【国際】マイクロソフトの事実上勝利で独禁法違反訴訟決着へ

マイクロソフトの反トラスト法（独占禁止法）違反をめぐる訴訟でワシントン連邦地裁は
１日、同社が原告の米司法省及び９つの州政府との間で昨年１１月に合意した和解案
について、「公共の利益にかなう」と判断、同案を承認する決定を下した。

同時に、和解を拒否した別の９つの州政府が、和解案よりも厳しい是正措置の実施を
求めていた訴訟についても、州政府側の主張を退ける判決を下した。
和解拒否組の各州が控訴しても、訴えは棄却される公算が高く、９８年から続いてきた
大型訴訟は、同社の事実上の勝利で決着することが確実となった。

地裁が承認した和解案には、同社が取り組むべき是正措置として、＜１＞同社の基本
ソフト（ＯＳ）の設計情報を他のソフト会社にも公開し、競合製品を開発する機会を作る
＜２＞同社のＯＳに他社の応用ソフトも搭載できるようにする＜３＞他社のソフトを開発・
使用するパソコンメーカーなどに報復措置を行わない――ことなどが盛り込まれている。
地裁は、和解案の有効期間を５年間とした。

同訴訟は、２０００年６月に連邦地裁がいったんマイクロソフト社の分割命令を出したが、
連邦高裁が昨年６月、同命令を破棄して地裁に裁判を差し戻した経緯がある。
今後、和解拒否組の各州が控訴しても、主張は退けられる見通しが強い。結局、マイクロ
ソフト社は、一部の行為が独禁法違反にあたると認定されたものの、会社分割などは避け
られ、期限付きの緩やかな是正措置を受け入れるだけで済むことになる。

（以下略）

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021102it03.htm

連邦高裁が昨年６月、同命令を破棄して地裁に裁判を差し戻した経緯が
ある。
今後、和解拒否組の各州が控訴しても、主張は退けられる見通しが強
い。結局、マイクロ
ソフト社は、一部の行為が独禁法違反にあたると認定されたものの、会
社分割などは避け
られ、期限付きの緩やかな是正措置を受け入れるだけで済むことにな
る。

２

6

ケントデリカット氏ね。

脱MS宣言
TRONを使おう。

6

景気悪いから背に腹は代えられないということでうｓか

>>8
もっと景気悪くなるぞ…
MS Officeは実質33％以上値上げで多くの会社がひーこら言ってるし。

やったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

NASDAQ上がるな。うしししし

ブッシュがゆがめる自由主義経済〜
　石油利権にマイクロソフト〜
　　力が全てで次世代ぼろぼろ〜

マックオーエス

それでもMS株は時間外に暴騰なわけだが

MSはそろそろ手詰まりなんだが・・・・

>>1 のリンクみれないよ〜

マイクロソフト事実上勝利、連邦地裁が和解案承認
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021102i104.htm

さすが最大の国営企業

MSは嫌い、、、まだまだ多数の隠しAPIがあるだろ！！

連邦軍をもってしても落とせなかったか．．．．

MSからいくらつまれたのだろう

買ってよかったMSFT

>>22
MSFTって何？

MicroSoft F___ing Tool ?

>>23
株だろ。
http://finance.yahoo.com/q?s=MSFT&d=t

ワープロは一太郎に戻っていいですか？

ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂおめでとう














氏ねｳﾞｫｹが

■2001/04/07 (土) ■

新作出来ました！人生とはセパタクローである、ってやつなんですけど。
聞きたいっすか、いいっすか、そうですか、遠慮しますか。分かりました。
と、まあそんなこんなで、アクセス者の９５％がメガネという
脅威のサイトＮ・ＦＯＵＮＤ、今日も始まったわけですけど。
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。

途中で私怨が入りまくってきたのがまずかったな

真っ黒ソフト

win95でのお話ですた

米国の著作権法は出銭に、独禁法はｹﾞｲｼに奉仕する為の法律です。

しつこいようだがOpenOfficeを使おう

会社のPCにLinux入れても誰も使えない罠。

そういや、この間、米欧の会計基準の統一云々って記事で、
ストックオプションを人件費として厳密に計上するべきだって
意見がでてるって話を見たんだけど、これやられるとＭＳヤバイんでない？

>>34
ｹﾞｲｼ様の前ではそんなもの無力よ。

これで、ＭＳ＆アメリカのやり放題。日本企業はだめだな。

>>32
日本語に対応してませんが？

ゲイツ様マンセー！！
ゲイツ様マンセー！！
大ＭＩＣＲＯＳＯＦＴ帝国首領ビル･ゲイツ様マンセー！！

ＳＯＮＹのヨーロッパ征服はまだか？

>>39
日本が中国企業に征服されそうです。

>>37
してるような気がする。

>>37
うちのＰＣには日本語版が入ってる

ftp://ftp.ring.gr.jp/pub/misc/openoffice/localized/ja/1.0.1/OOo_1.0.1_Win32Intel_install_ja.zip

タダだからもてけ。>>37

連邦地裁のジャクソン判事とかゆうオヤジがPC音痴ってゆーか、典型的な文系技術音痴
野郎で、それをMS側の弁護士やらゲイシ自身にまで法廷で指摘されたのを逆恨みして
分割案を出したってーのが辞退をこじらせてただけだから、まぁ順当な判決だろ

独占企業には通常の企業とちがったより制限の厳しいルールが適応されることこそ
公平であるって考えには賛成するけどよ

ジーク・ゲイツ！ジーク・ゲイツ！ジーク・ゲイツ！

日本買いとってくれよ

>>43
タダでも不要です。（一太郎ユーザだから）

>>44
すんげえ電波だな、おまえ。

>>44
MS の独占はちょっといやだが、
ジャクソン判事の無知ぶりには目を覆いたくなった。

モビルスーツが連邦に勝っただと！わけわからん。

素人諸君が遊びで使う分にはいいかもしれないが、OpenOfficeは
もうちょっと人柱のガキ共がアプリをまともにしてからだな。
とてもじゃないが、仕事で使えん。

>>45 それより　ジ――――――ク！ハイル!!!
の方がピッタリ。

今、『リング』観てるんだけど、

ひょっとしてWindowsって呪いのソフト？

とか思ってみたり。

オフィスは１４８００円になるまでは絶対に買いません！

我が忠勇なるマイクロソフト信者達よ。

今や米連邦原告団の半数が我が有能なる弁護団によって法廷の藻屑と消えた。
この勝利こそ我らマイクロソフトの正義の証である。
決定的打撃を受けた米連邦政府にいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である。

あえて言おう、カスであると。

それら軟弱の集団がこのマイクロソフトを倒すことはできないと私は断言する。
人類は我ら選ばれた優良ＯＳたるＭＳウィンドウズに管理運営されて
はじめて永久に生き延びることができる。
これ以上戦い続けては人類そのものの危機である。
米連邦政府の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばならん時であると。

ジ――――――ク！ゲイツ！！！

　はぁぁぁぁぁ・・・・。
　そうなっちゃうかねー。

　結局、MS OfficeのシェアだってM$がＯＳ握っているから。
　Netscapeがあっという間に差をつけられたのもIEが同梱だから。
まー、Netscapeも買収以後問題ありすぎだけどさ。

　Pocket PCについても、Palmは確実に差を詰められているし、
やがて逆転されるのでは？　Pocket PCを選択する理由が、
MS Word / Excelが使えて、親和性が高いからと来たもんだ。

　これから始まるタブレットＰＣも、さーてどうなることやら。
　携帯電話や家電への進出も彼らは進行中。

　気がついたら、地球はMicrosoftという会社がないとやって
いけなくなるのかもね。

Macが戦略誤ったかネェ
Win3.1〜95の頃ならまだ巻き返し可能だったと思うが

WINDOWS帝國は1000年続くであろう。
ジ―――――――――ク！ゲイツ!!!

>>57
戦略も何も、あの頃のＡｐｐｌｅは、大金を盲目的に貢ぐ鴨を目当てに舞い降りた
ハゲタカ役員が、ええ加減なモノを乱発し、鴨からカネを絞るだけ絞った挙句に、
業績が悪化するや、天文学的な額の退職金を手に、ゴールデンパラシュートを
決め込んだんだから。

今なら言える。
俺の貯金はMSFTに突っ込んでいたのよ。よかった。バクチに勝った(笑)

坂村先生！いまこそＢ−ＴＲＯＮの復活を！

レットイットBe　

TRONはさすがに無いだろ。
パソコン以外でインターネットとオフィスソフトが使えるようにならない
限りもうMSの天下は続くだろうね

MS帝国をひっくり返す、OSｷﾎﾞﾝ。ﾄﾛﾝﾂｰﾆｯﾁなOSはなしよ。ｗ

馬鹿文系がのばばる落ち目の日本に期待しても無駄だ。
おとなしくアメ公の軍門に下れ。

ていうか、なんでみんなMS嫌いなん？
俺は別に嫌いな企業なんてものはないんだが。

これって法的には問題無いが結果として
マイクロソフトが市場の健全な競争を阻害してるって事だよね

法的には問題無いが結果として政教分離違反してそうな
公明党と創価学会はどう思うんだろうな・・・

>>66
嫌いじゃなくて、独占、選択肢が減るのが、厭なんよ。

ブッシュ政権になったとたんに裁判所もへたっちゃったな。なんかミエミエ。どこが司法の独立だ？

これがアメリカなんだね。
マイクロソフトが無ければ今のアメリカ経済は惨憺たるもの
アメリカの国力をかけてマイクロソフトを守るしかないのでは
世界の人々は毎年税金としてOS代金をマイクロソフトに払い続けることになるだろう。
しかし、独禁法を免れたのはアメリカでなのだ
我日本では独禁法違反で摘発することができる
そのためには、アメリカ役人・政治屋どもを根絶する必要がある。
--------------------------
あんなバグだらけのOSやofficeセットで日夜無駄な時間を費やされている
SE・プログラマー　結束してMSを摘発しよう！！！

>>70
日本人よりはマシだよ（ﾌﾟ

日本企業じゃつくれないだろうな。あのOSやらブラウザやらアプリケーションは。
機能追加を考えても稟議通している間に5年くらいたってそうだ(笑)

だから日本企業は負けるんだな。

あー胸糞わるい。
いまこそStartrek Project復活を！

Too big to split.

俺linuxに乗り換え中。

企業だってこれ以上のバージョンアップに割く金はないよな。
正直いって、ビジネスユースでXP入れてるとこ、ある?
officeも97か2000だろ?

>>75
最近は、新しくＰＣ買うとＯＳがはじめからＸＰなんだよ。

技術系部署なら、自分で勝手にＯＳ入れ替えたりしたり、
あるいはＨＤＤがブランクなままのショップブランドＰＣを安く買ったりするが、
事務・経理・営業系の部署は、メーカー製ＰＣをそのまま使う。

まあ、Ｏｆｆｉｃｅは、以前ライセンスパックで買った古いバージョンを
いまだに使ってたりするが。

でかい企業は、システム管理部署が、社内全部のＰＣを、
メーカーからＯＳ、アプリまでを全部設定して社員に渡す関係上、
ＸＰが全く入ってないところもあるかもしれないが、
そうでもない場合は意外とＸＰが侵入しつつある。

>66
見え見えのバグを「仕様です」と開き直るところが大嫌い。Ｍ＄の社員は自分が
不良品を掴まされても平気で居られるらしい（ｗ。おめでて〜よな。

>>70
>あんなバグだらけのOSやofficeセットで日夜無駄な時間を費やされている

改めて考えると、ほんとにその通りだよなあ。
あいつらがもうちょっと気い入れて作ってくれりゃあ、
無駄な手間踏まずに済んだのに、なんてことは数えきれんし。

>>71
よう。世界最低の民族こと半島人。

漏れは開発にいるんだが、エンドユーザーが言っているバグって本当に
OSのバグなのかってことだよな。みてると、サードパーティのドライバで
落ちているのほとんどだし(笑)

>>77
ミエミエのバグって、どのOSにもよくあるが、どんなバグを「仕様です」って
開き直られたのかね？

>>80
開発ならMSのサイトのパッチ履歴ぐらい観に行ったら？

>>66
寡占の弊害がでまくりの上に、企業体質として信用が置けないからでしょう。

良く言われるのがブラウザの問題だけれども、OS握っている事を良い事にや
りたい放題やって、結果、IEを無理やり普及させているのよ。
例えば、無料バンドルは勿論（無料とは言え、OSの価格に上乗せされている
んだよね、実際は）、契約上、ネスケのバンドルが出来ない様にしたりもし
ている。

それでいて、その結果、普及させたIEが良いものならば問題ないのだけれど
も、実態はセキュリティーホールの固まり（ネスケでもセキュリティーホー
ルはあるけれども、最近流行りのニムダだのクレズだのは、他のブラウザな
ら絶対に発生しない程間抜けな仕様上の欠陥が原因）

オフィス等、他のジャンルでも同様な事やって普及させて来ているから多く
の人間が嫌っているのよ。
その上、オフィスなんかいつの間にか価格が跳ね上がっているし・・・・

>>80
無能SE吠えるなよ

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価学会

ＩＢＭの例を見ても、これで本当にこいつの天下だ、と思う時には
凋落の種は既にまかれている。それが何かは後にならないとわからない。

>>81
そんなものは履歴みりゃすぐわかるんだよ。SPのRelnoteにも書いてあるしな。
で、それらが本当に自分自身の迷惑になったことがあんのか？

かなりレアケースの修正が多いようにも思えるんだがね、俺から見れば。

ブラウザなんて好きなもん選べるんだから、好きなの使えばいいだけだろ？SIして
「Netscapeのブラウザでのみ動作します」
っていうシステム作っても、顧客は普通に受け入れるしな。何をいいたくて、吼えている
のかがサッパリわからん。

必要条件を満たして無い製品なら選択しなければいいだけ。それを選択し続けてきた
無能な >>81 とか >>82 に責任の一端があるようにしか思えないな。

致命的なセキュリティホールがあったとして、そのほとんどは利用されることもなくふさがれて
きているのが実情なんじゃないかね？？

いぇーいどこもMSにかなわねーぜー！
少しは周りのCEOどももビル見習って奉仕に金つかえよばかー！
うへへーい

朝日新聞社員の犯罪史

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm

●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして、競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし、強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件
..

OSを書き換えるようなアプリはやめてくれよげいつ

>>78
他のＯＳよりいいから普及したんじゃないのか。

とはいうものの普及していればいるほどバグの被害は大きいわけで、
数十億人に影響あるんだから、もっとバグに気をつけて欲しいね。

>>85
開発だなんて嘘付くのやめなよ。
ニムダやクレズは馬鹿馬鹿しい程に流行したし、そのせいで（俺が知ってい
るだけでも）大手メーカー数社の基幹ネットワークすら落ちているのに。

＞ブラウザなんて好きなもん選べるんだから、好きなの使えばいいだけだろ？

SI屋なら、素人がそれを行えない事を知っている筈だし、（商品の質ではな
く）その点を利用してMSがライバルメーカーを潰している事が常に問題とし
て取り上げられているのは業界の常識なんだけど？

＞致命的なセキュリティホールがあったとして、そのほとんどは利用され
＞ることもなくふさがれてきているのが実情なんじゃないかね？？

これなんて、開発やっている人間なら絶対に吐けない台詞なんだけど。

連休中とは言え、なんだかなぁって感じだよ。

>>90

その大手メーカの基幹システムっつーのは、パッチもろくにあてられなかったような
糞SEが管理してたんだろ？？
仮にLinuxで組んでいようが同じような危険性をはらんでいるので、比較としては意味を
なさないと思うが。

ブラウザに関して言えば、利用者が不特定社員を対象としているならば、IEで稼動する
ように作らなければならないが、特定用途においては別にブラウザにしばられる必要は
無いだろ？　開発側が面倒くさがってIEでしか確認してないのが実情。

>>致命的なセキュリティホールがあったとして、そのほとんどは利用され
>>ることもなくふさがれてきているのが実情なんじゃないかね？？
>これなんて、開発やっている人間なら絶対に吐けない台詞なんだけど。

利用されることもなくふさがれていることに意味があるんじゃないか？
それはどのプラットホームでも全く同じことが言えると思うが。それを危険性と共に
表に公開するかしないかだけの話。
BoFの危険性がある関数をプログラマが気が付いて修正したからって
「〜の脆弱性が」
なんつって表に公開したりしないだろ？
連休中とは言え、なんだかなぁと思うね。

誰　か　　ｹﾞｲｼ　　を　止　め　て　く　れ　！

穴は使ってるユーザー数の大小に限らずどこにでも空いてるよ。
UNIX系もすごいじゃん。セキュリティサイトみるかぎり。

問題は穴を少なくすることじゃなくて、どれだけPC使ってる人に
簡単にパッチアップデートさせるか、その重要性を伝えるかだよ。

>>93
Ｗｉｎは重要性はともかくパッチはあてやすいな

中途半端にパクるから穴だらけなんだよ
素直に全部コピーすればいいのに

>>71
それはいえてる。

>>91
取りあえず１箇所だけ。

>ブラウザに関して言えば、利用者が不特定社員を対象としているならば、
>IEで稼動するように作らなければならないが、

多くのシステムが不特定社員を対称にしているわけで、
従ってIE(あとOutlook)を禁止できないのれすよ。

名前：アメリカ在住[sage] 投稿日：02/11/03 19:07 ID:O3ebt3cs
>>500
まさにそうじゃん。

日本人の陰険で極悪で、それでいて思いやりもなにもない自己中な
民族のにおいがでているじゃない

この国の人間はしょうじき、心底腐っている。根性が。

いじめ根性を９割の人間が抱え込んでいる、歯車のゆがんだ民族
それがおまえら日本人なんだよ

>>82
いや、これは事実であり、昔から指摘されていたこと。

ほとんど、フリーズする原因はＯＳが糞なわけではなく、サードパーティの
ドライバの不良やアプリケーション側の不良が原因。およそ５割はこれだ。

実際にＯＳそのものが原因のダウンは２割もない

そのほかにも特定のプロセスの暴走で他のアプリが巻き添えをくらうケース
があるが、9x系でよくＯＳがおちていた原因がこれ。

ＯＳ自身の管理能力がないのは自他認めるところだが、巻き添えを食らっ
ているのはむしろＯＳのほうなのだよ

オフィス11の旧バージョンのファイル互換切るのはやめてくれ

いや、これは事実であり、昔から指摘されていたこと。

ほとんど、フリーズする原因はアプリが糞なわけではなく、OSの
カーネルの不良やインターフェースの不良が原因。およそ５割はこれだ。

実際にアプリそのものが原因のダウンは２割もない

そのほかにも特定のモジュールの暴走でアプリが巻き添えをくらうケース
があるが、9x系でよくシステムがおちていた原因がこれ。

ＯＳ自身の管理能力がないのは自他認めるところだしが、巻き添えを食らっ
ているのはむしろアプリケーションのほうなのだよ。

XPは
強制終了しない代わりに同じだけフリーズするようになったのですか？
教えてエロイ人

>>99
ドライバ不良はともかく、アプリケーションがどんなに不良でもＯＳは落ちたらイカンのだよ
Ｗｉｎの常識をコンピュータの常識と思ってはイカンぞ

>>99
>そのほかにも特定のプロセスの暴走で他のアプリが巻き添えをくらうケース
>があるが、9x系でよくＯＳがおちていた原因がこれ。

その「特定のプロセス」というのがMS-OFFICEを主とする
マイクロソフト製品であるケースが非常に多い、ってのも追加しといて。

レジストリがいらねぇ。インストールなんてレガシーコピーで済むようにしてくれよ

>91
>開発側が面倒くさがってIEでしか確認してないのが実情。

Ｗｉｎ上ではネスケが動作不良を起こすように細工されていたと、
ＭＳの開発技術者が証言していましたが何か？

いや、アプリの巻沿いでシステムがダウンしない様にするのが、
ＯＳの役割の一つな訳で。
まあ、9xにそこまで求めるのもってのもあるけどね。

>>91
仕方がない、釣られてやるか・・・・・
ウィルスの複製メール乱発による、サーバー及び、回線のパンク。
現実問題として全ての管理者、関係者を制御できると思っているんだ。
そのロジックならフェイルセーフ等の発想自体が不要になるね。

＞利用されることもなくふさがれていることに意味があるんじゃないか？

ここ２、３年のウィルス流行騒ぎで使われていなかったとでも？

>>91
ニムダそのものじゃなくてニムダによるトラフィックのせいで
DOS攻撃くらったということじゃないの？

> BoFの危険性がある関数をプログラマが気が付いて修正したからって
> 「〜の脆弱性が」
> なんつって表に公開したりしないだろ？
LinuxだろうとMSだろうとBuffer Overflowのバグは公開してますが…

>>106
ソースきぼん。

Appleに頑張ってもらうしかないな・・・・

>>106
必死過ぎ（ｗ

所詮ＣＰ／Ｍに毛が生えたものに期待するだけ無駄。
もうすぐクズになる物に投資はほどほどにな。

AppleのswitchのＣＭ、だいたいみんな理由にあげてるのが
ＯＳの安定性だからなあ。ＡＴ互換機でうごくＭａｃＯＳって
ないの？そんなに安定してるのなら、１５０００円ぐらいまでなら
買うけど。

>112
昔、インテルベースで動くＭａｃＯＳを開発してましたが、
折り悪く６８０００系からパワーＰＣへの移行期であったため、
資本と人材を両方に振り分けることが出来ず、パワーＰＣに注力
したためにインテル互換ＭａｃＯＳはボツになりまちた。

まぁ、CPUアーキテクチャが違えば、OSの設計には大きな影響を与えるからな。
エミュレーション技術はまだまだ未熟だったわけだし。
パフォーマンスを考慮するとまだまだ未熟なんだけど。

というか、エミュレーションによるパフォーマンスは限界といえるのかもな。
もう、CPUがエミュレーションしてもパワーダウンを感じないほど高速になる以外に、
エミュレーションが主流になることはない。
10GhzくらいのCPUになって始めて2GHzくらいの性能が出せるわけだし。

まぁ、ｺﾝﾋﾟｭﾀｰ暦15年の俺から言わせてもらえればMSの貢献度は計り知れない。
素人は文句言ってな。

>>114
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/18/18.html
こんな話もあるぞ。

>>115
その発言は、15年もコンピュータに関わってるのにＰＣにしか触れたことがないと告白しているのと一緒だと思われ

>>115
どこで、どのように貢献したのか教えてください。

>>113
　Mac OS Xのベース？のNEXTSTEP/OPENSTEPは陰照版があったのにね。
　昔は、よく使っていたけど、今は堕落してＸＰ・・・

>>115
同意

中村正三郎？だったっけな？あんちＭＳの奴。
さぞかしほぞかんでるだろうな？あのアンチが安置になったんだからよ＞うんち正三郎

>>115
俺も同意。

>>115
GUIの進歩に関しては、３つボタンでボタンの意味付けすら統一出来なかった
Ｘと、一つボタンにこだわり続けたMacOSを考えると、MSの貢献があったのは
間違いないと思うけれども、そのMSが何時もの手法で潰してきたBeOSや政治
的に潰されたB-TORNのGUIをみるに、MSでない方がより発展したのではないか
と思えたりもする罠。

>>118
ＰＣに関して言えば、いわゆる「技術オタ」が作った素晴らしい製品をコピーして「商業ベース」に安価に乗せたのが功績
ただＰＣに関してだけの話だけどね

確かにMicro$oftはよくやった。それは認める。
でも95％という完全にシェアを制覇してしまうと、あとは失うしかない。
最低でも流れるのはIEとオフィスがあるMacOSに停めておかないと。
支那の手に墜ちてしまったLinuxに流れるのは何とかして食い止めないといかん。

ＭＳがなかった場合のことを、タブーを破って考えてみる。

そもそもＰＣという分野が立ち上がったものかどうかが疑問。
クライアントサーバシステムで、ダム端末に毛の生えた程度の代物
を、高値で売りつけるメーカーばっかりだったんじゃないだろうか。
つまり、いつまでも情報をメーカーに預けなければならないことになってなかったろうか。

仮に立ち上がったとして、ＩＢＭにしてもＡｐｐｌｅにして、
やはり高値で、そのハコの性能の範囲でしか動かない製品になってたろう。
性能を拡張するたびに、高値のハコを丸ごと買い換えることになってもいたろう。

Ｍ＄がなかったらアップルがＣＰ／Ｍかアップルが天下を取ってたんじゃないか？

超漢字ﾏﾝｾｰ

IEが無料配布してるから悪いって言うのは歴史をしらなすぎ。
先に会社としてブラウザ製品を無料で配布したのはNetscape。

>>452
わかりやすすぎます

ｺﾞﾊﾞｰｸだｶﾞｵｰ

>>125
>支那の手に墜ちてしまったLinux

・・・・・・

すげー、次々と釣り師が出てくる。

>>123
BeOSの件はMSは無関係だろ。

どっちかというと最初っからやばかった上に、
Appleにトドメをさされた。

やめるかどうかを決めるのは外的圧力じゃなくて
行ってる当事者ですよ、みたいなひろゆきの名言があった気が。
よってやめてしまったものは、淘汰されたと見るのがこの世の定め。
Linuxは這い上がってきました。
だから今日にあります。

まぁ、なんだかんだいってもみんなMSが大好きなんだな(笑)

MS + 日本人 vs 人類

パソコンの部品で全然安くならんのが、唯一ＯＳ

>>107
>仕方がない、釣られてやるか・・・・・・
俺も頑張ってみるよ(笑)

>ウィルスの複製メール乱発による、サーバー及び、回線のパンク。
>現実問題として全ての管理者、関係者を制御できると思っているんだ。

ちょっと飛躍しすぎじゃないか？言いたいことはわかるけれども。
その手のものは、ほとんど既知の問題に突っ込まれたものだろ？？　パッチが
出ているものを当てずにいるものが悪いんだと思われ。
企業の体質を製品の質のせいにするのも、いかがなものかと思うが。UNIX上の
ワームが拡散した際にUNIXだから悪いなんていう論調にはならなかったと記憶
しているが。
管理者が悪いのが当然。
複製メールの乱発なんてのは、メールサーバー側である程度どうにでもできるだろ。
中小企業だって10Base/T使ってるこのご時世に、回線がパンクするって何よ？それは
管理者が鯖側でなんの対応もしていないせいともいえるし、アフォなユーザをそのままに
しているのが悪いともいえるよな。

>そのロジックならフェイルセーフ等の発想自体が不要になるね。
フェイルセーフとはまた別の話だろ。

おちついてお茶の一杯でも飲んだ方がいいと思う。ちょっと話飛びすぎだ。
連休中とは言え、なんだかなぁと思うね。

>>139
うちの会社は世界で５本の指に入るほどのIT企業だが、
Nimdaのときは大変だったとよく聞かされるぞ。
お前のような低脳が勤めるところと一緒にするな。

ＩＴ企業・・・（ｗ

>>141
他にしっくりした言い方がないんだから仕方ないだろ。
パソコンでもコンピュータでもサーバでもサービスでも情報でもいいけどさ。

Windows3.1時代には、UNIXのデスクトップ環境(特にOpenlook/OpenWindows)の方が
パワーがあり使いやすかった。アプリケーションも(超高価だが)UNIXの方が
遙かに高機能で先進的だった(Adobe,Aldusを擁するMacには負けていたが)。
その後デスクトップ分野でUNIXが凋落したのは、高価格と、GUI戦争(Motif vs OpenLook)
によるユーザビリティの進歩の停止、マルチメディアAPIの欠落などいくつかの原因があろう。

Linuxを始めとするUNIX系OS軍団は、這い上がってきたのではなく、一旦無に帰したのだ。
今はそこからの巻き直し過程にすぎない。X-WindowもNetwork Extensible以外では
むしろ古くさい面が目立ち(特にフォント関係)、MITが手を引いたこともあるかも
しれないが、マルチメディア系APIの実装も弱々しく、ビデオカードがDirectXとともに
発展してきたことを考えると、今後もWindows優位を突き崩すのは難しい。

そういった点でMacOS-Xはよくやったと思うが、Appleに貢ぐのもなんだかな。

　 　 　　 i::::::::::::::::i:::::::::/:::::::/i::/_l:/　　|. i:!ﾞ､::::::::!　>>4　アホやな〜　言葉も出〜へんわ〜
　 　 　 　!::::::::::::::/l:::::::l:::::::/ ﾚ'r‐､.　　　 ,=,､''i::::|　>>5　へーちょ
　　　　　i:::::::::::::/　i::::::l:::::::| iﾞ l:::::::| 　 　 |::::!.}.l::::!　>>6　残念やったな〜
　 　 　　l::/l:/:/　　i::（l::::::::l ! .l::::ol　　　 l::o!.'i:::::|　>>7　シーサー　やいびーみ？
　　　　　l/ |!ﾚ'　　 ヽ:|::::::::|　　`'''　　　 , `"　!::::|　>>8　逝ってよしや〜
　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　　　r‐-;　　　,l:::::|　>>9　ちゃんぷる〜
　　　　　　　　　　　　|:::::::::|､　　 　i,,.ノ　 ,.イ:::::::|　>>10　なんでやねん
　 　 　 　 　 　 　 　 ,|::::::::::! `''‐.､._,,.. -''"　|:::::::l　>>11　おせんみこちゃ〜
　　　　　　　　　 ,／ .|::::::::::|　　/､　　　　　|:::::::i　>>12は、何でとぶのん？
　　　　　　　　／,_ 　 i:i､::::::|‐､ -l: ＼　　　l:::;::/　>>13　ちゃうねん
　　　　　　　//´　｀ヽ,ﾘヽ;::::ﾄ､__,ﾉ　　ヽ,.　i:/ﾚ'　>>14　たか〜
　 　 　　　　i/　　　　 ヽ　`''　　　　　 ,ｲ　'ﾞ　　>>15　なすび〜
　 　 　　　　l　　　　　 |.| / 　 　　　l / |　　　>>16　目覚めよ〜
・・・・・・・・・あれ？

>>142
大変だったとだけ言えばいいじゃん。
５本の指とか言わないでくれよ、見てて辛い。
聞いた詳細を挙げる方がよっぽど良いよ。

>>140
その世界に5本の指に入るほどのIT企業なんだけど、社員や管理者は
DQNだったってことだろ？WindowsUｐdateでもすりゃいいじゃねぇかよ。
そこで逆ギレするのが何故なのかが、わからないのよ。

>お前のような低脳が勤めるところと一緒にするな。
さすが世界で五本の指に入るほどのIT企業にお勤めだと、書くことにも
キレ味がありますな(笑)

だからお茶飲んで落ち着けっての。

>>145
この手の問題、大手の方がダメージでかいんですわ。
人数すくなければ流量も小さいし、サーバとPC止めて短時間で復旧できるけ
ど、人数多いと指数関数的に流量増えるし、部署間の調整とかの手間も増え
てくるから。この手の事は常識に近いので、本当に業界の人なら139みたい
な突っ込みは入れません。
実際、ニムダ騒ぎの時、私の知り合い連中の所では、規模の小さいとこの方
が復旧早かったです。

あと、詳細は書けないでしょう。
読む人が読めば、何処の会社だか特定出来ちゃいますから。

>>139
言葉通り、もう少し頑張ってくれないかな。
君個人のシステムの話じゃなてく、不特定多数が使用するもののレベルの
話で煽ってほしいんだよ。

>>145
いや、v/cUqRNsがあまりに頓珍漢なことばかり言ってるから
煽りたくなっただけだ。すまんの。
あと、詳細は聞いてないから知らん（ｗ

>>146
そもそもIISなんか使ってないよ。数台くらいならあるかもしれんが。
MSが糞なのは仕様が糞のバグ、しかも直らないものが多いからだ。
IEのContent-Typeのはいつになったら直るんだ？

>>147
釣られるならちゃんと釣られないと。

不特定多数つっても社内だろ？それを徹底できない5本の指にはいるIT企業たる
御社って一体どうなってんのよって話なんじゃないかね、やっぱ。

伝聞の話しかないので、信憑性にかけるな。というか。ニムダってカタカナで書いている
あたりで、なんか業界人くさくないし。

Nimda/CodeRedはいまだに生存しているけれども、実際に日本国内でやれれてヤバかった
時はほぼ数日で鎮火できたんじゃね？

あえて >>107 で書いたことに突っ込みを入れさせてもらうと

>ここ２、３年のウィルス流行騒ぎで使われていなかったとでも？
ここ２，３年のウィルス騒ぎのほとんどは、すでにパッチが出ていたものに対する突っ込み
だったと記憶しているが。
頼む、業界に近いところにいるのはよくわかったから、知ったかぶりだけはやめてくれ。

だからお茶飲んで、一服してから書き込めっての。まだ飲んでないのか？

>>149
http://www.pivx.com/larholm/unpatched/

IEのこてんとたいぷのってこれのこと？

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP317727

マイクロソフトはゲーム・家電・携帯電話・カーナビ・
ブロードバンド放送・デジタル放送も全て支配します。
とりあえず松下と日立とフジTVを買収する予定です。

Unpatched と書いてあるようですが・・・・・

>>152
トヨタとホンダも買収してくれ！

なんかIEAKでどうにでもできるようなもんばっかだな。
世界で5本の指に入るIT企業には、管理者いないのか？

>>149

Windows Updates 出来るのは有りがたいんだが、
要再起動のものが多すぎるよね。

なんとかならないのかな。RedHatのOnline Updateで
出来るんだから、Windowsでも出来て欲しいのだが。

>>156
それは確かにいえる。再起動多すぎるんだがよな・・・
ちょっと古いサーバー製品を新しいOSに入れようとすると、鬼のような
再起動を要求されるのもウザイ。これはマジでウザイ。

起動プロセスには明らかに問題あるとは思うね。OS起動時に無防備になる
というのも外部ネットワークにさらすOSとしてはいかがなものかと思うし。

ID:eIhyU9yd　サンマイクロ
ID:Hh7iNbr3　マイクロソフト

　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

これだけ悪評立ってるんだから、ＭＳはもういいかげんＩＩＳを
カーネルとのセキュリティ統合を切り離すオプションを付けてくれよぅ。

>>159
次バージョンでカーネルモードで動く罠(笑)

>>149
もう一寸、上手く釣って欲しいのよ。

＞Nimda/CodeRedはいまだに生存しているけれども、実際に日本国内でやれ
＞れてヤバかった時はほぼ数日で鎮火できたんじゃね？

釣りにも知識が必要なわけで、自分の書込の中に問題がある事を認識
出来ていない時点で、全然駄目。

再提出を希望。

>>151
「攻撃されるおそれがあると判断したシステムにのみ適用してください」

ってどういうことだ？

スタックした時にコンセントを抜くしか方法がないというのはおかしい。絶対にシャットダウンできる電源ボタンをつけるべき。

>>161
脳内で考えている問題点を出してみたら？？
5本の指に入るIT企業が抱える問題点をあぶりだしてみるのは、有意義なはず。

というか、数日で鎮火できたのは事実。100万単位で問題が片付くなら非常に
安くすんだと思うんだが、どうよ。

>>164
百万単位って、ネタかと思ったらマジだったのか・・・・・

因みに、IT5氏と混同されるのも困る。
俺の所は残念な事にそんなにでかくはない。幸か不幸か、その規模ゆえに
管理グループの目が届き易いので、その手のウィルスにやられた事もない
がね。

というわけで、再再提出希望。
寝るので、また明日。

「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？
　　---阪神タイガース---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

フリーズしないWindowsなんて見たくない。
デザインとセキュリティを改善すれば現状で満足である。

おいおい、>>165 逃げちゃったよ（´Д｀；）

というわけで釣られてみました(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　　　/　／|　|ノ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ノ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ノ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーフ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二、~
　　　　　　　　／７　∠、　＼　　＿>　_／　　　＜ニ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レノ　　|　　!　　　　フ∠へ　. 　／フ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ノ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くニニ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ノ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　レっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ノ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

やれやれ。結局景気が悪くなるまで逃げ切ったか。

>>163　に教えたい・・・

かといって林檎に乗り換えるのも勿体無いしなぁ
せっかく買ったんだし

一太郎＼(^-^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ､／（　）＼ﾓﾋﾄﾂ＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

リナクスでもこんなにエラーがあるじゃん。
2002-10-25 ypserv(RHSA-2002-223J) ypserパッケージのアップデート
(ypserv-2.5-2.7x)
2002-10-15 カーネル(RHSA-2002-205J) カーネルのアップデート
(kernel-2.4.18-17.7.x/etc)
2002-10-09 Mozilla(RHSA-2002-192J) mozillaパッケージのアップデート
(mozilla-1.0.1-2.7.2/galeon-1.2.6-0.7.2/nautilus-1.0.4-48/gdk-pixbuf-0.14.0-0.7.2)
2002-10-14 xinetd(RHSA-2002-196J) xinetdパッケージのアップデート
(xinetd-2.3.9-0.72)
2002-10-10 up2date and rhn_register (RHBA-2002-140J) up2date,rhn_registerパッケージのアップデート
(rhn_register-2.8.27-1.7.2/up2date-2.8.39-1.7.2/etc)
2002-10-09 PostScript and PDF(RHSA-2002-207J) gvパッケージのアップデート
(ggv-1.0.2-5.1/gv-3.5.8-18.7x)
2002-10-08 dvips(RHSA-2002-194J) tetexパッケージのアップデート
(tetex-1.0.7-38.3/etc)
2002-10-07 fetchmail(RHSA-2002-215J) fetchmailパッケージのアップデート
(fetchmail-5.9.0-20/fetchmailconf-5.9.0-20)
2002-10-03 glibc(RHSA-2002-197J) glibcパッケージのアップデート
(glibc-2.2.4-30/etc)
2002-10-03 nss_ldap(RHSA-2002-175J) nss_ldapパッケージのアップデート
(nss_ldap-189-4/etc)
2002-09-18 unzip,tar(RHSA-2002-096J) unzipとtarパッケージのアップデート
(tar-1.13.25-4.7.1/unzip-5.50-2)
2002-09-09 gaim(RHSA-2002-189J) gaimパッケージのアップデート
(gaim-0.59.1-0.7.2)
2002-08-30 PXE(RHSA-2002-162J) PXEパッケージのアップデート
(pxe-0.1-31.99.7.3)

http://www.redhat.co.jp/support/errata/rh73/
http://www.redhat.co.jp/support/errata/rh72/

2002-01-22 openldap-clients(RHSA-2002-014J) openldap-2.0.21-1
2002-01-22 vim-enhanced(RHEA-2002-017J) vim-6.0-7.13
2002-01-17 enscript(RHSA-2002-012J) enscript-1.6.1-16.2
2002-01-16 tmpwatch(RHBA-2001-104J) tmpwatch-2.8.1-1
2002-01-15 redhat-config-network(RHBA-2002-008J) redhat-config-network-0.9.10-2
2002-01-15 sudo(RHSA-2002-011J) sudo-1.6.4-0.7x.2
2002-01-14 groff(RHSA-2002-004J) groff-1.17.2-7.0.2
2002-01-14 pine(RHSA-2002-009J) pine-4.44-1.72.0
2002-01-14 xchat(RHSA-2002-005J) xchat-1.8.7-1.72.0
2002-01-07 mutt(RHSA-2002-003J) mutt-1.2.5.1-1
2002-01-05 xsane-gimp,SANE,XSaneパッケージのアップデート(RHSA-2001-171J) xsane-0.82-3.1/sane-backends-1.0.5-4.1
2002-01-03 stunnel(RHSA-2002-002J) stunnel-3.22-1
2002-01-02 Mailman(RHSA-2001-168J) mailman-2.0.8-1
2001-12-19 gdk-pixbuf, imlib(RHBA-2001-175J) imlib-1.9.10-3/gdk-pixbuf-0.11.0-9
2001-12-14 glibc-devel(RHSA-2001-160J) glibc-2.2.4-19.3
2001-12-14 tetex(RHEA-2001-166J) tetex-1.0.7-38.2
2001-12-12 jadetex(RHEA-2001-167J) jadetex-3.11-4
2001-12-06 util-linux(RHBA-2001-153J) util-linux-2.11f-17
2001-12-04 Apache(RHSA-2001-126J)

apache-1.3.22-2/mod_ssl-2.8.5-1
2001-11-30 gdb(RHBA-2001-159J) gdb-5.1-1
2001-11-29 Cyrus SASLパッケージのアップデート(RHSA-2001-150J) cyrus-sasl-1.5.24-23
2001-11-26 wu-ftpd(RHSA-2001-157J) wu-ftpd-2.6.1-20
2001-11-20 up2dateとrhn_register clientsのアップデート(RHBA-2001-119J) python-xmlrpc-1.5.1-7.x.3/rhn_register-2.7.2-7.x.8/up2date-2.7.11-7.x.2
2001-11-16 print drivers(RHBA-2001-174J) ----
2001-11-14 pamとusermodeのアップデート(RHBA-2001-149J) pam-0.75-19/usermode-1.46-1
2001-11-07 balsa(RHEA-2001-117J) balsa-1.2.3-1
2001-11-07 diskcheckプログラムのアップデート(RHBA-2001-152J) diskcheck-1.1-1
2001-11-05 iptables(RHSA-2001-144J) iptables-1.2.4-2
2001-11-05 JapaneseとKoreanフォントのアップデート(RHBA-2001-145J) ttfonts-ko-1.0-11、ttfonts-ja-1.0-7、eel-1.0.2-2
2001-10-31 semi-xemacsパッケージのアップデート(RHBA-2001-134J) semi-1.14.3-8
2001-10-31 包括的なPrintingのアップデート(RHSA-2001-138J) ghostscript-6.51-16/Omni-0.5.0-4/printconf-0.3.52-1/foomatic-1.1-0.20011018.3
2001-10-29 raidtools(RHBA-2001-143J) raidtools-0.90-24
2001-10-21 anaconda(RHBA-2001-131J) ----
2001-10-21 nfs-utils(RHBA-2001-137J) nfs-utils-0.3.1-13.7.2.1
2001-10-16 webalizer(RHSA-2001-140J) webalizer-2.01_09-0.72
2001-10-16 htding(RHSA-2001-139J) htding-3.2.0-1.b4.0.72
2001-10-23 mod_auth_pgsql(RHSA-2001-124J) mod_aut_pgsql-0.9.9-2
2001-10-19 kernel 2.4(RHSA-2001-129J) kernel-2.4.9-6
2001-10-19 OpenSSH(RHSA-2001-114J) openssh-2.9p2-9
2001-10-16 util-linux(RHSA-2001-132J) util-linux-2.11f-12
2001-10-16 apel-10.3を含むxemacsのアップデート(RHBA-2001-135J) xemacs-21.1.14-23.7.2
2001-10-12 GNU C Libraryのアップデート(RHBA-2001-121J) glibc-2.2.4-19
2001-10-09 mew(RHBA-2001-123J) mew-1.94.2-12
2001-09-27 squid(RHSA-2001-113J) squid-2.4.STABLE1-6

＞ ID:eH9xEfS1
＞リナクスでもこんなにエラーがあるじゃん。

きみ、おもしろい（ｗ

>174
だからといってＷｉｎｄｏｚにもエラーが有って良いという免罪符にはならないよ（ｗ。
むしろ世界標準とウタうなら、もっと堅牢なＯＳに仕立てるべき。

どっきゅん法

>>176
ギャッハッハ！
君、オモロイな〜
Linuxは穴あいてても良いの、どっかの素晴らしいOSと違って
すぐ塞ぐことができるからね。

Windowsのおかげで、インターネットが簡単に出来るようになりました。
マイクロソフト、バンザイ！！

ニュース速報＋＠2ch掲示板

Windows ヘルプ機能にバッファオーバーフロー脆弱性

大部分のWindows OSに含まれ、バッファオーバーフローを通じて、
クラッカーにシステムを乗っ取られる可能性がある。
マイクロソフトでは、この脆弱性の深刻度を「高」にランクしている。
パッチはこちら



（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

メインメモリが不揮発メモリになる時を狙って、マイクロソフト以外の攻勢を期待したい。

ＭＳは潰せ。これほど独占的な窓のあの価格は一体何だ？4・5000円でも十分だろ。
Meなとどという糞OSを平気で市場に出す神経といい、消費者をなめてるぞ。

クロスバースイッチやUPAもしらないようなたこが

ここにはたくさんいる。

そもそも、LinuxのＧＵＩは、Xというくだらない概念を捨てない限り

発展はない。

そもそも、もうX自体を抹殺して統合する時代がきている。

とにかく、使いやすいのが一番ってことだ。

我が家のＰＣは子供の２台も含めて計４台Linuxだが、ネットにしか
使わないから問題無しだよ。
いろんな意味でＭＳには感謝してるけど、終わるのは時間の問題だと
思うよ。

>>165
おいおい、無茶言うなよ。
退屈でない相手ならともかく、早々夜中迄起きている訳ないじゃないか、
ヒッキーじゃないんだから。

それに、君、もう無理しなくてもいいよ。
君の視点の高さは分かったから。

＞不特定多数つっても社内だろ？それを徹底できない5本の指にはいる
＞IT企業たる御社って一体どうなってんのよって話なんじゃないかね、やっぱ。

たしかに、俺も知人連中や仕事でつきあいある人達から話聞いて笑ったよ。
IE/OE/OLを平気で使っていた段階で十分に予想され、危惧されていたことに
も大手企業が複数やられているわけだからね。
予想された事である以上、連中も人員と予算の範囲で対処していたのだと
は思うよ。でも、リスクがでかい以上、それでも起こる。それが現実。

また、大手になればなるほど、非技術部門、技術系でも非情報部門が増え
る事、情報部門でも細かい技術に疎い人間が増え、管理が困難になる事く
らいは容易に想像つく筈なんだけど（社会人ならばね）

ゆえに、そのリスクそのものを根源的に低減させるのが、セキュリティの
基本となるのだけれども。個々人の技量に依存しなくて済む次元でね。

（↑の続き）

＞というか、数日で鎮火できたのは事実。100万単位で問題が片付く
＞なら非常に安くすんだと思うんだが、どうよ。

百万単位って書いてあるけど、これの根拠は？
俺とIT5社氏を混同している様なので大手を想定しての数字なのだろうけれ
ども、だとしたら大手（＆そのグループ企業）の労働単価と直接被害を被っ
た人間、フォローに必要な人員、ネット停止により業務に影響を受けた人数
等を考えたら一桁、下手したら（恐ろしい事に）二桁は違うよ。
君が本当に開発やっている人なら、この程度の計算はすぐに出てくる筈なんだよ。

アメリカも経済悪くなってMS独占でやっていったほうが得策って考えたんだろな。
賢い。

解りやすく言えば,
ちょいと賢いユーザにとっては
Linux=FreeWindows
って事で良いですか？

うわ、最悪ゲイツいってよし。

ＵＯがしたいからＷｉｎｄｏｗｓ使ってます！

>>194
UOってなんですか？

>>195
http://www.uo.com

[Column] 497 日問題
http://www.jwntug.or.jp/tech/technote/articles.html?file_path=./sysad/497days.txt

民主党政権か共和党政権かによってマイクロソフトの勝訴数が変わる。

アメリカの司法は機能してないね。
特に民事裁判は。

カーナビかなんかでMSのシステム、導入したところありましたね。
運転中にフリーズしそうで、怖い．．．

汚辱の技術史

　　Ｍ＄によれば

　　95/98　　　 49.7日問題
　　NT/2000/XP　497日問題

　　「ともあれ１０倍良くなった」そうだ。

JWNTUGってM＄お抱えグループだろ？
M$のセッションが終わったあとの交流会とかで、酒飲んで酔ってM$に
からんでいるのよく見るよ。あんな酔っ払いの相手すんのも大変だな。

>>174
MewのアップデートまでLinuxのエラーですかと小一時間問い詰めて(w

でもLinux類はネットワーク系がおかかえソフトに多いから穴空くと酷いよね。
スクリプトキディですらすいすい入れてしまう。
開いてるポートは鯖なので個人PCより断然多い傾向あるだろうし。
それにDDoSの歩兵に利用されてるのって確かUNIX系がほとんどだったような...

>>204 いらないポートは空けない，これ最近の常識．

>>180
ただし穴を開けっ放しの物がたくさんネット上にいるのも確か

>>204
MSの場合はシステムに直結のCOMに穴があくので
結局両方とも管理しなさいというのが結論だと思う。

# あえてIEとかIISとかは責めない

ゴアが勝ってれば・・・

>>203
M$が同じことやると、Windowsのエラーって言われるんだと思われ。その細かい
ところまで徹底できないから各社がLinuxに予算を大きく割けない現実があると
マジで思う。

>>205
でも空いてる鯖が多いのが事実。

>>184
MSがOSの値段を極端に下げたら、Appleが先に困りそうな気も。

>>209
Appleは宗教なので心配ご無用。

>>208
どういう設定で何の話をしているかわからないので
見当違いなレスかも知れないが、

Windowsのエラーって言っておけば責任回避できる人もいえれば、
Windowsのエラーで仕事がにっちもさっちも行かなくなく人もいて、
折れは後者だったりするので少しウツです。

>>204
Linuxお抱えソフトって何?

>>209
Appleはすでに困ってますが

何で、この話題でWindows とLinux やMac の性能比較になるんだか…
要はブラウザなんてどうでもよくて、Windows に不満なのか、みんなは

>>211
一般的な話ね。あなたや私がどういう設定をしているとか、そういう身近な話じゃなくってね。
ちょろっと入れただけでザクザク目に見えるエラーが出るのは WinでもMacOSでもないじゃない。
やっぱLinuxとかPC-UNIXとかになっちゃうし。
「そんなの設定ちゃんとやってないからだよー」
っていうのは真理。当然その通り。1bitも間違えてません。でもね、そういうところから転び安い
レベルで安穏としちゃうと成長しないと思うんだよね。 Linux が無料と思っている人が多いけれども
実際には裏で多大な労力がかかっているし、しかもそれらは継続性が全く保障されていない
わけだし。だからこそ無料で手に入る状態が許されるというのもあるのかもしれないけど。

Linuxお抱えソフトってのは、GNUライセンスかつRPMだったりでCDに入っていたりするような
ソフトウェアのこといってるのかな。

>>204
>Linuxお抱えソフトって何？
この反応は大人げなさすぎ。本当は想像ついたくせに。

>>212
なんとなくみんなでM$の文句をニュー速＋で書いてみたいだけ。
なんつーか、皆それぞれの板に散りなさい。

>>212
Windowsに不満がない奴なんているのか？

ブッシュが大統領になってから、アメリカはおかしくなるばかり。

何だかんださんざ揉めた挙句に、結局勝ちなんだろ、MSの。
当分は、不満たらたらでも多数の人は使う人ってことでしょ。

でも、生き残るのがWinだろうがMacだろうがUnixだろうが、
一番温まるのはアメリカの懐だってことには変わりないね。

>>208

＞>>205
＞でも空いてる鯖が多いのが事実。

スニッファ入れてログとってみてみ。
Win系サーバの個人管理者が如何に舐められているか(ガードが甘いと
目されているか)が分かるから。

Windowsでサーバ運営してる人はたいがい
オライリーのＩＰＳｅｃとＷｉｎＮＴ/2000関係を読んでるだろ？
あれを参考にしればかなり違うと思うがなー。

Windowsに依存したアプリの上でいくらデータを蓄積しても
近い将来使えなくなることにいいかげん気付よ。

特にエクセルとかでデータ蓄積してるヤツとか、Windowsのバージョンが
変わったらそのデータが使えなくなることに気づいているのか小一時間．．（略

ゲイツはロビーストに、莫大な資金提供してるんだろな．．．

>>221
PC初心者板に行って揉まれてきてください

>>223
いや、俺、初心者じゃないって（ｗ

>>224

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ;)・・・。

>>225
イヤ、ホントだって（Ｗ

マイクロサイズじゃないのにマイクロソフト

心配するな。漏れはユビキタスなMacだから。
Windowsが滅びてもMacだけの残るよ。

まぁＭ＄オフィス９７だけはサポート切らないでね（ｗ

ブラウザもIEだけが全てだと思っていると

いつかビックリするよ。

ブラウザはかちゅ〜しゃできまり

>>230
IEだけが全てではないけれど
IE以外はどーでもいい

>>223
MSはMultiplanをサポートしないでE Lotus 1-2-3のサポートを重視したり、
OutlookでMS MailをサポートしないでEudoraのサポートを重視したり、
Excelで過去のファイル形式をちゃんとサポートしなかったり、
前科がいっぱいあるのを知らんのか?
はがきスタジオをバージョンアップすると、データが消えるというのも
あったな。
ま、バージョンアップしなけりゃ、なんの問題もないけど。

IISのセキュリティの甘さが指摘されてるけど、
CodeRedやNimdaって既知の、しかもパッチ公開されてる
セキュリティホールを突かれたんじゃなかった？

これはApache使ってようと、何使ってようと、管理者がクソ
ならサーバもクソってのを示した良い例だったと思ったんだけど。

>>234
ん?
CodeRedって発見されてから、パッチが出るまでかなりのブランクが
あったと思うんだが。

>>235
MS01-033を参照してくれ。
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/ms01-033.asp

>>234 「管理者が糞なら同じ」は同意だが，スキルのある奴はIIS使わんからな．手間をかけるの好きな香具師は別だが．

>>237
ごもっとも。俺もスキルはなくてもApache使ってます。
（スキルなくてもセキュリティホールのチェックくらいはしてる）

ただMSを闇雲に叩くアンチもどうかと思うんだよね。
Windows2000は落ちないし。IE6だって声高に言うほど重くないし。

IEのせいでウィルスに感染したこともないし。（JavaScriptをOffにしてるからか）
まぁ、メーラは鶴亀だったりするけど。

俺は運がいいのか？

>>238に追伸。
「Windows2000は〜」以下はクライアントとして使ってる感想ね。

>>233
やっぱり初心者だ

独占禁止法が泣いています

MSの悪口言うのはみんな言っているから簡単だし、自分がひぃひぃ言って
PC-UNIXで実現したことを一発クリックで実現されるのみると
「簡単すぎるのでおもちゃ」
と思わないとやってられないから。　あながち間違えていないと思うが？
時間ってのはプロになればなるほど短縮したいものであるし、一時間単位で
自分にどれだけコストがかかっているかをわかれば、すぐにできるものを採用
するのは自然の摂理。
もちろん、PC-UNIXで構築したほうが早いって言う人は普通にそっちを選ぶだけ。
ダメとかダメじゃないとかそういう話ではない。

>>219
逆だよ。
それを言ったら、UNIX系のもんは雑誌の入門記事からしてインストール時に
対外サービス全部落としといて、穴あけるなら理解してからにしろやｺﾞﾗｧと
書いてある。
対して、Windowsは何処からともなく入手したWindowsServerをインストール
しただけでってケースも多い。(まともな奴も勿論多いが)
現に、サーバー関係でMSが叩かれていた理由の一つが、デフォルト設定に穴
が多過ぎた事。(これがNimda等の遠因になっている)

>>225
本当。
言語、機種(Win用、Mac用)間で互換が取れないのは当たり前（MSのセールス
トークでは取れる事になっていた）、Wordに至っては旧バージョンフォーマ
ットでセーブすると、バグで全く違う形式のファイルを吐き出すと言うのま
であった。
流石に最近のは安定しているけどね。

>>242
MSのサーバーツールが嫌われるのは二点。
一つは設定の不明瞭さ(半自動ゆえにトラブルシューティングが困難)で、
一つはリスキーな拡張。
あと、先に書いたデフォルト設定が甘いってのもあるけどXPのは知らん。
それと、パッチが多過ぎる上、当てる順番間違っただけで大変な事に、
ってのもあるかも。
設定の困難さがUNIX系の欠点と言うのは激しく同意。

MS自体が嫌われている理由はその商売の手法。
ダーティーな手法でライバル会社からシェアを奪い、安泰になった状況で
フェアな手法に切り換えて裁判等の言い逃れると言う手法を繰り返してき
たため。
OS握っている会社にこの手法を使われて一度でも逆転されるとライバル会
社は絶対に逆転出来ないうえ、最近は寡占の弊害が出始めているしね。
例えば、ライバルが死滅していない開発環境とかは安いけど、OS & Office
とかはマジで高くなりすぎ・・・・・・

>>236
CodeRedは発見の二日後にパッチが出ているな。
ていうか、最初の発見が去年だったのね。

俺は、もっとずっと昔のと勘違いしていたらしい。
三年くらい前のNT 4.0の話。
ちょっと調べたけど、思い出せなかった。

>>245
去年くらいからだもんな、いろんなウイルス報道が
マスメディアで普通に取り上げられるようになったのって。

ＭＳのあり方は、今は遅きに失するけど、昔の日本の舵取りの見本だと思うよ。
若い人は知らないかもだが、その昔、日本は「エコノミックアニマル」と海外から
叩かれていた。日本はそれに対して、経済活動に急制動を掛けてしまった。

当時厨房だった漏れは、クラスの奴や先生と喧嘩したよ。
日本は内に資源がないんだから、半永久的に海外から毟らないと
立ち行かない国なんだ、と漏れは言ったんだが、友達や先生は、
国際社会から孤立する、と言って、平行線だった。

今ＭＳを見てると、孤立の仕方次第じゃんか、とか思う。

>>215
Ｍ＄には辟易しているが
それに対抗すら出来ない、スタートラインにすら立てない
他社にはもっと苛立っている

>>244
うーん、Lotus１−２−３が￥９８ｋだったときを経験している漏れには
あまりピンとこん

とはいえ、OSとしては、Windowsが一番使いやすいのも事実
なんだよな。
Unixは、徹底的にコンソールからキーボード打ちこませるし、
Macは道具になりきらんで、常に自己主張しやがるから、仕事
にはとても使えん。

>>249
>Macは道具になりきらんで、常に自己主張しやがる
どういうこと?
具体的に書いてくれ。「Macは文房具」という話をよく聞くのだが。
俺もそう感じているし。
Windowsはコンピューターであることを思い出させることが多い。

W2K以降はキーボードのドライバ外しても
全てのオペレーションが可能だった気がする

>>250
たとえば、いつまで経っても、マウスのボタンは一個だとか、
FDは要らんとかいって、全部ネットワークだけにしちゃうとか、
そういうこと。
要するに、「こいうふうに使え」って押しつけてくるわけよ。
でも、こっちは、客の要望に合わせてモノを作ってるんだから、
そんなのには合わせられないじゃない。
実際、IEにしたって、Mac版は極端にバグが多くって、また徹夜
作業が発生しそうだよ。

>>249 操作性の統一じゃMacのが優秀じゃん9xまでは
　　　98並によく落ちたけど。
　　　自己主張云々は単になれの問題。

　　　UNIXのコマンドラインは簡単なshell組めばいくらでも
　　　自動化できるけどな。ようは好みでしょ。

　　　

>>253
頻繁に落ちる、フリーズ専門マシンが優秀とは笑止！

>>253
まあ、キーボード派は多いのは事実だけどね。
GUI設計が多いから、Unixは鬼門みたいなもんなのよ。
Motif使った時の面倒くささは、やったやつじゃないと、
判らんからねえ。
Macはねえ、もう業務でMac使うなっていうのが、本音だね。
オープンソース時代にMacは反逆してるのかって思うからさ。
ブラウザにしても、対応が遅いし。

>>252 Mac版のIEが使えないのは同意。Netscape7のほうがいい。
　　　Win主体に作られているサイトでもIEが駄目なサイトで
　　　Netscapeだと動く事多し。アンケートがまともに入力
　　　できないとかね。

　　　でもマウスは標準しか使わないの？　俺はロジクールだが。

>>256
Macは基本的に、試験にしか使わない。

>>254　たしかに９８並に落ちるよな。
　　　 でもほとんどはユーザーの知識不足のコンフリクト。
　　　壊れたときの対処もWin32ほど面倒くさくない。

http://www.xanga.com/home.asp?user=Amethyst77

>>255 そもそもUNIXはサーバー用でしょう。
　　　UNIXでGUIというより、UNIXサーバー+Apache + Javaとかで
　　　クライアント選ばずブラウザ上で操作とかじゃないのん？

　　　俺はクライアントはMacかWinNT4だからあまり不自由しない。

>>260
ま、そこらへんは、仕事だから選べなくてね。
Cでゴリゴリ書くのものあるのよ。
そういうときって、「厨でもいいからVBでやりたい」って
つくづく思うからねえ。
それに、俺はどうも、キーボードから云々っていうのが、
性に合わないのだな。

>>252
やっぱりユーザーではないのか。Mac OSの話じゃないし。

まあ、ハードの標準構成を限定しているというのは事実だな。
マウスのボタンを増やしたり、FDDを繋げることは可能だが。

個人的には、トラックパッドがあるので、ボタンなんか6年くらい滅多に
使ってないし、FDもこの11年くらいは全部合計しても、10枚くらいしか
使ってないから、どうでもいいんだよね。

あとIE for Macのバグってどんなの?
滅多に使わないから知らないんだよね。
NetscapeとiCabばかり。

>>262
まあ、いろいろある。
開発してて、キレそうになるくらい。
暇があったら、調べてみればいい。

　Mac信者必死だな（藁

>>263
なんか、いっぱいあるみたいね。
Googleでいっぱい引っかかった。
全然読んでないけどね。

>249
ＯＳとして、ってお前勘違いしとらんか？
WindowsがいいのはGUI（Macに劣る）とソフトウェアの数によるものでそれはＯＳとはまた別だが

あとWindowsのような「すぐ折れる鉛筆」を「使いやすい筆記用具」という発想は理解できない。

>Windowsのような「すぐ折れる鉛筆」

上手いな

マック信者イタイ。

>>249,252
先を越されたけど、正確には、
　×：OSとしては、Windowsが一番使いやすいのも事実なんだよな。
　○：クライアント用プラットフォームとしては、〜
だね。

Macの操作系に関しては言いがかりだな。
ボタン一個が使いづらいし、依怙地にアレに拘っているとこにマックの
問題点が集約されている様な気もするが、操作系として見た場合、あの
レベルだと慣れの問題だと思う。

X系の操作の統一性の無さはダメダメだがね。
＃ でも、昔使ったHP-UXのGUI & IDEは使い易かった。
＃ ＸのUIの出来が悪いのは、旗手であるSUNのセンスの悪さゆえの様な気がする。

ただ、まあ、貴方の嫌っているMac版IEの出来が悪いのはMSの責任である訳だが。

>>261
ちなみに、VB使う位なら Delphi か C++Builderに、
.Net FW環境上でも良いのならC#にしとけ。
その方が幸せになれる。

なんかよくわからないけど
とにかくMSすごい、ってことだよな！

ﾏｶｰの使っている道具と似たようなのを作る事には賛同するが。
落ちやすい所まで似せるこたぁねえのにな。
それにインターフェース自体が後出しで劣るのもな。

お陰でいらんことで苦労するようになった。

Macintosh狂信者、イタ過ぎだ。

>>232
IE以外はどーでもいいと思っているそのIEが、ある日突然使えなく
なる事をイメージしたことはあるのかい？
使用期限が切れましたとか、アカウントを再度取り直して下さいなどど
メッセージが表示されたらどうする？その為にはもちろんお金が必要になる。
莫大な資金を必要とする企業のOSに依存したアプリを使うということは
そういうこと。これまで何を学習してきたことやら、は〜。

補足しとくと、インターネットエクスプローラーを使用するな
と言っている訳では無いし、お金を払いながらインターネットエクスプローラー
を利用する事を否定もしないが、ネットが生活に必要ならばリスクヘッジはしておく
べきだと言うこと。
ネットに繋がる為の手段は多いがイイしその先の方法も複数知っておいた
方が良い。
LinuxをFreeWin（ディスクトッププラットフォーム）として使うために必要な学習の量は
思うより少ないよ。

マイクロソフト最悪。
ウィンドウズの便利なキー操作に慣れちゃって、マックのキーボード使えなくなったよ。

>>276
煽るより、あえて流れを強引に変えるって方法かい？

>>276
他のスレをageてみるのかい？

　　　　928 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：02/11/06 06:33 ID:DoqqA/g2
　　　　石油とどっちが貴重なんれすか?


　　　　929 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/06 06:36 ID:AB5DxBrT
　　　　こんなくだらんスレをいつまでもあげとくな。

仕事なのかい？
大変だな。

　　　　　マック信者のウィンドウズに対するからみかたって、
　　　　　韓国人の日本に対する対抗心に近いよな気が・・

>>279
こりゃまたオーソドックスな方法で...
たまげたよ。

それじゃ仕事に行くよ。

なぜＭＳは対Linuxを、対マックにすり替えるのかな？

　　　　　Linux信者のウィンドウズに対するからみかたって
　　　　　βを買って、βがいかに技術的にVHSに勝っているかを
　　　　　知人に喧伝した挙句時代の趨勢の乗り遅れ取り残された
　　　　　香具師らと同じ体臭がする・・

　　　　　ホントはエロゲーやりてーんだろ？　正直に言ってみろよ

│Linuxは簡単だよ☆　…っと
│10年前のPCしか買えなくてもLinuxで頑張るぞー
└──────────v──────
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　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||　　
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
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　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
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未だ仕事に行ってなかったんだよ。
>>281
βとエロゲーって、使ってる言葉に世代ギャップが
有りすぎだろ、おまえ年幾つだ？

あと主張に自信があるならageてみろ。

今度はホントに仕事行くよ

仕事逝ってくるぞ☆　…っと

└──────────v──────
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　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　 ||　　<<274　無職
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>>209
そんな事言ってるからげぇつの資産が日本の国家予算より多くなったりするんだよ。
なんでたかがOSをそれほど重要視するのか全くわからんね。
アホなオタどもの責任も多いにある。こいつらは自分がバカだと思ってないから
始末に悪いんだな。まぁ、バカってのはそんなもんだが。

>>274
カネさえあればたいがいのことはできるよ。

tesu

>>269
FinderPopがあれば、two-buttonとあまり変わらないし、
どうしても欲しければ、three-buttonも売られているし。

ま、トラックパッドでタップというのが一番楽だと俺は思うんだけどね。
ボタンを押す時みたいな力が必要ないからね。

正直、コロコロ付いてないとストレス溜まります・・・

>>289
マックのマウス？なんであんな不便なものを
使わせようとするんだろな、ひでーよ
意地張ってんじゃねーよアップルめ

>>289-290
マウスくらい、好きなのを買えばいいだろ。
それに、昔のiMacのは酷いと思ったけど、最近のは悪くないと思う。

マウスはMSインテリマウス・エクスプローラに限る

>>292
何そのインテリアマウス・ヘクソフローラって？

>>293
通常の３倍の難易度のマウス。
慣れれば通常の３倍のオペレーションができる