職90%、一般行員75% 大垣共立銀が正直に賞与削減
1 :
木枯らし民間吹いている@ゴンφ ★:
アサヒ・コムより全文引用
http://www.asahi.com/business/update/1108/016.html 大垣共立銀行(本店・岐阜県大垣市)は8日、12月に支給予定の冬の賞与について、
前年冬の実績に比べて役員は全額、管理職は90%、一般行員で75%削減すること
を明らかにした。民事再生手続き中の中堅ゼネコンの大日本土木(岐阜市)への
貸し倒れ損失や不良債権の処理に伴う引当金の増加で、03年3月期は173億円の
当期赤字の見通しとなったため。今後、労使協議にはいるが、合意がずれ込むことも予想される。
同行の役員は14人で管理職は350人。一般行員は2150人。
行員の平均給与は月38万1000円(平均35歳、01年度)で、冬の賞与は3カ月前後と
見られる。同行は「前年並みの支払いは可能だが、繰り延べ税の扱いなど金融業界は一層厳しさ
を増すので、将来に備える必要がある」と説明している。
同行の自己資本比率は今年9月末時点で8.7%。04年3月期は100億円の当期黒字を見込む。 (19:27)
うんこ
おまんこ
ちんこ
しっこ
6 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:13 ID:Sik2VGFv
へ〜
7 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:14 ID:++ebBji1
公務員と政治家の先生たちも見習って欲しい
赤字なんだから、管理職は50%ぐらいカットしれ。
9 :
宮城・加美3町 合併したら村に降格?:02/11/08 22:16 ID:OPvA9UMB
4
10 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:16 ID:8itHQJo/
一般行員は2150人で管理職が350人て普通なのかなー
11 :
宮城・加美3町 合併したら村に降格?:02/11/08 22:17 ID:OPvA9UMB
12 :
北海道愚民:02/11/08 22:17 ID:s+HzAQ/D
13 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:18 ID:gx2qb/Ic
えらい。貯金してやる。
14 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:18 ID:GY3ZMXDV
いいことだ
というか当然のことか
15 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:18 ID:S6ssVmBV
当然のこと
16 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:19 ID:mTvPmdjp
賞与は3カ月前後・・・・
カットされなければこんなにも出るんだ。うちの会社なんぞ景気がいい時で
2ヶ月いくかいかないかだったのに。やっぱ金融系は感覚狂うわ
17 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:19 ID:Nna7+jgf
>7
公務員は今年から実施。
国会議員は与野党共に先送り案に賛成し結局先送り決定。
政治家って所詮・・・。
18 :
范文雀さん心不全で死去。:02/11/08 22:19 ID:ATo+0Q+2
10/10(火)〜13(金)
いきなり毎朝7時起きの一週間。NHK“テントでセッション”の生放送のおかげでうれしい出会い。
女優の范文雀さんと四日間ご一緒したんですがナチュラルであったかくって(一見クールなんだけど)
そしてホントいい女、という素敵な先輩でした。
日替わりゲストも、京劇のかたから詩人のかた、そしてつのだ☆ひろさんまで幅広い。さすがNHK。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm テントでセッション ゲストMC 范文雀 国府弘子
19 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:21 ID:fAHopILk
トップが若いとやる事が早い
こんな当然の事がニュースになるんだから、銀行業界って本当に
安全なんだな。
21 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:23 ID:48j11Eqi
銀行員は基本給は低いが手当てが厚いと聞いたが。
22 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:23 ID:8itHQJo/
賞与カットってあんた、またデフレを加速させるようなことを・・・
23 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:24 ID:S6ssVmBV
てことは、今年のボーナスは、管理職よりも、一般行員の方が貰えるって事か。
上司に「ゴチになります!」とは言えないね。
24 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:24 ID:trsA2pTf
25 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:27 ID:5FZhqmqf
役員は無給でいいだろ?
26 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:36 ID:cEaYTFBf
ただでさえ、岐阜はアパレル産業の衰退で景気が悪いのに
さらに冷え込むだろうな。。。
岐阜で商売してる漏れには鬱なニュースだ。
27 :
ちゅう:02/11/08 22:40 ID:HHVdqiaH
住宅を手放す行員がどの程度出るんだろう。
行員の住宅ローンが大垣共立なら不良債権が増えるんじゃないか・・・
基本給を増やしてみようかなっと・・・
29 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:42 ID:1q5PaO3M
金融業界にも少しは常識が残っていたか。
それとも他が基地外すぎるだけか。
30 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:43 ID:ErRiW8kq
>27
岐阜出身の長男バカーリの銀行なのかな?
みんな自宅は親譲り(同居)でローンなし、とか。w
31 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:44 ID:ya8V4ATY
元々地方銀行の給与水準は都銀よりかない低いわけだが・・・
32 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:51 ID:sEdCBAAp
十六銀行と大垣共立銀行って、資本元は同じって聞いた事がある。
33 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:57 ID:rI/W/5gr
他の銀行も少しは見習うべきだ
34 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:58 ID:MJeW3avp
>行員の平均給与は月38万1000円(平均35歳、01年度)で、
>冬の賞与は3カ月前後と見られる。
これって、かなり多いと思うけど、都銀はもっともらってるのか?
35 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:58 ID:BrGuABX+
0でよし
36 :
名無しさん@3周年:02/11/08 22:59 ID:5FD87MKN
業界では大凶銀行と呼ばれてる
37 :
名古屋人(゜д゜)うみゃー ◆1dUMYAPSic :02/11/08 23:00 ID:DVMnwYE/
大垣共立って健全だと思ったのに…
ここ最近店舗かなり増えたんだよな。
38 :
◆upXSl5XLh2 :02/11/08 23:01 ID:I/XnGsP1
すばらしい。
貯金はここにすることにする。
支店探さなきゃ。
39 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:03 ID:YOP5CTux
十六よりも最近勢いある気がしてたが
40 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:03 ID:B4IHzGzr
>>31 横浜銀行は地銀だがそんなに給与水準は低くなかった気が。
もっとも、地銀の会長だかなんだかをやってるから他の地銀とは違うのかもしれんが。
41 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:05 ID:gx2qb/Ic
銀行屋も郵便局並みでいいよ。
42 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:12 ID:THQkkAlW
減らし方が半端じゃないな。
43 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:13 ID:5xKyKCIU
十六銀行の会長て月給1億ってホント?(w
44 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:17 ID:PvTWsr8P
ボーナスか。
給料75%カットはきついなーとオモ田。
これは迎合しすぎだろ。
役員の賞与は利益の分配だから無くて当然だが
一般行員の賞与の75%カットを認めたら、名目賃金の
下方硬直性が一気に崩れるぞ。
これはやばいって。
46 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:26 ID:2Bhj/PJV
他人事ながらこれ大丈夫か??
いくらなんでもやりすぎじゃね?
家のローンのボーナス払いとかどーすんの?
小さい子供に金がかかる若年夫婦はボーナスで毎月の赤字補填できなかったら
どうやって生活するのさ。
47 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:29 ID:C+rCLD0g
やる気の感じられる銀行でつ。
48 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:31 ID:musL7apr
よくやった! 感動した!
と言ってみる
49 :
(= ゚ω゚):02/11/08 23:33 ID:UbxXQFBL
大垣共立は日本で最初に、365日営業と
24時間営業(キャッシュコーナーのみ)を始めた銀行だったはず。
元大垣市民
50 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:33 ID:+sAVKtKg
割合じゃなくて金額を・・・
51 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:35 ID:o25g1tJE
大垣市役所のコネ職員もヤレ
52 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:36 ID:E3guHt05
75%カットしても元々三ヶ月も出てるんだから
赤字企業としては出てるほうだろ。
53 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:36 ID:jjR0yAcW
大垣共立銀行自体が不用だろ
>>46 この銀行の行員自体は特別融資なりなんなりして
セーフティーネット用意されるんじゃない?
それより波及効果の方がイヤだなあ。
デフレを促進してどうするんだよ。
55 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:38 ID:Cv1TVzuV
4000億赤字だしても賞与が33歳で150マソある漏れの会社は
逝ってよしですか?
56 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:38 ID:wgzlhMtv
地方銀行で平均130マソも貰えてたの?
製造業より遥かに高いな
57 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:39 ID:KIpMOIJv
おい、同地区の中小企業への考慮はないのか?
ウチの会社のトップがマネするでねえか。
ただでさえ低い給料なのによ。
>行員の平均給与は月38万1000円(平均35歳、01年度)で、
>冬の賞与は3カ月前後と見られる。
ウチの会社の平均給与月23マソ(平均35歳)冬賞与1ヶ月だぞ。
よそへ転職シルってことか?
58 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:39 ID:njh0vdIr
三ヶ月のボーナスが既におかしいだろ。
20万の初任給として換算しても60万×0.25で15万のボーナス出るんだぞ?
59 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:41 ID:sGBTHdwy
大垣共立銀行は大日本土木の倒産の煽りをモロにくらったからね。
60 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:42 ID:wBOgnONN
Yahoo!ファイナンスの「企業情報」よる
企業名 平均年齢 平均年収
みずほHD 39.6歳 12.080千円
三菱東京 39.9歳 12.040千円
UFJ HD 37.0歳 10.880千円
りそなHD 39.8歳 10.380千円
三井住友銀 37.4歳 8.180千円
横浜銀 37.6歳 7.160千円 (地銀最大手で地銀協会長行)
ソニー 37.2歳 9.080千円
松下 40.7歳 7.610千円
トヨタ 37.2歳 7.940千円
ホンダ 42.8歳 7.650千円
日産 40.4歳 6.740千円
三共 39.2歳 8.760千円
武田 44.2歳 10.440千円
61 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:48 ID:gx2qb/Ic
62 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:49 ID:UsqDAZ8D
75%は労使交渉を優位に進めるためのブラフじゃねーの?
ほら、あれだ。大阪人がやる、最初に売値の半額にしておいて、少しずつ値段を上げていく値切りテクと一緒だ。
63 :
名無しさん@3周年:02/11/08 23:49 ID:5xKyKCIU
>>57 いいなぁ。俺んトコなんか、ボーナスねーけど30歳平均手取り45万だよ。
少しは下げさせてくれよー。 赤字になっちまうじゃねぇか。
あなた転職しませんか?(w
64 :
:02/11/08 23:50 ID:l93B5smD
すごいね。
都銀も税金使って再生させてもらってるんだから、これくらいしる。
65 :
名無しさん@3周年:02/11/09 00:03 ID:Ev1XuffT
大垣で電車無くなって野宿した事がある
66 :
名無しさん@3周年:02/11/09 00:13 ID:tj2oMT59
やればできるじゃないか。
67 :
名無しさん@3周年:02/11/09 00:16 ID:YBfXXtYx
全く謙虚さがネーナ。みずほHD
68 :
名無しさん@3周年:02/11/09 00:17 ID:M7PBpga0
だから持ち株と銀行本体は給与形態が異なるって
69 :
名無しさん@3周年:02/11/09 00:18 ID:FI4CPXd8
70 :
名無しさん@3周年:02/11/09 00:18 ID:qRvt1h1T
大垣で電車無くなって野グソした事がある
71 :
金融じゃねーぞ:02/11/09 00:18 ID:2OvCxxt7
ボーナス3ヶ月以上出てるが何か?
72 :
名無しさん@3周年:02/11/09 00:20 ID:D/i3R55d
>58
出るんだぞって……
15万じゃ一月か二月の生活費出して終わりだぞ。
73 :
名無しさん@3周年:02/11/09 00:27 ID:VpxMPEve
しかしあれだけ儲けてるトヨタ銀行が7,940千円とは!下請けを絞れるだけしぼ
ってカラカラニ乾いた雑巾をまた絞りきる会社のことだけあるね。税金で国に援助してるから許す!
74 :
名無しさん@3周年:02/11/09 00:50 ID:Yx7FuFNL
>>72 給料はちゃんと出てるんだし、今のご時世ボーナスなんか無くても不思議じゃない
他の銀行の金銭感覚が麻痺してるだけだ
75 :
名無しさん@3周年:02/11/09 00:51 ID:ldFUe9PY
公務員も見習え
76 :
名無しさん@3周年:02/11/09 00:56 ID:HR10Fbzo
しかしきついな〜
77 :
名無しさん@3周年:02/11/09 01:31 ID:77wWvUUp
消費者金融でカネ借りて下さい。
78 :
名無しさん@3周年:02/11/09 01:35 ID:hblbXpKI
どんな戦略があるにせよこういうわかりやすいアピールはいいな。
79 :
名無しさん@3周年:02/11/09 01:36 ID:kF3/LL61
このGINKO,全国のローソンでデビットカードとして買い物できるし。
身の丈のことは考えないで、ひたすら何かやろうとする企画?力はすごい。
80 :
:02/11/09 01:37 ID:pKetChRx
実質働いてない役員はボーナスや退職金なんてそもそも払うこと自体がまちがいだろ?
81 :
名無しさん@3周年:02/11/09 02:48 ID:9MLhKjSs
_____
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < 正直にボーナスカットした。
|| | | | \ ┃ ┃/ \________
| || | |  ̄  ̄|
82 :
名無しさん@3周年:02/11/09 04:03 ID:d5VEIzUM
一般職で通常なら賞与一年分っていうこと。
83 :
名無しさん@3周年:02/11/09 04:22 ID:u1sDT+z4
過去のボーナスも返還するのが筋。
84 :
行員から聞いたぞ:02/11/09 05:18 ID:XDBY/b7s
まぁ、あれだ。雇用保障とひきかえってやつらしい。
首切りアリor大幅なボーナスカット(今回のみ)ってことで。
まぁ、中小企業DQNリーマン、就職できないDQN大学生、DQNフリーターやDQN失業者は
銀行員氏ね、公務員氏ねと一生言ってなさいってことで。
85 :
名無しさん@3周年:02/11/09 05:21 ID:BFL0/Wbi
都銀は、まだまだ甘いよ。
もとが高給なんだから。
せめて、メーカー並に落とせよ。
86 :
名無しさん@3周年:02/11/09 05:23 ID:BFL0/Wbi
銀行員は、給料もらえてることだけでも、ありがたいとおもわないとね。
賞与をカットしても、
元々の賃金ベースがまだ高い。
賃金ベースを75%カットならよくやった、ってことになるが
88 :
名無しさん@3周年:02/11/09 06:09 ID:Jhxz+jMV
高いボーナスをあてにして
ローン組んでるる奴はつらいだろうなw
89 :
名無しさん@3周年:02/11/09 06:10 ID:u1sDT+z4
民間企業では、ボーナスは出ない場合もあってあたりまえ。
銀行だけが出ることを前提にローンを組むのが間違い。
90 :
名無しさん@3周年:02/11/09 06:14 ID:qLe/QXim
>>80 そうだよな。今から退職金もらうヤツなんてバブルの時、土地で貸しまくって
不良債権を作って経営を悪化させた奴らだよな。
年2回の賞与のカットなんてポーズにすぎんよ。
給料のカットをするべきだ。
91 :
名無しさん@3周年:02/11/09 06:55 ID:1bOuwSNu
おーい!
大きい銀行のみなさーん!
みならってくださーーい!
92 :
名無しさん@3周年:02/11/09 07:00 ID:4n065/VX
ウチで使ってる銀行じゃん。
なんか嬉しいじゃん。
見習え〜!ほかの銀行〜!
93 :
名無しさん@3周年:02/11/09 11:42 ID:WlOHTgl/
日本の馬鹿判例で賞与も基本賃金になるとか出してるから、
業績給だから0でも良いってわけにもいかんのよね。
94 :
名無しさん@3周年:02/11/09 11:43 ID:/+bxZ3/x
この銀行、10年くらい前から土日のCDサービスしてたよな。
ほんと、大手銀行は糞だよ、大垣に比べると。
95 :
名無しさん@3周年:02/11/09 11:44 ID:WlOHTgl/
地元の人はこういう銀行に預金してやらにゃいかんよ。
96 :
名無しさん@3周年:02/11/09 11:47 ID:Lsuc9rpa
どっかの大銀行と全とっかえ希望
97 :
名無しさん@3周年:02/11/09 11:48 ID:hivrwt2n
この給料レベルなら、削減しなくてもいいよっ!!!!
(存続に必要なんだろうが)
大手、どうにかしろ。
98 :
名無しさん@3周年:02/11/09 14:52 ID:9hrNFu6A
都銀も同じことしろ!
99 :
政府に文句だけはいっぱい言ってるようだけど:02/11/09 14:55 ID:PWWqoe8N
ミ,,゚Д゚彡y━~~ で、公的資金を貰った銀行はこれぐらいやってるのか?
100 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:37 ID:5fUMIFGW
悪いことではないけどちょっと引っかかるのは、ここの頭取は
代々ここの銀行を経営してきた家の坊主で、悪く言えば
銀行は自分の家の財産。
しかも銀行員になる前にマスコミに在籍してから、なったらしいから
どうやればマスコミ受けするかもよくわかってる。
自分自身は賞与がなくなってもお金はふんだんにあるから困らない
けど、他の行員は頭取の判断で突然こんなことになると生活にも
困るだろう。
削減するにしても、もう少しやりかたがあると思う。
101 :
サンバーダード69号:02/11/09 15:44 ID:iZrauY3m
>>100 宣伝も兼ねて行なったのですかね?
しかし、労使交渉はこれからでしょうから実際のところ50%程度でとどまりそうな気はしますね。
102 :
名無しさん@3周年:02/11/09 15:47 ID:lHsZaExL
中小地方銀行のほうがマトモだったりする
でかい所は、公務員と同じ発想しか出来ない
103 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:03 ID:C1wXCUKb
みんなで\222預金しに行くoff。
104 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:05 ID:uCwbMDN7
この前のエコノミストか何かの銀行特集でこの銀行一番評価高かった気が・・・
105 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:07 ID:9MLhKjSs
岐阜人は「だいきょう」という
106 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:08 ID:2kRfhIMU
他の大銀行の方々は見ないフリでつか?
107 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:09 ID:uCwbMDN7
京都銀行はボーナスは6ヶ月分です。その周辺の地銀もだいたい4〜6ヶ月分。
普通でしょ
108 :
儲かっていないのに何故賞与?:02/11/09 16:27 ID:ETAPKv3m
賞与を出すこと自体問題だ
給料も半分にしろ
109 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:34 ID:A/WWFSa8
大垣共立はATMでロト、ナンバーズが買える。
最近はまり気味。
110 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:36 ID:3J6BDCcj
税金貰っといて、給与は1000万を超える大銀行
111 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:40 ID:uCwbMDN7
経済を支えてるのが銀行員だから給料高いのは当然かと。
融資先より給料低かったらやってられんでしょ
112 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:45 ID:Dvi9Fwwb
みずほの前田をなんとかしてくれ。
113 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:45 ID:aX+8Vdl4
支払いが可能だと、問題になりそうな気も…
114 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:47 ID:Vq0EciCi
数字でごまかされそうだけど
75%削減しても、弱小製造業の正規ボーナス位じゃない?
115 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:49 ID:MoQKMDpf
116 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:50 ID:nyTUCBsK
117 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:52 ID:uCwbMDN7
>>115 融資先企業のように株式を発行できず資金調達を銀行に頼らざるを
えない企業の従業員の給与より低かったら銀行員はやる気うせるでしょ
118 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:54 ID:soxRJR+t
1/4になっても、1/10になっても生活できるのですか
驚き
119 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:55 ID:UWg8PPYa
>>117 東証一部の製造業と比べても、十分高いんですが
120 :
名無しさん@3周年:02/11/09 16:59 ID:4e62JCuo
>>117 別に銀行員が偉いわけじゃないんだから給料は関係無いだろ。
それ以前に税金投入された不況業種で倒産保護企業なんだから
その企業の給料が一般の企業より高かったら周りがやる気
無くすでしょ。
てかなぁ、銀行員って物の価値をお金に換算してるんじゃなくて、
お金で物の価値を計る人間だからなぁ。
121 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:02 ID:4e62JCuo
>>117 大体さ、
プログラム一つ作れない会社の従業員がプログラマーより
給料高かったらプログラマーやる気無くすでしょ。
っていう理屈と同じだろ。
122 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:04 ID:uCwbMDN7
じゃあ仮に銀行員が給料低くて生活に困るとしよう。そうすると銀行で毎日大金と
向き合ってる内に「ちょっとくらい取っても大丈夫」と取る奴が続出するだろう。
これが高給の一つの理由だね。まあ他にも仕事はきついからってのもあるけどね
123 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:06 ID:4e62JCuo
>>122 銀行員って言うのはDQNなんですか?はぁ。ビックリ。
DQNはいっぱい良そうだけどね。
てか、充分給料もらっていてもパクル奴いっぱいいたじゃん。
関係ねぇーよ。
124 :
公務員:02/11/09 17:09 ID:QxCSESjK
平均年齢と平均年収の計算についてですけど
@25歳250万円
A30歳300万円
B50歳1000万円
C55歳1050万円 平均40歳400万円となる
平均なんて所詮いいかげんなものです。
125 :
公務員:02/11/09 17:11 ID:QxCSESjK
特に役所は30歳(1種8年勤務)の給与はいくら?
というような公表をマスコミはしてほしい
126 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:12 ID:dJMqJjSg
127 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:13 ID:1IZjgQl9
賞与削減は良い事だが、モラルハザードがちょと心配。
ま、その銀行使ってないからどーでもいいけど。
128 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:13 ID:uCwbMDN7
銀行員は一般職(女)も含めての給与なので平均が700万だとすると
男1000万 女400万 って感じかな。これが4大メガバンクだと
平気んが1000万だから男1500万 女500万ってところか。
129 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:14 ID:PxIreJ7U
ここへ就活しようとしてたのに・・・
130 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:20 ID:uCwbMDN7
でも銀行だけを高給というのはいかがなものかと。
例えばメーカーだが松下は平均750万くらいだが、これは製造ラインの高卒以下など
すべての職員を含めてだから、松下で開発や企画をしてる人は1200・製造してる人は
300ってところだろ
131 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:26 ID:Yvu3qDth
http://www.adpweb.com/eco/ 銀行の不良債権処理を巡って、外資系のファンド、つまり「ハゲタカファンド」が話題になっている。
またゴールドマン・サックスが長銀から受取ったアドバイザー料は6億円であったが、長銀の資産を
算定した報告書を、新生長銀に55億円で買取らせたと言う話である。むちゃくちゃである。
この結果、日本政府は長銀に4兆円注ぎ込むことになった。
132 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:28 ID:dr6H5O/K
>>130 企画・開発職でもそこまで高く無い。課長クラスで1000万ちょい程度だろ。
133 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:29 ID:2Zy/onms
>>130 そのとおり。製造業の賃金は直接作業者を含めてるから
低く見える。
しかも、春闘とかの時に発表される賞与額は
「組合員」平均だが、ある程度高給取りになったら
非組合員になってるという罠。
漏れの勤務先も平均は37歳700万程度だけど
ホワイトカラーは35歳で900万〜1000万程度の
年収があるよ。
134 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:31 ID:uCwbMDN7
>>133 管理職は組合員になれないしねw平均給与なんて当てにならんってことだな。
135 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:32 ID:nzba4QQL
公的資金(俺らが働いて納めた税)がそのまま銀行員の給与・賞与となってい
るのは我慢できない。
公的資金を注入してもらった銀行は給与は50%カット、賞与はなしでよい。
代わりにあまった粗品を1人5個まで持ってかえってよいとする。
そうしろ。
136 :
名無しさん@3周年:02/11/09 17:36 ID:uCwbMDN7
>>135 公的資金がそのまま給与になってるというのは間違い。公的資金はいつか国に
返さなきゃいけない借金なんだよ
137 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:28 ID:U1DF3hHv
マスコミ記事によって上がったり下げたり
忙しい銀行だな。たかだか岐阜の田舎銀行
のスポットじゃん。
138 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:31 ID:jNc4mpYD
>>130 それはない
製造している奴と開発してる奴の給与に大差ないよ
つまり、東大卒と高卒の給与はそんなに変わらん
給与カットされてるし、昇給も無い
むしろ、夜勤で徹夜でラインにいる奴の方が良いかも
自分は31歳、一部上場の研究所、開発で年収480マソ
139 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:32 ID:GY3Tdj26
給与はカットだが現物支給にしました
140 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:33 ID:jNc4mpYD
>ホワイトカラーは35歳で900万〜1000万程度の
>年収があるよ。
それはないよ・・・
トヨタとか、史上最高の業績とか言うところの話しかね?
普通の製造業ではそんなにでない
141 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:34 ID:Cw4b795O
ハイヤーの事故の件はどうなった?
142 :
名無しさん@3周年:02/11/09 22:38 ID:5tfWkxaL
なんで銀行が高給なんだよ? 経済支えてるって誰が思ってるわけ?
人から集めた原資で、融資回収も人任せ。 失敗したら税金注入で
誰がどういう仕事してるんだ? 何か価値を生み出しているのか?
世界の金融業界相手に戦える実力があるのか?
少なくとも製造業(の一部)はあるぞ?
>>133 銀行の窓口なんて、コンビニと同じ。
工場のラインと同じだ。
144 :
>111:02/11/10 00:05 ID:EIVby9BY
銀行が日本経済をささえている?
ハア?馬鹿も休み休み言え!ゴクつぶし。
キサマのやっているしごとなぞ、所詮金貸し。
人の金を右から左へ動かすだけで上がりをとっている
だけやんけ。
あんたの給料は明日から時給で800円ということで。
145 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:12 ID:eN1frk5+
>>144 その金を左から右へ動かすこと、つまり金が余ってる預金者から
金が必要な企業への金の流れを銀行が仲介することで経済が周ってるんだよ。
銀行がなければどうだろう?預金者は全員郵貯に預け、企業の資金調達は
株や社債しかなくなるだろう。当然株を発行できるのは大企業など信用がある
企業しか無理。日本企業の99.7%を占める中小企業は資金繰りに苦しみ
倒産するだろう。理解したかい?
何を言おうが銀行員より収入も社会的地位も下の人間のガス抜きスレ。
自分がみじめだから他人の不幸を願うという浅ましさ。
他人をこきおろすことで自分の今置かれた現状から逃避しようとするヤシの戯言。
銀行に就職するか、銀行員より収入の多い仕事についてみればぁ?<ルサンチマン一行レスの諸君
147 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:35 ID:IHAVXYc4
>>145 バカすぎる(w
金を左から右に動かすことが仕事だというなら、俺にもできる。
そこらのフリーターでもできるだろ?(w
あげくに傾いたら税金注入? 責任取りたくないから反対かよ?
高給を貰う理由になっとらんだろうが。
現在のところ、中小企業を苦しめ取るのはその銀行だろ?
日本経済のガンと認識されていますがなにか?
理解したかい?(w
148 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:37 ID:IHAVXYc4
>>146 ふーん、あんたねぇ、銀行と付き合ったことあるの?
貸出金利と定期の金利の差を見てなんとも思わないわけ(w
仕事できそうにないね。 だから預金集めか(w
149 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:39 ID:eN1frk5+
>>147 お前は本当に馬鹿だな。金を左から右へ動かす仕事は「信用ある銀行だから」成り立ってんだよ。
誰が信用のない人に金を預ける?お前やフリーターみたいな信用のねえ香具師に動かすことは不可能
なんだよ。理解したかい?w
150 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:44 ID:IHAVXYc4
>>149 ばっかでー(w 金利に釣られて詐欺られる奴がどんだけ多いのかご存知ないのか?
まともにやれば金は集まる。 で、銀行の信用ってなに? 銀行が築いた信用なのか?
それともお国丸抱えだから信用されてると思ってるだけじゃないのか?(w
ようするにやってる仕事に価値などない。 結局税金突っ込んでもらえるから
「信用」されてると思ってるってことだろ?
理解したかい?(w
151 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:45 ID:eN1frk5+
>>146 アホかお前は?貸出金利ー預金金利(利ざや)が銀行の儲けなんだよ。金融仲介機能を何で
ただ同然でやらんとなんねえんだよ。日本の銀行なんて利ざやは2%でまだかわいいほうだ。
欧米では利ざや4%だ
152 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:46 ID:kjTk18s4
これからは無能な銀行マンは屠殺場逝きだからな
頑張れよ優秀な銀行マン
153 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:47 ID:IHAVXYc4
>>151 バカやろう。 利ざやで儲けるのは当然だろ?
だったら税金突っ込まれる前に給料さげろ(w 当たり前だろうが。
税金突っ込まれてよく仕事してますと言える罠ー(w
154 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:48 ID:oZAST/cz
>>149 その左から右への動かし方がヘタだから叩かれてんだろ?
失敗したら、その責任をとるのは当然。
155 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:48 ID:eN1frk5+
>>150 銀行の信用=金を預ければ必ず元本を保証してくれる・振り込み指定すれば
必ずやってくれるなど
誰が信用のない人に金を預ける?誰が信用のない人に送金サービスや振り込みサービスを
委託する?
アコムで金借ります。
157 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:50 ID:IHAVXYc4
>>155 はぁ?(w バブルに踊って不良債権山ほど作って処理に困ってる
企業が、どうして必ずやれるなんていえるんですか?(爆笑)
お国が面倒見てくれると思ってるからだろ?(w
ペイオフなったら、一斉資金移動になりかねんだろうが。
158 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:50 ID:eN1frk5+
アホが多いから突っ込んでおくが
「公的資金を注入されたのは大手を中心の一部の銀行だけ」
159 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:51 ID:IHAVXYc4
>>155 大体みずぽは振込みサービスドジッてるだろうが(w
それで「信用」ありますとはどのツラ下げていえるんですか?(ww
160 :
銀行を信用してないのなら:02/11/10 00:52 ID:eN1frk5+
>>157 じゃあお前は銀行に一切金を預けるな。公共料金の自動引き落としも
やめて全部コンビニに行け。遠隔地に金を送る時は自分で目的地まで行け。
161 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:54 ID:IHAVXYc4
>>160 うわはは、反論できなくなるとサービス受けるな路線ですか?(w
真面目な金融機関もあるので、そこを利用するだけです。
理解したかい?(w
162 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:54 ID:3fK0sDmd
よし これに見習いうちの会社も俺以外、賞与減額決定!
儲かってはいるがとにかく見習おう。
163 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:55 ID:eN1frk5+
>>159 それでもみずほに振り込みや自動引き落としサービスを委託してる顧客は
ほとんど減ってない。それはみずほを信用しているから。もし誰も信用してないのなら
みずほは預金をすべて引き落とされ他の銀行に移されたりしてるはずだ
164 :
kon:02/11/10 00:56 ID:pOgXlcuq
>145
お金が余っている貯金者から、お金を必要としている企業へって事は理解
したけど、銀行の不良債権が膨大な量になっているってのはどういうこと?
もうけに目がくらんで、貸してはいけにところに貸しまくったからでは
ないのかい?つまり、しくじったわけだから、その責任問われてもおかしく
はないよね。それよりも、他人のふんどしで相撲を取るやつに、でかい顔さ
れたかね〜やな。
165 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:56 ID:eN1frk5+
>>161 真面目な金融機関って郵便局か?( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
166 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:59 ID:eN1frk5+
>>164 バブル期の土地担保主義でできた不良債権は確かに銀行の責任だが
今現在の不良債権はほとんどが新規発生。つまり景気低迷で倒産が
増えてる。株価1000円台の企業が突然倒産したりする時代。
銀行だけを責めるのはいかがなものか?景気をよくするのは政府
167 :
名無しさん@3周年:02/11/10 00:59 ID:IHAVXYc4
>>163 そうだよ(w
ようは、人間なんて実態なんか見てねーてことだよ。
「信用がある」なんて思ってるのは、お互い幻想ってだけ。
でかいとこなら倒産しないだろうとか言うのも幻想だね。
それはどうでもいいが、融資に失敗したならちゃんと責任取れ。
それが普通の企業の倫理だ。 というか、それを見極められないなら
高給取る理由などない。 誰だって出来る仕事だ。
土地あります? じゃー貸します(w ばっかみたい。
168 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:00 ID:IHAVXYc4
>>166 それはそうなんだが、景気が悪くなって企業の業績が悪化するのは
他の民間も同じ。 何故銀行だけが税金注入されるわけー?(w
169 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:02 ID:eN1frk5+
>>168 銀行がつぶれると経済が停滞するから。成り立たないから。
税金を投入=国民の同意が必要。国民は銀行に税金を投入することに
納得してるってこと。一部じゃなく全体でみてね
170 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:04 ID:UQkqWdc9
まあ漏れの話を聞いてくれ。
このまえローンの支払い忘れちまったんだよ。
そしたら銀行から払えって電話があったんだよ。
だからさ、「わいの借金も債権放棄してくれよ」っていったんだわ。
そしたら銀行員キレタ。シャレがわからん奴だなホント。
171 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:07 ID:IHAVXYc4
>>169 全部の銀行潰せとはいっとらんし、責任の取り方は潰すだけじゃないだろう。
少なくとも上のほうは追い出せ。 私財も提供させろ。
税金投入に納得って、よろこんでしてると思ってるのかよ(w
めでてーな。 助けてもらってるんだから、ちったぁ反省しろやばか(w
172 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:08 ID:lY2oVkWg
もはや戦争しかあるまい
173 :
>eN1frk5+:02/11/10 01:09 ID:EIVby9BY
えっと、欧米の銀行では、一般行員の給料は
4万ドル程度に抑えられています。なんでかって?
そのくらいの仕事だから。あはは。おまけに一人当たりの
仕事量は日本の2倍以上で、夜中に2ちゃんで遊んでいる
余裕はありません。
ということで、くそ銀行員、いらないよな。おまえ、首洗って
まってろ!
174 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:10 ID:SQhanX/7
175 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:11 ID:eN1frk5+
>>170 当たり前だろwお前はゼネコンかw
>>171 それに関しては同意だ。税金投入されたらトップは責任を取るのはな。
だが今の公的資金は銀行から申請がないと注入できないんだよ。
誰がトップを交代するってわかってるのに公的資金を申請する?
ってことで今まで2回行われた公的資金注入ではトップの責任を問わないことにしたの
176 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:13 ID:eN1frk5+
>>173 俺は銀行員じゃないよw勝手に思い込むのはやめなさい
177 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:15 ID:EPNuAYMh
大垣の頭取ってすごい若いしね。機動力があるよ。
178 :
サンバーダード69号:02/11/10 01:15 ID:PbDqliRj
>>171 >>175 それが嫌だから反対しているのだろう?ヤシらは。
イパーン人がヒーヒー言っている最中も、ヤシらは接待ゴルフだの自宅でパーティー
みたいな事やっていたりする。嗚呼、理不尽。
179 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:16 ID:IHAVXYc4
>>175 お前なぁ...
役員は責任取るためにいるんだろ? 社長が責任取りたくないから
必要な処置しなーい、責任追及しないなら申請しますって会社が
「信用」に値すると思うのか?
今だって猛反対してるわな(w 国民はみんな笑ってるよ。
醜いジジイどもだってね。 本来は銀行員が怒るべきだろ?
お前らのリーダーが自己保身の塊ですって日本全国に発表したんだからな。
というわけで、銀行員が高給もらえるわけがない(w
ちゃんと融資する目を磨いて、産業を育てろ。 それが本来の仕事だ。
土地あります? 実績あります? そんなんだったら誰でもできるつーの。
誰だってトヨタに貸していいかどうかなんてわかるだろうが(w
180 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:17 ID:IHAVXYc4
地銀も整理されるわな。 大垣は生き残るか..
181 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:20 ID:eXn07M3U
>バブル期の土地担保主義でできた不良債権は確かに銀行の責任だが
>今現在の不良債権はほとんどが新規発生。つまり景気低迷で倒産が
>増えてる。株価1000円台の企業が突然倒産したりする時代。
>銀行だけを責めるのはいかがなものか?景気をよくするのは政府
言い訳ばかりだが、通常の企業の場合、赤字が続けば
たとえそれが外的要因であっても平気で給料カット&首切りが
行われる。(当たり前だが)
銀行だけが特別扱いではいかんな。
公的資金投入のいかんに関わらず、給料は適正水準(利益に
見合った額)に減らすのは当然だな。
182 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:21 ID:eN1frk5+
>>179 トップに逆らう銀行員がいると思うか?会社で社長に逆らう社員がいるか?
今の世の中失業すれば再就職も難しいのにそんな危険犯すわけないだろ。
正義感なんてマンガの中だけ
183 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:24 ID:EvYEzBBJ
公務員も、これやったら?
ついでに月給半分も併せて。
184 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:25 ID:eN1frk5+
>>179 融資する目を磨け?確実に回収が約束されてる信用のある企業にだけに
貸せってことだな。そんなことしたら銀行はちょっとでも危険がある
企業には一切貸さないことになるだろう。そうすると貸し渋り批判が起こるんだよなぁw
本当見てる香具師は気楽でいいね。融資しっかりしろって言っておいて
貸し渋り貸し渋りってw
185 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:26 ID:9R0icAes
>>180 大共は生き残るだろ。地元密着という意味では同じ岐阜県の十六より評価は高かったような。
186 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:27 ID:IHAVXYc4
>>182 じゃあ聞くが、あんたの付き合う会社ってのは、社長含めて社員全員
トラブっても責任とりませーンて言う会社ばっかなのかい?(w
俺はそういう会社は「信用に値しない」と思うね。
大体有能でゴザンス、給与に見合う能力アリヤンスと仰るので
あれば、再就職など難しくもあるまい。 難しいなら無能なのが現実
なんだよ。ちゃんと直視しろや(w
ああ、あと民間にはトップに逆らって内部告発する奴いるよ(w
横○銀行にはいたねー(w
ムーンライトながらで出張しる!
188 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:29 ID:ea46ygO7
貧民ども、とりあえず、目の前の課題に取り組め。
どうせ、淘汰されるものは淘汰されるし、残るものは残る。
がたがたするな。
189 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:29 ID:IHAVXYc4
>>184 バカすぎる(w
>確実に回収が約束されてる信用のある企業にだけに貸せってことだな
融資の目を磨けって言葉をこう理解するのなら、俺はもう何も言わんよ(w
後は自由にやってヨシ!
190 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:29 ID:9R0icAes
>>184 ちがう。
融資、って本当は「返してくれるところだけに貸す」んじゃなくて、
「返してもらえるように客を育てる」意味があるはずなのに。
銀行業に限らず最近の世の中、「お客を育てる」業界ってないねぇ。
(自分の商売もそうだが。)
191 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:30 ID:eN1frk5+
>>186 じゃあお前は内部告発するのか?人間の99.9%は自分の会社の不正を
告発するなど自分の不利益になることはしないね。雪印や日本ハムなんて
氷山の一角
>>182 いわゆる社蓄って奴だなぁ。
ヒトに迷惑かけないようにがんがれ。
193 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:32 ID:eN1frk5+
>>190 中小企業の経営者は堅物が多く、経営に関与されるのを嫌う人が多いからね。
そんな甘くないのよ
194 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:33 ID:IHAVXYc4
>>191 東電あったし、銀行でもあったつーの(w
自分を基準に人をはかるなよな。 あんたがどういう人間かは良く分かったから
もういいよ(w
>>190 そうでもない。 ト○タ系は結構やる。 育ててるのか絞ってるのかは
微妙なとこだがなー(w
195 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:33 ID:IB6sWdog
>>182 でもトップが犯罪やってたら逃げたほうがいいよ。
そのまま居たら責任かぶる羽目になる危険性が……。
196 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:35 ID:eN1frk5+
>>194 だからそんな不正はほんの氷山の一角。ほとんどの企業は何かしら後ろめたいこと
やってるだろ
197 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:37 ID:9R0icAes
>>193 うん、それも知ってるつもり。
漏れの仕事でも、「ウチの経理は特別だから、よそでやったことは当てはまらない、
口出すな」って言うオヤジとか多いしね。
最近って銀行のリストラの一環で役に立たないオヤジをリストラと称して
融資先に追い出すことしかしてないし、融資先をわざとつぶして、
不良債権にしようとしてるんじゃないかと・・・
198 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:38 ID:IHAVXYc4
>>196 そりゃやってるだろ。 不正なんてな。 中小なら一々労働基準法
守ってられないしな。 だけどお前、会社のボールペン1本家に持ち帰ったら
横領なんだがそうやって適応してもいいのか?(w
不正にも程度があるだろう。 人が死ぬ可能性が高いような問題については
告発すべきだろ?(w そりゃもう人としてどうかという話だろうが。
199 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:41 ID:IB6sWdog
>198
銀行の場合、殺人地上げを知りつつ放置。
200 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:41 ID:9R0icAes
>>194 ト○タってのは車屋のことですか?
ト○タにとってのお客さんって?
取引先に仕事で逝くけど、「ト○タに3年以内にコスト半分にしろって言われてる」
ってヒーヒーしてるよ。とても育ててるようには見えない。多分絞ってるんだろうね。
201 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:42 ID:IB6sWdog
202 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:43 ID:KiWhFdwE
>>194 トヨ○は「生かさず殺さず」がモットーですYO!!(w
203 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:44 ID:IHAVXYc4
>>200 そうだよ(w 絞りまくり。
だけど、ラインワークやら経理やら事務やらそういったところまで
アドバイスしているところもある。 というかノウハウの移植だな。
元々最初の納入時点ではどこも赤字のはず。 それを如何に追い込むかが
力の差です罠。
204 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:46 ID:IHAVXYc4
>>202 逆にいえば馴れ合い癒着がないのよ。 そこがゼネコン業界と違うところだ。
205 :
:02/11/10 01:47 ID:semPJJfS
豊田の空前の利益は階層構築の勝利です。
看板方式とは会計上販売費及び一般管理費の移転であり、なんら
付加価値は生まれてませんのであしからず。
206 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:48 ID:XtqrU/lE
公務員もよく見習って冬のボーナスはカットするように。
あいつらの給料こそ税収に応じた額でいいじゃねーかと思うのだが。。。
207 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:49 ID:IHAVXYc4
カンバン方式がいいとは言ってないよ。
下請けなかせなだけだ。 企業全体としては技術開発もしてるので
世界的に見てもたいした企業だよ。 付加価値はちゃんとあるよ(w
208 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:50 ID:LCPmeU1x
人事院も正直に、賞与の75%カットしろ。
それでも火の車だけど、それぐらいの覚悟見せないと国家の信用失うぞ。
209 :
名無しさん@3周年:02/11/10 01:56 ID:2Zba3SpJ
つーか、この話2ちゃんがネタ元なんだけど、何で今ごろ盛り上がっているの?
正直、シティバンクがコンビニATMに対応したら
日本の都銀なんかあぼーんしてもいいと思います。
211 :
名無しさん@3周年:02/11/10 02:20 ID:m1ogl/se
212 :
名無しさん@3周年:02/11/10 10:28 ID:aoC33Ami
トヨタがすごいとか言ってるけど、下請け部品会社を絞りに絞ってコスト削減しただけじゃんw
日産もそうだけど好業績揚げてるから育ててるなんて思ってる香具師は一度回線切って死んだ方が
いいかもしれんな。
213 :
名無しさん@3周年:02/11/10 12:35 ID:6n9iFVrP
>>212 一度回線を切って死んでしまうと、2度と繋げなくなってしまうような気が
するのだが、気のせいですか?
214 :
名無しさん@3周年:02/11/10 15:46 ID:HhkxRAm2
>>213 212が指す奴らはそうした方が世のため人のためと思われ・・。
215 :
sage:
>>212 ダメだなぁ(w 機会損失という言葉を知らないのか?
絞らずに馴れ合うとゼネコン業界になるわけだが、それはどう思う。
まぁ、実際にはちゃんと指導してるよーん。
目標を与える。自分で考えさせる。出来そうなら放置。
ダメそうなら指導。指導しても出来なきゃチョン(w
ま、当たり前のことだ罠。