【イットモットズサーン】「電子政府」もかけ声倒れ。税金無駄遣いと批判噴出 理念なしに多額予算

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1暗黒毒入札ヤメレ@ゴンφ ★
アサヒ・コムより記事一部引用
http://www.asahi.com/business/update/1104/003.html

政府のIT(情報技術)戦略の目玉として始まった「電子政府」が、税金の無駄遣い
と批判されている。政府文書の電子化などの事業は、省庁の担当者の知識不足から
システムの開発業者に割高な契約を強いられ、縦割りの弊害で重複予算も目立つ。
理念や目的をはっきりさせず、予算を大盤振る舞いしたツケが回った形だ。
政府は今月から、各省庁の責任者の会議を立ち上げ、無駄の排除に乗り出した。

■激安落札
「役所の情報システムの仕事をとる典型的な手法」。政府や業界の間では、
国税庁の電子申告・納税システムが例の一つとして挙げられている。
03年度から税務署に行かなくても納税申告できるようにするシステムだ。
開発を一手に引き受けるNTTデータは「1万円入札」をきっかけに食い込んだ。
00年7月、システム開発の始まりとなる予算額5億5千万円の実験事業に3社が応札した。

NTTデータが1万円の札を入れ、
アンダーセン・コンサルティングの9万7千円、
沖電気工業の1億7千万円
に勝った。

その後3回の入札はいずれもNTTデータがとった。

「補正予算の時期などは、官庁の廊下は大手の営業担当者だらけ」(中小業者)
といわれる。大手は「ITゼネコン」とも呼べる存在だ。
中小やベンチャー企業は技術力があっても、大手の安値競争や人海戦術に太刀打ち
できない。健全な競争がなければ、「IT立国」も掛け声倒れに終わりかねない。

全文はアサヒ・コムで銅像。
_γ⌒⌒ヽ  
\\ノハ)ヽ)  はわわ〜♪      ∧__∧
 (○) ´∀`ノ   2ゲットですぅ〜   ┝・∀・┥トララ〜♪
 ( つ\c                (つ   つ
 人  Y \                ヽ(〓ノ、
 し(_)  皿                (_)J ==
3 :02/11/04 14:05 ID:rKZOMbtc
千里の道も
ITから
4名無しさん@3周年:02/11/04 14:06 ID:TqL/wGI2
ほ?
5暗黒毒入札ヤメレ@ゴンφ ★:02/11/04 14:07 ID:???
まともな入札は沖電気だけ・・・お疲れ様か出来レースか。
6名無しさん@3周年:02/11/04 14:07 ID:mIc6moRY
電子決裁といいつつ、紙の文書にハンコも押してるわけだが。
7名無しさん@3周年:02/11/04 14:07 ID:NNCdn+G2
こんなところにバブルが・・
8名無しさん@3周年:02/11/04 14:08 ID:9UtU72tJ
堺屋が無罪方面になる辺りが日本の弱いところ。
9名無しさん@3周年:02/11/04 14:10 ID:mTjMexXQ
沖電気の愚直さに感動した!

NTT相手にはマスコミも騒げないだろうなあ。
10名無しさん@3周年:02/11/04 14:12 ID:+XCnksmT
沖電気(・∀・)イイ!!
つーか当たり前のことが(・∀・)イイ!!になる世の中は悲しいな
11名無しさん@3周年:02/11/04 14:12 ID:olkD6sCe
アンダーセンかよ・・
12名無しさん@3周年:02/11/04 14:14 ID:UaiNh/WD
2000円札小渕
イット森
負の遺産を残して去っていく首相達。
プラスの遺産?何したっけ・・・・
13名無しさん@3周年:02/11/04 14:14 ID:WPCbfnF/
ITのIはいい加減
Tはとんでもない

ってセリフがあったね。
キヨミちゃんだっけ
14名無しさん@3周年:02/11/04 14:14 ID:3zTBo7A7
全くその通りです。反論の余地も無い
15名無しさん@3周年:02/11/04 14:20 ID:/eiWepZ6
沖電気の落札きぼーん
16名無しさん@3周年:02/11/04 14:31 ID:dtNh14fU
>>12
すべてに竹中平蔵が深く絡んでいることをお忘れなく
17名無しさん@3周年:02/11/04 14:34 ID:sz56dGgU
地方の県庁所在地とか指定されたとこの、役所の人間だけ快適な光通信したりしてる。
もう、馬鹿かとアフォかと。
18名無しさん@3周年:02/11/04 14:36 ID:+0cdancX
>16 糞銀行員は氏ね
てめーのところはお取り潰しだコラ。
19名無しさん@3周年:02/11/04 14:39 ID:sz56dGgU
もうIT特区とかなんとか特区とかやめれ。
そこだけ規制緩和して構造改革やったって(やったふり)所詮あらたな利権
の温床だな。岡山とかIT族議員がいるとこなんてひどいな。

どこぞの共産主義国家か?!
特区って・・・・おいおい。
20名無しさん@3周年:02/11/04 14:42 ID:3HVeh5fo
5億を1万円!?
それで大丈夫なもんなの?
21名無しさん@3周年:02/11/04 14:51 ID:LDVPXOma
情報産業もかつての土木産業となったな。
22名無しさん@3周年:02/11/04 14:55 ID:iVqYcpBn
沖の1億円台というのも大幅なダンピングなのだが?
もともと予算5億、だが仕様は20億のモノを発注してる
自治体が最大の悪だろ?
23窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :02/11/04 14:59 ID:LEhVTQa1
( ´D`)ノ<20億円のものを1万円で入札してどこで利益を取るの
       れすか?維持費でまかなうつもりでもそんなに取れないれしょう。
       実績作りには損が大きいし。
24名無しさん@3周年:02/11/04 14:59 ID:GotANrLU
NTTデータ「構築してしまったらこっちのもの。運用でガッポガッポ取り戻しますよ」
25名無しさん@3周年:02/11/04 15:06 ID:dTnfEP6j
こういう政府がなぜ維持されるかというと、
国民が文句も言わず、納得して税金を払うからだ。
国家と個人というのも、所詮は契約だ。
政府に納得できなければ、政府との契約を打ち切ればいい。
日本政府との契約を解除し、政府のコントロールを受けない個人となる。
選挙などという手法では、もはや民主主義を維持することは不可能なのである。
政府との契約解除。これこそ、真の民主主義を維持させるための新たな手法である。
日本政府との契約を望まないものが、主張を同じくするものどうし集まって、
新たな法律を作り、新たな国家を建設する。
我々は、個人として契約に同意した国家にのみ金を支払えばよい。
とにかく、現政府への税金の支払いを拒否する。
これこそが、最も有効且つ唯一の手段ではないだろうか。
26名無しさん@3周年:02/11/04 15:09 ID:4AYafs2b
>>25
そうだ!我々で国家を作ろう!
手続きとか面倒?国に書類とか送るのかな。
27がらすきん ◆GARA/.ondo :02/11/04 15:11 ID:VH3GlETK
バカ正直にやってるから、沖はヤバいわけで。
28名無しさん@3周年:02/11/04 15:11 ID:lLRBeTby
IT革命まだやってますか?
29名無しさん@3周年:02/11/04 15:12 ID:M0GAZeA5
公共事業ジャブジャブ
30名無しさん@3周年:02/11/04 15:12 ID:LDVPXOma
あとでメンテナンス費用で上澄みされるんだろ
31 ◆gacHaPIROo :02/11/04 15:13 ID:Ns3Fx5W2
まあ、提唱してのが
あの森だしなー。
32名無しさん@3周年:02/11/04 15:14 ID:2RV+pPt7
9 名前:通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw [sage] 投稿日:02/08/30 02:32 ID:o6nfHHaL
>>2
あんまり言いたくないが、人の二番煎じのネタでゲッターやって楽しいか?
舞みたいにオリジナリティ出したら。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10306/1030642180.html
33名無しさん@3周年:02/11/04 15:14 ID:QeAHCGDf
>>27
NTTのような狡猾さが無ければ今後発生しうるであろう情報漏洩の隠蔽に対処出来ないわけで・・・
34名無しさん@3周年:02/11/04 15:16 ID:f9sw3Ols
ゼネコン以上のITの世界は素人にはわからんよなー
35名無しさん@3周年:02/11/04 15:17 ID:RJMhfA2E
結局道路に変わる
金づるが欲しかっただけ
36名無しさん@3周年:02/11/04 15:18 ID:Eu0RM2Xr
(・∀・)イットモットズサーン
37名無しさん@3周年:02/11/04 15:19 ID:KOTpoyyD
システム保守という名目でたんまり取ってる。
38名無しさん@3周年:02/11/04 15:20 ID:R5YrzuhD
>>25
社会契約論ですな。
まあ理想的な考えではあるが
現実的ではない。
39名無しさん@3周年:02/11/04 15:20 ID:M0GAZeA5
公共事業なんです
40名無しさん@3周年:02/11/04 15:22 ID:ZnNO31E8
>>35
しかも儲かるのは$unとかM$ばかり。不治痛とNTTデータを排除すれば
少しはまともになりそうだが。
41がらすきん ◆GARA/.ondo :02/11/04 15:23 ID:VH3GlETK
>>40
NE¢が抜けてる
42名無しさん@3周年:02/11/04 15:24 ID:4AYafs2b
ボトルNEC
43族学者:02/11/04 15:24 ID:dtNh14fU
竹中平蔵〜IT革命論
・ITで530万人雇用創出→絵に描いた餅
・IT株の含み益で不良債権処理→企画倒れ
・ITを過信しすぎた→責任逃れ
44名無しさん@3周年:02/11/04 15:36 ID:fYRdsm3h
完全IT化できたら、リセット押すだけでやり直せるのにね。
という漏れもこれからリセットです。
45名無しさん@3周年:02/11/04 15:39 ID:HeAWo29W

漏れがイヤガラセに貼ったモナチ、いつのまにか本家が使ってるのか・・・




トラハニャーンも使え。
46名無しさん@3周年:02/11/04 15:48 ID:mU8Tx5so
安い金額で落札しておいて、構築したシステムからデーターを抜いて、再編集
して売れば、ウマー。
47名無しさん@3周年:02/11/04 16:14 ID:0cWhalp+
dさfかsdpfかsfかそふぁs




http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html
48名無しさん@3周年:02/11/04 16:16 ID:PqcFSWQN
49名無しさん@3周年:02/11/04 16:26 ID:l8Vcci2T
NTTデータ 政府系民間企業 → 癒着

沖電気 単なる民間企業 → 倒産
50名無しさん@3周年:02/11/04 16:34 ID:hNL4p9cX
>>25
まぁ無理だね。。。
そのさいにこちらが受けているものも全て放棄しなければならないからね。
結局土地にしたって国から租借しているようなものだしな。
住所不定で、財産は差し押さえられ、医者にかかることも出来ず。
国内で働く事も出来ない。。
国籍は無く流浪の民となるのが落ちでしょ。。
よほどの人数が必要だし、人がたくさん集まって成功してもクーデター扱い。
失敗したら国家反逆罪?
まぁ、就職も禄にしない若者が増えてるご時世にそんな事やる奴はいないだろうねぇ..
少しでも良くしようと皆で常識を持って頑張っていくしかないのか。。。
51名無しさん@3周年:02/11/04 16:37 ID:QtiE+Dkv
そう言えば、インパクはどうなったよ?
非難を浴びるくらいならまだましで、非難を浴びるどころか、
そのまま消えてしまった。それでも巨額の資金を浪費したよね。
2ちゃんねるで非難すらされないようでは即死状態だった。
52名無しさん@3周年:02/11/04 16:39 ID:uh0q5WOs
==== 自殺の予定がある方々へ ====

そのまま無駄死にしちゃ駄目だよ。
君は被害者なんだ。
日本を駄目にした連中、政治家・官僚・在日外国人・・・
こういった奴らを道連れにしてやりなよ。

 やっちゃえ、 やっちゃえ、 やっちゃいなよ。

残される家族なんて気にしなくていいんだよ。
君は英雄になるんだから。
明日の君はかがやいてるよ。
53名無しさん@3周年:02/11/04 16:43 ID:ornMK7sE
関連スレ

【イット革命】e−Japan戦略を見直してもいーじゃないかIT戦略、全面改定 政府、企業競争力に重点、をおけるか?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036377483/l50


54名無しさん@3周年:02/11/04 16:44 ID:ornMK7sE
27 :名無しさん@3周年 :02/11/04 11:56 ID:lGTKtev2

「電子政府」の死角
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0059.html

フーン
55名無しさん@3周年:02/11/04 16:45 ID:ornMK7sE
31 :名無しさん@3周年 :02/11/04 12:02 ID:lGTKtev2

今日の朝日新聞の3面の「時時刻刻」には
「電子政府のムダムダムダ」とあったよ。

もっとも、各省が勝手に動いているから
>>27みたいに接続しようとすると、主導権の奪い合いで
足を引っ張っているみたいね。

>>27のレポートを見ると、著者の所属する経済産業省と国土
交通省(略歴を見ると兼任かな)のシステムの批判をせず、
他の省のシステムの批判ばかり書いているのがとっても怪しい。
56名無しさん@3周年:02/11/04 16:45 ID:ornMK7sE
32 :名無しさん@3周年 :02/11/04 12:03 ID:cgnNY+Qn
情報通信・情報産業政策が総務省と経済産業省に分かれている時点でだめだよ。
昔から郵政省と通産省の足の引っ張り合いは有名だったからね。
まずは、経済産業省に通信・情報産業庁ぐらい作ってから議論しないと。
ただ、経済産業省は誇大妄想家が多いからなあ。
57名無しさん@3周年:02/11/04 16:45 ID:ornMK7sE
34 :名無しさん@3周年 :02/11/04 12:07 ID:dR4pLSKH
>>27
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0208/bs01.html
これもオモロイやん
58名無しさん@3周年:02/11/04 16:45 ID:ornMK7sE
38 :名無しさん@3周年 :02/11/04 12:12 ID:lGTKtev2

>>27>>34もやたら韓国を引き合いに出すなぁ

もしかして執筆者はチョンか?(w
59名無しさん@3周年:02/11/04 16:46 ID:ornMK7sE
39 :名無しさん@3周年 :02/11/04 12:13 ID:ZnNO31E8
>>27>>34
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/it_market/it_market014/it_market014-01.html
メインフレームの話なら個人的にはこっちの方がいい。
60名無しさん@3周年:02/11/04 16:46 ID:ornMK7sE
64 :名無しさん@3周年 :02/11/04 13:21 ID:gdaT3Rw3

で、政府の政策を食い物にする大手もいるわけで(w
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036382566/l50
61名無しさん@3周年:02/11/04 16:49 ID:ES3LdQLY
自分たちの馬鹿を全部、ITのせいにして、結局ITを駄目にしてしまう
お役所・爺の鶴の一声政策のお決まりのパターン
62名無しさん@3周年:02/11/04 16:55 ID:ornMK7sE
 
議論板

☆☆☆【   ITゼネコン   】☆☆☆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036392171/l50
63あるかいだ ◆3FkuChbm1M :02/11/04 16:57 ID:yUtQqhL2
あいてー事業

1.ブッチホン
2.モリメール

─[完]─
64(*´▽`)ハゥ… :02/11/04 17:28 ID:FW4qgz1A
【愚痴】
入札前にドコが取るかほとんど決まってるんだよ
役人が設計支援をお願いしてるとこが取るの
これを把握できているところは入札に参加しなかったり
取る気のない金額を入れたりするんだよね
で、設計支援とかは表立ってできないから裏でコソコソお願いしてるの
適当なコンサル名とか名乗らせてね
ではその設計支援をお願いするトコはどうやって決めてるかというと
既存システムとかの癒着具合によるのよ
担当としても気軽に相談できる人のほうがイイからね

結局、新規はほとんど参入できず
できても大手のみ
今回の1万円入札みたいなものは多々存在するよ
65名無しさん@3周年:02/11/04 17:31 ID:03dWYSf1
森の義理息子のITカンパニーは潰れた?上場したのかな?
早いとこ逝って欲しい。
66おれもくだらねぇ:02/11/04 17:31 ID:1Gdra1rm
く  だ  ら  ね  ぇ  国  民  。

く  だ  ら  ね  ぇ  政  府  。

く  だ  ら  ね  ぇ  役  人  。
67名無しさん@3周年:02/11/04 17:36 ID:SByD2fu4
ヴァァァァァァァァァァァー!!!!
ゴンのスレタイぅぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!
68(*´▽`)ハゥ…:02/11/04 17:38 ID:FW4qgz1A
いまさらってとこだな
こんな愚痴書くのも

土建とマジでなんらカワランのよ
ITなんていっても
69名無しさん@3周年:02/11/04 17:41 ID:rKAemKO9
>NTTデータが1万円の札を入れ、
>アンダーセン・コンサルティングの9万7千円、
>沖電気工業の1億7千万円

沖よ、おまえ・・・・・・・・・・。
70名無しさん@3周年:02/11/04 17:53 ID:MObYwnd3
金さえあればなぁ、こんな国いつでも出て行くのに・・・
71名無しさん@3周年:02/11/04 17:56 ID:dXJ/Ur3j
ACって粉飾決算して米国本社ぶっつぶれましたが日本ではまだ活動している
のでしょうか・・
72Ё:02/11/04 18:16 ID:dV8RlhEP
電子化しなきゃしないで叩くくせに・・・
73名無しさん@3周年:02/11/04 19:38 ID:dTnfEP6j
まあ、>>50のような意見が出てくるのは当然予測していたよ。
でも、現存の国家や政府から人間は抜け出せないという考え方は、
すでに、一般人には受け入れがたい概念となりつつあるね。
これまでの社会資本を現政府が独占できるのかどうかも議論して解決できるだろう。
そもそも、新しい国家という概念に土地というものが必要かどうかも議論されるべき問題だな。

まあ、出来る出来ないの議論なんて全く無意味だよ。
出来る出来ないじゃなく、どうやるのか。
概念や、技術的な問題がクリアーされた時に初めて出来たと言うのであって、
それまでの過程は、すべて実現に対するアプローチであるべきで、
出来ないという議論など、全く価値のないものだからな。

だからといって、明日から新国家が出来るわけでもないけど、
国民が最も簡単明瞭に直接的に、最も効果のある実力行使ができるような
システムを備えた新政府の有り方に関する議論が増えてくるべきだと思うね。
74名無しさん@3周年:02/11/04 19:53 ID:dTnfEP6j
無駄な議論という事で付け加えると、
現政府がどう変わるべきかなんていう議論は、全く無意味だ。
極論すれば、アインシュタインはマラドーナにはなれない。
人には、出来る事と出来ない事がある。
出来ないことは出来ないのだから、現政府に出来ないことを求めること自体に議論する価値が無い。
現政府の役人たちは、自分たちに改革が出来ないことを自ら必死に証明しているではないか。
改革なんて、出来ないことを必死になって議論するよりも、
我々一般人が求める政府というものはどういうものなのか、という実現可能な議論をしたほうが良い。
出来ないものは出来ない。それで良い。出来る人たちにやってもらえば良い。
出来る出来ないなんていう議論はやめて、何を望み、どう実現するのか?
そういった、意味のある議論が展開されるべきだね。
75名無しさん@3周年:02/11/04 19:56 ID:kzCPDspO
>>65
森んちのガキならICだろ。(w
76名無しさん@3周年:02/11/04 19:59 ID:HGpP7arL
予算が出る前から言われてたのになにを今更・・・。
ITとつけば何でもOKとかやってたのは、どこの馬鹿たれだよ。
77名無しさん@3周年:02/11/04 20:25 ID:Nhl+EPaD
シンガポール行ったのですが、ほんと良いですな。
78名無しさん@3周年:02/11/04 20:27 ID:iSysSwsF
「だいじん!個人情報は流失しないんですか?」
「しません!」

こんな人間がそっち系の大臣やってんだから、日本なんてそんなもんさ。
79名無しさん@3周年:02/11/04 20:29 ID:UlWnECoe
>>78
 無敵のセキュリティシステムを馬鹿にする香具師は収容所送りだ
80土下座 ◆dCUYoKujNE :02/11/04 20:31 ID:au7ga8eu
>>79
無敵じゃねえし
81名無しさん@3周年:02/11/04 20:32 ID:ZnNO31E8
BS7799くらい取れや>馬鹿文系ども
82名無しさん@3周年:02/11/04 21:37 ID:dTnfEP6j
役人が変わらなければ日本は変わらないなんて言うヤツがたまにいるが、
人間に変化を求めること自体無意味な事だ。
人間の思想とか、行動様式なんて、この世の中で一番変わらないもんだね。
変えようとすれば、その人間の必死の抵抗にあうのは間違いない。
人の思想や行動を変えるのに費やされる労力や時間、金なんて、全くの無駄。
万が一変わったとしても、そのころには、そいつは定年だ。

はっきり言えば、国民の税金がつぎ込まれる事業で、
談合の無い事業なんて有り得ない。
天下りが無くなればいいなんて思っている役人なんて一人もいない。
こいつらに、談合はいけないとか、天下りはいけない事だ
なんて思わせようとすること自体、全く無駄な事。
そう思わせる事にかかる労力や、時間、金を考えたら、気が遠くなるよ。
国民が望んでいる事を理解させる事が以下に難しいかを
思い知らされるだけだね。

そんな無駄な事はやめれば良いんだ。
談合や天下りが必要なシステムだと考えている奴らは、
幸いにして現政府に固定されている。
だとすれば、新政府というのは、少なくとも現政府と全く異なる人材を集められるし、
人間を変える事を考えなくても良いし、
少なくとも、その工程を排除できるわけだから。
だから、現政府改革論よりも新政府設立論のほうが現実的だと思うね。

談合や天下りをなくすシステムなんて、
結局は誰がやっても同じような物になるわけだから、
それを実現する過程の中で、人間の思想や行動様式を変えるという
無駄な工程を排除できるだけでも大きなメリットがあると思う。
83名無しさん@3周年:02/11/04 21:42 ID:bqdWKVvG
ま、電子政府が成功すると、記者クラブが洋梨になってしまうからな。
メディアとしては、個人情報保護法ともども葬り去りたいのは解らないでもない。






といつてみるてすと
84名無しさん@3周年:02/11/04 21:47 ID:xB25X8N4
なんか、微妙に噛み合ってないスレだ
85名無しさん@3周年:02/11/04 21:50 ID:VmUL3HDK
予算を分捕りたいためだけの丁稚ageだってのは当初からわかってたこと。
道路治水とちっともかわらん。
86名無しさん@3周年:02/11/04 22:15 ID:H3Z0Va4m
で、実際に電子政府て始まるの?
>税務署に行かなくても納税申告できるようにするシステム
これは還付申告もできるってことだよね?
87名無しさん@3周年:02/11/04 22:30 ID:p7bIBmZp
>>86
とりあえず、法令の検索システムはいいと思う。
houkoの方がいい場合も多いけど。
88名無しさん@3周年:02/11/04 22:34 ID:fRe9YoRT
電子政府か・・ろくなことしないんだろうな
89名無しさん@3周年:02/11/04 22:45 ID:ornMK7sE
132 :名無しさん@3周年 :02/11/04 22:43 ID:3+7IDkMT
役所なぞは、専門家集めた検討機関に指針ださせて、その方向にそった
インフラ整備だけしてりゃいいんだよな。
で、実際の活用の仕方は民間に任せる。

でも、やっている事が逆なんだよね。
(通産がネット普及させようとしたとき)郵政が利権で足引っ張りまくり、
手打ちの結果が今のネット利権は郵政、その代わり役所のIT化の為に金ば
らまきの構図。
結局、インフラは整備されず、国民のプライバシーは住基ネットで消失、
IT予算でばら蒔いた金は大手IT企業が中国、インドに流出させて(現在、
中国、インドが下請けとして人気が高い)内需の拡大、国内技術の育成に
は繋がらないで霧散して、むしろ、やらなかった方が良かった状況。
(下請け金が完全に海外に流れる面では土建よりも悪い。)
(維持費が少なくて済む分、トータルでは土建よりもましだけどね)


インフラ整備につかっていりゃ、もう少し国内経済も上向いたかも知れ
ないのにね。
90名無しさん@3周年:02/11/04 23:35 ID:1fkNj1vs
IT(なんてわけのわからないもの)に政府が社会投資をすれば日本のIT社会基盤
が充実し、21世紀の日本企業が世界的レベルで活躍できる土台ができる
とか言っていたような。これからは生産性をあげるための政府支出をしなくては
いけないとは今も政府は言っていて、道路をつくろうという人たちは抵抗勢力
として厳しく断罪されているのだが。
91名無しさん@3周年:02/11/05 00:13 ID:Rbapc0K6
>>90
インフラ=ITインフラ
92名無しさん@3周年:02/11/05 00:24 ID:zaCuu4nD
マスコミが無駄遣いっていってるけど、導入初期は各省庁がいろんな
システム使って試したほうがいいと思う。
また、同一システムにするとネット攻撃の時システムが同時ダウン
する可能性もあり、多様なシステム構築したほうが結局システム的に
安全と思うがどうでしょう。
国の大事なデータを扱うんだから、どんなに金使っても強固なシステム
にしたほうがよい。
93名無しさん@3周年:02/11/05 00:30 ID:B4MKMgHX
ハッカーに穴潰しを依頼してるのはどこだっけ?
アメリカ?
94名無しさん@3周年:02/11/05 00:31 ID:ULc4KLdJ
電子政府ってきくと、
手塚治虫の漫画に出てくるような
一台の巨大なコンピューターに管理された世界を思い浮かべてしまう
95名無しさん@3周年:02/11/05 07:52 ID:naZeybCU

7 :??? :02/11/05 01:02 ID:u2jh1ESu
そう言えば、IT導入で企業がよみがえったなんて話はあまり聞かないな。
不況でどんどん倒産するというのは聞くがね。

ITって金食い虫の別名?と皮肉ってみるテスト。



8 :朝まで名無しさん :02/11/05 01:13 ID:Vz0cADyY
朝日って、ITとか心底嫌っていそうなんで、ネガティブキャンペーンしてるんじゃないかな。
今迄は自分達だけが情報発信の能力を持つ選民だったのに、こういう掲示板に特権を
奪われて、インターネット=IT=悪、という考えに取り付かれている。
96名無しさん@3周年:02/11/05 07:55 ID:Q3o2BmMp
とりあえず、窓口のムカツクばばあに
書類の間違いあれこれ指図されるの嫌だから
役所のIT化は是非進めてちょうだい。
97名無しさん@3周年:02/11/05 07:55 ID:a3SZSoYt
電子政府でピンときたモノがあったんだが。
国会で居眠りこいてる議員をインターネットで操作できる電機椅子を
国会に設置して、国会中継で居眠りを発見したらクリック一発で
電気ショック! できるようにならんかな。
98名無しさん@3周年:02/11/05 07:58 ID:0oIS66vq
ITで事務処理軽減?
まあ出来なくはないでしょうが、所詮は人間がやる作業をプログラム化するだけ。
仕事できないアホが運用しては、効率よくなるどころか仕事を増やすだけですな。
だが役所なんて仕事が増えてもまだ暇だろうに…なにやってんだか。
ペーパーレスするくらいなら紙のリサイクルでも徹底したほうが便利だと思うが…
99名無しさん@3周年:02/11/05 08:04 ID:AgAUk0Qx
バカ公務員なんて騙すの簡単、カターン。
いくらでもIT関連の受注可能だよ〜ん。
予算もこっちの言い値でしゅ。
さて、今日もアホヅラ拝みに行くかな。
100名無しさん@3周年:02/11/05 08:06 ID:gEUoRYi0
>>99
やめなさい。俺達の税金なりよ。君の税金も多分に含まれているなりよ。
101名無しさん@3周年:02/11/05 08:09 ID:a3SZSoYt
                         | >>99待ってろよー
       ,,.-‐''""""'''ー-.、         \   
      ,ィ"          \           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /             `、
    ,i       ,-っ       i
   /⌒ヽ'_ー-/ _).ィ‐‐-,,_  __|               ,,.-‐''""""'''ー-.、
   | r,i \\//-l;l : : : `l-r'"メ、              ,ィ"          \
   ヾ、  \/  `ー‐'": i!_,l_ノ`             /              `、
    |         ,:(,..、 ;:|/.        ‐=≡    ,i              i
    |        ,,,..;:;:;:;,/         ‐=≡   r'-=              | ハァハァ 待ってろよ〜
    \ `::;;.   '"`ニ二ソ\_二つ   ‐=≡___.| r,i         -‐   '''ー {! 、
      \ ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/      ‐=≡  / .___ヾ、       ‐ー  くー | `   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /     |      ´゚  ,r "_,,>、/\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/      |       ト‐=‐ァ/  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡        \ `::;;.    ` `二ソ
    / /   .  / ./          ‐=≡         \ ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡         \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡        / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡         // /
               `)⌒`)     ‐=≡        / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡        / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡        (   ̄)
102名無しさん@3周年:02/11/05 08:10 ID:c5DdC/w0
朝銀にくれてやる金の方が税金の無駄。
103名無しさん@3周年:02/11/05 08:12 ID:86Cd2FO+
>>102
そんなものと比較しなきゃならないほどの酷さなのかよ。
104名無しさん@3周年:02/11/05 10:47 ID:GeWNuZWd
>>94
>一台の巨大なコンピューターに管理された世界を思い浮かべてしまう

東京の未来、NEO-TOKYOではそうなります。
機動メカ分署も創設されます。
105名無しさん@3周年:02/11/05 11:02 ID:T3xRb40Q
ΣやTRONと同じで国家主導は失敗する。
106名無しさん@3周年:02/11/05 22:30 ID:KHB4dNfz
財務省関係の○チペイメントの製造契約、不痔痛 落札した?まだ?
製造契約の前の設計段階から、実機確認して、Fしか落札できない入札仕様書
書いてたでしょ?
107名無しさん@3周年:02/11/05 23:03 ID:35ZMZ7Jl
不痔痛さらしage。
108名無しさん@3周年:02/11/05 23:10 ID:35ZMZ7Jl
                      _____
                    /
             公取    / 不痔痛が財務省関係の○チペイメントの製造契約落札するらしいぞ!
                  ∠  
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!殺す!
          /⌒ヽ/   / _)       \       
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜 
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)
                           ̄ ̄
109名無しさん@3周年:02/11/05 23:15 ID:KSr9Nd5F
>>106

もうだめぽ
110ガソリンの多重暫定課税なんとかせいや@ゴンφ ★:02/11/05 23:21 ID:???
>>97
遠隔電気椅子グー! 役所全体に入れたらほんまもんの電子(椅子)政府やね。
111名無しさん@3周年:02/11/06 01:53 ID:hmfXT5FM
結局のところ「イット」入れて幸せには成れないのよ。
糞フト売ってシノギしなきゃいけない事情もあるけれど
ちったあマシなソフト作りたいもんだ。
112名無しさん@3周年:02/11/06 01:55 ID:VlqM9Q9C
>>1
おいらも昔、ハードの会社にいたけれども、そりゃもう大盤振る舞い
だったよ。

ガバメント担当なんか、この不況期に唯一利益あげていたからね。
どれだけのボリュームがあるかは容易に想像できるでしょ?
113名無しさん@3周年:02/11/06 01:58 ID:VlqM9Q9C
メーカー(おおもとのハードウェアを売る)
パートナー(メーカーのハードをおろしてもらって売る)

で、ある入札の風景。

1.メーカーの営業
2.パートナー側の営業

で、事前に価格等々を調整しておく。で、いざ入札

1.メーカーは負けておく
2.パートナーは勝っておく

でも、どっちも利益が上がる。メーカーはハードが売れ
パートナーはハードをおろしてそれに利益乗せて売るか
ら、差額で儲かる。

つまり、国や公共団体はたかられているわけです。
114名無しさん@3周年:02/11/06 01:59 ID:T2eeRw8b
ΣとTRONを同列に並べる奴がいるとは

こりゃ、国民レベルでもなんぼでもだまされそうだ
115名無しさん@3周年:02/11/06 02:00 ID:a6eRrnSv
116名無しさん@3周年:02/11/06 03:36 ID:Bg9mJpzJ
こうだな
                      _____
                    /
             >>106   / 不痔痛が財務省関係の
                   | ○チペイメントの製造契約落札するらしいぞ!
                  ∠  
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!殺す!
          /⌒ヽ/   / _)       \       
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜 
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
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       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)
                           ̄ ̄
                           公取
117名無しさん@3周年:02/11/06 03:40 ID:9PJECUce
そもそもPCの使い方しってんのかどうかさえアレだな。担当者が。
118はう
それより早くインフラ整備しれ!と思ってるハカー達は何人いることやら・・・
それより早くインフラ整備しれ!と思ってるハカー達は何人いることやら・・・