【国際】マイクロソフトの事実上勝利で独禁法違反訴訟決着へ
245 :
名無しさん@3周年:02/11/06 00:51 ID:afHb2NAb
>>236 CodeRedは発見の二日後にパッチが出ているな。
ていうか、最初の発見が去年だったのね。
俺は、もっとずっと昔のと勘違いしていたらしい。
三年くらい前のNT 4.0の話。
ちょっと調べたけど、思い出せなかった。
246 :
名無しさん@3周年:02/11/06 01:39 ID:nB4JB0Cb
>>245 去年くらいからだもんな、いろんなウイルス報道が
マスメディアで普通に取り上げられるようになったのって。
MSのあり方は、今は遅きに失するけど、昔の日本の舵取りの見本だと思うよ。
若い人は知らないかもだが、その昔、日本は「エコノミックアニマル」と海外から
叩かれていた。日本はそれに対して、経済活動に急制動を掛けてしまった。
当時厨房だった漏れは、クラスの奴や先生と喧嘩したよ。
日本は内に資源がないんだから、半永久的に海外から毟らないと
立ち行かない国なんだ、と漏れは言ったんだが、友達や先生は、
国際社会から孤立する、と言って、平行線だった。
今MSを見てると、孤立の仕方次第じゃんか、とか思う。
247 :
名無しさん@3周年:02/11/06 01:47 ID:t3/9FbU+
>>215 M$には辟易しているが
それに対抗すら出来ない、スタートラインにすら立てない
他社にはもっと苛立っている
248 :
名無しさん@3周年:02/11/06 01:48 ID:t3/9FbU+
>>244 うーん、Lotus1−2−3が¥98kだったときを経験している漏れには
あまりピンとこん
249 :
名無しさん@3周年:02/11/06 02:06 ID:YrrWwx9M
とはいえ、OSとしては、Windowsが一番使いやすいのも事実
なんだよな。
Unixは、徹底的にコンソールからキーボード打ちこませるし、
Macは道具になりきらんで、常に自己主張しやがるから、仕事
にはとても使えん。
250 :
名無しさん@3周年:02/11/06 02:36 ID:afHb2NAb
>>249 >Macは道具になりきらんで、常に自己主張しやがる
どういうこと?
具体的に書いてくれ。「Macは文房具」という話をよく聞くのだが。
俺もそう感じているし。
Windowsはコンピューターであることを思い出させることが多い。
W2K以降はキーボードのドライバ外しても
全てのオペレーションが可能だった気がする
252 :
名無しさん@3周年:02/11/06 02:41 ID:YrrWwx9M
>>250 たとえば、いつまで経っても、マウスのボタンは一個だとか、
FDは要らんとかいって、全部ネットワークだけにしちゃうとか、
そういうこと。
要するに、「こいうふうに使え」って押しつけてくるわけよ。
でも、こっちは、客の要望に合わせてモノを作ってるんだから、
そんなのには合わせられないじゃない。
実際、IEにしたって、Mac版は極端にバグが多くって、また徹夜
作業が発生しそうだよ。
253 :
名無しさん@3周年:02/11/06 02:45 ID:uZjTASHe
>>249 操作性の統一じゃMacのが優秀じゃん9xまでは
98並によく落ちたけど。
自己主張云々は単になれの問題。
UNIXのコマンドラインは簡単なshell組めばいくらでも
自動化できるけどな。ようは好みでしょ。
>>253 頻繁に落ちる、フリーズ専門マシンが優秀とは笑止!
255 :
名無しさん@3周年:02/11/06 02:49 ID:YrrWwx9M
>>253 まあ、キーボード派は多いのは事実だけどね。
GUI設計が多いから、Unixは鬼門みたいなもんなのよ。
Motif使った時の面倒くささは、やったやつじゃないと、
判らんからねえ。
Macはねえ、もう業務でMac使うなっていうのが、本音だね。
オープンソース時代にMacは反逆してるのかって思うからさ。
ブラウザにしても、対応が遅いし。
256 :
名無しさん@3周年:02/11/06 02:49 ID:uZjTASHe
>>252 Mac版のIEが使えないのは同意。Netscape7のほうがいい。
Win主体に作られているサイトでもIEが駄目なサイトで
Netscapeだと動く事多し。アンケートがまともに入力
できないとかね。
でもマウスは標準しか使わないの? 俺はロジクールだが。
257 :
名無しさん@3周年:02/11/06 02:51 ID:YrrWwx9M
>>256 Macは基本的に、試験にしか使わない。
258 :
名無しさん@3周年:02/11/06 02:52 ID:uZjTASHe
>>254 たしかに98並に落ちるよな。
でもほとんどはユーザーの知識不足のコンフリクト。
壊れたときの対処もWin32ほど面倒くさくない。
259 :
:02/11/06 02:52 ID:KnQ5hmZE
260 :
名無しさん@3周年:02/11/06 02:56 ID:uZjTASHe
>>255 そもそもUNIXはサーバー用でしょう。
UNIXでGUIというより、UNIXサーバー+Apache + Javaとかで
クライアント選ばずブラウザ上で操作とかじゃないのん?
俺はクライアントはMacかWinNT4だからあまり不自由しない。
261 :
名無しさん@3周年:02/11/06 02:58 ID:YrrWwx9M
>>260 ま、そこらへんは、仕事だから選べなくてね。
Cでゴリゴリ書くのものあるのよ。
そういうときって、「厨でもいいからVBでやりたい」って
つくづく思うからねえ。
それに、俺はどうも、キーボードから云々っていうのが、
性に合わないのだな。
262 :
名無しさん@3周年:02/11/06 03:04 ID:afHb2NAb
>>252 やっぱりユーザーではないのか。Mac OSの話じゃないし。
まあ、ハードの標準構成を限定しているというのは事実だな。
マウスのボタンを増やしたり、FDDを繋げることは可能だが。
個人的には、トラックパッドがあるので、ボタンなんか6年くらい滅多に
使ってないし、FDもこの11年くらいは全部合計しても、10枚くらいしか
使ってないから、どうでもいいんだよね。
あとIE for Macのバグってどんなの?
滅多に使わないから知らないんだよね。
NetscapeとiCabばかり。
263 :
名無しさん@3周年:02/11/06 03:07 ID:YrrWwx9M
>>262 まあ、いろいろある。
開発してて、キレそうになるくらい。
暇があったら、調べてみればいい。
264 :
名無しさん@3周年:02/11/06 03:08 ID:r2jxaJBC
Mac信者必死だな(藁
265 :
名無しさん@3周年:02/11/06 03:13 ID:afHb2NAb
>>263 なんか、いっぱいあるみたいね。
Googleでいっぱい引っかかった。
全然読んでないけどね。
266 :
名無しさん@3周年:02/11/06 03:37 ID:M0KnT3cw
>249
OSとして、ってお前勘違いしとらんか?
WindowsがいいのはGUI(Macに劣る)とソフトウェアの数によるものでそれはOSとはまた別だが
あとWindowsのような「すぐ折れる鉛筆」を「使いやすい筆記用具」という発想は理解できない。
267 :
名無しさん@3周年:02/11/06 03:43 ID:HQvPQvd7
>Windowsのような「すぐ折れる鉛筆」
上手いな
マック信者イタイ。
269 :
名無しさん@3周年:02/11/06 04:00 ID:c3kDENSM
>>249,252
先を越されたけど、正確には、
×:OSとしては、Windowsが一番使いやすいのも事実なんだよな。
○:クライアント用プラットフォームとしては、〜
だね。
Macの操作系に関しては言いがかりだな。
ボタン一個が使いづらいし、依怙地にアレに拘っているとこにマックの
問題点が集約されている様な気もするが、操作系として見た場合、あの
レベルだと慣れの問題だと思う。
X系の操作の統一性の無さはダメダメだがね。
# でも、昔使ったHP-UXのGUI & IDEは使い易かった。
# XのUIの出来が悪いのは、旗手であるSUNのセンスの悪さゆえの様な気がする。
ただ、まあ、貴方の嫌っているMac版IEの出来が悪いのはMSの責任である訳だが。
>>261 ちなみに、VB使う位なら Delphi か C++Builderに、
.Net FW環境上でも良いのならC#にしとけ。
その方が幸せになれる。
271 :
名無しさん@3周年:02/11/06 04:02 ID:ec8eYGjw
なんかよくわからないけど
とにかくMSすごい、ってことだよな!
マカーの使っている道具と似たようなのを作る事には賛同するが。
落ちやすい所まで似せるこたぁねえのにな。
それにインターフェース自体が後出しで劣るのもな。
お陰でいらんことで苦労するようになった。
Macintosh狂信者、イタ過ぎだ。
274 :
名無しさん@3周年:02/11/06 04:43 ID:p+b4VCUR
>>232 IE以外はどーでもいいと思っているそのIEが、ある日突然使えなく
なる事をイメージしたことはあるのかい?
使用期限が切れましたとか、アカウントを再度取り直して下さいなどど
メッセージが表示されたらどうする?その為にはもちろんお金が必要になる。
莫大な資金を必要とする企業のOSに依存したアプリを使うということは
そういうこと。これまで何を学習してきたことやら、は〜。
275 :
274:02/11/06 06:20 ID:p+b4VCUR
補足しとくと、インターネットエクスプローラーを使用するな
と言っている訳では無いし、お金を払いながらインターネットエクスプローラー
を利用する事を否定もしないが、ネットが生活に必要ならばリスクヘッジはしておく
べきだと言うこと。
ネットに繋がる為の手段は多いがイイしその先の方法も複数知っておいた
方が良い。
LinuxをFreeWin(ディスクトッププラットフォーム)として使うために必要な学習の量は
思うより少ないよ。
マイクロソフト最悪。
ウィンドウズの便利なキー操作に慣れちゃって、マックのキーボード使えなくなったよ。
277 :
274:02/11/06 06:33 ID:p+b4VCUR
>>276 煽るより、あえて流れを強引に変えるって方法かい?
278 :
名無しさん@3周年:02/11/06 06:58 ID:p+b4VCUR
>>276 他のスレをageてみるのかい?
928 :ていうか ◆DT16H8/cmo :02/11/06 06:33 ID:DoqqA/g2
石油とどっちが貴重なんれすか?
929 :名無しさん@3周年 :02/11/06 06:36 ID:AB5DxBrT
こんなくだらんスレをいつまでもあげとくな。
仕事なのかい?
大変だな。
279 :
:02/11/06 07:00 ID:wBfMN5XK
マック信者のウィンドウズに対するからみかたって、
韓国人の日本に対する対抗心に近いよな気が・・
280 :
274:02/11/06 07:06 ID:p+b4VCUR
>>279 こりゃまたオーソドックスな方法で...
たまげたよ。
それじゃ仕事に行くよ。
なぜMSは対Linuxを、対マックにすり替えるのかな?
281 :
:02/11/06 07:18 ID:wBfMN5XK
Linux信者のウィンドウズに対するからみかたって
βを買って、βがいかに技術的にVHSに勝っているかを
知人に喧伝した挙句時代の趨勢の乗り遅れ取り残された
香具師らと同じ体臭がする・・
ホントはエロゲーやりてーんだろ? 正直に言ってみろよ
282 :
:02/11/06 07:22 ID:wBfMN5XK
│Linuxは簡単だよ☆ …っと
│10年前のPCしか買えなくてもLinuxで頑張るぞー
└──────────v──────
ll==============ll
/ ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::||
( 人____) ||
_|./ ー◎-◎-) :::::||_____
/.. (6 (_ _) )_|| /
/ | .∴ ノ 3 ノ___〕 /‖ ____
/ ゝ ノ ヽ/ / ‖/ /|_
/ /  ̄ ̄ )__/ ‖|三三三|//|
 ̄‖ ̄ ̄ (_ _/ ‖ _|三三三|/
‖ ( ) ‖ |___|/
‖ /( )~⌒) ‖ §〜〜 _ /__/
( / ⊂二⊃ /| .///|
\,___λ____,,,ノ \__/ | ̄ ̄ ̄|/
283 :
274:02/11/06 07:27 ID:p+b4VCUR
未だ仕事に行ってなかったんだよ。
>>281 βとエロゲーって、使ってる言葉に世代ギャップが
有りすぎだろ、おまえ年幾つだ?
あと主張に自信があるならageてみろ。
今度はホントに仕事行くよ
284 :
:02/11/06 07:52 ID:wBfMN5XK
仕事逝ってくるぞ☆ …っと
└──────────v──────
ll==============ll
/ ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::||
( 人____) || <<274 無職
_|./ ー◎-◎-) :::::||_____
/.. (6 (_ _) )_|| /
/ | .∴ ノ 3 ノ___〕 /‖ ____
/ ゝ ノ ヽ/ / ‖/ /|_
/ /  ̄ ̄ )__/ ‖|三三三|//|
 ̄‖ ̄ ̄ (_ _/ ‖ _|三三三|/
‖ ( ) ‖ |___|/
‖ /( )~⌒) ‖ §〜〜 _ /__/
( / ⊂二⊃ /| .///|
\,___λ____,,,ノ \__/ | ̄ ̄ ̄|/
285 :
名無しさん@3周年:02/11/06 07:55 ID:HSVc9ohe
>>209 そんな事言ってるからげぇつの資産が日本の国家予算より多くなったりするんだよ。
なんでたかがOSをそれほど重要視するのか全くわからんね。
アホなオタどもの責任も多いにある。こいつらは自分がバカだと思ってないから
始末に悪いんだな。まぁ、バカってのはそんなもんだが。
>>274 カネさえあればたいがいのことはできるよ。
287 :
名無しさん@3周年:02/11/06 10:14 ID:5q6GXoYY
tesu
288 :
名無しさん@3周年:02/11/06 12:42 ID:afHb2NAb
>>269 FinderPopがあれば、two-buttonとあまり変わらないし、
どうしても欲しければ、three-buttonも売られているし。
ま、トラックパッドでタップというのが一番楽だと俺は思うんだけどね。
ボタンを押す時みたいな力が必要ないからね。
正直、コロコロ付いてないとストレス溜まります・・・
>>289 マックのマウス?なんであんな不便なものを
使わせようとするんだろな、ひでーよ
意地張ってんじゃねーよアップルめ
291 :
名無しさん@3周年:02/11/06 18:43 ID:afHb2NAb
>>289-290 マウスくらい、好きなのを買えばいいだろ。
それに、昔のiMacのは酷いと思ったけど、最近のは悪くないと思う。
マウスはMSインテリマウス・エクスプローラに限る
>>292 何そのインテリアマウス・ヘクソフローラって?
>>293 通常の3倍の難易度のマウス。
慣れれば通常の3倍のオペレーションができる