【社会】なぞのビール瓶、本土決戦のマスタードガス[11/07]

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1帰社倶楽部φ ★
神奈川県寒川町の道路工事現場で異臭のするビール瓶が見つかり、
作業員6人が発疹(はっしん)、かぶれなどを発症した問題で、
国土交通省横浜国道工事事務所は6日、瓶の内容物を陸上自衛隊で分析した結果、
びらん剤のマスタードと催涙剤のクロロアセトフェノンだったと発表した。

現場は旧日本軍が毒ガスを製造したとされる相模海軍工廠(こうしょう)跡地。
マスタードはイペリットとも呼ばれ、気化すると強いびらん性毒ガスとなる。
第1次大戦中、ドイツ軍が使用したとされる。

同事務所によると、ビール瓶は9月25日から27日にかけて十数本見つかった。
ほとんどは割れていた。作業員6人は10月1日以降発症、顔や腰などに水膨れができたり、
足の甲が腫れたりした。

同事務所は10月28日から工事を一時中止し、防衛庁に31日、鑑定を依頼していた。

(解説は省略)

ZAKZAK 2002/11/07
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002110705.html
2店長@ロケット団 ◆l.U1BjTomM :02/11/07 11:47 ID:utPqN+fu
3名無しさん@3周年:02/11/07 11:48 ID:yyrzAeS0
2
4名無しさん@3周年:02/11/07 11:48 ID:iKVkciYD
5名無しさん@3周年:02/11/07 11:48 ID:SsO6dy/V
まじですか
6名無しさん@3周年:02/11/07 11:48 ID:3mQIlg8S
50年も持つ毒ガスなんだ
7名無しさん@3周年:02/11/07 11:49 ID:dhJ1eZSy
サヨまっしぐら。
8名無しさん@3周年:02/11/07 11:49 ID:S+xP/pJR
作業員は臨時収入で当分は楽できそうだね!
9名無しさん@3周年:02/11/07 11:49 ID:e7nD/Ua3
飲もうとして開けたんか?
年代物のビールって美味いのか?
10名無しさん@3周年:02/11/07 11:49 ID:bm5U5VZE
びらびらはコワイ
11名無しさん@3周年:02/11/07 11:51 ID:WWsBTf0T
>>6
保存状態がよければ200年ぐらいはもつらしい。
安定性が高い成分限定だけど。
サリンやVX・青酸ガスなんかは不安定で大変なそうな。
12名無しさん@3周年:02/11/07 11:51 ID:QMpJPNzW
13名無しさん@3周年:02/11/07 11:51 ID:Xf9hQ5q4
中国の陰謀だな
14名無しさん@3周年:02/11/07 11:52 ID:3mQIlg8S
>>11
じゃあビール瓶は保存に適していたのか・・・・・
15名無しさん@3周年:02/11/07 11:53 ID:cF/5s9/Q
ビール瓶にカラシが入ってたのか(違
16名無しさん@3周年:02/11/07 11:53 ID:PrJil3v4
ΣΣ(゚д゚lll)ズガーン!!
17名無しさん@3周年:02/11/07 11:54 ID:RPKfsl+g
風紀紊乱の世の中で糜爛剤とは一本とられたね。
18名無しさん@3周年:02/11/07 11:54 ID:UQeHP8Bz

>気化すると強いびらん性毒ガスとなる。

ビランビラン・・・・・・・・か。

19名無しさん@3周年:02/11/07 11:54 ID:WWsBTf0T
>>14
いやいや温度湿度などが一定であればなんとか。
瓶詰云々より『地中に埋めておいた』のがよかったと思われ。
20名無しさん@3周年:02/11/07 11:55 ID:3TnrynwL
魚雷が見つかったり、ビール瓶に入ったマスタードガスが見つかったり

掘り出しラッシュだなヲイ
21名無しさん@3周年:02/11/07 11:56 ID:3mQIlg8S
>>19
thx

>>20
金目のものは一切無いな・・・・・。
逆に金のかかるものばっかりだw
22名無しさん@3周年:02/11/07 11:57 ID:dvss/DNf
>>8
マスタードガスは細胞の染色体、遺伝子を壊す目的で作られたガスで
金をもらって喜べるようなガスじゃない。
抗がん剤を何倍も強力にしたガスだから、
気分も相当悪くなるはず。
23名無しさん@3周年:02/11/07 11:57 ID:ervUxH12
前に分子式見たけどメチャメチャ安定してそうだったぞ>イペリット
24名無しさん@3周年:02/11/07 11:57 ID:L4H4kOD6
オーラバトラー?
25名無しさん@3周年:02/11/07 11:57 ID:E68e0KO9
日本皇国色々頑張ってたんだな
26名無しさん@3周年:02/11/07 11:57 ID:dvss/DNf
>>18
>>気化すると強いびらん性毒ガスとなる。
>
>ビランビラン・・・・・・・・か。

お豆腐のように体が崩れるんだよ。
27名無しさん@3周年:02/11/07 11:58 ID:cF/5s9/Q
遺跡程度なら黙ってぶっ壊して工事続行だったんだろうけどなぁ
毒ガスやら爆弾やらが出てきたんなら土建屋も手出しできないよなぁ
28名無しさん@3周年:02/11/07 11:58 ID:Y/NPe9OE
>>20
我が国の地下資源です。
29名無しさん@3周年:02/11/07 11:58 ID:3TnrynwL
>>21
近くに徳川の埋蔵金とか無いのかねぇ・・
30名無しさん@3周年:02/11/07 11:59 ID:cF/5s9/Q
>>29
その時はやはり糸井重里に通報ですか
31名無しさん@3周年:02/11/07 11:59 ID:WWsBTf0T
>>23
うん。軍用毒ガスの中では安定性はTOPクラスだね。
だからこんな『簡単保存』でも毒性損なわなかったようだ。
タンクの気密にさえ気をつければ取扱いも楽だし。
他のガスだとこうはいかん。
32名無しさん@3周年:02/11/07 11:59 ID:81SP3yDB
朝鮮が崩壊して武装難民が押し寄せてきたらこれを使いましょう
33名無しさん@3周年:02/11/07 12:00 ID:mXVmxmIw
吉見義明中央大教授
34名無しさん@3周年:02/11/07 12:00 ID:3mQIlg8S
>>30
掘って埋めてまた掘って
35名無しさん@3周年:02/11/07 12:00 ID:krJ3tI0C
保つなぁ・・・
36名無しさん@3周年:02/11/07 12:01 ID:YzGLenqe
FF でマスタードボムってあったけど
これのことだったんだな
たしか滅茶苦茶ダメージ食らったような
つか 一撃で死んだかな?
37名無しさん@3周年:02/11/07 12:01 ID:IOZpee5V
性毒ガス…
梅毒でも入ってんのか?
38名無しさん@3周年:02/11/07 12:03 ID:3TnrynwL
>>34
考古学界のゴットハンド藤村某も真っ青だな
39名無しさん@3周年:02/11/07 12:03 ID:cF/5s9/Q
ニュースにはやはり軍ヲタのおっちゃんが解説で出てくるのかな。
白髪でヒゲ生やしてメガネかけた、あの人。
40名無しさん@3周年:02/11/07 12:04 ID:3TnrynwL
>>39
湾岸戦争の時に出てきた、ひさしのあるハゲ希望。
41名無しさん@3周年:02/11/07 12:07 ID:ETk+h5NF
>>40
w
42名無しさん@3周年:02/11/07 12:08 ID:aukiZ8KS
神奈川新聞に当時このビンに詰めた本人が出てるよ。
43名無しさん@3周年:02/11/07 12:09 ID:3AkSwbgq
フセインがクルド人に使ったガス?
44名無しさん@3周年:02/11/07 12:10 ID:x0LmKRXH
>>42
マジ?
45名無しさん@3周年:02/11/07 12:12 ID:WWsBTf0T
>>40
江畑謙介さん、あれで懲りてTV出演嫌がってるらしい。
46名無しさん@3周年:02/11/07 12:13 ID:PAfPoboW
>>1
関連ログ張っとけ

【社会】旧海軍毒ガスか、道路作業員6人発症−神奈川
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10360/1036074436.html
47名無しさん@3周年:02/11/07 12:14 ID:6/uNlfqe
前大戦の遺産がまだまだ出てくるな〜 
鹿児島でも米軍の対艦魚雷が発見されたし。
48名無しさん@3周年:02/11/07 12:14 ID:3AkSwbgq
>>46
あ、既出だったんだ。
49名無しさん@3周年:02/11/07 12:19 ID:aukiZ8KS
>44
マジです、昨日かおとついの新聞。
工場で3つに分担されて作っていたらしい。
前年に近くから謎のボンベが出てるんだけど、それは毒ガスのタンクだったんだって。
自分にもついてヤケドのような跡が手に残っている。
50名無しさん@3周年:02/11/07 12:21 ID:D1NZ229p
>>24
それはビランビー
51age:02/11/07 12:46 ID:Qx7qYqQq
アレンビー
52名無しさん@3周年:02/11/07 12:48 ID:M66BJIAu
水虫?
53名無しさん@3周年:02/11/07 12:53 ID:gPJP3G24
村上龍の「共生虫」ではもっと劇的効果だったが。みるみる膨れて死んじゃうくらい。
54名無しさん@3周年:02/11/07 13:21 ID:yxhUunTN
>>1
えーと確か「毒ガス戦に詳しい吉見義明中央大教授(日本現代史)」ってのは
従軍慰安婦捏造のあの吉見か?
55名無しさん@3周年:02/11/07 13:31 ID:OERwbsk4
>>40
ワーイひさしアッタヨーヽ(´▽`)ノ
http://www.yomiuri.co.jp/forum/kokusai/ebata.jpg
56名無しさん@3周年:02/11/07 13:35 ID:A46QQIyM
>>54
おお、そうだね。見落としてたわ。
57   :02/11/07 13:36 ID:F7uYOzFJ
旧帝国軍の遺産。。。
少し萌える
58名無しさん@3周年:02/11/07 13:37 ID:FpsjDTWt
ビール瓶?
ビール瓶状のものじゃなくて?
59名無しさん@3周年:02/11/07 13:39 ID:yxhUunTN
>>56
しかし吉見に恥は無いのかね
俺なら自決するぞ、いや誇張じゃなく
60名無しさん@3周年:02/11/07 13:40 ID:Q6Gy8MyZ
帝国海軍は本土決戦の前に駆逐艦一隻もなかったのれす
61名無しさん@3周年:02/11/07 13:43 ID:yxhUunTN
>>60
長門があるだろ
駆逐艦、海防艦も多数残存していた
62名無しさん@3周年:02/11/07 13:44 ID:Y/NPe9OE
>>61
>長門があるだろ

肛門もありますた。
63名無しさん@3周年:02/11/07 13:45 ID:6O+RCtC5
>>61
そうそう、空母も有ったぞ!
・・・燃料は無かったんだけど。
ゲットバッカーズだ・・・
65名無しさん@3周年:02/11/07 13:46 ID:xwgVaE/8
マスタードチキンバーガー
66名無しさん@3周年:02/11/07 13:48 ID:kq82Lbz2
不死身の雪風を忘れるな。
67名無しさん@3周年:02/11/07 13:49 ID:su2bU5rJ
ここはひどい戦後ですね
68名無しさん@3周年:02/11/07 13:51 ID:xpnO+SK9
グッドスピードを呼べ!
69名無しさん@3周年:02/11/07 13:56 ID:L5Bkq3EU
こういうニュースを見ると、日本にも「軍隊」があったんだなあと

再確認。
70名無しさん@3周年:02/11/07 14:02 ID:jlEf/eq7
うすうす連合軍が茅ヶ崎、辻堂、平塚あたりに上陸してくるのはわかっていて
それが北上して厚木飛行場を制圧するのも予想できていて、そのときに使う為に
火炎瓶やら毒ガスやらを瓶詰めしていたらしい。

ちなみに海岸にはりつけた部隊には小銃さえも行き渡らず、軽機関銃も3丁だけ
これで上陸部隊を阻止できるわけもなく、肉弾火炎瓶攻撃、肉弾布団爆弾。
歩兵の特攻で阻止しよう考えていたみたいです。
71名無しさん@3周年:02/11/07 14:04 ID:81SP3yDB
>「毒ガス戦に詳しい吉見義明中央大教授(日本現代史)」

>吉見義明
>吉見義明
>吉見義明

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%90%89%E8%A6%8B%E7%BE%A9%E6%98%8E%E3%80%80%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6&lr=
全言語のページから吉見義明 慰安婦を検索しました。 約656件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.14秒
72名無しさん@3周年:02/11/07 14:05 ID:yxhUunTN
>>70
張り付け部隊には臨時徴収の老兵と少年兵を使い敵の進行を止めて
そこに残存する精鋭師団を投入して撃滅する作戦もあったようだが…
73名無しさん@3周年:02/11/07 14:07 ID:xaa/hdTA
>>58
ビール瓶状って、ツチノコじゃないんだから
74名無しさん@3周年:02/11/07 14:09 ID:jlEf/eq7
イペリットガスは火傷のように皮膚をおかすから、火炎ビンと混ぜて使えば
ごまかせると思っていたようです。
75名無しさん@3周年:02/11/07 14:11 ID:2JpzqIv3
旧日本軍がどんなに悪いことをしてきたか・・・証拠が物語っているな。
76名無しさん@3周年:02/11/07 14:11 ID:yxhUunTN
>>75
わはは
77名無しさん@3周年:02/11/07 14:11 ID:NTRSiDkn
これって労災降りるのか?労災に毒ガスは適用できるんだろうか?
78名無しさん@3周年:02/11/07 14:12 ID:BQlUacJZ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1034425361/17

オカ板のこの人が
埋めたやつでは。
79名無しさん@3周年:02/11/07 14:31 ID:4YTmzDMY
へえ
マスタードって
二種類あったのか。
冷蔵庫のカラシを気化させると猛毒になるのかと思った
80名無しさん@3周年:02/11/07 15:15 ID:DKU1zUiJ
これではっきりとしたね、マスタードガス、サリン、炭疽金は
ゆってるほど威力はないと。なにが3滴で1000人殺せるだ。理論値や憶測
だけでホラふいてんじゃねーぞ専門家達。
それに比べて例のロシアのあれ、さすが大国だよ。
あれだけの実績をのこせたあのガスには恐れ入る。
81名無しさん@3周年:02/11/07 15:16 ID:K92oRhnY
今朝、ホットドッグに糜爛(びらん)剤塗って食べた、と言ってみるテスト
82名無しさん@3周年:02/11/07 15:17 ID:oJc83hY9
>>75
アカサヨ必死でつね
83名無しさん@3周年:02/11/07 15:19 ID:WWsBTf0T
>>80
密閉環境だと効果高いよね。
あのガスも完全なオープンな環境で使用するとあそこまでの効果は期待できないと。
オープンだとサリンが結構凄いかな。
拡散度が低くて、ガス塊がほぼそのまま移動する。
風が無く、少し落ち込んだ地形などでの使用がベスト。
84名無しさん@3周年:02/11/07 15:20 ID:zWiBO/9Y
>>75
北朝鮮の炭そ菌についても何か一言。
85アレキサンダー・ソルジェニーツィンを読め!@ゴンφ ★:02/11/07 15:22 ID:???
>>83
松本と地下鉄か。
86名無しさん@3周年:02/11/07 15:24 ID:YE0PtMS0
>>びらん剤のマスタードと催涙剤のクロロアセトフェノン
きい一号だけでなくみどりもか。
87名無しさん@3周年:02/11/07 15:24 ID:T3G/gLbq
マスタードガスは、からしが原料だからマスタードって言うんだよ。
88名無しさん@3周年:02/11/07 15:25 ID:XnPlzPOw
おちおち工事もできませんなあ
89名無しさん@3周年:02/11/07 15:26 ID:PDPZ7ROs
さっそく北朝鮮への空爆で使えそうだな
90名無しさん@3周年:02/11/07 15:33 ID:G7J4Z0oL
プレデターに吊り下げて、北朝鮮に投下しる
91名無しさん@3周年:02/11/07 15:35 ID:DKU1zUiJ
オウムのサリンが純度低いというのはウソ。
アメリカ封筒入り炭疽も軍事用で強力なやつだが直に開封した者だけ死亡
というお粗末さ。
日本軍当時最先端のマスタードもかぶれ程度。w
92名無しさん@3周年:02/11/07 15:37 ID:JCaWoeL3
「びらん」って何?
大陰唇のびらびらしか知らんぞ。
93名無しさん@3周年:02/11/07 15:42 ID:WWsBTf0T
>>92
組織が酷い炎症→壊死する性質を持った物質。
皮膚のみならず吸いこめば呼吸器内部もとんでもない事に。
94名無しさん@3周年:02/11/07 16:11 ID:vKdwnlvc
>>93
本当に危険なガスだそうです。<<旧731部隊の残党の方から聞きました。
現実731部隊と言うのは、存在しており、本来ならば、戦犯として、処刑
されていたはずだが、実際は、戦後その処理などに携わり、それをまぬがれ、
今でも生き延びている人達が居る。

すれ違いに成りますが、ドイツ幸福が、あと数週間遅れていたら、
Uボート234は、確実に日本に寄港できたろうし、その積載物も
酸化ウランとされているが、実際は、もっと怖いもの、との噂もある。
95名無しさん@3周年:02/11/07 17:15 ID:HqNC4nIq
731部隊の連中はアメリカに生物化学兵器の情報を売って戦犯を免れた。
96名無しさん@3周年:02/11/07 18:25 ID:YE0PtMS0
GHQは1946年3月陸軍の毒ガス研究所であった第六研究所
(通称六研)の技術将校に出頭を求め、先般免責とともに日本軍の
毒ガス情報のレポート提出を求めた。731部隊関係者から提出
されたのは生物兵器情報だったとされる。毒ガス防護マスクの
開発に当たり両者は協力関係にあったが。

97名無しさん@3周年:02/11/07 18:26 ID:jQfMQ6Ye
>>92
>大陰唇のびらびらしか知らんぞ。
それって異常じゃない?
98名無しさん@3周年:02/11/07 18:40 ID:aJKc0qGt
村上龍の小説に出てたよな。
99名無しさん@3周年:02/11/07 18:49 ID:MKSrJBIC
>>97
俺もそれしか知らねー
100(-_-) :02/11/07 21:52 ID:PYzV/5Jf
やっぱ、びらん、だな
101名無しさん@3周年:02/11/07 22:01 ID:XKgn7Bc+
イペリットって化学兵器禁止条約で禁止されてるんだよね。
102名無しさん@3周年:02/11/07 22:03 ID:eJJTWqrg
>>91
第一次世界大戦で一回の使用で(野戦で!)かなりの人が死んだように思うが。
103名無しさん@3周年:02/11/07 22:06 ID:BAesNRnO
アメリカは日本側がガスを使ってくると見て大量のガス兵器を準備していた。
もし日本が使えば、日本の条約違反を世界に訴え、報復で使いまくるつもりだったが
幸い、日本軍は使わなかったのでこの惨事は避けられた、と。
104名無しさん@3周年:02/11/07 22:07 ID:2FWx1E/l
小陰唇の「びらびら」が大きい女性は毒ガスの
被害者ということでよろしいか?
105名無しさん@3周年:02/11/07 22:07 ID:s2jH9qsl
とりあえずコレを漏れの足に少し塗ったら水虫治るかな?
106名無しさん@3周年:02/11/07 22:09 ID:FZPGZGAF
>>105
白血病は治ります
107名無しさん@3周年:02/11/07 22:10 ID:QOEVW3Su
純粋なサリンは無味無臭無色です。
純粋なサリンだと地下鉄の被害はもっと大きくなっていたでしょう。
108名無しさん@3周年  :02/11/07 22:11 ID:+xSdxuRy
 また受け売り厨房があらわれているようですが。当時としては
「毒ガス」は、今日の「核兵器」と全く同じだったわけです。抑止力
の観点にたてば、ーー。日本だけ持たないというわけにはいかなかっ
たわけです。そのことをよく考えておくべきでしょう。

 ただどの国がどれだけ持っていたのかということは、はっきりしま
せん。いまなお、秘密になっているわけでしょう。ただ相互に、毒ガス
攻撃に備えての注意は、市民に対して広く行われていました。毒ガス
マスクをつけるミッキーマウスーー。また日本の側も、市民に対して
攻撃がありうることを注意していました。
109名無しさん@3周年:02/11/07 22:12 ID:PXSk1VD0
いつの大統領だったか
「化学兵器廃棄は国益に反するので開発やめません」
って言ってたな。
              ブッシュ父かクリントンの時代かとおもう。
110名無しさん@3周年:02/11/07 22:14 ID:ya7HzRTD
これ、のどから手が出るほど欲しい国あるだろうに
111名無しさん@3周年:02/11/07 23:22 ID:ZOotVsv1
いまニュース23でやってたけど見た?
また23が旧日本軍も化学兵器を作ってたとか捏造報道してるよ……
112名無しさん@3周年:02/11/07 23:23 ID:jpox4F3P
暴力犯罪多発反日国家 韓国!! 武装スリ団が大量に日本に来る前にノービザを阻止しろ!! 
みんな被害にあう前に なんとかしよーよ! 2ちゃんねらーでデモ行進(・∀・)イイ! 
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ!

・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人(国籍問わず)

・日  時 11月16日(土) 雨天決行(先着70名様にはレインコートあります)
・集合時間 13:00〜14:00時集合
・集合場所 港区桧町(ひのきちょう)公園
・地  図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の7番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式HP http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
      http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
113名無しさん@3周年:02/11/07 23:25 ID:4lvkrTX2
作っておいて(敗戦で必要無くなった)廃棄に困ったあまり物

そういう意味では某国に近いものがある
114名無しさん@3周年:02/11/07 23:26 ID:QLnY4X7o
>>112
ウザイ。
115名無しさん@3周年:02/11/08 02:33 ID:pzOXXCyb
これって対戦車用の手榴弾じゃ無いのか?
アメの戦車をガチンコ破壊できなかった日本軍は
通気孔から毒ガス放り込んでたはず。
116名無しさん@3周年:02/11/08 02:35 ID:aorccDqR
>>115
米軍相手に実戦投入したっけか?毒ガス。
117名無しさん@3周年:02/11/08 02:36 ID:rT6bo31+
>>111
なにをもって化学兵器とするかによる罠
118 :02/11/08 02:37 ID:95p4jlFc
バタリアンになっちゃうんじゃ・・・。
119名無しさん@3周年:02/11/08 02:58 ID:AwTrlPoG
湖に眠ってる4式中戦車も引き上げてやってくれ・・・・
120名無しさん@3周年:02/11/08 03:00 ID:a87S1ENA
ニポーン ニハ SUMOブタイ ガ アルヨ
121名無しさん@3周年:02/11/08 03:05 ID:MvpGzhGg
毒ガスを使えば相手も使うので日本軍は使えなかったのです。
ガダルカナルで米軍が一番恐れたのは日本軍が毒ガス使用の可能性です。
くそ熱い南方でゴムの防護服を用意しましたが、幸いにも使う機会はなくて
すみました。
122名無しさん@3周年:02/11/08 03:09 ID:bSXLslrE
糜爛剤?漢字教えれ!
123名無しさん@3周年:02/11/08 03:12 ID:bSXLslrE
ypperite イペリット
S(CH2CH2Cl)2
124名無しさん@3周年:02/11/08 03:13 ID:zKwr4csr
ばけ学兵器は、使用は国際法で禁じられていたが、開発・保有は認められており、
第二次大戦参加国はすべて保有していたんだよーん。もちろん中ソも。

「正論」11月号 『悪魔の飽食』は旧ソ連のプロパガンダだった  筑波大学教授 中川 八洋

によると、ソ連軍はスターリングラードやクリミア半島、ノモンハンでの戦闘で生物兵器を
使用していたそうだ。文献を紹介している。
日本軍は、ノモンハンでソ連軍の生物兵器使用を非難したそうだ。
そして、731部隊は、ソ連軍に対抗して研究を進めていた。中国軍はソ連製の生物兵器
を日中戦争で実戦使用していた事実はソ連文書によって判明している。
なお、日本軍とドイツ軍は完全に出遅れ、実戦使用可能な生物兵器を開発できなかった。
ソ連軍は満州侵攻で使用するつもりだったらしい(日本敗戦直前のことではなく、通常の
対関東軍戦の作戦計画で)。もし日本軍が北進していたら、確実に敗北していただろう。
ソ連軍は恐ろしい軍隊だ。
それから、シベリア抑留者は100万人を超え、死者は50万人から70万人というロシア
側の文献を紹介している。日本でも敗戦直後には抑留者100万人と言われていたそうだ。
125名無しさん@3周年:02/11/08 03:13 ID:64LmbG/j
当時ビールびんなんてあったの?
126名無しさん@3周年:02/11/08 03:19 ID:bSXLslrE
     .H H    H H
     │ │   .│ │
  Cl−C−C−S−C−C−Cl
     │ │   .│ │
     .H H    H H

こんなカンジ?
127名無しさん@3周年:02/11/08 03:29 ID:CqtcutR6
>>124
なるほど、「日本は大戦で中国等を相手に生物化学兵器を使ったり
人体実験をやった」ってウソがまかりとおってるけど、
事実は正反対だったんですね。勉強になります。
731部隊がもし生物化学兵器の件級をしてたとしても、それらから
自国軍を防衛するための、あくまで防衛的な研究部隊だったってだけですよね。

なんで「731部隊は米軍とヒミツ取り引きをしたから非人道行為を
裁かれなかった」とか言われ続けて来たのか、本当にわからん……

2chで情報を集めてると、日本軍ってほんとに
世界のどこにも恥じるところ一辺もない理想的な軍だったのになあ……。
128名無しさん@3周年:02/11/08 03:32 ID:64LmbG/j
陸軍と海軍の仲が悪くて、零戦が陸軍の飛行場に補給に
降りても合う弾が無かったって本当?
129名無しさん@3周年:02/11/08 03:37 ID:6p3F+xJI
>>127
2chで情報を集めてると、日本軍ってほんとに
世界のどこにも恥じるところ一辺もない理想的な軍だったのになあ……。

あまり2chを信用しないように、あくまでも参考程度にして自分で調べ
になった方がよろしいかと思います。
130名無しさん@3周年:02/11/08 03:58 ID:MvpGzhGg
>>127
>世界のどこにも恥じるところ一辺もない理想的な軍だったのになあ……。

インパールやガダルカナルの生き残りの人に言ってみれば?
131名無しさん@3周年:02/11/08 03:59 ID:KUp/fSuo
>>125
キリンが100年とか宣伝してなかったか?
132名無しさん@3周年:02/11/08 04:00 ID:MvpGzhGg
>>128
仲が悪いというより、規格統一がされてなかった。

同じ陸軍でも4式戦と3式戦の20ミリ機銃は違う規格の弾で合わない。
133名無しさん@3周年:02/11/08 04:07 ID:Se55YACo
>>127
おもしろい
134名無しさん@3周年:02/11/08 04:08 ID:zKwr4csr
>>127
アメ軍との取り引きなんて成立しない。
その中川論文に書いてあったけど、英・米はバイオで完全に先行していた。
英軍なんて、対ドイツで「たんそ菌」を使用する寸前だった。使用していれば、
ドイツ人は民間人数百万人が死ぬところだった。
アメ軍は、気象学まで含め、日本軍の研究を圧倒しており、731を嘲笑するかの
ような米側の文書まで紹介している。
135名無しさん@3周年:02/11/08 04:20 ID:zKwr4csr
>>129
フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、日本軍人である
ことに誇りを持っていた。
中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分け
られ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。
更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。
即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め
込み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を通し
て持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見ることのでき
ない支那の戦争文化である」と。

フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、
ラシオン紙の記者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、
「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。
吾らは日本軍の如き慈愛心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか
怪しむものなり」
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM
136名無しさん@3周年:02/11/08 04:21 ID:zKwr4csr
読売新聞 地球を読む  2000年7月3日  岡崎久彦
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yomi7300nankin.okazaki.html
 伝統的に日本軍は規律厳正であった。欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、
一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪(りゃくだつ)をほしい
ままにしたのに対し、日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家
は軒毎(ごと)に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。
 盧溝橋事件後真っ先に占領された北京では、軍は規律厳正で、北京の文物は完全に
保護され、北清事変の掠奪暴行の記憶がまだ残っていた市民の間から、占領軍の池田純久
司令官の銅像建設の運動さえあったという。
 日本軍が惜しまれながら去った所もあったなどというと反発もあるであろうが、それは事実
だと思う。
 しかし、南京事件後七年余の中国占領軍の行動は、占領に必ず伴う一部の越軌暴行は
あっても、他の文明諸国軍隊と較(くら)べて特に劣るものではないと言って良い。一つの例
として、日本が占領していた都市と、占領日本軍の連隊所在地の都市とが、戦後姉妹都市
となった例もあるという。ドイツが占領したロシア諸都市、米英仏が占領したドイツ諸都市と
占領軍の本拠都市との間の姉妹都市など想像も出来ない。
 日本人は、北清事変以来の日本軍隊が、少数の例外はあっても、総じて世界で最も規律の
正しい軍隊だったと誇りを持って良い。そういう自尊心を持つ事は、今後の日本人の行動に
矜持と節度を与えることとなり、それは日本の近隣諸国にとっても望ましいことである。
137名無しさん@3周年:02/11/08 04:24 ID:BY8NAt5V
毒ガス製造で中国人を人体実験に使ってた卑劣な日本人。
2chの極右はそれを隠そうと必死にコピペ。
いつもご苦労様です。
138名無しさん@3周年:02/11/08 04:34 ID:mHFJr0GG
>>137
子供のころからそうした「残虐な日本軍」、「卑劣な日本人」と言う
プロパガンダを信じ込まされてきた。

それは本当か?
調べ直してみようと思う。

ずっと信じていた「朝鮮人強制連行」さえウソだったのだから。
どこかの誰かに都合のいい情報でしかなかったのだから。
139名無しさん@3周年:02/11/08 04:36 ID:zKwr4csr
◆平成5年6月25日付の産経新聞「ベルリン物語」
http://sinobu10.hoops.ne.jp/tokyo_judgement.html
 ボンの郊外に住むドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー氏とインタービューした際、
「この事だけは、どうしても日本の読者に伝えて欲しい」と頼まれた。この欄でその要旨を
お伝えしたい。
 ウエットラー氏は北大西洋条約機構(NATO)の作戦本部参謀や戦車部隊司令官を歴任
したが、戦争史を研究する学者でもある。退役後、太平洋方面(フィリピン、シンガポール)
に於ける日本軍の作戦というテーマに特に興味を持った。
 「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、全ての
面で日本軍 の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わら
ず、実に礼儀に富ん だものであった」
 ウエットラー氏は、ドイツの新聞(東京発)が戦時中の日本軍の残虐さを強調する為
「余りにも自分の研究とは違い過ぎる」と、義憤を感じたーーというのだ。
 「戦争目的(大東亜共栄圏)や敗戦国であるという点から日本軍の残虐行為が強調される
のでしょう が、純粋に軍事史の具体例として検証した場合、むしろ米軍の方の残虐性が
目立つ」
140名無しさん@3周年:02/11/08 04:40 ID:zKwr4csr
441 :名無し三等兵 :02/08/19 03:51 ID:3yMSaBtl
玉砕なんてものは実際には多くの地域で軍民問わず全滅戦を行った
アメちゃんのデマゴーグだよ。

443 :名無し三等兵 :02/08/19 04:02 ID:wyGi8rju
>441
沖縄では投降してきた一般市民を
ニヤニヤ笑いながら火炎放射器で焼いたり、
女子中学生を輪姦したあと射撃の的にしたりしてたらしいね。

旧軍の軍人は「投降しても殺されるだけだから最後まで戦え」って説得したのに
投降してハチの巣にされるアホな民間人が後を絶たなかったらしい。

479 :名無し三等兵 :02/09/09 19:13 ID:???
沖縄戦での米軍による民間人に対する残虐行為については、海兵隊員E・B・スレッジ著
「泥と炎の沖縄戦」で、その一端が伺えます。
(昔、地元新聞で連載されていた。異常な環境の中でキチGUY・・・否、そんな環境に
適応できる「正常」な状態になっていく兵隊達を、素面に戻った者の心で描いた回想録)

ついでに胸のすくようなお話を。
捕虜収容所にレイプ目的で侵入したアメリカ兵は、捕虜達に捕まりリンチされて殺されて
も、米軍当局は不問に帰したようです。
実際、殺られた一人は、骨になってもほったらかしだったそうだ(ちーん)。
141名無しさん@3周年:02/11/08 04:41 ID:zKwr4csr
 「わが軍の兵士たちは日本兵の捕虜や投降しようとしている者を射殺することを何とも
思っていない。彼らは日本人を動物以下のものとして取り扱い、それらの行為がほとんど
みんなから大目に見られている」。
 ニューギニアでは二千人ほどの日本兵捕虜に機関銃が乱射された。オーストラリア兵の
パイロットたちは飛行機で日本人捕虜を輸送中、山の上に突き落としたので、途中で
「ジャップたちはハラキリをした」という。

 「ジャップの病院を占領した時には、病院に生存者をひとりも残さなかった」。捕虜として
投降してきた者は即座に射殺、そのためわが同胞は投降もままならず、ジャングルの中で
飢えに苦しみ抜いて死んでいった。日本人の死体は切り刻まれた。
金歯を抜き取る者、おもしろ半分に耳や鼻を切り取り、乾燥させて本国に持ち帰る者、
大腿骨を持ち帰り、それでペンホルダーやペーパーナイフを作る者さえいたという。

「アメリカ軍は日本兵を捕虜にしようとしなかった」
「我が海兵隊は、この島の日本軍の降伏をめったに受け付けなかった。
戦闘は激しいもので、我が軍兵士の損失も甚大だった。それゆえ、み
なの欲するところは、日本兵はすべて殺害してしまって、けっして捕
虜にはせぬ、ということだった。たとえ捕虜として連行してきたとき
でも、彼らを一列に並ばせ、誰か英語を話せるものはいないかと質問
し、もし話せるものがいたら彼らだけひきぬいて、尋問のための捕虜
とした。残りのものは捕虜にもしなかった」
「日本兵の死体に金歯があると、靴で踏み付けたり、棒でつついてそ
の歯を取り出して集めて、小さい袋にため込んでいる兵士が何人もい
る。砲弾で出来た穴の中に日本兵の死体を投げ込む。その上をゴミ捨
て場にする例もある。死体処理はブルドーザーでなされ、墓標がたて
られることは、けっしてない」「ちょうどそのころ、日本軍は泰緬鉄
道の捕虜犠牲者のために、四メートルの大理石の慰霊碑を立てていた
ことを考え合わせてみよ」

「チャールズ・リンドバーグの戦時日記」より
142名無しさん@3周年:02/11/08 04:45 ID:MvpGzhGg
でも南方戦線では人肉を食っていたし、略奪もしていた。
部隊によって違うんだよ、日本軍とくくるから面倒になる。
143名無しさん@3周年:02/11/08 04:46 ID:kzArj06I
興味深いはなしではあるな。真偽は別として
144名無しさん@3周年:02/11/08 04:47 ID:MvpGzhGg
そう、どっちもどっちなんだよ。
145名無しさん@3周年:02/11/08 04:50 ID:MvpGzhGg
血で血をあらう戦闘状態でも捕虜と、すでに労働力として死ぬまでこき使った
捕虜を同列に扱うのは適当じゃないけどね、リンドちゃん。
146名無しさん@3周年:02/11/08 04:51 ID:zKwr4csr
>>139
フィリピンは膨大な民間人犠牲者を出したんだけど、
実はその大半が、日本軍を掃討する際にアメ軍が実施した無差別爆撃に
よるものだったことは、あまり知られていない。
そういう国なんだよ、アメリカさんは。
だから、戦後アメさんは必死こいてフィリピンで反日プロパガンダを行い、
その一部が今なおフィリピン人に伝わっている。
147名無しさん@3周年:02/11/08 04:54 ID:PAOZL2JW
第二次大戦当時に化学兵器を研究しようとしない国は正気とは思えん
148名無しさん@3周年:02/11/08 04:54 ID:zKwr4csr
フィリピンに関しては、こういう話もあるけどね。

フィリピン人の彼が言った「日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げ
て銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。」
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html
149名無しさん@3周年:02/11/08 04:58 ID:MvpGzhGg
略奪を当然だとしていた部隊もあれば、絶対に略奪をするなと戒めたい部隊もある。
そういうこと、敵も味方も同じ。
所詮は部隊を率いている個々の人間性に帰結する。
150名無しさん@3周年:02/11/08 05:00 ID:zKwr4csr
捏造で他者を告発するとき、おのれの本性を告白してしまうという喜劇はよくある。

その日本人が、かつて「焼きつくし、殺しつくし、奪いつくす」という三光作戦を行ったと、
現行の歴史教科書は教えている。ご存知の方も多いと思うが、これは日本軍の作戦では断じてない。
「光」と言う字に「〜しつくす」と言う意味は日本語には無く、この作戦はもともと中国の作戦
なのである。この点に関しては、中華民国の辞典、「増訂中共術語彙解」(1977年増訂再版)
には、三光作戦は「中国共産党が行った作戦」と書いてあり、逆に中共側の「中国人民術語辞典」
(1950年)には、「国民党反動派軍隊が解放区に向かって攻撃した際の作戦」と書いてある。
と言う事は、いずれが正しいにしても、三光作戦は「日本軍とは無関係」なのである。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist5_2.htm

日本兵の非人間性を強調するために、幼児を空中へ放り上げて落ちてくるところを銃剣で刺し殺すと
いつた話まで作り出してゐるが、中国の『蜀碧』といふ書には、これが中国の伝統的な子供の殺し方
の一つであると書いてある。これは中国の風習であつて、絶対に日本の風習ではない。ここでもまた
中国人は日本人に仮託して自らの嗜虐性を語つてゐるのである。
http://www.nipponkaigi.org/index.htm
     ↓
「わたしたちの主張 」の{3}歴史・教育・家庭問題→「南京大虐殺の真実とは何か」 に書いてある。
151名無しさん@3周年:02/11/08 05:00 ID:MvpGzhGg
全体からみると兵站を無視して兵隊を送りっぱなしにしておいて補給もしなかった
日本軍が立派な振る舞いを維持できたとは思えないどね。
比較的に物資が手に入り易いような地域にいれば規律も維持され易いはず。
152名無しさん@3周年:02/11/08 05:03 ID:MvpGzhGg
>>150
相手側のプロパガンダの間違いを指摘したところで、日本軍が非道行為をしてない
証明になどならないけどね。
153名無しさん@3周年:02/11/08 05:05 ID:MvpGzhGg
猫殺しで有名になったディレルバンガーもいれば、ロンメルもいる
戦争にはいろいろな役者が揃っているって事。
154名無しさん@3周年:02/11/08 15:53 ID:OiEsldVd
ふーん。
155名無しさん@3周年:02/11/08 21:51 ID:gHYZVncH
>>152
非道行為をやったという証明がなければ、非難される筋合いはないということだ。
156名無しさん@3周年:02/11/08 23:05 ID:eB+pn3GF
調べれば調べるほど、どんどん日本軍に非道行為なんて
まったくなかったってことがわかってゆきますね。
ひょっとして、日本軍に非戦闘行為や戦争犯罪で殺された民間人なんて
世界中どこにも一人もいなかったんじゃないかな……。
157名無しさん@3周年:02/11/08 23:07 ID:eIWF2Ay0
>>151
兵站完備の米軍は立派な振る舞いをしておりますな(W
158名無しさん@3周年:02/11/08 23:11 ID:t38pPeWm
>世界のどこにも恥じるところ一辺もない理想的な軍
そんな軍隊あるわけねーだろ。ボケ!
明確な戦争目標もなしに戦争はじめてる時点で
DQN軍だよ。(前線で戦った多くの兵士は別だが)
159名無しさん@3周年:02/11/08 23:14 ID:HfxgRotU
チョンのしわざかとオモタ
チョンがビンにガス詰めて海に流してゆ〜らゆら日本にたどり着いて
あけた日本人はかぶれちゃうニダ!とかやったのかと思った俺はもう死ぬべきかとおもう・・・
 「ある青年将校 - 私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです - から、兵隊の胆
 力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。また、多数の中国人
 捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられ
 ました。その実験に参加したある高級軍医は、かって満州事変を調査するために国際連盟から派遣
 されたリットン卿の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
  「聖戦」のかげに、じつはこんなことがあったのでした」
  (三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』(学生社 1984)より)
161名無しさん@3周年:02/11/08 23:35 ID:+U7IMj3f
>160
いや、だからそういう捏造や嘘がつぎつぎ暴かれてるって話だろ。
その証言もサヨの捏造や中共に洗脳された連中の証言じゃないと断言できますか?
162名無しさん@3周年:02/11/08 23:40 ID:2Fmw2KNN
右翼の愛国は国家に対するストーカー
コヴァの愛国は国家に対する漫画的妄想
サヨは国家に対する自虐
163名無しさん@3周年:02/11/08 23:55 ID:aIWNMoW0
>>兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる

普通に考えても、当たり前過ぎるよ。
それにだれも実際にそんな目的でそんなことやってないだろ?
164名無しさん@3周年:02/11/09 02:23 ID:kpxBcpEo
>>161
さあ?
著者に直に聞いておいで(笑)
165名無しさん@3周年:02/11/09 07:05 ID:oOWSmvUL
帝国海軍、必死だな。
166名無しさん@3周年:02/11/09 07:42 ID:4RtrOqzi
結局このスレも軍ヲタの無駄な議論に消費されてしまうのか…
167名無しさん@3周年:02/11/09 08:01 ID:bqbCOQLq
>>127
東京裁判は長引きすぎたから、尻すぼみになっただけ。
ゴネ得になっただけ。
168名無しさん@3周年:02/11/09 08:09 ID:ngMVCoA9
うちの爺さんは本土決戦用のリーサルウェポンだったらしい。
169名無しさん@3周年:02/11/09 16:59 ID:ILROHFRQ
>>168
武器は竹槍ですか?
170名無しさん@3周年:02/11/09 17:00 ID:tG8D1bHy
サイボーグ爺ちゃんGだな。
171猫煎餅:02/11/09 17:03 ID:fk4YKyom
強化外骨格はみつかりませんでした
172名無しさん@3周年:02/11/09 17:04 ID:70hq5jET
最近ダンマリ気味の左翼の皆さんには少しだけ元気のでるネタですな。
173名無しさん@3周年:02/11/09 17:40 ID:jr2sW8ux
PSソフト「パンツァーフロントbis」の本土決戦シナリオをプレイしてみると、
本土決戦なんていかに無茶な事だったかよく分かるよ…

日本軍の戦車弱すぎ(泣
174名無しさん@3周年:02/11/09 17:40 ID:ZHkFiNsk
>>173
黙れ軍オタ
175名無しさん@3周年:02/11/09 17:49 ID:jr2sW8ux
>>174
一分足らずで脊髄反射レスか…サル並みだな(藁




ご     く     ろ     う     さ     ん



176窓際公務員 ◆MadoKoi7GU :02/11/09 17:51 ID:gPkLQZIX
( ´D`)ノ<ふとん爆弾で一人一殺すれば、驕敵恐るるに足らずなのれす。
177名無しさん@3周年:02/11/09 18:14 ID:A2lr/0wK
>>175
同意。軍オタじゃなくて、ゲーオタだよね?
178名無しさん@3周年:02/11/09 23:51 ID:vexZAoVp
ウヨも軍ヲタが彼らの敵であることに気づきつつあるようだ。
179名無しさん@3周年:02/11/10 02:07 ID:bnNz/5Ly
2chに来る以前から戦争に関する情報が入ってるタイプは、
洗脳しにくいってことか?
180名無しさん@3周年:02/11/10 06:49 ID:NcZt579r
帝国海軍万歳!\(^o^)/
181名無しさん@3周年:02/11/10 06:51 ID:Iv9WTfUD
もっと風船爆弾を飛ばしておくべきだった。
182名無しさん@3周年:02/11/10 06:57 ID:x0ZHwMP8
浴びた人のアフターケアをちゃんとしよう
183名無しさん@3周年:02/11/10 06:58 ID:rVhu30Ty
>>173
あれは戦車だったんですか?。

私は、無限軌道付き軽装甲自動車じゃなかったかと思いますけど。
各国の戦車と比較しても、火力弱すぎ、装甲薄すぎ、走破能力も貧弱過ぎます。
184名無しさん@3周年:02/11/10 07:01 ID:TkiHifmS
PS2で戦後日本が東西に分断された架空戦記モノなかった?
あれっておもろいの?
185名無しさん@3周年:02/11/10 07:05 ID:ISGVcyKh
まあ、普通に考えて、リンドバーグが嘘の記述をせねばならない理由なんて
ないからな。但し彼の子供の誘拐事件については、疑惑が最近持ち上がって
いるから。。。。彼は人が面白がるためのパフォーマンスをしたがる性格
だったという説だ。
186名無しさん@3周年:02/11/10 07:27 ID:rVhu30Ty
>>163

何言ってるのかね、この厨房は。
大体普通に考えても、日本軍じゃなくても同様の行為は何処でも当然やっている事でしょうが(w。

戦争を知らない厨房って、本当にバカだね(w。
187名無しさん@3周年:02/11/10 07:35 ID:rVhu30Ty
>>178
おそらく、軍ヲタの正確な情報がウヨの妄想を簡単に打砕いてしまうのが気に入らないんでしょうね。
188名無しさん@3周年:02/11/10 07:45 ID:kTu/2YNY
サリン事件、731部隊の天罰、証明したな。
本当は爆発して倭人が死ねば日本昔話の見本ですって小学校で教えれたのに。
ああ惜しい。
189名無しさん@3周年:02/11/10 08:01 ID:rVhu30Ty
>>168
>うちの爺さんは本土決戦用のリーサルウェポンだったらしい。

地雷を背中に背負って戦車に突っ込む特攻隊員だったんですか?

190名無しさん@3周年:02/11/10 08:02 ID:FTWUSvPv
>>187
ウヨ(サヨも同じだが)の方々は軍オタのことをウヨクだと思っているらしい。
で、軍板に来てウヨクネタで煽るんだけど誰も乗って来ない&(・∀・)カエレ!!と
言われる等の対応を受けるのでスレを荒らすという反応を示す。
軍板でイデオロギースレ建てるの止めてほしい。
191名無しさん@3周年:02/11/10 08:06 ID:FTWUSvPv
>>183
て、帝国の戦車を馬鹿にするなよ!
九七式中戦車等は開発した当時は十分世界水準だ!
・・・ただ後継戦車の開発が徹底的に遅れたり、
改良がほとんどなされなかったりはしたが。

戦車開発のスタートは悪くなかったんだけどな。
みんな貧乏が悪いんだよウワァァァンヽ(`Д´)ノ
192共生虫:02/11/10 08:32 ID:d4WFbCYL
ウエハラ?
193名無しさん@3周年:02/11/10 09:30 ID:K62I482u
97式戦車のお手本はソ連のBTあたり、その水準だと良く出来てると思う。
35t級の中型戦車と比較するからおかしなことになる。
専用のディーゼルエンジンを開発して載せたり、評価できる部分もあった
戦局の推移から中型戦車の開発への予算がつかないのは仕方がないこと。
194名無しさん@3周年:02/11/10 09:35 ID:dhHVF9KL
>>193 その点ドイツはすばらしい。
195名無しさん@3周年:02/11/10 09:55 ID:K62I482u
>>194
ドイツは結局ディーゼルエンジン積めずに終わっている、
やはりソ連のT34が最高だったのは衆目一致でしょう。
196 :02/11/10 10:05 ID:4uPQ9AbZ
戦車については、日本陸軍は中国が主な相手だったから装甲の薄い軽戦車で間に合ってたんだよな。
弱い相手とばかり戦うと自分も弱くなるということだ。

海軍はアメリカイギリスが仮想敵だったから優秀な艦が多数できたのに。。。
197名無しさん@3周年:02/11/10 10:13 ID:sUdF6Zra
作業員は運が悪かったな。物騒なもの掘り当てて。
次は金塊と行きたいところだよなあ > 被害者の作業員
198名無しさん@3周年:02/11/10 10:23 ID:3DFhWfJa
>マスタードはイペリットとも呼ばれ、

って逆だと思われ・・・
199名無しさん@3周年:02/11/10 15:51 ID:KJAL+2lY
マスタードガスって、カラシから作るものだと思っていた。
200名無しさん@3周年:02/11/10 19:32 ID:6Ou8ymO+
3式、4式、5式戦車とホリ車の登場があと1年早ければ・・・・・・ううっ(涙

>>195
WW2に誕生した今でも戦後生産型は現役だからな。恐ろし過ぎるよ鬼戦車
不時着して来たB29をコピーして飛ばすぐらいの工業力があったからな・・・
日本が重化学工業にもっと力を入れてれば・・・・・・・・戦争勝ったかも・・
201名無しさん@3周年:02/11/10 19:48 ID:Y6oha5/A
>>186
あくまでも「処刑目的」で、ついでに胆力養成ってのは現在でもありふれてるけどさあ、
「胆力養成目的」でってのは聞いたことが無いなあ。

あんた、実は20代だろ?(プ
202名無しさん@3周年:02/11/10 20:00 ID:QOsMj910
なぞのビール瓶星人、寒川町に現る〜♪
203名無しさん@3周年:02/11/10 20:08 ID:/d1wlbzS
>>200
重工業に関しては、欧米には及ばなくとも日本はかなりの水準に達していました。
そうでなければ、そもそも大和を始めとする優れた艦艇は作れません。
問題は、今で言う精密機器や先端工業の分野でしょう。
結局、レーダーや大型爆撃機などを開発出来なかった。

しかしその分野は、ドイツがすごかったな。当時、最先端の兵器を作り出し送り出していた。
それでも結局、負けました。技術力だけでは、戦争には勝てない証でしょう。
204名無しさん@3周年:02/11/10 20:20 ID:TDKgYxwj
軍オタは冷静に戦争を見てる。
ニュース板の連中はソースが2chとサピオだけだから
バカにされてしまう。
205名無しさん@3周年:02/11/10 20:25 ID:NUopsvXZ
>結局、レーダーや大型爆撃機などを開発出来なかった

あったよ?ショボイのが
大和は何の戦果もなく、数機の雷撃機と引き換えに沈んだのだが…
206名無しさん@3周年:02/11/10 20:54 ID:NDF7uFZB
「ロック」に出てきたガスの弱い版みたいな感じ?
207名無しさん@3周年:02/11/10 20:55 ID:Y6oha5/A
こんなすげえもん作れたのに。何故負ける?

http://www1.chironoworks.com/gang/cgi-bin/up/img-box/img20021110205500.jpg
208 ◆gacHaPIROo :02/11/10 20:57 ID:zQ/Hq5rQ
ビール瓶とは・・・・
リアルで使う予定だったな、旧軍。
209名無しさん@3周年:02/11/10 20:58 ID:ZJLr2P6Y
>>208

第一次大戦にドイツから押収した見本だったり・・・
210名無しさん@3周年:02/11/10 21:17 ID:cqptBJGR
>>206
映画「ロック」に出てきたガスは、VXガス、ちなみにマスタードガスの
名前の由来は凄く薄めて臭いを嗅いだらマスタードの臭いがした為。
211名無しさん@3周年:02/11/10 21:58 ID:t33jXhZF
>マスタードはイペリットとも呼ばれ、
うちの近所のスーパーで、イペリット売ってるぞ
212名無しさん@3周年:02/11/10 22:46 ID:HR+9nYf8
>204
小川和久氏の冷静で淡々とした解説がイイ。
213名無しさん@3周年:02/11/10 22:59 ID:JonyHiZR
>>206
あれはVXだから神経遮断系のガス。
中枢神経経路が全て瞬時に遮断されるので、痙攣と呼吸麻痺が起きる。
最終的には心停止&窒息死する。

イペリットは糜爛性のガスなので、皮膚や肺の中が爛れて死に至る。
ガス浴びて24時間ぐらいかけて糜爛が進行する。すぐには死なない。
最終的にはグチャボコの肉隗と化す。

(村上龍「共生虫」の描写は、効果が現れるのがあまりにも早すぎる)
214名無しさん@3周年:02/11/10 23:01 ID:zXoY/1dO
毒ガスを扱った小説なら大藪春彦の「暴力列島」にある描写がいい!
敵組織も2ch向きだよ(w
215名無しさん@3周年:02/11/10 23:02 ID:mwKsMd6l
アルキル化
216 ◆gacHaPIROo :02/11/10 23:05 ID:zQ/Hq5rQ
>>210
んなわけない。
神経ガスの一種のマスタードなんか
どんだけ希釈したって死んじゃうよ。

そーではなくって、
マスタード状の黄色の粘状物質だから。
臭いは誰にも分からない。
217名無しさん@3周年:02/11/10 23:12 ID:LhMJM/Di
事実を知ってる軍ヲタだからこそ、サヨクのプロパガンダの捏造やウソに騙されず
それらをあばくことができるのでは?

ソースが2chやサピオだって、嘘を読まされてるわけじゃないしな。
全部事実だし。反論をどうぞって言うとブサヨは論点摩り替えるか黙っちゃうし。
218名無しさん@3周年:02/11/10 23:14 ID:JonyHiZR
>>216
実戦で使われまくってるんだから、ニオイは割りと有名。
確かに不純物のせいで黄色い粘着質だが。
やはり「カラシ臭」ってのが定番なのでは。

>臭いの表現も人によって異なり、
>「辛子が焼けた臭い」「甘酸っぱい臭い」「弱く気持ちをはずませる臭い」など様々です。
http://ww1.m78.com/question/mustard%20gas.html
219名無しさん@3周年:02/11/10 23:14 ID:QOsMj910
イギリス軍兵士が匂いかいで芥子くさかったから
マスタードガスになったとブルーバックスで読んだことある

なんだろ諸説いろいろあのかな
220名無しさん@3周年:02/11/10 23:14 ID:rZpvlHAS
VXガスと聞けばオウムを思い出す
221名無しさん@3周年:02/11/10 23:15 ID:+Pcd6uFK
彼女が作ったご飯からアーモンド臭がします。
222名無しさん@3周年:02/11/10 23:15 ID:NVZ0DzI+
>>216
マスタード(イペリット)が神経ガス?
デララメ言うなよ
223名無しさん@3周年:02/11/10 23:16 ID:QOsMj910
>>221
青酸だw
224名無しさん@3周年:02/11/10 23:16 ID:rChIQGZS
>>221
青酸系毒物です・・・
225名無しさん@3周年:02/11/10 23:18 ID:Bh6pn6J6
>>217
> ソースが2chやサピオだって、嘘を読まされてるわけじゃないしな。
> 全部事実だし。

おいおい、嘘じゃなけりゃ全部事実か?サピオの記事が質がいいとは思えんな。
226マグロ男:02/11/10 23:22 ID:VOOEXg8u
>>173
本土決戦で日本軍が想定していたのは山岳ゲリラ戦だろ。日本に機甲戦車戦
できるほどの戦車の数なんてないだろ。

 あと中国大陸で使われたマスタードガス入り砲弾ってのは八路軍相手に使った
そうなんだな。勘違いしている香具師もいるみたいだが毒ガスっていっても
速攻で致死させる訳でなく戦闘不能にさせることが重要な目的で陸軍の砲兵
部隊が陣地張って待ち伏せている八路軍にマスタードガス入り砲弾をかます。
そうすると八路軍兵士が激しい咳やくしゃみで銃を撃つどころでなくなる
そこを歩兵部隊が制圧するわけだな。
 それと日本軍は毒ガスを保有していて戦争中使おうとしたがアメリカから
日本が毒ガスを使えばアメリカも報復で使うとの強い圧力で使えなかったと
いうのも一方的なプロパガンダで当然アメリカの方でも硫黄島攻略戦の後本
気で毒ガスを使おうと考えられたが断念した経緯がある。断念の理由が
・日本軍兵士に防毒マスクの支給が予想以上にできており効果が限定される
・日本軍も毒ガスを持っておりアメリカ軍が使えば当然報復に使うであろう
の2点。毒ガス製造の是非は別として核兵器と同じでちゃんと抑止力になって
いたんだなぁ(笑)
227名無しさん@3周年:02/11/10 23:26 ID:PpjOH0Ns
いつも思うのだが、なぜ旧日本軍?
旧帝国軍じゃないの?
228 ◆gacHaPIROo :02/11/10 23:27 ID:zQ/Hq5rQ
>>222
そー習ったけどね。
229名無しさん@3周年:02/11/10 23:27 ID:+Pcd6uFK
・日本軍兵士に防毒マスクの支給が予想以上にできており効果が限定される

米軍でなくて?
230名無しさん@3周年:02/11/10 23:29 ID:JonyHiZR
>>223-224
2重に間違ってますよ。一般人なら無理も無いけど。
青酸化合物は「アーモンドのような香ばしい臭い」ではなく、ほぼ無臭です。

青酸化合物が胃液と反応して、初めて猛毒のシアン化合物が発生するのです。
ちなみにこのシアン系ガスの臭いは「アンズのような甘酸っぱい臭い」です。

「青酸化合物で毒殺された死体の口元からアーモンド臭がする」、
という誤解が広く流布された原因は、推理小説にある「巴旦杏」を「アーモンド」と誤訳した翻訳家にある。
本来は死体の口元から立ち上る臭いは、アンズのような臭いなのです。
231マグロ男:02/11/10 23:29 ID:VOOEXg8u
>>229
そう、日本軍。>>227氏風に言えば帝國陸軍(笑)
232河豚 ◆8VRySYATiY :02/11/10 23:30 ID:RCHFCRN9
これって、第一次大戦で鼻もげの人とかを多数出す原因になった毒ガス?
233名無しさん@3周年:02/11/10 23:30 ID:tmNcNHuj
きちんと製造年は、検査したのか?

オウム真理教か、北朝鮮が、来るべき作戦に備えて
作っておいたんじゃないか?
234名無しさん@3周年:02/11/10 23:33 ID:HR+9nYf8
SAPIOも10年前は、人口減少問題に関連して環境ホルモン(当時そんな言葉はなかったが)
について記述したり
100社の労働、残業時間掲載して「日本人よ、もっと休もう!」とかやってたもんだが、
今やただのウヨ雑誌。
内容の変化が一番目立つと思われ。
235マグロ男:02/11/10 23:39 ID:VOOEXg8u
>>233
テレビでもやっていたが埋設地には昔海軍兵器工廠があって生き残りの爺さん
がイペリットだのマスタードだの勉強して実際作っただの事故にあって今でも
若干後遺症があること話しているよ。
236名無しさん@3周年:02/11/10 23:40 ID:PbG/WwbB
このマスタードガスは発ガン性もあるんじゃなかったけ?
237名無しさん@3周年:02/11/10 23:44 ID:r2lMXPX9
口からバーモント臭…
238名無しさん@3周年:02/11/10 23:45 ID:JonyHiZR
>>232
それは普通に戦地で梅毒にやられた人が、
復員後に「敵の毒ガスにやられたんじゃ!」と言い張っただけなのでは。
鼻が落ちるほどマスタードガス浴びたら、多分死ぬでしょうな。

>>236
逆です。
「発癌性」ではなくて「抗癌剤」としての効果があるのです。
マスタードガスの事故の被害者に、著しい白血球減少があったので、
改良して世界初の抗癌剤ができたのです。
http://www.q-life.org/mdcn/memo/ko.htm
239名無しさん@3周年:02/11/10 23:52 ID:Y3h/Y6ZI
>>238
おいおい、マスタードガスは遺伝子に突然変異をひきおこすんで有名だぞ。
240名無しさん@3周年:02/11/10 23:53 ID:wXXNL8jQ

>>207
甲板にキン肉マンの家ハケーン!
241名無しさん@3周年:02/11/10 23:56 ID:QOsMj910
マスタードガスの硫黄を窒素に換えたヤツが
薬としてつかわれてると聞いたことがあるが
242名無しさん@3周年:02/11/10 23:58 ID:NVZ0DzI+
>>239
 硫黄を窒素に変えたナイトロジェンマスタード系の薬があります
 ただし”変異原性および白血病誘発性”だから遺伝子に障害が出る罠
243名無しさん@3周年:02/11/10 23:59 ID:mwKsMd6l
>>230
トウニンのかわむいてすりつぶすと、酵素のおかげでアミグダリンから青酸が。
まぁベンズアルデヒド臭のほうがつおいけど
244名無しさん@3周年:02/11/11 00:30 ID:CacVou9q
>>234
それじゃ売れなかったからだろ。ゴー宣連載前あたりからじゃない?路線転換。
現実の潮流を見ると(2ch全体もそうだし)
確実にSAPIOの指向するような論調に向かっているし、いま時流を掴んでいるといえる。
245名無しさん@3周年:02/11/11 00:39 ID:muKFnRc2
>>239
おっしゃるとおり。
マスターガスやその仲間は、染色体に変化を起こして細胞分裂を阻害する働きをする。
つまり、癌細胞の無制限な増殖を押さえる働きがあるのです。
メカニズム的には矛盾は無いですよ。
(もちろん健康な細胞も同様の働きを受けるので、副作用は物凄く大きいですけどね)

もちろん「マスタードガス浴びたら癌が治った!」ということはありえません。死にます。(w
246名無しさん@3周年:02/11/11 00:51 ID:VkS5Qr8l
「負け組」なのになぜ「Vクラス」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/scores/20021109/sco42410.html

http://nara.cool.ne.jp/mituto
247名無しさん@3周年:02/11/11 01:15 ID:otxZgooV
バタンキョウ…李ですな?紫色の。ウチにも2本ある。
248230ですが・・・・・:02/11/11 01:39 ID:muKFnRc2
>>247
熟すと甘酸っぱい香りですね。
スモモの仲間なのですが、あれを英語でアーモンドといいます。
実はあれの「種」の部分だけが、僕らが知ってるあのアーモンド。

ただし、アーモンドの種自体は、ほぼ無臭。
ところがこれを煎ると非常に香ばしい香りになります。
これがチョコに入ってるあの「アーモンド」。

つまり僕らが言う「アーモンドの香り」ってのは、
「巴旦杏=アーモンドの種を煎った物の香り」ってことになる。
もちろんこれは毒殺死体の口から立ち上る香りとは似ても似つかないもの。

【部分的な訂正&お詫び】
>>230の後半で「翻訳家」のせいにしたけど、実は翻訳家は全く正しい。
ほとんどの人が「アーモンドの種を煎った物」を「アーモンドそのもの」だと
勘違いしていることが真の原因です。(植物名と食材名の混同ですね)
スマソ。
249名無しさん@3周年:02/11/11 01:41 ID:jBg0uuP6
プロパガンダの醜さはサヨもウヨも同じ
250名無しさん@3周年:02/11/11 01:42 ID:C0POXDgw
マスタードガスというと
思い出すのはハーバーかボッシュ。(←思い出せてない。)

 どっちかがナチに協力して戦争に使い始めたはず。
251名無しさん@3周年:02/11/11 11:11 ID:ZwC30pAp
マスタードは(゚д゚)ウマー
252名無しさん@3周年:02/11/11 11:32 ID:1ndDoo9U
ふつう、イペリットの別名をマスタードとしないか?
テレビで見たときもマスタードという名前の方だけ言っていたが、
なんだか恣意的だな。発ガン性もあるとかちゃんと伝えられてるんだろうか。
253名無しさん@3周年:02/11/11 12:07 ID:ipl8tE0H
>>216
>神経ガスの一種のマスタードなんか

マスタードガスは神経ガスではなく
DNAの複製やRNAへの転写を阻害するガスだよ。
遺伝子を壊すガスだから
局所に強烈な放射線を照射したのと同じ状態になり
数十時間後に細胞が崩れる。

>>221
>彼女が作ったご飯からアーモンド臭がします。

それは青酸カリ
254勉強になった:02/11/11 12:10 ID:ipl8tE0H
230 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/11/10 23:29 ID:JonyHiZR
>>223-224
2重に間違ってますよ。一般人なら無理も無いけど。
青酸化合物は「アーモンドのような香ばしい臭い」ではなく、ほぼ無臭です。

青酸化合物が胃液と反応して、初めて猛毒のシアン化合物が発生するのです。
ちなみにこのシアン系ガスの臭いは「アンズのような甘酸っぱい臭い」です。

「青酸化合物で毒殺された死体の口元からアーモンド臭がする」、
という誤解が広く流布された原因は、推理小説にある「巴旦杏」を「アーモンド」と誤訳した翻訳家にある。
本来は死体の口元から立ち上る臭いは、アンズのような臭いなのです。
255名無しさん@3周年:02/11/11 12:16 ID:ipl8tE0H
マスタードガスは遺伝子に悪影響を与えるために作ったガスだから
浴びてしまった人はケアをしたいとやばいよ。
256名無しさん@3周年:02/11/11 20:35 ID:Zz5IU9ZG
イペリットは知らん。マスタードなら知ってる。
257名無しさん@3周年:02/11/11 20:54 ID:D4/Dc09M
俺ガス屋だからわかるけどさ、マジ逃げられんよ毒ガス。
広がるのが思ったより早くて気付いたら吸ってる。人間って息止めて走れないしね。
258名無しさん@3周年:02/11/11 21:19 ID:5C8fwlfC
しかもイペリットガスは空気より比重が重いので、低いところに溜まる。
カラシを焼いたような匂いがしたら、とりあえず周りよりも高いところに非難。これ。
肺に入っても軽ければ助かる。(何かしら後遺症は出るかもだが)

名古屋のサカエチカみたいな地下商店街で使われたら、
救助に行く人間がバタバタやられて地獄になる。
空気が移動しない限り何ヶ月でも淀んでるので、超危険。
259国崎往人@AIR ◆yGAhoNiShI :02/11/11 22:21 ID:8FHBhLmn
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
260名無しさん@3周年:02/11/11 22:26 ID:g1HDET/8
バスタードガス
261国崎往人@AIR ◆yGAhoNiShI :02/11/11 22:29 ID:U/0CWPJv
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
262 :02/11/11 22:30 ID:JS9kIUL2
毎朝その前を通って通勤してます。
警察の方がずーっと見張りをしてます。ご苦労様!

263国崎往人@AIR ◆yGAhoNiShI :02/11/11 22:34 ID:P/tQBCTb
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
264国崎往人@AIR ◆yGAhoNiShI :02/11/11 22:42 ID:rJwFG2EQ
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
265国崎往人@AIR ◆yGAhoNiShI :02/11/11 22:51 ID:T4JktWWv
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
266国崎往人@AIR ◆yGAhoNiShI :02/11/11 22:58 ID:lvILKuAF
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
267国崎往人@AIR ◆yGAhoNiShI :02/11/11 23:06 ID:jZMOg2Uj
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
268国崎往人@AIR ◆yGAhoNiShI :02/11/11 23:13 ID:vCHLOK/r
あゆって聞くと、活発で元気で食い意地が張ってて
口癖がうぐぅって気がするもんな
269名無しさん@3周年:02/11/12 06:39 ID:oG6cw9oc
マスタードガスって、どうやって作るの?
270名無しさん@3周年:02/11/12 06:44 ID:DtJvCb2h
糜爛性チーズガスがぃぃ
糜爛性イカガスは嫌だ
271名無しさん@3周年:02/11/12 16:18 ID:NH6/dovS
糜爛糜爛って、なんかヤらしい。
272名無しさん@3周年:02/11/12 18:54 ID:nO1D0Tpu
今日「住民説明会」のお知らせが来たよ
さすが国土交通省、素早い対応
この現場は住宅地に隣接しているのに
住民にはいっさい説明なしだったのになぜ今頃?
273名無しさん@3周年:02/11/12 19:01 ID:1SLTfvcs
北朝鮮工作員によるテロだろ。
つまり、早めに在日朝鮮人を日本から絶滅させろということだ。
274名無しさん@3周年:02/11/12 19:19 ID:DKww2gO1
ここがアメリカだったら報道の第一声は神奈川で毒ガステロ発生だったかな?
275名無しさん@3周年:02/11/12 19:23 ID:SngTPQUT
糜爛ってなんて読むの。不乱?
276名無しさん@3周年:02/11/12 19:26 ID:5Mf3gskJ
ソースの記事で
吉見教授、今回は比較的まともな解説をしておられますね。
277 :02/11/12 19:26 ID:KPBDTTLy
viran
278名無しさん@3周年:02/11/12 21:26 ID:8EbvQ0Os
>>269
>マスタードガスって、どうやって作るの?

具体的にどうやって作るか知らないけれども
有機化学をやっている化学、薬学、バイオを
専攻している学科に行けば作れる。
カメのコウラの形の炭素骨格を作ったり
手足に元素を修飾するノウハウを身に付ければ
マスタードガスの構造式を見ただけで
頭の中には実験の手順がすぐに構築できる。

>>275
>糜爛ってなんて読むの。不乱?

び‐らん【糜爛】
び‐らん【×糜×爛】

[名](スル)


1 ただれくずれること。「―した時代風潮」


2 皮膚や粘膜の上層の細胞がはがれ落ち、内層が露出している状態になること。ただれ。
279名無しさん@3周年:02/11/13 08:10 ID:J28r6Mhv
>>269
>マスタードガスって、どうやって作るの?

まず、マスタードを火にかけます。
カラカラになったところでしょう油を少々。
これに、発酵したキムチを加え、一晩寝かせます。
再び火にかけ、ドロドロになるまで煮込みます。
それを樽につめて1カ月熟成。
280名無しさん@3周年:02/11/13 08:15 ID:/fIwUHVw
相模海軍工廠とは

 まず,相模海軍工廠(「工廠」とは「陸海軍に直属した工場」を指す)を
簡単に紹介しておきたい.これは神奈川県寒川町一ノ宮にあった旧日本海軍
の施設である。
1943年5月に開廠された。主に化学兵器や火工兵器の研究開発,製造が行われ
た。士官,常用工,徴用工員,女子挺身隊員,勤労動員学徒などが従事し,多
いときには3500人余りがいたといわれている。
また,この中には朝鮮人労働者も含まれていた。彼らは毒ガス製造に工員とし
て来ていたとの証言は多数あるが,どのような経緯で来ていたのかは不明のま
まである。
 研究,製造していた化学兵器の中でも特に紹介したいのは,イペリットであ
る.これは皮膚や粘膜をただれさせる性質を持ち,吸入すると気管支や肺に大
きな影響を与える.
砲弾に詰め爆破させ液体や蒸気を拡散させて使用する.相模海軍工廠で製造さ
れた量は約500トン,砲弾数にして約4万3000発程度とされている.これらは
使用されることはなかった。しかし,それがどのように処分されたのか詳細は
未だ不明である。
281名無しさん@3周年:02/11/13 08:19 ID:/fIwUHVw
「ただ、相模海軍工廠の毒ガス弾は使用はされなかった。つくられたものは
横須賀に運ばれた。このとき使われたのが、いまも一部残る、相模線の引込
み線である。その後空爆が激しくなると毒ガス弾は横須賀から日本の方々に
疎開させられた(舞鶴、大湊)。
そしてその後これらの毒ガス弾がどのように処理されたかが問題なのである。
毒ガス弾は国際法違反であるから、秘密裏に証拠を隠滅させられた。
朝鮮人徴用工に壕を掘らせ埋めた(寒川の岡田)とも言われている。
これらの発掘は進んでいない。防衛庁に問い合わせても一切資料を出さない。
相模海軍工廠の毒ガス工場の存在自体政府が認めたのはアメリカの資料により
つい3年前のことである。」
282名無しさん@3周年:02/11/13 08:23 ID:/fIwUHVw
残っていた毒ガスがどのように処分されたかわかっていない!
日本でも方々で毒ガス弾は捨てられた。しかし、政府は調査したが積極的対策
はなんらしていない!
日本でも戦後に毒ガス被害は発生している!
 「1945年から46年に米軍が銚子の漁師をつかって銚子沖へ捨てた。
その時の船が621隻、72000トンの爆発物とガス弾が投棄された。
この中に相模海軍工廠の毒ガスが含まれていたという。これが発覚したのは、
1957年に底引網漁で引っ掛かって出てきたからである。このとき漁師が被災し
ている。翌年にも同様の事故があり死者が出ている。これには、政府も慌てて
補償をした。」

 「しかし、それ以外にも、屈斜路湖、相模灘、陸奥湾、遠州灘、大久野島付近、
土佐沖、別府湾、周防灘に投棄されたと言われている。政府にどうなっているん
だと問い詰めてもよく調べていない。
米軍にしても、日本政府にしてもこれらの毒ガス弾が何処でどのようにして処理
されたか一切明らかにしていない。このことは、どこで、いつどういう被害が
発生するかわからないということを意味している。
中国の場合もそうだが、これは戦中の問題ではない。今の問題なのである。
現に神奈川でもそういった話がある。平和学園(茅ヶ崎市)というところで
図書館の再構築の際に地中から、ビン詰のイペリットか青酸が30数本出てき
たという。また、相模海軍工廠の跡地に入った日東化学が掘りなおしてみた
らボンベが出てきてしまった。すぐに自衛隊が入って異常なしとの発表をす
ぐにしたが詳細は明らかにされずじまいである。」
283名無しさん@3周年:02/11/13 08:23 ID:/fIwUHVw
「しかし、それ以外にも、屈斜路湖、相模灘、陸奥湾、遠州灘、大久野島付近、
土佐沖、別府湾、周防灘に投棄されたと言われている。政府にどうなっているん
だと問い詰めてもよく調べていない。
米軍にしても、日本政府にしてもこれらの毒ガス弾が何処でどのようにして処理
されたか一切明らかにしていない。このことは、どこで、いつどういう被害が
発生するかわからないということを意味している。
中国の場合もそうだが、これは戦中の問題ではない。今の問題なのである。
現に神奈川でもそういった話がある。平和学園(茅ヶ崎市)というところで
図書館の再構築の際に地中から、ビン詰のイペリットか青酸が30数本出てき
たという。また、相模海軍工廠の跡地に入った日東化学が掘りなおしてみた
らボンベが出てきてしまった。すぐに自衛隊が入って異常なしとの発表をす
ぐにしたが詳細は明らかにされずじまいである。」
284   :02/11/13 08:23 ID:OdqDpE2f
あぁ。
トミーズ雅さようなら。
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285名無しさん@3周年:02/11/13 08:36 ID:J28r6Mhv
>>284
え? ビール瓶入れたの?
286名無しさん@3周年:02/11/13 08:47 ID:/fIwUHVw
あるとき、同級生が休憩時間に空き箱へ腰かけたら、おしりがかゆくなっておかしく
なったんです。 そうしたら、その空き箱に「特薬」が漏れてくっついていた。だから
ズボンに穴があいて、おしりの皮膚が ただれて大騒ぎになった。「特薬」は、ついて
いるかどうか乾いてしまうと見てもわからないんです。その 爆弾を落とすと、当時の
話で、百年は人も住めないし、草木も生えないと言われていました。
よそで言ってはいけないと言われていても、だんだん漏れるんですね。息子たちが怖い
ものをつくっている というので、父兄がみんな心配していたんです。

  空襲のときイペリットの不良爆弾がある退避壕に

石垣 それと、イペリット爆弾をつくっているときに不良品が出ます。ちょっと漏れたり、
にじんだりしたものを危ないから退避壕に入れておくんです。十九年十一月一日に、
この地区に初めて、艦載機とB29爆撃機による空襲がありました。つくりかけの爆弾が
そこら辺にいっぱいあるし、一発でも落ちたら大変だから、みんな工具なんかほうり投
げて相模川の河原に向かって逃げました。「戻れ!」と海軍の偉い人が叫んでいました。
私は怒られるのが怖いのと度胸がないこともあって、言われたとおり、友だちと三人で
不良爆弾何発かと一緒に退避壕に入っていました。命中したらイペリットは飛散します
から自分だけじゃなく、その辺もみんな やられる。空襲のさなかに、イペリット爆弾
と一緒に入っていたなんて、こんな怖い経験をした人はあまり いないんじゃないかと
思いますね。

287毒ガスのイペリット爆弾や三式弾を学徒がつくっていた:02/11/13 08:53 ID:/fIwUHVw
寒川という所に行くんだと言ったら、おじいちゃんに「何か寒そうな所で、かわいそう
に」と言われたのを 思い出します。
まだ十六歳でしたから、親や祖父母たちのほうがつらかったようです。行きたくないと
みんな思う。 学校をやめれば行かなくてすむけれど、そういうことでやめた人は一人も
いませんでしたね。兵隊と同じで、 逃げたりやめたりはできなかった。
288毒ガスのイペリット爆弾や三式弾を学徒がつくっていた:02/11/13 08:55 ID:/fIwUHVw
つくっていた一番主なものはイペリット爆弾という化学兵器です。
正式には「六番一号陸用爆弾」と言われた、びらん性毒ガス十七キロを装填した
六十キロの爆弾です。
イペリットは、工廠内では「特薬」と呼ばれていましたが、異臭の強い、茶褐色
の粘性のある液体で、爆発すると液体が気体になり、それを鼻から吸い込むと、
肺や食道などがただれ、皮膚につくと皮膚がただれる。
そういう化学兵器だった。
289名無しさん@3周年:02/11/13 08:56 ID:jc4qHgth
神奈川県中部って、日本軍が米軍の上陸を予測していた場所なんでしょ?
290名無しさん@3周年:02/11/13 09:14 ID:/fIwUHVw
残っていた毒ガスがどのように処分されたかわかっていない!
日本でも方々で毒ガス弾は捨てられた。しかし、政府は調査したが積極的対策
はなんらしていない!
291名無しさん@テスト中。。。:02/11/13 09:22 ID:9tDWxR0s
>>/fIwUHVw
おまえ必死だな!朝鮮総連か?
292名無しさん@テスト中。。。:02/11/13 09:28 ID:9tDWxR0s
積極的対策はお前に任せた!
何でも政府や国のせいにしてそれを声高に叫び、人を煽動しようとするのは
サヨの常套手段。
293名無しさん@3周年:02/11/13 09:36 ID:wM0Hvt19
松尾工務店の現場か。
294名無しさん@3周年:02/11/13 09:48 ID:apxoindH
遂に北の工作員がテロに来たか。って、なぜ報道関係は静かなんですか?
2度目の国内毒ガステロなんだけど・・・ もしかして南朝鮮も関わっているのか!?
295名無しさん@3周年:02/11/13 09:49 ID:apxoindH
>>294
良く読んだら地面掘り返して出てきたのかな?(;´д`)イヤーカンチガイ
296名無しさん@3周年:02/11/13 09:53 ID:/fIwUHVw
自宅の裏の道路工事から毒ガス出てきたらどういう?
297名無しさん@3周年:02/11/13 09:56 ID:/fIwUHVw
>>291
どうせ突っ込むなら「中国の回し者か?」と書くのがこの場合正解
298名無しさん@3周年:02/11/13 19:27 ID:nZ5K+LWp
海に捨てた毒ガスってどうなるんだ?
ビール瓶のまま投棄したら、いつか割れるだろ。
で、汚染された魚を食うわけだ。
299名無しさん@3周年:02/11/14 01:00 ID:8aEQrJYT
>>298
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
300名無しさん@3周年:02/11/14 02:14 ID:IQ7upb4g
>>298
つい最近までバルト海あたりで配船に毒ガス満載して魚雷で処分してたよ。
そんな化学兵器を満載した船がウジャウジャ沈んでる。
301名無しさん@3周年:02/11/14 09:06 ID:kDYFlHYL
>253
大法螺吹きハケーン
302名無しさん@3周年:02/11/14 19:31 ID:afVeeyr5
>>298
マスタード味?
303名無しさん@3周年:02/11/14 19:35 ID:40nV1++/
おい、お前ら!日本海がなくなります。


コピペ推奨
韓国人は当面、日本海と東海の併記を目指しているが、
一度併記されてしまえば韓国のネチズンお得意のメール攻撃によって、
日本海の名称が抹消されるのは容易に想像がつきます。 
このホームページは日本海の名称を守る為に、我々日本国民が東海との併記を望んでいないかを
日本政府及び各官庁に、そして韓国政府その他にメールで伝える為に作りました。
もちろん各個人がメールにて抗議するのは自由ですし推奨します。
しかし、「いちいち書くのが面倒だ」という方はこのホームページを活用して下さい。

http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/
304名無しさん@3周年:02/11/15 07:05 ID:x7xvnLzj
こうなりゃ、本土決戦だ。韓国、かかって来い!
305名無しさん@3周年:02/11/15 17:26 ID:tCGfJD+i
>>304
一人でやってくれ。
306名無しさん@3周年:02/11/15 17:36 ID:aUAmW8B0
びらん剤ってナニ?
307名無しさん@3周年:02/11/15 17:40 ID:ANCK/VRJ
あそこに塗るとアレがビラ〜ンとビラビラに、、、誰か図解しる
308名無しさん@3周年:02/11/15 23:59 ID:A/yky7cF
>>304なら本当にやってくれる気がしてきた。
がんばれ! 304。まずは関門海峡あたりで待ち構えててくれ。
309名無しさん@3周年:02/11/16 00:04 ID:wCbdI5JE
で、この作業員はもう治ったんですかねぇ。
後遺症とか、ちょっとヤバいかも。
310名無しさん@3周年:02/11/16 00:14 ID:XE4Ufmyh
>>308
今日の説明会で某大学医学博士(担当医)は
「作業員はほぼ回復し、通院している」
と言っておりました
311310:02/11/16 00:18 ID:XE4Ufmyh
ごめん309の間違い
312名無しさん@3周年:02/11/16 07:26 ID:RLC5cAas
これは、国に賠償求められるのだろうか。
313名無しさん@3周年:02/11/16 07:30 ID:kT2kCsKf
>>312
そうじゃろうなあ。
死なんでよかった。
314名無しさん@3周年:02/11/16 16:08 ID:/AgRKazh
毒ガス瓶説明会で周辺住民から怒りの声
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111626.html
315名無しさん@3周年:02/11/16 21:34 ID:WgTk7K4+
>>314
怒っても、埋まってたものはしょうがない。
316名無しさん@3周年:02/11/17 02:16 ID:ejnl9+td
>>314
責任は海軍だろ。国交省の役人問い詰めても意味はない。
317名無しさん@3周年:02/11/17 15:15 ID:Z/jIVvuJ
>>316
まあ、そうだな。
318名無しさん@3周年:02/11/17 18:35 ID:OUmAbHWk
>>315>>316>>317
激しく笑いつつ、激しく同意。
319名無しさん@3周年:02/11/17 18:38 ID:Ozg6/LHZ
総連に投げ込んだれ
320名無しさん@3周年:02/11/17 20:26 ID:uv83UNm/
>>316
海軍はもう無いので責任は取れない。

国土交通省は工事する前に土地を確認しないのが一番駄目。
321名無しさん@3周年:02/11/17 20:29 ID:BfK6uY5t
>>316
> >>314
> 責任は海軍だろ
負けて消滅したよ
322名無しさん@3周年:02/11/17 20:29 ID:/GhuZhlw
>>319 それだ。
323名無しさん@3周年:02/11/17 20:34 ID:BfK6uY5t
帝國軍人って
自分の尻拭くことできないんだね
324名無しさん@3周年:02/11/17 22:01 ID:Sz0kNfky
>>323
責任を取るのは軍人では無く、国家が責任を取る問題。
325名無しさん@3周年:02/11/17 22:27 ID:8XL1U9jZ
>>324
えー?そんなあー。
どこに埋まってるか、そもそも埋まってるかどうかも分からないものに、
どうして責任持たなきゃなんないんですかあ?
だいたい地面に埋めたなんて話は、徳川の埋蔵金ぐらい眉唾な話だったんですよお。

勘弁してくださいよお。ほんとに。
326名無しさん@3周年:02/11/18 00:53 ID:lyUA0+s2
この場合どこが責任をとるんだろう
327名無しさん@3周年:02/11/18 00:59 ID:19/UguET
>326
赤日新聞
328名無しさん@3周年:02/11/18 12:53 ID:lIZTKyK6
>>326
海軍を負かしちゃった奴=アメリカ
329名無しさん@3周年:02/11/18 12:54 ID:1bY37hid
海軍は消滅したが
7/20を「海の日」に制定することで
精神的復活
330名無しさん@3周年:02/11/18 13:03 ID:5/Y8S6WI
汚いことは全部、陸軍のせいにしてきたからなぁ>海軍
旧軍出身者でも海軍出身のジジイどもの方が、戦争を青春の1ページとして懐かしがってる異常者が多いんだよね。
あいつらの中では戦争は全部きれいごとになってやがる。
331名無しさん@3周年:02/11/18 20:58 ID:Hd8mFW+D
731部隊は陸軍じゃないの?
332名無しさん@3周年:02/11/18 21:08 ID:Nthfi9I2
本気で亡国の危機に備えていたんだな
333名無しさん@3周年:02/11/19 00:12 ID:EZh9Awpj
>>324
> >>323
> 責任を取るのは軍人では無く、国家が責任を取る問題。
ふーむ、国家・・
今はとりあえず、変人首相に言うしかないのかい?
334名無しさん@3周年:02/11/19 00:20 ID:rGXdPh4i
バカな厨房が多いな。
いまはネットがあるんだから
本土決戦について勉強しろよ。

日本の都合の悪いことは全部工作員かよ。
論理的反論もできないくせに。
335名無しさん@3周年:02/11/19 00:56 ID:EZh9Awpj
>>334
> 日本の都合の悪いことは全部工作員かよ。
ずいぶん前に蒸し返すお方だ・・・実はあんたが工作(以下略

> 論理的反論もできないくせに。
9割7分9厘はそうなってる(当社測定データ)
この国はそういうところだ


336名無しさん@3周年:02/11/19 15:22 ID:zd82PEFd
戦時中、日本軍は生物兵器人体実検
したぜ。これほんと
337名無しさん@3周年:02/11/19 20:11 ID:I2yy19sA
>336
相手が中国人なら問題はない。
338名無しさん@3周年
>>336
> 戦時中、日本軍は生物兵器人体実検
> したぜ。これほんと
アメリカは現在進行形