【政治】戦力の保持を禁じる「９条２項」の削除求める報告書-民間憲法臨調

「２１世紀の日本と憲法」有識者懇談会（民間憲法臨調、代表世話人＝三浦朱門・元文化庁長
官）は３日、憲法を速やかに改正し、特に戦力の保持を禁じる九条二項を削除することなどを
求める報告書を発表した。

衆院憲法調査会が先にまとめた中間報告で改正論が大勢を占めるなど、憲法論議をめぐる環境
が変化してきたことを踏まえ、民間の立場からも改憲の機運を後押しするのが狙いだ。

報告書は、同懇談会の１年間の論議を踏まえてまとめたもので、８日に衆参両院の憲法調査会
に「提言」として提出する予定だ。

報告書は、九条について、戦争放棄をうたう一項は評価しながらも、二項については「自衛隊
が軍隊か否かをめぐり、無益な神学論争が展開されてきた」として、削除したうえで軍隊の保
持を憲法に明記するよう求めた。併せて、文民統制の徹底を法律で整備すべきだとした。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021103it12.htm

4

3get_!

５

でもアメリカは軍人が長官してるよね？

>>813

長かったな

＞「自衛隊が軍隊か否かをめぐり、無益な神学論争が展開されてきた」

まったくだ

やっとマトモな国になれますか？

今更って感じもするが、何もしないよりマシage

http://www.asahi.com/national/update/1103/019.html
今気付いたけどアサヒの記事のがバランス取れてるな…。

神学論争か、まったくだ。
厨国、南朝鮮、北朝鮮、露西亜の侵略を防がないと日本に未来はない。

軍隊があっても交戦権がないんじゃ今までと同じ「無益な神学論争」が続くじゃねーか
自衛のための軍隊と、自衛のための交戦権も認めないと

捨民を潰しまひょ。
総連民団も潰しまひょ。
野中もついでに殺しまひょ。

いや、9条1項もいらんだろ。あと1条から8条も時代遅れだから廃止しても
いいと思うよ。

↓そろそろプロ市民参加の悪寒

憲法改正には反対。いまでも適当に拡大解釈して軍隊を持ってるんだからこの線でやればいい。

防衛のためなら大陸間弾道弾でも空母でも何でも持てるはずだ。

日本をﾏﾄﾓな国にするのに貢献した北鮮に、
秋の授章と米1俵。

ついでに最初の方も削除しまくって、共和制でいきませんか？

戦争は反対だ！だから戦争を回避する為にも軍備をしっかりとして欲しい

>19
チョソハケーン

憲法は国民から公募しろよ

矢印厨はうざいが、>>16は神

そもそも憲法って何？

>>24
校則みたいなもんだ。あんまり気にするな

>>11
一部のプロ市民の集会：２
三浦朱門の発言：１
の割合だがそれが公平なのか？

３日は日本国憲法公布から５６年。衆院憲法調査会が１日に出した中間報告に対して、賛否の
立場から様々な集会や催しが開かれた。
　同調査会の傍聴活動を続ける市民団体などは東京都内で集会を開いた。内田雅敏弁護士は調
査会について「議論によって結論が変わるということがなく、初めに改憲ありきだ。自分の意
見だけ言って帰る委員もいる」と批判。水島朝穂・早大教授も「海外調査の結論の一つが、『
各国とも改憲している』。そんなことは行かなくても分かる。問題はその理由だ」とした上で、
「今の憲法を生かして戦争に協力するシステムを変えていく方が、アジアの安全と安定を達成
できる」と説いた。

　「２１世紀の日本と憲法」有識者懇談会（三浦朱門・代表世話人）は、都内のホテルで公開
フォーラムを開いた。
「軍隊保持の明記」や「改憲の条件緩和」をうたう緊急提言の報告書を発表。現行憲法につい
てジャーナリストの櫻井よしこ氏は「権利と自由を重視し、責任と義務を無視している」と批
判。憲法調査会の中間報告に対しては、西修・駒沢大教授が会見して「改正の方向がにじみ出
たのは当然。今後はより具体的な方向を出してほしい」と注文した。

　旧総評系労組などでつくる「平和フォーラム」（代表＝江橋崇・法政大教授）の第３９回護
憲大会は、新潟市で開催。全国から参加した３千人余りが３日間、討論する。
　「憲法をめぐる戦後最大の危機」が指摘され、有事関連３法案の廃案などが提起された。江
橋代表は北朝鮮による拉致事件にふれ、「これまで人権問題として取り組めなかったことは真
摯（しんし）に反省すべきだ」と述べた。
http://www.asahi.com/national/update/1103/019.html

憲法改正ってだけど大騒ぎするバカ。
憲法自体が改正を前提にしてるってのにね

>>16は神

日本国憲法改正（案）

修正第１条
　我が国の首領様は人民の輝ける星であられる偉大なる金正日将軍様である

修正第２条
　我が国は人民の父である故金日成主席の遺志を継いで世界を赤化統一するまで闘い抜く

>>22
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048837567/ref=sr_aps_b_/249-8722096-6894714

こんなのがあります｡
中身は身の毛もよだつ腐りっぷり｡戦後民主主義が腐臭を発しております｡

軍靴の足音が……









隣国で聞こえてるな(w

>>26
読売のサイト見た限り憲法公布の記事はこれだけぽい。
アサヒは憲法公布の記事で両方の様子を書いてるでしょ。
よってアサヒの方が中立的。

誤って憲法の大部分を削除

>>19

いやいや、天王星のままでぜひ。

防衛庁→国防省

で、ｲｷﾞﾘｽにならって

自衛隊→日本皇軍

ｲｷﾞﾘｽ海軍が女王陛下に忠誠を誓って『ﾛｲﾔﾙ･ﾈｲｳﾞｨｰ』って言うみたく、天皇に忠誠を誓わせて『ｴｿﾍﾟﾗｰｽﾞ･ﾈｲｳﾞｨ』

ｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

武装する権利と、民兵を組織する権利と、圧制に抵抗する権利を追加しる

>>1




　　　　　　　　　 で、結論が文民統制か。おまえら糞じゃねーの？

なんつーかサヨもアホだよな。憲法改正して自衛隊を本土防衛専門の軍隊にして
海外派兵できないようなガチガチの法律作ればアメリカに利用されないでいいのに。。。

今のままじゃ超法規的処置や解釈の言い回しでどんどん海外派兵することができるよ。

いいかげん中国様の人民解放軍が来てくださる時のために国防弱めておこうという
アホ思想は時代遅れだっての。

>>35
イギリスは女王の軍隊だからそうだが
日本は国軍でいい
天皇に責任負わせるな

ｸﾞﾝｸﾂ

戦力の保持を禁じる条項と天皇制の条項の両方を削除することを求める

正直いい加減に軍の保有と威嚇ぐらいみとめんか。

>>37
現状では建前でもそういう文言が必要だと思われ。

９条改正したら今よりも更にアメリカの手先（犬）となって海外派兵して
親日派の国を敵に回しそうであまり改正には賛成できん

戦力が無いから格下相手に下手にでるんだよ

＞親日派の国を敵に回しそうであまり改正には賛成できん
親日派の国＝親米派の国だと思うがどうよ？

>>37
文民統制は基本だろうが

文民統制より統帥権の独立。

>41
同意。日本は共和（言うまでもないが「共産」ではない）制国家になって、軍隊も持つべき。

戦後しばらくは朝日新聞も社会党も共産党も改憲を主張してたんだよな。

>>37
文民統制のデメリットを存分に語ってください

やっとか・・・・

>>44
中国の力が増えればそれに応じて
華僑の力も増えどうあがいてもアジアの親日国は減っていきますよ
ならばとっとと憲法改正して中国（朝鮮）が政治的にもちだす過去問題関連に
手助けをする左翼一派を自然に減らす方向に動いたほうがまだましです。

日本はもともと親日国を増やす行為を行っているのだから
敵性国家のプロパガンダの対応を考えれば問題ないです

今の自衛隊でさえ文民統制危ういんだぞ
わかってんのか?

9条改正は自衛隊と制服組みの体質改善が済んでからにしろ

自衛隊って、ｹｿｶ売らないけど、買ったら強いんだろ？

少なくとも南鮮・北鮮になめられないでくれ

>>37からｸﾞﾝｸﾂの足音が聞こえる。

ﾏﾝｾｰヽ(´¬｀)ノﾏﾝｾｰ

原子力潜水艦配備しる！

でも、空母や戦艦の艦首に菊の御紋章はほしいなあ
あれがついてないと、ガンダムシードみたいにかっこ悪い

>>56
軍靴はグンカと読むんだぞ・・・

憲法前文を削除して欲しい。
「諸国民の公正と信義に信頼してわれらの安全と生存を保持･････」
これは、まったくの奴隷憲法。

歴史的な憲法改正(・∀・)ｷﾀｰ

ヲタばっかり

>>60
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

無駄金使うことになるので現時点では駄目です。
世界一の経済大国になったら考えよう。

朝鮮人や中国人は勝手に敵を増やしてるよな。

アイムザパニーズなんて言葉があるくらいだし。

>>49
共和制になって変な大統領が国の顔になるよりも、
立憲君主の方が国際的にも箔が付いて良い。

>>60
へー　知らなかった

　　　　＼　　　やーいやーい>>60　　　　　　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （｀∀´　）（｀∀´　）（・∀・｀）（　｀∀´）ｱﾊﾊﾊﾊ
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

いやね、これに対するレス待ってたんよ。
都合が悪いようだけどレスよろしくね。

カルトそのものの生長や統一、
それらと深い繋がりが指摘される日本会議や青楓会、
カルト幕屋に食い荒らされたつくる会、

これらは反体制か否か。

>>60

ってゆーか、こいつら馬鹿かキチガイだろ。
９条の１項を認めておいて、軍を保持しましょう？

武力による威嚇または武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。

って言ってるのに軍を持ったら、

武力の行使は、国際紛争を解決する手段永久にこれを放棄する。

と矛盾するだろ。
持ってても使えない武力なんて意味が無い。
国会議員などが「使う」と脅す発言をしただけで、憲法違反だ。
国際紛争を解決する手段として武力を使用したわけだから。

此奴ら何考えてんの？

>>16は神だな

衆愚政治

俺は９条のやせ我慢精神が好きなので削除して欲しくない。
でも憲法改正は好きにやってくれ。どうせ俺の意見なんか屁の足しにもならん。
長年培われた無気力は伊達じゃねーぜ。

軍隊が明記されれば、日本のヴァカな国民も独立国家としての自覚を持てるようになるだろう。
今はアメリカの軍隊に守られていることさえ無視してる香具師が多すぎる。

>>1 >>70
やたら立憲主義という言葉にこだわっている奴らがここにいる
ようだが、はっきり言って無意味だな。
　そんなものは手段であって、目的ではない。反戦平和を主目的に
するならば、違憲だが存在する自衛隊の問題も容認しつつ、９条を
しっかり護ることだ。
　どのみち、改憲論者は口だけの傾向があるから、実現しないだろ
うがな。

>>72訂正
国際紛争を解決する手段として武力による威嚇を使用したわけだから。

日本を軍国化して利用するつもりだな＞アメリカ
さしあたり日本を北にぶつけて北が反撃したら叩きつぶしてアジアの覇権を
手にするつもりだな。

>>76
治外法権モナー

三浦朱門ってペルーの元大統領フジモリをかくまってる小説家だよね。

１条は修正して大統領制だな。
議院内閣制は国会議員が大臣病になって制度疲労おこしとる。

まあ自衛隊の軍隊としての現状を認めないわけにはいかんでしょ。
憲法改正すれ。

　 ∧_、_∧ 楽しんでる？
　（　 ,_ﾉ` ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>72は、９条第１項も変えろと騒ぐ馬鹿ウヨに違いないｗ

ぐんぐつの足音が

>>72
72にしてやっとﾏﾄﾓな意見が書き込まれました！

危険だ
軍靴の騒音で夜も眠れない国になろうとしているのは絶対阻止すべき
平和憲法よ善良な市民達をお守り下さい

>>81
かくまってるのは日本国としてですが

大日本陸海軍と内閣の関係をしらべよ。
文民統制が明確である以上、軍隊の存在は外交の一種ではないか？

>>67
大統領は「ほんの形だけ」にしておいて、いままでどおり議院内閣制による
首相を行政の長にすればよい。サミットに出るのも引き続き首相。

9条 われわれは喧嘩を売りません



以上！

藤森氏を大統領にすれなペルーに思いっきりいやがらせできるんで
　馬〜

九条改正なんてケチくさいこと言ってないで、
今の政府切り離して新日本建設を宣言しようよ。
政府は600兆の借金抱えて竹島に亡命政府を立てる→新日本軍が攻め滅ぼす。

今以上に、日本が武装する理由って何？

>>91
それじゃわざわざ裸の王様を作るようなもんだな。

三浦朱門ってのは例の「マンションに床の間をつくらせる」「バーチャルリアリティは悪で
あるとはっきり教える」の曾野綾子のダンナであるということをお忘れなく。

この夫婦はアメリカ流キリスト教右翼の日本版みたいなノリを持ち込もうとしてる
国賊だよ。

>>81
あと低学歴な親から生まれた子供は勉強させるだけ無駄なので
できるだけ早い段階で選別し、落ちこぼれた人間は
部活や社会奉仕をきびしく行いせめて犯罪をおこなわない健全な労働者として
精神を鍛えてあげるのがよりよい教育である。といっているぞ

┐(´∀｀)┌

>>84
眠くなってきますた

>>81
曾野綾子ではないか？

>>95
?
そんなこと何処に書いてあるんだよ・・・

>>88
北朝鮮の軍靴の足音で夜も眠れませんが何か？

>>92
但し、売られた喧嘩は買います。(w

力はないよりもある方が良い。
近くにアフォアフォ国家が幾つも鎮座ましましているのだから……。

「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？
　　---阪神タイガース---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>91
そんな飾りの大統領なんぞに税金から給料払うのは無駄
天皇も大統領も無しでやればよい

やっと自衛隊も皇軍か。ついでに国名も変えないとな。
大日本および琉球・蝦夷連合帝国かな。

まあ、今時、多少軍事力があったって外交上有利だってわけでもなかろう。

>>92
それはマズイだろ。
満州事変もあるし。
確か旧日本陸軍が(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたんだったよな。

＞９５
核だろ

戦争当事国の片方に加担すれば、その国も戦争状態にあるということに
なるのでは？

>>96
現行の立憲君主が裸の王様

>>108
北朝鮮をみれ

「帝国」とか天皇とかではしゃいでる奴は幼稚。

やたらと皇や大つけたがるな

尽して通夜の見解キボン

>>88
その平和憲法がアメリカ軍隊による日本の守護を前提としているのがそもそもの間違い。

>>112は唯物論者

自ら進んで戦地に赴く勇気も無く、
粉々になって玉砕する覚悟もできていないくせに
軍隊認めれ！とかいってる奴は無責任。

＞１０９
その後に国会で陸軍の行動が承認されてるから暴走ではないよ
あしからず

9条 できるだけ刺激しないでください。それでも喧嘩売ってくるのなら
　　　買わせていただきます。

国名は、
大日本及び蝦夷・琉球・台湾・北アメリカ島連合皇国

>>119
そうでもないよ

イギリスと違って日本は君主はいないぞ。
あれは象徴。

国家元首は法的には首相だ。いまは小泉

まぁ、日本の馬鹿ウヨが言う、日本はアメリカの手先として動いているは、
韓国内の「イルポンに輪姦されたニダー。イルポンはアニメ文化を使って
未だに植民地化しようとたくらんでるニダー。」と同レベルなんだけどね。

>>107
日本国防衛軍でいいと思いまつ。
自分の国は自分で守る、という姿勢が出ていていいかと。

>>91
形式が変わるだけなら今の天皇で何が悪いのかわからん

憲法改正議論＝9条改正議論ってなるのが
日本のおかしいところだよなあ。
他にも議論するような箇所はあると思うんだが
改正派も改正反対派も9条の話ばかり。

明日休みだから食いつきいいな（w

前文も要らんだろ。

>>98

>あと低学歴な親から生まれた子供は勉強させるだけ無駄なので
>できるだけ早い段階で選別し、落ちこぼれた人間は
>部活や社会奉仕をきびしく行いせめて犯罪をおこなわない健全な労働者として
>精神を鍛えてあげるのがよりよい教育である。
↑
激しく同意。

ダメなやつは何をやってもダメ。
DQNからは、DQNしか生まれない。

>>109
そういう事後承諾で突っ走る制服組みの意識は未だ変わらず
だから文民統制が危ういんだろ

>>119
玉砕する必要はない。
相手を圧倒する「力」があれば、相手が逃げる
戦わずして勝つ

>>128
いや、まず９条だろう。あれが一番ひどい。

>>126
普通に日本軍でいいじゃん。

国防軍だと親衛隊をセットにしないと収まりが悪い。

>>124
対外的には天皇だけどな。
自衛隊が対外的には軍隊であるのと同じようにｗ

>>120
日本が満州を承認しないなら国籍を離脱して独立するぞ、って脅したんだよ。
独立してもらって反乱分子をぶっ潰した方がよかったな。

三浦朱門だもんなぁ。（ｗ

法律の構造もわからずに昔からこの手のドキュソ発言してる
ヤツが座長してる会の報告書じゃ意味ないよ。ニュース価値なし。

>>131
あくまでも環境がDQNにすんだろ？

ここまで厨房なサイトは初めて見た。どんどんコピペしてくれ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1035872463/l50
おい！お前ら！スゲエ サイト見つけました

1 ：バカは氏んでも名乗らない ：02/10/29 15:21 ID:JkPjgtNU
http://sasurai.gaiax.com/home/guttyon/main
5 ：バカは氏んでも名乗らない ：02/10/29 15:32 ID:DqMu7ZgI
何がしたいのか。
はて彼の目的やいかにッ。


6 ：バカは氏んでも名乗らない ：02/10/29 15:37 ID:???
死んだ方がいいな。
そして二度と現世に出てくるなよ。


7 ：バカは氏んでも名乗らない ：02/10/29 16:41 ID:???
厨房必死なサイトだなｗ

>>134
酷い理由を５０文字以内で簡潔に述べよ。
説得力と論理性を欠く物は則却下。

あー、戦力のない平和な世界がいいんだけどなぁ
しょうがないよね。現実を見なくちゃ。

>>119
軍隊をもつ＝徴兵制
ではない

俺は２２歳。自分が生まれてから一度も
日本で大きな事件ってのが起きてないように
思われる。地下鉄サリンとか阪神大震災ってのも
あるが国民全員が大打撃を受けたわけでもない。
それを思うと先達に申し訳なく思う。
せめて日米安保の世代に有権者でありたかったな。
つまるところ僕の生きている間に９条改正してくれたら
将来自分の生きた歴史を振り返って満足できると思うんだが、
明治、大正、昭和を生きた祖先の英霊に極楽で
しかられないような生き方ができるのか心配だ。

>>125
日本の親米馬鹿ウヨも少ないだろ。
2chは反米、反中、反韓だし。

>>119
そんなつもりはないが？
>>123
いつの日か戦場で会おうか

>>131
いや、早いうちに選別するのは良しとして、まれに鳶が鷹を産むこともあるので
一応見定める必要はあり

自衛隊は軍隊じゃないよ

だって防大出身が大臣になるじゃん
自衛隊が軍隊ならありえないよ

天皇、はGHQが首に出来なかったので、もうどうにもならんだろ。

>>119
国家の命令で危険地帯に行く以上、
戦場に行く自由は無い。税金を払わない自由が無いのと同じ。

自衛のために特化した軍隊がいざ自衛の時に役立つはずがない　アホか

>>119
それでも赴かねばならぬのが防衛というもの。

君は米軍に参加しないのに米軍による日本の守護を甘受している訳だが・・・。

曖昧な憲法を盾になんでも論調たててくる馬鹿がいるから

この期に及んでまだ改憲反対とか言ってる奴いるんだｗ

>>97
＞三浦朱門ってのは例の「マンションに床の間をつくらせる」「バーチ
＞ャルリアリティは悪であるとはっきり教える」の曾野綾子のダンナで
＞あるということをお忘れなく。

いいや賛成「大和撫子」も「日本男児」も、最早絶滅寸前かも?しかし、絶対に復
活させねばならない価値観です。精進しましょう。

>>148
現役じゃなければいいんだよ

DQNが力をつけると
ろくなことしない。

>>119
なら隣国に戦争ふっかけられて、
日本が滅亡したらお前は責任が取れるのか?

>>148
パウエルが出たアメリカ軍は軍じゃないの？

2046　自衛隊を日本国防軍に改名。本土防衛型から広域防衛型に。

こうなる日が予想より大幅に早く来た

>>136 保守の自民政権が長く続いた為に、
　　　法律を無視しているにすぎん。
　　　法的には首相が国家元首。

＞１３７
それって本当なの？
みんな知ってた
常識？

9条
われわれは喧嘩を売りません なるべく買いません
降りかかる火の粉を振り払う程度のことはやっちゃうかも

いい時代になったもんだ。

>>131
んーとね
東大の学生の親の平均収入が1000万超えてるのは有名な話だけど、それと反対に
極貧DQN家庭から努力して合格してくる学生は毎年一定の割合で必ずいるんだよね。

野口英世を世界に出した戦前日本のシステムならともかく
三浦朱門の目指すシステムはただのDQN矯正システムだす。

ああ、オレは逃げるよ、確実に
けど自衛隊はがんがれ

>>119
つーかね、自殺願望がある奴は自衛隊入って最前線に志願しなさい。
自衛隊の人も家族があり、無闇に死にたくはないはず。

６０はいい人なんだけどね
だけどここは２ｃｈ・・・

微笑ましいニュースですな

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

戦国自衛隊でも見てオナってろよ馬鹿ども。

>>158
もともと第9条は日本国が滅亡しても武力を行使しない法律では？

テーミス情報

朝日新聞は来年の憲法記念日までに、極左から中道に論調を
変更することがほぼ決定しました。改憲に転ずるのも時間の問題です。

>>172
お馬鹿さん^^

>>172
だから改憲するのでは?

>>162
あった。これ
http://www2.justnet.ne.jp/~huujin/data-daitoua/daitoa13.htm

今から入ってもらっても困ります
素人のめんどうなんて見たくも無いし足手まとい

自衛隊幹部

>>161
法的って何だ？
国家元首とは日本のどの法にも定義されてないぞ。
憲法解釈によって今の日本は一応天皇を元首として扱っているがな。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/25-1.html

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>177
そりゃそうだ。

つかDQNを積極的に戦前に行かせろよ
俺はDQNも一緒に守りたくない

　・憲法第Ｑ条ニ関スル心構エ

　日本人ハ憲法第Ｑ条ノ統率シ給フ所ニソアル。
憲法第Ｑ条カクモ深ク日本人ニ望ムナレハ、
ナオ教ヘ諭スヘキ事コソアレイテヤ。コレヲ下ニ述ヘム。
一、日本人ハ戦争放棄ニ尽クスコトヲ本分トスヘシ。
一、日本人ハ世界平和ニ礼儀ヲ正シクスヘシ。
一、日本人ハ武装解除ヲ尊フヘシ。
一、日本人ハ非武装中立ヲ重ンスヘシ。
一、日本人ハ交戦権ノ放棄ヲ旨トスヘシ。
　「憲法第Ｑ条ハ日本人タランモノ、シハシモ揺ルカセニスヘカラス。
サテ、コレヲ行ハンニハ、ヒトツノ真心ヲ大切ナレ。
ソモソモ此、憲法第Ｑ条ハ「戦ワスシテ死ネ！」ノ精神ニシテ、
「座シテ死ヲ待ツ」コトハ、マタ憲法第Ｑ条ノ精神ナリ。
心誠ナカサレハ、如何ナル嘉言モ善行モ皆上辺ノ飾リニテ、何ノ用ニカハ立ツヘキ。
心ニ誠アレハ、何事モナルモノソカシ。
マシテヤ、コノ憲法第Ｑ条ハ世界平和ノ真理ナリ。
行ヒ易ク守リ易シ。
汝等日本人ヨク憲法第Ｑ条カ教ヘニ従ヒテ、
此道ヲ守リ行ヒ世界平和ニ報ユルノ務メヲ尽クサハ、
世界ノ蒼生コソリテコレヲ悦ヒナム。」

憲法第Ｑ条ハ不可侵ニテ侵ヘカラス！。
戦後、日本カ戦禍ヲマヌカレタルコトモ、ヒトエニ憲法Ｑ条ノオカケナリ。
（間違ッテモ亜米利加軍ヤ自衛隊ガ居ルオカゲナドト思フコトナカレ。）
モシ、戦争アラハ、汝「憲法Ｑ条！、万歳！！！」トＱ条ヲ枕ニ戦ワスシテ
死スへキナリ。

>>92
第９条第２項
売られた喧嘩が倍返し

>>165
野口英世と言えば論文捏造の大家ですな。
今じゃ彼を評価してる研究者は誰もいないけどね。

比較何とかもさっさと方針変えろや

>>181
そして軍紀を守らないDQNの戦争犯罪が国家的計画犯罪として謝罪要求される罠

http://wwww.cosmani.tv/
↑このコスプレのサイト、月1980円だってよ。
ジャパンネットバンクで金払えるから
カード使わなくてもすぐ見れた（´ー｀）
よいことだ。

所詮、野口英世もDQN出身だったということだ

俺が、お前らを一年で一人前の海兵隊にしてやるぜ！！
それまでは。俺の命令以外でマスもかいてはならん！！
今日から、銃がお前らの恋人だ！！

第９条第２項
売られた喧嘩はアメリカが倍返し
その間日本は手続き。

>>187
ＮＧワードに登録しました。

＞＞今の憲法を生かして戦争に協力するシステムを変えていく方が、アジアの安全と安定を達成
できる

言うだけなら何だって言える。だが具体的どうやって？どうせ脳内アジア国際情勢に基づいて
言ってるんだろうな。

＞＞権利と自由を重視し、責任と義務を無視している

ＡがＣをＢから得る権利＝ＢがＣをＡに与える義務
Ａが行動Ｃをする自由＝ＢがＡの行動Ｃを妨げない義務
両方ともコインの表裏なんだからどちらか一方だけを
重視するのはそもそも非論理的。

条文的に怪しい理屈を作り出して憲法をだましだまし使ってるほうが、
改正しない場合よりも害が大きいと思うのだが。
こんなことをやらざるを得ないほどこの憲法は現実に合わなくなって
いるのが明白であり、しかもこの憲法には条文に改憲規定があるのに、
「改悪」に反対する日本憲法教徒の精神構造は分からん。

>>189
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

そういや、英世の研究は現在ではことごとく否定されてるはずだよ。

>>189
ﾌﾙﾒﾀの鬼教官ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

昔ならウヨや軍事オタク入隊したんだけどね。
いまはクビにされてるようです。
不況で優秀な隊員が集まるからだそうで、、、
景気回復したら、ごっそりやめそうだな。。。

>>189
イエッサー！マスターチーフ！！

>>98の前半は不同意だが、後半は同意だな。
前半を認めてしまうと俺の存在がなくなる。
何せうちの親は塗装工だし…DQNどころかいい親を持ったと思ってるけど。

>>189
ｻｰ ｲｪｯ ｻｰ！

>>189
サー・イエッサー！

ああそうだ。
俺は９条よりも九十六条が一番イカンと思ってるんだな。
これじゃ憲法改正が非常に難しいや。

>>196
我が出身校からはまともに進学、就職が出来ない連中が大量に入隊しました。
揃いもそろって体力バカです。

>>196
なんだよ。２ちゃんは馬鹿ウヨの再就職先だったのかよ。（ｗ

つーか憲法改正に関する詳細って実はﾅﾆも決まってないんでしょ？
まだ一回も改正したことないからさ｡

>>203
Ｑ条ばんざああい

なんで野中が勲章なんてもらってんだ。あんな売国奴

AXOTmn20はルアーを換えるなどの工夫をするべきだとおもった
15の夜。

そもそも自国の憲法改正で他国の批判や一部の人間の批判を相手にするのは
おかしい。

国民投票でも何でも、改憲の手続きをおこなうべきだ。
（憲法改憲するのだかテロヤ内乱は覚悟すべき）

まあ今から議論が始まって
改憲するのは2015年くらいだな、きっと

>>202 いつ？
　　　

>>206
北朝鮮へ日本国民の血税を送金し、
偉大なる将軍様・金正日の政権維持に貢献した功による。

>>209
「改憲すると言う方向を打ち出した報告書が発表された」
と言う事の意味が御分かりになりませんか

とりあえず国民投票で過半数ってのを何とかして欲しい。
こんなんじゃ変えられないよ〜。

ママとのお約束条項

兵隊はﾉｰｶﾞｷ垂れるｲﾝﾃﾘより、体力ｳﾞｧｶの方がよかろう。
突撃させたりしやすそうだし。
士官を大卒以上で固めてりゃいいだろう。

というか、アメリカがつくった憲法など破棄して新しい憲法をつくって欲しい

>>206
>>211
事実上の引退勧告では？
でも、しがみつくんだろうな。

まぁ、憲法改正は改憲馬鹿が死滅してからでも遅くはあるまいて。

まぁ有名無実な条項だし。

>>215

兵隊と言っても、最近はオペレーターが多いよ・・・

というか、憲法自体が死んでるし・・・

>>218
護憲馬鹿が死ぬまで待つと遅い罠

国民投票で過半数がなあ、、、マトモにやったら無理だろ

時間がかかりすぎだな。意外と抵抗勢力もしぶといな。

>>213 有権者の過半数じゃなく投票者の過半数なんだから
　　　これぐらいの同意は必要だろう。

　　　どこぞの住民投票じゃ保守のオサーンが有権者の
　　　過半数じゃなきゃ認めないとほえてたけどな。

日本の軍需企業は意外と多かったりする
http://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/nihon0.html

>>213
改憲できなければ自衛隊や海上保安庁の武装が存在が問題になるから、
過半数はいけるのではないかな？

最近読売系のウヨ厨が必死だよな
期末試験がんがれよ

>>215
最近の兵士は自分で考える力を求められるようになった。

まぁ体力は最低限必要といふワケで、そこからはﾌﾙﾒﾀの鬼軍曹みたいのが叩き込むんだろう。
モヤシじゃ頼りない。

>>188
まあ野口英世がDQN研究者だったからと切り捨てるのは簡単だけど
そういうやつの屍の山を作らないと科学は進歩しない。

DQNだからといって子供の可能性を否定するのはどうかと思う。ただそれだけ。

>>225
いやそりゃ分かってるんだけどさ。
９条はﾁｮﾄ難ありじゃないか？
なんか戦争アレルギーのヤシ多そうだし。

>>98
激しく同意。俺もずっと前から思ってた。ｗ
ＤＱＮには一定の強制をすべき。

今の憲法でも北が核ミサイルに燃料装填してたりしたら
半島に出撃して爆撃しちゃう事も出来るんでしょ

イラクとかアフガンとか見てると
簡単に戦争に勝てそうな気がするよなー

>>199,>>200
ｹｺｰﾝ

>>228

どのクソだ！
アカの手先のおフェラ豚め！　ぶっ殺されたいか？！
答えなし？
魔法使いのババアか！

上出来だ、頭がマンコするまでしごいてやる！
ケツの穴でミルクを飲むまでシゴき倒す！

>>231
ＤＱＮがいくら屍作っても科学は少しも進歩しないよ。

>>237
おちけつ

>>234
出来ない。

一番の自衛策は核保有。

>>237
もう寝ろ。

憲法改正しても英訳は"Japan Self Defense Force"のままという罠。

日本人がどれだけ常識を取り戻せるかにかかってるわけだけど、マスコミが邪魔だねぇ。
もっとネット人口が増えると良いのだけど。

test

>>234
航続距離が足りない。片道攻撃は命令できないでしょ。

>>234
憲法じゃでけん。国際法の防衛権は基盤になってるのでは

JSDFか・・・そこそこカコイイ。

憲法改正大賛成(･∀･)ノ

>>242

今夜、貴様らイモは銃を抱く。
各自、銃を女名前で呼べ！
貴様らが遊べるマンコはこれだけだ！
潮吹き女王、メリーを指で昇天させたピンクパンティ越しの冒険は終わりだ！
貴様らの女房は鉄と木でできた武器だ！
浮気は許さん！

控え…、銃！

就寝用意！

>>234
現在の自衛隊は本土防衛がメインのはずなので

文民統制ってどういう意味？

フルメタヲタにはきつく当たれない自分がちょっとイヤだったりする

派手な色をした軍靴を　デーハーグングツとはこれいかに

>>253

すまそ・・・ネタにはネタと思ってね・・・

攻撃能力は事実上、イージス艦と航空機しかないよ。
空母無いし、空中給油か。

まぁ、アメリカと連携すればそれなりの戦力になるし。
防衛力は十分かな。


これ以上整備しろとか言ってんのって、防衛庁に入りたい馬鹿だろ？不景気だから。

http://wwww.cosmani.tv/
↑このコスプレのサイト、月1980円だってよ。
ジャパンネットバンクで金払えるから
カード使わなくてもすぐ見れた（´ー｀）
よいことだ。

>>234
現状日本ではできないはず。

米にやってもらうしかないんだけど、

現実問題として、米が動かなかったとしたら

どうするんだろ？

拉致事件発覚後の女性達の沈黙は
実際に子供等を戦場へ送る事になるべき母親達が事件を逡巡しているのが判る

それは察し余りある沈黙。
母親達は平和が既に失われている事に気付いたのだ。

>>256
不景気だからこそ、日銀による軍拡を。

>>252
政府が、文民、つまり軍人以外の人間、を統率する。

国家権力が細かいことに口出ししてくるわけ。
お前はああしろとか
お前はこっちに来いとか
お前は左翼的だからムショ行きだとか。

法に則って行われるらしいが、まぁ、超法規的活動は日本軍の専売特許だから
信用するヤツは馬鹿。

まだまだ胎動といった感じだな。もうちょっとペースを上げたい。

>>256
イージス艦4隻で北朝鮮のどこを攻撃するのかと・・・・
また、それ以外の艦（イージスシステムを搭載していない）は戦力にならない？

とか無駄な突っ込みsage

>>258
＞現実問題として、米が動かなかったとしたらどうするんだろ？
カミカゼ

中国は現実脅威だものね。アメリカ本土からは分からないかも知れないが。

>>261晒し上げ

>>263
だからアメリカと連携するって言ってんだろうがボケ。

沖縄基地だろうが横田だろうが居させとけば良いんだよ。

>>261
えーと・・・。

>>244
悪質な護憲派に組織的なネット工作を仕掛けられて世論や常識を混乱させられるって。
今でも２ちゃんは散々粘着な奴らに荒らされたり情報操作されとるのに。
特にあの国の人達からの攻撃や荒らしは凄まじいものがある。

>>261
初耳

終戦直後に、今後日本が連合国側に脅威とならないようにとだけ考えて作った憲法が
半世紀以上改正されずにきた方が不思議じゃないだろうか。
国力に見合った軍隊は必要だよ。

文民統制をしっかりする必要はあるけどね。

AXOTmn20はDQNだな。

日産当たりでミサイル作るんだろ。
安くて性能の良いやつ造ってもらわないとね。

とっとと改憲して欲しいな。周りは基地外国家ばかりなんだから頼むぜ。

>>261
>超法規的活動は日本軍の専売特許
は統帥権の問題、内閣と陸軍、海軍が天皇の下に、同格の組織であれば
内閣が軍を抑えるなんて出来ない。

的がでかすぎると突っ込みにくいものだな

>>272
下手な釣り師かと思ってたらただのＤＱＮでした。
残念。

アメリカに作ってもらった憲法はとっくに耐久年数超えてるぜ!
この富を生み出す資源こそ無い国から戦力取っ払っても経済力で
どん底から一度は天下を取った。
潜在能力は相当なモノと思ってるのはアメリカだろ。
それを行使してはいけない、アメとは違う自制心を持ってるのも
日本だと思う。
漏れ達は深刻な状況でもあるが本気出せば現状打破が出来る。
70年代の深刻な状況からも脱してリードを取ってきた。
普通に思っても楽観論にしかならんかな(藁

つか国民の政治ギライをなんとかしる。特にドキュソ土方系。

>>261

あの・・・ネタですよね？
僕らを楽しめようとして、書いたのですよね？

まず文民統制ってのが戦争を起こさないor軍部の暴走を止めるための
システムだって勘違いしてるﾔﾂが多すぎて萎える。。

自衛もいいと思うけどさ、武力行使以前の段階で
相手を押さえ込めるように力をいれる方向はどうかな。。。
外交カードとして武力が強いのはわかるけど。。。

外交は力だ。

日本人は政治も国防も大嫌いだな。
滅びかけた事が無いからだろうか。小学校から公民が必要かな。

>>273
エンジン名は「RB-○○」

>>282
それが外交なんだよ

改憲しなくてもどーせ好き放題やってるんだから、
放っとけばー？

チンポの大きさ比べしても無駄だよ。

極左でてこ〜い。がんがれ〜。

>>282
「軍事と経済は外交の両輪」

名言。。つーか基本です

>>261
日本軍が停戦命令一発で銃を置き、敵の軍門に下ったのを説明してくれ

だいたい、超法規的ってよど号ハイジャック事件の時のことじゃないか

Japan Self-Defense Forces

米軍はあの中国ともめ取る列島に基地作らせればいい。

>>290

いや、だから現状として経済カードをうまく使えて無いじゃん。
軍事カードを持つことは反対しないけど、もっとカードを
うまく使うことにも力を入れてみたらどうかってこと

えっと、軍隊はいけないとおもいます。

今更ながら>>261ﾜﾛﾀ

>>292
日本自己防衛軍

>>273
航空宇宙部門は石播に売り払ったんじゃなかったっけ？

>>281
文民統制でも外交的に必要なら戦争はおこるよ。
また文体を制御できない政府になんの価値がある
政府が信頼で金なら、何の為に選挙や税金を払ってるんだ？

>>294

経済のカードは９０年代初頭に失敗してるから、今更挽回は難しいねぇ・・・

Japan Defense Force

ていうか北からミサイル飛んでくる緊急時に憲法破って北を爆撃したら
世界中に経済封鎖されたり、政府を国連に乗っ取られたり
どっかに処罰されちゃうの？
どっかの売国奴政治家がぎゃぎゃー言っても国民の大多数は
良くやったってなるんじゃないの
結局やっちゃうんでしょ

http://wwww.cosmani.tv/
↑このコスプレのサイト、月1980円だってよ。
ジャパンネットバンクで金払えるから
カード使わなくてもすぐ見れた（´ー｀）
よいことだ。

世論調査すればわかると思うが気の遠くなるような話だな。
右翼の諸君はネットだけじゃなく現実社会でもっと体を張らないとな。
左翼の運動をネットでバカにするだけじゃ自分たちの思想は広がらんからね。
まあ今外に出ても寒い目で見られるだけだがな。

>>285
今はVQちゃうか？

>>292
海自が外国の部隊と接触して所属を聞かれた時にそういう英語言ったら
「湾岸警備隊か」と言われた逸話があった。

戦争になったら真っ先に役人を戦場に投入しる。戦争の辛さを体験しる
戦争になったら真っ先に役人を戦場に投入しる。戦争の辛さを体験しる
戦争になったら真っ先に役人を戦場に投入しる。戦争の辛さを体験しる
戦争になったら真っ先に役人を戦場に投入しる。戦争の辛さを体験しる
それと外務省は詐欺集団。これ事実。損してもいいなら信じれば？
それと外務省は詐欺集団。これ事実。損してもいいなら信じれば？
それと外務省は詐欺集団。これ事実。損してもいいなら信じれば？

>>294
違う違う（ｗ
簡単に言うと、
「軍事、経済の片方が欠けたら主体的な外交は取れない」
ってことだ（ｗｗ
経済だけなんてのは論外。経済偏重ってのは猛獣の前の羊ｗｗ

>>299
いや。。。そういうことを書いたんだけどｗ

>>295
出てｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　がんがれ〜！

Japan Self-Defense Team

にすればかなり受けは良くなるはず。

三浦朱門って確か曽野綾子のだんなだよね

>302
オイオイ
　自国の憲法も守れない国は国際社会から総スカン食らうぞ（ｗ

竹島奪還軍

日本人は、他人と争う事から逃げようとしている。
そしてそれを、子供達にも押しつけようとしている。
生まれてすぐに自殺を強要されているようなものだ。

軍隊の大小は二の次。
きちんと言うべきことを言い、やるべきことをやる、自立した精神を持つためにも、
その覚悟の象徴たる軍隊は持つべきだ。

>>297
同音異義語「自衛隊」

>>294
それは役が出来てないからだ、
資産凍結、経済制裁、禁輸、
これだけでは、たたのブタだ。

資産凍結、経済制裁、禁輸、海上封鎖、

これで生殺し、の役が出来るんだ。

このｽﾚの伸び具合の遅さがこの国のヤバさを表してる。まあ10年後には戦争だな
このｽﾚの伸び具合の遅さがこの国のヤバさを表してる。まあ10年後には戦争だな
このｽﾚの伸び具合の遅さがこの国のヤバさを表してる。まあ10年後には戦争だな
このｽﾚの伸び具合の遅さがこの国のヤバさを表してる。まあ10年後には戦争だな

Nippon Inter National Japanese Action

こんな風に英語の頭文字でNINJAとかKATANAとか実現できれば良いが

>>282
なんでも相手を見てバランスをとってやらないといけないよね。
話できる相手と出来ない相手がいる。
社民党はバランスが偏りすぎた上に相手を見誤って失敗した。
もちろん逆のシャロンなんかも駄目だ。
例えばロシアの人質事件でもプーチンは強行して人質１００人以上を殺してしまった
けど国際的には評価されてる。（日本での評価は成功４割　失敗６割だったらしい）
逆に日本で最近の人質立てこもり事件で警察は話し合いで時間を引き延ばした挙句
突入時期を見誤り人質の少女を見殺して非難轟轟だった。
なんでも相手見て判断しなきゃ。

>>302
アメリカが代理反撃してそのバックアップに回るんじゃ無いのか？多分。
実質的には反撃するけどね。いや、させる。させよう、絶対に。

１が多いなぁ・・・。

>>306
Maritime Self-Defense Forces → Japan Navy

>>302　320
アメリカは国益最優先、「正義」ということばはアメリカの国益を言い換えた
言葉

>>312
ただ燃料装填中であと何日かに日本にミサイルが飛んでくるんであれば
防衛であることは確かなはずなんだが・・
世界中も分かってくれるってｗ
なんてったって核ミサイル飛ばされるんだぞ

空母が欲しいぃぃぃ
核積んだ原潜も要るぅぅぅぅ

大陸団弾道ミサイルが欲しいぃぃぃ
偵察衛星が欲しいぃぃぃ

>>325
図面はもう既に出来てるよ。

禿しく誤字（鬱

汎用起動兵器がほすぃ〜！
ホンダやIHIあたりに作らせよう

201 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/04 01:36 ID:F2j7Dtvi

★ 　愛すべき全国の諸君へ沖縄から愛を込めて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　遅れて来た武蔵ことbigpapa(沖縄のパパ)より
★
■ 日本の高校や大学の情報工学科では半角文字のことをアスキー文字と教えて居ると思われる。アスキーコード(ascii文字)は約35年前に我々の機械から消え　我々の機械の基本ソフトはＪＩＳコード(JIS環境文字)になりました。Asciiは半角のみのアメリカの通信コードである。
■ AAアスキーアートは英語圏のアートでありMS Pゴシック(JIS環境文字)では
■ AAアスキーアートは作れないしAAは見えません。
■　AAとはアメリカの通信コード(ascii 文字)で描かれた文字絵の事である。
■ 我々のパソコンには英語圏のアスキーアートを描けるアスキー文字は入っていません。
■　AAとはアメリカのアートの事で我々の機械のwindows日本語版には
■　アスキー文字は入っていません。だから私達はAAは描けないし見えません。
■ ましてやAAには漢字やかな文字(2バイト文字)は入っていません。
■ 嘘だと思うお方は本物のアスキーアートをMS Pゴシックにコピ−して試してください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　←アスキーアートの定義

■豆腐に関して世界ではじめての理論は下記
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/toufu.htm

■世界ではじめての「表現の自由は制限出来ない理論」は下記
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage1freedom.htm
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage7.htm
http://www.ryucom.ne.jp/users/b/newpage444.htm←
↑琉球方言に自由と言う意味の言葉は存在しない。

■2ちゃんねるの管理者に400万円の判決の経緯は下記
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

■「２チャンネルの文字絵はアスキーasciiで描いた」と
偽りの情報を垂れ流して居る２チャンネラーは下記URL
http://japan.cside3.com/cgi/bbs2.cgi

軍事力がないと外交がうまく行かないとか言ってる時点で、日本の外交レベルの
低さと時代遅れ感を感じる。

おまえらはもう古いぞと。
日本を出たら多分死ぬぞと。飢えて。

空中給油機がほしぃぃぃ

>>324
国内的には実際攻撃を受けないと駄目でしょう。
しかも事故だと言い切ったらそれまで。

>>325
空母はいらんローテーションを組まないといけないから
最低３隻いるんだぞ。それに１隻の必要人数も何千人といる。
人員的にも無理。
ついでに原潜もいらん。そんなもん使ってどこいくんだ？？
今の性能の高い通常潜水艦を改良したほうがいいだろ。

>>331
軍事力の背景が無くても、外交が上手くいってる国を教えてください。

「日本並に地政学上重要な国で」ね（ｗｗ

既に戦力をもってるんだからとっとと削除しろ。

>>329
ホンダは実績が無いからダメです。

>331はもやしっ子で毎日クラスの子に虐められています・・・

いつものありきたりスレなのでsage

日本の海軍は世界いちぃぃぃぃぃ

とりあえず空母だな

>>333
朝日がいうには一発だけなら事故だそうですｗ

憲法改正は国民の過半数の賛成が必要だったっけか？
参政権すら行使しないような奴が圧倒的大多数な現状では現実的じゃねぇよな。
北がもう少し頑張ってくれねぇと難しいわな。

>>334

日本海に置くなら、２隻で十分・・・

>>334
＞今の性能の高い通常潜水艦を改良したほうがいいだろ

むしろ１４隻だかわすれたが、それだけの数しか潜水艦を保有できない体制を改めるべきかと。
それと日本海側にも潜水艦隊きぼーん

>>331
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

アシモ兵で北朝鮮を攻めれ

原潜と通常艦は潜水可能期間の違いとかで運用方法が違ってくるし、
持っといて損はないと思う〜

>>33４
核積んだ原潜がどこかの海に隠れてる。
それだけで国際的な発言力があがるだろ

>>348
なにより水進音が静かなわけだが。

自動化空母発売します、エンジン、カタパルト、エレベータ
各部メンテナンスフリーで、500人で戦闘できます

三菱重工　IHI

だれか燃料投下しろ
盛り上がりに欠ける

無人偵察機が必要だな。
国産の・・・

>>349

戦略型原潜の後ろには、大概、敵の攻撃型原潜がいるけどね・・・

川σ_σ|| 。o（空母はいらないけど、原潜は太平洋側にでも何隻かあるといいな）

>>348
日本への攻撃でもっとも有効なのがシーレーンの破壊だから
潜水艦欲しいのは北韓の方でしょう。

　ぐっじょぶ！！　やっと第一歩かぁ。

　諜報機関の設立とか、やらなくちゃあかんことはもっともっとあるけどね。

空母が欲しいとか言ってる人がいるが、
どこにそんなカネがあるの？
もう横須賀にあるじゃん。
日本のイージス艦ってあれを守るためにあるようなもんでしょ、実は。

なんだかんだ言ってアメ公が持ってる兵器は
ほとんど日本国内で開発生産可能だよな

>354
はぁ？

>>359
つーか特に電装系は日本の技術がないと作れないものもあるわけだが。

みなさん、軍靴の音が聞こえませんか？







わたしには聞こえません。

>>359

日本に予算が無い・・・

それに、いまからジェットエンジンやＧＰＳ衛星なんて開発したら・・・

後は閑古鳥がキュウジョウキュウジョウってほざいて
エセ世論が動かされたりしないかどうかが心配

バブル期に三菱重工受けたら接待すごかったよ。
ハイヤーでしゃぶしゃぶ食べに連れてってくれた。
先輩は研修でミサイルの羽を削ってたのにﾜﾗﾀ。

>363
どっかみたく売りゃぁいいんだよｗ
相手は選んでナー

>>363
ジェットエンジンはＩＨＩがやってる。
ＧＰＳもどきも開発してる。

飛行空母が欲しい。
空中に浮いた物体から大量の戦闘機が放たれる。
まあ、着艦は無理だろうけど。

>>359
だろーか？　たかが無人ロケット打ち上げるだけでもあれだけてこずったぞ
米ソは３０年以上も前にやったことだろ？

>>362
民主主義の国民は政治に参加しているのだから、
もう少し軍歌の音をよく聞いて研究しては？

>>334
艦船攻撃を主任務とする攻撃型潜水艦と核による都市攻撃を主任務とする
戦略型潜水艦は同じ潜水艦でも全く別の兵器です。

潜水空母ならどうよ？
アメ公は真面目に作ってるらしいが・・・

また御茶ノ水駅の駅前で演説すんだろーなーあいつら

三菱重工の社員駐車場は三菱車のみでした。

最近のバカサヨは煽りもろくに出来んのか。

>>362
むしろ聞こえないと不安です。

>>358
まあ、イージス艦の本来の目的はそうだがな・・・。

しかし、各イージス艦は、自衛艦隊旗艦なわけで
横須賀、呉、舞鶴、佐世保と分かれて配置されてるしな。。。

>>367

そりゃ、インドでも中国でもジェット・エンジンを作ってるさ・・・

で、日本は高推力のターボファンジェットを設計した事ある？

>369
アメリカもロシアものすごく沢山失敗してるぞ
一般に公開してないだけ〜

とりあえず9条は北朝鮮と中国が安定するまで一時的に失効させるべきだ

>>375
最近のサヨは陰謀論と中傷、レッテル貼りに切り替えてます。

ぐうぅぅ、、わぁぁぁ、、、ぐん、、、群馬の音がぁぁぁ、、、、

>378
設計したとかじゃなくて開発できるかの話だろ？

軍隊は既に持ってるわけでそれを追認するだけの話、で
それは当然するべきことなわけだが。
このスレ見ると九条二項削除＝軍備拡大って認識の馬鹿が多いのが…
アカヒの記者がこのスレを見たら喜んで喰いつきそうだな。

今日はﾃﾞﾑﾊﾟが弱いな・・・

自衛のためにも日本海に高性能の原潜の網を張り巡らせとくのは意味ありそうだな。
空母とかはあんまり現実的でないし。実際侵攻してくるとしたら海から、あるいはミサイル
だろうからな。

でも、現状の憲法改正にはあと20年ぐらいはかかりそうだな。今のじいさん・ばあさん
世代にとっては、軍人精神を未だに持ってるじいさんよりも、
やっぱり「あの戦争」がトラウマになってる人のほうが多いはず。
いかに武力が外交カードだとは言っても、トラウマには勝てんよ。もう２ディケード世代交代を待たないとな。

あと憲法改正へのアクセラレータが在るとすれば、北鮮の戦力としての核配備だが（地下核実験の実施とか）、
それすらも憲法改正に対するカードとしては弱いかもな。平和ボケした今の日本に対しては。
ちなみに軍隊の名前は「自衛軍」でいいと思われ。軍隊に下手に「皇」とかつけるな。
心の内にしまっとけ。「天皇が国家元首の、日本と日本国民のための自衛軍」だろ。「皇」はいらん。
防衛庁は省に格上げすべきだが。
現実的な線では、直近あるとすれば、防衛庁の「庁」から「省」への格上げだろうな。

地道なとこから一歩ずつ。憲法改正されるころには日本の国際的優位など失われてるかもしれんが。。

>>381
ニュース系の板からすこし離れると結構たくさんいるよ。

>>384
うっさいなあ、妄想して楽しんでるんだから無粋な事いうなよ

>>375
そろそろ人が減っていることに気付くべきだが。

>>383

経験が無い者が開発したら、時間と金がかかるよ・・・

そりゃ、日本も米国並みに金をかければ何時かは出来るさ。
それが可能かって事。

まずは半歩前進というところか。

核武装が安上がりでいいんじゃないの？Ｈ２ロケットもあることだし。

原水潜らせてチマチマやってるより
宇宙基地とか宇宙戦艦作って上からボコボコミサイル
落とせばいいんじゃないの

>>378
どれぐらいからを高推力と定義づけるの？

憲法調査会の意見概要-一覧
http://www.peace-forum.com/kenpou_ikengaiyou.htm
危うくだまされるところだった
石原慎太郎の所だけ
「石原は、「平和憲法」という概念はマッカーサーの「詐術」によって生まれたものだ
と憲法調 査会の席で述べたが、そのような手法はむしろ石原の得意とするところであ
り、彼の発言や 行動については、そうした詐術に惑わされないようにしなければならない。」
とコメントがあり、URL削ってみればプロ市民のサイトだった
しっかし狡猾なだぁ

ニュース系はへんなのが多くて、
裏でコソコソ相手を調べる
キモイ連中が多くてリスクが大きすぎるので、
そろそろ辞めるよ。

アメリカのいいなりの軍隊から独立して、本当の日本国の軍隊を持とう〜〜〜♪

自衛隊は、アメリカに奉仕する軍隊。

真の日本軍なら、大賛成〜〜♪

アメリカはそれを許さないと思うが・・・・

当然、核保有も夢だよ。

核を持っていいのは、白人先進国のみ。。。
そんな感じ・・・

>390
話の論点ずらしが

　ま　だ　ま　だ　だ　ね　ｗ

>>394

15,000ポンド以上

>>388
矢追純一のファンみたいなものか？

>>398

それはどうかな？

多くの人は「米国の兵器は日本で作れる」なんて思ってないぜ・・・

>401
あ〜、そうかもね。
で、だから何？ｗ

>>386
マジレスすると
爺さん世代よりその子供の世代のほうがトラウマになっている。
俺の爺ちゃんなんか気骨のある人だった。
沖縄の代替基地建設にも「アメリカの為に基地建てんな」(#ﾟДﾟ)
って橋本首相に手紙書いてました。爺ちゃん結構偉いさんだったから
きっと読んでくれてると思う。
んで「早く憲法改正してきちんと軍隊持ったほうがいい」って言ってたし
教育にもうるさい人で質素で畑仕事が好きな人だった。
それに比べてうちの親は守銭奴、プライドなし(;´Д｀)

>>395
ﾜﾗﾀ。
マジで石原のとこだけ注があるな。

>>401
＞思ってないぜ

思ってるだけかい（Ｗ

>384 このスレ見ると九条二項削除＝軍備拡大って認識の馬鹿が多いのが…

ｳﾞｧｶはお前のほう。役人は常に拡大解釈で自己の利益を増幅させる機会を
探ってるもんだ。まあ、どうせ日本人は総中流家庭のバカばっかだから
いずれまた戦争になるがな。戦争の苦しさを知ってるのは体験した人だけＹＯ。

>401は「韓国でなら作れる！」とでも言いたいのか？ｗ

>>399
FJR710で10000ポンド程度、
V2500は25000ポンドだから要件は満たすみたいだね。

>>408

それはファンジェットだろ・・・軍用でないじゃん・・・

>>404
むしろコメントを付加するのは小田実だと思うがな
「我々はノーモア・ヒロシマがある。そのためには、 我々は具体的行動を示
す必要がある。ノーモア・ヒロシマを背負った日本 は、少なくとも戦争のな
い方向に日本自体を向けようじゃないかということを これから我々の課題と
して、良心的軍事拒否国家を目指して進んでいくべき である。 そして、一
歩一歩市民の軍縮を行っていき、それを災害救助など に回していくことが必
要である。」
ネタとしては面白いが、本気で考えてるあたりタチが悪い

裁判官の報酬が減額される事のほうは騒がないのでつか？

反権力！！

>>406
戦争行ったことあるの？

技術の転用は可能じゃないの？
軍用とどこが違ってくるの？
まさか「まだ軍用機に載ってないから」とか言わんよな？

>>411
現状で懲戒の過料が1万までってのは安すぎると思いまつ（ｗ

>>409
FJRはターボファンだよ。

>>414

おいおい・・・V2500をF-15に搭載できるか（爆笑

たぶん、グーグルで必死に調べたと思うが、亜音速領域でしか使えない、
大口径のジェットだろ（ｗ

つーか、すでに陸海空だけじゃなく情報空間も戦場になってるわけだが

まあF100も石川島で作ってるし、すぐには無理だろうが
ちょっと頑張れば作れると思うけどなぁ。

>>416

おいおい・・・

>>413
外地に行ったことのある爺さんに話を訊いたりしたことある？
おまいら外地に行きたいか？
おれは話を聞いた上で有事には行っても構わんと思ってるけど。

>報告書は、九条について、戦争放棄をうたう一項は評価しながらも、

ここの部分はバカサヨに媚びてる感じがするな。

>>419

ライセンス国産だよ。意味判る？

んで、ID:THRdRldnは

　「アメ公の技術は世界一ｨｨｨッ！」

ってのを確信できたか？ｗ

>>420
おいおいって…？

＞413
戦場なら逝ったことありますが、何か？
戦争はマジ悲惨だよ。グロ映像もっとテレビで見せないとヤヴァイよ。
低脳若者が戦争賛成しそうでハラハラﾄﾞｷﾄﾞｷ。
ぐちゃぐちゃだからね、死体とか。人権なんてあったもんじゃない

>>424

言葉に詰まると煽りですか・・・で、「米国の兵器は日本で全部開発生産可能」の意見はどうしたの？

このスレの人達は一体何がしたいわけ。
アメリカの依存率を減らしたい訳でも無さそうだし

戦争するなら、勝たなきゃ意味がない。

まー　自国の軍隊持つなんてあたりまえなことだな。
アフガニスタンだって、ちゃんと最初に国防省作ってるだしよー
もしイラクに戦争して勝利したとしたら、
日本みたいな憲法9条をイラクの憲法に織り込むのがいいと思うか？

>>426
悲惨だと思うのはあくまで日本人の立場だからだろう。
当事者達はまた違う思いでいるのでわ。

http://www.worldcupjapan.com/lets_revenge.html

川σ_σ|| y-~~~　とりあえず、次はかならず勝てってことさ…

>>426
戦場と戦争は違いますが何か？（藁

>427
え？いや、可能なんだろ？
おまえも>390で言ってるじゃん

　　　大　丈　夫　か　？ｗ

加藤周一（評論家・元上智大学教授）

一九七二年に、日本が北京を承認してそして友好条約を結ぶと、中国の脅威は消えた。
中国の脅威は、日本の再軍備が進んだから、あるいは安保条約がより有効になったから
消えたわけではなく、日中条約ができたから消えたのである。外交的な手段とそれによっ
て生じるところの政治的状況が二国間関係というものにいかに決定的な影響を及ぼすか
ということを、このことは物語っている。次にソ連が潜在的な脅威としてあったが、ソ連が分
解してなくなり、冷戦の終わりということになると、ソ連の脅威もなくなった。そして、それも
非常に早く消えたですね。三番目の脅威として北朝鮮があげられるが、その軍事的脅威
も今年になってから南北朝鮮間の会談ができると非常に怪しくなってきている。したがって、
日本において武装しなければ日本の安全が守れないという議論は非常に弱くなっていると
いえる。
http://www.peace-forum.com/kenpou_iken_san11.htm#katou

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった　
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた　
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない　
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 これか？ｗ

>>426
戦争に逝ったから何？人権無視なんて分かりきった事。
その認識があっても、たとえば北朝鮮の脅威が無くなるはけではないですね。
現実問題を直視した方がいいのではないかと思いますが。

現実の脅威から日本人を守るための法整備は急務だと思いますがね。

戦争賛成とは無関係とは思わないのかなあ？

>>435

まさか、あんたの主張って・・・

小学生の会話：

まこと君「１０００階建てのビルに住みたいなぁ」
たかし君「馬鹿だなぁ、１０００階建てのビルなんか無いじゃん」
まこと君「あるもん、作ればあるもん」

ってレベルですか？・・・・・疲れた（ｗ

>>436
加藤周一（評論家・元上智大学教授）

この人は基地外なんでつか？

>>426
で、何しに何処言ってたのよ？
平和運動でもしてきたん？

>>440
どう見ても基地外でしょう。
条約結べば安全なんだと。
過去にソ連や現在では（条約ではないが）北朝鮮が破ったのを知らないのかね？

禁じられてる割には戦闘機も戦車も潜水艦もミサイルもバリバリ持ってるよなぁ

>>436
「日本が北京を承認してそして友好条約を結ぶと、中国の脅威は消えた。」
過去、日本がロシア・ソ連に散々騙されたことを知らないらしい

>439
1000階建てだろうとアメ公にできるなら日本にだってできるだろうな

まぁ、なんだ？ID:THRdRldnは
「アメリカ様が何でも一番なんだよ！悔しかったら今すぐ作って見せてみろ！」
って言いたいわけだ？

勝手に論点ずらして一人で疲れて・・・お疲れ〜ｗ

>>439
１０００階建ての住めるビルなんて簡単に作れるぞ。
一階部分を普通につくってあとの階高はメチャクチャ低くすればいい。

加藤周一（評論家・元上智大学教授）

↑
つーかこの程度の知識のヤシが何で教授になれるんだ？

>>446

それで「１０００階建ての住めるビルを開発した」って発表するのは、

朝鮮と中国ぐらいだね（笑

この時間に良い燃料を期待するの無理みたいだな。

憲法を最初から作り直すのも一興だと思う。

>448
でもちゃんと人が住めてコストが半分だったらどうだ？
・・・ってアホにこれ以上言っても無駄かｗ

>>448
ネタだから気にしんでくれ。

３５８、
空母にイージス機能が無いのは何故？
強い電磁波とか出すから、人体にかなり有害て事？
アレヤバいんだよね。
イージスの中にいる人は大丈夫なのか？
直近だと何ガウスでてるんでしょうか。

>>452

俺もネタだよ（笑

気にしないで

>>453

昔はエンタープライズに搭載してたけど、空域の管制と自空母の管制を一緒にやるのは
大変だからね・・・

今は、イージス艦とブルーリッジ見たいなC4I専門の艦船に分離して運用してる。

> ID:THRdRldn
結局、437の通りかｗ

×ブルーリッジ見たいな
○ブルーリッジみたいな

>>449
着火ｼﾊﾟｰｲしますた・・

>>16は神

さて、もう寝よ〜

>ID:THRdRldn
いまさら知ったかぶってもおせぇんだよ、厨房ｗ

　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.　　　　
　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.　　　　
　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.　　
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.　
　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|　
　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}　
　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{　
　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈　
　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　
　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　 ＜　いまからこのスレは
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼　　　 |　わたくし変なおじさんが管理します。
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 / 　
　　　　　　　　ヽ＿＿_／

最初に「2008年に改憲」の結論ありき。
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0004.html

戦前のあの暗黒の時代も生きたことがない我々が、
頭の中だけで考えてあーだこーだと言っても全く説得力がない。
なんだかんだいってもね、日本国憲法があったおかげで日本が
戦争に加担しないでいることは誰も否定できない歴史的事実だ。
なのに最近の若者は、おめでたいことになぜ国家権力や軍の危険性に
これほどまでに無警戒や無知がはびこっているのか？
いかなる権力でも腐敗する。
歴史の教訓として、読み取れる公理なのだ。
その意味で最近の安易な右傾化にはとても危険なものを感じる。
もし憲法改悪すれば、さらにその流れを強くするであろうこと明白なので、
断固反対せざるをえない。

>>463
中国や南北朝鮮の国家権力や軍の危険性も同様に
心配してくれよ。

日本の国防意識が高まるとあの国困るもんな

９条全部破棄して欲しい。ついでに象徴天皇とかも邪魔だから、消して欲しい

>>463
日本が平和だったのはアジアの中で軍事力がずば抜けていたから
ロシアにはアメリカとタッグで牽制していたから

米軍が撤退したらいきなり占領した南沙を見ろ
日本に勝てると思ったら韓国中国は動く

>>466
象徴天皇消すには国益から見て凄いアホです
外国から馬鹿にされるだろうな

そうそう。とにかく9条削除してアメリカまで届くミサイル作れ。(ﾜﾗ

核と生物兵器位持てよ

>>468
それは馬鹿にする方が馬鹿なだけだよ。

ロシア･中国なんて危ないぞ

種子島からばんばん飛ばしてますが・・・

>>471
自分の感情じゃなくて
冷静に国益を考えて物言ってね

自衛権が行使出来ないのは奴隷以下

>>474
オマエモナー

>>463、まじバカ。
歴史の｢公理」なら、歴史の始めから戦争はなかった事になる。

とに核

戦前が暗黒だったのは大国のエゴに日本が晒されてきたからだろ

>>477
どっかからのコピペだろ?
ネタにマジレスしてどうする。

そうだね

あ、そうか。H2Aの先っちょに核、じゃない、人工衛星つければ良いんだね。

>>476
どれくらい天皇が役に立っているか知らない馬鹿か
もしかして搾取されていると思っている？
俺だったらいくら金もらってもあんな仕事したくねえよ

>>480 んじゃ、ネタ元まじバカ。
「公理」なんてこんな文脈で使うのは相当なﾃﾞﾝﾊﾟ発信源。

９条削除は当然として、あの無茶苦茶な「前文」も削除
しないと。日本語としても、見るに忍びないくらい愚劣

日本の防衛力を下げたいと主張し続けてる政党があったな｡

>>483

天皇家の仕事は大変だと思うよ。人権なんて無いようなものだもんね。
サーヤだって普通の家だったら今ごろ結婚できていただろう。
そろそろ、彼らを解放してやってもいいと思うが。

デンパな奴はどのようにでも理論を生み出すからな。
小泉訪朝はアメリカの対北先制攻撃の為の陰謀だとかほざいてる奴もいるし。

>>487
国益のためならあの一家の人権なんて吹っ飛ぶんだけど
敢えて言うなら生まれたころから天皇家としての教育を受けていた奴らが
解放させてあげる、自由にして良いぞ言っても絶対生きられないね。単なるエゴ
あの世界じゃなきゃ生きていけない。その割には政治的利用価値はたくさんある
それにこちらの視点で見ているから不幸に見えても、
あちらの世界から見たら幸せなのかも知れないしな。

ようやくスタート地点に立っただけだよ
これから改憲にこぎつけるまではまだまだ時間かかるよ

そうであったらむしろ嬉しいが

　　　　　　　　　　　確実に勝てる国と戦争がしたい

公明党って護憲の立場だっけ
どさくさに外国人参政権入れようとしている馬鹿だっけ

>>493 公明は「加憲」だそうな。
気持ち悪い日本語だ。

考えてみれば、開戦前の日本と今の北朝鮮って一緒だよね。
勝手に思いつめて、勝手に暴走。
やっぱり日本は今のままでいいよ。

>>494
アホかよ。主権外人に渡す国がどこにあるのか
憲法改正はよいが、憲法改正時における国民投票は義務にしてくれ
投票率低くて組織票の影響があるのはやめて欲しい
後セットじゃなくて個別ね

>>495
えーと同じじゃありません
あの状況下で戦争起こさない国はありません

>>495
日本の場合は帝国主義、人種差別あたりまえの時代、
勝手に思いつめてたわけじゃないぞ。

あなたたちは日本が戦争に巻き込まれてもいいのですか？
軍隊あるところに平和は訪れないのです。

小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事？　統制？　何か変だと思いませんか！

──９月１１日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
　　《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

>>499
釣りなのか真性なのか判別できません

>>499｢まきこまれる」という言い方自体、主体性を放棄してるな。
それゆえ、利敵行為の臭いがぷんぷんする。

「まきこまれる」というのは自分一人は助かりたい、という気持ちから
発するもんだろう。そういう利己的な人間が政治を語っても、うさんくさいだけだ。

>>499
んなコタ他の国に言えよ。

>>495
そうなると最終的な運命はろくな戦力がなかった韓国のように
つぶされるだけだよ
今は自衛隊と日米安保条約があるから北朝鮮が攻めてこれないだけで
ちゃんと戦力になる軍隊を持たないと

ここの保守どもは戦場いって国のために死ぬ覚悟あるの？
素朴な疑問

>>464>>467>>477
タテ初挑戦だったんだが読みにくいな。
句読点使ったからダメなのか。
11列目をタテでお願いします。
ああ、眠れないよ。

>>480
これがオリジナル。
眠れなくて暇だから作ってみた。

やっぱ馬鹿サヨっているんだな（Ｗ

>>499
朝釣りですか？
釣果の方は…
でかいの釣れてますね〜
すごいすごい
かえっていいよ

>505
いまだに抑止力ということがわからないバカがいるんだな・・・ハァ

憲法改正が必要ということは、現在の平和憲法下で自衛隊が違憲だと認めたということです！！
改正を論じる前に、憲法違反の自衛隊を先に解散するのが筋でしょう！！！
わたしたち市民の力を合わせ、まずは東海（旧 日本海）から自衛隊・海上保安庁の軍隊を全面撤退させましょう。
テロ対策と称した威圧行為を許してはなりません！！！

テロ対策、はんた〜い！
原発の警備をやめろ〜！！

●職業反原発派　「原子力資料情報室」
>
>　テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
>　http://www.cnic.or.jp/action/release/2001/1015.html
>　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
>　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

>>507
きみはばかうよ

早いとこ憲法改正して
防衛庁から国防省へ格上げしる！

>>511
泣けｗ

>>513
がんばればかうよ(W

>>493
大統領なんて立てたら池田が当選しそうで怖い。

かなり悔しかったらしいｗ

テロ対策、はんた〜い！
原発の警備をやめろ〜！！

●職業反原発派 　「たんぽぽ舎」
　　　　●　戦争と社会的危機の時代に、社会主義の旗を掲げて前進しよう

>　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
>　
>　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
>　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五�_砲を使用してもよいということになりました。
>　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています

日本人ってチキンだからね。
不審船でちょっと脅されただけで、圧倒的火力で蜂の巣。
さらに極寒の日本海に放り出された乗員を全員見殺し。
いまだに乗員の妻や子供は帰らぬ夫を待ってる訳だ…

アメリカが余計なことするから、今こんなめんどくさい事になるんであって・・・・・

↑狂ってる

>>518
その不審船でやってきた工作員が日本人
拉致してその被害者家族が待ってた訳だが、何か？

憲法改正＝戦争はもう通用しない

共和国の正当防衛に過剰に反応する
軍国主義者は逝ってよし！！！

日本人もようやく正気を取り戻しつつある、と。

>>520は>>518のIDのこと。スマソ。
もうダメだ。寝ます。

>>518
ハァ？なんでゴキブリ朝鮮人助けるために危険な目にあわなきゃならんの？
つーかどの国の人間なら助けるんだ？ゴキブリ朝鮮人なんて。

あの工作船は自沈だしな

戦力の保持を禁止。しかし
個別自衛権、集団的自衛権は自然・固有のものだから
みとめる。
↓
どうなるか

>>518
逃げずにおとなしく捕まればよかったのでは？
ていうか自爆したんでしょ？

　　　日本の軍事費は世界三位！！！

戦争の放棄自体を放棄する必要がある。
小手先の修正では矛盾をなくせない。
憲法の廃棄しかない！　　石原やってくれ。

>>530
国家予算の何％だ？
北はすげーらしーぞ、国民の飢えはそっちのけでマンセー

生命財産を守るのに用心棒を雇うのは当然のことだしなー
対テロ部門（予防の為の情報収集、報復の為の攻撃）に金使うなら良いな。

☆ チン　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　再軍備宣言まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　 　　　　　　　　|／

もう自衛隊は存在しているので仕方の無いところもあるが、
もし憲法を書き直すとしても、「最低限の戦力の保有を認める」程度にしてほしいな

>>535
最低限、核がほしいと言ってみるテスト。

核はいらんなー

海上自衛隊５０周年の観閲式に世界中の（ロシアまで）軍艦が
東京湾に集まっただろう。

　世界では海上自衛隊は「ＮＡＶＹ」なんだよ

そういや昔どっかの陸自のサイトのトップに
「ARMY」って書いてあって非難轟々だったことあったな。
別にアーミーでいいじゃねえか。

　　　　　　　ﾌｱｧｧｧ
　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
　　　 ／(*´o｀)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿しー_＿|／


　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾖｳ
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼
　　／|￣〇〇￣|＼／
　　　 |＿しー_＿|／


　　　　　＿＿＿___　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
　　　 ／∧ ∧/).／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿しー_＿|／


　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　 　＿＿＿＿ミ
　　　　／　 ／　 ／|
　　　 |￣￣￣￣|.　|
　　　 | 　 しー　 |／
.　　 　￣￣￣￣

鈴木アーミー

>>539
ここ。北部方面隊だよね。

ttp://www.nae.jgsdf.go.jp/

>>541
|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜ 　　　　　　低脳
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|


|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

【広島】力合わせ 改憲反対を　ひろしま見張番
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036362276/l50

だそうだ。

＞削除したうえで軍隊の保持を憲法に明記するよう求めた。

見出しもこっちを取り上げればいいのに。
主旨が正反対に見える。

>>542
こりゃ確信犯だな・・・つーか変なサイトだｗ

>>539
「方面隊」は"Army"としか訳出できないらしい。
別に「陸軍」の意味で使われているわけではないらしいよ。

別に現行憲法で戦力の保持はできるんだけどね。
できないというほうが曲解なんだが、ちっと難しいのかなあ。

北の国家予算は１２０億円らしいです
北が要求してきた一番最初の額は１兆３０００億円
１２０年分ですね。GDPは１兆２０００億円
３６００億円でも３０年分。朝銀が金庫と呼ばれたわけです

>>548
憲法解釈論なんて知らない奴が多いからな
後は朝日がプロバガンダやっているし。

北朝鮮の悪事を万人に示すことによって
憲法が改正に傾いたのだからな

うはははははは
我が世の春がキター！

戦力の保持が出来ないなんていう解釈が可能な憲法なんて欠陥憲法だ。

　憲法は敗戦直後のものだから国際的常識の憲法とは違うね。
やはり国際標準の憲法に改正すべきでしょう。

>>552
当時は朝鮮戦争さえも起こる前
確かに、欠陥憲法というのが一番的を得ている
欠陥は修正されるべきだが、なんせ日本は聖徳太子の時代から（以下略）

改正なんてぬるいこと言わずに正々堂々と破棄すりゃいいじゃん。

　　　　　　　　http://genie.gaiax.com/home/bbtc_net_jpg

てか、同盟国が協力を望むときに、協力するか、しないかを
議論するのではなくて、憲法の解釈の話をするとか、これほ
ど間抜けな話は無いと思うぞな。

まずは改憲をして、同盟国の日本に対する対応を元に考える
様にならなイカンと思う。

さらに、一国の総理が戦没者の慰霊もできないなんていう
解釈が可能な憲法なんて欠陥憲法だ。

>>558
あなたには、侵略に苦しんだアジア民衆の声なき声が聞こえないのですか？
靖国参拝などもってのほかです！！　侵略の象徴=日の丸・君が代もやめるべきです。

　　　君が代斉唱は、替え歌で妨害しましょう！！

【日の丸・君が代粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派の闘争の拡がり

「日の丸・君が代」の強制に反対する不服従運動を呼びかけ、
その意思表示をしてゆこうという「呼びかけ文」が発表されました。
多くの方がたのご賛同をお願いいたします。

意思表示には、いろいろなやり方やレベルがあるでしょう。
起立しない、歌わない、以外にも、口は動かさない、あるいは憲法第一八条、
一九条、二〇条などを唱える、替え歌をうたう、などなど。
　　　−−−−呼びかけ人−−−−
原子力資料情報室　前・最高指導者 高木仁三郎（自称：市民科学者）ほか
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/shimin19fufukujuu-yobikake.htm
　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

つーか、シビリアンコントロールなんて必要ないと思うんだけど・・・。
どの辺が大事なんでしょうか。

>>560
文民統制は必要でしょう。これは軍の暴走を防ぐというよりも、
やっぱり監視する組織がないと内部犯罪に甘くなって堕落して
しまうから。

CIAみたいな組織があれば、いろんな角度から国防出来るように
なるので、それも必要。

>>560
民主主義国家の軍隊だから国民の意見を
聞かにゃーならんってことじゃないの？

日本が誇れる平和憲法が…

早く削除しる！

>>563
まわりの国はバカにしてること解かってないね。

>>563
所詮ヤンキーの押し付け憲法
日本人が考え出した憲法ではない

どうせなら明治憲法復活が望ましいが･･･

>>566
今は、そのヤンキーが、日本はしっかりしなさいと言ってるのだけどね。

人種平等政索も専守防衛主義も日本のもの。
全部アメリカに持ってかれちゃったね。
まぁ、向こうの方が有効に使えているみたいだけど。

軍がないと、自国民が拉致されても何もできないという事が　よ〜く分かった。

欧米の国で自国民が拉致された事が分かったら、軍事力を背景に、
即座に連れ戻すだろう。
日本は２４年もかかった。

「軍を持たない＝平和」なんてウソだ！大嘘！
「軍を持たない＝自国民すら守れない」であり、
安心して暮らせやしない！

再軍備に反対する人って、大バカ　か　日本を落としいれようとする輩　のどちらかだ！

>>567
>今は、そのヤンキーが、日本はしっかりしなさいと言ってるのだけどね。

米国における対日世論調査 平成14年6月
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/yoron02/index.html

一般の部
設問5：次の如何なる分野で日本は重要な国際的役割を果たすべきか。
（VI）安全保障（含むPKO）80%

設問14：日本は防衛力を増強すべきと考えるか。
増強すべき 52%
そうは思わない 38%

有識者の部
設問4−b：次のそれぞれの分野で日本は重要な国際的役割を果たして
いると思うか（数値は「思う」と答えた者の割合で複数回答）。
（7）安全保障（PKO含） 29%

設問14−a：日本は防衛力を増強すべきと考えるか。
増強すべき 64%
そうは思わない 28%

設問14−b：何故増強すべきと考えるか（複数回答）。
アジアにおける平和と安定に寄与するため 95%
米国と負担を分かち合うべき 93%
自ら防衛すべき 87%

アーミテージ・レポート」のネクサス流要約
http://www.sys-tems.co.jp/nexus/attntion/arm_0010.htm
これは2年前のです。どこまで進みました?

>>570

すばらしい！
アメリカが　そういう状態なら　安心だ！

あとは日本自体の問題だな

左翼が消えれば　あとは安心！(^o^)

>>571
アメリカの納税者は、なぜアジアの防衛の為に、自分たちの税金が使われて
るのか、疑問にも思ってるみたいですね。
アーミテージ・レポートってのはこういった事だと思う。
●国際社会の舞台で発言しなさい。
・日米関係を米英関係にまで高める提案
・日米同盟こそアジアにおける安定と繁栄の基礎
●日本人はプライドを取り戻せ
・日本の政治家は国家主権の尊厳に覚醒しつつあり同盟強化の好機
●憲法の改正
・日本は集団的自衛権の行使を認めるべき
●軍事衛星もうすぐね。
・日米は情報共有化を進める。日本独自の情報衛星を容認する。
●中国のODAやめなさい。
・日本は小切手外交から脱却し独自外交を追求すべき
●これが重要だとおもわれ。
・日本は規制緩和・市場開放によって経済の持続的回復を果たすべき

ブッシュさんが大統領の間にやっちまわないと大変ぞな。

米国は朝鮮戦争で初めて、日本に軍事力が必要であるという事実を認識した。
しかし一度押しつけた憲法は元に戻せない。時既に遅し。

戦後、アメ公に指導されてできた憲法を、まるで、
ご神託のように扱うｱﾌｫが減ってきたってことか。

正直うれしい。

首相と防衛庁長官は兼任でいこうぜ

防衛庁を国防総省に改めよう。

>>574
今は知らないが、非武装・反核・同和が
漏れらの頃の学校教育でしたからねぇ

正直、周辺国のいちゃもん、タカリ等を見てきただけに、こりゃ自国を
守る術が必要だなと思わざるを得ないわな。

というか、戦争時に在日らが破壊工作を開始するのは定説。
その時は、俺たちもここにもウヨウヨいる在日らと殺し合いをするんだろうね。
無論、その時は敵は敵以外の何者でもないから、躊躇わずに
頃す。
家族や友人らを守る為にクラスメートであろうが、近所の人であろうが、
頃す。　在日にかける情けはない。　頃す。
やつ等と戦う。それが国民の義務だから。

左翼どもは
置かれた環境も、地政学的にも何の価値も無い小国を取り上げて
この国は非武装・中立だ、日本も見習うべきだなんて言うからな
最近ではコスタリカだったかな

>>580
コスタリカなら軍隊ではなく自衛隊＝軍隊ではなく武装警察隊だし
有事法制なしの日本に比べ、憲法に有事を規定してる事や集団安全保障を推進してる分だけしてる分だけ
コスタリカの方が軍事大国なのでは？

まず、おさらい。

第９条【戦争の放棄，軍備及び交戦権の否認】
（１）日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，国権の
発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する
手段としては，永久にこれを放棄する。
（２）前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。
国の交戦権は，これを認めない。

この第２項の「前項の目的を達するため」というのは当初のＧＨＱ案には
入っていなかった。
また、１項と２項は分離しておらず一つの項目であった。
この「前項の目的を達するため」を入れたのは、日本側の憲法作成の委員長
だった芦田均が日本語化する際にｺｿｰﾘと紛れ込ましたもの。
これは将来、日本が独立を回復し、国連に加盟する際に武力を持っていなければ
独立国ではないとの主張から入れられたもの。
芦田の解釈は、まず国際紛争つまり国同士の利害の対立を解消するめための武力
行使はしない。そしてこのような利害衝突のための戦力は保持しないという趣旨だった。
だから、防衛力は国家として当然保有されるべきであるし、この憲法にもなんら抵触
していないというものだった。
しかし、「前項の目的を達するため」がない状態だと、一切の戦力保持ができないこと
になり、それを回避するために、この文言を入れたと言う苦肉の策。
マッカーサーは再度英文化されたこの一文を見て、微笑して側近のケーディス准将に
「ファイン、これでいい」とGoサインを出したそうだ。
つまり、憲法制定時の日米の認識としては、９条は戦争は放棄しているが自衛の
ための戦力保持は憲法でも担保されているというものだった。
このあたり、日本の歴史教科書にも書いてないのが不幸だね。

日本人が海外事情に疎い田舎モンだったせいで進歩的文化人とかいう怪しい人たちに
いいように騙されていたってことかな。

>>583
まあ、日本に影響を及ぼしたかったソ連からのプロパガンダが
非常に有効だった、ということかと。
特に冷戦最中の６０年代にはこの憲法の曖昧さを突いてこられた
ので、日本人は防衛に対して思考停止となってしまった。
これはソ連の思惑どおりだったね。

ちなみに、>>582の国連とは当時の認識は「連合国」のことであり、
連合国同士の利害衝突はここで解決し、もし解決できずに戦争と
なったら、国連が武力をもって制裁するというのが当時の解釈。
だから国連加盟国は制裁のための武力を持っていなければ無意味
であり、加盟すること自体がナンセンスだった時代。
敵国条項とはこの当時の名残。

こんなものマスコミの宣伝次第でなんとでもなるのに、マスコミは何を躊躇してるんだろう？
在日とか左翼とかはもう負け組みなんだから、いちいち気にするな。

>>585
読売が以前に憲法私案を出していたが、盛り上がらなかったよね。
他社は自分だけが突出して恥をかくのがイヤなんでしょう。

どっちにしても改憲は時間の問題だと思うね。
日本はイギリスのようにアメリカの世界戦略に組み込まれて、
国益を追求するという戦略でいくと思う。
現時点では、まぁ妥当な選択だろ。

>>587
日本、イギリス、アメリカ、この３国の共通点は「島国」（ｗ
まあアメリカは大陸だろという地学上分類もあるけど、
ヨーロッパからみればあれは「新大陸」であり、孤立している「島」
だと見られているのも事実。
島国は周囲が海なので侵略されることが戦史上からも少ない。
だから大陸とは異なる独特の考え方に基づいて行動することが
多く、それが大陸側と価値観が違うのでしばし衝突する。
やはり理解しあえるのは、島国同士でありこのあたりが３国の
シンパシーの根源かもしれんね。

ID:xHsxUpH9が何か楽しそうだ

>>588
つまらん指摘だが、アメリカは大陸だと思うぞ・・

>>589
いや、ちょとヒマ潰し。
PCメンテ中なんで。

>>588
地政学的には「シーパワー」で括れるのでは？

怖いのは、日本が朝鮮半島に足を突っ込むことで、明治40年の「帝国国防方針」じゃないけど
日本の国策が南進と北進に分裂してしまうこと。
個人的には、大陸にはあまり深入りせず、海洋国家、シーパワーによって国益を追求すべき
じゃないかと思う。

＞５８９
彼はなんか大きな勘違いをしているようだ

大陸の雑民とは合わないって事だね

>>592
>地政学的には「シーパワー」で括れるのでは？
マハン提督ですな。
そうね、日本は歴史的にも大陸と係ってもロクなことがないし。
鬼門なんでしょね。
アメリカのモンロー主義も大陸と係らないという趣旨なんで、
やはりご指摘のとおりシーパワーに注力するのがセオリーどおりかと。

アメリカを中心にした地図を見ると日本とイギリスは共に大陸の巨大な国家に牽制する為の
空母であると言える。
あと中東に一国、ロシア以北に一国、ニュージーランドも欲しいだろうし、南米の高知にも要塞になる国が一つ。
拠点として欲しいだろう。
その後は物資を連絡できる経路の確保。その後は戦略的拠点を充実させていく・・・

アメの世界戦略は終わらない。

もう戦力もってるんだから、矛盾を直そうって話だろうが。

>>595
戦前の日本は、陸軍は北進、海軍は南進で国策が分裂していたんですよ。
遠からずできるであろう統一朝鮮は対中国の緩衝国家として維持し…
って、これソ連と満州国を中国と統一朝鮮に置き換えただけなんですよね。
やっぱり戦略の選択の幅って、地政学的に決まってくるんだなぁ、と実感した次第。

>>587

もし、そういう正しい選択をしないと、中国の属国的地位に組み込まれて
穏やかながら確実な、没落の憂き目に遭う。

中国に返還された香港が、形の上での自由を持っていても、根本的なとこ
ろで（北京に指名されたトップが君臨するとか）自由と民主主義を失って、
ゆっくりと死んでゆくのを、われわれはリアルタイムでみている。台湾の人達
が、統一は嫌でどうしても独立したいと考えるのも、もっともなことだ。

************************************************************************
【出来るだけ多くのスレにコピペしてください】

最近MXを使っていて、以前に比べてスピードが出なくなったなぁとか思ったことはありませんか？
原因として、プロバイダがMXに使用しているポートに制限をかけていることが考えられます。
具体的には、6699、6257がそれに当たります。
MXの設定でこれを変更することによって、スピードが回復することが十分に考えられます。
この変更は、本人と交換相手双方が変更することが重要になります。
スピードに変化が感じられない場合でも、ポートを変更することによってプロバイダの監視から逃れられると言った利点もあります。

＜変更方法＞
設定→接続設定→ファイヤーウォール/ネットワークの設定→受信のTCPパケットの、
6699を1024〜65535の間の適当な数字に変えてください。
ルータを使用してる場合は、ルータの方も変更してください。
ポートを変更した後は、MXを再起動してください。
PCの再起動は必要ありません。

＜参照スレ＞
【遅いぞ】ポート制限を考えるｽﾚ2【(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033987293/l50
************************************************************************

>>550
普通に素直に読んだら不可だろが。
実務への落とし込み以前に文章の指示語をあれこれ言ってる「解釈論」なんて、
矛盾をなんとかして誤魔化そうとしてるだけの自慰行為だろ。それを
＞無益な神学論争
と揶揄されてるのが分からんのかねぇ・・・

>>596
アメリカを挟む両大洋上に大陸に隣接した海軍国を同盟国として保持するっていうイメージだと思う。

>>599
統一朝鮮を緩衝国家としてうまく日米同盟に組み込まないと、日本は統一朝鮮を通して
中国の影響力と直接対峙することになる。北朝鮮崩壊後の日本外交の最大のテーマは
統一朝鮮とどのような安保関係を築いていくかではないか？

軍隊は、国会、内閣、裁判所などに匹敵する重要な組織だというのに、
憲法に何の規定もないのはかえって危険。
国会や内閣のように、ちゃんと憲法で基本的な組織を定めるべき。
単なる小手先の改正だと、将来「首相による軍事独裁」のようなことを
認めてしまう可能性さえある。

>>599
それと、場合によってはアメリカが台湾を見捨てる可能性もあるように思う…。
台湾の長期戦略ってけっこうむずかしいと思う。
独立後、どうするの？

>>602
>北朝鮮崩壊後の日本外交の最大のテーマは
>統一朝鮮とどのような安保関係を築いていくかではないか？

米軍駐留がベストだね
日本から出て行かせて、そこに移動させれば最高
米軍には、より前線で支那を監視させたい

同時に日本も先進国程度に軍備を整えて少なくとも自国の防備は自国でできるようにすればいい

>アメリカが台湾を見捨てる可能性もあるように思う…。

その可能性は低い
台湾は日本のシーレーンとして無茶苦茶需要な場所だから
それは日米安保を破棄するのとほとんど同じ意味になる

>>602
そういう物の考え方は米国に魂を売る結果になる
つまり、韓国が日本を支配する現在の体制を認めることになるね
米国の狙いは、朝鮮半島を統一して、半島に日本の支配もさせること
だよ
そのために反日教育も続け、国会議員秘書に統一協会が人員を送り
こんでいる
将来を見据えた一貫した政策だよ
統一教会は米国のお墨付きで日本政界と癒着し、パチンコや暴力団
果ては覚せい剤も黙認している

>>598
朝鮮半島は日本にとって大陸側からの攻撃の足がかりになる
重要な防衛拠点かと。
元寇がわかりやすい。
だから日本としては中国とのバッファーにしておきたいので、ここ
が中国に属さないという戦略が一番重要ですね。
あと、北進南進論は結局、日露戦争後の陸軍と海軍の予算取り
のための大義名分だったに過ぎないと思うのです。
海軍も南進するのは「石油」のためだというのですが、じゃあインドネシア
まで行って安全に日本まで輸送できるのか、というとやはり無理だった
わけで、本気だったのかどうも怪しいですね。
陸軍も朝鮮は予定どおりであって、その防衛のために満州まで行くのは
まだしも、満州経営というと眉に唾をつけたくなるのですが。
だって、朝鮮経営ですらザルで水を掬うがごとき状態だったそうで。
歴史的な教訓から言えることは、やはりアジア経済圏でFTAを確立する
ことに注力すべきで、この地域防衛はアメリカに分担していただくという
方がいいのかと思います。
日本はこの先も国土防衛と海上交通路確保に特化して、大陸側には
軍事的なプレゼンスを及ぼさないのが良いと考えますがね。
これはアメリカにお任せする方がカドが立たないでしょ。（ｗ

>>601
>普通に素直に読んだら不可だろが。

普通に素直に読むと、「国際紛争を解決する手段としての
戦力は保持しない」というふうに読める。
で、素直に考えれば「国際紛争を解決する」というのは
専守防衛を含まないので、防衛戦力は持てるというのが
自然な感覚だが何か？

　　憲　法　９　条　は　ガ　チ

>>608
これが憲法制定時の率直な考え方だったね。
だから１９５０年代は、この憲法から非武装中立論を導くだなんて
誰も想像だにしていなかった（ｗ

>>609
かつて大日本国憲法は「不磨の大典」と呼ばれ絶対視されて
いたけど、今の憲法も同じようなスタンスで見ている人が多いよね。
時代が変わったのだから、新しい酒は新しい革袋に入れろ、だよ。

>米国の狙いは、朝鮮半島を統一して、半島に日本の支配もさせること
ゆんゆん。

憲法の拡大解釈とか、あいまいな運用されるよりは、改正して欲しいな。
つーか、憲法読んだこと有るけど、解かりにくいのが駄目だろ。
もっと、砕いて現代風に書き直して欲しいな。
普段から使わ無いような、言葉の羅列して遊んでんじゃーねよ！！

>>613
同意。
どうせ拡大解釈とやらで行うんだから、スッキリした形でやって欲しい。

現状にあわなければ修正する。
なぜ、こんな当たり前のことに反対する人がいるんだろう？

>>614
現状にあわなければ修正する。
なぜ、こんな当たり前のことに反対する人がいるんだろう？

それで食ってるからだろう

結局は憲法改正には国民投票するんだから
憲法自体つくりなおせばいい。それを国民投票で信任か不信任か
決めれば手っ取り早い。

性の科学

男性　必読 女の人は読んじゃだめ！
遠藤　順也


★ おりもの
みんな「おりもの」という言葉を知っているだろうか？私は知ってはいたが、
詳しくはどういうものかまでは知らなかった。ズバリ言うと、女性性器から
でてくる分泌液のことで、普通は透明か白色で無臭か少しすっぱいにおいが
する液です。これは、エロ漫画などでパンツにシミがついてたりするのがそ
れです。「おりもの」は、女性性器への雑菌の侵入を防いだり老廃物を出す
役割があり、常に出ているものなのです。だから、パンツを取り替えないで
２〜３日はいてると、パンツがカピカピになりかねないらしい。そのことか
ら、女性は男みたく着替えも持たずに何日も泊まり歩くことはできない。女
性がにおいに気を使うのはきれい好きということもあるが、「おりもの」や
「生理」などでにおいがするのを気にしているためだ。知り合いの女性に聞
いたところ、夏に生理になるとけっこう血生臭いにおいがするといっていた。
またある男性は、においでその人が生理かどうかわかると言っていた。私は
全然気にしたことはないので、そうなんだと正直思った
＜参考文献＞
　　　「男が知りたい女の体」
　　　「女性を喜ばすテクニック」
　　　「ＳＥＸ」

　どうでしたか？少しは女性についてわかったでしょうか。今回はジャブ程度
と言うことで終わりにします。もっと知りたいことがある人は私のところまで
聞きに来て下さい。あんなことやこんなことやそんなことまで教えてあげます。
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ順也

>>569
　禿堂。せめて普通の国になって欲しいぞ日本。

ｆｄさｆｊさおいふぁｓ


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html

ついでに核武装もしようぜ。核のない国は一流国とは言えない。

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから変えなくて結構です。
他にすることあるやろう。

>>620
自尊心の為に核持ちたいってか？

スレ立った時からずっと監視してる香具師↓

>>608
じゃあ、608は改憲不要論なんだな？俺が言ってるのは

（２）前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持
しない。国の交戦権は，これを認めない。

これのことだよ。これ。
>>582も読んでみろ。わざと曖昧な表現にしたってのが分かるだろ。
だから改憲論議が起きてるんだろ。
それを何の疑問もなく>>608のように読めるのは、むしろ文盲だよ（ｗ

>>622
抑止力、国際的発言力向上の為にも核は必要だな。

>>624
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからもういいだろ。
灰色に解釈できない法は破綻するぞ。

>>624
きちっと規定しないのが良い様な気がするけど。
改憲しても、あいまいにしとかないとね。

９条２項を削除するだけならいいが、
ついでに改憲しようとしている「人権の拡大」とか
「公共の福祉のための人権制限」あたりがキナ臭いのだが。

>>628
そうそう。
だから憲法はこのまま放置汁、とおれは思うのだが

憲法改正よりまずは雇用の安定と安心して暮らせるまちづくりを！

憲法９条、平和、人権と声高に主張してきたひとたちの真意ってなんなの
だろうか。仕掛けるやつとそれを実行するやつと付和雷同する大多数と
どういうからくりで戦後50年間も、もたせてきたのだろうか。歴史を
振り返るのであればいっときの事象なんだろうけど、その渦中で生きて
いるわしらとしては、長い年月であった。ここ何年かのうちに社会学的
でも思想史的でもどんなアプローチでもいいから、この壮大なプロパガ
ンダがどうやって生き長らえてきたのか、ほんと知りたいもんです。

憲法書きなおすんだったら、またアメリカさんにやってもらわんといかんね。

>>632
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

つーか、一旦廃憲すればいいだけ
こんなもん、いいかげんうざい
イギリスとか憲法なしの国も多いわけだし

旧ソ連とか支那にも言論の自由集会の自由を規定した憲法があることから
「憲法は国の『暴走』を防ぐ」は完全な妄想でしかないわけだし

このへんで改憲しとかないともう示しがつかないよ。
まずとっかかるべき。

>>611
『新しい酒は新しい革袋に……巽の好きな言葉だったな』
などという台詞を思い出したよ。

特機隊みたいな組織は作れないだろうな
テロ対策の特殊部隊だって大勢の在日には対抗できないんじゃないか？

なんにせよ改憲は重要事項になるよな……てかなってるな
戦争の時に迅速に動けるような仕組みは作らんと

憲法の生命線は国民が自分たちの手でつくりあげるところにある。
憲法は国民と国家の社会契約なんだからね。
断じてＧＨＱ（アメリカ）と国家の契約ではない。

とゆーことで、このような話はタマちゃんよりも大きな扱いにしてくれんかのう。

>三浦朱門・元文化庁長官
こいつゆとり教育を推進してきた野朗だぜ、憲法改正は必要だが
コイツの狙いは国民を愚民化！！
まず議論の場から三浦を外せと言いたい。

>>634
そや！！憲法は、あるだけじゃダメなんよ。
正しく運用されて、初めて機能する。
なのに、官僚、政治家が自分に都合がええように
　「拡大解釈でいけるだろ」
みたいに、誤魔化し多い。
この方が、国としてどれだけ危険か判ってないんだな。

昔ミグが函館に亡命飛行してきた時は迎撃部隊の長が
ハラ切る覚悟で独断で実弾配ってたらしいけど。

自衛隊員も家族いるんだし、憲法あるから襲われても丸腰で出てって
的になれなんて言えないよな

×国民を愚民化！！
○国民の愚民化！！

愚民化した国民を低コストの兵隊にするきじゃねーのかコイツわ

軍隊がないってのは、いざという時に自分の意見を通す覚悟がない、ひいては
自分の意見を持つ覚悟がないってことだろ。

そんなことも分からん奴は、ロボトミー手術でも受けてろと言いたい。

正論はいいなあ。
与党にキチガイ右翼がいなければ
全面的に賛同なんだけどね・・・

「法律も解釈しだいで好きにできる」前例があって
文民統制がどれだけ信頼できるものかねえ。

13条を一番頭にもって来てほしい（BY　小室直樹）

前文も要らん。

>>638
いい線ついてる。

　　　　　　　　　　知的障害者のたむろするスレ。

現憲法は、正当防衛の条文の無い欠陥刑法のようなもの。
なんでそんな物を、有り難がってんのか全くわからん。

　現　憲　法　こ　そ　人　権　侵　害　だ　ろ。

なぁ人権派の皆さん? (w

もともと左翼の発言には説得力が無かったんだけど、それでもそれに抗えない風潮があって
何となくそのままになってしまった糞憲法が漸く変わろうとしてるね。
ここまで改憲が遅れてしまったのは、やっぱり日本人が経済的繁栄に浮かれていて、左翼の
下らない言説を野放しにしてきたからだと思う。そのことについて日本人は反省すべきだし、
その反省を活かして実践していかなければいけないと思う。
具体的には下らない観念論で平和論を語ろうとする馬鹿と偽善者を徹底的に叩きのめすことが
必要だと思う。もう護憲論者は説得力のある言葉を出せなくなってる。
例えば、>>647。誰も説得できず、自分さえも誤魔化せない文字の羅列を吐き出すことしか出来
なくなってる。
改憲は時間の問題だが、二度とこのような過ちを繰り返さない為に、アホな護憲論者の汚名を
徹底的に歴史に刻み付けたいと思う。

　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 │　　　ハァ？ 　 　 .| ./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/
＿＿_　　 　 　 ＿＿_ .＼　　 |　　 　 　 　 　 　 　 |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？| 　 　 　 |ﾊｧ？|　　＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　 ヾ.　　　　）　 　 ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　　｜ ｜　| 　 　 　│ │　|　 .＜　　　　　激 ＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　 ハ　し ＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 最　中　　| ./
────────────＜ な　 ァ　 く ＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　　　　　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　 ＞ ＼　　　　丿　| 　　／ 　 ＼
~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.　 ／　　　　￣￣　　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿
　,,,,　| 　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/　 /. _＿＿＿.＼（　　　　　　　　　　　　）
（:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　 ,,,,　 イ ~''/　 Ю）＿＿）　＼ 　　　　　　　　　 ／
. ~~　|　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l　./　　 | ﾟДﾟ.|　ﾊｧ? . ＼ 　　　｜　　　 |(ﾟДﾟ） ﾊｧ？
.　　　|　| ! 　　　　| l　 ~~　　l /　　　 ＾＾＾＾＾　 　 　 　 ＼.　　 ＼　 　 ＼⊂）
　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 ）　　　 ） |

>>647
君みたいな？

>>630
チョンとチャンコロからの脅威をなんとかしてくれ。

現憲法に旧憲法の第一条を明記しる!

憲法を改正してまで、軍事空港成田の違法性をごまかそうとしているのですね。許せません！！
真実を知ってください！！　成田の新滑走路は軍事利用が目的なのです。
民間機より戦闘機を優先させるため、わざわざ戦闘機サイズの短い新滑走路を建設したのです。
このような暴挙を許してはなりません！！ たたかいの資金を寄付してください！！

【成田空港粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派の闘争は続く

共同声明「成田空港の滑走路暫定案を白紙に戻すよう訴えます」に加わってください

高木仁三郎さん、山口幸夫さん、大野和興さん、そして私も含む30名の呼びかけ人で
以下のような、緊急の共同声明への賛同を求めるお願いを発表しました。
みなさんが、これをご検討の上、ご賛同くださるよう、お願いいたします。
（注）高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者
　　　山口幸夫 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
http://www.jca.ax.apc.org/~yyoffice/shimin15sanridukaseimei.htm

振替口座番号　：　xxxxx-1-413533
振替加入者名　：　xxさと屋
通信欄に「声明運動基金として」とお書きください。
　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

＞アホな護憲論者
例えば美濃部息子。父親に甘やかされて育った苦労知らずのエセ人権屋。
対立候補の慎太郎をファシスト呼ばわりするレッテル張りを選挙戦の柱に据えた安直者。
外環道を凍結し都職員とは名ばかりのクサヨ活動家に高額退職金をプレゼントした天の邪鬼。

別に軍事空港とやらでもかまわんが。
前文にゆう「名誉ある」なんとかは、クチばっかじゃ無理でしょ。
腰抜けとか言われてハラ多端かね?

そもそも自衛隊の存在は認めてる社民その他のサヨが一番矛盾してるよな。

護憲うんぬん言うなら自衛隊も否定しろや。

現状でも防衛力（＝自衛隊）は禁じられていない
９条２項廃止の唯一の目的は核武装です

私は別に父親に甘やかされて育った苦労知らずのエセ人権屋ではありませんよ

極左の方、出番ですよ！！

あ〜改憲はイケン

>>658
つーか別に９条廃止せんでも核保有自体は違憲ではないというのが政府見解のはずだが。

やっぱ、読売か。
ま、>>1の内容には賛成だが、国家予算の7%以下に軍事費を抑えるとかも
入れた方がいい。

別に増えすぎて困るのは軍事費だけではないのだが。

他にさきにやることがあるだろう。

攻撃は最大の防御。憲法は自衛権は禁じていないという解釈だから現在でも持てない武器はない。あくまで政府見解をどう変化させるかというだけだろ。

国家なくして憲法はありえないから、国家防衛はある意味で超法規的行為といえる。

先にやることがあるとか言ってるやつは、
北のミサイルが飛んできてから改憲したり軍事費増額したりすんのかね。

( *´∀｀*)＜憲法改正は国民投票がひつようなのれすから、もし９条が改憲された時点で
　　　　　　　土井ﾊﾞﾊﾞｧの存在価値はなくなると思うのれす。まああたしの主観なのですが。

>>662
俺はGDPの３％程度に増やした方が
設備稼働率が上がって、費用対効果が高くなっていいと思う。

安全保障に必要な武器をたとえもっていたとしても、
憲法が邪魔で実質運用できない現状もある。
空理空論で規定された条項なんて邪魔なだけ（悪意で作られたものでもあるが）。
幸いにして外敵との交戦は自衛隊発足以来ないが、阪神大震災での歯がゆい思いを想起すれば、
国家機能の一部が麻痺している危険性は分かろうというもの。

アカい人ぉ〜！出番ですよぉ〜！（ｗ

ブルーノアとスカイライダーと超人ロックを配備します

憲法で禁じられてるのに軍隊が存在するってことの辻褄合わせをするために
憲法を改正しようってのがアフォだなあ。軍隊をなくす努力をするのが先だろ。

　
　
　
いいぞ読賣

>>672
自分の両手首切り落としてからいってね。

素朴な疑問なんだが､
もし戦争がおこったら、戦うのは自衛隊の人だけ？
若い人も徴兵されるのかな？

>>672
＞軍隊をなくす努力をする
取り敢えずはｷﾀﾁｮｿに言って欲しいセリフだな。

>>676
ｷﾀﾁｮｿも憲法で戦力不保持を言ってるのか？

憲法改正か非武装中立（自衛隊もなし・安保も破棄）
で国民投票すればいいのでは
これで滅亡しても国民の意思

>>672
不磨の大典、国家国民より憲法が大事ってかw

１条廃止または改正で大統領制導入をセットにすべきだな。

>>677
日本は自衛権を認めた国連憲章を認めていないのか？
日本は国連加盟国だが？

>>672
憲法13条と9条はどっちが大事なんですか？

国民投票のとき、在日は「われわれも税金を納め､国民としての義務を
まっとうしてるから投票させろ」とか言うんだろな…
当然創価の票もあるし。

>>672
あなたは憲法の条文を紙に書いて神棚にでも飾って毎日拝んでてくださいな。

■2ちゃんねるの文字絵はJIS art でありアスキーアートではない■

■ 日本の高校や大学の情報工学科では半角文字のことをascii code文字と教えて居ると思われる。
アスキーコード(ascii文字)は約30年前に我々の機械から消え　我々の機械の基本ソフトには
ＪＩＳコード(1976年頃からＪＩＳ規格文字)に成りました。だから我々の機械の中にはascii codeは無い。
Ascii codeは半角文字のみのアメリカの通信規格コード(半角英数記号7ビットコード)である。
■ AAアスキーアートは英語圏のアートでありMS Pゴシック(JIS規格文字環境)では
AA(アスキーアート)は作れないしAAは見えません。2ちゃんねるの掲示板はMS Pゴシックで
MS PゴシックはプロポショナルフォントであるがAAはプロポショナルフォントではない。
■更にascii codeとの違いはMS Pゴシックは「半角英数記号7ビットコード」ではない。
★AAとはアメリカの通信規格コード(ascii code文字記号)で描かれた文字絵の事である。
我々のパソコンにはアスキーアートを描けるアスキー文字(asci code)は入っていません。
AAとはアメリカ(ascii)のアート(art)の事で　我々の機械のwindows日本語版には
アスキー文字(ascii code)は入っていません。だから私達はAAは描けないし見えません。
ましてやAA(ascii code文字絵)には漢字やかな(2バイト文字)は入っていません。
■ 嘘だと思うお方は本物のアスキーアートをMS Pゴシックにコピ−して試してください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　←アスキーアートの定義

　　　　　　　　　　／アスキーアートascii art（アメリカの半角のみの文字絵）
文字絵(text art)→　アスキーピクチャーascii picturs（アメリカの半角2バイト文字絵
　　　　　　　　　　＼JISアート（全角半角混在文字絵Japan Originality art(JOA)）

★ 上記文字絵の分類のascii picturs（アメリカの半角2バイト文字絵)は→半角太文字絵のこと。
★ アメリカでは半角1バイト文字絵(AA)と２バイト文字絵(AP)はハッキリ区別して在る。

>>672
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何で軍隊なくすの？
近くにあんな危険な国があるのに・・・。

絶対に攻めてこないと思っているのか？

>>675
君は海に潜って沈底警戒したり空を飛んで対潜哨戒したりできるのかな

俺はできない

>>686
非武装中立論者なんでしょ？
何をされても無抵抗

中・朝・ロが大喜び

>>688
なんて能天気な人なんでしょう。
こういう人は自分の家に鍵を掛けないのでしょうか？
警察も不要とか・・・

>675
海＆空自が破れん限りありえない。
そして、核でも使われん限り、中露にはまず負けん、
いわんや南北盲腸半島をや

＞ID:xVohnclk
どこか逝くのなら「勝利宣言」くらい書いてから逝けよ（ｗ

基地外国家が三国もあるのに
武装しないのは基地外だろ

>>690
それが本当なら第二次世界大戦のときは陸海軍が破れてから
徴兵したんですか？さすがにちょっと遅くないですか｡

自衛隊がＦ-２２配備したら良いのに。

>>693
89式小銃で爆撃機や潜水艦と戦うのか君は

ま、読売の憲法改正試案には笑わせてもらったけどな。

＞＞695

ばかだな。大和魂をもてば
グーで足りる。
わかってねぇなぁ。

>>694
F15の更新期にアメリカからJSFを大量に買わされますので。。。

>>693
日本だけで戦うんじゃないから、戦力的には大丈夫じゃないの？
アメリカに喧嘩売ったら、やばいかもしれないけど。

>>694
期待価格＝F-15×2
　　+
　維持費

きつ過ぎ。

>>694
心配しなくても、そのうちアメリカからF-22購入シル！と圧力がかかります。

兵器はイラナイから、集団的自衛権を回復させましょ。

兵器の使用は国連決議と緊急避難に限定すればいいんだからさ。

>>697
グーパンチ
こそ最強の武器なのである






と、書いてみる

>>693
それは日本「軍」だったから。
軍隊と自衛隊は別だぞ？
自衛隊は国民を守るために戦う組織だ。
よほどのことが無い限り、徴兵はまず無い。

>>657
神戸を見殺しにした富市及び売国奴土井を俺は決死って許さないっす。

　文民統制ができない現行憲法のほうが危険だって、どうしてわからんのだろうね？
　社民とか社民は。

>>694>>694
じゃあ、ラプターじゃなくてＦ-35は？
どっちにしろ、当分Ｆ-15で行くのかね？じえいたい

>>706
社民は北朝鮮の方が軍事的に有利になるように仕向けないと、
将軍様に叱られるのだと思います。

>>706
戦力不保持を建前にしている以上は、戦力をだれが統制するかは書けないんでしょうね。
実際はシビリアンが統制してっからアレだけど。

■ ■■2ちゃんねるの文字絵はJIS art でありアスキーアートではない■

■ 日本の高校や大学の情報工学科では半角文字のことをascii code文字と教えて居ると思われる。
アスキーコード(ascii文字)は約30年前に我々の機械から消え　我々の機械の基本ソフトには
ＪＩＳコード(1976年頃からＪＩＳ規格文字)に成りました。だから我々の機械の中にはascii codeは無い。
Ascii codeは半角文字のみのアメリカの通信規格コード(半角英数記号7ビットコード)である。
■ AAアスキーアートは英語圏のアートでありMS Pゴシック(JIS規格文字環境)では
AA(アスキーアート)は作れないしAAは見えません。2ちゃんねるの掲示板はMS Pゴシックで
MS PゴシックはプロポショナルフォントであるがAAはプロポショナルフォントではない。
■更にascii codeとの違いはMS Pゴシックは「半角英数記号7ビットコード」ではない。
★AAとはアメリカの通信規格コード(ascii code文字記号)で描かれた文字絵の事である。
我々のパソコンにはアスキーアートを描けるアスキー文字(asci code)は入っていません。
AAとはアメリカ(ascii)のアート(art)の事で　我々の機械のwindows日本語版には
アスキー文字(ascii code)は入っていません。だから私達はAAは描けないし見えません。
ましてやAA(ascii code文字絵)には漢字やかな(2バイト文字)は入っていません。
■ 嘘だと思うお方は本物のアスキーアートをMS Pゴシックにコピ−して試してください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　←アスキーアートの定義

　　　　　　　　　　／アスキーアートascii art（アメリカの半角のみの文字絵）
文字絵(text art)→　アスキーピクチャーascii picturs（アメリカの半角2バイト文字絵
　　　　　　　　　　＼JISアート（全角半角混在文字絵Japan Originality art(JOA)）

★ 上記文字絵の分類のascii picturs（アメリカの半角2バイト文字絵)は→半角太文字絵のこと。
★ アメリカでは半角1バイト文字絵(AA)と２バイト文字絵(AP)はハッキリ区別して在る。

なるほど。安心しました｡いやべつに自衛隊だけ死ぬならいいや、ってわけじゃなく
骨折とか火傷とかしない確率が増えてホッとしてる｡家族も友達も死んで欲しくないし。
誰も死なないのが一番いいけど。

>>707
そのためにF15延命化の真っ最中なり。

>>712
産休！またＦ-4ＥＪ改みたいなのが出てくるのか・・・・。

徴兵されない＝戦闘に参加しなくてもいい　というだけのことで
防衛戦争そのものには参加しなきゃいけないんだけどな
しない奴はブッ殺ｓ

>>672
見た瞬間釣り師だと思ったのだが・・？
天然？やる気なし？

改憲するとしたら、こんな内容にして欲しい

・他国を侵略・他国の権利を侵害するための戦力は認めない
・自国防衛のための必要最小限度の戦力なら認める
・核はいらない。むしろ核兵器根絶のために努力
・平和大好き。外交的努力で平和に貢献
（日米安保は維持。ただし徐々に縮小。世界情勢にあった規模に）

護憲派ですが、譲歩してみました。

で、空母って誰かがかじをとって動かすのか？

>>715
多分リアル厨房。

>>716
ＰＫＯは？

>>716
日米安保の縮小もいいけど、世界情勢に合わせるのなら、逆に強化すべき事態もあり得るわけで。

>>717
それ以外に方法があるのか？

>>716
＞・核はいらない。むしろ核兵器根絶のために努力

なぜ要らないのか。どう努力するのか。

＞・他国の権利を侵害するための戦力は認めない
＞・平和大好き。外交的努力で平和に貢献

軍事力無しにどうやって平和に貢献するのか。

>>715
馬鹿丸だし。

>>717
偉大なる将軍様の御名を冠された最新式空母「ブタキムまんせー」には
将軍様の脳波で操舵出来るサイコミュを搭載しています。

他国を侵略侵害するための戦力 が無いから
拉致されても奪回も出来ずバカにされまくり なのになあ

716をまとめると、
日本猿はアメリカ様の言われた時に金だけだしとけ。

海外派兵してガンガン死なす用に外人部隊でも作ればいい

>>726
三国人部隊になるのだろうか…
それとも、イラン人部隊…

>>727
さすがに反日国是やってる国の人間は帰化人含めて不採用だべ（；´Д｀）

>>726
外人じゃなくってフリーターとかが投入されたりして・・・

>>726 フランスがそうだな。日本人もいたような。。。
　　　日本はグルカ兵とコサック兵の外人部隊がいいな。

日本は太平洋戦争時、東アジアで1000万人以上殺したのに、
彼等から報復を受けていない。どうして？

それは、冷戦、共産党内部でのテロ、アメリカをバックにした、
ことはもちろんあるけど、平和憲法の役割は大きいと思う。
その思想は当時のアメリカによるものだけど、
今はすっかりアメリカ自身変わってしまった。

だから、今の9条改正の動きは、自立的な憲法を、
というのはうわべの見方で、実は、現在のアメリカの
意向に沿っているだけ、と私は考えます。

>>731
・・・・・・・？？？？？？？？

現在のアメリカは、日本に、あのブレアのイギリスのように
なってほしい、というわけ。

>>731部隊の方ですか？

>>731
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アメリカは日本と大人の付き合いをしたいんだね。それにしても日本は長く甘えさせてもらったなぁ。
この不況は良い節目になったと思う。いろんな部分で日本は一皮向けると思うね。

>>736
恥かしい人だねぇ、何が大人の付き合いだ
宗主国と植民地の関係だろ

なんかこういうの飽きてきた。

KGB雇おうぜ安いし優秀

確かに首都近郊に駐留軍を許してる時点で独立国家ではないわな。
連中にしてみれば、公共の福祉も選挙権も与えずに搾取は出来て
その上、イザって時はほっかむり出来る。

かつての憎い敵をここまでﾚｲｰﾌﾟして調教したんだ、さぞ気持ちいいだろうよ。

>>731
1000万人の具体的な国別の数字出してもらえますか？

売国奴野中広務と中山正暉が勲章をもらうことだし

中国から日本を見ると、ものすごく大きく見える。日本人は中国をものすごく
大きいと思っているが、中国の軍人さんは日本のことを本当に嫌な国だと思って
いるようです。「日本は気違いの国だ」という。「開国してたかだか30年くらい
で、清、ロシアと戦い、50年で世界と戦った。アメリカにやられたが、経済で
アメリカに追いつこうとした。こんな気違いみたいな民族が世界にいるか」と
いうことです。
日本の政治家は、「日本は軍事大国にならない」というが、中国からみると
日本は、間違いなくもう軍事大国に見える。通常戦力の軍事力の差は20年
以上ある。自衛隊は強くてアジア一なのに、「軍事大国にならない」というの
で、そこから話がかみ合わない。
「憲法９条があるから」と言っても、本当に大丈夫かと思う。日本人はみんな
そう思っているが、やられた側から見ると、「そんな紙切れが本当に役に
立つか。それよりも、もっと本音で話せ。その軍事力をどう使うのか、その
説明がない」とよくいう。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku36.htm

>>743
日中関係は日米関係と同じって
どこぞの学者が言ってね、そう言うことです。勘違いしないように

米軍と自衛隊の両方はいらんと思う。
どっちかの予算を切るべきだ。

だからKGB雇おうぜ安いし優秀
米軍とは別でKGB雇に3000億も出せば丸ごと雇えそうだし
米軍7000億、KGB3000億、ちょうど一兆円
牽制しあって監視も行き届くこれで最強！！

>>731は鬼畜

暇な時は畑を耕しましょう

>>731
>その思想は当時のアメリカによるものだけど、
今はすっかりアメリカ自身変わってしまった。

アメは中国が共産主義に変わり大陸が赤の波にのまれそうになった時
すでに変わってました。
ただ、今までは日本がうまく利用してたのと日本国内に左翼が蔓延してただけ。
あと、ついでに言っとけば最初に押し付け憲法に反対してたのは共産党と社会党でした。

どうでもいいが、憲法で守られてきたからいまの私達があるわけで。
今後、この憲法の改正は不可能だと思うけどね。

>>737
改憲派の中には反米的思考を持っている人間もいる。俺もそうだけどね。反米は左翼の専売特許じゃないよ。
そんなことはアメリカも分かってて、その上で日本の自立を促してるんだ。
国旗国家法へも、愛国心教育の動きへもアメリカはあからさまな反対はしていない。どういう意味か分かる？
今年ブッシュが訪日したとき、靖国に参拝しようとした。どういう意味かわかる？
いい加減自立しろ、と言ってるんだ。
仮に今までの関係が宗主国と植民地の関係だったとしても、それはアメリカの本意ではなかった。ただ、
必要以上の影響力を及ぼさねば、日本国内の悪しき勢力を押さえられなかった。逆に日本の保守本流は
この悪しき勢力を利用して、自立しろというアメリカの要請を抑えて甘えてきた面もあったんだけどね。
冷戦終焉でこの悪しき勢力は衰退した。自由・民主主義体制は揺ぎないものになった。もう日本は甘えられ
なくなったんだよ。
よかったなぁ、お前。そんな糞みたいな文章でこんな長文のレスもらえて。よく寝ろよ。

>>750
>憲法で守られてきたからいまの私達があるわけで
これは全く違う。日本が平和だったのは自衛隊とアメの核の傘があったため。
憲法を守ってたから平和だったなんてのは左翼の大嘘。

>今後、この憲法の改正は不可能だと思うけどね。
これは確かに言えてる。今の憲法は世界でも例類が無いくらい改正が難しい憲法だね。

>>752
ゴマ正なんか相手にしちゃいけません。

つーか、日本の領土ってアメ公は守ってくれれないの？
朝鮮や中国が攻めてきて、実際に戦うのはアメリカ軍ならｳﾏｰなのに。
だって死ぬのは朝鮮人、中国人、アメリカ人だけになるじゃん。

使える軍隊が無ければ、敵国にヤラレ放題であるという事が
北朝鮮の悪事によって判明した。改憲絶対賛成。

第一条から見直そうとしない香具師は
数字も数えられないバカ。

>>719
PKOはまず資金援助を第一に。あとは医療・輸送を主とした後方支援組織を充実。
他国には国の理念としての平和を主張して、理解を求める。
国連軍に大きな被害が予想される場合は、派兵。平和維持軍のための
特別組織を作るのもいいかも。

>>720
その通りです。しかし現在の米軍の規模は冷戦時代を想定したもので、
極東の安定の為には規模が大きすぎるので縮小。
大きな危機が予想される場合には、拡大は仕方が無いかも。
ただし外交的努力で、日本がイニシアチブを取れるよう対処するのが望ましい。

横田さんに憲法改正の署名活動をしてもらう

21性器のスローガンは「日本独立」ということで

アメ公が鼻歌うたいながら作った憲法を自分たちの手で改正するのに
あとどれだけ頑張れば良いんだろうな

いやぁ、正規の手続きでは改正は難しいと思うよ、この憲法。ほとんど不可能かと思える。
硬性憲法ならぬ、金剛石製憲法だね（ｗ

石原都知事が言うように、国会で憲法無効決議を可決するとか、そういった類の、少々
非正規とも言える手続きを取らないとダメかもね。

でも、実際には改憲派の中にあってもそういった手続きに対して否定的な考え方を持つ
人は少なくないだろうし、正に国論を二分する議論になるね。

現実的には解釈変更で対応していくしかないんじゃないの？
尻に火がつくその日までは、重い腰は上がらないよ。

陛下のお言葉が憲法です。

>>721
核や軍事力無くしてどう平和を実現するのかというのは難しい問題ですが・・

核がいつ落ちてくるか分からないという世界は居心地が
悪いというのが第一の理由。日本は核の威力をよく知っている国なので、
それに反対する大きな理由があるといえます。

努力とは外交努力。
核のない平和の国宣言をおおっぴらにして、核実験等をした国に対して、
政府見解として批判。あとは地道にロビー活動や、援助などをして、
日本の外交上の地位を上げ、この分野における発言力を強める。
外交官の能力向上は必須。

>>756
←

>>761 全面的に禿堂！！

＞代表世話人＝三浦朱門・元文化庁長官
何度も言うがコイツはおまいらが嫌っているゆとり教育
を推進してきた香具師だぞ！国民の殆どを愚民化しようとしてる男だぞ！
憲法の改正は必要だが↑のような香具師が憲法の改正を唱える事の裏に
どのような企みがあるのか容易に想像出来ると思うのだが。

>>731
アホ。煽りか？
憲法と報復を受けていないのは、ほとんど無関係。
外国人から見れば、相手国の国内の法律の条文なんて信用しない。
実際に持っている戦力が全て。>>743のいってるように。

ウヨが大騒ぎのヨカン

>>743
確かになあ…(´-`)
日本より強力な軍隊持ってる国はアメリカしかないんだよな実際
平和憲法なんて曖昧であぶなっかしいものの上に据えておいていいものじゃない

age

この国で安全なシアビリンコントロールなんてできるかな？

安全なシビリアンコントロールなぞ幻影に過ぎない。
今現在においてもこの国を動かしているのは一部の世襲制似非貴族達でしかない。
大衆による政治なぞ幻想だ。

対するに、他国を侵略する事のメリットはこれからの時代より少なくなっていく。
油田や鉱山、天然ガスの確保が自国領にする事でまかなう時代は既に５０年前に
過ぎ去った。これからはアメリカモデルの時代だ。その点を踏まえて見れば、日本が
他国を侵略する事なぞあり得ない事が分かるだろう。

札ビラでほほひっぱたいて資源を買えるんだから、軍事制圧の意味なぞ無い。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しあびりんって変換大変だったのに！！
マジレスなんてあんまりだぁ！！

新9条2項

攻　撃　は　最　大　の　防　御　で　あ　る　。

新9条第3項

　　売　ら　れ　た　喧　嘩　は　買　っ　て　も　よ　い

新9条第4項

　喧　嘩　両　成　敗

新9条第５項

三　方　一　両　損

あいまいなまま現状維持してればいいだろ

明確なルール作る事によって不都合も生じるわけだし
あいまいだからこそいろいろ出来るんだよ

新9条第6項

　死して屍拾う者なし

---------　只今、開戦準備中です。---------

--------　しばらく、お待ち下さい。--------

新9条第10項

他国に対する攻撃は徒手空拳のみ許される

新9条第4項

将功成り万骨枯る

新9条第12項

アメリカが世界の警察官だと言うなら日本は世界の判事。

新9条第888項

　負けそうになったら地球を破壊する

実際戦力を保持しているんだから、素直に自国防衛のための陸・海・空の
軍隊を保持しているって書けばいいんだよ。嘘が一番悪いんだ。今の憲法
じゃ北朝鮮と同じだろ。他にも核戦力は保持しないとか、海外派遣は国連
もしくは日米同盟に基づくとかさ。書くことはろいろあるだろ。

いいねいいね

>>763
核を無くす説得力に欠ける。
仮にそれで核を廃絶すると、こっそり核を開発した国が一つ暴れ始めただけで誰も止められなくなる可能性があるんだが？

外交努力にしても、軍事力を持ってやった方が遙かに発言力は強い。
そもそも北朝鮮相手にその手法が通用すると思うか？

新9条第13項

金 持 ち 喧 嘩 せ ず

>>788
まあ今までの戦後日本がそうだった訳だが

雨の覇権の元で商売しておったことを忘れてはイカンな。
地域の安定なくして経済的繁栄はない、
政治や軍事をないがしろにして金儲けだけやっとれはで国が立ちゆくとは言えん。

http://wwww.cosmani.tv/
↑このコスプレのサイト、月1980円だってよ。
ジャパンネットバンクで金払えるから
カード使わなくてもすぐ見れた（´ー｀）
よいことだ。

新９条第２項後段
ただし交戦前は必ず「逝ってよし」を宣言すること。

チェチェン人だけど装備では自衛隊のほうが強いと思うよ

軍板では既にがいしゅつの見解だが、本来シビリアンとは市民の事。
市民が選挙で選んだ代表（政治家）が軍を統制するのがシビリアンコントロール。
　背広を着た役人が制服をいじめるのがシビリアンコントロールだと思っている
朝日新聞しか読まない層は逝ってよし。

　シビリアンコントロールをしっかりさせるには市民が正しい軍事知識を得て
馬鹿な事をする政治家を当選させない事が第一歩なのぢゃ。

http://members6.tsukaeru.net/stoic_a/don.swf

ついでに言うと政治家が背広を着た役人をしっかりと
いうこと聞かすのもシビリアンコントロールじゃ。

　薬害エイズのときの菅は見事な見本にだったのぢゃが其の後がいかんのう。

>二項については「自衛隊が軍隊か否かをめぐり、無益な神学論争が展開されてきた」として、削除したうえで軍隊の保持を憲法に明記するよう求めた。併せて、文民統制の徹底を法律で整備すべきだとした。

ただの右翼オヤジかと思ったが、まともな意見でよかったよ。

自衛隊は自衛隊のままで良い。軍隊にする必要も、大臣も必要ない。
しかし、法的に専守防衛と文民統制を明記した上で戦力保持の根拠は与えるべきだ。

>日本より強力な軍隊持ってる国はアメリカしかないんだよな実際

ロシアはどこへ行きましたか？

日本への陸上戦力の侵攻能力が無いだけで、
こと航空戦力にかけてはいまだに脅威ですが…まあ疲弊してますけどね。
凋落してもロシアは大国だよ。国力の差は明らかだ。発展途上といわれる中国もね。

2025年〜30年頃にはロシアも持ち直すと見られているので、
日本は軍事的には中国とロシアという二つの大国と対峙しなければならない。

さらに半世紀後には食い詰めた統一朝鮮が対日侵攻を開始しないとも言えない状況にもなりかねない。

俺はどちらかと言うと左寄りだが、半世紀後には日本も核弾道ミサイルを配備してるだろうと思うよ。
できなければ日本は滅びてる。中国領日本自治区かロシアの植民地になってるね。

9条に関しては、皆普通の考えなんだな。
憲法改悪はいけないよ。2項は弄るべからず。

>>787
いや理念は核兵器廃絶だけど、現実には核保有国が核を放棄するとは思えない。
日本にできることは、政治的アピールを通して、
核兵器を使うこと、開発することをを牽制すればいい。

核がないと一方的にやられる→核配備というあり方は、
現在ではもう世界のコンセンサスを得られないんじゃないかな。
核戦略の中にいやおうなく組み込まれてしまうような、
世界のあり方を批判する立場をとったらどうでしょう。

軍事力＝外交力というのはそうですが、お金の力や立ち回り方でも
外交力を上げることはできるわけで。今まで日本は独自の外交努力を
怠ったために、平和憲法の理念を背景にした国際舞台上での地位を
うまく築けなかったのがまずかったと思います。

>>798
20年間は安くあげても大丈夫だということだな。

それにしても、心配性だね。
ロシアの脅威なんて、戦略ミサイルくらい。
防ぎようのないものを心配しても仕方ない。
北朝鮮も似たようなもの。もっとしょぼいが。
アメリカがTMDでも開発終了したら、導入を考えてもいいと思うが。

そもそも、ロシア、中国に日本侵攻の理由が見あたらん。

また外国の工作員が必死だな。
国へ帰れ！！！

戦争は外交の１形態に過ぎない。
国家が外交の１手段として武力で解決するのは当然だろう。
それに反対する奴は北朝鮮か中国かロシアあたりのスパイか
国内の外国に通牒する某政党系の工作員
あるいは在日ちょん。

の本は核を持っています

>>769
国際情勢は刻一刻とかわりゆくものであ〜〜る！
しかるに君は現在の自衛隊には弾数が不足しており
これでは敵軍に対し有効な反撃能力が期待できないので
あ〜〜る！
継戦能力がなく、有事法すら左翼ちょんの工作により
葬られている現実はまさに憂慮すべきものである！
戦争時にはちょんは破壊工作員として原発などで
特攻し、日本の放射能汚染をたくらんでいるのは
常識。
奴らは日本の麻薬汚染を画策し、拉致も繰り返している。
これだけやっても銭くれといってきてる。
日本が攻めてこれないから何をやっても大丈夫だとなめているわけ。
昔なら戦争な訳だ。
この意見に反対する奴はプロ市民か左翼かちょん確定！！

>>801
>防ぎようのないものを心配しても仕方ない。

同意。

9条堅持!!!!!!
自衛隊解散!!!!!!!!!!

んでもって
とても丈夫な救急車や救急ヘリを持った高等救急隊を創設。
国ごと守るレスキュー隊。軍隊じゃないからOK!!!!!!!!!!!!

９条２項を削除するのはいいけど
ついでに１条から８条も削除すればいい。

>そもそも、ロシア、中国に日本侵攻の理由が見あたらん。

両国とも太平洋へ出たくて、日本をどうにかしたいとうずうずしてますよ。

地勢的に日本というのは大陸の喉元に刺さったトゲみたいなもので、
大陸側の国家からしてみればなんとかして潰したい存在でしかない。
日本という国は太古からそういう状況に置かれつづけている。

中国もロシアも日本のカネや資源が欲しいのではなく、喉元に刺さった棘を排除したいだけ。
日本のカネや資源なんかには全然興味がない。
まあ日本はロシアとは人種的にも文化的にも親しくなる事はまずあり得ないが、
中国は日本に親中政権を立てられれば良いと思っているような節はあるけどね。

一方で韓国(統一朝鮮)は、半島のみでは日本と中国という強国に挟まれ
国力的にジリ貧であることはよく自覚していて、そこで肥沃な土地である日本を
植民地化したい、先の大戦時にその口実も得たと(かの国の右派は)思っているね。
まあ元寇の時に実際に日本に襲ってきている訳だし。
こいつらはカネと土地と奴隷が欲しくて襲ってくる点で、中露とは違う。

＞今年放映されたBSフジのロングインタビューの中で、テリー伊藤に拉致関係の話を振られた時
＞「もし、そういうことしたのなら良くないことだと思います。
＞　でも、さらわれる方も問題があるんじゃないですか？
＞　外国とかで遊んでた日本人でしょう？危険は何処でもあるんだし」という内容。
＞　同じ番組で北朝鮮のことを最高の国家だと言いながら
＞　「日本はお金を稼がせてくれるから好きですよ」

皆が非難してるのは
徳山（本名 ホン・チャンス）のボクサーとしての資質ではなく
在日北朝鮮人が上のような発言をしてるから。

中国は日本に親中政権を立てられれば良いと思っているような節はあるけどね。
＞
おいおい！
シナはチベットやウイグルで何やっているのか知っているのか？
あんな民族浄化政策している連中が日本に侵攻したら
どのくらい恐ろしい事になるのか・・・・。

ロシアなんかＷＷ�Uが始まると中央アジアなどで民族の強制配置転換
をやらかしているソ連の直系だぞ。
チェチェンで何が起きているか分かっているか？
奴らは油断が出来ない。
専守防衛では狭い日本は突破されたら終わりなんだよ。
太平洋戦争だって沖縄が陥落するとあっというまに終戦へ一直線
だった。

>811
禿げ同

あのう。アメリカが日本を守らない理由が見つけられませんが。
地政学的に日本は永劫アメリカの庇護を期待できるんですが。
なんで日本が自力でこれ以上の国防をする必要があるんでしょうか？

>>813

地政学がどうあろうと、アメリカ自体が没落したら終わりだわさ。

激ﾜﾗﾀ！！

あｇ

第 ９ 条




　 　 　※馬鹿には見えないよ！

>>817はすっぱだかでﾌﾙﾁﾝ。

ｃｔｒｌＡでみれますた

＞中国に日本侵攻の理由が見あたらん。

かの国は「世界の盟主」は諦めた様ですが「アジアの盟主」路線は
ますます健在です。この地域で最も発達した先進国である日本を
従えるというのは効果的な戦略なので、事有るたびにいちゃもんを
つけてくるわけです。

アジアで日本だけがG7に入っているのが中国のプライドから許せない。

>>817
あぶり出しで見れる

>>819

MACだと見えないよ・・・

>>817には何て書いてあるんですか？

だいたいこんな日本が生み出したわけでもないアメリカに押し付けられたもんに
日本国としての信念も理念もあるわけねぇだろ。

アメ公は支那、露助に好きな事やらせて
日本人絶滅になったころ乗り出して
占領し属州にする　そういう国

>>824
押し付けられたっつうけど、これよりいい条文にはならんだろう。９条も。

>>817気になる……ﾏｶｰにやししくしる。

明憲を復活させたい。

特高警察が欲しい

９条改正案
（２）前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持
しない。国の交戦権については他の法律の定めによる。
（３）他国からの攻撃が予測される事態になったときは内閣は２ちゃんねる軍事板
サバイバルゲーム板に自衛隊防衛戦略スレを立て両板の住人に意見を聞かなければ
ならない。　　　
（４）自衛隊防衛戦略スレで１０００を取った者は内閣の他、最高裁判所、国会に
メールでスレでの意見をまとめて送らなければならない。

>>809
元寇が何か知らないのか?

それと、船や飛行機の航行距離が伸びた現代に、20世紀初頭のような
論理を持ち出すのは、ボケ老人のようでみっともないぞ。

>>814
そんな可能性の低いことを心配してもしょうがない。

>>820
だから、経済で追い抜こうと必死なんでしょ。
バンバン投資をしてくれる国に攻め込むほど馬鹿な奴は滅多にいない。

新9条4項

今後の日本の攻撃はすべてテロ攻撃によって行う

>>813
中国を占領してしまえば日本を守る必要なし。

>>832
ロシアもあるよ。

十七条の憲法でもよさそうなものだが。

>827
口語体でな。

また征韓論か！！

正直もうこれ以上、彼の国とは関わりたく無い。

みちゅお