【イットモットズサーン】「電子政府」もかけ声倒れ。税金無駄遣いと批判噴出　理念なしに多額予算

＞ＮＴＴデータが１万円の札を入れ、
＞アンダーセン・コンサルティングの９万７千円、
＞沖電気工業の１億７千万円

沖よ、おまえ・・・・・・・・・・。

金さえあればなぁ、こんな国いつでも出て行くのに・・・

ACって粉飾決算して米国本社ぶっつぶれましたが日本ではまだ活動している
のでしょうか・・

電子化しなきゃしないで叩くくせに・・・

まあ、>>50のような意見が出てくるのは当然予測していたよ。
でも、現存の国家や政府から人間は抜け出せないという考え方は、
すでに、一般人には受け入れがたい概念となりつつあるね。
これまでの社会資本を現政府が独占できるのかどうかも議論して解決できるだろう。
そもそも、新しい国家という概念に土地というものが必要かどうかも議論されるべき問題だな。

まあ、出来る出来ないの議論なんて全く無意味だよ。
出来る出来ないじゃなく、どうやるのか。
概念や、技術的な問題がクリアーされた時に初めて出来たと言うのであって、
それまでの過程は、すべて実現に対するアプローチであるべきで、
出来ないという議論など、全く価値のないものだからな。

だからといって、明日から新国家が出来るわけでもないけど、
国民が最も簡単明瞭に直接的に、最も効果のある実力行使ができるような
システムを備えた新政府の有り方に関する議論が増えてくるべきだと思うね。

無駄な議論という事で付け加えると、
現政府がどう変わるべきかなんていう議論は、全く無意味だ。
極論すれば、アインシュタインはマラドーナにはなれない。
人には、出来る事と出来ない事がある。
出来ないことは出来ないのだから、現政府に出来ないことを求めること自体に議論する価値が無い。
現政府の役人たちは、自分たちに改革が出来ないことを自ら必死に証明しているではないか。
改革なんて、出来ないことを必死になって議論するよりも、
我々一般人が求める政府というものはどういうものなのか、という実現可能な議論をしたほうが良い。
出来ないものは出来ない。それで良い。出来る人たちにやってもらえば良い。
出来る出来ないなんていう議論はやめて、何を望み、どう実現するのか？
そういった、意味のある議論が展開されるべきだね。

>>65
森んちのｶﾞｷならICだろ。（ｗ

予算が出る前から言われてたのになにを今更・・・。
ITとつけば何でもＯＫとかやってたのは、どこの馬鹿たれだよ。

シンガポール行ったのですが、ほんと良いですな。

「だいじん！個人情報は流失しないんですか？」
「しません！」

こんな人間がそっち系の大臣やってんだから、日本なんてそんなもんさ。

>>78
　無敵のセキュリティシステムを馬鹿にする香具師は収容所送りだ

>>79
無敵じゃねえし

BS7799くらい取れや＞馬鹿文系ども

役人が変わらなければ日本は変わらないなんて言うヤツがたまにいるが、
人間に変化を求めること自体無意味な事だ。
人間の思想とか、行動様式なんて、この世の中で一番変わらないもんだね。
変えようとすれば、その人間の必死の抵抗にあうのは間違いない。
人の思想や行動を変えるのに費やされる労力や時間、金なんて、全くの無駄。
万が一変わったとしても、そのころには、そいつは定年だ。

はっきり言えば、国民の税金がつぎ込まれる事業で、
談合の無い事業なんて有り得ない。
天下りが無くなればいいなんて思っている役人なんて一人もいない。
こいつらに、談合はいけないとか、天下りはいけない事だ
なんて思わせようとすること自体、全く無駄な事。
そう思わせる事にかかる労力や、時間、金を考えたら、気が遠くなるよ。
国民が望んでいる事を理解させる事が以下に難しいかを
思い知らされるだけだね。

そんな無駄な事はやめれば良いんだ。
談合や天下りが必要なシステムだと考えている奴らは、
幸いにして現政府に固定されている。
だとすれば、新政府というのは、少なくとも現政府と全く異なる人材を集められるし、
人間を変える事を考えなくても良いし、
少なくとも、その工程を排除できるわけだから。
だから、現政府改革論よりも新政府設立論のほうが現実的だと思うね。

談合や天下りをなくすシステムなんて、
結局は誰がやっても同じような物になるわけだから、
それを実現する過程の中で、人間の思想や行動様式を変えるという
無駄な工程を排除できるだけでも大きなメリットがあると思う。

ま、電子政府が成功すると、記者クラブが洋梨になってしまうからな。
メディアとしては、個人情報保護法ともども葬り去りたいのは解らないでもない。






といつてみるてすと

なんか、微妙に噛み合ってないスレだ

予算を分捕りたいためだけの丁稚ageだってのは当初からわかってたこと。
道路治水とちっともかわらん。

で、実際に電子政府て始まるの？
>税務署に行かなくても納税申告できるようにするシステム
これは還付申告もできるってことだよね？

>>86
とりあえず、法令の検索システムはいいと思う。
houkoの方がいい場合も多いけど。

電子政府か・・ろくなことしないんだろうな

132 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/04 22:43 ID:3+7IDkMT
役所なぞは、専門家集めた検討機関に指針ださせて、その方向にそった
インフラ整備だけしてりゃいいんだよな。
で、実際の活用の仕方は民間に任せる。

でも、やっている事が逆なんだよね。
（通産がネット普及させようとしたとき）郵政が利権で足引っ張りまくり、
手打ちの結果が今のネット利権は郵政、その代わり役所のIT化の為に金ば
らまきの構図。
結局、インフラは整備されず、国民のプライバシーは住基ネットで消失、
IT予算でばら蒔いた金は大手IT企業が中国、インドに流出させて（現在、
中国、インドが下請けとして人気が高い）内需の拡大、国内技術の育成に
は繋がらないで霧散して、むしろ、やらなかった方が良かった状況。
（下請け金が完全に海外に流れる面では土建よりも悪い。）
（維持費が少なくて済む分、トータルでは土建よりもましだけどね）


インフラ整備につかっていりゃ、もう少し国内経済も上向いたかも知れ
ないのにね。

IT（なんてわけのわからないもの）に政府が社会投資をすれば日本のIT社会基盤
が充実し、２１世紀の日本企業が世界的レベルで活躍できる土台ができる
とか言っていたような。これからは生産性をあげるための政府支出をしなくては
いけないとは今も政府は言っていて、道路をつくろうという人たちは抵抗勢力
として厳しく断罪されているのだが。

>>90
インフラ＝ITインフラ

マスコミが無駄遣いっていってるけど、導入初期は各省庁がいろんな
システム使って試したほうがいいと思う。
また、同一システムにするとネット攻撃の時システムが同時ダウン
する可能性もあり、多様なシステム構築したほうが結局システム的に
安全と思うがどうでしょう。
国の大事なデータを扱うんだから、どんなに金使っても強固なシステム
にしたほうがよい。

ハッカーに穴潰しを依頼してるのはどこだっけ？
アメリカ？

電子政府ってきくと、
手塚治虫の漫画に出てくるような
一台の巨大なコンピューターに管理された世界を思い浮かべてしまう

7 ：??? ：02/11/05 01:02 ID:u2jh1ESu
そう言えば、IT導入で企業がよみがえったなんて話はあまり聞かないな。
不況でどんどん倒産するというのは聞くがね。

ITって金食い虫の別名？と皮肉ってみるテスト。



8 ：朝まで名無しさん ：02/11/05 01:13 ID:Vz0cADyY
朝日って、ＩＴとか心底嫌っていそうなんで、ネガティブキャンペーンしてるんじゃないかな。
今迄は自分達だけが情報発信の能力を持つ選民だったのに、こういう掲示板に特権を
奪われて、インターネット＝ＩＴ＝悪、という考えに取り付かれている。

とりあえず、窓口のムカツクばばあに
書類の間違いあれこれ指図されるの嫌だから
役所のＩＴ化は是非進めてちょうだい。

電子政府でピンときたモノがあったんだが。
国会で居眠りこいてる議員をインターネットで操作できる電機椅子を
国会に設置して、国会中継で居眠りを発見したらクリック一発で
電気ショック！　できるようにならんかな。

ＩＴで事務処理軽減？
まあ出来なくはないでしょうが、所詮は人間がやる作業をプログラム化するだけ。
仕事できないアホが運用しては、効率よくなるどころか仕事を増やすだけですな。
だが役所なんて仕事が増えてもまだ暇だろうに…なにやってんだか。
ペーパーレスするくらいなら紙のリサイクルでも徹底したほうが便利だと思うが…

バカ公務員なんて騙すの簡単、ｶﾀｰﾝ。
いくらでもＩＴ関連の受注可能だよ〜ん。
予算もこっちの言い値でしゅ。
さて、今日もアホヅラ拝みに行くかな。

>>99
やめなさい。俺達の税金なりよ。君の税金も多分に含まれているなりよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>99待ってろよー
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朝銀にくれてやる金の方が税金の無駄。

>>102
そんなものと比較しなきゃならないほどの酷さなのかよ。

>>94
>一台の巨大なコンピューターに管理された世界を思い浮かべてしまう

東京の未来、NEO-TOKYOではそうなります。
機動メカ分署も創設されます。

ΣやTRONと同じで国家主導は失敗する。

財務省関係の○チペイメントの製造契約、不痔痛　落札した？まだ？
製造契約の前の設計段階から、実機確認して、Ｆしか落札できない入札仕様書
書いてたでしょ？

不痔痛さらしage。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　公取　　　　/　不痔痛が財務省関係の○チペイメントの製造契約落札するらしいぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜　
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>>106

もうだめぽ

>>97
遠隔電気椅子グー！　役所全体に入れたらほんまもんの電子（椅子）政府やね。

結局のところ「イット」入れて幸せには成れないのよ。
糞フト売ってシノギしなきゃいけない事情もあるけれど
ちったあマシなソフト作りたいもんだ。

>>1
おいらも昔、ハードの会社にいたけれども、そりゃもう大盤振る舞い
だったよ。

ガバメント担当なんか、この不況期に唯一利益あげていたからね。
どれだけのボリュームがあるかは容易に想像できるでしょ？

メーカー（おおもとのハードウェアを売る）
パートナー（メーカーのハードをおろしてもらって売る）

で、ある入札の風景。

１．メーカーの営業
２．パートナー側の営業

で、事前に価格等々を調整しておく。で、いざ入札

１．メーカーは負けておく
２．パートナーは勝っておく

でも、どっちも利益が上がる。メーカーはハードが売れ
パートナーはハードをおろしてそれに利益乗せて売るか
ら、差額で儲かる。

つまり、国や公共団体はたかられているわけです。

ΣとTRONを同列に並べる奴がいるとは

こりゃ、国民レベルでもなんぼでもだまされそうだ

関連リンク
http://www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm
ネットワーク上の著作権に関する新聞協会見解
http://www.asahi.com/information/copyright.html
http://www.asahi.com/information/copyright_detail.html
朝日新聞社の見解
http://kk.kyodo.co.jp/netroom/chosaku.html
共同通信

こうだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　>>106　　　/　不痔痛が財務省関係の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　○チペイメントの製造契約落札するらしいぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜　
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　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公取

そもそもPCの使い方しってんのかどうかさえアレだな。担当者が。

それより早くインフラ整備しれ！と思ってるハカー達は何人いることやら・・・
それより早くインフラ整備しれ！と思ってるハカー達は何人いることやら・・・