【お祝い】旧正田邸、軽井沢町が移築・保存申し入れへ
1 ：アサピーゴゥゴゥ！＠ゴンφ ★：
アサヒ・コムより全文引用
http://www.asahi.com/national/update/1106/034.html
皇后美智子さまが育った実家で、競売のために財務省が今月中に取り壊す予定
の旧正田英三郎氏邸（東京都品川区）について、長野県軽井沢町が６日、
町内への移築・保存を近く財務省に申し入れることを決めた。
戦前から皇室との結びつきが深い同町では、取り壊しが決まって以来、
「うちの町に移築して保存すべきだ」との声が出ていた。
佐藤雅義町長は「取り壊されてなくなってしまうのは残念。ぜひ町で保存したい」と話す。(21:12)
http://www.asahi.com/national/update/1106/034.html
皇后美智子さまが育った実家で、競売のために財務省が今月中に取り壊す予定
の旧正田英三郎氏邸（東京都品川区）について、長野県軽井沢町が６日、
町内への移築・保存を近く財務省に申し入れることを決めた。
戦前から皇室との結びつきが深い同町では、取り壊しが決まって以来、
「うちの町に移築して保存すべきだ」との声が出ていた。
佐藤雅義町長は「取り壊されてなくなってしまうのは残念。ぜひ町で保存したい」と話す。(21:12)
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２
3 ：２：02/11/06 21:39 ID:jrcHn32i
２
4 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:39 ID:+5XNov3v
税金の無駄遣い氏ね＞アホ皇室
４
6 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:39 ID:hd0mE/t/
俺の家も是非保存してくれ
7 ： ：02/11/06 21:39 ID:b9HLCIdg
不人気ｽﾚの予感・・・
8 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:40 ID:BuuFZfYd
_,....､､､､､､､...,_
,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
／:::::;:､-i ^ l ^ i‐- ;ヽ,
/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
i':::::/ , -─‐- | ﾆニ￣ }.i!
{:::::i i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ i はわわ～
.i::::!. ', ______ / / マルチが２ゲットですぅ
,..., .ヽ::､ ヽ,´ ｀ﾞヽ, ,／.／
iﾞ iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／
｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´
／ ○/:::::::::/´ ゝソ/＼...,
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｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／ ｀"´
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9 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:40 ID:UFtaLAPd
長野にそんなお金があったんですか！！！
10 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:41 ID:S71yqFXX
日清製粉
11 ：公務員：02/11/06 21:41 ID:m0IUcmcA
税金の無駄遣いはやめろ
軽井沢町民の有志による寄付金ならいいが
軽井沢町民の有志による寄付金ならいいが
12 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:42 ID:8nkJDue7
ワケワカラン。
皇太子が婿にでもなって住めば
納得するが。。
皇太子が婿にでもなって住めば
納得するが。。
13 ：アサピーゴゥゴゥ！＠ゴンφ ★：02/11/06 21:43 ID:???
昭和も遠くなったなあ・・・
14 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:43 ID:nXz+xNyA
壊せ
15 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:44 ID:sMJ8o1c/
16 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:44 ID:+5XNov3v
っていうか、このタイトル何？
記者のレベルの低さをそのまま表してるね。
バカが
記者のレベルの低さをそのまま表してるね。
バカが
17 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:53 ID:P3uWEt+B
残せ残せって騒いでたやつ、ちゃんと軽井沢町を支援してやれよ（ｗ
もちろん、移築費用は
軽 井 沢 町 ＆ お ま え ら も ち
でよろしくな♪
もちろん、移築費用は
軽 井 沢 町 ＆ お ま え ら も ち
でよろしくな♪
18 ：アサピーゴゥゴゥ！＠ゴンφ ★：02/11/06 21:54 ID:???
いやこないだ小泉首相がぼやいてたどこぞの局長の豪華宿舎は取り潰してほしいんだけどさあ。
19 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 22:01 ID:M8dID54M
別荘持ちたい金持ちが買い取るだろうよ。
20 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 22:03 ID:3ZXiDQMQ
買い手が現れてよかったじゃん。
軽井沢町民にどう説明するかは知らないけど。
軽井沢町民にどう説明するかは知らないけど。
21 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 22:10 ID:2AwrHEqT
そもそも皇后が相続放棄をして、他のバカ遺族に好きかってさせたのが悪い。
皇后が相続した上で、移築費用を出すなり、財団を設立して保存するなりすればよかった。
さもなければ、他の相続人から拠出させろ！
皇后が相続した上で、移築費用を出すなり、財団を設立して保存するなりすればよかった。
さもなければ、他の相続人から拠出させろ！
22 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 22:13 ID:TS9L2DFK
税金の投入がなければ良い。
税金使ってまで移転・移築するほどの文化遺産でもないし。
もし軽井沢に移転するなら町民の寄付金ですべて行うべし、こんなもんに無駄金
使うなよ。ただでさえ無駄に税金使ってるんだから！
税金使ってまで移転・移築するほどの文化遺産でもないし。
もし軽井沢に移転するなら町民の寄付金ですべて行うべし、こんなもんに無駄金
使うなよ。ただでさえ無駄に税金使ってるんだから！
23 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 22:14 ID:P3uWEt+B
さ て 西 村 眞 悟 議 員 に お か れ ま し て は
移 築 費 用 ・ 改 築 費 用 ・ 年 毎 の 保 存 費 用 等
に た い し ま し て
何 百 万 円 程 度 の ご 協 力 を
い た だ け る ん で し ょ う か ？
24 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 22:16 ID:faxmJ3cL
さすが軽井沢、賢いよ
25 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 22:19 ID:vzGv7u3f
>>17
字間空け厨ウザイ
字間空け厨ウザイ
26 ：つーか：02/11/06 22:22 ID:71qlMWor
ジジババはこういうのをありがたがるから観光名物にはもってこいなんだよ（ｗ
28 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 22:24 ID:11Z10oxL
池田山で現地保存だったら、付近は迷惑。
軽井沢だったら観光名所。
皇后様も軽井沢滞在の折に思い出に・・・。
めでたしめでたしでは。
軽井沢だったら観光名所。
皇后様も軽井沢滞在の折に思い出に・・・。
めでたしめでたしでは。
29 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 22:25 ID:drLTDhsX
皇族が軽井沢のプリンスホテル（西武）に来なくなって那須にばかり行ってしまう
のでなんとか巻き返したいんじゃないの？
のでなんとか巻き返したいんじゃないの？
9 名前：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw 投稿日：02/08/30 02:32 ID:o6nfHHaL
>>2
あんまり言いたくないが、人の二番煎じのネタでゲッターやって楽しいか？
舞みたいにオリジナリティ出したら。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10306/1030642180.html
>>2
あんまり言いたくないが、人の二番煎じのネタでゲッターやって楽しいか？
舞みたいにオリジナリティ出したら。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10306/1030642180.html
31 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 23:10 ID:u7Ti6EMn
残す事にはずっと反対してきたけど
国の税金を使わないか観光地にして、入場料か何かで金を稼げるなら別に良いよ。
国の税金を使わないか観光地にして、入場料か何かで金を稼げるなら別に良いよ。
32 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 23:19 ID:zVdJ/iX3
>>16
ほほう、君ならどんなタイトル付けるかね
ほほう、君ならどんなタイトル付けるかね
33 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 23:49 ID:LJTttJHU
何はともあれ、ひとまず良かったよかった。
後は中身をどうするかだな。やっぱり記念ミニ博物館かなぁ。
室内楽コンサート会場つきのカフェでもいいが。
後は中身をどうするかだな。やっぱり記念ミニ博物館かなぁ。
室内楽コンサート会場つきのカフェでもいいが。
34 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 23:53 ID:xfE0nMND
軽井沢町ｲｲﾖ（・∀・）！
35 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 23:58 ID:AyOMhIUv
>>21
ほれ、２ｃｈ有志でそのバカ遺族と親類連中のところに
とっとと寄付金募りにでも行ってこい（ｗ
http://popup.tok2.com/home/zundou/keizu/kei-syouda.htm
http://www.seaple-n.icc.ne.jp/~fumitaka/ketuen.txt
ほれ、２ｃｈ有志でそのバカ遺族と親類連中のところに
とっとと寄付金募りにでも行ってこい（ｗ
http://popup.tok2.com/home/zundou/keizu/kei-syouda.htm
http://www.seaple-n.icc.ne.jp/~fumitaka/ketuen.txt
36 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 23:59 ID:GO0iEjHb
下世話な事に使うなら潰した方が良いよなぁ･･･
まあ良いニュースかな
まあ良いニュースかな
37 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 00:04 ID:yBNqlCY+
移築するのは、新たに建築するよりはるかに高くなるでしょう。
そんなことに税金つかう文化財的価値あんのか？
少なくとも美術的や、学術的価値はないだろ。
美智子さんが育った実家というだけのこと。
それに価値があるなら、紀子さんの団地も保存か？
保存したいと言い出した近所の人達は、
よそへ移築する必要あるのか？なんて言い出しそう。
そんなことに税金つかう文化財的価値あんのか？
少なくとも美術的や、学術的価値はないだろ。
美智子さんが育った実家というだけのこと。
それに価値があるなら、紀子さんの団地も保存か？
保存したいと言い出した近所の人達は、
よそへ移築する必要あるのか？なんて言い出しそう。
なんで町長がシャリシャリ出てくるんだ？
税金投入は絶対反対。
やるなら軽井沢の有志が勝手にやれ。
税金投入は絶対反対。
やるなら軽井沢の有志が勝手にやれ。
39 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 00:22 ID:kOTUsoVU
これで客が呼べて、少なくとも費用対効果がトントンになればいいんだよ
軽井沢版うろこの家ってヤツ？
少なくとも名もない自治体がテーマパークやるよりはすでに観光地のトコロが
新たに観光名所作るほうがはるかに成功率は高いだろう
軽井沢版うろこの家ってヤツ？
少なくとも名もない自治体がテーマパークやるよりはすでに観光地のトコロが
新たに観光名所作るほうがはるかに成功率は高いだろう
いまどきこんなもんが観光名所になると思ってるのか？
41 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 00:51 ID:q3Hel9nC
軽井沢町もなかなかやるのぉ
実現すれば町のイメージアップにも良い観光名所になって一石二鳥だねえ
実現すれば町のイメージアップにも良い観光名所になって一石二鳥だねえ
42 ： 名無しさん＠３周年 ：02/11/07 00:52 ID:I2qGqcAt
明治村に移築すればいいのに
>>38
軽井沢なんて観光目的の人が殆どなんだから上手く使えば観光資源として役立つ。
大体丁度こういった名所としてはド真ん中ストライクものだしね。
少なくとも美智子妃殿下ブームと同時代の人にとってはかなり受けるモノと思われるけど。
ガキにはワカランだろうが。
軽井沢なんて観光目的の人が殆どなんだから上手く使えば観光資源として役立つ。
大体丁度こういった名所としてはド真ん中ストライクものだしね。
少なくとも美智子妃殿下ブームと同時代の人にとってはかなり受けるモノと思われるけど。
ガキにはワカランだろうが。
44 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 01:37 ID:7Vbx2iR0
つか、おれわからんのだけど
美智子たんの実家って金持ちじゃなかったの？
なんでおうち物納しなきゃいけないくらい大変なの？？
美智子たんの実家って金持ちじゃなかったの？
なんでおうち物納しなきゃいけないくらい大変なの？？
45 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 01:39 ID:QlKTOgPm
自治体がなんで金出すんだよ。
あの家を保存したい奴から寄付金を集めればいいんだよ。
たぶん集まらないだろうけど。
その程度の価値さ、あんな家
あの家を保存したい奴から寄付金を集めればいいんだよ。
たぶん集まらないだろうけど。
その程度の価値さ、あんな家
46 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 01:41 ID:yNIXQcXf
えらいぞ軽井沢！！
47 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 01:43 ID:I+6+1qzG
48 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 01:46 ID:UnzxBVHq
観光名所にはなるだろう。
元は取れると思う。
元は取れると思う。
49 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 01:48 ID:7Vbx2iR0
>>47
さすがのお金持ちもゲン生で17億は持ってないのか。。。
さすがのお金持ちもゲン生で17億は持ってないのか。。。
50 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 02:49 ID:CcE/9O91
>>49
他の不動産や有価証券の方をとったということ。
他の不動産や有価証券の方をとったということ。
金正日に見えた
52 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 06:57 ID:nDOsviqn
観光資源としては非常に有効だと思うから、移築して取り壊しより余分な金が
かかったとしても、観光収入で元は取れるな。
まあ文化価値云々といっていた連中にとっても、これでひとまず安心じゃない？
で、塩自慰は結局これを受け入れるのだろうか？
かかったとしても、観光収入で元は取れるな。
まあ文化価値云々といっていた連中にとっても、これでひとまず安心じゃない？
で、塩自慰は結局これを受け入れるのだろうか？
53 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 06:59 ID:nDOsviqn
IDがDO...qnって俺はＤＱＮかよ？
カルイワザ
55 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 07:01 ID:qHrJzP6a
>>53
どうやら、そういうことみたいだ（藁
どうやら、そういうことみたいだ（藁
56 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 07:03 ID:TeFH8DtM
そうか
また長野か
58 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:28 ID:a1ynYpE0
>>43
>少なくとも美智子妃殿下ブームと同時代の人にとってはかなり受けるモノと思われるけど。
その人たち、いつまで生きているんだろうね。人が死んでも「観光資源」は残るってか？近い将来のお荷物にならなきゃいいけど。
>少なくとも美智子妃殿下ブームと同時代の人にとってはかなり受けるモノと思われるけど。
その人たち、いつまで生きているんだろうね。人が死んでも「観光資源」は残るってか？近い将来のお荷物にならなきゃいいけど。
59 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:31 ID:UmxvKso8
町長は漢
60 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/07 12:33 ID:tuyM2HcD
軽井沢町で保存してくれるなら、安心かもしれない
建物ごと売却だと、宗教団体やかの国の輩が手に入れたがっていたからね
建物ごと売却だと、宗教団体やかの国の輩が手に入れたがっていたからね
61 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:36 ID:/IUkT2Tt
どのメディアも摩訶不思議な報道。それは品川区迄はわかるが、どこも“池田山”や“五丁目”を連発。なぜ町名を言わないのか？
“吉原”“堀の内”といわれどれだけの人が正確に地図を指せるでしょうか？
“吉原”“堀の内”といわれどれだけの人が正確に地図を指せるでしょうか？
62 ： ：02/11/07 12:39 ID:e/nJG4oi
町名は東五反田じゃないの？＞６１
東五反田５丁目には今首相の仮公邸があるよね。
本当にすぐ側なんだよ。＞正田邸と仮公邸
東五反田５丁目には今首相の仮公邸があるよね。
本当にすぐ側なんだよ。＞正田邸と仮公邸
63 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:44 ID:gWLsrSt3
東五反田といったら広すぎて想像つく？
池田山のほうが地域限定、分かりやすいでしょ。
池田山のほうが地域限定、分かりやすいでしょ。
64 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:44 ID:iP8hFOco
ゆかりのテニスコート側
65 ： ：02/11/07 12:45 ID:e/nJG4oi
だし付近住人がやっきになって取り壊しを反対するのは
土地の価値が下がるからでしょ？
五反田そのものはイメージ悪いけど、あの美智子様の正田邸のある東五反田５丁目界隈は
高級住宅地っていうのにすがってきたわけだし。
住人的には軽井沢に保存したって意味ないわ、そら。
土地の価値が下がるからでしょ？
五反田そのものはイメージ悪いけど、あの美智子様の正田邸のある東五反田５丁目界隈は
高級住宅地っていうのにすがってきたわけだし。
住人的には軽井沢に保存したって意味ないわ、そら。
66 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:48 ID:yxhUunTN
67 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:18 ID:FhpYYtdD
官僚の対応が悪かったとは思わないけど、それが一番金になるやり方だから。
68 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:28 ID:/mY9Xbqx
軽井沢町長、粋だね。
移築して、補強し内部公開すれば、
観光客来て経済波及効果すごいぞ。
所縁のある市町長たち、くやしがっておろうな。
移築して、補強し内部公開すれば、
観光客来て経済波及効果すごいぞ。
所縁のある市町長たち、くやしがっておろうな。
69 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:32 ID:O8fQI6ul
池田山と島津山は五反田でも昔からの高級住宅街。
確かにイメージは正田邸があるからｲｲんだけどな。
うちも東五反田だけど、地価下がったりしてｗ
確かにイメージは正田邸があるからｲｲんだけどな。
うちも東五反田だけど、地価下がったりしてｗ
70 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:34 ID:4XtWvFsE
71 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:36 ID:FbwuvsVi
なんでもかんでも作って壊して作って壊して、を繰り返して来た島国の民には
古いものを大事にしようって意識が無いんだよな。
古いものを大事にしようって意識が無いんだよな。
73 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:41 ID:S3pIbY8X
日本は木の家だからね
ヨーロッパみたいな石造りじゃないし
ヨーロッパみたいな石造りじゃないし
74 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:57 ID:cLHwza7R
軽井沢は観光資源が増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
五反田の近所の住民団体････
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
五反田の近所の住民団体････
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
75 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:27 ID:yBNqlCY+
76 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:41 ID:/RiU0rQi
良い案じゃないの。旧三笠ホテルなどの古い洋風建築なども有る
町だし、新たな観光資源として雰囲気も馴染むんじゃないかな．．。
町だし、新たな観光資源として雰囲気も馴染むんじゃないかな．．。
77 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:46 ID:9ZIJuMr5
建築物としての價値は、どれ程あるのでせうか。
たゞ、正田の實家といふだけのことなのでせうか。
たゞ、正田の實家といふだけのことなのでせうか。
78 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：02/11/07 15:48 ID:7b1aVeVo
それで、博物館にするとか、公園に移築して観光客に見れるようにするとかすれば、
それなりに意味があるんじゃないかな、と
それなりに意味があるんじゃないかな、と
79 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 18:28 ID:WhSJqisP
>>77
昭和初期の和洋折衷建築の貴重な例として、
日本建築学会の近代建築リストに記載されております。
ただし、財務省は「増改築が激しく、そうした価値は失われている」と
主張していおります。
正味のところ、再調査してみないと価値は判断しかねるかと。
昭和初期の和洋折衷建築の貴重な例として、
日本建築学会の近代建築リストに記載されております。
ただし、財務省は「増改築が激しく、そうした価値は失われている」と
主張していおります。
正味のところ、再調査してみないと価値は判断しかねるかと。
80 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 18:36 ID:4XtWvFsE
81 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 18:43 ID:jO3y44qP
詳しくは知らないけど、ミチコ様が育った家だし、
洋風でオシャレな家だから軽井沢にあるなら行ってみたい！！
そう、思うのは俺だけではないでしょう。
軽井沢の観光名所になりそうな予感！！
82 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 18:46 ID:jO3y44qP
移築費用は軽井沢町が負担すれば よいじゃん！
だって軽井沢にとっては、最高の宣伝材料だぞ！
観光名所になるのは確実だし、全国区で宣伝してるのと同じだもん！
これはウマーだ！
しかも、移築後、中を開放して入場料取れば、元取れるだろ！ウマー
83 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 18:50 ID:4YTmzDMY
これで軽井沢が申し入れわずかに遅れて、
取り壊しが実行されたりしたら笑う。
取り壊しが実行されたりしたら笑う。
84 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 18:57 ID:4XtWvFsE
近所の人があれだけ反対しているのは、
やはり自分たちのすむ部落の「ハイソさ」が
若干下がってしまうからだろう。
本当に残すべきモノならば、物納される以前の段階で、
宮内庁などで動きがあったはず。
やはり自分たちのすむ部落の「ハイソさ」が
若干下がってしまうからだろう。
本当に残すべきモノならば、物納される以前の段階で、
宮内庁などで動きがあったはず。
86 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:03 ID:JCXH+Haq
元個人の住宅だろ・・・
なんかこう建築学的に意味があるとか、歴史的大事件があったとか
そんなんじゃないし・・・・・・うーん
なんかこう建築学的に意味があるとか、歴史的大事件があったとか
そんなんじゃないし・・・・・・うーん
87 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:06 ID:inmb2y3m
>>86
個人の家だって時が経てば考古学資産だがな。
個人の家だって時が経てば考古学資産だがな。
88 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:07 ID:rVoxHaNq
>>84
同意
同意
89 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:09 ID:WhSJqisP
90 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:11 ID:lNFkpTLK
移築するとして移築した後はオリジナルに戻すのかな？
91 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:12 ID:jO3y44qP
92 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:13 ID:jO3y44qP
軽井沢にとっては、すごい宣伝材料。
マスコミが無料で、「軽井沢のＯＯＯに旧正田邸が移築されました！一般公開もされています！」
と無料で宣伝してくれる！
ウマー
93 ：ウルトラさん☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：02/11/07 19:18 ID:j5NJsTIt
塩爺は逆賊
95 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:36 ID:FLDGYCVA
ラブホテルにしる！
皇室プレイができるとしてジジババたちの観光名所に
皇室プレイができるとしてジジババたちの観光名所に
96 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:39 ID:Pnj4Eg5L
＞長野県軽井沢町が６日、町内への移築・保存
よほど財政に余裕があるんですなぁ～。
よほど財政に余裕があるんですなぁ～。
97 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:40 ID:lkq+a3ff
フランス料理店、高級会席料理の店があの家でやっても
金持ちの家には興味あるから是非行ってみたい人が多いと思う。
金持ちの家を覗きたい気持は誰もがあるぞ
金持ちの家には興味あるから是非行ってみたい人が多いと思う。
金持ちの家を覗きたい気持は誰もがあるぞ
98 ：近所の人：02/11/07 19:45 ID:cdy8sP2b
オワダ邸ならいつでも壊していいよ
あんな機密費ちょろまかして建てた
窓の無い変な家
あんな機密費ちょろまかして建てた
窓の無い変な家
99 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:46 ID:xBwG4ofx
ていうか都が買い取れよ。
博物館にすれば2､3年でモト取れるだろ。
博物館にすれば2､3年でモト取れるだろ。
100 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 20:20 ID:4YTmzDMY
軽井沢は去年一回行ってもういいやって思ったけど、
移築するんならそれを見にもう一回行きたいかもしんない。
移築するんならそれを見にもう一回行きたいかもしんない。
101 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 20:26 ID:pvqQnrYi
自分の育った家や部屋が見世物になる。
美智子さんは喜ぶかな？
美智子さんは喜ぶかな？
102 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 21:20 ID:JVgSl3t4
もうだいぶ長い間、内部は放置されてると聞いた
修復にはだいぶ手間がかかると思われ
修復にはだいぶ手間がかかると思われ
104 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 21:32 ID:pvqQnrYi
105 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 21:49 ID:bebkD35Q
>>101カフェのような見世物と、多少なりとも学芸員を配置して歴史的な資料として
公開する形の記念館とは意義が違ってくるぞ。まあここにはカフェ案もあるみたいだが。
（大きな一部屋を喫茶室にすることも出来るかも知れんが。）
公開する形の記念館とは意義が違ってくるぞ。まあここにはカフェ案もあるみたいだが。
（大きな一部屋を喫茶室にすることも出来るかも知れんが。）
106 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:03 ID:qNNhJaHQ
ＤＮＡは残っていないかな？
107 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:22 ID:pvqQnrYi
>>105
記念館はいいけど、多分正田家はそういうものに私物は一切提供しないと思うよ。
記念館はいいけど、多分正田家はそういうものに私物は一切提供しないと思うよ。
108 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:37 ID:jzqzV6HC
ともかく祝age
純粋に建築を残すということだけでも意義アリ
美智子さまのご実家ということで個人的にはなおグーッド。
純粋に建築を残すということだけでも意義アリ
美智子さまのご実家ということで個人的にはなおグーッド。
109 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:47 ID:DJe6ll4I
結局皇室ってのは、俺たちの握った握り飯を黙って食ってナンボ、
な存在でしかないわけか（苦笑）
な存在でしかないわけか（苦笑）
若い人には分からんが
皇室ブランドは
(自称)ハイソなおばちゃんにとって
目標らしいですから。
皇室ブランド（皇室御用達）は
市場規模が５０００億と言われているらしい。
皇室ブランドは
(自称)ハイソなおばちゃんにとって
目標らしいですから。
皇室ブランド（皇室御用達）は
市場規模が５０００億と言われているらしい。
112 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:02 ID:rz3gUH9Y
正田家の別荘が軽井沢にあるんだが
明日この敷地にたてるのか？
明日この敷地にたてるのか？
113 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:07 ID:PKXxIkx6
>>110
おまえらのスペルマ臭い握り飯なんぞ食えるわけないだろうが（笑）
おまえらのスペルマ臭い握り飯なんぞ食えるわけないだろうが（笑）
114 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:20 ID:/mY9Xbqx
祝・移転上げ
115 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:24 ID:aP5FMXrb
どうせなら皇居内に移築シル
116 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:25 ID:LGv6qhKT
軽井沢がんがれ
117 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:26 ID:sPAL+UGu
移転費用は公費ですか？ふざけるなといいたいのだが
118 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:27 ID:jpox4F3P
暴力犯罪多発反日国家 韓国！！ 武装スリ団が大量に日本に来る前にノービザを阻止しろ！！
みんな被害にあう前に なんとかしよーよ！ ２ちゃんねらーでデモ行進（・∀・）イイ！
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ！
・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）
・日 時 １１月１６日(土) 雨天決行（先着７０名様にはレインコートあります）
・集合時間 １３：００～１４：００時集合
・集合場所 港区桧町（ひのきちょう）公園
・地 図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
みんな被害にあう前に なんとかしよーよ！ ２ちゃんねらーでデモ行進（・∀・）イイ！
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ！
・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）
・日 時 １１月１６日(土) 雨天決行（先着７０名様にはレインコートあります）
・集合時間 １３：００～１４：００時集合
・集合場所 港区桧町（ひのきちょう）公園
・地 図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
119 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:29 ID:sPAL+UGu
なんか皇室関連の話題が出ると日本が矛盾した国だって思い知らされるね
120 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:32 ID:FbwuvsVi
今日は長野県内のニュースはみんなこれなんだけど、
なんかすごいの？これ。
ま、新たな町の観光資源としていいんでないの？
人が入れば移築費もなんとかなるんだろうし。
なんかすごいの？これ。
ま、新たな町の観光資源としていいんでないの？
人が入れば移築費もなんとかなるんだろうし。
121 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:34 ID:eVEgJjdf
守る会が移転費１億５０００万だすんだろ？
123 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:36 ID:c32vIZ83
自分自身ウヨでも小夜でもないと認識してるが、
これは歓迎したいニュースだね。
>>117
他の人も書いているが、1年あれば税収で元が取れる。
軽井沢町の観光課、観光協会が年間宣伝広告費をいくら使ってるか、
町の観光による税収がいくらか知っていれば自明の理だよ。
自治体の決定はロマンだけじゃない。でも、歓迎する。本当に。
これは歓迎したいニュースだね。
>>117
他の人も書いているが、1年あれば税収で元が取れる。
軽井沢町の観光課、観光協会が年間宣伝広告費をいくら使ってるか、
町の観光による税収がいくらか知っていれば自明の理だよ。
自治体の決定はロマンだけじゃない。でも、歓迎する。本当に。
124 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:38 ID:c32vIZ83
ちなみに、今回の報道発表による露出効果だけで
一億五千万の元はとっくにとれてるよ。
一億五千万の元はとっくにとれてるよ。
125 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:39 ID:eVEgJjdf
127 ：つーか：02/11/07 23:42 ID:JuwiJMFP
地元で反対する奴は何故反対なのかきちんと整理してから述べてみよ
少なくても１億円の金塊よりは人呼べると思うがね、物が物だから盗まれる心配も無いし（ｗ
少なくても１億円の金塊よりは人呼べると思うがね、物が物だから盗まれる心配も無いし（ｗ
128 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:43 ID:c32vIZ83
>>125
うん。やり手だね。
そういうコンセンサスがすっと取れるのもあの町らしい。
カフェでも記念館でもいいので、中を公開すれば
予想される年間来場者数は1万2万の桁ではない。
翻って言えば、これが真の民主社会ってもんじゃないですかね>天皇叩き市民派のみなさん
うん。やり手だね。
そういうコンセンサスがすっと取れるのもあの町らしい。
カフェでも記念館でもいいので、中を公開すれば
予想される年間来場者数は1万2万の桁ではない。
翻って言えば、これが真の民主社会ってもんじゃないですかね>天皇叩き市民派のみなさん
129 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:44 ID:c32vIZ83
130 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:44 ID:Gnm6inFh
>>127
だから、あの家が無くなると地域のステータスが下がるからだよ
だから、あの家が無くなると地域のステータスが下がるからだよ
131 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:45 ID:c32vIZ83
132 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:46 ID:oKPT+ygs
これは、観光資源にはなら無いだろ。
無駄だよな～
無駄だよな～
133 ：結局見世物か：02/11/07 23:47 ID:pvqQnrYi
>>128
やっぱり美智子さんの心情とかには全く思い至らないようだね（ｗ
やっぱり美智子さんの心情とかには全く思い至らないようだね（ｗ
134 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:49 ID:c32vIZ83
136 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:52 ID:c32vIZ83
137 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:52 ID:yBNqlCY+
今までだって興味ある人は
外観だけでも見に行こうとすれば見れたのに、
近所の人以外で見に行った（行きたかった）人はどれほどいるのかな？
記念館とかになっても最初は話題になるけど、
３年くらいで来客者はかなり減るでしょう。
外観だけでも見に行こうとすれば見れたのに、
近所の人以外で見に行った（行きたかった）人はどれほどいるのかな？
記念館とかになっても最初は話題になるけど、
３年くらいで来客者はかなり減るでしょう。
138 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:56 ID:d2o9rU38
皇后陛下の生家を保存するんだから公費で当然だろう。
何も問題ないが。
何も問題ないが。
139 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:56 ID:xIS2xRmW
これって、移転オープン前に
美智子に死なれたらどうするんだろうな？
死後1年くらいはブームになるだろうが
その後は忘れ去られて、閑古鳥の予感。
美智子に死なれたらどうするんだろうな？
死後1年くらいはブームになるだろうが
その後は忘れ去られて、閑古鳥の予感。
140 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:57 ID:pvqQnrYi
>>134
さあ、俺もわからないけど、財務省単独でああいう決定はしない（出来ない）
だろうね。
正田家は観光見世物目的に美智子さん絡みの私財は一切提供しないだろうから、
まあ頑張って各地から「美智子様ゆかりの品々」をかき集めて展示することに
なるんだろうね。
さあ、俺もわからないけど、財務省単独でああいう決定はしない（出来ない）
だろうね。
正田家は観光見世物目的に美智子さん絡みの私財は一切提供しないだろうから、
まあ頑張って各地から「美智子様ゆかりの品々」をかき集めて展示することに
なるんだろうね。
>>136
質問してるのはこっちなんだけど
なんで答えてくれないの？
しかも俺はその問題にはふれていないし、ましてや肯定もしていない
いきなり先にこっち答えろとか言われても違うでしょ
逃げてるのはあんた
自分の意見を述べもしないで相手の質問を封じようとしているのがその証拠
質問してるのはこっちなんだけど
なんで答えてくれないの？
しかも俺はその問題にはふれていないし、ましてや肯定もしていない
いきなり先にこっち答えろとか言われても違うでしょ
逃げてるのはあんた
自分の意見を述べもしないで相手の質問を封じようとしているのがその証拠
142 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:03 ID:yakVNjhv
じゃあ、「美智子さまの心情」を嵩に(wを添えるのはやめてください。
軽井沢町は、移築費が町の予算を圧迫するほどの出費でもなし、
単純な経済行為として成り立つと踏んだから今回の申し出に至ったのでしょう。
有名建築家に何億もの設計費を払って前衛的な建物を立てて、
読みもしない本やわけのわからない美術品を
何十万と買いこむどこかの自治体の愚行に比べれば賢明ですよ。
軽井沢町は、移築費が町の予算を圧迫するほどの出費でもなし、
単純な経済行為として成り立つと踏んだから今回の申し出に至ったのでしょう。
有名建築家に何億もの設計費を払って前衛的な建物を立てて、
読みもしない本やわけのわからない美術品を
何十万と買いこむどこかの自治体の愚行に比べれば賢明ですよ。
143 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:04 ID:yakVNjhv
144 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:05 ID:4Iu4epIw
これに公費支出したら、軽井沢町民は住民監査請求したほうがいいぞ。
145 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:05 ID:wRbg+MaE
軽井沢町は、実は旧水戸徳川家の別荘である、木造の田中角栄別荘を
購入しようとしたけど田中真紀子とすれ違いがあってうまくいかなかった
んだよ その資金を転用したんじゃない？
購入しようとしたけど田中真紀子とすれ違いがあってうまくいかなかった
んだよ その資金を転用したんじゃない？
146 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:07 ID:eIWF2Ay0
>>144
プロ町民以外そんなことしないから心配ないです。
プロ町民以外そんなことしないから心配ないです。
147 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:07 ID:QqbTITDl
アジア侵略の象徴=天皇制の悪しき異物を残してどうするつもりでしょう！！
日の丸・君が代とともに粉砕すべきなのに！！
君が代斉唱は、替え歌で妨害しましょう！！
【日の丸・君が代粉砕】原子力資料情報室 成田空港反対派の闘争の拡がり
「日の丸・君が代」の強制に反対する不服従運動を呼びかけ、
その意思表示をしてゆこうという「呼びかけ文」が発表されました。
多くの方がたのご賛同をお願いいたします。
意思表示には、いろいろなやり方やレベルがあるでしょう。
起立しない、歌わない、以外にも、口は動かさない、あるいは憲法第一八条、
一九条、二〇条などを唱える、替え歌をうたう、などなど。
－－－－呼びかけ人－－－－
原子力資料情報室 前・最高指導者 高木仁三郎（自称：市民科学者）ほか
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/shimin19fufukujuu-yobikake.htm
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
日の丸・君が代とともに粉砕すべきなのに！！
君が代斉唱は、替え歌で妨害しましょう！！
【日の丸・君が代粉砕】原子力資料情報室 成田空港反対派の闘争の拡がり
「日の丸・君が代」の強制に反対する不服従運動を呼びかけ、
その意思表示をしてゆこうという「呼びかけ文」が発表されました。
多くの方がたのご賛同をお願いいたします。
意思表示には、いろいろなやり方やレベルがあるでしょう。
起立しない、歌わない、以外にも、口は動かさない、あるいは憲法第一八条、
一九条、二〇条などを唱える、替え歌をうたう、などなど。
－－－－呼びかけ人－－－－
原子力資料情報室 前・最高指導者 高木仁三郎（自称：市民科学者）ほか
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/shimin19fufukujuu-yobikake.htm
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
148 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:08 ID:wRbg+MaE
149 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:08 ID:yakVNjhv
150 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:09 ID:yakVNjhv
>アジア侵略の象徴=天皇制の悪しき異物を残してどうするつもりでしょう！！
正田さんの家がですか？
気は確かですか？
正田さんの家がですか？
気は確かですか？
151 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:09 ID:0EQKew4y
残るって。
良かったな、五反田の住人よ。
良かったな、五反田の住人よ。
152 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:11 ID:sxYrC27r
>144
軽井沢町民なんて観光で食ってるんだから、んなことしないでしょ。
軽井沢町民なんて観光で食ってるんだから、んなことしないでしょ。
153 ： ：02/11/08 00:17 ID:m3BQOCLJ
康夫ちゃんは何か言ってないの？
154 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:21 ID:PPAbar3U
155 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:24 ID:4Iu4epIw
156 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:25 ID:yakVNjhv
157 ：名無しさん：02/11/08 00:30 ID:5ly8+FDz
158 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:49 ID:k9DJUDnh
ここにいる人間は20代辺りののリーマンが主だと思うけど
ここともう一つのスレを見て、意外と軽井沢に行きたいって人がいるのに驚いた
金も結構かかりそうだし、なんか年寄りがブランドイメージで行くつまらなそうな町ってイメージが有るけど
そんなに軽井沢に魅力が有るの？
漏れは軽井沢より沖縄とか韓国や台湾に行くほう方が安くて楽しいって思うけど
ここともう一つのスレを見て、意外と軽井沢に行きたいって人がいるのに驚いた
金も結構かかりそうだし、なんか年寄りがブランドイメージで行くつまらなそうな町ってイメージが有るけど
そんなに軽井沢に魅力が有るの？
漏れは軽井沢より沖縄とか韓国や台湾に行くほう方が安くて楽しいって思うけど
159 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:05 ID:HM+vVEYy
>>158
なんか文学のイメージがしていいんだよ。
台湾とかとはまた違った魅力がある事ぐらい分かるだろ？
それから、韓国の場合は笑韓派になったうえでいかないと楽しくないぞ。
「ディープコリア」とやらいう本がいいらしいが。
なんか文学のイメージがしていいんだよ。
台湾とかとはまた違った魅力がある事ぐらい分かるだろ？
それから、韓国の場合は笑韓派になったうえでいかないと楽しくないぞ。
「ディープコリア」とやらいう本がいいらしいが。
160 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:08 ID:Nhnp81Tk
軽井沢はのんびり昼寝や読書でもして
ゴルフやテニスするところなんだよ
別荘を持つのが基本なんだけど。
ゴルフやテニスするところなんだよ
別荘を持つのが基本なんだけど。
161 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:20 ID:RJT6I27h
>>154
数億円で買える絵なんて ろくなものがない。
そんなんで客なんて よべねーよ
ウン十億だしてゴッホの絵を一枚買っただけで、元がとれないのと同じ。
その点、この旧正田邸は、テレビや新聞で騒がれて全国区の話題になった。
それを軽井沢にもってくれば、いい話題になるよ。
軽井沢は冬はスキー、スノボー
夏はテニス、ゴルフの避暑地として、まだまだ十分な観光地なんだから。
数億円で買える絵なんて ろくなものがない。
そんなんで客なんて よべねーよ
ウン十億だしてゴッホの絵を一枚買っただけで、元がとれないのと同じ。
その点、この旧正田邸は、テレビや新聞で騒がれて全国区の話題になった。
それを軽井沢にもってくれば、いい話題になるよ。
軽井沢は冬はスキー、スノボー
夏はテニス、ゴルフの避暑地として、まだまだ十分な観光地なんだから。
162 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:22 ID:RJT6I27h
軽井沢町は、移築費が町の予算を圧迫するほどの出費でもなし、
単純な経済行為として成り立つと踏んだから今回の申し出に至ったのでしょう。
有名建築家に何億もの設計費を払って前衛的な建物を立てて、
読みもしない本やわけのわからない美術品を
何十万と買いこむどこかの自治体の愚行に比べれば賢明ですよ。
163 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:26 ID:RJT6I27h
この軽井沢の決定に難癖つける奴って、
ビジネスセンスねえな。
つかえないリーマンか、ろくな就職もできない学生だろうな。
全国区の話題になった邸宅を数億円で移築するだけで、更に宣伝できるチャンスを
掴んだ軽井沢は、なかなか ヤルぞ。
有名建築家に何億もの設計費を払って前衛的な建物を立てて、
読みもしない本やわけのわからない美術品を
何十万と買いこむどこかの自治体の愚行に比べれば賢明ですよ。
●軽井沢の決定に難癖つける学生さんへ●
君はね おそらくビジネスの世界では 使えません。
わかりましたか？
164 ：158：02/11/08 02:27 ID:dFezPIFc
>>159
何て言うかその知的な感じって言うか、160の言うみたいに別荘を借りてテニスでマターリってのが、漏れの感覚だと金だけかかって退屈って感じで年寄り臭く感じる
まあもちろん人それぞれだけど
韓国ってのは非ネラーとして考えて欲しい、普通にあれだけの人間が行くわけで
ここにいたらマイナスイメージしかないだろうけど、実際は最も身近な観光地の一つなわけで
何て言うかその知的な感じって言うか、160の言うみたいに別荘を借りてテニスでマターリってのが、漏れの感覚だと金だけかかって退屈って感じで年寄り臭く感じる
まあもちろん人それぞれだけど
韓国ってのは非ネラーとして考えて欲しい、普通にあれだけの人間が行くわけで
ここにいたらマイナスイメージしかないだろうけど、実際は最も身近な観光地の一つなわけで
165 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:30 ID:RJT6I27h
>>136
>逃げないでください。
>西洋人入国者が明治に建てた朽ちかけた洋館を
>なぜ一地方自治体が保護する必要があると思われますか？
それも歴史の一部でしょ。
別に日本を植民地にした訳でもないのだから、冷静に歴史の一部として
残した方がいいと思うぞ。
君の考えは日本総督府の建物を壊した韓国と同じじゃん。
喜びも、悲しみも、怒りさえも忘れないために、残すんだよ。
>逃げないでください。
>西洋人入国者が明治に建てた朽ちかけた洋館を
>なぜ一地方自治体が保護する必要があると思われますか？
それも歴史の一部でしょ。
別に日本を植民地にした訳でもないのだから、冷静に歴史の一部として
残した方がいいと思うぞ。
君の考えは日本総督府の建物を壊した韓国と同じじゃん。
喜びも、悲しみも、怒りさえも忘れないために、残すんだよ。
166 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:33 ID:RJT6I27h
>>164
君が嫌なら 君がしなきゃいいだけ。
っていうか、君の好みなんて どうだっていいんだよ！
分かる？
軽井沢は、若者に人気であるという現実が大事。
避暑地でありテニスのできるオシャレなペンションや貸し別荘のある所といったら
軽井沢しかない。
いいレストランもあるしね。
まあ、確かに金はかかる。
貧乏人はこなければよいだけ。
君のような貧乏人も 来なければよいだけ。
君が嫌なら 君がしなきゃいいだけ。
っていうか、君の好みなんて どうだっていいんだよ！
分かる？
軽井沢は、若者に人気であるという現実が大事。
避暑地でありテニスのできるオシャレなペンションや貸し別荘のある所といったら
軽井沢しかない。
いいレストランもあるしね。
まあ、確かに金はかかる。
貧乏人はこなければよいだけ。
君のような貧乏人も 来なければよいだけ。
167 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:36 ID:RJT6I27h
>>164
で、韓国旅行を必死に応援する君は何者？
レイプの多い韓国に、それでも行けと？
焼肉にしたって、日本の肉の方がウマイのに韓国に行けと？
在日の焼肉やが言ってたぞ、「牛肉は日本が一番だよ」って。
俺も松坂牛にかなう肉なんてないと思うがな。
ようするに お前って松坂牛も知らない貧乏人なんだろ？
で、韓国旅行を必死に応援する君は何者？
レイプの多い韓国に、それでも行けと？
焼肉にしたって、日本の肉の方がウマイのに韓国に行けと？
在日の焼肉やが言ってたぞ、「牛肉は日本が一番だよ」って。
俺も松坂牛にかなう肉なんてないと思うがな。
ようするに お前って松坂牛も知らない貧乏人なんだろ？
168 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:38 ID:iMNRwpv7
>>164
プリンスＨでアウトレットモールとかあるから、結構若い人いる。
群馬の人とか気軽に遊びに行ってるよ。東京行くより近い。
夏の旧軽は原宿のようだしね。
移築でかえって金持ってる年寄りが行くところが出来ていいかもよ。
プリンスＨでアウトレットモールとかあるから、結構若い人いる。
群馬の人とか気軽に遊びに行ってるよ。東京行くより近い。
夏の旧軽は原宿のようだしね。
移築でかえって金持ってる年寄りが行くところが出来ていいかもよ。
169 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:41 ID:RJT6I27h
170 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:44 ID:65iQiAMT
軽井沢にあこがれてるやつが多いみたいだな。いつまで白人の後追いしてんだ
171 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:46 ID:RJT6I27h
172 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:47 ID:juDx91+B
どうでもいい
173 ： ：02/11/08 02:53 ID:XI+i70hB
相続税として物納したんだろう。
なんでそれを又税金出して移築保管しようとするんだよ。金かかるじゃん。
軽井沢町ってそんなに金持ちなの？それとも１億数千万ごときでがたがた言うなとでも？
なんでそれを又税金出して移築保管しようとするんだよ。金かかるじゃん。
軽井沢町ってそんなに金持ちなの？それとも１億数千万ごときでがたがた言うなとでも？
174 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:54 ID:ShxLHJP9
近所の肉屋が言ってたが
｢どんなに安い肉でも、薄くスライスして焼肉にすればある程度は美味しく食える｣ってさ
調理人が面倒臭がらずに肉を切るかどうかも重要なポイントだそうな
｢どんなに安い肉でも、薄くスライスして焼肉にすればある程度は美味しく食える｣ってさ
調理人が面倒臭がらずに肉を切るかどうかも重要なポイントだそうな
175 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:56 ID:iMNRwpv7
>>170
ヴィトンやプラダ、エルメス好きだろう、日本人は。
他の自治体が村おこしなんて一生懸命やってるのに全然ダメじゃん。
ブランドイメージこれ重要。
軽井沢ってたって長野だけじゃなく、群馬もウマーなわけ。
ヴィトンやプラダ、エルメス好きだろう、日本人は。
他の自治体が村おこしなんて一生懸命やってるのに全然ダメじゃん。
ブランドイメージこれ重要。
軽井沢ってたって長野だけじゃなく、群馬もウマーなわけ。
176 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:56 ID:65iQiAMT
金の問題は軽井沢町がなんとかするのだろうけど、台所とか風呂とか便所とかをそのまま
移築されたら皇后がいやがるんじゃないかと…
移築されたら皇后がいやがるんじゃないかと…
解体業者が、解体を辞退したらしいね
178 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:59 ID:RJT6I27h
>>173
ここにもビジネスセンスのないアホがいる・・・
全国区の話題になった邸宅を数億円で移築するだけで、更に宣伝できるチャンスを
掴んだ軽井沢は、なかなか ヤルぞ。
有名建築家に何億もの設計費を払って前衛的な建物を立てて、
読みもしない本やわけのわからない美術品を
何十万と買いこむどこかの自治体の愚行に比べれば賢明ですよ。
軽井沢にとっては人を呼ぶ事が最大のテーマ
今回の移築決定は、軽井沢にとっては 立派な公共事業の一つです。
ここにもビジネスセンスのないアホがいる・・・
全国区の話題になった邸宅を数億円で移築するだけで、更に宣伝できるチャンスを
掴んだ軽井沢は、なかなか ヤルぞ。
有名建築家に何億もの設計費を払って前衛的な建物を立てて、
読みもしない本やわけのわからない美術品を
何十万と買いこむどこかの自治体の愚行に比べれば賢明ですよ。
軽井沢にとっては人を呼ぶ事が最大のテーマ
今回の移築決定は、軽井沢にとっては 立派な公共事業の一つです。
179 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:59 ID:65iQiAMT
>>175
皇后なら、軽井沢ごときのブランドイメージといっしょにされて満足するかなぁ
皇后なら、軽井沢ごときのブランドイメージといっしょにされて満足するかなぁ
180 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:00 ID:RJT6I27h
181 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:03 ID:SppvV2lM
>>173
>軽井沢町ってそんなに金持ちなの？それとも１億数千万ごときでがたがた言うなとでも？
↓軽井沢は全国でもトップレベルの金持ち自治体です。
平成１０年度財政力指数全国ベスト３０
http://www.town.hakone.kanagawa.jp/hakone_j/ka/zaimu/hyou3.htm
>軽井沢町ってそんなに金持ちなの？それとも１億数千万ごときでがたがた言うなとでも？
↓軽井沢は全国でもトップレベルの金持ち自治体です。
平成１０年度財政力指数全国ベスト３０
http://www.town.hakone.kanagawa.jp/hakone_j/ka/zaimu/hyou3.htm
182 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:03 ID:RJT6I27h
ああいう洋館に行ってみたいと思ってたぞ。
大正モダンというか、洋風なんだけど どこか和風で好き。
軽井沢に行ったら 俺は寄って見るよ。
冬のスキーは軽井沢にしよう
183 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:05 ID:RJT6I27h
184 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:06 ID:iMNRwpv7
>>179
皇后様より自治体の地域活性化の話。
竹下がばら撒いた地域活性金だったか？一億。
あれで金買ってた馬鹿村よりまし。
温泉掘って砒素混じりだから使えなくてｱﾎﾞｰﾝしたところもある。
税金使うなっていうなら堤に少し出してもらえば？
皇后様より自治体の地域活性化の話。
竹下がばら撒いた地域活性金だったか？一億。
あれで金買ってた馬鹿村よりまし。
温泉掘って砒素混じりだから使えなくてｱﾎﾞｰﾝしたところもある。
税金使うなっていうなら堤に少し出してもらえば？
185 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:11 ID:+WaGNb2x
186 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:14 ID:65iQiAMT
181の「平成１０年度財政力指数全国ベスト３０」
これ上位は大部分が原発の町だな
これ上位は大部分が原発の町だな
187 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:15 ID:sGzUVq2S
188 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:15 ID:84Yr8AHp
軽井沢町が全額費用を負担するんだったらやらせて上げればいい。
189 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:26 ID:H7YAa7Ts
>>183
固定資産税だろ、企業の保養所なんかも多いし。
固定資産税だろ、企業の保養所なんかも多いし。
190 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:26 ID:uOglvR0y
＼いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の ／
＼相違があるのは仕方ないけど、だからこそ ／
＼マターリすることが大切だと思うんだ。 ／
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（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀）
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＼マターリすることが大切だと思うんだ。 ／
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191 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:30 ID:YA4ylRHB
>>188
負担するっていってるしね。
軽井沢町にしてみればたかだか１億ちょっとでブランドイメージと町のイメージ向上にかなり役立った上に
（全国的な観光地としてはこれはかなりデカイ）有力な観光ネタも出来る。
これにケチ付けるのは相当商売のセンスが無い人だと思うが。
負担するっていってるしね。
軽井沢町にしてみればたかだか１億ちょっとでブランドイメージと町のイメージ向上にかなり役立った上に
（全国的な観光地としてはこれはかなりデカイ）有力な観光ネタも出来る。
これにケチ付けるのは相当商売のセンスが無い人だと思うが。
192 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:45 ID:RJT6I27h
>>191
同意
この軽井沢の決定は 中々 スゴイ！
たった１億数千万で、 「観光ネタ ＋ 無料の大宣伝」 だもんね。
テレビでも放送してくれるだろうしオイシすぎるよ。
オイシすぎる！
「く～やしい～」と思ってる自治体も多いはず。
この軽井沢の決定に反対する奴って 確かに商売センス無いな
同意
この軽井沢の決定は 中々 スゴイ！
たった１億数千万で、 「観光ネタ ＋ 無料の大宣伝」 だもんね。
テレビでも放送してくれるだろうしオイシすぎるよ。
オイシすぎる！
「く～やしい～」と思ってる自治体も多いはず。
この軽井沢の決定に反対する奴って 確かに商売センス無いな
193 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:45 ID:I2v3TagM
>>183
ビジネスセンスの有る金持ちなら、平日の夜中に大量のレスしないで寝たら？
そんな優れた人間なら夜中にこんな所に来る暇なんて無いでしょ？
言動から推測すると優秀なビジネスマンだと思うけど
こんな時間にレスするのは暇な学生か無職か不規則な仕事しかないよ
そんな奴等と同等の行為は自分のレベルを下げないためにも、やめたほうがいいかと
ビジネスセンスの有る金持ちなら、平日の夜中に大量のレスしないで寝たら？
そんな優れた人間なら夜中にこんな所に来る暇なんて無いでしょ？
言動から推測すると優秀なビジネスマンだと思うけど
こんな時間にレスするのは暇な学生か無職か不規則な仕事しかないよ
そんな奴等と同等の行為は自分のレベルを下げないためにも、やめたほうがいいかと
194 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:49 ID:RJT6I27h
195 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:51 ID:2sY4yrnn
白樺も正田家の別荘に。。。。移植。
軽井沢ばかりね。。。
軽井沢ばかりね。。。
様々な地方自治体のCMが流れている事を考えると、広告代として払ったと思えば十分元は取れそうだが。
宣伝広告費と違ってオマケもついてくるし。
ただ個人的には今更それほどの観光ネタになるとは思えないけど。
維持費とトントンになればいいほうじゃない？
宣伝広告費と違ってオマケもついてくるし。
ただ個人的には今更それほどの観光ネタになるとは思えないけど。
維持費とトントンになればいいほうじゃない？
197 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:55 ID:MvpGzhGg
軽井沢町が買ってくれるってんだから、メデタシ、メデタシでしょう。
金持ちがイパーイいて、金を落としてくれるんだから大丈夫だよ。
金持ちがイパーイいて、金を落としてくれるんだから大丈夫だよ。
198 ：やっぱ：02/11/08 04:00 ID:w9k9v7U0
何処も引き受けなかったら財務省の職員自ら解体するのかな？
もっとも、いつも電卓叩いてばかりのひ弱な彼奴らには無理か（ｗ
もっとも、いつも電卓叩いてばかりのひ弱な彼奴らには無理か（ｗ
199 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 04:05 ID:2sY4yrnn
美智子皇后も
軽井沢の際は寄るだろうし。。。。。
軽井沢、エライ。
山形が買い取れ。奪えーーーー。「めんこい商店街」で。
軽井沢の際は寄るだろうし。。。。。
軽井沢、エライ。
山形が買い取れ。奪えーーーー。「めんこい商店街」で。
200 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 04:05 ID:Bc7lkaD/
愚民共の商売の道具にさせてはいけない
>>194
今日のポンドは？明日は何航空の何便？ロンドンのどこへ何しに？日本とロンドンの時差は？
明日仕事に行く優秀な人間なら即答出来るよね？
スレに常駐してるみたいだし、検索しなければすぐレスできると思うけど。
今日のポンドは？明日は何航空の何便？ロンドンのどこへ何しに？日本とロンドンの時差は？
明日仕事に行く優秀な人間なら即答出来るよね？
スレに常駐してるみたいだし、検索しなければすぐレスできると思うけど。
202 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 04:24 ID:FLXxhXz8
皇室だけが特別なの？
こうして日本はますます駄目な国になっていく……。
こうして日本はますます駄目な国になっていく……。
203 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 04:26 ID:TDF/aJgZ
204 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 04:27 ID:YFGukDxV
205 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 04:29 ID:DuhujmZj
>>203
わざわざガンダムヲタを召喚しなくてもｗ
わざわざガンダムヲタを召喚しなくてもｗ
206 ：203：02/11/08 04:31 ID:TDF/aJgZ
207 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 04:33 ID:DuhujmZj
208 ：203：02/11/08 04:42 ID:TDF/aJgZ
そう。
だけど初めて東京江戸博物館(だっけ？蔵前の)見た時は面食らったよー。
日本中あんな建物ばかりになること想像して恐ろしくなった。
だけど初めて東京江戸博物館(だっけ？蔵前の)見た時は面食らったよー。
日本中あんな建物ばかりになること想像して恐ろしくなった。
毎回十分も経たずにレスしてたのに、今回だけないのは偶然か逃げたか・・
まあ明日のハローワークへの出張がんがれ
スレ汚しスマソ
まあ明日のハローワークへの出張がんがれ
スレ汚しスマソ
210 ：あ：02/11/08 04:48 ID:MRnEubf6
うまいことやったな。
合理的だし、素晴らしい。
記念美術館にすればなおいいねって分かってるよな。
久しぶりにマトモな自治体みますた。
合理的だし、素晴らしい。
記念美術館にすればなおいいねって分かってるよな。
久しぶりにマトモな自治体みますた。
211 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 05:17 ID:MvpGzhGg
柱に刻まれた成長の跡なんてあったら、ジジババは
「美智子タマ～ ハァハァ｣って金出しちゃうだろうな。
「美智子タマ～ ハァハァ｣って金出しちゃうだろうな。
212 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 05:17 ID:2sY4yrnn
紀宮のブサイクに勝てるのは誰？
・山下達郎
・コシノジュンコ
・しのざき
・山下達郎
・コシノジュンコ
・しのざき
213 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 06:10 ID:2sY4yrnn
あ。山田花子もね。
214 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 06:43 ID:Ho5ON9jl
最終結論が固まったら、またレポート求む。
215 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 09:43 ID:HFr6UhND
漏れのところにも首相官邸からメールが届いたが、内容は前スレで
紹介されていたものと全く同一ﾀﾞﾀｰﾖ
紹介されていたものと全く同一ﾀﾞﾀｰﾖ
216 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:24 ID:KAP23HAb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021107-00000627-jij-pol
旧正田邸の軽井沢移築あり得る＝福田官房長官
福田康夫官房長官は７日午後の記者会見で、皇后さまが育った旧正田邸の取り壊し
について、長野県軽井沢町が移築を要望していることに関し、「諸般の状況判断の
結果、取り壊しもやむを得ないと考えていたが、（軽井沢町という）公的立場から
再建したいという提案があり、関係者が了解されるなら、そういうこともあり得る」
と述べた。ただ、「まだ状況を完全に把握しているわけではないから、結論を出す
という状況にはない」と強調した。 （時事通信）[11月7日19時7分更新]
旧正田邸の軽井沢移築あり得る＝福田官房長官
福田康夫官房長官は７日午後の記者会見で、皇后さまが育った旧正田邸の取り壊し
について、長野県軽井沢町が移築を要望していることに関し、「諸般の状況判断の
結果、取り壊しもやむを得ないと考えていたが、（軽井沢町という）公的立場から
再建したいという提案があり、関係者が了解されるなら、そういうこともあり得る」
と述べた。ただ、「まだ状況を完全に把握しているわけではないから、結論を出す
という状況にはない」と強調した。 （時事通信）[11月7日19時7分更新]
217 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:30 ID:igMCdGsj
218 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:36 ID:1fLnoBMf
ついでにこっちも。毎日の詳細記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021107-00000157-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021107-00000157-mai-soci
219 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:38 ID:4TQ7hbOu
解体業者が辞退したのは、どこかから圧力でもあったのか？
この不景気に仕事やめるのは尋常じゃないぞ
この不景気に仕事やめるのは尋常じゃないぞ
220 ：名無しさん：02/11/08 11:40 ID:a3BrlrAr
住んでいた人間が誰か、という点を除いて、
この建物に文化的価値があるわけ?
その点、報道がほとんどないのが不気味なんだが…
どう見ても旧朝香宮邸みたいな価値はないだろ?
http://www.teien-art-museum.ne.jp/museum/j-muse.html
この建物に文化的価値があるわけ?
その点、報道がほとんどないのが不気味なんだが…
どう見ても旧朝香宮邸みたいな価値はないだろ?
http://www.teien-art-museum.ne.jp/museum/j-muse.html
221 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:43 ID:RLf4GRHe
文化的価値はいろいろ意見が別れるだろうね。
でも、観光資源的・経済波及効果的にはばっちり。
222 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:43 ID:VLWwgcbU
塩川大臣はどうしても破壊したいようですが何か遺恨でもあるのでしょうかねえ
223 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:43 ID:02NhsRFP
生家を商売道具にされちゃかなわんだろうな＞正田家
224 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:44 ID:4TQ7hbOu
隣のインドネシア大使館のほうが立派だぞ
225 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:44 ID:dUthAn65
今、住威久雄という住民代表が「軽井沢じゃダメだ」とか言ってたな。
オマエが金だせよ、まったく。
オマエが金だせよ、まったく。
226 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:45 ID:igMCdGsj
>>222
若い頃、口説いていたけど美智子さんにまったく相手にされなかったとか？
若い頃、口説いていたけど美智子さんにまったく相手にされなかったとか？
227 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:45 ID:02NhsRFP
228 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:45 ID:2Lvbba01
229 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:46 ID:AVJmvdj4
正直、派手にぶっ壊すところを見てみたいと思っていたのは漏れだけ？
財務省の方針は、基本原則を貫くという姿勢で評価できるぞ。
皇室だから、さじ加減などと言ったら、文句言うｻﾖが必ず出て来る。
恐らく、ウラでは引き取り先探しに積極的に動いていたと思はれ。
どちらにしても、池田山住民は、正田邸を取り上げられてしまった。
ちょっと、お気の毒。
財務省の方針は、基本原則を貫くという姿勢で評価できるぞ。
皇室だから、さじ加減などと言ったら、文句言うｻﾖが必ず出て来る。
恐らく、ウラでは引き取り先探しに積極的に動いていたと思はれ。
どちらにしても、池田山住民は、正田邸を取り上げられてしまった。
ちょっと、お気の毒。
230 ：だ～か～ら：02/11/08 11:46 ID:CdFxvkju
勝手にテロ朝が電波出しているからだろ
軽井沢に移築するのなら
住民投票にかけて
ちゃんと住民の意思を確認してからに
しろよ
軽井沢に移築するのなら
住民投票にかけて
ちゃんと住民の意思を確認してからに
しろよ
231 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:47 ID:1fLnoBMf
232 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:47 ID:a4DHcyhG
世の中物好き多いね
そもそもキャッシュがなくて相続税が払えないから泣く泣く
手放したというのなら話しは分かるが、相続人のメンツを見ても
３億くらいがイタイというわけではないだろう。
ということは正田家にとってはいらなかったと言うことでつまりは
そんなに価値はないのでないか。
ＴＶでも感情論だけで専門家の意見は聞いたことないし。
手放したというのなら話しは分かるが、相続人のメンツを見ても
３億くらいがイタイというわけではないだろう。
ということは正田家にとってはいらなかったと言うことでつまりは
そんなに価値はないのでないか。
ＴＶでも感情論だけで専門家の意見は聞いたことないし。
234 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:48 ID:RLf4GRHe
235 ：名無しさん：02/11/08 11:48 ID:a3BrlrAr
移築って言ってる奴(町四役会議w)いるけど、
鉄筋建築物の移築にどれだけの金がかかるか分かってるのか?
どう考えても土地を買った方が安い。
鉄筋建築物の移築にどれだけの金がかかるか分かってるのか?
どう考えても土地を買った方が安い。
236 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:50 ID:lafVb3QT
観光地ねぇ
237 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:50 ID:XI0IGNpM
この軽井沢の決定は 中々 スゴイ！
たった１億数千万で、 「観光ネタ 軽井沢のブランドイメージＵＰ ＋ 無料の大宣伝」 だもんね。
テレビでも放送してくれるだろうしオイシすぎるよ。
オイシすぎる！
「く～やしい～」と思ってる自治体も多いはず。
この軽井沢の決定に反対する奴って 確かに商売センス無いな。
たった１億数千万で、 「観光ネタ 軽井沢のブランドイメージＵＰ ＋ 無料の大宣伝」 だもんね。
テレビでも放送してくれるだろうしオイシすぎるよ。
オイシすぎる！
「く～やしい～」と思ってる自治体も多いはず。
この軽井沢の決定に反対する奴って 確かに商売センス無いな。
238 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:51 ID:FBdzdeGl
地元の爺さんたちはこれ言うことが美智子さんへの感謝の印なんだから
ちょっと大目に見てやれよ
深くは考えてないんだろ
ちょっと大目に見てやれよ
深くは考えてないんだろ
239 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:51 ID:igMCdGsj
>>235
あの建物って木造でしょ？
あの建物って木造でしょ？
240 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:51 ID:GyOjW/gH
地元住民がＨＰ作ったってニュースでやっていたが、見つけた人いる？
241 ：朝まで名無しさん：02/11/08 11:52 ID:SPv+wCId
242 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:52 ID:0QWUlR9D
243 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:52 ID:XI0IGNpM
しかも軽井沢は 日本有数の 金持ち自治体。
１億数千万なんて 楽勝です。
軽井沢にしてみれば 人を集める事が最大のテーマ。
正田邸の移築は 立派な 公共事業なのです。
軽井沢の決定に難癖付けるやつは、商売センスないぞ！
アホだねえ～
244 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:52 ID:0QWUlR9D
>>225
しかも解体業者のことを「国賊」といってたな
しかも解体業者のことを「国賊」といってたな
245 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:53 ID:qstB6Ou0
>>237一億数千万で済めばいいけどね。倍は架かるのでは？ってコピペかよこれ
246 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:54 ID:dTvIM/mF
247 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:54 ID:02NhsRFP
248 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:54 ID:I3y4qizP
移転となると、費用もかさむだろう。
どこかで募金をやってないか？
どこかで募金をやってないか？
249 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:55 ID:igMCdGsj
250 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:56 ID:FBdzdeGl
雅子さんチは移転もできんぞ
251 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:57 ID:RLf4GRHe
旅行会社、
もうツアー企画会議してるやろ。
252 ：名無しさん：02/11/08 11:57 ID:a3BrlrAr
253 ：朝まで名無しさん：02/11/08 11:58 ID:SPv+wCId
ところで、うちの母に「お前、パソコンで首相にメール送っとくれよ」と言われてしまった。
直接首相につながる、目安箱みたいなもんと勘違いしてるよ。
それはともかく、政府もなんか対応が冷たいよな。
庶民の声も、もうちょいと耳にいれてほしいもんだぜ。
直接首相につながる、目安箱みたいなもんと勘違いしてるよ。
それはともかく、政府もなんか対応が冷たいよな。
庶民の声も、もうちょいと耳にいれてほしいもんだぜ。
254 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:59 ID:VAb4k4lu
正田家の意向がちっとも分かんない
255 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:00 ID:FBdzdeGl
>>254
正田家から言い出したんだろ 物納は
正田家から言い出したんだろ 物納は
256 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:00 ID:lafVb3QT
解体業者辞退とかなんかアレで怖いな
257 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:01 ID:5CDmjL0/
>>253とはいっても一応首相官邸ＨＰには意見受付コーナーもあるわけだし。
下手な鉄砲数うちゃ当たると言うぞ。漏れももちろん出したが。ここのログ（藁
下手な鉄砲数うちゃ当たると言うぞ。漏れももちろん出したが。ここのログ（藁
258 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:02 ID:RLf4GRHe
259 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:02 ID:XI0IGNpM
金持ちの自治体である軽井沢が 全て負担するから大丈夫さ！
例え数億円かかっても その価値はある。
なにせ 「観光ネタ ＋ ブランドイメージＵＰ ＋ 無料の大宣伝」 なのだから。
数億円かけても ろくな観光名所なんて作れないのが現状だ。
数億円で何ができる？
建物すら建たないぞ。
ウン十億かけて美術館建てて、更にウン十億かけて絵画を展示しても
大した効果が無い時代に、これはお得な買い物だよ。
260 ：だ～か～ら：02/11/08 12:03 ID:CdFxvkju
テレビにでてくる住というジジイが騒いでいるのなら
ジジイの家をぶっ壊して、
「美智子様のシロアリ御殿」を移転させろ。
それが一番ゼニのかからない方法だ。
これなら誰にも迷惑がかからないぞ（藁
これがベストの解決方法だな
ジジイの家をぶっ壊して、
「美智子様のシロアリ御殿」を移転させろ。
それが一番ゼニのかからない方法だ。
これなら誰にも迷惑がかからないぞ（藁
これがベストの解決方法だな
261 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:03 ID:34DndZQR
>>256
菊の御紋章の右翼登場の予感
菊の御紋章の右翼登場の予感
262 ： ：02/11/08 12:04 ID:UOpWrUc/
民間人と結婚すると皇室との線引きで色々難しいね。
263 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:04 ID:RLf4GRHe
塩爺は、悪役に徹しているわな。
法治国家ですから。
264 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:05 ID:rNOVqlyQ
だから建物＋土地で大きい金額で物納
ところが建物はかね出して引き取る奴はいないから
更地にして競売
その差額が問題にならないのは何故？
ところが建物はかね出して引き取る奴はいないから
更地にして競売
その差額が問題にならないのは何故？
265 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:05 ID:XI0IGNpM
反対する奴って 何が気に入らないの？
君達に そんな資格は無いぞ
この軽井沢の決定に文句が言えるのは 軽井沢住民だけのはずだ。
266 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:05 ID:4bgozdQ/
>>262
おれら正味の民間人とは違うけどナー
おれら正味の民間人とは違うけどナー
267 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:07 ID:ZrSWVAbX
>>264
固定資産税参考だと建物はほとんど価値がないぞ
固定資産税参考だと建物はほとんど価値がないぞ
268 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:09 ID:cc0KOvd2
269 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:10 ID:FoNhAlW5
>>262
本当は｢平民｣なんだけど、｢民間｣という言葉でごまかしているのさ。
本当は｢平民｣なんだけど、｢民間｣という言葉でごまかしているのさ。
270 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:10 ID:XI0IGNpM
しかし、朝日が このニュースを配信したのが 不思議だ
271 ：だ～か～ら：02/11/08 12:11 ID:CdFxvkju
>>265
君にはTax-payerの概念がわからないようだね。
軽井沢移築は助役が勝手に言い出したことだろ。
説明責任が存在するだろ。
移築による、費用対効果をちゃんと住民に
説明するのが本筋だろ？
君にはTax-payerの概念がわからないようだね。
軽井沢移築は助役が勝手に言い出したことだろ。
説明責任が存在するだろ。
移築による、費用対効果をちゃんと住民に
説明するのが本筋だろ？
272 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:12 ID:AVJmvdj4
市民建設
東海工務店
同和興業
紅旗組
が、正田邸解体を請負います。
東海工務店
同和興業
紅旗組
が、正田邸解体を請負います。
273 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:12 ID:5l8DUFY/
不 景 気 は 人 の 心 を 貧 し く す る ら し い
275 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:13 ID:nUvkoDYM
276 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:16 ID:ZrSWVAbX
また名所が増えるな 軽井沢
ほかも名乗り上げてほしいな
ほかも名乗り上げてほしいな
277 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:17 ID:ZrSWVAbX
維持費くらいはペイできるだろ
278 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:17 ID:XI0IGNpM
>>271
はあ？
軽井沢の住民は 移築の理由なんて聞かなくても分かってるよ！
「観光のネタ作りだな」って みんな分かってるって！
軽井沢住民でなくても そんな事分かる。
分かってないのは 君だけだよ。
軽井沢住民で 絶対に賛成する人の方が多いぞ。
軽井沢は日本有数の金持ち自治体で その資源は観光からきている。
その観光を後押しする今回の決定に反対する輩なんて少ないさ。
それに説明責任っていってもね、
「これは観光ネタになる！話題も集めてるし、ブランドイメージも高まる！」
なって大声で言えるか？
ここは
「もったいないから」とか「軽井沢と皇室はゆかりがあるから」とか
もっともらしい事を言っておくに限る。
そんな事も分からんのか？
商売センスも無ければ 政治センスもないねえ。
反論してごらんよ！
やっぱ塩爺はｲｲﾅとｵﾓﾀ。
280 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:18 ID:02NhsRFP
塩爺最高。
281 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:18 ID:FgrLlD5r
軽井沢に移転や保存って皆税金でしょう
無駄だよね、そんなに残したいなら
騒いでる人間が自分の家売って買えば良いジャン
無駄だよね、そんなに残したいなら
騒いでる人間が自分の家売って買えば良いジャン
282 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:19 ID:rNOVqlyQ
軽井沢は別荘で固定資産税いっぱいとれるし
常住してる住民は少ないから行政サービスはいらない
よっぽど金の使い道に困ってるんだろ？
常住してる住民は少ないから行政サービスはいらない
よっぽど金の使い道に困ってるんだろ？
283 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:19 ID:uc+cMtAu
税金徴収してる財務省は保存とはいえないだろう
それこそ文句が来る
それこそ文句が来る
284 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:20 ID:XI0IGNpM
285 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:20 ID:ilokxCWi
286 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:20 ID:EW9hNHMH
て優香、解体業者はインタビューで、「解体のための下見で、建物内部を見たが、
老朽化が進んでいて、移築は不可能。現状保存しかできない」といってたぞ。
老朽化が進んでいて、移築は不可能。現状保存しかできない」といってたぞ。
287 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:20 ID:jro+/PUI
288 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:21 ID:XI0IGNpM
>>271
助役がいいだしたことじゃないよ。
「佐藤雅義町長が６日の町四役会議に移転・保存を提案、了承された。」とあるぞ。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/863937/90b393c-0-1.html
助役がいいだしたことじゃないよ。
「佐藤雅義町長が６日の町四役会議に移転・保存を提案、了承された。」とあるぞ。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/863937/90b393c-0-1.html
290 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:23 ID:XI0IGNpM
291 ：だ～か～ら：02/11/08 12:25 ID:CdFxvkju
>>271
君はアホか
>軽井沢住民で 絶対に賛成する人の方が多いぞ。
住民投票をしないうちから、そんな事がどうして
言い切れるのだ？
こういう事は町議会で予算審議を経て
案件が上げられて可決して初めて
決済されることなんだよ。
それにな、築７０年ともなれば
概観はまともそうにみえるけれども
土台はボロボロなんだよ。
煉瓦も大黒柱もボロボロなんだよ・・・
それからな、観光名所になると言ってるけどな
関心があるのは、７０台以上の年寄りだけだな。
そんなヨボヨボだけで、移転費用＋維持管理費を
支えられると思っているのかい？
もっと不動産の事を勉強してね・・・マジで（藁
君はアホか
>軽井沢住民で 絶対に賛成する人の方が多いぞ。
住民投票をしないうちから、そんな事がどうして
言い切れるのだ？
こういう事は町議会で予算審議を経て
案件が上げられて可決して初めて
決済されることなんだよ。
それにな、築７０年ともなれば
概観はまともそうにみえるけれども
土台はボロボロなんだよ。
煉瓦も大黒柱もボロボロなんだよ・・・
それからな、観光名所になると言ってるけどな
関心があるのは、７０台以上の年寄りだけだな。
そんなヨボヨボだけで、移転費用＋維持管理費を
支えられると思っているのかい？
もっと不動産の事を勉強してね・・・マジで（藁
292 ：＿：02/11/08 12:26 ID:xxcCv5Pz
忘れた頃に放火されてあぼーん、なんてことにならなきゃいいけどな。
293 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:26 ID:uc+cMtAu
>>287
江戸東京博物館でもすっぽり入るぞ
江戸東京博物館でもすっぽり入るぞ
294 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:26 ID:02NhsRFP
295 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:27 ID:+41jkAhP
解体業者は外野からの不要な風当たりを危惧して、工事を辞退したらしいよ。
296 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:28 ID:i58M232l
思わぬ話題沸騰で美智子様はお悩みです
297 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:30 ID:jro+/PUI
298 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:31 ID:+41jkAhP
ま、正田家が“一番大切な財産”と考えていないことだけは確かだけどな。
299 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:31 ID:lafVb3QT
>>295
解体業者にも親も子供もあるからね・・・
解体業者にも親も子供もあるからね・・・
300 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:32 ID:XI0IGNpM
>>291
住民投票？
あんたは 全てを住民投票で決めるべきだと思ってるのか？
それは議会制度の否定だな。
住民に よって選ばれた議員が決定して何が悪い？
それに反対なら 選挙で落とせばよいし、もしくは住民訴訟だってある。
しかし、金持ちの軽井沢にとって、1億数千万なんて楽勝なんだよ。
それに、これがオイシイ公共事業だってことが分からないのか？
「観光ネタ ＋ ブランドイメージＵＰ ＋ 無料の大宣伝」
が可能なんだよ！
ウン十億かけても観光名所なんてできない現在、数億でできるなら これはウマイ話だよ。
それとね、確かに建物は古いが観光名所にするんだから
補強すればよいのさ！
もう数億円かかっても、これはウマイ話。
それと、７０代以上の年寄りしか興味ないなんて あまりにも単純すぎるマーケティング発想だな。
皇室ファンは確かに７０代以上だが、神戸の洋館が観光名所であるのと同じように
洋風作りの邸宅が観光名所になりうるではないか！
しかも、皇后陛下の育った家となれば、話題もある。
君って商売センス無いねえ・・・
住民投票？
あんたは 全てを住民投票で決めるべきだと思ってるのか？
それは議会制度の否定だな。
住民に よって選ばれた議員が決定して何が悪い？
それに反対なら 選挙で落とせばよいし、もしくは住民訴訟だってある。
しかし、金持ちの軽井沢にとって、1億数千万なんて楽勝なんだよ。
それに、これがオイシイ公共事業だってことが分からないのか？
「観光ネタ ＋ ブランドイメージＵＰ ＋ 無料の大宣伝」
が可能なんだよ！
ウン十億かけても観光名所なんてできない現在、数億でできるなら これはウマイ話だよ。
それとね、確かに建物は古いが観光名所にするんだから
補強すればよいのさ！
もう数億円かかっても、これはウマイ話。
それと、７０代以上の年寄りしか興味ないなんて あまりにも単純すぎるマーケティング発想だな。
皇室ファンは確かに７０代以上だが、神戸の洋館が観光名所であるのと同じように
洋風作りの邸宅が観光名所になりうるではないか！
しかも、皇后陛下の育った家となれば、話題もある。
君って商売センス無いねえ・・・
>>271
軽井沢住民だけが文句を言えるのなら、
なんでyouはここで説明責任を果せ！と力説しますか？
しかも実物を見てもいないのにボロボロなんて良く言えますね。
７０代以上しか見に行かないんですか？
ところであなたは７０代以上のご老人でしたか？
ああそれなら失敬。
軽井沢住民だけが文句を言えるのなら、
なんでyouはここで説明責任を果せ！と力説しますか？
しかも実物を見てもいないのにボロボロなんて良く言えますね。
７０代以上しか見に行かないんですか？
ところであなたは７０代以上のご老人でしたか？
ああそれなら失敬。
302 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:35 ID:XI0IGNpM
俺 冬のスキーは軽井沢にして 帰りにでも 寄っていようと思うぞ。
ちなみに俺は２０代だけどな
303 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:36 ID:XI0IGNpM
なんか 最近 商売センスのない輩が 増えたな・・・
もう日本もダメかな・・・
304 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:39 ID:i58M232l
美智子妃ラ～メンあります
305 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:42 ID:i58M232l
内部を皇室アルバムみたいな軽井沢皇室写真館にすれば
新しい名所になるな
新しい名所になるな
306 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:44 ID:5r+WPDBe
>ID:XI0IGNpM
俺も商売として軽井沢の判断は上手いと思うけど、
君の文章はセンス無いと思う。
俺も商売として軽井沢の判断は上手いと思うけど、
君の文章はセンス無いと思う。
307 ：名無しさん：02/11/08 12:44 ID:a3BrlrAr
>>163
> 掴んだ軽井沢は、なかなか ヤルぞ。
> 有名建築家に何億もの設計費を払って前衛的な建物を立てて、
> 読みもしない本やわけのわからない美術品を
> 何十万と買いこむどこかの自治体の愚行に比べれば賢明ですよ。
軽井沢のブランドで何でもOK状態なだけなのか、
それとも軽井沢はヤルのか、あんたの主張だけでは良くわからんが…
> 掴んだ軽井沢は、なかなか ヤルぞ。
> 有名建築家に何億もの設計費を払って前衛的な建物を立てて、
> 読みもしない本やわけのわからない美術品を
> 何十万と買いこむどこかの自治体の愚行に比べれば賢明ですよ。
軽井沢のブランドで何でもOK状態なだけなのか、
それとも軽井沢はヤルのか、あんたの主張だけでは良くわからんが…
308 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:46 ID:XI0IGNpM
しかも 補強工事に 軽井沢の土建屋を使えば
更なる公共事業となり 更に ウマー！
移築も軽井沢の土建屋で可能なら 更に更にウマー！
観光ネタが、増えて、軽井沢のブランドイメージも上がって、しかも話題になってるから
無料の大宣伝！
オイシスギル～～～～～～～～～～～！！！！
ウマイ事だらけ
309 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:46 ID:74IaVeXN
んで、美智子さんはこの騒ぎをありがたいって思ってんの？
地元住人のブランド意識だけって感じでしょーが。
地元住人のブランド意識だけって感じでしょーが。
310 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:47 ID:5r+WPDBe
>ID:XI0IGNpM
俺も商売として軽井沢の判断は上手いと思うけど、
君の文章はセンス無いと思う。
俺も商売として軽井沢の判断は上手いと思うけど、
君の文章はセンス無いと思う。
311 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:47 ID:XI0IGNpM
>>307
質問の意図がわかりません。
質問の意図がわかりません。
商売センスを連呼するアホがいるな
313 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:50 ID:5r+WPDBe
>ID:XI0IGNpM
書き込む文面が下品だね。
文面も書き手の品位を表すものだよ。
書き込む文面が下品だね。
文面も書き手の品位を表すものだよ。
314 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:51 ID:vB4nBJHG
区のお金で保存とかになったらやだな。
保存会の人達はあの土地の価格下落を避けるために署名活動してますか？
保存会の人達はあの土地の価格下落を避けるために署名活動してますか？
315 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:52 ID:XI0IGNpM
316 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:53 ID:XI0IGNpM
306 ＝ 310 ＝ 313
しかも同じ 人間じゃん！
自作自演ってヤツですか？
しかも同じ 人間じゃん！
自作自演ってヤツですか？
317 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:55 ID:5r+WPDBe
＞理屈で対抗できなくなると 人格攻撃ですか？
>>310での俺の発言を読んでもらえば、
「理屈で対応できない」なんて事は言わないと思うよ。
俺も「商売として軽井沢の判断は上手い」と書いてあるでしょ？
もういいや．．．
>>310での俺の発言を読んでもらえば、
「理屈で対応できない」なんて事は言わないと思うよ。
俺も「商売として軽井沢の判断は上手い」と書いてあるでしょ？
もういいや．．．
318 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:55 ID:dTvIM/mF
まぁ五反田に残らないんだったらどこに移設しても良いよ。なんだったら解体しても良い
319 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:57 ID:5r+WPDBe
320 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:58 ID:XI0IGNpM
>>317
「俺も商売として軽井沢の判断は上手いと思うけど」と確かに書いてあるが、
なぜ、同じ内容の投稿を３回もするの？
それがオカシイ。
だから、「俺も商売として軽井沢の判断は上手いと思うけど」ってのは
単に批判をかわすための逃げ道なんじゃないの？
３回も投稿してるいることから考えると、よっぽど私を攻撃したいらしいのが
よく伝わります。
そこには どんな意図があるのでしょうか？
「俺も商売として軽井沢の判断は上手いと思うけど」と確かに書いてあるが、
なぜ、同じ内容の投稿を３回もするの？
それがオカシイ。
だから、「俺も商売として軽井沢の判断は上手いと思うけど」ってのは
単に批判をかわすための逃げ道なんじゃないの？
３回も投稿してるいることから考えると、よっぽど私を攻撃したいらしいのが
よく伝わります。
そこには どんな意図があるのでしょうか？
321 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:59 ID:XI0IGNpM
粘着房は日本人では無い
323 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:01 ID:zTGCnsGr
あくまでも五反田にこだわるやからは明かに近辺の土地価格維持を狙ってる
324 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:02 ID:RLf4GRHe
品川区は動けんでしょう、
共産強いから。
共産強いから。
326 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:04 ID:Ja3J6qId
327 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:04 ID:XI0IGNpM
328 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:06 ID:HoP1uExX
商売のセンスのある奴は今頃建築当初の正田邸の設計図取り寄せて、改築で失われた
昭和テイストを復活させ、内部をカフェとして使用するための設計図でも引いてるだろ。
若松河田の小笠原伯爵邸は改築に５億かかったと言ってたから移築も考えると決して
安い買い物では無かろうが、やり方によっては軽井沢の一大名所にはなるわな。
昭和テイストを復活させ、内部をカフェとして使用するための設計図でも引いてるだろ。
若松河田の小笠原伯爵邸は改築に５億かかったと言ってたから移築も考えると決して
安い買い物では無かろうが、やり方によっては軽井沢の一大名所にはなるわな。
329 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:09 ID:FoNhAlW5
本気で皇后の生家が一大名所になると思ってんのか
>>327
おお、なるほど
おお、なるほど
331 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:10 ID:+41jkAhP
相続税に対して物納されたものだから、
買い手（軽井沢町）があるうちに、土地・上モノを分割して競売すればいいじゃん。
その後は、軽井沢町が決めればいいよ。
落札した後、軽井沢が儲かるかどうかは住民以外関係ないでしょ。
個人的な意見として・・
上モノを落札して収益に繋げられるのは軽井沢町だけだろうね。
ただ、黒字が望めるのは初年度・2年目くらいまで。
維持・管理費を考えると、たぶん赤字になるよ。
（館員２人としても1500万円程度は最低必要。プラス光熱費、修繕費など）
人が集まったら集まったで、「うるさくなった」「ゴミが」「不法駐車」など、
今の住民から不満が出ることは必至だろう。
それに一旦引き取ったら、簡単に壊すことはできない。
軽井沢にとってメリットばかりじゃないというのは確かだと思う。
買い手（軽井沢町）があるうちに、土地・上モノを分割して競売すればいいじゃん。
その後は、軽井沢町が決めればいいよ。
落札した後、軽井沢が儲かるかどうかは住民以外関係ないでしょ。
個人的な意見として・・
上モノを落札して収益に繋げられるのは軽井沢町だけだろうね。
ただ、黒字が望めるのは初年度・2年目くらいまで。
維持・管理費を考えると、たぶん赤字になるよ。
（館員２人としても1500万円程度は最低必要。プラス光熱費、修繕費など）
人が集まったら集まったで、「うるさくなった」「ゴミが」「不法駐車」など、
今の住民から不満が出ることは必至だろう。
それに一旦引き取ったら、簡単に壊すことはできない。
軽井沢にとってメリットばかりじゃないというのは確かだと思う。
332 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:10 ID:XI0IGNpM
333 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:12 ID:SXDjeO7p
>>329
なるよ。
なるよ。
334 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:13 ID:HoP1uExX
335 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:14 ID:XI0IGNpM
>>331
君のような事を 言っていたら何もできなくなるよ。
商売とは 全てのリスクを背負った覚悟の上で成り立つ。
君のような事を いいだしたら、何もできやしない。ｗ
「結局、なにもしない事が一番よい！」ということになり、官僚的でツマラナイ事しかできなくなる。
君は学生だね？
君のような事を 言っていたら何もできなくなるよ。
商売とは 全てのリスクを背負った覚悟の上で成り立つ。
君のような事を いいだしたら、何もできやしない。ｗ
「結局、なにもしない事が一番よい！」ということになり、官僚的でツマラナイ事しかできなくなる。
君は学生だね？
336 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:15 ID:Ja3J6qId
解体費用は財務省が払うんだろ
それも計算に入ってる
そうなると軽井沢はその分の費用は財務省から貰ってもいいわけだ
だいぶ負担減るぞ
それも計算に入ってる
そうなると軽井沢はその分の費用は財務省から貰ってもいいわけだ
だいぶ負担減るぞ
337 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:27 ID:4NmXkKIy
１日５００人の集客で入場料５００円で２５００００円
１年で３００日開業すれば７５００万
悪い商売じゃない
１年で３００日開業すれば７５００万
悪い商売じゃない
XI0IGNpMは早く祖国へ帰った方が良い
と思うぞ
と思うぞ
339 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:35 ID:RLf4GRHe
信州ツアーコースのひとつの
ポイントが増えたということで
よろしいでっしゃろ。
>>335
レスの内容をよく読んでくれや。
俺は軽井沢がビジネスをすることに関しては否定してないよ。
書いてあるのは、ビジネスにはメリット・デメリットがある。
そのことは、このお屋敷についても同様だよ、って書いてあるんだよ。
＞商売とは 全てのリスクを背負った覚悟の上で成り立つ。
こんなこと、学生でもわかるよ（ｗ。 俺は社会人だがね。
君みたいに文章の内容をよく考えず脊髄反射的に行動してたら、
ビジネスの世界では痛い目に遭うよ。気をつけな。
レスの内容をよく読んでくれや。
俺は軽井沢がビジネスをすることに関しては否定してないよ。
書いてあるのは、ビジネスにはメリット・デメリットがある。
そのことは、このお屋敷についても同様だよ、って書いてあるんだよ。
＞商売とは 全てのリスクを背負った覚悟の上で成り立つ。
こんなこと、学生でもわかるよ（ｗ。 俺は社会人だがね。
君みたいに文章の内容をよく考えず脊髄反射的に行動してたら、
ビジネスの世界では痛い目に遭うよ。気をつけな。
341 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:38 ID:TH6V2ZSf
相続税を０にしろ! 世の中の長男は苦しんでいる！！
342 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:40 ID:FoNhAlW5
>>341
いつの時代のひとですか？
いつの時代のひとですか？
343 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:41 ID:4NmXkKIy
344 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:41 ID:TH6V2ZSf
>>342
今を生きる土地持ち長男だ！
今を生きる土地持ち長男だ！
345 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:43 ID:0QWUlR9D
>>344
あのう、今でも戦前みたいに長男が多く相続するんですか? あなたの村では
あのう、今でも戦前みたいに長男が多く相続するんですか? あなたの村では
346 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:45 ID:4NmXkKIy
347 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:46 ID:TH6V2ZSf
>>345
庭を分割するわけにもいかない。
庭を分割するわけにもいかない。
348 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 13:47 ID:XI0IGNpM
>>340
はあ？
そんな当たり前の事を 指摘して悦に浸ってる君のセンスに疑問を感じたのだよ。
あとはやり方でしょ。
この観光名所を どうやって うまく長く生かすかというのは商売センス以外の何物でもない。
それに、「赤字だ！」とか「黒字も数年だけ」しか指摘していない。
俺に言わせれば、この邸宅だけで大儲けしようと考えてる事自体が商売センスないと言いたいのだよ。
もし、それらも分かって言っているのであれば、
「この邸宅だけで大儲けできるかは疑問だが、この邸宅による軽井沢全体のプラス効果はある」
と付け加えるべきだろ？
それを言わない君の方がビジネスの世界で痛い目会うぞ。
はあ？
そんな当たり前の事を 指摘して悦に浸ってる君のセンスに疑問を感じたのだよ。
あとはやり方でしょ。
この観光名所を どうやって うまく長く生かすかというのは商売センス以外の何物でもない。
それに、「赤字だ！」とか「黒字も数年だけ」しか指摘していない。
俺に言わせれば、この邸宅だけで大儲けしようと考えてる事自体が商売センスないと言いたいのだよ。
もし、それらも分かって言っているのであれば、
「この邸宅だけで大儲けできるかは疑問だが、この邸宅による軽井沢全体のプラス効果はある」
と付け加えるべきだろ？
それを言わない君の方がビジネスの世界で痛い目会うぞ。
>>348
「商売センスがない」って言って、悦に入ってるのはアンタだろ。
軽井沢町が表明してるのは移築だけだろ。
この邸宅だけで大儲けしようとしてる云々に至っては、アンタの頭の中の計画だろ。
そんな影も形もないことを論議してどうする。
それとも、軽井沢町が移築後の計画詳細を公表してんの？
アンタの話しに付き合うには、道路計画や観光客招致プロジェクトまで語らんといかんな（ｗ
「商売センスがない」って言って、悦に入ってるのはアンタだろ。
軽井沢町が表明してるのは移築だけだろ。
この邸宅だけで大儲けしようとしてる云々に至っては、アンタの頭の中の計画だろ。
そんな影も形もないことを論議してどうする。
それとも、軽井沢町が移築後の計画詳細を公表してんの？
アンタの話しに付き合うには、道路計画や観光客招致プロジェクトまで語らんといかんな（ｗ
351 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 14:40 ID:mepg8vuX
352 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 14:53 ID:PHhAj5Lb
不動産業者が右翼から脅迫されたらしいよ
353 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 14:56 ID:quORPAjD
354 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 14:59 ID:+KgRuRjx
皆に叩かれて逃げていったID:XI0IGNpMがいたスレはここですか？
355 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:02 ID:8/8Vkf51
356 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:26 ID:rD/3+zLD
商売になるかならないかは結局ふたを開けないとわからないんでは？
たしかに町のＰＲになるのは間違いないけどそれが利益に繋がるかどうかは別物、
軽井沢町民の寄付金ですべての費用と今後の維持費をまかなってくれたら、何も
問題はない。
税金を投入してまで維持する必要性はまったく無いのでは？ただの古い建物だよ！
第三セクター方式の失敗はいまさら言わなくても・・・
それでも結局はまた無駄金（税金）使うのだろうなぁ・・・
たしかに町のＰＲになるのは間違いないけどそれが利益に繋がるかどうかは別物、
軽井沢町民の寄付金ですべての費用と今後の維持費をまかなってくれたら、何も
問題はない。
税金を投入してまで維持する必要性はまったく無いのでは？ただの古い建物だよ！
第三セクター方式の失敗はいまさら言わなくても・・・
それでも結局はまた無駄金（税金）使うのだろうなぁ・・・
357 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:34 ID:90M20Zb6
358 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:36 ID:/XXymmgs
>>355
脅迫団体がいても意に介さないようで。勇ましいね。
脅迫団体がいても意に介さないようで。勇ましいね。
359 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:38 ID:sZE9SVc2
解体を入札していた業者が最初の犠牲者か。
住民のジジイどもは、文句を言うなら財務省でなく
家を手放した皇后の兄弟に言うべきだろーが。
住民のジジイどもは、文句を言うなら財務省でなく
家を手放した皇后の兄弟に言うべきだろーが。
360 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:39 ID:SCFDsoT2
愚民共の商売の道具にさせてはいけない
361 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/08 15:41 ID:y1Avgcjc
相続税率一律５０％、基礎控除０円が望ましい。
362 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:45 ID:VqwzNekg
軽井沢町も町民も皇室に見捨てられたから必死なんだよ。
皇后をはじめ天皇一家は昭和の時代は毎年のように軽井沢に
行っていたのに、あの９３年の皇后バッシングで
「軽井沢ばかり行くのはブルジョア趣味」と叩かれてから
一度も軽井沢には行ってない。もう１０年以上も行ってないことになる。
おまけに９３年に結婚した皇太子も行かなくなったから
皇族になった雅子妃は一度も軽井沢に行ってない。
静養といえばもっぱら御用邸や御料牧場のある栃木県ばっかり。
秋篠宮一家は時々行っていたが、最近は秋篠宮一家も行かなくなった。
軽井沢の町民が見捨てられたと歎いてる様子は
女性誌でも取り上げられたことがある。
町長がそういう町民の声を知ってるし、
なんとか皇族に来てもらえないかと考えるのは当然でしょ。
税金の無駄云々は全く説得力ないと思う。
おそらく世論調査すれば９割以上の数字で
保存の声が出るだろう。一方で無駄金をたくさん使いながら
なぜこういうことには使われないのかとの批判の方が強いと思われる。
皇后をはじめ天皇一家は昭和の時代は毎年のように軽井沢に
行っていたのに、あの９３年の皇后バッシングで
「軽井沢ばかり行くのはブルジョア趣味」と叩かれてから
一度も軽井沢には行ってない。もう１０年以上も行ってないことになる。
おまけに９３年に結婚した皇太子も行かなくなったから
皇族になった雅子妃は一度も軽井沢に行ってない。
静養といえばもっぱら御用邸や御料牧場のある栃木県ばっかり。
秋篠宮一家は時々行っていたが、最近は秋篠宮一家も行かなくなった。
軽井沢の町民が見捨てられたと歎いてる様子は
女性誌でも取り上げられたことがある。
町長がそういう町民の声を知ってるし、
なんとか皇族に来てもらえないかと考えるのは当然でしょ。
税金の無駄云々は全く説得力ないと思う。
おそらく世論調査すれば９割以上の数字で
保存の声が出るだろう。一方で無駄金をたくさん使いながら
なぜこういうことには使われないのかとの批判の方が強いと思われる。
363 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:57 ID:oDAkJsjr
あのお家だったら中をみてみたいですね
364 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:58 ID:XI0IGNpM
365 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:00 ID:Ennai2sl
366 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:06 ID:vxrSeKFX
えーと、要するに今までゼニにならんからほかす！と思われてた建物に、
「移設きぼんぬ！」＝買い手ﾊｾｰｲじゃないの？
移設と言っても当然一旦は分解するわけだから、解体業者も辞退の必要ないし。
更地にもなるから土地はしっかり売れるし。
何か問題になること、あるのかなぁ…
「移設きぼんぬ！」＝買い手ﾊｾｰｲじゃないの？
移設と言っても当然一旦は分解するわけだから、解体業者も辞退の必要ないし。
更地にもなるから土地はしっかり売れるし。
何か問題になること、あるのかなぁ…
367 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:07 ID:XI0IGNpM
>>365
はあ？
公平性になんら支障をきたしてないではないか！
軽井沢町が、買い取るって言っているのだから構わないではないか！
何を言ってるの？
軽井沢が観光目的になるようにするために買い取るのなら なんら問題は無い。
それとも何かい？
俺の家は どこの自治体も買ってくれないから不公平だとでも言いたいのかい？
笑わせるな！
はあ？
公平性になんら支障をきたしてないではないか！
軽井沢町が、買い取るって言っているのだから構わないではないか！
何を言ってるの？
軽井沢が観光目的になるようにするために買い取るのなら なんら問題は無い。
それとも何かい？
俺の家は どこの自治体も買ってくれないから不公平だとでも言いたいのかい？
笑わせるな！
368 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:10 ID:mOci4wy4
あそこら辺はね、池田山って呼ばれている高台の住宅地なの。
他には白金台、高輪台、島津山、御殿山と高台の住宅街が連なってるの。
他は華族なども住んでいたような住宅街だけど、池田山ははずれの一段低い位置にあって、
五反田の風俗街からも近いし、緑も少ない。
で、池田山住民は正田邸が無くなると更にステイタスが下がる訳ね。
自分家の資産価値が下がるのが嫌なの。それだけ。それのみ。
でもあの人達は文化的価値とか言って金を集めようとしてるけど、
本当はどうでもいいの。軽井沢移転にも反対するのは、そういう理由なの。
＿,,-―＝'''￣ ＿,,-―＝''￣ ヽ ／ +
￣￣ ＿,,-―＝'''￣ ＼ ／ . . . .
,,-＝''￣ ヽ ／ . 。. ★ ☆
,,,-'' ﾉ ﾉ ヽ／ 。. .
-―''￣ （;;;） |＿＿＿,/ （;;;） | . ☆ +
. | ..::::::::::::... | / ..:::::::... | + . . .
| | / | . . ☆
ヽ γ´~⌒ヽ. | / /☆ . * +. .
――ヽ / ヽ | / /⌒ヽ、. . . .
＼/ | |_/ ／ ヽ +★
他には白金台、高輪台、島津山、御殿山と高台の住宅街が連なってるの。
他は華族なども住んでいたような住宅街だけど、池田山ははずれの一段低い位置にあって、
五反田の風俗街からも近いし、緑も少ない。
で、池田山住民は正田邸が無くなると更にステイタスが下がる訳ね。
自分家の資産価値が下がるのが嫌なの。それだけ。それのみ。
でもあの人達は文化的価値とか言って金を集めようとしてるけど、
本当はどうでもいいの。軽井沢移転にも反対するのは、そういう理由なの。
＿,,-―＝'''￣ ＿,,-―＝''￣ ヽ ／ +
￣￣ ＿,,-―＝'''￣ ＼ ／ . . . .
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ヽ γ´~⌒ヽ. | / /☆ . * +. .
――ヽ / ヽ | / /⌒ヽ、. . . .
＼/ | |_/ ／ ヽ +★
369 ：＿：02/11/08 16:11 ID:xxcCv5Pz
だけど地元民だって、今まで数十年も放置してきたんだろ？
何で取り壊すっていう話になったとたんに「価値がある」とか言い出すんだろうな。
何で取り壊すっていう話になったとたんに「価値がある」とか言い出すんだろうな。
370 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:12 ID:XI0IGNpM
>>365
お前は 社民党支持者だろ？
「私に子供が生まれたら、雅子様の時のように報道されないなら不公平だ」
と言っていた辻元と同じような理屈だな。
ようするに反皇室思想に凝り固まった人間なんだね。ｗ
お前は 社民党支持者だろ？
「私に子供が生まれたら、雅子様の時のように報道されないなら不公平だ」
と言っていた辻元と同じような理屈だな。
ようするに反皇室思想に凝り固まった人間なんだね。ｗ
371 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:19 ID:90M20Zb6
>>369
何十年も放置、の意味がいまいち･･
それは価値観の違いであって
存在自体に対する個人の受け取り方が異なるのではないかと
価値はあるのは言うまでも無い
歴史的・学術的な側面だけでなく
物納に値するだけの土地評価額もまた・・
何十年も放置、の意味がいまいち･･
それは価値観の違いであって
存在自体に対する個人の受け取り方が異なるのではないかと
価値はあるのは言うまでも無い
歴史的・学術的な側面だけでなく
物納に値するだけの土地評価額もまた・・
372 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:22 ID:P5QjVujK
>370
皇后の生家を商売に利用するのはどういう思想なんだ？
不敬罪でﾀｲｰﾎだな（ｗ
皇后の生家を商売に利用するのはどういう思想なんだ？
不敬罪でﾀｲｰﾎだな（ｗ
373 ：＿：02/11/08 16:22 ID:xxcCv5Pz
いやまあどんな家にでも、建てられた当時の文化を伝えるという意味ではそれなりの価値はある訳で・・・
374 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:23 ID:QEaZuEkS
XI0IGNpM ｲﾀｽｷﾞ
375 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:26 ID:xhRT8LqX
>建築学的にも価値のある、昭和初期の和洋折衷建築
もっと保存すべき貴重な建築物は沢山有る。それらに比べれば
この家は、そんなたいそうな価値はない。
にもかかわらず、他の歴史的な家屋がどんどん取り壊されるとは、
この家の保存だけが如何に優先されているかが解かる。
「建築物としての価値」そんなのは取って付けた理由。
保存したけりゃ勝手にやってくれよ。ああ、馬鹿馬鹿しい。
皇室の威を借りたがる商売人の臭いがプンプンするぜ。へっ。
もっと保存すべき貴重な建築物は沢山有る。それらに比べれば
この家は、そんなたいそうな価値はない。
にもかかわらず、他の歴史的な家屋がどんどん取り壊されるとは、
この家の保存だけが如何に優先されているかが解かる。
「建築物としての価値」そんなのは取って付けた理由。
保存したけりゃ勝手にやってくれよ。ああ、馬鹿馬鹿しい。
皇室の威を借りたがる商売人の臭いがプンプンするぜ。へっ。
376 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:31 ID:digY7wVV
これまでの状況を考えると、基金の方へお金が集まって
結果的には今の場所での保存に落ち着きそうな気がするな。
軽井沢にしても平成になって疎遠になっていた皇室との繋がりを
再び世間にアピールできたわけだから、声を上げたことは
無駄ではなかったはず。
結果的には今の場所での保存に落ち着きそうな気がするな。
軽井沢にしても平成になって疎遠になっていた皇室との繋がりを
再び世間にアピールできたわけだから、声を上げたことは
無駄ではなかったはず。
377 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:34 ID:0QWUlR9D
378 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:36 ID:FWT6+UVD
皇室を支持しようと反対しようと、
正田邸が昭和史の重要な一断面である事は事実なんだから、
保存すれば良い話でしょう。
歴史にとって重要なのは、過去の一時点で、
人々がどの様にそれを感じ、考えたかであって、
今現在の好き嫌いで判断する事じゃない。
正田邸が昭和史の重要な一断面である事は事実なんだから、
保存すれば良い話でしょう。
歴史にとって重要なのは、過去の一時点で、
人々がどの様にそれを感じ、考えたかであって、
今現在の好き嫌いで判断する事じゃない。
379 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:38 ID:digY7wVV
>もっと保存すべき貴重な建築物は沢山有る。
そりゃ他にもあるかも知れんが「建築学的にも」でしょ。
それは二義的なもので一義的には皇后の実家であり、
昭和史の舞台としての価値の方が重い。
もともと天皇制に否定的な左派論客ですら保存をすべきと
言ってるのだから、あの時代を生きた人たちにとって
思いは強いのだろう。
そりゃ他にもあるかも知れんが「建築学的にも」でしょ。
それは二義的なもので一義的には皇后の実家であり、
昭和史の舞台としての価値の方が重い。
もともと天皇制に否定的な左派論客ですら保存をすべきと
言ってるのだから、あの時代を生きた人たちにとって
思いは強いのだろう。
380 ：＿：02/11/08 16:39 ID:xxcCv5Pz
まあ寄付なり何なりで保存されたとして、忘れっぽい日本人の事だから数年後が見物だけどな。
381 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:42 ID:9x7vnq1n
これに税金を使うのに賛成するのに昔を懐かしむ年寄りだけでしょ
世論調査で９割も行くわけない
軽井沢だけなら賛成は多いだろうから、軽井沢の金で移転するなら、それなりに行くだろうけど
この会の言うように、国の金でここに残すって言うなら、学生も含めて全国でやったらいいとこ６割
世論調査で９割も行くわけない
軽井沢だけなら賛成は多いだろうから、軽井沢の金で移転するなら、それなりに行くだろうけど
この会の言うように、国の金でここに残すって言うなら、学生も含めて全国でやったらいいとこ６割
382 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:56 ID:digY7wVV
383 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:01 ID:PHhAj5Lb
＞昭和史の重要な一断面である事は事実
オウムのサティアンみたいなもんか？
オウムのサティアンみたいなもんか？
384 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:03 ID:YHkZ0upA
ある意味そーだな＜サティアン
385 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:03 ID:0QWUlR9D
386 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:04 ID:JJuzPwOZ
>>368
ハンバーガーを1000円で食うようなお土地柄だしな。
ハンバーガーを1000円で食うようなお土地柄だしな。
387 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:07 ID:3/YBVWSw
軽井沢ももうお仕舞いだないのか？
日帰り圏になってるし
箱根や熱海とかわらん
日帰り圏になってるし
箱根や熱海とかわらん
388 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:07 ID:nxuL0Kxj
どういう意図であるにせよ、入場料取って商業的には成り立つだろうな。
389 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:07 ID:90M20Zb6
オウムのサティアンも移築･保存を訴える人がいればきっと・・
浅間山別荘も・・
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
浅間山別荘も・・
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
390 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:07 ID:JJuzPwOZ
フジでCMの後、ニュース入りますよ！
391 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:08 ID:digY7wVV
サヨにとってオウムは国家に真っ向から反逆したわけだし、
昭和史の重要な一断面としてオウムもサティアンも残してもらいたい
という気持ちはわからんでもないけど、（オウムの破防法適用にも反対したしね）
一般国民には悪しき思い出で賛成はゼロに近いね。
昭和史の重要な一断面としてオウムもサティアンも残してもらいたい
という気持ちはわからんでもないけど、（オウムの破防法適用にも反対したしね）
一般国民には悪しき思い出で賛成はゼロに近いね。
392 ：＿：02/11/08 17:09 ID:xxcCv5Pz
ここまで騒ぎが大きくなってしまうと、取り壊した後の土地を買って住む奴も勇気いるぞ。
393 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:11 ID:XI0IGNpM
394 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:11 ID:AaeTrLCR
解体工事業者が受注を辞退したってさ。
正田邸の前で自慢げに発表していた。
正田邸の前で自慢げに発表していた。
395 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:11 ID:JJuzPwOZ
396 ：＿：02/11/08 17:13 ID:xxcCv5Pz
しかし寄付で相続税相当額を回収できれば国は大儲けだな。
物納の競売じゃ、どう考えてもモトは取れない。
物納の競売じゃ、どう考えてもモトは取れない。
397 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:15 ID:0QWUlR9D
398 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:16 ID:XI0IGNpM
品川で、そのまま保存したいのなら品川区で住民投票して区の金使うか決めればよい
もしくは寄付集めて買い取れ！
それがダメなら軽井沢に買ってもらえ！
それしかないだろうが！
399 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:18 ID:digY7wVV
400 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:18 ID:RLf4GRHe
テレ朝、
品川区へ譲渡？
品川区へ譲渡？
401 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:21 ID:4XzZEcxj
外野から眺めてるけど
軽井沢への移築も反対するのは
単に住民のエゴだろ
こう言うむかつく奴らには絶対寄付なんかしないね
軽井沢への移築も反対するのは
単に住民のエゴだろ
こう言うむかつく奴らには絶対寄付なんかしないね
しかしどのマスコミが揃いも揃って全部へたれだよな。情けな。
３．何年か後、誰も価値を見出さないようになっているかもな。
６．ところで、オウムのサティアンにも建築学的価値があるのを知っているか？
９．あの建物に価値があるなんていう奴は社会に出ていない証拠。現実を
見てみろよ。
ってところか
６．ところで、オウムのサティアンにも建築学的価値があるのを知っているか？
９．あの建物に価値があるなんていう奴は社会に出ていない証拠。現実を
見てみろよ。
ってところか
404 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:27 ID:/i0MHvhD
保存すべき合理的、法的理由がないのに保存しようとするのは、
単なる地域住民のエゴにすぎん。
周辺住民としては、空家であった方が楽だし、箔が付くってだけでしょ。
単なる地域住民のエゴにすぎん。
周辺住民としては、空家であった方が楽だし、箔が付くってだけでしょ。
405 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:31 ID:P5QjVujK
取り壊し決定（ｗ
406 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:35 ID:RLf4GRHe
上モノは軽井沢で、
跡地は品川区管理の公園てこと？
407 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:37 ID:mOci4wy4
ちょっと前に近くの公園売り払ってライオンズマンションにしちゃったくせに＞品川区（ﾌﾟ
408 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:37 ID:sttw6QX1
跡地は売却>>406
409 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:39 ID:Ennai2sl
410 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:40 ID:RLf4GRHe
411 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:40 ID:4JfRKwbX
公園なんかにしたら維持費が掛かるじゃないかよ。
素直に競売にだせよ。
素直に競売にだせよ。
412 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:43 ID:tKsG0h4C
結局住民のエゴで税金の無駄使いが増えた形になったねｗ
413 ： ：02/11/08 17:45 ID:xDSbXpV2
保存もいいけど 池田山なんて歴史のある高級住宅街を
マンション街になんかするなよ
マンション街になんかするなよ
414 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:46 ID:nwcnFBae
家屋の解体は美智子様の強いご希望
って皇室の人間が国民に何かを強制してはいけないんじゃない？
って皇室の人間が国民に何かを強制してはいけないんじゃない？
415 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:46 ID:sttw6QX1
品川区が土地買うの？知らなかった。>>410
416 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:46 ID:YYFQAT8j
跡地 パチンコ屋キボンヌ
417 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:49 ID:RLf4GRHe
418 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:52 ID:u6q8la9r
品川区民のみなさん、お金の負担よろしくね。
419 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:57 ID:zg5rwCP8
この辞退した業者のｵｯｻﾝは・・・・キャｘ－－－－－－－－
420 ：藩屏：02/11/08 17:58 ID:xnHkvXTW
それにしても、右翼団体が公然と動かないのも変だな。
右翼団体は、日本の権力層の権益が侵されると出てくるもんだ。
過去の例では、企業による公害問題、成田空港建設(三里塚)、日米安保とか。
日米安保改定では警察の応援まで右翼はした。当然警察は感謝。
しかし、今回は皇后の実家が取り壊しの危機にあるのに、右翼団体は財務省に抗議の街宣車攻撃をしないな？
所詮右翼は権力者(官僚・企業・政治家)の決定にはそれが理不尽であっても従うと言う事を今回証明したもんだな
どうやら、右翼にとって美智子皇后は権力者でないので守られる価値はなさそうだ。
それにしても、市民の反感が強いのに何で財務省は実家を取り壊そうとするのだ？
もしかしたら、平民出身の皇后に反感を持つ旧華族・貴族・皇族達の謀略？ 美智子皇后へのみせしめ？
右翼は旧華族・貴族・皇族達の手先？
右翼団体は、日本の権力層の権益が侵されると出てくるもんだ。
過去の例では、企業による公害問題、成田空港建設(三里塚)、日米安保とか。
日米安保改定では警察の応援まで右翼はした。当然警察は感謝。
しかし、今回は皇后の実家が取り壊しの危機にあるのに、右翼団体は財務省に抗議の街宣車攻撃をしないな？
所詮右翼は権力者(官僚・企業・政治家)の決定にはそれが理不尽であっても従うと言う事を今回証明したもんだな
どうやら、右翼にとって美智子皇后は権力者でないので守られる価値はなさそうだ。
それにしても、市民の反感が強いのに何で財務省は実家を取り壊そうとするのだ？
もしかしたら、平民出身の皇后に反感を持つ旧華族・貴族・皇族達の謀略？ 美智子皇后へのみせしめ？
右翼は旧華族・貴族・皇族達の手先？
421 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:59 ID:74IaVeXN
解体業者に「国民に代わりましてお礼を」って誰が言ってるんだよー。
美智子さまは保存を望んでないっていうのにな。
美智子さまは保存を望んでないっていうのにな。
422 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:59 ID:84G1bBP4
いらない、はやく壊せ
423 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:59 ID:nC0CsTpd
１億円の寄付だってよ。
424 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:00 ID:pb0xoJs5
さすが美智子さまだなぁ
425 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:01 ID:4JfRKwbX
区に負担押し付けるなよ
426 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:01 ID:tmCCm3PD
家屋の解体は美智子様の強いご希望
しかし、本人がいやだと言っていたのに、
隠した代表マンセーだな。
しかし、本人がいやだと言っていたのに、
隠した代表マンセーだな。
しかし保存して観光資源にするにしても、自分が娘時代に過ごした部屋を見世物にされたり、
直接見世物にしないまでも部屋の間取りやどんなものがあったかなんてことを詳細に晒されるのは
正直堪らんよ、自分なら。
直接見世物にしないまでも部屋の間取りやどんなものがあったかなんてことを詳細に晒されるのは
正直堪らんよ、自分なら。
428 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:02 ID:kQxo7HGa
皇后も自分の生家を見せ物にしたくないんだろうな。
429 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:02 ID:84G1bBP4
この市民団体ってなんなんだよ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?解体業者が国士だぁ？
美智子皇后陛下は解体を希望されとるんだぞ！
ありがたく解体させていただけや
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?解体業者が国士だぁ？
美智子皇后陛下は解体を希望されとるんだぞ！
ありがたく解体させていただけや
430 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:04 ID:wAMb/ya0
「皇后さまの強いご意思」で建物は取り壊し。
もうおわりだな。住威久雄こそ国賊！
もうおわりだな。住威久雄こそ国賊！
431 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:04 ID:YlZNhsTe
最新情報は？
432 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:04 ID:84G1bBP4
皇后陛下の実家を見世物にしようとは笑止
市民団体氏ね、恐れ多い
市民団体氏ね、恐れ多い
433 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:05 ID:pH+pr5s6
市民団体見てると、「あの国」思い出すね。
色々事情があったのか
自分のところだけ特別扱いか？みたいな意見も
当然配慮してるんだろうな
自分のところだけ特別扱いか？みたいな意見も
当然配慮してるんだろうな
435 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:07 ID:OFoGXJ5x
前々から処分して言いといっていた皇后様が
再び壊していいという声明を発表しました
散々保存しろといっていたテレビのコメンテーターは
この発言にどうコメントするのか見物です
再び壊していいという声明を発表しました
散々保存しろといっていたテレビのコメンテーターは
この発言にどうコメントするのか見物です
436 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:07 ID:RLf4GRHe
>>427
・・・
・・・
437 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:07 ID:kGSUzP7P
一部のインチキ右翼が、お涙頂戴的な感情に訴えて、
偶像崇拝がわりに遺構崇拝しようとしてるんだよな。
しかし、「皇后さまの強いご意思」。
皇族自体は、そんな偶像崇拝なんて望んでいない。
静かにそっと暮らさせてくれ、というのがココロ。
偶像崇拝がわりに遺構崇拝しようとしてるんだよな。
しかし、「皇后さまの強いご意思」。
皇族自体は、そんな偶像崇拝なんて望んでいない。
静かにそっと暮らさせてくれ、というのがココロ。
>>427
話は違うけど、拉致被害者もそうだよな。
話は違うけど、拉致被害者もそうだよな。
439 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:08 ID:eXYPATTv
皇后陛下のご意向を尊重しろ！
440 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:10 ID:rOGdSJZM
皇后の親の「残すな」という遺言があったらしい。
441 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:10 ID:0QWUlR9D
解体業者の社長、テレビに出たけど、
挑戦顔だったね。
挑戦顔だったね。
442 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:10 ID:f1gsqkZt
バカウヨは氏んで
443 ：：：02/11/08 18:11 ID:Zu/GK338
皇后陛下としてはああいうしかないんだろうな。住民はそれでも本当の心情を思い
保存運動を展開してるんだと思う。
保存運動を展開してるんだと思う。
445 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:12 ID:xe2cJUXv
市民団体は使えるものは何でも使うな。
遂に天皇家まで使い始めたか。
遂に天皇家まで使い始めたか。
446 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:12 ID:HoP1uExX
皇室、皇后としてはどれほど思い入れがあったとしても残して欲しいとは口が裂けても
言わないだろう。それどころか壊して欲しいと言うのが日本の皇室の美学だと思う。
そこを察してみたいなのは迷惑なだけだが、この土地は最早売れないな。かといって
築６０年を超す邸宅の維持は金がかかる。
民意を見定めた上で欲しがるところがあれば移築もいいんじゃないか。ひと思いに
壊しちまうのも良いネタにはなりそうだ。やはり近辺住民のエゴが一番みにくい感じだな。
言わないだろう。それどころか壊して欲しいと言うのが日本の皇室の美学だと思う。
そこを察してみたいなのは迷惑なだけだが、この土地は最早売れないな。かといって
築６０年を超す邸宅の維持は金がかかる。
民意を見定めた上で欲しがるところがあれば移築もいいんじゃないか。ひと思いに
壊しちまうのも良いネタにはなりそうだ。やはり近辺住民のエゴが一番みにくい感じだな。
447 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:13 ID:CpNFr6ld
>>439
それわ無理！
皇后陛下には一般人としての権限はないです。
それに既に相続を放棄されているのですから意見を言う権利もないです。
また保存の目的が歴史的意味からなので個人の意見は尊重されないです。
文化遺産として指定された家屋の住民もみんな我慢してるです。
皇后陛下だけ例外扱いするわけに逝かないです。
それわ無理！
皇后陛下には一般人としての権限はないです。
それに既に相続を放棄されているのですから意見を言う権利もないです。
また保存の目的が歴史的意味からなので個人の意見は尊重されないです。
文化遺産として指定された家屋の住民もみんな我慢してるです。
皇后陛下だけ例外扱いするわけに逝かないです。
448 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:14 ID:hTaFxnsz
皇后様は遠慮されてるんだよ
特別扱いされると反日団体が五月蝿いから
特別扱いされると反日団体が五月蝿いから
449 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:16 ID:4JfRKwbX
皇后陛下が使った便器で俺も用をたしてみたい
450 ：おねがいさん：02/11/08 18:16 ID:Zu/GK338
(T▽T)皇后陛下の心情を思うと泣けてくる。ああいうしかないんだ。軽井沢に移築
してくれないかな。
してくれないかな。
>>447
その通りだが、皇后や正田家以上に、守る会とやらに意見を言う権利はないよ。
その通りだが、皇后や正田家以上に、守る会とやらに意見を言う権利はないよ。
452 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:18 ID:D3fg7uv9
皇后陛下の壊してくれという真意は、見世物にしないでくれというより
特別扱いして金をかけるようなことはしないでくれってことでしょ。
特別扱いして金をかけるようなことはしないでくれってことでしょ。
453 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:18 ID:L+4aDFn2
誰が、この家を見に行くんだろーねｗ。
日本の右率が、どれぐらいか知らないけど、観光資源としては駄目なのでは？
日本の右率が、どれぐらいか知らないけど、観光資源としては駄目なのでは？
454 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:19 ID:RLf4GRHe
品川区は跡地を公園にするつもりらしいが、
ホームレスが住んだらワラウわな。
455 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:22 ID:D3fg7uv9
>>454
DQNがたむろしたり、麻薬/性犯罪の舞台になったりして・・・
DQNがたむろしたり、麻薬/性犯罪の舞台になったりして・・・
456 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:24 ID:CpNFr6ld
>>451
町田市民や練馬区民が意見を言うのはおかしいですが
守る会には地元民として意見を言う権利はあるです。
提灯行列の通りも込みで保存って意味はあるです。
もっとも個人的には変化の激しい都内より軽井沢の方が
保存するには良いと思うです。
池田山に保存したとしても周りの住民がいつまで健在か
家並みが変わらない保証はないですからね。
町田市民や練馬区民が意見を言うのはおかしいですが
守る会には地元民として意見を言う権利はあるです。
提灯行列の通りも込みで保存って意味はあるです。
もっとも個人的には変化の激しい都内より軽井沢の方が
保存するには良いと思うです。
池田山に保存したとしても周りの住民がいつまで健在か
家並みが変わらない保証はないですからね。
457 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:36 ID:0QWUlR9D
459 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:37 ID:vEvK9umf
愚かな関西人には分からんだろうな。
460 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:39 ID:CpNFr6ld
461 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:39 ID:mOci4wy4
正田邸の近くにね、逓信省（現ＮＴＴ）の病院があるんだよね。
で、広大な敷地を持っているの。数年前に病棟とコンパクトに建て替えた。
旧病棟は公園にするとか噂で聞いた事があるけど。
噂が本当なら、ＮＴＴが移築費用出してそこに移築しちゃえば？
池田山住民も満足。ジジババ様の憩いの場にもなるし、
国民感情を緩和する手だてにもなるかもよ。患者も増えるかも。
で、広大な敷地を持っているの。数年前に病棟とコンパクトに建て替えた。
旧病棟は公園にするとか噂で聞いた事があるけど。
噂が本当なら、ＮＴＴが移築費用出してそこに移築しちゃえば？
池田山住民も満足。ジジババ様の憩いの場にもなるし、
国民感情を緩和する手だてにもなるかもよ。患者も増えるかも。
463 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:48 ID:FUAcW7c9
464 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:50 ID:CpNFr6ld
465 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:51 ID:B6TuejEp
美智子の実家は見物小屋決定！
マンセー、マンセー！マンセー！
マンセー、マンセー！マンセー！
466 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:51 ID:84G1bBP4
天皇は神なり！
気安く御名を口にするな！下賎の輩め！恥を知れ！
気安く御名を口にするな！下賎の輩め！恥を知れ！
467 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:54 ID:pTV+cEKn
意見をいう権利なら日本人全員があるよ。
468 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:54 ID:mOci4wy4
神になった家康たんちも見せ物になってるよ。
469 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:54 ID:o/1JJRCO
>>466
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
470 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:58 ID:jro+/PUI
「建築」というよりも
日本の歴史の１ページなんだって
戦中の天皇制からじゃ考えられないような出来事だったんだって
>>民間人から天皇に嫁に逝く
その記念の建物と思えば価値も有るような気がするだろ？（ｗ
日本の歴史の１ページなんだって
戦中の天皇制からじゃ考えられないような出来事だったんだって
>>民間人から天皇に嫁に逝く
その記念の建物と思えば価値も有るような気がするだろ？（ｗ
471 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:01 ID:mOci4wy4
ネコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
おっと番組板と間違えたぜ。
おっと番組板と間違えたぜ。
472 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:02 ID:84G1bBP4
>>469
何を笑うか！その首、即刻はねてやる！
何を笑うか！その首、即刻はねてやる！
473 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:03 ID:AaeTrLCR
品川区は跡地を公園にしたいというが…
皇后の実家、転じてホームレスの住まいになりそう。
皇后の実家、転じてホームレスの住まいになりそう。
474 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:03 ID:FUAcW7c9
>>464
あなたのいう「意見を言う権利」が、財産権を制限する法的根拠という
意味でなく、単に意見を表明する自由を有するということを意味するの
だとしたら、それを地元住民に限る理由はないのではありませんか？
あなたのいう「意見を言う権利」が、財産権を制限する法的根拠という
意味でなく、単に意見を表明する自由を有するということを意味するの
だとしたら、それを地元住民に限る理由はないのではありませんか？
475 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:04 ID:aZZxmaYt
ホームレスと外人のたまり場とは情けない。
476 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:04 ID:Xs4UVEgm
つーか、住民はあそこにマンションなんかが建てられるのが嫌なんだろ。
建物が残れば今の景観のままだし、仮に建物が無くなっても公園なら
環境の悪化も無いだろうし、新しい住民が来る事もない。
住民運動が沈静化する落とし所が公園。
まっ、前の方のレスにもあるけどホームレスが住み着くかもしれんけどね。
建物が残れば今の景観のままだし、仮に建物が無くなっても公園なら
環境の悪化も無いだろうし、新しい住民が来る事もない。
住民運動が沈静化する落とし所が公園。
まっ、前の方のレスにもあるけどホームレスが住み着くかもしれんけどね。
477 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:08 ID:AaeTrLCR
>>476
まあ、一種の住民エゴだわな。
高級住宅地とはいっても、あの池田山の一帯はさびれかけているしね。
「皇后陛下の実家の近所」というステータスを捨てたくないというのが
住民のホンネだと思われ。
品川区がカネを出して公園にするのは完全に筋違い。他の区民にも迷惑かと。
まあ、一種の住民エゴだわな。
高級住宅地とはいっても、あの池田山の一帯はさびれかけているしね。
「皇后陛下の実家の近所」というステータスを捨てたくないというのが
住民のホンネだと思われ。
品川区がカネを出して公園にするのは完全に筋違い。他の区民にも迷惑かと。
478 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:11 ID:vzqaZRUt
池田山の方々はただでさえ
最寄り駅がマンヘル＆ＳＭの一大拠点ある
「五反田」駅のためイメージ維持に必死でふ
最寄り駅がマンヘル＆ＳＭの一大拠点ある
「五反田」駅のためイメージ維持に必死でふ
479 ：名無し：02/11/08 19:12 ID:/FGn7G98
小泉首相は大問題になったので、とりあえず保存するようだ。
小泉首相は文化的な感覚と政治的なセンスがないね。
頭が悪い。
解体業者は、みずから「出来ません」と申し出た。
偉い。
それにしても、福田官房長官はまた大ミスを犯したな。
クビだ。
小泉首相は文化的な感覚と政治的なセンスがないね。
頭が悪い。
解体業者は、みずから「出来ません」と申し出た。
偉い。
それにしても、福田官房長官はまた大ミスを犯したな。
クビだ。
480 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:15 ID:80Sjk0K5
481 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:17 ID:KWryFqTB
軽井沢町、皇后の固辞の気持ちを受けて移築断念だとさ。
482 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:17 ID:9fn0XI4/
残すのは地域のエゴだ
皇后様の意志に沿わないとは
皇后様の意志に沿わないとは
483 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:19 ID:hRO7Rnws
やはりな。政治的な利用や見せ物になる事を警戒して壊そうとしていたのか。
かまわんから保存しよう。皇后の意志はこの場合無関係だ。
かまわんから保存しよう。皇后の意志はこの場合無関係だ。
484 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:19 ID:YyxAy5xx
485 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:19 ID:l81ilL40
>>477
場所は高級住宅地でも、住人の精神は高級じゃないことを露呈したな。
場所は高級住宅地でも、住人の精神は高級じゃないことを露呈したな。
486 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:21 ID:oKuZKhm3
普通の人は相続税払えないから物納するんだよ
皇族関係だからと言って特例を許していいのか？
税金の無駄遣いはいい加減やめれ
皇族関係だからと言って特例を許していいのか？
税金の無駄遣いはいい加減やめれ
487 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:22 ID:J8ZoFzbu
地元住民とやらの募金活動とかいった「市民」活動には反吐が出るが、
軽井沢は建設的でいい話を持ってきてくれた。
将来にわたって維持管理できる体勢を整えている軽井沢に移すべし。
軽井沢は建設的でいい話を持ってきてくれた。
将来にわたって維持管理できる体勢を整えている軽井沢に移すべし。
488 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:22 ID:5aoIPtOl
>>463
だし、仮に「土地・家屋」の権利ということであっても、
対象物件の相続放棄手続きは滞りなく終了しているのだから、
現状、旧正田家の去就をどう語ろうと
「他人の財産をとやかく言う権利」にはなりません。
だし、仮に「土地・家屋」の権利ということであっても、
対象物件の相続放棄手続きは滞りなく終了しているのだから、
現状、旧正田家の去就をどう語ろうと
「他人の財産をとやかく言う権利」にはなりません。
489 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:22 ID:4JfRKwbX
取り壊し業者、先走りすぎたな。
490 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:26 ID:o/1JJRCO
取り壊し業者、最初から入札に参加するなよ
491 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:26 ID:npEiHBGP
軽井沢移築計画があぼーんになった場合は、江戸東京たてもの園への移築きぼーん
492 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:27 ID:D0gsPlRG
都心部って貧乏人か金持ちしかいないところが多いよね。
中間層はみんな郊外にいってるから。
中間層はみんな郊外にいってるから。
493 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:28 ID:5aoIPtOl
>>486
あの家屋が今まで建ち続けてきた要素に、
「実業家としての正田氏」のステータス、
「皇后の生家」というステータスがあったことは疑いないでしょうが、
それを抜きにしても保存価値のある建物である点は専門家が指摘する通り。
「皇室だけ特別扱いするな！」という意見は
「皇室関係だからぶっ壊してしまえ」というのと表裏一体です。
「粉屋の家」という揶揄もありましたが、
たとえばスレはじめにどなたかが書かれた「神戸の異人館」はどうですか？
ドイツから来た無名のソーセージ職人の家を、
神戸市が市税を投じて維持している意味をお考えになってはどうでしょう。
あの家屋が今まで建ち続けてきた要素に、
「実業家としての正田氏」のステータス、
「皇后の生家」というステータスがあったことは疑いないでしょうが、
それを抜きにしても保存価値のある建物である点は専門家が指摘する通り。
「皇室だけ特別扱いするな！」という意見は
「皇室関係だからぶっ壊してしまえ」というのと表裏一体です。
「粉屋の家」という揶揄もありましたが、
たとえばスレはじめにどなたかが書かれた「神戸の異人館」はどうですか？
ドイツから来た無名のソーセージ職人の家を、
神戸市が市税を投じて維持している意味をお考えになってはどうでしょう。
494 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:38 ID:mmEEt1lt
今日の動き
●解体業者、仕事を辞退。
●皇后、邸宅保存を固辞。
●皇后の意思を受けて、軽井沢町は移築を断念。
●品川区が国から土地を購入し公園にすることを表明。
●解体業者、仕事を辞退。
●皇后、邸宅保存を固辞。
●皇后の意思を受けて、軽井沢町は移築を断念。
●品川区が国から土地を購入し公園にすることを表明。
495 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:43 ID:o/1JJRCO
>>494
このスレ終わったじゃん
このスレ終わったじゃん
496 ：＿：02/11/08 19:44 ID:xxcCv5Pz
そんなに価値のある家なら、もっと前から保存運動しとけばいいのにな。
497 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:45 ID:o2D6bznM
●品川区が国から土地を購入し公園にすることを表明。
バカか
国は、少しでも高く売ろうとしているわけだろ
マンションか外人の豪邸になるに決まっているじゃん
バカか
国は、少しでも高く売ろうとしているわけだろ
マンションか外人の豪邸になるに決まっているじゃん
498 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:45 ID:cx91QZ38
わからん、図面だけ残ってればいいじゃん
壊しちゃえよ
壊しちゃえよ
499 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:46 ID:w1vL3Cy7
っつーか、ちゃんと相続税は払おうってこった。
500 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:47 ID:o2D6bznM
公園にするなら、官僚の官舎を建てたほうがまし
501 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:48 ID:3iN7Ksh2
公園って・・・
池田山に小さな子どものいる家庭があるのかよ！
アホか！
池田山に小さな子どものいる家庭があるのかよ！
アホか！
502 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:49 ID:RLf4GRHe
皇后さまの意向発表で
終わりましたな。
やれやれ。
終わりましたな。
やれやれ。
503 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:51 ID:UFiUlbLx
今日一日で随分話が二転三転した感じですな。
504 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:52 ID:vrc6E6Jn
505 ：だだ：02/11/08 19:54 ID:OuJqTjO9
http://1chinastar.com/bb/1/21445.shtml
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!
506 ：名無しさん＠3周年：02/11/08 19:55 ID:M82ePUEo
昭和天皇の相続税も形式とはいえ支払われたわけだし。
507 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:01 ID:RLf4GRHe
結局、地元住民が正田家・皇后さまの
気持ちを全く勘違いしてたことがばれただけですな。
深い近所付き合いならわかりそうなもんだと思うが。
希薄なのね。
気持ちを全く勘違いしてたことがばれただけですな。
深い近所付き合いならわかりそうなもんだと思うが。
希薄なのね。
508 ：＿：02/11/08 20:05 ID:xxcCv5Pz
「小さな親切、大きなお世話」っていう典型だな。
509 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:07 ID:o2D6bznM
510 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:13 ID:RLf4GRHe
511 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:17 ID:VUerWv8y
513 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:23 ID:RLf4GRHe
御聖断が下りましたので、
ごきげんよう。
ごきげんよう。
別のスレッドでお会いしましょう。
別のスレッドでお会いしましょう。
515 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:54 ID:xeA6uZO7
けっきょく色々な意味で、
下々の民のさもしさを晒しただけに終わりますたな。
この家が皇后の実家でなければ、保存する意味もあったでしょう。
しかしもしそうであったなら、保存運動はそもそも起こらなかったでしょう。
ああ矛盾。
下々の民のさもしさを晒しただけに終わりますたな。
この家が皇后の実家でなければ、保存する意味もあったでしょう。
しかしもしそうであったなら、保存運動はそもそも起こらなかったでしょう。
ああ矛盾。
516 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:55 ID:eBhuDdH/
さんざん文化的価値がうんぬんって言ってたけど、本当に価値が有るなら皇后の一言で簡単に壊すとは思えない
結局は"皇室"ってブランドが付いただけのボロ屋だったって事で。
結局は"皇室"ってブランドが付いただけのボロ屋だったって事で。
517 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:56 ID:BbYnjmIu
手を振った出窓だけ保存しておけば満足でしょう、あの人たちは。
518 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:56 ID:7yi0zpxw
519 ：＿：02/11/08 21:05 ID:xxcCv5Pz
今までに集めた募金はドコにいくんだ？
520 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:07 ID:mOci4wy4
池田山活動家の潔いコメントきぼんぬ。
私は彼らに少年時代の静かで愚かだった想い出を壊されたのだ。
私は彼らに少年時代の静かで愚かだった想い出を壊されたのだ。
521 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:08 ID:2Mx4vLrn
522 ：＿：02/11/08 21:10 ID:xxcCv5Pz
結局、辞退した取り壊し業者だけがバカを見たっていう結論なのかな？
523 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:10 ID:fv+pVykP
売名社長は会社名でなくてショックだろうね
524 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:10 ID:9x7vnq1n
皇族の一言で国の資産の扱いが変わると・・
あんな年寄りしかいない町に無理公園を作るのも無駄だし
漏れには建築の知識は無いけど、このスレやマスゴミ曰く文化的価値が高くて残す必要があるんでしょ？
なら元所有者の親族が何と言おうが残すべきなのに
将軍様の一声で政治が決まるのと、皇后陛下の一声で国の方針が変わるのに差はあるわけ？
まあ皇后の発言に強制力は無いって言うかもしれないけど、形式的にはともかく実際はこう変わったわけで
例えれば、イラクも民主的な自由意思による選挙によって政治がおこなわれてるからフセインは悪くないって言うのと同じ。
あんな年寄りしかいない町に無理公園を作るのも無駄だし
漏れには建築の知識は無いけど、このスレやマスゴミ曰く文化的価値が高くて残す必要があるんでしょ？
なら元所有者の親族が何と言おうが残すべきなのに
将軍様の一声で政治が決まるのと、皇后陛下の一声で国の方針が変わるのに差はあるわけ？
まあ皇后の発言に強制力は無いって言うかもしれないけど、形式的にはともかく実際はこう変わったわけで
例えれば、イラクも民主的な自由意思による選挙によって政治がおこなわれてるからフセインは悪くないって言うのと同じ。
>それを抜きにしても保存価値のある建物である点は専門家が指摘する通り。
どの"専門家"がそんな寝ぼけたこと言ってんだ？
どの"専門家"がそんな寝ぼけたこと言ってんだ？
526 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:10 ID:o/1JJRCO
なんだったんだろな、この騒動。
527 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:10 ID:v2SEirc9
軽井沢で晒し上げか。
528 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:11 ID:r+yPYZ5f
戦前の明治憲法下の話か？相変わらず天皇は神だという発想でやってるとしか思えない。
529 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:11 ID:QtsTl24G
ドリフのセットみたく 一方向からだけ保存すればいいんじゃねぇの？
書割ってヤツ？
書割ってヤツ？
530 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:12 ID:H2vL3KOy
潔いな。皇后陛下。
想い出は記憶の中に、といった心境か・・・。
真の漢だな。
想い出は記憶の中に、といった心境か・・・。
真の漢だな。
531 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:12 ID:CS/RssBs
ばらした家を売り出したら、土地代ぐらい稼げるんじゃないの？
柱なんかは、2cm角ぐらいに細かく刻んでパネルに入れて、
窓枠やドアなんかは、オークションに出す。
その売り上げで跡地を購入して、記念碑でも建てたらどうかな。
柱なんかは、2cm角ぐらいに細かく刻んでパネルに入れて、
窓枠やドアなんかは、オークションに出す。
その売り上げで跡地を購入して、記念碑でも建てたらどうかな。
ぶっちゃけ、渋谷の玉久残したほうがよかったよ。
あ、玉久って、渋谷の109の下にあったバラックの飲み屋ね。
あーいうのを歴史的建造物という。
あ、玉久って、渋谷の109の下にあったバラックの飲み屋ね。
あーいうのを歴史的建造物という。
533 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:13 ID:/Z28iAxv
空気をお読み下さい…
534 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:15 ID:BGiJSbwJ
>>518
本音はそうでしょうね。
わたしはウヨ嫌いだし、壊しちまえ派ですが、保存と言いつつ
商売の道具にしたり、廃屋の門の隙間から両手を突っ込んで写真
撮ったりして、なんだかなぁ。。。と思っていました。
本当に敬う気持があるならああいうことは出来ないわけで・・・。
本音はそうでしょうね。
わたしはウヨ嫌いだし、壊しちまえ派ですが、保存と言いつつ
商売の道具にしたり、廃屋の門の隙間から両手を突っ込んで写真
撮ったりして、なんだかなぁ。。。と思っていました。
本当に敬う気持があるならああいうことは出来ないわけで・・・。
536 ：abc：02/11/08 21:18 ID:cAsivORd
何も言えないもどかしさが残る。
537 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:20 ID:smyKN7Ej
ところで保存運動やってたのは、本当に池田山の住民か？？
俺には信じられん。
もしあの場所のまま保存して公共施設にしたら、
確実に周囲の住環境が悪化するはず。
最近は皇室ヲタもDQN化が進んでるぞ。
あそこに住むセレブｗ達は、その位予想できる頭は
持ってるはずだが・・・
俺には信じられん。
もしあの場所のまま保存して公共施設にしたら、
確実に周囲の住環境が悪化するはず。
最近は皇室ヲタもDQN化が進んでるぞ。
あそこに住むセレブｗ達は、その位予想できる頭は
持ってるはずだが・・・
538 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:22 ID:0QWUlR9D
>>532
同意
同意
539 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:22 ID:r55nHHd5
軽井沢移築はベストの解と思ったんだがな
君側の奸がいるんだろうな
君側の奸がいるんだろうな
540 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:22 ID:o/1JJRCO
もし保存して観光地化してたら、住民は観光客うぜーって絶対言ってたと思う
542 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:29 ID:mOci4wy4
あそこらはね、道路の舗装一つ取っても周辺とは違うの。
それを格と言うのかは解らないけどね。だからDQNや浮浪者の溜まり場には
ならないよ、きっと。警察も気を使っていたからね、今までは。
平成の時代に変わって、それで朽ちて行くのならそれで良いと思うね。
それを格と言うのかは解らないけどね。だからDQNや浮浪者の溜まり場には
ならないよ、きっと。警察も気を使っていたからね、今までは。
平成の時代に変わって、それで朽ちて行くのならそれで良いと思うね。
543 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:30 ID:tsdC2Dgn
今回の件で漏れは少し美智子様を見直したね
これで保存してくださいとかぬかしてたら火付けにいこうと思ってたし
これで保存してくださいとかぬかしてたら火付けにいこうと思ってたし
544 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:30 ID:F5jdmA4Z
>>543
皇后は煙草、吸わないよ？
皇后は煙草、吸わないよ？
546 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:35 ID:GL7R/KX/
>>545
ﾜﾗ
ﾜﾗ
547 ：101 104 107 133 140：02/11/08 21:40 ID:PPAbar3U
ここだけの話ではないが、
ただ「残せ残せ」とか声高に言うやつは自分らが率先して金を出して面倒みろ！
ただ「残せ残せ」とか声高に言うやつは自分らが率先して金を出して面倒みろ！
549 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:43 ID:Jd7mFjtP
>>545
2点
2点
550 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:47 ID:npEiHBGP
江戸東京たてもの園への移築きぼーん
551 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:48 ID:0e8XAsyn
美智子も身のほどをしってるじゃねーか。
552 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:51 ID:+WaGNb2x
さて、次は何を保存する？
553 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:53 ID:tsdC2Dgn
>>545
漏れが火を付けようと思ってたのは美智子様のカツラです
漏れが火を付けようと思ってたのは美智子様のカツラです
554 ：>５４８、貧乏国民様のくせに：02/11/08 21:53 ID:ATo+0Q+2
>http://www2.asahi.com/national/birth/K2001120100651.html
>誕生に備えて、皇太子夫婦が栃木・那須御用邸で静養中の８月、
>「皇子（おうじ）室」と呼ばれる子ども部屋のうち、紀宮さんの
>部屋だった部分を改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。
>子供部屋は８畳ぐらいで、床は自然素材のコルクをはり、
>浴室やトイレ、空調も一新したという。
>８畳の子供部屋の改修費がたった２９００万円。
>２８歳平均貧乏サラリーマンの８人分の年収でしかない。
>皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。
>アルバイト生活者様の贅沢さと比べても考えられない様な質素振りである。
>雇用対策を、などとわめいている３８７万人の、北チョﾝの貧窮国民様、
>じゃなかった日本失業者様の甘ったれ共もその質素振りを
>少しは見習ったらどうなんだ。
>貧乏国民様のくせに、一体、何様だと思ってるんだ。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
８畳の部屋の改修費がたった２９００万円。
>誕生に備えて、皇太子夫婦が栃木・那須御用邸で静養中の８月、
>「皇子（おうじ）室」と呼ばれる子ども部屋のうち、紀宮さんの
>部屋だった部分を改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。
>子供部屋は８畳ぐらいで、床は自然素材のコルクをはり、
>浴室やトイレ、空調も一新したという。
>８畳の子供部屋の改修費がたった２９００万円。
>２８歳平均貧乏サラリーマンの８人分の年収でしかない。
>皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。
>アルバイト生活者様の贅沢さと比べても考えられない様な質素振りである。
>雇用対策を、などとわめいている３８７万人の、北チョﾝの貧窮国民様、
>じゃなかった日本失業者様の甘ったれ共もその質素振りを
>少しは見習ったらどうなんだ。
>貧乏国民様のくせに、一体、何様だと思ってるんだ。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
８畳の部屋の改修費がたった２９００万円。
555 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:54 ID:Y0YC4Nm8
何で残さねばならんのだ?＞近隣住民
軽井沢は湿気が多いから、維持がたいへんでしょう
東京の家をわざわざ気候が厳しいところに移築するのは、どうですかね
愛知県犬山市だったかな、たしか明治村ってのがあります
あれと同じ方式で昭和村を愛知県あたりにつくって
昭和の建造物を何気なく移築したらいかが？
東京の家をわざわざ気候が厳しいところに移築するのは、どうですかね
愛知県犬山市だったかな、たしか明治村ってのがあります
あれと同じ方式で昭和村を愛知県あたりにつくって
昭和の建造物を何気なく移築したらいかが？
557 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:16 ID:L7WFEWQV
これで文化価値論者の非難の矛先は同潤会と小学校校舎に移ったか・・・
なんともあっけない結末だな。俺としては必死に色々カキコしていただけに無念。
なんともあっけない結末だな。俺としては必死に色々カキコしていただけに無念。
558 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:25 ID:7JY1pkag
後は、何とか残そうとしていた我々２ｃｈネラーの問題だが・・・
首相官邸に嘆願するって言ってた奴、どうだこの際買取を申し出ている品川区に
跡地の記念碑かプレートでも嘆願したら？
首相官邸に嘆願するって言ってた奴、どうだこの際買取を申し出ている品川区に
跡地の記念碑かプレートでも嘆願したら？
559 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:28 ID:2Ec6OFdQ
これから家を建てる香具師が
こういう風情のある家を建てればいいと思う。
建築士がもっと頑張るべきだな。
こういう風情のある家を建てればいいと思う。
建築士がもっと頑張るべきだな。
560 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:30 ID:fufTL1S8
ぶはははは、ざまーみろ
解体解体！
解体解体！
561 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:32 ID:X5L2TV3G
保存しろなんていってた連中は、自分がいかに皇族を妄信し、
酔狂していたかをよくよく自覚してもらいたいもんだな。
オウムの信者並みにキショい。
酔狂していたかをよくよく自覚してもらいたいもんだな。
オウムの信者並みにキショい。
562 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:34 ID:7JY1pkag
>>559それと土建屋の利益だけで歴史的建築物を壊す今の日本の風土も
何とかしなければ。
「皇后は特別存在ではない」とかここや類似スレでも散々言われていたが、
芸術家や研究者など文化科学に貢献した人の家はもちろん、
その時代の優秀な建築物である一般邸宅も進んで保存できるようにすべきだ。
何とかしなければ。
「皇后は特別存在ではない」とかここや類似スレでも散々言われていたが、
芸術家や研究者など文化科学に貢献した人の家はもちろん、
その時代の優秀な建築物である一般邸宅も進んで保存できるようにすべきだ。
563 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:39 ID:Nd0BH4fU
>>387
亀レスですが、
軽井沢の観光客数は新幹線が開通したことによって増え続けています。
今では長野県全体で見ても、観光客数で１、２位を争うほど有数な観光地になりました。
日帰り圏になって宿泊客が減ったとしても、
首都圏から行ける身近な避暑地としてや、日本有数のリゾート観光地としてのブランド力は余計に高まってます。
だから 「おしまい」 どころじゃないよ。ホテル業界だけじゃないからね。
ただ、最近では、余りにも観光客が多すぎて敬遠する観光客が出てきているのも事実で、
昔の静かな軽井沢でなくなってきていることの方が問題だね。あれじゃあ
新幹線開通で長野県の東北信地方の観光客数が飛躍的に増加したのとは裏腹に、
中南信地方の観光客数が伸び悩む傾向が続いており、
東北信と中南信の観光客数の差は開く一方です。
でも中南信の観光地の自然には北部と違った雄大さがあるので、長野の北部から行ってもまたいい感じなんだす。
亀レスですが、
軽井沢の観光客数は新幹線が開通したことによって増え続けています。
今では長野県全体で見ても、観光客数で１、２位を争うほど有数な観光地になりました。
日帰り圏になって宿泊客が減ったとしても、
首都圏から行ける身近な避暑地としてや、日本有数のリゾート観光地としてのブランド力は余計に高まってます。
だから 「おしまい」 どころじゃないよ。ホテル業界だけじゃないからね。
ただ、最近では、余りにも観光客が多すぎて敬遠する観光客が出てきているのも事実で、
昔の静かな軽井沢でなくなってきていることの方が問題だね。あれじゃあ
新幹線開通で長野県の東北信地方の観光客数が飛躍的に増加したのとは裏腹に、
中南信地方の観光客数が伸び悩む傾向が続いており、
東北信と中南信の観光客数の差は開く一方です。
でも中南信の観光地の自然には北部と違った雄大さがあるので、長野の北部から行ってもまたいい感じなんだす。
564 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:39 ID:h/0aWE64
解体業者を脅迫した
低偏差値生まれ損ない出来損ない落ちこぼれゴキブリ馬鹿男、
今頃どんな顔してるかな‥‥‥‥（ﾌﾟｯ
低偏差値生まれ損ない出来損ない落ちこぼれゴキブリ馬鹿男、
今頃どんな顔してるかな‥‥‥‥（ﾌﾟｯ
565 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:39 ID:+WaGNb2x
土地だけあってモナー＞品川区
>>556
東京都江戸たてもの園がありますので
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/tatemono/tatemono.htm
まぁ皇后の意向に沿って本来のプロセスに戻すべきだろうね
それをもってしても建築的価値があるなら移築するなりすればいいし
>>561
オウムだけでなく統一教会、創価学会、北朝鮮も入れてくれ
>>556
東京都江戸たてもの園がありますので
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/tatemono/tatemono.htm
まぁ皇后の意向に沿って本来のプロセスに戻すべきだろうね
それをもってしても建築的価値があるなら移築するなりすればいいし
>>561
オウムだけでなく統一教会、創価学会、北朝鮮も入れてくれ
567 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:42 ID:tF47Tun7
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00000105-mai-soci
「皇后陛下は建物の保存をお望みでない」
「皇后陛下は建物の保存をお望みでない」
568 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:43 ID:smyKN7Ej
>>565
新規に建てるのと、保存移築するのは、金が落ちる先が違う罠。
新規に建てるのと、保存移築するのは、金が落ちる先が違う罠。
569 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:43 ID:LpKA5w6R
みっふぃーちゃんぐっずをかうためにうちのおかあたんえんじょこうさいしてるの。
ぼくこんなおかあたんみているのやだ。
おかあたんのほーむぺーじ
http://www.lares.dti.ne.jp/~miffy-h/
ぼくこんなおかあたんみているのやだ。
おかあたんのほーむぺーじ
http://www.lares.dti.ne.jp/~miffy-h/
570 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:43 ID:hSwGeg1x
シロアリだらけ
571 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:44 ID:mOci4wy4
池田山には226事件に関与した斉藤一族が住んでいた。
その孫娘はとても可愛かった。元気かなあ？
その孫娘はとても可愛かった。元気かなあ？
572 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:45 ID:ZvwAeidh
軽井沢町は移築を断念したようです。
だんねんでした...
だんねんでした...
573 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:51 ID:fDg9FbeN
>>567
「皇室擁護！」を声高に叫んでるような連中にとって、
実は皇室の意志なんてどうでもいいのさ。
所詮、俺様の握った握り飯を黙って食うのが皇室の仕事、
くらいにしか考えてねえんだから（ｗ
自己実現のためのただのダシだよ、ダシ。
「皇室擁護！」を声高に叫んでるような連中にとって、
実は皇室の意志なんてどうでもいいのさ。
所詮、俺様の握った握り飯を黙って食うのが皇室の仕事、
くらいにしか考えてねえんだから（ｗ
自己実現のためのただのダシだよ、ダシ。
574 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:55 ID:sDvyCb1i
小和田邸の保存を今から考えておきましょう。
コンクリートの打ちっ放しだから長く持つよ。
コンクリートの打ちっ放しだから長く持つよ。
575 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:57 ID:vYhwPQ7C
品川区が買い取って公園にするそうだが、
取り壊された家の廃材を利用したオブジェを作ることは出来ないものかね？
皇后陛下のお気に入りとされる暖炉のデザインと石組みを利用した水道とか。
ただ「庭園風の公園」と言っているから、かえってこの案はミスマッチかな。
取り壊された家の廃材を利用したオブジェを作ることは出来ないものかね？
皇后陛下のお気に入りとされる暖炉のデザインと石組みを利用した水道とか。
ただ「庭園風の公園」と言っているから、かえってこの案はミスマッチかな。
576 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:57 ID:lkbTKQUg
右翼とか変な団体が解体会社に嫌がらせしたんだろうなぁ…
まぁあの社長も少し変だと思うが地域住民も変だった。
まぁあの社長も少し変だと思うが地域住民も変だった。
577 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:59 ID:fBEuAeIH
正田美智子をはじめて偉いとおもったよ。 周りの入れ知恵かもしれんが。
馬鹿息子を産んだうえにストーカー行為に手を貸したＤＱＮ婆あだと思ってた。
馬鹿息子を産んだうえにストーカー行為に手を貸したＤＱＮ婆あだと思ってた。
578 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:00 ID:9nE9X3OD
ビファーアフターで改修の予感。
というか、あの番組で出来る建物は、ものすごい射光に注目しすぎて、
その後のメンテを難しくしている気がする。
吹き抜け+天井窓作ってから雨漏りすると大変だぞ。
というか、あの番組で出来る建物は、ものすごい射光に注目しすぎて、
その後のメンテを難しくしている気がする。
吹き抜け+天井窓作ってから雨漏りすると大変だぞ。
579 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:01 ID:+WaGNb2x
580 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:03 ID:XZ9QQRjc
581 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:04 ID:ltuUsnp2
解体屋のおっさん緊張してて可哀想だったなあ。
なんも悪い事してないのに、あんな吊るし上げにあって。
なんも悪い事してないのに、あんな吊るし上げにあって。
582 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:10 ID:qNlKb+e2
＞５７８
そうなんだろうけど、ＴＶ屋さんは「絵が大事」だから(^^ゞ
そうなんだろうけど、ＴＶ屋さんは「絵が大事」だから(^^ゞ
583 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:13 ID:vb48RrZU
584 ：582：02/11/09 01:58 ID:qNlKb+e2
>>５８３さん
私は素人だから分からないが、「ＴＶ的に」なんて事がまかり通ってる事からするとなんだかね・・・
私は素人だから分からないが、「ＴＶ的に」なんて事がまかり通ってる事からするとなんだかね・・・
585 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:59 ID:kbKwmkTg
>>577
ミチコさんも自分が住んだ家が見せ物にされるのが嫌だったんじゃないの。
ミチコさんも自分が住んだ家が見せ物にされるのが嫌だったんじゃないの。
>>578
なんか、冷暖房の効率とか考えてるんかね？
壁ぶちぬき～吹き抜け～天窓ガラス1枚なんてかなり夏は暑い＆冬は寒いと思う。
実家の玄関が吹き抜けなんだが、冬なんて上から冷気がしんしんと降り注いでくるよ。
なんか、冷暖房の効率とか考えてるんかね？
壁ぶちぬき～吹き抜け～天窓ガラス1枚なんてかなり夏は暑い＆冬は寒いと思う。
実家の玄関が吹き抜けなんだが、冬なんて上から冷気がしんしんと降り注いでくるよ。
皇后も自ら「残して下さい」って言えないだろう。
そこを宮内庁はわかってない。だって物納してるんだし。
品川区長、買い取って公園にするだと、ふざけるな。
そこを宮内庁はわかってない。だって物納してるんだし。
品川区長、買い取って公園にするだと、ふざけるな。
美智子は相続を辞退したんだから、
その後の建物を国民がどうしたいかについて、
口出すんじゃねえっつの。影響力あるんだから。
その後の建物を国民がどうしたいかについて、
口出すんじゃねえっつの。影響力あるんだから。
で、もし美智子さんが「残したい」とでも言ってれば
今度はそれを最大限にフレームアップして利用したくせにな、
ホントつくづく人間性下卑た連中だぜ、「三島的握り飯野郎」どもってのはよ（ｗ
今度はそれを最大限にフレームアップして利用したくせにな、
ホントつくづく人間性下卑た連中だぜ、「三島的握り飯野郎」どもってのはよ（ｗ
590 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:26 ID:VyzSdLYF
これは憲政の危機という問題だよなんで、ここまで問題を大きくしたわけ？
宮内庁幹部の首が飛ぶんじゃない？
宮内庁幹部の首が飛ぶんじゃない？
591 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:47 ID:vflwyGE7
>>590
政治家が問題にしない限り、建前論が大問題にはならネーヨ。
ところで↓に出てくる、昨日発足したちゅー
「正田邸を保存する国会議員有志の会」（会長・中川昭一）は
どうなったんだ？ｗ
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/11/08/01.html
政治家が問題にしない限り、建前論が大問題にはならネーヨ。
ところで↓に出てくる、昨日発足したちゅー
「正田邸を保存する国会議員有志の会」（会長・中川昭一）は
どうなったんだ？ｗ
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/11/08/01.html
592 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:52 ID:Sld+b37M
>>591
元広島の正田の家を守るんだよ
元広島の正田の家を守るんだよ
593 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:54 ID:kDFD2VSS
>>592
お前んちも爆破な
お前んちも爆破な
あちこちの自治体がおらが村によこせ、村おこしさせろ、と誘致をはじめたら
嫌な気分になるのは当然
嫌な気分になるのは当然
595 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:54 ID:BKoJcAPr
皇后陛下の意志が最終決定ってのもどんなもんかねぇ。
文化財として残すのであれば、皇后の意志は関係ないんじゃないの。
文化財として残すのであれば、皇后の意志は関係ないんじゃないの。
596 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:16 ID:Mmjq6T95
つるの一声
個人が自費で保存は駄目なの？
税金使うから文句出るんでしょ
税金使うから文句出るんでしょ
598 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:20 ID:ajHvlQTy
>595
改築を繰り返してるので文化財としての価値は無いそうだ。
改築を繰り返してるので文化財としての価値は無いそうだ。
599 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:26 ID:E/A0JijA
皇后様の意思というより
財務省＝塩爺＝内閣が
御気持ちを利用したんじゃないの？
財務省＝塩爺＝内閣が
御気持ちを利用したんじゃないの？
600 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:28 ID:FudtMdVC
っていうかお前ら、それより俺の生家残せ。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
住所をどうぞ>>600
602 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:30 ID:hivrwt2n
＞６００
相続税がかかるほどの価値がないので、大丈夫です。
相続税がかかるほどの価値がないので、大丈夫です。
603 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:08 ID:6PNsxiub
皇后さま、旧正田邸保存を固辞＝長野県軽井沢町、移築を断念
取り壊しが目前に迫る皇后さまの実家「旧正田英三郎邸」を後世に残そうと、
長野県軽井沢町が同町内への移築を求めていた問題で、宮内庁は８日、同町の
佐藤雅義町長に対し「（旧正田邸を）残してほしいという気持ちはない」と
いう皇后さま自身の意向を伝えた。これを受け、佐藤町長は移築断念の方針
を明らかにした。
宮内庁によると、同庁幹部が同日午後、上京した佐藤町長と会い、「皇后
陛下は保存を望む人々の気持ちを本当にありがたく思われながらも、これを
残してほしいとのお気持ちのないことを常々おっしゃっていた。固辞する気
持ちには、終生静かに身を持されたご両親の願いもそうであろうとのお気持
ちも強い」などと説明した。 （時事通信）
取り壊しが目前に迫る皇后さまの実家「旧正田英三郎邸」を後世に残そうと、
長野県軽井沢町が同町内への移築を求めていた問題で、宮内庁は８日、同町の
佐藤雅義町長に対し「（旧正田邸を）残してほしいという気持ちはない」と
いう皇后さま自身の意向を伝えた。これを受け、佐藤町長は移築断念の方針
を明らかにした。
宮内庁によると、同庁幹部が同日午後、上京した佐藤町長と会い、「皇后
陛下は保存を望む人々の気持ちを本当にありがたく思われながらも、これを
残してほしいとのお気持ちのないことを常々おっしゃっていた。固辞する気
持ちには、終生静かに身を持されたご両親の願いもそうであろうとのお気持
ちも強い」などと説明した。 （時事通信）
保存は逆賊となりました
605 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:17 ID:sZUn7kX6
606 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:18 ID:6PNsxiub
固辞する気 持ちには、終生静かに身を持された
ご両親の願いもそうであろうとのお気持
ちも強い」などと説明した。 （時事通信）
そっとしてほしいんだよね。
ご両親の願いもそうであろうとのお気持
ちも強い」などと説明した。 （時事通信）
そっとしてほしいんだよね。
607 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:19 ID:H6feiwzf
≪署名活動は継続≫８日、宮内庁が皇后さまの意向を明らかにしたことについて、
近隣の住民らでつくる「旧正田邸を守る会」の住威久雄代表（70）＝東京都品川区＝
は「１万人を超える署名がある。国民の声を知ってほしい」と、今後も保存運動を続け
ることを強調した。品川区がこの日、敷地を買い取り公園化する考えを表明したこと
については「不思議なこと。タイミングが良すぎる。公園などできるはずがない」と批判
した。取り壊しについても「受注業者が辞退したばかりだから、すぐにはできっこない」
と強気だった。メンバーの小林満利子さんは「みんなで話し合った結果、とりあえず署
名活動は続けることにしました」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/11/09/01.html
近隣の住民らでつくる「旧正田邸を守る会」の住威久雄代表（70）＝東京都品川区＝
は「１万人を超える署名がある。国民の声を知ってほしい」と、今後も保存運動を続け
ることを強調した。品川区がこの日、敷地を買い取り公園化する考えを表明したこと
については「不思議なこと。タイミングが良すぎる。公園などできるはずがない」と批判
した。取り壊しについても「受注業者が辞退したばかりだから、すぐにはできっこない」
と強気だった。メンバーの小林満利子さんは「みんなで話し合った結果、とりあえず署
名活動は続けることにしました」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/11/09/01.html
608 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:19 ID:XsMY1fn+
このスレは終了か？
609 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:20 ID:o3MCwDKr
自分の実家が見世物小屋みたいになるのは嫌だよね。
610 ：_：02/11/09 10:20 ID:JFmgGPHE
611 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:20 ID:sZUn7kX6
再建が無理でも、とりあえず解体部材をどこかに保存しておいてはどうだ？
612 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:25 ID:o3MCwDKr
保存会の人たちは、皇后が直接保存中止をお願いしても、
署名運動続けるの？
署名運動続けるの？
613 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:27 ID:e0V64xwR
皇室は国の決めたことに、反論したりできる立場じゃない。
皇后の立場を考えたら、保存と騒げないよ。
皇后の立場を考えたら、保存と騒げないよ。
614 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:28 ID:HZU+/orZ
615 ：こうなったら天皇制廃止：02/11/09 10:28 ID:jXAcKP7g
美智子皇后むかつく～、このババアが。
もうお前のモノじゃねえだろ、この家は。
物納されたという事は国民のもんだろ。
何様つもりだ、タコ！口出すな。
だいたい家建てたのは未恥固の父親だろうが！！
お前はただ２０年ぐらい住んでただけだろ。
父親のものは自分のもんてかー、おめでたいぜ。
全くプリンセスのくせに、
近代建築の価値も分からない無教養者かよ。
せいぜい下手糞な英語で童話でも読んでるのがお似合いだぜ。
もうお前のモノじゃねえだろ、この家は。
物納されたという事は国民のもんだろ。
何様つもりだ、タコ！口出すな。
だいたい家建てたのは未恥固の父親だろうが！！
お前はただ２０年ぐらい住んでただけだろ。
父親のものは自分のもんてかー、おめでたいぜ。
全くプリンセスのくせに、
近代建築の価値も分からない無教養者かよ。
せいぜい下手糞な英語で童話でも読んでるのがお似合いだぜ。
616 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:28 ID:V251tKVa
移築がだめなら署名を送りつけるのか
これって嫌がらせではないのか？
これって嫌がらせではないのか？
>>612
皇室お宅だから、（もうだめぽ）と思ってるだろうと思う。に100日清
皇室お宅だから、（もうだめぽ）と思ってるだろうと思う。に100日清
618 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:29 ID:y719jYwe
皇后陛下がおっしゃってるんだから
住民どもはそれに従うほかないよな。
住民どもはそれに従うほかないよな。
619 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:31 ID:HZU+/orZ
>>612
結局地元住民の独り善がりなオナニーだからな
自分たちで金も出さずに保存しろとか騒ぐ連中だから平気な面で署名活動続けそう
そんなに保存したけりゃ自分達で全額金出して買取りゃいいだけの話なのにな
結局地元住民の独り善がりなオナニーだからな
自分たちで金も出さずに保存しろとか騒ぐ連中だから平気な面で署名活動続けそう
そんなに保存したけりゃ自分達で全額金出して買取りゃいいだけの話なのにな
620 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:32 ID:e0V64xwR
保存会と美智子様直接対話なんて映像みたいな。
621 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/09 10:33 ID:iiBcTPLK
誰のために残すの・・・・？
622 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:34 ID:ciGZSxLV
貧乏人なんだよね。保存会の人たち。
買い取る金もないくせに、大騒ぎ。
買い取る金もないくせに、大騒ぎ。
623 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:34 ID:mLpNTxqk
案外>>621あたりの意見が核心を衝いてるような気がする。
624 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:36 ID:ajHvlQTy
>615
どうでもいいが、プリンセスじゃなくてクイーンだろ。
いや、エンプレスか？
どうでもいいが、プリンセスじゃなくてクイーンだろ。
いや、エンプレスか？
625 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:37 ID:mYb/BrJy
資産家や企業が買い取るなんて話ないね。
興味ないんだろうな。
興味ないんだろうな。
626 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:38 ID:Q9Tcq+1b
627 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:38 ID:OVAVlkLt
それより島津の田中さんの生家を保存しろ
629 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:39 ID:HZU+/orZ
630 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:39 ID:mYb/BrJy
皇后の妹ってどこに嫁いだの？？
631 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:41 ID:wP5Nn7ol
632 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:41 ID:F02YIUY/
孫の眞子様がお悲しみになる顔を見たくないので、保存賛成。
633 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:42 ID:+o72meRr
＞６２９ そうか！そうだよね。
「皇后さまが育った実家の近所に住んでるのよオホホホホ」的な
勘違い系満足感を満たすだけ
納得。
「皇后さまが育った実家の近所に住んでるのよオホホホホ」的な
勘違い系満足感を満たすだけ
納得。
635 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:45 ID:mboYOzom
皇后さま、旧正田邸保存を固辞＝長野県軽井沢町、移築を断念
取り壊しが目前に迫る皇后さまの実家「旧正田英三郎邸」を後世に残そうと、
長野県軽井沢町が同町内への移築を求めていた問題で、宮内庁は８日、同町の
佐藤雅義町長に対し「（旧正田邸を）残してほしいという気持ちはない」と
いう皇后さま自身の意向を伝えた。これを受け、佐藤町長は移築断念の方針
を明らかにした。
宮内庁によると、同庁幹部が同日午後、上京した佐藤町長と会い、「皇后
陛下は保存を望む人々の気持ちを本当にありがたく思われながらも、これを
残してほしいとのお気持ちのないことを常々おっしゃっていた。固辞する気
持ちには、終生静かに身を持されたご両親の願いもそうであろうとのお気持
ちも強い」などと説明した。 （時事通信）
取り壊しが目前に迫る皇后さまの実家「旧正田英三郎邸」を後世に残そうと、
長野県軽井沢町が同町内への移築を求めていた問題で、宮内庁は８日、同町の
佐藤雅義町長に対し「（旧正田邸を）残してほしいという気持ちはない」と
いう皇后さま自身の意向を伝えた。これを受け、佐藤町長は移築断念の方針
を明らかにした。
宮内庁によると、同庁幹部が同日午後、上京した佐藤町長と会い、「皇后
陛下は保存を望む人々の気持ちを本当にありがたく思われながらも、これを
残してほしいとのお気持ちのないことを常々おっしゃっていた。固辞する気
持ちには、終生静かに身を持されたご両親の願いもそうであろうとのお気持
ちも強い」などと説明した。 （時事通信）
637 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:46 ID:1GQ0otC4
皇后さまてご婚礼後に里帰りされた事はあるの？？
生家が移築されても皇后様はおこしにならない罠。
生家が移築されても皇后様はおこしにならない罠。
638 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:46 ID:dTFKrOxs
漏れ、前スレが立った一週間前からずっとこの関係スレに入り浸りだわー。
639 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:46 ID:vb48RrZU
手優香、
物納の際に、決められたとおり更地にしなかったのが悪いよ
物納の際に、決められたとおり更地にしなかったのが悪いよ
640 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:47 ID:m16PLB/H
皇后さまが(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
とおっしゃっているのだから、それでいいではないか。
とおっしゃっているのだから、それでいいではないか。
641 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:47 ID:QnOTj3aL
きこ様や雅子様の時も騒ぐの？？
フジテレビできます他。
643 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:51 ID:RgWTGffY
あの高級住宅街の住民が一番むかつく。
金持ちやろ。保存したいなら金出し合って買いとれ。
結局マンションが建って資産価値が下がるのがいやなんだろう。
身勝手な連中だこと。
金持ちやろ。保存したいなら金出し合って買いとれ。
結局マンションが建って資産価値が下がるのがいやなんだろう。
身勝手な連中だこと。
解体業者も、お詫びする。
残す会もお詫びしろ。
残す会もお詫びしろ。
645 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:55 ID:t/tNaSwv
マスゴミ煽りすぎ
>>643
マンションなんか建つわけないが。
マンションなんか建つわけないが。
647 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:57 ID:B6nZwQdU
>>637
成婚1年後ぐらいに1度あっただけの筈？
成婚1年後ぐらいに1度あっただけの筈？
いまだに全国から、激励がある？
皇后さんの意見に反対なのか？
皇后さんの意見に反対なのか？
649 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:57 ID:y719jYwe
今回の宮内庁発表・皇后陛下のお言葉によって
一気に沈静化したようだ（藁
マスコミにはまだ取材してて欲しい。
明日のサンデーモーニングとかでやるかな？
一気に沈静化したようだ（藁
マスコミにはまだ取材してて欲しい。
明日のサンデーモーニングとかでやるかな？
650 ： ：02/11/09 10:58 ID:Epwv2NEI
取り壊し業者が一番損をしたんじゃないの？
今更、やっぱり取り壊しをさせてなんていえないじゃん。
今更、やっぱり取り壊しをさせてなんていえないじゃん。
651 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:58 ID:Bcnozk0D
将来皇后になる人間の実家は、解体・移転しやすいようにプレハブで作るべきだな。
652 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:58 ID:XWLePuE6
「募金は返すのが大変だから。」
と署名運動で集めたお金は保存中止になっても、
返さないと、フジテレビで語る保存会の人々。
保存会って１億以上集めて
いるんでしょ？それを保存に使わず、
自分たちのものに！！もしかして、
最初からそれが狙い？怖いよー。
と署名運動で集めたお金は保存中止になっても、
返さないと、フジテレビで語る保存会の人々。
保存会って１億以上集めて
いるんでしょ？それを保存に使わず、
自分たちのものに！！もしかして、
最初からそれが狙い？怖いよー。
653 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:00 ID:bihWvQM5
>>651
小和田邸はどう見ても鉄筋コンクリ作りだな
小和田邸はどう見ても鉄筋コンクリ作りだな
654 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:01 ID:b49LYooj
保存を叫ぶﾔｼはこれで非国民と決定しましたね。
すぐ切腹してください。
すぐ切腹してください。
656 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:01 ID:t/tNaSwv
「日本の文化的遺産」だと言うなら皇后がなんと言おうと保存しろよ（ｗ
皇后が「いらねぇ」と言ったら文化的価値が下がるのか？
軽井沢の連中はホントおめでてぇ奴等だな。
皇后が「いらねぇ」と言ったら文化的価値が下がるのか？
軽井沢の連中はホントおめでてぇ奴等だな。
>>654
まずはあのおじいいさんから、おながいしましょう。
まずはあのおじいいさんから、おながいしましょう。
658 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:02 ID:3SXJ6Wlr
募金返すの大変だから、返さないって。
大金は返せばいいのに。保存会って、本当に
身勝手。美智子様の意向も無視だし。
まさに、皇后さまが育った実家の近所に住ん
でるのよオホホホホ」的な
勘違い系満足感を満たすだけ。
大金は返せばいいのに。保存会って、本当に
身勝手。美智子様の意向も無視だし。
まさに、皇后さまが育った実家の近所に住ん
でるのよオホホホホ」的な
勘違い系満足感を満たすだけ。
659 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:02 ID:bihWvQM5
「取り壊しの日に保存会会長が建設機材の進路を妨害（寝そべる）す」るに2円賭けよう
660 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:03 ID:bihWvQM5
×す」るに
○する」に
○する」に
662 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:05 ID:RgWTGffY
>>652 一億もありゃ軽井沢に移築できねえか？
使わないなら募金は全額アフガニスタンの戦争孤児に送れ。
使わないなら募金は全額アフガニスタンの戦争孤児に送れ。
663 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:05 ID:4pE5UiMF
署名活動で集めた一億以上の募金は、
保存中止になっても、返しません。
理由は大変だから！！テレビの発言
にびっくり。
保存会で山分け。結局これが目的。
保存中止になっても、返しません。
理由は大変だから！！テレビの発言
にびっくり。
保存会で山分け。結局これが目的。
664 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:06 ID:b49LYooj
保存会メンバーは浅間山荘で赤軍派がやったように
正田邸に篭城して最後まで抵抗しろ。
で、切腹炎上ｶｺｲｲ！
正田邸に篭城して最後まで抵抗しろ。
で、切腹炎上ｶｺｲｲ！
665 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:06 ID:bihWvQM5
666 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:07 ID:Bcnozk0D
>>652
＞保存会って１億以上集めているんでしょ？
会長がすべて自分ひとりのふところに入れて、なおかつマンション買って
賃貸にしてあがりで生活しようとしたら、全国の寄付した人間達はどんな
反応をするかな。「会長の今までの功績を認めて、見逃してやろう」とか
思うのかな。
＞保存会って１億以上集めているんでしょ？
会長がすべて自分ひとりのふところに入れて、なおかつマンション買って
賃貸にしてあがりで生活しようとしたら、全国の寄付した人間達はどんな
反応をするかな。「会長の今までの功績を認めて、見逃してやろう」とか
思うのかな。
667 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:08 ID:4pE5UiMF
皇室ネタは募金が集まりやすいと考え行動
（内心保存は無理と知っていた。）
一億以上の募金は返すのが大変なので、返しません。
By保存会 これこそ抗議すべきでは？
（内心保存は無理と知っていた。）
一億以上の募金は返すのが大変なので、返しません。
By保存会 これこそ抗議すべきでは？
668 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:09 ID:dTFKrOxs
皇后の意志とは離れて、この問題もう少し続きそうだな。
最終結末（結論ではない）を迎えるまでは…
最終結末（結論ではない）を迎えるまでは…
669 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:09 ID:4pE5UiMF
募金した人は保存会に抗議するべきだよね。
671 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:11 ID:HZU+/orZ
募金を返せとＤＱＮが終結
第二の西友祭りが起きたら禿ﾜﾗなんだが
第二の西友祭りが起きたら禿ﾜﾗなんだが
>>667
M資金と同じ流れだ。
M資金と同じ流れだ。
673 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:12 ID:b7/Y2ARQ
保存会 保存中止でも一億以上の募金は返さない
ってスレたてて！
ってスレたてて！
>>673
はげどう。依頼汁。
はげどう。依頼汁。
675 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:14 ID:b7/Y2ARQ
返すのが大変だから、募金は返さないって、テレビで
発言した保存会のジジイ。結局ジジイが一番得したわけだ。
発言した保存会のジジイ。結局ジジイが一番得したわけだ。
676 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:14 ID:y719jYwe
>>670
詐欺罪で逮捕だろうね
詐欺罪で逮捕だろうね
677 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:14 ID:F02YIUY/
>671
よーし、パパ、募金してないけど「金返せ」と押しかけちゃうぞー。
よーし、パパ、募金してないけど「金返せ」と押しかけちゃうぞー。
>>677
藁、祭りの予感。
藁、祭りの予感。
679 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:15 ID:Bcnozk0D
まあ、保存会で大金をずっと持ってるわけにはいかないし、結局は五反田駅前に
美智子の銅像などを建てて一見落着かな。いくつも建てれば１億なんてすぐにな
くなる。正田家のルーツである群馬県館林市にも建てるとか。
ところが「裸像」にしたためにふたたび論議がまきおこったりしてね。
美智子の銅像などを建てて一見落着かな。いくつも建てれば１億なんてすぐにな
くなる。正田家のルーツである群馬県館林市にも建てるとか。
ところが「裸像」にしたためにふたたび論議がまきおこったりしてね。
680 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:15 ID:b7/Y2ARQ
一億以上の募金を保存会が独り占め。
返さない理由は大変だから。だれか
訴えてくれ。納得いかん。
返さない理由は大変だから。だれか
訴えてくれ。納得いかん。
>>675
誰かスレッド立ててください。
誰かスレッド立ててください。
682 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:16 ID:RgWTGffY
結局皇后はギョクかよ。
戦前の官僚と同じだな。
戦前の官僚と同じだな。
スレッド依頼スレッドはないの？
684 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:18 ID:b7/Y2ARQ
保存のために募金したんでしょ？全国の人は。
保存が中止になるんだから、返せばいいのに。
住所だって、書いてるわけだし。それを大変
だから、返さないって、テレビで堂々と。
とんでもないジジイだ。
保存が中止になるんだから、返せばいいのに。
住所だって、書いてるわけだし。それを大変
だから、返さないって、テレビで堂々と。
とんでもないジジイだ。
皇后さんを利用してお金集め。
集めたお金は返金しません。
集めたお金は返金しません。
687 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:19 ID:HwE0rtvb
集めた金を横取りされないためには
正田邸保存、これしかない。
正田邸保存、これしかない。
688 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:20 ID:c/V1gNcr
【お祝い】という文字が虚しいなあ、アサピーゴゥゴゥ！＠ゴン記者よ。（ｗ
いまだに全国から、募金が来ている。
690 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:21 ID:b7/Y2ARQ
一人で一億保存のために募金した人もいるって
テレビで言ってたから、３億もう集まってるはずだよ。
保存中止でもお金は返さないって、保存会は言うけど、
保存のために募金したんだよね。保存会本当に嫌いになった。
いいかげんすぎ。
テレビで言ってたから、３億もう集まってるはずだよ。
保存中止でもお金は返さないって、保存会は言うけど、
保存のために募金したんだよね。保存会本当に嫌いになった。
いいかげんすぎ。
>>687
動機が不純なので、意味がないと思う。
動機が不純なので、意味がないと思う。
692 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:23 ID:oc9c0k3O
保存会が募金を横領？私的に流用？
693 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:24 ID:m1Ukfz4a
これは困っている人への志として北の将軍様に
差し上げます。
・・天皇家から財産を取り上げる会
差し上げます。
・・天皇家から財産を取り上げる会
694 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:25 ID:xw6pXC6d
結局ただの金儲けだったとは！
美智子様の意向を聞いて、すぐ出てきた
言葉が「大変なので、募金は返しません。」
保存より金。本音が出ました。
美智子様の意向を聞いて、すぐ出てきた
言葉が「大変なので、募金は返しません。」
保存より金。本音が出ました。
>>690
最初からそれが狙いだ。
皇后さんはもともと保存を望んでいなかったが、
保存会は、それを知りながらお金を集めたんだよ。
だから、いかにも、文化財とか、
皇后さんのお気持ちとかもっともらしいことを言って、
お金を集めて、最後は、返金しないと決めていたと思う。
金はあるが薄汚い根性の人間かもしれない。
もし違うなら早く返金汁。
最初からそれが狙いだ。
皇后さんはもともと保存を望んでいなかったが、
保存会は、それを知りながらお金を集めたんだよ。
だから、いかにも、文化財とか、
皇后さんのお気持ちとかもっともらしいことを言って、
お金を集めて、最後は、返金しないと決めていたと思う。
金はあるが薄汚い根性の人間かもしれない。
もし違うなら早く返金汁。
696 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:25 ID:H6feiwzf
保存会会長の「住威久雄」で検索したら、元「日本図書コード管理センター事務局長」
って出てきた。偉いのか、あの爺さん？
って出てきた。偉いのか、あの爺さん？
697 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:26 ID:oc9c0k3O
募金は日本赤十字にそのまま渡してアフガン復興に使え。
そうはいっても、集まった募金の半分くらいは保存会のジジィに着服されちゃうだろうけどな。
そうはいっても、集まった募金の半分くらいは保存会のジジィに着服されちゃうだろうけどな。
698 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:27 ID:QQ39/a/y
おいおいおいうおういネコババかよ！！
700 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:28 ID:QLnZ7UGo
フジでやってたよ。美智子様の意向（保存は嫌）
を聞いた後の保存会のジジイのインタビュー。
「募金は大変なので、返さない。」確かに言ってた。
保存が中止でも１億以上（３億？）の募金は返さない
んだって。
を聞いた後の保存会のジジイのインタビュー。
「募金は大変なので、返さない。」確かに言ってた。
保存が中止でも１億以上（３億？）の募金は返さない
んだって。
>>700
食わせ物だなあのじじい。
食わせ物だなあのじじい。
702 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:31 ID:QLnZ7UGo
記念碑建てるとか公的なことに使わず、
ジジイが私的に使うなら、とんでも
ないことだ。
ジジイが私的に使うなら、とんでも
ないことだ。
703 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:31 ID:QQ39/a/y
いや、さすがに一億円寄付した人は「返せ」っていうだろ。これは。
なに考えてんだクソじじい。
これは判りやすくてしかも見過ごせない悪だ！みんな怒れ！ズルいぞ爺！俺にもヨコせ！
なに考えてんだクソじじい。
これは判りやすくてしかも見過ごせない悪だ！みんな怒れ！ズルいぞ爺！俺にもヨコせ！
704 ： ：02/11/09 11:33 ID:Y2px6y6k
財務省が予算を楯に宮内庁に皇后様の言葉として言わせてる 可能性がある 真意は分からない
内部の公開がいイヤなら非公開にすればよい
地域住民のアイデンテテーに関わる建物
建造当時の姿に復元する
内部の公開がいイヤなら非公開にすればよい
地域住民のアイデンテテーに関わる建物
建造当時の姿に復元する
705 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:35 ID:264ps5g2
俺が買い取って、余生をまた～り過ごすとするか・・
706 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:35 ID:3sD8LLom
「皇后さまが育った実家の近所に住んでるのよオホホホホ」的な
勘違い系満足感を満たすだけと思ってたのに、目的は金！
一億円寄付した奴にもお金返さないつもりだよ。保存会のジジイ。
美智子様の意向聞いても、活動は続けるって、ただの金集めじゃん。
勘違い系満足感を満たすだけと思ってたのに、目的は金！
一億円寄付した奴にもお金返さないつもりだよ。保存会のジジイ。
美智子様の意向聞いても、活動は続けるって、ただの金集めじゃん。
707 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:39 ID:WlOHTgl/
皇族オタクにはいい薬になったでしょう。
708 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:39 ID:m8neFvH5
フジでやってたよ。美智子様の意向（保存は嫌）
を聞いた後の保存会のジジイのインタビュー。
「募金は大変なので、返さない。」確かに言ってた。
保存が中止でも１億以上（３億？）の募金は返さない
んだって。
この映像どんどん、放送してくれ。じゃないと、ジジイ
にお金がさらに集まるぞ。
を聞いた後の保存会のジジイのインタビュー。
「募金は大変なので、返さない。」確かに言ってた。
保存が中止でも１億以上（３億？）の募金は返さない
んだって。
この映像どんどん、放送してくれ。じゃないと、ジジイ
にお金がさらに集まるぞ。
709 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:40 ID:Bcnozk0D
集まった寄付金がいつのまにか無くなっていると思ったら、某宗教団体にそっくり
渡っていたなんていうオチじゃないだろうな。
「保存会」が宗教団体とつながりがあっても不思議ではない。
渡っていたなんていうオチじゃないだろうな。
「保存会」が宗教団体とつながりがあっても不思議ではない。
710 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:40 ID:XZbR+V2K
普通返せる人には返して
匿名の人の分は赤十字や何かの
文化関連基金に贈るとか
そうするだろ？
匿名の人の分は赤十字や何かの
文化関連基金に贈るとか
そうするだろ？
711 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:42 ID:Fz60sqR5
ジジイ糾弾しる！
712 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:42 ID:i7fACoHm
こんなオチだったとは。本当に保存を望んで
募金した人もたくさんいるだろうに。
保存のための募金ではなく、保存会のジジイへの
募金だったとは。
募金した人もたくさんいるだろうに。
保存のための募金ではなく、保存会のジジイへの
募金だったとは。
713 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:43 ID:XZbR+V2K
皇后陛下は日本赤十字の名誉総裁だ.
匿名分は赤十字に贈れ．
残りは返せ．
匿名分は赤十字に贈れ．
残りは返せ．
714 ：ゴンφ ★：02/11/09 11:43 ID:???
えええええ？酷い事になってるなあ。
どっかWebでニュースにせんかな。
どっかWebでニュースにせんかな。
715 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:45 ID:Ud8mKR43
確かに見た。保存中止でも
「大変だから、募金は返さない。」って。
大変じゃなくて、俺が募金欲しいから、返さない
でしょ？
「大変だから、募金は返さない。」って。
大変じゃなくて、俺が募金欲しいから、返さない
でしょ？
716 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:45 ID:Bcnozk0D
「保存会の会員、寄付金をかすめ取る」
・・・こんなタイトルが新聞に出る日も近いだろう。
億単位の金だったら、１００万くらい抜いても平気だろうと思っちゃうんだろうな。
・・・こんなタイトルが新聞に出る日も近いだろう。
億単位の金だったら、１００万くらい抜いても平気だろうと思っちゃうんだろうな。
>>709
それだ。
それだ。
719 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:48 ID:H6feiwzf
羽毛田次長は会見の中で「皇后さまのお気持ちを心配して取り壊し中止の声が多く出てき
ている。移築は町が判断することだが、お気持ちがどこにあるかということを過不足なく善意
の皆さんに伝えたほうがいいと思った」と述べ、保存の方向で募金や署名が集まっている動
きに言及した。宮内庁によると、品川区で保存運動をしている関係者にも、１０月に同様のこ
とを既に伝えているという。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002110915.html
金集めは確信犯のようですな
ている。移築は町が判断することだが、お気持ちがどこにあるかということを過不足なく善意
の皆さんに伝えたほうがいいと思った」と述べ、保存の方向で募金や署名が集まっている動
きに言及した。宮内庁によると、品川区で保存運動をしている関係者にも、１０月に同様のこ
とを既に伝えているという。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002110915.html
金集めは確信犯のようですな
720 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:50 ID:XZbR+V2K
テレビが出まわり始めた頃の
御成婚大ブームだから
その年代の人にとって
皇后さまは超人気タレントと似た存在なんだろうなあ.
御成婚大ブームだから
その年代の人にとって
皇后さまは超人気タレントと似た存在なんだろうなあ.
721 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:51 ID:0hQek75X
皇后賢いから、「保存会怪しいな。」って分かってたかも。
だから、保存はやめてくれって言ったのかな？自分の生家
を使って金儲けってしそうだなこいつら。って知ってたかも。
だから、保存はやめてくれって言ったのかな？自分の生家
を使って金儲けってしそうだなこいつら。って知ってたかも。
722 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:51 ID:264ps5g2
とんだ食わせ物だな。保存会のジジイ。師ね。
723 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:52 ID:mLpNTxqk
保存会大ピンチ
724 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:53 ID:sZUn7kX6
おいおい、募金を返さないっても、会長が横取りすると
いうわけではないだろうよ。
もし街頭で集めた分があれば、さすがに本人には返せな
いだろうし
いうわけではないだろうよ。
もし街頭で集めた分があれば、さすがに本人には返せな
いだろうし
>>719
テロ朝は、いまだに保存会の動きを報じてるぞ。
あのじいさんは、皇后さんの考えを否定してた。
皇后さんの考えは一応聞いておくが従わないとのこと。
お金も返さないらしいから、どう考えても、変だぞ。
テロ朝は、いまだに保存会の動きを報じてるぞ。
あのじいさんは、皇后さんの考えを否定してた。
皇后さんの考えは一応聞いておくが従わないとのこと。
お金も返さないらしいから、どう考えても、変だぞ。
726 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:54 ID:Fz60sqR5
>>721かもな。あの手の顔立ちは天皇ﾏﾝｾｰとか言っておきながら裏で宗教団体とつるむﾀﾁだよ。
ところで「某」宗教団体ってどこよ？やっぱ創価か！！！
ところで「某」宗教団体ってどこよ？やっぱ創価か！！！
727 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:54 ID:1i7lT3Si
とりあえず>>4は皇室に謝罪しる(w
728 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:55 ID:SW8DdlGO
>>724
へぇ～、じゃその金どうするの？（ｗ
へぇ～、じゃその金どうするの？（ｗ
729 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:55 ID:zXhwZCww
730 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:55 ID:5xEfNZE1
もう無茶苦茶だな
731 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:55 ID:0hQek75X
美智子様の気持ちを汲んであげるのが、われわれの役目
だって、偉そうにジジイ！本当は言いたくないのに、保存
はやめてくれと言わされてるんだって。アホか。
だって、偉そうにジジイ！本当は言いたくないのに、保存
はやめてくれと言わされてるんだって。アホか。
732 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:56 ID:GECNBBxs
「皇后様を輩出した町に住んでますのよ､ｵﾎﾎﾎ」って言いたかっただけだろ。
キチンと金返せよな。返せないなら日赤に寄付しろや。
キチンと金返せよな。返せないなら日赤に寄付しろや。
733 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:56 ID:AOsN7QXD
734 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:57 ID:mWHnZ8OJ
邸宅の室内を掃除して、若き日の美智子様の御秘毛を集めて、一本壱万円で
売り出して資金を作れば問題ないよ。
一万本で壱億円、五万本で伍億円くらいは集まるよん。
売り出して資金を作れば問題ないよ。
一万本で壱億円、五万本で伍億円くらいは集まるよん。
735 ：名古屋人(゜д゜)うみゃー ◆1dUMYAPSic ：02/11/09 11:58 ID:Qsgxv/tt
身勝手もいいとこ＞保存会
736 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:58 ID:X7N3w24q
金儲けのくせに！募金は返さないっていうドロボーが
美智子様の気持ち代弁するな。むかつく。
美智子様の気持ち代弁するな。むかつく。
737 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:59 ID:JHg1xo9g
燃やしてやる！
>>719
>宮内庁は「保存を固辞なさりたいお気持ちの中には、
ご自身の願いとともに、
（亡くなった）ご両親の願いもそうであろうとのお気持ちが強くおありのようだ」
としている。
実家の処分問題への皇后さまの意向を公表したことについて、
羽毛田次長は「沈黙すれば、本意ではない運動の根拠となる恐れがあった。
賛否両論あるだろうが、大局的に判断した」と述べた。
今回の宮内庁の見解だけはまともだ。
保存会のほうがどう考えても怪しい。
本当の上流階級の人たちも、
取り壊しには賛成だと漏れは思ってる。
だから、騒いでるのは、
皇室とは無縁の連中だと思う。
>宮内庁は「保存を固辞なさりたいお気持ちの中には、
ご自身の願いとともに、
（亡くなった）ご両親の願いもそうであろうとのお気持ちが強くおありのようだ」
としている。
実家の処分問題への皇后さまの意向を公表したことについて、
羽毛田次長は「沈黙すれば、本意ではない運動の根拠となる恐れがあった。
賛否両論あるだろうが、大局的に判断した」と述べた。
今回の宮内庁の見解だけはまともだ。
保存会のほうがどう考えても怪しい。
本当の上流階級の人たちも、
取り壊しには賛成だと漏れは思ってる。
だから、騒いでるのは、
皇室とは無縁の連中だと思う。
739 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:59 ID:RnF5H9IY
つか、皇后の家を残してなんになるの？彼らはなにがしたいの？皇后の生家として保存して入場料でも取るの？
740 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:00 ID:8+PgKezk
皇室ゴロだな｡オラ､糞右翼出番だろうが!日頃の主張を忘れんな!
741 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:00 ID:o5r8/nw4
一応スレの流れを読むとだな。
皇后が何と言おうともう物納されたものだから関係ない。
文化財として保存する理由があるのなら、保存すべき。
跡地は区が買い取って庭園風公園にする。となると移築。
移築費用は募金ですでに集まっているはず。
その募金をジジイが着服の危機？→とっとと移植しる！
皇后が何と言おうともう物納されたものだから関係ない。
文化財として保存する理由があるのなら、保存すべき。
跡地は区が買い取って庭園風公園にする。となると移築。
移築費用は募金ですでに集まっているはず。
その募金をジジイが着服の危機？→とっとと移植しる！
742 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:00 ID:htNG7IVx
大日本人民って意外に天皇的なモノが好きだったんだね
ｺﾜｲﾖｰ
ｺﾜｲﾖｰ
743 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:01 ID:XMSYNICk
大日本人民って何?
744 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:02 ID:RnF5H9IY
だいたい、残したいなら物納なんてしないだろ。
そこんどこ汲んでやれ ＞保存会
そこんどこ汲んでやれ ＞保存会
745 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:02 ID:X7N3w24q
保存会→貧乏人ドロボー集団。
なんてたって、保存中止でも
「募金は返さない。」ですから。
億単位集めて。山分け。ひどすぎる。
皇后をダシにして、金儲けなんて。
なんてたって、保存中止でも
「募金は返さない。」ですから。
億単位集めて。山分け。ひどすぎる。
皇后をダシにして、金儲けなんて。
746 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:03 ID:264ps5g2
宮内庁の湯浅長官は、警視庁幹部と太いパイプがあるから
すでに保存会会長の身辺は内偵済みだろうな。
寄付金流用で逮捕も、もうすぐ？
すでに保存会会長の身辺は内偵済みだろうな。
寄付金流用で逮捕も、もうすぐ？
747 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:04 ID:8sujegO2
金が集まっているんだったら、取り壊すより移築すればいいじゃん。
その場に保存ってのは絶対にないと思うけどね(w
とりあえず皇后陛下のお気持ちを手玉にとって募金着服する国賊ジジイ氏ね
その場に保存ってのは絶対にないと思うけどね(w
とりあえず皇后陛下のお気持ちを手玉にとって募金着服する国賊ジジイ氏ね
748 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:06 ID:+o72meRr
美智子様も生家なんか残したら、貧乏人の金儲けに使われる
って予想していたんだろうな。
って予想していたんだろうな。
749 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:06 ID:SW8DdlGO
750 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:06 ID:n3jcEEre
保存会の奴らのオナニーだと思ったら、
募金は返さないで集めつづけるだ？
おいおい、善良な市民の皆様を騙すつもりか？
募金は返さないで集めつづけるだ？
おいおい、善良な市民の皆様を騙すつもりか？
751 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:06 ID:y719jYwe
皇后陛下の意向にそえよ＞保存会のくそじじぃ
752 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:06 ID:FYGPGb3S
「市民」活動のうさんくささ、ここに極まれり。
皇后さんはだし汁になったということでつか？
プロ市民運動かもしれないな。
755 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:08 ID:+o72meRr
保存会に募金した人って、ほとんどがジジババだよね。
老人からお金巻き上げて、とんでもない集団だ。
一人で保存のために一億募金した人もいるのに、
「募金は返さない。」って、保存できらいなら、返して
やれ。
老人からお金巻き上げて、とんでもない集団だ。
一人で保存のために一億募金した人もいるのに、
「募金は返さない。」って、保存できらいなら、返して
やれ。
756 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:08 ID:HYzDLRo2
地元での保存にこだわって、
実は自分の住んでるとこ自慢が
本音だった保存会のおっさんが気に入らなかったので、
ｽｯｷﾘ！！！
実は自分の住んでるとこ自慢が
本音だった保存会のおっさんが気に入らなかったので、
ｽｯｷﾘ！！！
ここはウヨごっこコヴァの集いですかｗ
758 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:10 ID:UAUYPY1W
自分の知らない全然関係ない人が、
自分の昔住んでた家の入館料とかとって
もうけてたりしたら気分悪いだろうね。
気持ち悪いよね。
自分の昔住んでた家の入館料とかとって
もうけてたりしたら気分悪いだろうね。
気持ち悪いよね。
759 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:10 ID:RnF5H9IY
あの解体業者はアホ。
流れに乗ったつもりが、逆風に。
もっともらしいことを言って契約破棄で、その後の解体工事の受注はできないと思われ。
流れに乗ったつもりが、逆風に。
もっともらしいことを言って契約破棄で、その後の解体工事の受注はできないと思われ。
760 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:11 ID:+o72meRr
「皇后様は役所に言わされている。」だの
「皇后様のお気持ちを汲むのが我々の役目。」
って募金ドロボーに言われたくないよ。
「皇后様のお気持ちを汲むのが我々の役目。」
って募金ドロボーに言われたくないよ。
761 ：neroniro ◆GGdhre0hQk ：02/11/09 12:11 ID:R/2YoeuO
物納された土地は、全部公園ってアホな仕組みだな
売れよ！！
売れよ！！
763 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:14 ID:soxRJR+t
地域の人たちが相続税分を国庫にいれてくれれば解決するとおもうよ
国はどこが税金をはらっても税金さえ入ってくればいいだろうから
国はどこが税金をはらっても税金さえ入ってくればいいだろうから
764 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:14 ID:y719jYwe
>>763
やつらがそんなことするわけないじゃん
やつらがそんなことするわけないじゃん
765 ：_：02/11/09 12:14 ID:JFmgGPHE
766 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:14 ID:n3jcEEre
しかしまあ、天皇家というものはいつの時代も
利用される家なんだなあ。
利用される家なんだなあ。
767 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:15 ID:+o72meRr
うそ泣きもしてたよジジイ。活動は続けますって。
金集めやめたくないんだね。今でも全国から、お金
が送金されてくるそうだ。
金集めやめたくないんだね。今でも全国から、お金
が送金されてくるそうだ。
768 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:15 ID:388AdLqq
>>761
だから、品川区に売るんだろうが。。。
だから、品川区に売るんだろうが。。。
769 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:16 ID:CiSHps7u
暴力犯罪多発反日国家 韓国！！ 武装スリ団が大量に日本に来る前に
ノービザを阻止しろ！！ みんな被害にあう前に なんとかしよーよ！
２ちゃんねらーでデモ行進（・∀・）イイ！！
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ！
事前オフは電波２ちゃんねらにオフレポ出てるぞー。
http://bbs5.otd.co.jp/dempa2cher/bbs_tree?base=125&range=1
・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）
・日 時 １１月１６日(土) 雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間 １３：００～１４：００時集合
・集合場所 港区桧町（ひのきちょう）公園
・地 図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
ノービザを阻止しろ！！ みんな被害にあう前に なんとかしよーよ！
２ちゃんねらーでデモ行進（・∀・）イイ！！
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ！
事前オフは電波２ちゃんねらにオフレポ出てるぞー。
http://bbs5.otd.co.jp/dempa2cher/bbs_tree?base=125&range=1
・参加資格者 現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）
・日 時 １１月１６日(土) 雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間 １３：００～１４：００時集合
・集合場所 港区桧町（ひのきちょう）公園
・地 図 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅 地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所 渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ 【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
770 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:17 ID:+o72meRr
騙され易いからな高齢者は。
美智子様の生家存続のためと言われれば、
大金送金するんでしょ。
美智子様の生家存続のためと言われれば、
大金送金するんでしょ。
771 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:18 ID:1IS/tDMv
772 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:19 ID:SW8DdlGO
”民間出身”の皇后いじめで失語症２回は誰の失態？
774 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:19 ID:KpUeSK8H
775 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:20 ID:n3jcEEre
>>771
もうそういう問題じゃねーだろ。
もうそういう問題じゃねーだろ。
>>774
亀甲ショーﾊｧﾊｧ
亀甲ショーﾊｧﾊｧ
コヴァは逆賊だな。平和を祈る天皇の気持ちを大切にしないなんて。
単なる皇国ごっこか？
単なる皇国ごっこか？
778 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:24 ID:RbHVDw1x
河田町の小笠原邸は改築だけで５億かかったらしいから軽井沢移築となれば
半端な額じゃないだろう。保存会の金は現状保存を前提なんだろうが、無主の
館で土地は物納済みとなれば、いくら集めても無意味な金だよなぁ・・・。
現状での保存はあり得ないとなれば、ひと思いにぶっ壊すのが一番だな。
BEATLESのキャバーンクラブ、ベルリンの壁商法でバラバラにして売って、
金を赤十字に全額寄付が一番すっきりするだろう。
半端な額じゃないだろう。保存会の金は現状保存を前提なんだろうが、無主の
館で土地は物納済みとなれば、いくら集めても無意味な金だよなぁ・・・。
現状での保存はあり得ないとなれば、ひと思いにぶっ壊すのが一番だな。
BEATLESのキャバーンクラブ、ベルリンの壁商法でバラバラにして売って、
金を赤十字に全額寄付が一番すっきりするだろう。
779 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:26 ID:y719jYwe
あの強欲じじぃめ
780 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:26 ID:+o72meRr
宮内庁は軽井沢町長に対し「（皇后さまの）保存を固辞
なさりたいお気持ちの中には、ご自身の願いとともに、
ご両親の願いもそうであろうとのお気持ちが強くおあ
りのようだ」と伝えた。
羽毛田次長は「お気持ちがどこにあるかということを
伝えたほうがいいと思った」と述べた。
宮内庁によると、品川区で保存運動をしている関係者
にも、十月に伝えているという。（共同）
10月にすでに、美智子様の気持ちを知りながら、募金活動。
保存中止と聞くと「募金はかえしません。」確信犯だ。
最初から保存できないことを知りながら、高齢者から多額の
金を集めるとは。許せない。
なさりたいお気持ちの中には、ご自身の願いとともに、
ご両親の願いもそうであろうとのお気持ちが強くおあ
りのようだ」と伝えた。
羽毛田次長は「お気持ちがどこにあるかということを
伝えたほうがいいと思った」と述べた。
宮内庁によると、品川区で保存運動をしている関係者
にも、十月に伝えているという。（共同）
10月にすでに、美智子様の気持ちを知りながら、募金活動。
保存中止と聞くと「募金はかえしません。」確信犯だ。
最初から保存できないことを知りながら、高齢者から多額の
金を集めるとは。許せない。
781 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:27 ID:Mmjq6T95
ひと思いに放火するヤシが出て来そうだ。
782 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:28 ID:SW8DdlGO
しかし今週さんざんあちこちのメディアが「価値のある建築物」とか本当にテキトーな
ことを散々抜かしておいて、昨日の美智子さんの鶴の一声であっという間にトーンダウン。
それなら鶴の一声についても同じ分だけ報道すれ。それこそ先のレスにもあったけど、インチキ
募金の片棒をメディアが担いだことになるぞ。
ことを散々抜かしておいて、昨日の美智子さんの鶴の一声であっという間にトーンダウン。
それなら鶴の一声についても同じ分だけ報道すれ。それこそ先のレスにもあったけど、インチキ
募金の片棒をメディアが担いだことになるぞ。
783 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:28 ID:iiBcTPLK
保存会の 連絡先ってどこかでてるか？
784 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:29 ID:Q3la5rQv
(*ﾟ∀ﾟ)(*ﾟ∀ﾟ)(*ﾟ∀ﾟ)(*ﾟ∀ﾟ)(*ﾟ∀ﾟ)(*ﾟ∀ﾟ)(*ﾟ∀ﾟ)(*ﾟ∀ﾟ)
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(*ﾟ∀ﾟ) ＿＿∧ ∧ (ﾟ∀ﾟ*)
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(*ﾟ∀ﾟ)http://www30.tok2.com/home/giko777/ (ﾟ∀ﾟ*)
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785 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:31 ID:+o72meRr
募金は返さないって何に使うの？
786 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:32 ID:ed5WU8dF
今回の騒ぎも戦前の軍部が天皇担いでたのと同じだな。
担いでたのはマスコミだが。
皇后陛下の一言で収まったのまで戦争と同じだな。
担いでたのはマスコミだが。
皇后陛下の一言で収まったのまで戦争と同じだな。
787 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:32 ID:RgWTGffY
募金猫ばば 保存会で豪遊か？ でスレ建ててくれ
788 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:33 ID:xiH2SFdP
担いでたのはマスコミじゃなくて保存会>>786
789 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:34 ID:CGrwBJRm
募金が何に使われるのか、マスコミ追求してほしい。
億単位集まってるんだよ。
億単位集まってるんだよ。
790 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:35 ID:SW8DdlGO
791 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:40 ID:klPYuy8c
今までに集まった募金、実現しない場合でも返却しないってどういうことだ？
仮に別の目的、例えば「他の慈善団体に寄付する」事になったとしても
募金した人が納得するか？
皇后様の気持ち＆募金してくれた人の気持ち
両方とも無視するこのオヤジって・・・
仮に別の目的、例えば「他の慈善団体に寄付する」事になったとしても
募金した人が納得するか？
皇后様の気持ち＆募金してくれた人の気持ち
両方とも無視するこのオヤジって・・・
792 ：スレスト♪＠ゴンφ ★：02/11/09 12:40 ID:???
募金総額は相続税の金額には足りないんだ？
793 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:42 ID:oc9c0k3O
募金→裏金
794 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:42 ID:BsGKz/FL
相続税って１７億でしょ。募金総額は３億くらい。
足りないよ。
足りないよ。
795 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:42 ID:mWHnZ8OJ
796 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:43 ID:oc9c0k3O
募金は保存会のジジィの飲食やギャンブルに消えます。
797 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:44 ID:BsGKz/FL
そもそも、正田家と皇后が物納って決めたのに、
他人が反対するほうが変。
他人が反対するほうが変。
798 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:44 ID:1IS/tDMv
保存を辞退した
美智子様は神！
美智子様は神！
799 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:45 ID:BsGKz/FL
皇室をダシに、高齢者から募金集めて、
保存できなくても、募金返さないってひどすぎるよ。
保存できなくても、募金返さないってひどすぎるよ。
800 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:45 ID:OhyzlER3
天皇家は日本最大の寄生虫でかつ、最大の在日！！朝鮮に帰れ！！
801 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:46 ID:wG7RNmEW
>>800
おまえ、わざと論点ずらしてるだろ？
おまえ、わざと論点ずらしてるだろ？
802 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:48 ID:BsGKz/FL
保存会の人かな？
803 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:49 ID:o7iywNeT
募金返さないってひどすぎるよ。
募金返さないってひどすぎるよ。
募金返さないってひどすぎるよ。
804 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:51 ID:fhWDqqyB
805 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:51 ID:0AYRKe89
ご近所の方々とかいわれてマスゴミにコメントしたりいい気分になってきた
人達が正直ステイタス失うのが嫌なんだろ？
美智子様も個人の資産の後始末の問題で辺に行政とかに迷惑かけてごり押し
するようなことは嫌なんじゃないの？
神格化につながるようで、正直キモイんじゃないかと。
ていうか、運動してるおまいら、迷惑なんだよ。
多くの国民がとか勝手に言うな。
人達が正直ステイタス失うのが嫌なんだろ？
美智子様も個人の資産の後始末の問題で辺に行政とかに迷惑かけてごり押し
するようなことは嫌なんじゃないの？
神格化につながるようで、正直キモイんじゃないかと。
ていうか、運動してるおまいら、迷惑なんだよ。
多くの国民がとか勝手に言うな。
806 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:52 ID:fhWDqqyB
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! 呼んだ？
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
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807 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:53 ID:oc9c0k3O
募金集めてトンズラ。
最初っから、それが目的。
最初っから、それが目的。
808 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:54 ID:lpnInguD
809 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:54 ID:BsGKz/FL
国税局とかちゃんと調べてね。保存会。
810 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:55 ID:wG7RNmEW
「皇后様のお気持ちを汲んで差し上げるのがわれわれの役目｣
自分の都合よく解釈するなヽ（`Д´）ﾉ
自分の都合よく解釈するなヽ（`Д´）ﾉ
>>565
土建屋の利益は解体、新築でしょう？
保存は歴史とか研究とか文化とか記憶とかいろいろと意義はあると思うけど。
今回の件は、特に公の建物でもないし、寄付金をわざわざ集めているとか、
利用されることとか、そういうことなのかと思う。
土建屋の利益は解体、新築でしょう？
保存は歴史とか研究とか文化とか記憶とかいろいろと意義はあると思うけど。
今回の件は、特に公の建物でもないし、寄付金をわざわざ集めているとか、
利用されることとか、そういうことなのかと思う。
812 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:56 ID:soxRJR+t
813 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:57 ID:c/V1gNcr
>>812
おめでたいね。
おめでたいね。
814 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 12:57 ID:0AYRKe89
結局金か。
815 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 13:00 ID:AhteMaKy
保存運動をしている団体にはすでに「残してほしくない」意思は伝えてあったのに
それを表に出さずに身勝手に行動していた彼らはどうしたもんだろうか？
もちろん＊自由＊なのは分かっているけど・・・・・・
それを表に出さずに身勝手に行動していた彼らはどうしたもんだろうか？
もちろん＊自由＊なのは分かっているけど・・・・・・
816 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 13:00 ID:klPYuy8c
817 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 13:01 ID:E3Kq8PRF
美智子はいらねーって言ってるんだろっ。
818 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 13:06 ID:oc9c0k3O
募金は返さない。だって借金の返済に使うんだﾓｰﾝ。
819 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 13:15 ID:WXxdjuDf
集めた募金を返さないなら、皇后陛下に差し上げて、「好きなように使ってくだ
さい」って申し上げたらいいだろ。
住民エゴに凝り固まった強欲よりも、世のため人のためになるようなことに
使ってくださると思われ。
さい」って申し上げたらいいだろ。
住民エゴに凝り固まった強欲よりも、世のため人のためになるようなことに
使ってくださると思われ。
820 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 13:16 ID:c/V1gNcr
２ちゃんのアフガン募金を思わせるなあ。
821 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 13:16 ID:cNpzGENY
「保存運動してるDQNキモイ」って美智子さんは思ってる
んじゃないのかね？
少なくとも生まれながらにして皇族だったわけじゃないんで、
変に祭り上げられることに違和感を感じてるのかもね。
いずれにせよ、ああいうクソな｢右翼もどき」爺どもは氏んで欲しい。
んじゃないのかね？
少なくとも生まれながらにして皇族だったわけじゃないんで、
変に祭り上げられることに違和感を感じてるのかもね。
いずれにせよ、ああいうクソな｢右翼もどき」爺どもは氏んで欲しい。
822 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 13:17 ID:1IS/tDMv
823 ：＿：02/11/09 13:17 ID:K6/4e5+u
ここまで皇室をコケにしちゃった保存会のジジィは、いつまで生きていられるんだろうな（ﾜﾗ
824 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 13:22 ID:c/V1gNcr
>>823
それを言うならこんなスレッドを立ててしまった記者もどう？（ｗ
それを言うならこんなスレッドを立ててしまった記者もどう？（ｗ
825 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 13:28 ID:AhteMaKy
自分たちが軽井沢に引っ越すためにつかったりして・・・・・
826 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 13:29 ID:jXAcKP7g
「正田邸を保存する国会議員有志の会」ニ告グ
一、今カラデモ遅クナイカラ原党ヘ帰レ
二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ落選スル
三、オ前達ノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
美智子
十一月八日
この皇后の決定に難癖つける奴って、
ビジネスセンスねえな。
つかえない保存会か、ろくな就職もできない香具師だろうな。
全国区の話題になった邸宅を数億円で解体するだけで、更に宣伝できるチャンスを
掴んだ宮内庁は、なかなか ヤルぞ。
有名建築家に何億もの設計費を払って前衛的な建物を立てて、
読みもしない本やわけのわからない美術品を
何十万と買いこむどこかの地方自治体の愚行に比べれば賢明ですよ。
●皇后の決定に難癖つける香具師さんへ●
君はね おそらくビジネスの世界では 使えません。
わかりましたか？
ビジネスセンスねえな。
つかえない保存会か、ろくな就職もできない香具師だろうな。
全国区の話題になった邸宅を数億円で解体するだけで、更に宣伝できるチャンスを
掴んだ宮内庁は、なかなか ヤルぞ。
有名建築家に何億もの設計費を払って前衛的な建物を立てて、
読みもしない本やわけのわからない美術品を
何十万と買いこむどこかの地方自治体の愚行に比べれば賢明ですよ。
●皇后の決定に難癖つける香具師さんへ●
君はね おそらくビジネスの世界では 使えません。
わかりましたか？
828 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:08 ID:N186Q3ej
そりゃ要らないから物納したんだろう。
所有権を放棄したのだから、
後は国民がどうするか決めればいいんとちゃう？
所有権を放棄したのだから、
後は国民がどうするか決めればいいんとちゃう？
829 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:09 ID:zK2nv10w
軽井沢だからこそ成り立つんだろうね。
他の田舎に持って逝かれても地元の人間も迷惑するだけ。
他の田舎に持って逝かれても地元の人間も迷惑するだけ。
830 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:09 ID:soxRJR+t
家が残っていれば周辺の住宅にプレミアムがつきそうですね。たぶん高級住宅地
でしょうが、高級度がさらにアップしそうですね
でしょうが、高級度がさらにアップしそうですね
831 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:15 ID:AhSjdQUy
>>828
同感。どうしても残したいと思ったら、他の財産を処分しても
家を守りますよ。財産かなりあるんですから。
ただ美智子さんも、他の兄弟も必ずしも残しておきたいと思わないと
判断したのでしょう。
大体思い出のある家ほど、一般公開という名の下に
他人が出入りするのは嫌だと思うんだけどなぁ。
保存会って結局は「自分の近所に皇后の実家がある」ってだけの、自己満足でしょ？
同感。どうしても残したいと思ったら、他の財産を処分しても
家を守りますよ。財産かなりあるんですから。
ただ美智子さんも、他の兄弟も必ずしも残しておきたいと思わないと
判断したのでしょう。
大体思い出のある家ほど、一般公開という名の下に
他人が出入りするのは嫌だと思うんだけどなぁ。
保存会って結局は「自分の近所に皇后の実家がある」ってだけの、自己満足でしょ？
832 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:20 ID:4ZnAqyGB
>>831同感～！
移築したって見世物にされるんじゃ、土足で他人が
思い出の家にズカズカあがってくわけで、もうその時点で
美智子さんの「思い出の実家」とはかけ離れた存在になっちゃうんだよね。
保存会ってのは自己満足、地域エゴそのものだと思う。
移築したって見世物にされるんじゃ、土足で他人が
思い出の家にズカズカあがってくわけで、もうその時点で
美智子さんの「思い出の実家」とはかけ離れた存在になっちゃうんだよね。
保存会ってのは自己満足、地域エゴそのものだと思う。
833 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:21 ID:KxsPWnbS
旧正田邸は、あぼーんって事で、宜しいですね。
834 ：＿：02/11/09 14:22 ID:K6/4e5+u
地域エゴも何も、最初から募金集めてドンズラっていうペテン師が仕組んだ騒ぎだろ？
835 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:26 ID:wJ454F/+
ペテン師がつかまったら・・・・南無阿弥陀仏。
836 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:29 ID:9QAfexmI
837 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:31 ID:bPx00loE
跡地に創価の建物ができるってほんとかい？
838 ：2 ◆vTpcyEYbsU ：02/11/09 14:34 ID:8+PgKezk
2が取れたら明日、ずっと好きだった幼なじみの女に勇気を出して告白します！！
839 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:40 ID:1IS/tDMv
やっぱ募金返さないとヤバイよなあ
保存会。
保存会。
840 ：おねがいさん：02/11/09 14:45 ID:lPezqXfD
募金の呼びかけは七日からはじまったんでしょ？でもどこにお金送ればいいのか
どの新聞にものってないし。TVも報道してないし。ネットにもないし。まだ、集
まってないんじゃない？
どの新聞にものってないし。TVも報道してないし。ネットにもないし。まだ、集
まってないんじゃない？
841 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:46 ID:J2trnHPO
皇后、宮内庁が「意思表明は苦渋の選択」としているから
あまり突っ込みを入れるのは心苦しいのだが
やはり「行政行為への介入」の問題は出てくるよな。
自分の家が見世物になることは嫌だろうけど
公人がそれを口に出したら単なる感想ではなくなる。
まして法的には何の権限もないわけだし。
国の方針と同方向のことを口にしている点も気になるな。
「皇后陛下の本当の気持ち」がどこにあるかわからんが
たとえ「国に言わされてる」にしても「自分の意思と同じ」にしても
結果的に国のメンツを保つことになったような気もするし。
これは「天皇の威光が国に利用された」ことにならないか。
あまり突っ込みを入れるのは心苦しいのだが
やはり「行政行為への介入」の問題は出てくるよな。
自分の家が見世物になることは嫌だろうけど
公人がそれを口に出したら単なる感想ではなくなる。
まして法的には何の権限もないわけだし。
国の方針と同方向のことを口にしている点も気になるな。
「皇后陛下の本当の気持ち」がどこにあるかわからんが
たとえ「国に言わされてる」にしても「自分の意思と同じ」にしても
結果的に国のメンツを保つことになったような気もするし。
これは「天皇の威光が国に利用された」ことにならないか。
842 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:47 ID:y719jYwe
皇后陛下のご意思なんだからそれにしたがえばいいんだよ
強欲じじぃはさっさとクタバレ
強欲じじぃはさっさとクタバレ
今後は募金の行方をヲチすることが重要ですな。
844 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 14:56 ID:1IS/tDMv
確かに自分の家が保存されて、晒し者になるのは嫌だなあ。
故郷の自然が残ってるとかの郷愁感とはﾁｮｯﾄちがうからなあ。
美智子様の気持ちもわかる気がする。やっぱ実家が変に保存されるのは
嫌だからなあ。
保存会のじいさんには、こう言う心の機微はわからないのだろうなあ。
故郷の自然が残ってるとかの郷愁感とはﾁｮｯﾄちがうからなあ。
美智子様の気持ちもわかる気がする。やっぱ実家が変に保存されるのは
嫌だからなあ。
保存会のじいさんには、こう言う心の機微はわからないのだろうなあ。
845 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 15:02 ID:naNHKVFb
>>831
皇后陛下は相続放棄していますので財産処分法に関わることは
ありませんでした。
他の兄弟達は残す意志があったとしても、たぶん
相続税で役員をしている会社の株を処分するわけにいかず
不動産を物納するしか選択肢がなかったんじゃないでしょうか？
会社役員や経営者が自社株売るなんてできないですからね。
結局は相続税が高すぎるんですよ。
どんなに頑張って家を建てせっせと固定資産税を払い続けても
物価や地価上昇に追いつけず、二代目、三代目で国に取られ
てしまうんですからねえ。さすが世界で最も成功した社会主義国
絶対に大金持ちを生み出さない国ですよね。
皇后陛下は相続放棄していますので財産処分法に関わることは
ありませんでした。
他の兄弟達は残す意志があったとしても、たぶん
相続税で役員をしている会社の株を処分するわけにいかず
不動産を物納するしか選択肢がなかったんじゃないでしょうか？
会社役員や経営者が自社株売るなんてできないですからね。
結局は相続税が高すぎるんですよ。
どんなに頑張って家を建てせっせと固定資産税を払い続けても
物価や地価上昇に追いつけず、二代目、三代目で国に取られ
てしまうんですからねえ。さすが世界で最も成功した社会主義国
絶対に大金持ちを生み出さない国ですよね。
>>845
後半の部分については今後見直しを考えるなどの動きを起こせばいいまででしょう。
ただそれと今回の問題をごっちゃにしても。それこそ相続税でショーダ家と同じような
境遇にある家はいくらでもあるし。
後半の部分については今後見直しを考えるなどの動きを起こせばいいまででしょう。
ただそれと今回の問題をごっちゃにしても。それこそ相続税でショーダ家と同じような
境遇にある家はいくらでもあるし。
847 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 15:09 ID:Mmjq6T95
相続税はなくした方がいいんじゃないかという動きにはなりつつあるとかないとかだが
実現するのはいつになるんだろうなあ。
人生のスタート地点を公平にするのが目的とか言ってるけど
相続は血縁に限らないんだからあまり関係ない気がする。
実現するのはいつになるんだろうなあ。
人生のスタート地点を公平にするのが目的とか言ってるけど
相続は血縁に限らないんだからあまり関係ない気がする。
848 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 15:13 ID:Z2014pKZ
財務省は最初から宮内庁を通じて皇后美智子様に説明がなされていた。
849 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 15:24 ID:Z3LH5rcC
電波少年のママさんコーラス隊に、
保存会会長の家を取り囲んで大合唱してもらいたい
保存会会長の家を取り囲んで大合唱してもらいたい
850 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 15:25 ID:ajHvlQTy
保存派つうのは結局、自分の土地の評価額が下がるのが嫌なだけだろ。
851 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 15:25 ID:qj8s3Kz1
結局、保存会とやらのエゴ丸出し住民どもも、それに振り回された軽井沢町や
品川区も、皇后陛下の御心を忖度することなく、善意の人からの寄付や住民の
血税をただムダ使いしようとしているわけで。
まことに愚かの極みなり。
品川区も、皇后陛下の御心を忖度することなく、善意の人からの寄付や住民の
血税をただムダ使いしようとしているわけで。
まことに愚かの極みなり。
852 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 15:40 ID:vRB3EVd5
>>848
>財務省は最初から宮内庁を通じて皇后美智子様に説明がなされていた。
結果的に皇后が住民の感情を無視するような形になるので、
その事はあえて発表してなかったんでしょう。
にもかかわらず、
住民の意見をい聞き入れぬ役所はけしからんと、
運動を起こした連中って、ただの人騒がせなアホだな。
なんでも保存すればいいってもんじゃないっていうことを分かってね。
>財務省は最初から宮内庁を通じて皇后美智子様に説明がなされていた。
結果的に皇后が住民の感情を無視するような形になるので、
その事はあえて発表してなかったんでしょう。
にもかかわらず、
住民の意見をい聞き入れぬ役所はけしからんと、
運動を起こした連中って、ただの人騒がせなアホだな。
なんでも保存すればいいってもんじゃないっていうことを分かってね。
853 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 15:52 ID:naNHKVFb
855 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 16:42 ID:PNZ4aCuM
なんで品川区が購入して公園なんだ？
これまた税金だろ？
民間に売却してマンションでもおっ建ててくれよ。
とにかく税金使うなよなぁ
税金使うなら生ゴミ処理施設でもつくっちゃえ。
これまた税金だろ？
民間に売却してマンションでもおっ建ててくれよ。
とにかく税金使うなよなぁ
税金使うなら生ゴミ処理施設でもつくっちゃえ。
856 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 16:49 ID:sjGGT1Zx
>>855
購入する業者はまさに命がけです。
購入する業者はまさに命がけです。
857 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 16:52 ID:soxRJR+t
建物のある土地を軽井沢に売ればいいのではないかな
そうすれば軽井沢町の紹介イベント場所として活用できるし
そうすれば軽井沢町の紹介イベント場所として活用できるし
858 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 16:53 ID:oc9c0k3O
品川区が安値で買い叩くことのないように。
859 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 16:55 ID:UgszJNcg
どう考えても財務省が宮内庁にお願いして無理矢理言わせたとしか思えんな…
860 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 17:03 ID:c/V1gNcr
861 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 17:05 ID:qj8s3Kz1
>>859
それはないのでは。寄付が３億円も集まっているのが事実だとしたら、それで
買ってもらえば、別に国が損するわけじゃない。
評価額がおそらくゼロに近い上物を軽井沢町が自腹で持っていってくれて、
跡地を品川区が買ってくれてもいい。ただその場合、そういうことに税金を
ムダ使いされた地元民は頭に来るわな。
それはないのでは。寄付が３億円も集まっているのが事実だとしたら、それで
買ってもらえば、別に国が損するわけじゃない。
評価額がおそらくゼロに近い上物を軽井沢町が自腹で持っていってくれて、
跡地を品川区が買ってくれてもいい。ただその場合、そういうことに税金を
ムダ使いされた地元民は頭に来るわな。
862 ：おねがいさん：02/11/09 17:15 ID:lPezqXfD
いったい寄付金の額の根拠てどこにあるんだろうか？11月7日に募金を呼びかける事を決定
したとあるから、まだ二日でしょ？それにどのマスコミも送金場所公表してないし。
したとあるから、まだ二日でしょ？それにどのマスコミも送金場所公表してないし。
863 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 17:25 ID:c/V1gNcr
>>862
>いったい寄付金の額の根拠てどこにあるんだろうか？
http://www.sankei.co.jp/news/021107/1107sha052.htm
ニュースで流れていたように、あちこちから見物人（それはとりもなおさず美智子様ﾏﾝｾｰな人々だなあ）が
うじゃうじゃ集まっていたから、あの場で寄付を呼びかけること自体は十分可能ではあるね。
なにせ地元民だから。金の動きについてはマスコミにちゃんと見てもらわんと。あれだけ
さんざん煽ったのだから。
>いったい寄付金の額の根拠てどこにあるんだろうか？
http://www.sankei.co.jp/news/021107/1107sha052.htm
ニュースで流れていたように、あちこちから見物人（それはとりもなおさず美智子様ﾏﾝｾｰな人々だなあ）が
うじゃうじゃ集まっていたから、あの場で寄付を呼びかけること自体は十分可能ではあるね。
なにせ地元民だから。金の動きについてはマスコミにちゃんと見てもらわんと。あれだけ
さんざん煽ったのだから。
864 ： 名無しさん＠３周年 ：02/11/09 17:27 ID:sBuuxA9d
北朝鮮で金日成が生きてた時から生家を公開されてた特殊な例はあるけど、
日本では多くの偉人等の生家や旧居が一般公開されている中で、存命中の
人のそういう例は知らないな。
正田邸が移築等されて一般公開されていたらその稀な例になっていたわけ
だけど漏れが皇后の立場でも嫌だなあ。実家が見世物になるなんて。
日本では多くの偉人等の生家や旧居が一般公開されている中で、存命中の
人のそういう例は知らないな。
正田邸が移築等されて一般公開されていたらその稀な例になっていたわけ
だけど漏れが皇后の立場でも嫌だなあ。実家が見世物になるなんて。
865 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 17:31 ID:iM71OKeH
>861
３億じゃ足りない、国税の評価額は４億5000万円
競売になれば、あやしい宗教団体なら10億ぐらいは平気で入れるんじゃない？
３億じゃ足りない、国税の評価額は４億5000万円
競売になれば、あやしい宗教団体なら10億ぐらいは平気で入れるんじゃない？
866 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 17:53 ID:PZkxFHvT
取り壊し業者は今頃後悔してんだろうな（ｗ
根回し
868 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 18:07 ID:gyNf2UvP
皇后様は、愚民共の汚い手(商売)で清純な思い出を汚されたくなかった。
869 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 18:09 ID:p+V28gJv
代表のｵﾔｼﾞが国民国民連発してぁゃιぃ
つーか、あのおやぢ何者よ？やたらえらそーにしてるけど
871 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 18:16 ID:HwnvczyL
859に代表される２ちゃん系皇室マンセーオタ
＝いいとこ育ち系の心情などまず永久に理解することが不可能な愚民
＝いいとこ育ち系の心情などまず永久に理解することが不可能な愚民
872 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/09 18:17 ID:E2X+197C
皇后の立場から『残したい』なんぞ言える訳なか。
873 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 18:22 ID:qj8s3Kz1
874 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 18:24 ID:PZkxFHvT
解体した材料は闇に流れるんだろうね。
875 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 18:49 ID:HZU+/orZ
>874
アホか
アホか
876 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 19:54 ID:iWAB/nXp
とりあえず皇族の一言で政治が変わる事と、マスゴミが偏向報道してる事は改めてわかった
877 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:05 ID:7fuSdxJV
わりと近所なので撮影しに行ったよ。
あのね、屋根の造りはちょっとメルヘンチックな感じだったけど、
あとはほんとにただの古いキタナイ家って感じで「保存」ってほどの価値は無いよ。
皇后がいらないって言った瞬間に軽井沢が手を引いたのにはﾋﾞｸｰﾘしたな。
塩じいはこのこと知ってたから当初から強硬だったんだろうな。
あのね、屋根の造りはちょっとメルヘンチックな感じだったけど、
あとはほんとにただの古いキタナイ家って感じで「保存」ってほどの価値は無いよ。
皇后がいらないって言った瞬間に軽井沢が手を引いたのにはﾋﾞｸｰﾘしたな。
塩じいはこのこと知ってたから当初から強硬だったんだろうな。
878 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:20 ID:Tv7KQuyp
>>877
>皇后がいらないって言った瞬間に軽井沢が手を引いたのにはﾋﾞｸｰﾘしたな。
これは長野県民の自分がニュースを見てても「うわっ早っっ！」と思ったね。（ｗ
自分は軽井沢町民ではないから、若し引き取るにしても町財政でやりくりすれ、県財政に
後でなって泣きつくなYO！と思ってたけどね。
>皇后がいらないって言った瞬間に軽井沢が手を引いたのにはﾋﾞｸｰﾘしたな。
これは長野県民の自分がニュースを見てても「うわっ早っっ！」と思ったね。（ｗ
自分は軽井沢町民ではないから、若し引き取るにしても町財政でやりくりすれ、県財政に
後でなって泣きつくなYO！と思ってたけどね。
879 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:21 ID:k/fIH2nL
迷惑なやつらだ。
そんなにご近所さんステイタスに酔いたいか。
そんなにご近所さんステイタスに酔いたいか。
行ったぞ、行ったぞ。
五反田駅から徒歩５分の丘の上、と言う感じかな。
回りは５０～６５才くらいのジジ、ババだらけ。
警官も出てるけど、なごやかな雰囲気でほとんど道案内。
確かに古い家だわな。
保存するほどのこともないとは思うけど
年内は「観光名所」として残してほすぃ。
ただ、近所の豪邸の前でついでに記念写真を撮っている人とかいて
あれは迷惑かもね。
五反田駅から徒歩５分の丘の上、と言う感じかな。
回りは５０～６５才くらいのジジ、ババだらけ。
警官も出てるけど、なごやかな雰囲気でほとんど道案内。
確かに古い家だわな。
保存するほどのこともないとは思うけど
年内は「観光名所」として残してほすぃ。
ただ、近所の豪邸の前でついでに記念写真を撮っている人とかいて
あれは迷惑かもね。
881 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:24 ID:XMSYNICk
皇室お宅って最低な椰子だな。早くお金返すべきだ。あのじいさん持ち逃げするかも？
882 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:25 ID:OhyzlER3
所詮天皇家は、近親相姦のけがれた血統！遺伝学的に劣勢種族！
883 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:30 ID:MFK06R3c
>>880
いかにも昔の高級住宅地って感じでしょ。だけど、買い物するにも五反田
の東急ストアと駅裏の汚い商店街しかない。田園調布なんかとは大違い。
だからこそ、池田山の住民は皇后陛下の実家を残したいんだよ。地元民に
とって、いわば最後のステータスシンボルなわけ。文化財としての価値とか
どうこうという問題じゃないと思う。
いかにも昔の高級住宅地って感じでしょ。だけど、買い物するにも五反田
の東急ストアと駅裏の汚い商店街しかない。田園調布なんかとは大違い。
だからこそ、池田山の住民は皇后陛下の実家を残したいんだよ。地元民に
とって、いわば最後のステータスシンボルなわけ。文化財としての価値とか
どうこうという問題じゃないと思う。
884 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:30 ID:gJR8bufD
>>880
>年内は「観光名所」として残してほすぃ。
>ただ、近所の豪邸の前でついでに記念写真を撮っている人とかいて
>あれは迷惑かもね。
おもいっきり矛盾したことをお書きになる880氏であった。（苦笑
>年内は「観光名所」として残してほすぃ。
>ただ、近所の豪邸の前でついでに記念写真を撮っている人とかいて
>あれは迷惑かもね。
おもいっきり矛盾したことをお書きになる880氏であった。（苦笑
885 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:41 ID:iRGl92px
>>865
>３億じゃ足りない、国税の評価額は４億5000万円
国税側が４億5000万円というのは分かっていた筈なのに、「保存する会」が目標額と
したのは３億5000万円だったよね？
この－１億円の差額をつけた意味って一体全体何なんだろう。
>３億じゃ足りない、国税の評価額は４億5000万円
国税側が４億5000万円というのは分かっていた筈なのに、「保存する会」が目標額と
したのは３億5000万円だったよね？
この－１億円の差額をつけた意味って一体全体何なんだろう。
886 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:56 ID:oC2NgLPa
札幌での西友の金返せを思い出す。
爺につめより、金返せ。
爺につめより、金返せ。
ところで、単純に募金で集めた金を、募金外の目的に使うのは、詐欺罪にあたらないの？
詐欺罪は故意がないと成立しないから、募金集めた時点で
目的外に利用する意思がないと、詐欺罪には当たらない。
目的外に利用する意思がないと、詐欺罪には当たらない。
889 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 21:24 ID:yuYj38lU
890 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 21:24 ID:VoilUY5P
だから、アメリカ資本に売ればいいんだよ
品川区に売っても無駄
品川区に売っても無駄
891 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 21:26 ID:VoilUY5P
アメリカ資本に売れば国庫も潤うし、何より最先端の名建築が立つ
みんな万歳
みんな万歳
故意じゃなければ、品物が入らないのに、
商品販売してるPC店も、許されるか？
秋葉原はそういう店が多いからな。
関係ないので下げ。
商品販売してるPC店も、許されるか？
秋葉原はそういう店が多いからな。
関係ないので下げ。
895 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 21:43 ID:rYXeRPPd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021110-00002069-mai-soci
＜旧正田邸＞「皇后さまのお気持ち大切に」 橋本高知県知事
皇后さまの実家、旧正田邸の保存運動に対して「保存をお望みでない」との
皇后さまの意向を宮内庁が発表したことについて、高知県の橋本知事は９日、
「皇后さまが率直なお気持ちを述べられることは、何ら問題はないと思う」と
述べた。そして「皇后さまのお気持ちをみんなで大切にしたらいいのではないか」
と述べた。（毎日新聞）[11月9日20時53分更新]
＜旧正田邸＞「皇后さまのお気持ち大切に」 橋本高知県知事
皇后さまの実家、旧正田邸の保存運動に対して「保存をお望みでない」との
皇后さまの意向を宮内庁が発表したことについて、高知県の橋本知事は９日、
「皇后さまが率直なお気持ちを述べられることは、何ら問題はないと思う」と
述べた。そして「皇后さまのお気持ちをみんなで大切にしたらいいのではないか」
と述べた。（毎日新聞）[11月9日20時53分更新]
896 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 21:44 ID:Gf/LRJTh
爺が言ってる｢国民の意見｣って何だ?
897 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 21:45 ID:bZ7EV1Qw
結局集まった募金、どーすんだよ・・・まさか山分け？？まさかねぇ。
898 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 21:46 ID:MFK06R3c
899 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 21:48 ID:1IS/tDMv
結局、地域ブランド維持の保存会だろ？
900 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 22:17 ID:FV4BMmvF
>>899
だが、へたに残して整備すると、皇室ヲタのオカン巡礼が殺到し、
住環境が悪くなるという諸刃の剣。
要するに高級住宅地のど真ん中に観光資源を作るわけで、
資産価値が上がるか下がるか、周辺住民にはけっこうバクチだぞ。
保存の会はそこまで考えが及ばないボケ爺婆ばかりなのか、
もしくは、実はヨソ者のプロ市民のほうが多かったのか。
だが、へたに残して整備すると、皇室ヲタのオカン巡礼が殺到し、
住環境が悪くなるという諸刃の剣。
要するに高級住宅地のど真ん中に観光資源を作るわけで、
資産価値が上がるか下がるか、周辺住民にはけっこうバクチだぞ。
保存の会はそこまで考えが及ばないボケ爺婆ばかりなのか、
もしくは、実はヨソ者のプロ市民のほうが多かったのか。
901 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 22:18 ID:KOQ51tbj
何で皇后の気持ちを考えなきゃいけないのか
皇后に国の所有物どうこうする権利なんてないのに・・
日本国民として国の決定には従う必要は有るけど、皇族に従う義務は無いし
この糞知事は人治国家にしたいわけ？
皇后に国の所有物どうこうする権利なんてないのに・・
日本国民として国の決定には従う必要は有るけど、皇族に従う義務は無いし
この糞知事は人治国家にしたいわけ？
902 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 22:22 ID:M1Q1UdL0
皇室も丸ごと軽井沢町に引き取ってもらえばどうだ?
903 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 22:23 ID:+TWQAzxh
高知知事が口出す権利ないなら
２チャンねらーなんか殆ど無権利じゃん。
２チャンねらーなんか殆ど無権利じゃん。
904 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 22:24 ID:1IS/tDMv
>>900
いままでは、美智子様の実家のある地域としてちやほやされてたから、その継続がほしいだけで、
実際に保存すると、皇室オタのおばはんが全国からぞろぞろ着て五月蝿くなるなんて
想像力は働いていないのだろうなあ。
保存会のじいさんは。
いままでは、美智子様の実家のある地域としてちやほやされてたから、その継続がほしいだけで、
実際に保存すると、皇室オタのおばはんが全国からぞろぞろ着て五月蝿くなるなんて
想像力は働いていないのだろうなあ。
保存会のじいさんは。
>>898,901
この手のオーバーリーチ発言は、みんなの大好きな慎太郎ちゃんも、
しょっちゅうぶちかましてますが何か？
裏付けなき権威信仰は、日本大衆の文化ともいえるもので、
まぁそう目くじらを立てることもないかと。
この手のオーバーリーチ発言は、みんなの大好きな慎太郎ちゃんも、
しょっちゅうぶちかましてますが何か？
裏付けなき権威信仰は、日本大衆の文化ともいえるもので、
まぁそう目くじらを立てることもないかと。
906 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 22:30 ID:NRypN+Ol
一人で一億以上募金した人もいるってテレビで言ってた。
でも「大変なので、募金はかえしません。」って、昼のテレビ
で保存会のジジイ確かに言ってたぞ。
でも「大変なので、募金はかえしません。」って、昼のテレビ
で保存会のジジイ確かに言ってたぞ。
908 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 22:45 ID:bZ7EV1Qw
この御時世にわずか２ヶ月程度で何億も集まったんだもんね「現ナマ」がさ。
やっぱり金の山みちゃうと「返さない」ってなっちゃうのかね。
高級住宅街に住んでる立派な人でもさ。何億もノータックスって美味しいよね。
つーか、マジでその金どうすんのよ？
最初は美談かと思ってたけど、こりゃまた随分生臭い話になってきたな。
やっぱり金の山みちゃうと「返さない」ってなっちゃうのかね。
高級住宅街に住んでる立派な人でもさ。何億もノータックスって美味しいよね。
つーか、マジでその金どうすんのよ？
最初は美談かと思ってたけど、こりゃまた随分生臭い話になってきたな。
909 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 22:47 ID:VZSSsEGf
皇后様は、愚民共の汚い手(商売)で清純な思い出を汚されたくなかった。
910 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 23:30 ID:ZrUgIwOv
取り壊し中止で本当に良かった。
さっさと爆破しろ。
たかが粉屋の娘でも国民の敵に嫁いだ罪、許すまじ。
さっさと爆破しろ。
たかが粉屋の娘でも国民の敵に嫁いだ罪、許すまじ。
911 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 23:33 ID:KOQ51tbj
912 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 23:34 ID:R5D5tUcH
募金の行方が気になる。
913 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 23:36 ID:VZSSsEGf
914 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 00:00 ID:HoO+pgr/
（保存会の変な発言で妙な方向へ行ってますが）
「正田邸取壊し」のニュースを聞いて、
心を痛めた人が多数いたのは事実。
それだけ人々の思いに残る建物だ
ということだけでも、保存するに
値すると思う
「正田邸取壊し」のニュースを聞いて、
心を痛めた人が多数いたのは事実。
それだけ人々の思いに残る建物だ
ということだけでも、保存するに
値すると思う
間をとって、一部取り壊し、一部保存っていうのはどう?
これじゃあ握り飯右翼が皇室の人間から嫌われるわけだよな（笑）
このての奴等が１月２日に皇居で日の丸ふってんだから
美智子さんも苦笑いだね。
このての奴等が１月２日に皇居で日の丸ふってんだから
美智子さんも苦笑いだね。
917 ：909：02/11/10 01:04 ID:MLzvjPqE
918 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 01:05 ID:bwYQ0jTk
小金井の江戸東京博物館建物園に移築しろって。＞石原
昭和の洋風建築としても保存の価値が大有りだって。
昭和の洋風建築としても保存の価値が大有りだって。
919 ：名無し野郎：02/11/10 01:09 ID:9ylx9vtg
皇室の人間ではなく、一般人だった時代に縁のあるモノを公的に保存するのは変だろう。
920 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 01:09 ID:A8n7TWLR
興味のない人間が多いってことだよね。
921 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 01:45 ID:HoO+pgr/
品川区は更地になった土地を国から買い上げ公園にするというが、
あの半端な土地を公園にして一体どうする。
それこそ税金の無駄遣い
土地を買うなら建物ごと買って保存すべし＞品川区
あの半端な土地を公園にして一体どうする。
それこそ税金の無駄遣い
土地を買うなら建物ごと買って保存すべし＞品川区
922 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 01:46 ID:XtqrU/lE
923 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 01:48 ID:KbHgVcgW
たかが成金屋敷を、大げさな奴らだな。
925 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 01:57 ID:Ve8KG9fV
>>914
保存してもいいが・・・その管理費用はどこが負担するんだろ？
税金の代わりとして物納されたなのに、逆に税金の無駄遣いになってしま
うなんて・・・笑うに笑えない事態だと思うが。
これが物納されたものではなく、個人の所有物なら話はしやすかっただろうに・・・。
とにかく、税金がネックだな。物納されている以上、金銭に変えて税金として
収められなければならないからな。
保存してもいいが・・・その管理費用はどこが負担するんだろ？
税金の代わりとして物納されたなのに、逆に税金の無駄遣いになってしま
うなんて・・・笑うに笑えない事態だと思うが。
これが物納されたものではなく、個人の所有物なら話はしやすかっただろうに・・・。
とにかく、税金がネックだな。物納されている以上、金銭に変えて税金として
収められなければならないからな。
926 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 01:59 ID:PZ0EL5IW
小夜ではなくてただのﾋﾞﾝﾎﾞｰ人だけど
取り壊し決まってよかった！とっとと壊せよ。
特別扱いには正直ムカツクもんがあったから。
ま、この一件で判ったのは世の中ヒマ人とおせっかいが多いってことかな。
あと、小夜って弱くなってない？
こいつらが火つけるのかとオモタけどね。
え？今は警備が厳重？
じゃあロケット式時限ミサイルで（Ｗ
取り壊し決まってよかった！とっとと壊せよ。
特別扱いには正直ムカツクもんがあったから。
ま、この一件で判ったのは世の中ヒマ人とおせっかいが多いってことかな。
あと、小夜って弱くなってない？
こいつらが火つけるのかとオモタけどね。
え？今は警備が厳重？
じゃあロケット式時限ミサイルで（Ｗ
927 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 02:01 ID:+rXXEhr0
あの代表じゃ誰も同情しないよな・・
928 ：926：02/11/10 02:04 ID:PZ0EL5IW
そうそう、何でこう思ったか？
→金持ちが没落してくのは見てて面白い
→金持ちが没落してくのは見てて面白い
929 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 02:04 ID:Uu6H0804
パリの旅行代理店、パック旅行の行き先が店先にたくさん貼られている。
チュニジア、モロッコ、マルタ、エーゲ海、トルコ、エチオピア、
モルディブ、ネパール、中国、韓国etc。なのに、ほぼすべての店で
日本行きのパックを見ることができない。
当然だな。皇室からして古いものはぶち壊せばいいなんていうレベルだから。
930 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 02:09 ID:mfDJWs/0
>>895
>「保存をお望みでない」との皇后さまの意向を・・・について、
>高知県の橋本知事は９日、
>「皇后さまのお気持ちをみんなで大切にしたらいいのではないか」
「保存をお望みではない」のと、「不保存をお望みだ」というのとの間には
深い溝があると思うのだが。両者は同じではないだろう。
「うどんが好きではない」といえば「うどんを嫌っている」ことになるのか？
「好きでも嫌いでもない、ニュートラルな状態」とはとらえられないのだろうか。
「保存をお望みではない」というのは、「保存も望まないし、解体を望んでいる
わけでもない。どっちでもいいじゃん？」って意味なのでは。
なのにもかかわらず、この知事は何をどう理解したのだろうか。
彼が理解するところの、「皇后のお気持ち」とはなにか。
皇后はこの件に関しては、「どっちでもいいじゃん」という態度とも見えるの
だが、その態度を「大切にする」とはどういうことなのか。
むしろ皇后は「皇后が保存したがっているのでは？」と憶測されて
保存運動に利用されるのを嫌っただけでは。
ならば、「皇后のお気持ち」なるものから離れた保存運動なら無問題である。
それぞれの立場の人間が皇后の言葉尻を勝手に解釈しては危険だ。
戦前に逆行している。恐ろしいことなのである。
>「保存をお望みでない」との皇后さまの意向を・・・について、
>高知県の橋本知事は９日、
>「皇后さまのお気持ちをみんなで大切にしたらいいのではないか」
「保存をお望みではない」のと、「不保存をお望みだ」というのとの間には
深い溝があると思うのだが。両者は同じではないだろう。
「うどんが好きではない」といえば「うどんを嫌っている」ことになるのか？
「好きでも嫌いでもない、ニュートラルな状態」とはとらえられないのだろうか。
「保存をお望みではない」というのは、「保存も望まないし、解体を望んでいる
わけでもない。どっちでもいいじゃん？」って意味なのでは。
なのにもかかわらず、この知事は何をどう理解したのだろうか。
彼が理解するところの、「皇后のお気持ち」とはなにか。
皇后はこの件に関しては、「どっちでもいいじゃん」という態度とも見えるの
だが、その態度を「大切にする」とはどういうことなのか。
むしろ皇后は「皇后が保存したがっているのでは？」と憶測されて
保存運動に利用されるのを嫌っただけでは。
ならば、「皇后のお気持ち」なるものから離れた保存運動なら無問題である。
それぞれの立場の人間が皇后の言葉尻を勝手に解釈しては危険だ。
戦前に逆行している。恐ろしいことなのである。
932 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 02:28 ID:3UxCVf9u
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| 久|ﾆ ー'´| `ー ﾆ|/ﾍ| v V v V v V v V v V v
!.イ|ﾆ l| ﾆ|ヽ | > 二〃 フ | <
ヽ_|彡/ l|､＿l 〕 ヽミ|_ノ > ﾉ へ |ヽ <
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旧正田邸前では、この日も「旧正田邸を守る会」の住民らが署名運動を行った。
皇后さまのご意向について同会代表、住（すみ）威久雄さん（７０）は
「あまりにも急な話で、判断しかねて混乱している。皇后さまが本当に
おっしゃったのだろうかと」と困惑していた。
また旧正田邸について研究した論文のある文化女子大造形学部の内田青蔵
教授は「旧正田邸は昭和初期の姿を残している。また民間から初めて皇室
入りした皇后陛下の実家であること自体も重要な要素。建物の文化財的価値は
トータルでみなければならない」と話す。皇后さまの意向については
「実家が特別扱いされたくないというお考えからではないか」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00000124-mai-soci
皇后さまのご意向について同会代表、住（すみ）威久雄さん（７０）は
「あまりにも急な話で、判断しかねて混乱している。皇后さまが本当に
おっしゃったのだろうかと」と困惑していた。
また旧正田邸について研究した論文のある文化女子大造形学部の内田青蔵
教授は「旧正田邸は昭和初期の姿を残している。また民間から初めて皇室
入りした皇后陛下の実家であること自体も重要な要素。建物の文化財的価値は
トータルでみなければならない」と話す。皇后さまの意向については
「実家が特別扱いされたくないというお考えからではないか」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00000124-mai-soci
934 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 02:41 ID:0KbgrgY7
宮内庁によると、品川区で保存運動をしている関係者にも、
１０月に同様のことを既に伝えているという。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002110915.html
↑
矛盾
↓
同会代表、住（すみ）威久雄さん（７０）は
「あまりにも急な話で、判断しかねて混乱している。
皇后さまが本当におっしゃったのだろうかと」と困惑していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00000124-mai-soci
１０月に同様のことを既に伝えているという。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002110915.html
↑
矛盾
↓
同会代表、住（すみ）威久雄さん（７０）は
「あまりにも急な話で、判断しかねて混乱している。
皇后さまが本当におっしゃったのだろうかと」と困惑していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00000124-mai-soci
935 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 02:44 ID:wJQOWChz
痴呆!?
936 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 02:45 ID:6yVsszA5
ぼろが出てきたな＞保存会
937 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 02:46 ID:trkpt3cy
残そうとしてる奴等はあほにしか見えないのだが
>>933
>「旧正田邸は昭和初期の姿を残している。また民間から初めて皇室
>入りした皇后陛下の実家であること自体も重要な要素。建物の文化財的価値は
>トータルでみなければならない」
美的造形的理由からだけでは、保存理由としては説得力として弱い、
ということがよくわかるコメントですね。
http://www.kentikusi.com/gallery/index.html
>「旧正田邸は昭和初期の姿を残している。また民間から初めて皇室
>入りした皇后陛下の実家であること自体も重要な要素。建物の文化財的価値は
>トータルでみなければならない」
美的造形的理由からだけでは、保存理由としては説得力として弱い、
ということがよくわかるコメントですね。
http://www.kentikusi.com/gallery/index.html
939 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:02 ID:3WON9W/t
億単位の募金はうやむや。保存会で山分けですか。
940 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:04 ID:lpX+qdmV
えーと、つまり狂信者の集団が勝手に教祖様の御意志を
妄想して暴走した挙句、教祖様にたしめられて困ってるって
ことでしょうか？
いやだねえ、宗教は…。
妄想して暴走した挙句、教祖様にたしめられて困ってるって
ことでしょうか？
いやだねえ、宗教は…。
941 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:06 ID:+rXXEhr0
>>939
募金？そんなものまで集めてたの
募金？そんなものまで集めてたの
942 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:21 ID:94zQ98TM
まだ急展開がありそうだよ。
週明け以降のニュースに注目。
週明け以降のニュースに注目。
943 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:25 ID:SoS1tzw3
>>940
いや逆で、皇室が官僚のいいように利用されてんだよ。
お前はアンチ皇室だろうが、例えばお前が美智子の立場で、
「保存してください」と言えるか？
「で、どうしたいですか？」と政府の官僚に聞かれて
「保存は望みません」と答える”しか”ないだろ？
皇室権威を使った官僚の横暴。
以上、書けないニュースでした。マジ腹立つ。
944 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:28 ID:uh8eC1zU
募金の収支決算書を公表しる！
945 ：ゲスの勘繰り：02/11/10 03:33 ID:qbb5urHr
>>943
だからオマエごときの育ちの感性でハイソ系の感性推し量るのがそもそも無理なんだってば（笑）
だからオマエごときの育ちの感性でハイソ系の感性推し量るのがそもそも無理なんだってば（笑）
946 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:34 ID:jhBb3nNS
日本全国不景気で、ましてや２chは失業者や就職浪人や社会不適応者であふれかえっているというのに、
なんであんな自分たちの血税でのうのうと生活する醜い顔の一族に同情するのか理解できないや。
なんであんな自分たちの血税でのうのうと生活する醜い顔の一族に同情するのか理解できないや。
947 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:36 ID:lpX+qdmV
>>943
あのさ、それ以前に売却した土地のものなんだから、
保存を云々できる立場に本来ないと思うがどうよ？
皇后にしてみれば、それがなぜか自分にネタを振られたわけだろう。
だからこの機会に保存して欲しくないと素直な意見を言ったんじゃ
ないのか？ 本来壊されるはずの一民間人だった頃の自分の家が
わざわざ軽井沢に移築されて大衆の晒しものにされるのは耐えられまい。
もし、常人の感覚ならな。
あのさ、それ以前に売却した土地のものなんだから、
保存を云々できる立場に本来ないと思うがどうよ？
皇后にしてみれば、それがなぜか自分にネタを振られたわけだろう。
だからこの機会に保存して欲しくないと素直な意見を言ったんじゃ
ないのか？ 本来壊されるはずの一民間人だった頃の自分の家が
わざわざ軽井沢に移築されて大衆の晒しものにされるのは耐えられまい。
もし、常人の感覚ならな。
948 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:39 ID:y/ehovAM
ここは貧乏人の妬みスレですか。
949 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:41 ID:3UxCVf9u
>>948
あっはっはっはっはああああああ！！！！！
あっはっはっはっはああああああ！！！！！
950 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:42 ID:lsvdT53O
ボケてワガママになった町内の名物ジジイの
生涯最後のオナニーにみんなで付き合わなくてもいいのに、と思う。
生涯最後のオナニーにみんなで付き合わなくてもいいのに、と思う。
951 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:43 ID:3klJHXMH
皇太子夫妻の体外受精費用も国費でした。
なお保険は適用外でした。
なお保険は適用外でした。
952 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:44 ID:n1BLc+qx
昔、皇后は皇居内いじめっぽいので心労で病気になったんでしょ？
バセドーとかなんとか・・・
今回の発言も本当かどうか怪しい～～～。
自分の実家が壊されずに残り、なおかつ望まれてって事なのに
本当に嫌な訳？
・・まぁ、わかりませんが。
バセドーとかなんとか・・・
今回の発言も本当かどうか怪しい～～～。
自分の実家が壊されずに残り、なおかつ望まれてって事なのに
本当に嫌な訳？
・・まぁ、わかりませんが。
953 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:45 ID:bSmZVIvL
どこの誰かもわからない他人が
ジロジロ見ては写真を撮りまくる・・・
晒しものにされたら、今度は家ん中まで入って触りまくる・・・
住んでた人間にとっちゃ気色悪いだろうな
ジロジロ見ては写真を撮りまくる・・・
晒しものにされたら、今度は家ん中まで入って触りまくる・・・
住んでた人間にとっちゃ気色悪いだろうな
>>952
つうかあれ兄弟で持ってたものなんだが
つうかあれ兄弟で持ってたものなんだが
955 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:48 ID:n1BLc+qx
956 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:49 ID:n1BLc+qx
ん？どういう意味？>>952
957 ：956：02/11/10 03:50 ID:n1BLc+qx
>>957
だからあの家は皇后の兄弟が相続したの
だからあの家は皇后の兄弟が相続したの
959 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:54 ID:yDsOy7JY
保存会で集めた金で軽井沢に移築しる。
ねこばばしたらただじゃおかんぞ。
跡地はマンションにしろ。
ねこばばしたらただじゃおかんぞ。
跡地はマンションにしろ。
960 ：956：02/11/10 03:56 ID:n1BLc+qx
961 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:57 ID:bSmZVIvL
962 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:57 ID:hFkTeUtP
「募金は返さない。」ってジジイ堂々と昼のテレビ
で言ってたよ。億単位のお金何に使うんだろう？
で言ってたよ。億単位のお金何に使うんだろう？
963 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:58 ID:bk7GS60Q
>>960
相続人の意思はどうでもいいのかい？
相続人の意思はどうでもいいのかい？
965 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:59 ID:hFkTeUtP
皇室をダシに全国の高齢者から多額の募金集め。
結局金集め。
結局金集め。
966 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:59 ID:h4TW/lZo
968 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:01 ID:yDsOy7JY
じっさいただの古い建物でしかないし保存する価値はないが、
保存会で募金集めたんだから、それで軽井沢に移築すりゃいいやんか。
なにが皇后の育った土地や。近隣住民の自己満足のエゴやんか。
建物だけなら軽井沢に移築できるぐらいの費用集まったんだろ。
それを保存会でネコババ山分けだけは絶対にゆるさん。
あの場所に保存するというなら公開入札で応札できるだけ近隣住民
金だせよ。高級住宅街の住民なら１００万単位で寄付できるやろ。
相続税の物納された土地なんだから、最高値で売らなきゃ国の税収に
欠損がでるんだから、最高で高い値で落札しろよな。
保存会で募金集めたんだから、それで軽井沢に移築すりゃいいやんか。
なにが皇后の育った土地や。近隣住民の自己満足のエゴやんか。
建物だけなら軽井沢に移築できるぐらいの費用集まったんだろ。
それを保存会でネコババ山分けだけは絶対にゆるさん。
あの場所に保存するというなら公開入札で応札できるだけ近隣住民
金だせよ。高級住宅街の住民なら１００万単位で寄付できるやろ。
相続税の物納された土地なんだから、最高値で売らなきゃ国の税収に
欠損がでるんだから、最高で高い値で落札しろよな。
969 ：956：02/11/10 04:02 ID:n1BLc+qx
970 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:02 ID:h4TW/lZo
>>968
別にそんなことに金使わなくてもどこかに寄付したらいんじゃないの。
別にそんなことに金使わなくてもどこかに寄付したらいんじゃないの。
971 ：順逆不二：02/11/10 04:03 ID:uh8eC1zU
あのジジイは右翼の方ですか？ぷっ。
972 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:03 ID:hFkTeUtP
フジの昼のテレビで、一人で一億出した人もいた。って
言ってたよ。今でも全国から、お金が送金されてるって。
微々たる募金なら、わざわざ、保存中止でも「募金は返さない。」
ってテレビで言わないよ。
言ってたよ。今でも全国から、お金が送金されてるって。
微々たる募金なら、わざわざ、保存中止でも「募金は返さない。」
ってテレビで言わないよ。
973 ：956：02/11/10 04:03 ID:n1BLc+qx
974 ：代紋：02/11/10 04:05 ID:uh8eC1zU
解体工事を辞退した業者はヤクザですか？ぷっ。
975 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:05 ID:v9I13g7r
美智子神社を建てりゃ良いじゃん。
976 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:06 ID:Dyoaz3GY
>>970
街宣車に寄付されないと良いが。
街宣車に寄付されないと良いが。
978 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:07 ID:8Mhrtm0q
＞972
ひえええええ。一億？
東京たてもの園にでも移せば？
でも自分だったら、生まれ育った家が見世物みたいに
されるのはごめんだけどさ。
ひえええええ。一億？
東京たてもの園にでも移せば？
でも自分だったら、生まれ育った家が見世物みたいに
されるのはごめんだけどさ。
979 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:07 ID:d84Tehqu
980 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:08 ID:yDsOy7JY
保存会の馬鹿どもおまえらは自腹切る気はないんだな。
高級住宅街の金持ちの癖してせこいことせこいこと。
金の流れガラス張りにしないとこいつら私腹肥やすだけだな。
高級住宅街の金持ちの癖してせこいことせこいこと。
金の流れガラス張りにしないとこいつら私腹肥やすだけだな。
981 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:08 ID:lpX+qdmV
だから狂信者が暴走したんだろ？
暴走した狂信者が教祖様のお言葉にｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟ|||)━━ﾝ!!
でも実際のところ、もう所有権は皇后にないんだから、皇后が
何を言ったところで関係ねーんだよ。狂信者が交渉する相手は
財務省だかだろ？ 財務省がＯＫといえばＯＫなんじゃねーの？
もういっそ狂信者らしくどこどこまでもいってくれって感じ(w
こっちは宗教の狂気を肴に大笑いって感じだし。
暴走した狂信者が教祖様のお言葉にｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟ|||)━━ﾝ!!
でも実際のところ、もう所有権は皇后にないんだから、皇后が
何を言ったところで関係ねーんだよ。狂信者が交渉する相手は
財務省だかだろ？ 財務省がＯＫといえばＯＫなんじゃねーの？
もういっそ狂信者らしくどこどこまでもいってくれって感じ(w
こっちは宗教の狂気を肴に大笑いって感じだし。
982 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:09 ID:Dyoaz3GY
>>979
でも軽井沢町は移築を辞退しましたよ。
でも軽井沢町は移築を辞退しましたよ。
983 ：朝まで名無しさん ：02/11/10 04:09 ID:lq56Wfaq
皇后様が嫌だと言ったんだから、やめればいいだけの話だろ。
984 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:11 ID:yDsOy7JY
1億５千万＋維持費がかかるやろ。
でも保存会で集めた金使えば軽井沢の税金使わないでもできるわな。
保存会の連中は大金を何に流用するつもりなんだあ？
あのじじいの私腹肥やすだけになるんじゃないのか？
でも保存会で集めた金使えば軽井沢の税金使わないでもできるわな。
保存会の連中は大金を何に流用するつもりなんだあ？
あのじじいの私腹肥やすだけになるんじゃないのか？
985 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:13 ID:yDsOy7JY
次スレ建ててくれ
ネコババ 保存会の集めた金はどうなるの ネコババ
ネコババ 保存会の集めた金はどうなるの ネコババ
986 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:13 ID:4N0nustr
狂信者は教祖様のお言葉よりも教祖様的シンボルが欲しいんだよ
987 ：右翼：02/11/10 04:13 ID:uh8eC1zU
９８３よ、
皇后の呼称は「様」ではなく「陛下」だぞ！
ちなみに皇太子は「殿下」！
以上、右翼説教ですた。
皇后の呼称は「様」ではなく「陛下」だぞ！
ちなみに皇太子は「殿下」！
以上、右翼説教ですた。
988 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:15 ID:lpX+qdmV
今回の事件は天皇制の虚実がよく現れてるよ。
信奉者が皇族個々人ではなく、天皇制という虚構を信奉していることがわかる。
信奉者は、自分たちが勝手に脳内で膨らませた妄想・虚構を皇族の考えだと
思い込み、それに基づいて勝手に行動する。すでにそこに真実の皇族、
皇族の真実は存在しない。ただの「イメージ」が一人歩きしてるだけだ。
これが狂信でなくてなんなのか？
いかに天皇制が愚民の支配に効率的なシステムかわかるよな。
信奉者が皇族個々人ではなく、天皇制という虚構を信奉していることがわかる。
信奉者は、自分たちが勝手に脳内で膨らませた妄想・虚構を皇族の考えだと
思い込み、それに基づいて勝手に行動する。すでにそこに真実の皇族、
皇族の真実は存在しない。ただの「イメージ」が一人歩きしてるだけだ。
これが狂信でなくてなんなのか？
いかに天皇制が愚民の支配に効率的なシステムかわかるよな。
989 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:16 ID:yDsOy7JY
ババアとオサーンで十分や。
990 ：じじい：02/11/10 04:17 ID:uh8eC1zU
この人は国士、この人は国士です。
991 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:18 ID:n1BLc+qx
大勢の国民が保存を望んでるんだったら（仮定）
叶えるのも、正道なんでない？
嫌でもなんでも。
逆に、嫌だって言ったからってすぐ取り止めじゃあ
絶対に皇室の御希望通りってことなんかい。
叶えるのも、正道なんでない？
嫌でもなんでも。
逆に、嫌だって言ったからってすぐ取り止めじゃあ
絶対に皇室の御希望通りってことなんかい。
992 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:20 ID:yDsOy7JY
一部の狂信者がの間違いだろ。
しかも私腹肥やしてるし。
しかも私腹肥やしてるし。
993 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:20 ID:4N0nustr
994 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:22 ID:yDsOy7JY
まずあの場所にってのは地域住民のエゴにすぎん。
建物が重要なら集まった費用を軽井沢に寄付せよ。
ねこばばだけは絶対ゆるさん。
建物が重要なら集まった費用を軽井沢に寄付せよ。
ねこばばだけは絶対ゆるさん。
995 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:22 ID:uh8eC1zU
じじい徹底追求次スレきぼーん。
996 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:22 ID:SFThjxrE
１０００
997 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:23 ID:SFThjxrE
やめた
998 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:23 ID:n1BLc+qx
狂信者なんて、一部だろー。
私服肥やさせない為に移築で金使えばいいじゃんよ。
私服肥やさせない為に移築で金使えばいいじゃんよ。
999 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 04:23 ID:yDsOy7JY
じじいの個人情報はどこで手に入るのや？
あそこに住んでいるってことはかなりの金持ちやろ。
あそこに住んでいるってことはかなりの金持ちやろ。
1000 ：禾重木寸：02/11/10 04:23 ID:vxyfFtyO
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ｆ _, ,ム、､_ ./ ￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人
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ｆ _, ,ム、､_ ./ ￣￣￣￣￣￣￣
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