デフレ対策をうけ「経済回復はない」と日本国債、格下げで最終調整入り フィッチ
1 :
レコバφ ★:
【ロンドン31日=時事】欧州系格付け会社のフィッチは三十一日、日本政府が
まとめた総合デフレ対策について、「日本経済を回復させる力はない」(ライ
リー国債担当取締役)として、日本国債の格付けを一段階引き下げる方向で最終
調整に入った。十一月中に正式決定する。
見直し後の格付けは「AAマイナス」(現行は「AA」)となる公算が大きく、
イタリアを下回り主要先進国中で単独最下位となる。ただ、米格付け会社の
ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる「A2」よりは二段階上回る。
ライリー氏は昨年十一月に格下げして以来の日本の動向について、「デフレ
が続いている上、世界経済の悪化で外需の息切れが懸念される」とし、財政
状態も徐々に悪化していると指摘。
また、三十日に発表された不良債権処理の加速策については、「実施時期
も数字も示されておらず、失望した」と述べ、景気回復にはつながらない
との見方を明らかにした。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/021101/evening/e02bus001.htm とりあえず困ったら道路を作るから無問題(゚∀゚)
2 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:43 ID:mgnIA5l1
もうだめぽ
3 :
◆RB072.Qxmo :02/11/01 15:43 ID:mCmsD3mX
gg
4 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:43 ID:OovNMbYS
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
5 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:43 ID:hayJfpge
7
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
7 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:44 ID:B8TVghM9
ライリー♪ライリー♪
8 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:44 ID:tRZ6hLdn
222
9 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:44 ID:WGahvohc
フィッチ
微妙な響き(*´・ω・`)
格下げスパイラルか?
11 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:45 ID:v0J1TU1T
ていうか、今までが高すぎ。
12 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:45 ID:1ZjMbxxD
元々日本の国債なんか外人は買わないだろ。
13 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:45 ID:rBV+R5bv
Comin' up もうだめぽ Comin' up もうだめぽ Comin' up もうだめぽ
もう Dad me po!
______________ ___________
V
♪
∧_∧ ♪
♪ (´・ω・` )キュッキュ♪
____○___\ξつヾ____
/δ⊆・⊇ 。/†::† /δ ⊆・⊇。 /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | .|
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14 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:45 ID:OIih103c
先送りばっかりしてるからだ
15 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:45 ID:c2Vd35Ba
日本国債って、ほとんど日本人しか持ってねえんだろ
何でアメリカだのヨーロッパだのが偉そうに評価すんだろうね
どー考えても日本経済を骨抜きにしようとしてるとしか思えないんだが
16 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:47 ID:BwqWWzAA
別に影響ないからいいんじゃないの
17 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:48 ID:f5IUppq6
まー外貨稼げない土建業にばっか、予算組むからなー。
土建業も輸出できりゃいいんだがなー。
18 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:49 ID:415tlkSZ
格下げされて
新聞記者が小泉にそれを聞いたときに 小泉はなんというだろうか
容易に想像できそうでアレだな
19 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:49 ID:Xj3w4aKs
老 害
20 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:50 ID:nKNgWlKA
青木、全責任もちろん取るんだろうな!
21 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:50 ID:o1F2FvuD
22 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:51 ID:PJ2xdpyF
外野の言うことはさておき
真摯に無私に国益を追求して欲しいがしかし真実はどうなのだ
23 :
304:02/11/01 15:51 ID:U7vjfEJI
今のデフレは支出を増やしても意味が無い。
なぜなら、経済力と人口の縮小化であるから。
国の支出も減らさなければいずれ日本は間違いなく破綻する。
今やることは国債の償還、国会議員や公務員の削減、地方交付税の削減等の出費の削減である。
それと同時に消費税撤廃や法人税所得税の削減。
日本は小さい政府を再構築しないと崩壊しますね。
24 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:51 ID:IrBaAWcg
やっぱ韓国が一番ニダ
25 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:52 ID:bEPiaKqZ
竹中案を先送りにするからこういうことになる。
26 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:52 ID:SDIl1giu
竹中一人にしたせいで、小泉もそろそろ終焉か・・・
27 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:53 ID:+6xgkZhw
銀行の株も買い上げたし
預金口座封鎖まで秒読み段階ですな・・・
28 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:54 ID:Xj3w4aKs
国賊が先生と呼ばれる国・・・日本(泣)
29 :
ちゅう:02/11/01 15:54 ID:BKKvSrMq
>>23 小さい政府になって収入が減ったら現在発行中の国債が払えなくなっちゃう。
まず、借金の帳消しが先決だな。
30 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:55 ID:W3XVjijT
今まで日本で特別扱いされて、税金も払わず、犯罪しても
アジア系外国人として、実名も顔もマスコミに晒される事のない。
そして今日まで、日本の発展の恩恵を受けて無事に過ごせてきた。
そんなあいつ等が、この瀕死の日本から寄生虫としての行動を止めようとしない。
国民年金の事も話題になっているが、月々の支払い分の何か月分になる?
阪神大震災の時、世帯主が死に、当面の生活にも途方に暮れた人にでさえ
100万円の支給だった。
よくこのスレの1を読んでほしい
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036132510/l50
31 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:56 ID:ZJjD9VC0
32 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:57 ID:0pDIm8mt
くらえ〜
秘儀!デフレスパイラル!!
33 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:00 ID:zS6ZEFm7
格付け会社が政府の政策にまで口をだすようになったんだね。
恐いよー。
34 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:00 ID:ZJjD9VC0
つまり、銀行と与党が横槍を入れたのがすべての元凶
35 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:02 ID:C7Woupax
小泉は日本の経済には関心が無いみたいね。
郵政民営化・道路公団民営化・北との国交回復には
以上にこだわるのに。
補正予算も組まないって言ってるし。
自らが出て行って竹中をバックアップしてやりゃあいいのに。
責任逃れかなんか知らんけど
全部部下任せでうまい事自身への批判をかわしてるように見えるな。
真紀子の時もそう武部の時もそう
お前が頭なんだからしっかりしろよ。
36 :
304:02/11/01 16:02 ID:U7vjfEJI
>29
確かにそうだけど、出費は減らし収入を増やすことはいくらでも可能。
要は政府の支出の規模を減らすのが先決。
今の税収のままで、出費を半分に減らせれば問題ない。
ODAの全面撤廃、在日からの税金搾取、パチンコ税、タバコ税。
地方交付税の全面撤廃。地方議会制の中止。国会議員定員47人制。
要するにコストダウンを極限まですること。コレが基本。
37 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/11/01 16:03 ID:3U8pN6sy
ああ。そうかい。
まずは吐いた言葉のとおり、青木に責任とってもらうでつ。
どんな責任のとりかたするのか見物でつね。
39 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:05 ID:U+SAJ2jG
>>36 ますます需要ギャップは広がりますが
無視してOKですか?
40 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:05 ID:/ryHzvwa
決断できない政治家。
煮え切らない国民。
もう駄目。
>>38 またいつもどおり、「根拠のない格下げに対し抗議を〜」
じゃないの
42 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:06 ID:lpB3muXS
国が強硬的に事を運べないのが問題。
すべての間違いの根源は憲法第九条にある。
43 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:06 ID:B8cxWc7d
ただ竹中も言い方が悪かった。
先に銀行経営者たちの責任を追及して、
経営者を変えるか、銀行をつぶすかと、
銀行の社員たちに選択を迫っておく言い方を
するべきだった。
それを、社員全体が職を失うかのような言い方を
するから、銀行が団結してしまった。
先に、生け贄を用意しなきゃだめだよ。
自分が生け贄になってどうすんだかね。
44 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:06 ID:l/KjOLtx
何に対して「上等」なの?
デフォは「喧嘩上等」とかでしょ?
45 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:07 ID:9fMCqCCA
死ぬほど下げろ!
46 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:08 ID:xzuRrHDX
税金泥棒だけが一流の政治家。
痴呆状態の有権者・納税者。
テンパってます。
47 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:08 ID:lpB3muXS
それじゃ、青木先生の切腹でも見て気分を紛らわせましょうか。
48 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:08 ID:nUIEw+Qv
今回は老害政治家&銀行に対して2CHの力で何か運動起こさないの
49 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:09 ID:vq72GqL6
青木 参議院首領 様
【責任を取れるのかね?】と恫喝されて、シュンと引っ込んだ【竹中君】
この先の日本を、じゃあ、今度はアンタが【責任取るのだね?】
50 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:09 ID:rxaA0YnU
そろそろ経済板の輩の出番かな。異口同音インタゲ。
>>41 そうやって生き延びてきた老害政治業者の口から「結果責任を誰が取るのか?」なんて
言葉が出てきたので、オドロキよりも笑いがこみ上げたでつ。
ニュース見たとき、飲んでたカフェオレ吹き出しそうになったでつよ。
52 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:10 ID:ZJjD9VC0
>>48 銀行本店前をものすごい勢いで走りぬけるオフ
政府をいくら締め上げても日銀がその気にならない限りデフレは止まらんよ
政府のコストダウンでデフレ、不良債権を克服なんて不可能、民間企業じゃ
ないんだから
54 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:11 ID:CKJ40817
ヨーシ!鎖国だ!鎖国だ!鎖国しろー!!
55 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:11 ID:tQ6y7Gb8
けどこれだけ貿易黒字なのになぜ
国債はだめなの?
56 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:12 ID:ZJjD9VC0
ちなみに読売は、きっかけになった「税効果会計」を
まったく無意味な議論であるかのような社説を書いていたな。
青木のパネル焼き
58 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:13 ID:2LkqdG5A
抵抗勢力は失敗したら責任とって死ね。外国へ逃げたら暗殺部隊送って責任取らせる。
59 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:13 ID:Idytp65O
>>55 企業に信頼があって
国(議員)に信頼がない
ということですな
60 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:13 ID:vEYrkI0o
海外、特に英米は日本が内側に持ってる資産を吐き出させたくて必死。
現段階で、日本が慌ててもあまり効果はない。
どのみち国内に大きな犠牲が出るのは避けられないのだから、
国内産業、特に生産部門の国際競争力をあげつつ、
米国が失速するのを待つのが一番。
61 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:14 ID:nUIEw+Qv
>>52 もしやるなら絶対参加する
でも今回は、抵抗勢力側に抗議するよりも、
竹中とかに励ましのメールを送ったほうが効果的な気がする
62 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:15 ID:U+SAJ2jG
63 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:16 ID:a4PTnl9d
>>61 経済詳しい連中で、竹中に具体的な政索案を送ってみるとか。
64 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:16 ID:lpB3muXS
本来 できるはずなのだ…!
本当にすまないという気持ちで 胸がいっぱいなら…!
どこであれ土下座ができる…!
たとえ それが…
肉 焦がし… 骨 焼く…
鉄板の上でもっ……!
のうっ…!青木っ…!
65 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:19 ID:IhvVzOI5
結局は先送りになってしまったからね。
日本も一度、韓国みたいに破綻してウミを出してしまったほうがいいかもしれない。
66 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:19 ID:9Lji0KpS
>>55 実際の国債の価値など連中はあまり気にしていない。
欧米の格付け機関の「日本国債引き下げ」は、日本の投資家への
海外投資を促すサインなんだよ。つまり、あっちの経済が後退局面に入ると
不思議と日本の国債の格付けが低下する(w
まあ日本のバブル期、アメリカのどん底時代は日本国債はAAAだったけど、
これは黙っていても日本資本がマンハッタン占領するかというくらいの勢いで
投資に走ってたからねえ。
67 :
304:02/11/01 16:19 ID:U7vjfEJI
はっきり言えばデフレはどうしようもないでしょ。
日銀が本気になっても無理と思われ。
要は、デフレがマイナスにつながる現在の体制がまずい。
縮小によるデフレは経済活動をやってるなら、いずれ出会うもの、
青天井でインフレが続くと思うのはナンセンス。
根本的に法人税と所得税と消費税なくして、その他の部分でもうけないと。
金を回すことを考えないと。
68 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:19 ID:nUIEw+Qv
>>61 それがいいね
俺も頑張ってメール書いてみようかなあ
69 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:20 ID:1N+n3ePx
マーケット来週から売りが優勢になりそうだな。
また落ちてくるのを待っておくか。
70 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:20 ID:2t1pYoNx
しかし、小泉は本当に平蔵の政策を実行するつもりがあるのか?
実行するつもりなら、なぜ平蔵が吊るし上げをくっていても知らん顔で、
援護射撃のひとつもしないのかな?
石原行革大臣の時といい、マキコの時といい、自分はいつも陰に隠れて
矢面に立つことは絶対にないな。
銀行の功罪を徹底的に考えてみるべきかもねぇ
国債持ってる銀行はまた不良債権が増えるんだろうし・・・
72 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:21 ID:o1F2FvuD
まあ、この計画で景気回復するなら
「いままで話し合ってた意味がない」
ってのと一緒だな。
問題はデフレなのに構造改革しか頭に無い小泉に人気があるんだから、
海外から見たら理解しがたい国民だろうな>日本人は(w
74 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:21 ID:CTJ61jfZ
むしろまだ評価高いくらいだろ。
75 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:22 ID:lpB3muXS
>>70 だからそのヘタレさは8/15日に靖国公式参拝できなかった時点で既に明白ジャン?
>>70 小泉みたいなのがトップだと最悪なパターン
やる気のある奴も皆萎える
77 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:23 ID:khiAASjv
>とりあえず困ったら道路を作るから無問題(゚∀゚)
事実。ハゲワラ
78 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:23 ID:ZJjD9VC0
>>73 今はその海外が、構造改革が進まないことを問題視しているという話。
79 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:24 ID:U+SAJ2jG
>>67 デフレだから金が回らないわけですが
そういった誘導もせずに、無理と思われ、と決めつけられても困ります。
あなたが言っているのは中央銀行の否定であり、管理通貨制度の否定であり、
80 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:25 ID:e2/iGb5T
はっきり言って
竹中>>>>>>||越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小泉
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他の老人達
81 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:26 ID:vq72GqL6
竹中君も、内心は「ホッ!」としてるよ、「青木さん、よく言ってくれた。」って。
それにしても、野中様、何してんだろ? 全然、表舞台に出て来ないね。
よっぽど、【北】のことが気になってるのかな? いろんな意味で....
82 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:26 ID:2t1pYoNx
>>76 自分の指示で動いている部下の援護をまったくせず、
失敗は全て部下の責任にして、自分は決して悪者にならない。
こんなの上司としては最悪だね。
83 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:26 ID:rxaA0YnU
>>71 まあ国債で国民財産人質と税金投入の2重負担じゃな・・こいつらザンゲ
させんと気がすまん。
竹中案は日銀との政策協調が前提だったのに、日銀は中途半端な緩和で誤魔化してる
日銀が竹中の政策協調の呼びかけをまともに受け止めなかった時点で竹中案は空中分解
していたよ。自民党の土建族の抵抗なんてワイドショー向けのネタでしかない
85 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:30 ID:CK4/Nq4F
国債ってのさげられようが、日本は別に?
今日だってグッチのバックを買ったし全然関係ないよ〜〜〜だ。
87 :
▼▲123456:02/11/01 16:32 ID:sO/zHnz+
人格障害
88 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:35 ID:pAOpYVhw
妥当な判断だ。投資基準だからな。未来の予想が反映される。
89 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:36 ID:/4en+9PY
日本の国債って国内向けの債権なんでしょ?
海外の評価は関係ないのでは?
欧米の格付け会社は軒並みアジア担当者は1人なので
表面上のデータと風評、格付け依頼金、政治的な意図少々で決めます。
92 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:39 ID:ZJjD9VC0
>>90 叩くべき相手は小泉じゃなくて銀行と自民党だろう。
>>71 政策の功罪を考えるのも手だと思うが。
北風と太陽という物語を知ってるか?
94 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:42 ID:U+SAJ2jG
不良債権が問題であるというのなら
小泉こそ非難されて然るべきでしょ
>>84 それを、「小泉の援護射撃が無い」というのだよ。
マスコミで発言なんてどーでも良い事だ。
財務省・日銀も巻き込んでやるには総理権限が必要だろ?
96 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:43 ID:ew5K9Mvt
投げ売りですかあ〜?
>>89 円建てだから、円安になるぞというサインでは?
外資は為替リスクを負っているからね。
で、円安になると日本経済元気になるんだが。
その事は無視かいな。
99 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:45 ID:ZJjD9VC0
>>98 彼は今回の件では横槍入れてないですから。
「自民党」という表現が悪ければ「横槍を入れた連中」と言い換えても構わない。
100 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:46 ID:mqB1a6Jq
経済回復はない
。・゚・(ノД`)・゚・。
>>82 小泉って、某F社の社長のA草って人とそっくりだな。
社員が働かないから悪い → 民間が仕事しないから悪い=構造改革しる!
そして、事業計画は担当役員に任せている。それが経営というもの。
→ 技術的な問題は竹中大臣に任せている
某F社は1200億の赤字だってさ。
103 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:48 ID:2yEv5F/M
フィッチドゥーユーライクベター?
のフィッチなのか
104 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:48 ID:ZJjD9VC0
>>101 今回一番の原因を作ったのは、直接横槍を入れた奴らなわけで。
105 :
:02/11/01 16:48 ID:BU5JozVJ
昨日十年国債の利率が何年ぶりかに 1% 切った(国債の買い手が多いから利率下がる)
んじゃなかったっけ?それでも格下げなんだからやってられない。
107 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:49 ID:ZJjD9VC0
>>102 見捨てているかどうかはともかく、直接横槍を入れた奴らに問題があることは間違いないわけです。
108 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:53 ID:ZhUGDPqB
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ 好きにしろよ アヒャヒャヒャヒャ
109 :
107:02/11/01 16:53 ID:ZJjD9VC0
ま、言ってみれば、拉致問題の一番の責任は北朝鮮にあるのに、
そっちを無視して外務省を叩くようなものであると。
あ、それはそれで筋が通ってるから別にいいのか。
110 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:55 ID:SCClf34H
|-'''┐
|Д`| ダレモイナイ・・ダメポスルナラ イマノウチ
|⊂┘
|
♪
♪ ┌―‐''''┐ モウ ダメポ
⊂ ;´Д`|っ モウ ダメポ
└ヘ>-u┘ ダメポ ダメポ
ダメポ
♪
♪┌''''―‐┐ モウ ダメポ
d´Д`; っ モウ ダメポ
└u─ヘ>' ダメポ ダメポ
ダメポ
111 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:55 ID:SCClf34H
♪ モウダメポ
┌''''─‐∩ モウダメポ
.♪ c|´Д`,, ''/ モウダメポ
⊂―‐J┘ ポ
♪ モウダメポ
♪.∩─‐''''┐ モウダメポ
ヾ ,,´Д`|っ モウダメポ
└し―⊃ ポ
112 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:56 ID:QHXKtYN+
回復は見込めないでしょうね安物買いが、当たり前と過激になっていく
民族には、妥当な判断でしょう なんで日本国内にいる人達は、
ノー天気なんでしょうか? 外国のほうがきちんと見る目もってるね
やはり滅びていい民族です。
113 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:57 ID:h9/xw09B
デフレ下でも高級ブランド品の売上が好調な日本ってなんだろう?
114 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:58 ID:QHXKtYN+
115 :
:02/11/01 17:01 ID:FVlPVA4h
青木さんは「不良債権処理で景気が回復しなかったら責任とるのか」
と竹中に凄んだらしいけど、この10年間の不況の責任を誰がとったんでしょうねえ。
もちろん青木某はそ知らぬ顔をしているけど。
116 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:01 ID:U+SAJ2jG
銀行サイドの責任問題など好きにすればいいです。知った事ではない。
監獄にでもどうぞぶち込んで下さい
ただデフレを推進し、不良債権をますます増やす。
そういった責任の大部分を握っているはずの彼ら(小泉&竹中)が
「不良債権の最終処理」という表現を使う事がそもそも誤りでしょう。
デフレ対策を竹中氏が本当に視野に入れているのなら大臣というポストにあるのだから
日銀法改正に踏み出せばいいでしょう。下支え無しでの不良債権処理など、処理とは言
えない。ただ、削っているだけだ。
117 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:03 ID:U+SAJ2jG
竹中氏はデフレ容認と取られても仕方ないでしょうね。
118 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:03 ID:QHXKtYN+
なんでもすぐに政治家の所為にする民族だ
自分たちが、今の日本を作り上げてきたことを反省する必要がると思う
俺もその一人だけどね、罰をウケて当たり前だよね
119 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:04 ID:ZJjD9VC0
>>117 個人的には、そういう誤解があったために抵抗が大きかったのだと推測する。
で、その結果がこれ。
120 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:05 ID:luuVe85G
121 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:06 ID:N5gCO2km
>>113 消費支えてくれてんだから、いいことじゃないの?
122 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:07 ID:j/qpjxjX
今日明日に首吊るヤツはいないんだろ
今朝 目覚めた時 病気じゃなく健康だなあと感じることができた人は
今 生き残ることができない100万人より幸せです
冷蔵庫があり 着る服があり 頭の上に屋根があり 寝る場所があるのなら
あなたは世界の75%の人たちより裕福で恵まれています
今 苦しめられることもなく 逮捕や拷問 死の恐怖を感じることなしに学校や会社に行ける人は
あなたは世界の30億人より恵まれています
>>117 つか、日本は代議制民主主義なんだから政治家に文句つけるのは当然
馬鹿な代議士を選んでる地域住民も馬鹿ってことだし
124 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:08 ID:U+SAJ2jG
>>122 却下の幸福という奴ですか。
なら何も言えませんな。お手上げです
これは竹中より青木が責任取らなければいけませんねぇ
>>123間違えてた。
>>118だった
つか、日本は代議制民主主義なんだから政治家に文句つけるのは当然
馬鹿な代議士を選んでる地域住民も馬鹿ってことだし
127 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:11 ID:QHXKtYN+
選挙制度より選挙に参加する側の意識が変わらないと駄目だし
選挙に出る奴も当然変わらないと駄目
128 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:11 ID:S9poHS8G
外人が買わない国債の格付けなんか意味無いよ
129 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:11 ID:QHXKtYN+
>>126 だから 言ってるじゃんか 政治家の所為にするな!!とね
130 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:12 ID:ZJjD9VC0
>>127 格下げそのものよりは外部からの評価がこうであったということ自体がショックですね。
131 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:13 ID:QHXKtYN+
>>130 日本国内でまともに判断できる奴が少なすぎるんでしょうね
132 :
:02/11/01 17:13 ID:po1UPnm4
これは竹中やるしかねーよ
マジでやばい
133 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:13 ID:GNzMZypV
落ちるところまで落ちないと皆気が付かない罠。
外国人の声=2chの声 程度の影響
135 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:14 ID:U+SAJ2jG
そもそも不良債権処理はデフレ対策ではないです。
そしてデフレを止めない限り、需要も増えません。
136 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:14 ID:bvTiWNsq
民主主義国家を標榜するなら選ばれた政治家が民意の結果だろ認めるべきだ
泣き言いっても仕方ないじゃん
その国の政治家のレベルがその国のレベルなんだから
137 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:15 ID:T84phark
また金融庁は格付け会社を呼び出して欲しい。
そして格付け会社から「お前ら何も出来ないだろ」とはっきり言われて欲しい。
138 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:16 ID:ZJjD9VC0
>>131 読売なんぞ、自己資本算定ルール見直しの必要性そのものを否定するような社説を書いていました。
で、その結果がこれ。
139 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:16 ID:QHXKtYN+
>>133 俺もそう思う
今は日本は技術がある。と思ってるがそれは物作りが国内で行ってきてたため
であり 国外では他国に技術を吸い取られて改良されて抜かれるし
将来的に見ても、今の日本人馬鹿だから、無理だと思うね
海外はかなり、技術を見につけていってるしね
140 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:17 ID:ZJjD9VC0
141 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:18 ID:l977KiXZ
天ちゃん自ら「忍び難きを耐え、耐えがたきを耐え・・・」という国だからな
マゾなんでしょ
142 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:20 ID:Wg+okdIi
今日株上がったじゃん。
デフレ対策を評価してないのは,その格付け会社だけじゃないの?
143 :
:02/11/01 17:20 ID:BqlUsopa
他国の皆さん、日本はもうだめぽ
んなわけなんで、これ以上援助はできません
これからは景気のいいお隣の国に頼んでください
日本はもうびた一文だしません
144 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:21 ID:ZJjD9VC0
>>142 昨日は下がったでしょ。
あれは海外筋の売りが来たからですよ。
145 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:21 ID:U+SAJ2jG
>>140 ならば、やはり竹中のデフレ対策案は点睛を欠いていると言わざるを得ませんし
小泉も非難されて然るべきです。外国の評価も落ちて当然でしょう。
物事には順序があります。手術した後に麻酔打っても仕方ないです。
死人に薬を飲ませても、生き返りません
146 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:21 ID:rxJIQ4T4
竹中はインフレターゲット論でしょ。
でもそれは、日銀が決めることだけど。
147 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:22 ID:dCPiyu/f
148 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:22 ID:AWGQgtOp
つかよ、その割に円はさがんねえよな。
ここに注目点があるよ。
149 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:22 ID:Wg+okdIi
とにかく「なんでお前当選してるんだよ」って奴多すぎ。(青木他)
田舎のじっちゃんばっちゃんたちよ,いい加減気づけよ。
150 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:22 ID:QHXKtYN+
>>142 世界の経済や政治の動きに注意してみなさい
151 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:22 ID:CEpY9/6R
無駄なODA止めればいいと思う
153 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:23 ID:U+SAJ2jG
>>146 確かそのはずです。去年から日銀へのプッシュを行っています。
しかしそれが動かないまま、処理しようとしているのです。
で、デフレ容認じゃないのかと勘ぐっているわけです
貴様のせいか。
>>129 129 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/11/01 17:11 ID:QHXKtYN+
>>126 だから 言ってるじゃんか 政治家の所為にするな!!とね
155 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:23 ID:RLjYJ9qj
経済は確かにヤヴァイかもしんないけど、外人のいうことは無視すべき
156 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:24 ID:rxJIQ4T4
速水も何とかすべきだと思うなぁ。
ちょっと忘れちゃったけど、
いったんゼロ金利やめたときはどういういきさつだっけ?
157 :
142です:02/11/01 17:24 ID:Wg+okdIi
ずびばぜん,昨日のことは全く知らず,今日ちらっと
株価を見て書いてしまいました。
158 :
:02/11/01 17:25 ID:A8iVr8jU
159 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:25 ID:ZJjD9VC0
>>145 麻酔打ちますよ。
なぜ首相が、安全網の整備を念入りに検討するように指示したのか、
竹中氏が企業再生機構案が盛り込まれたことをなぜあそこまで喜んだのか、
そもそも竹中氏はことあるごとにデフレ圧力を気にする発言をしていることや、
塩爺が来期通常国会で補正を組むことを示唆していること。
これらを考えれば麻酔なしでやるかどうかなど分かりそうなものです。
160 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:25 ID:y/QpQitd
ODA全部中止しる!
あとイラク攻撃の際も、一切支援なし。ケテーイ
161 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:25 ID:sSMyvbpJ
162 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:26 ID:CEpY9/6R
対策発表のタイミングが悪いよなー
誰か策士はいないんだろうか?
163 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:28 ID:rvohq2jU
格付け会社なんてどこも怪しいもんだろ。
所詮、自国の政府が絡んだ上での格付けでしょ
164 :
:02/11/01 17:28 ID:G2hfCWOE
第二朝鮮戦争という手も...
165 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:29 ID:VsjcbCQf
つーか銀行の責任は無いのか?
なんで銀行員は未だに高給取りなんだ?!
166 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:29 ID:DYH0wJlS
小泉はよほど自信があるのか馬鹿なのかどっちだ?
167 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:30 ID:Wg+okdIi
銀行員の給料が安いと,人様から預かったお金に
手を付ける輩が続出するからです。
>>165
168 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:30 ID:UaXjDkLk
169 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:30 ID:2t1pYoNx
>>164 それが一番いい。
八方丸く収まる。
今度は前回のときのように核兵器使用に躊躇する必要はないから、
半島全域を中性子爆弾で掃除してくれ。
170 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:30 ID:QHXKtYN+
>>162 ありますね
世界に向けて、首相が「日本は破産しました」と宣言することが大事
非常事態宣言をして。
日銀の怒濤の国債買い取り
銀行への大規模公的資金注入
以上
さて、マスゴミは竹中批判ばかりで
案も悪い、引っ込めればなお悪いという論調です。
要は小泉竹中が気に食わないと、じゃーどうすれば?
亀井大先生を筆頭に土建屋につぎ込めばいいってか(笑
ふざけてるな。
173 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:31 ID:ZJjD9VC0
>>153 日銀はこの前追加緩和が決まったけど、それでもまだ不足だと
今日も塩爺がプッシュしまくっていた。
174 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:31 ID:DYH0wJlS
175 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:32 ID:QGdlD99s
G7は追い出されるのか そして中国と交代
寂しいな それしか威張ることなかったのに
176 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:33 ID:rvohq2jU
破産してもODAをやるっていいそうな勢いのあほ達
177 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:34 ID:QHXKtYN+
中国と交代するのは好い事だ
178 :
日本国債、格下げで最終調整>1:02/11/01 17:34 ID:k+HlL8BA
コメもうまくないしー、学費もタダじゃないしー、友人まで洗脳してくる借金国家だしー、
http://www.asahi.com/national/update/1022/032.html 「朝鮮分断は日本に原因、だから統一に協力」蓮池薫さん
「植民地支配の勉強をし、祖国統一に協力しようと思った」。
その後、自分で勉強しようと決意し、日本語や朝鮮語で本を読み、
「朝鮮分断は日本に原因がある。祖国統一に協力しようと思った」という。
蓮池さんは自宅で21日夜から22日午前2時まで5時間近く、幼なじみの友人4人と議論した。
歴史を全然勉強してない友人から「お前を北朝鮮に帰さない」と説得されたが、
「おれの24年間を無駄にするのか」「洗脳する気か」と反発。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm 奥土祐木子さん(46)は、米は都内のホテルで食べたものより
「北朝鮮の方がうまい」と話した。得意料理は、キムチ入り朝鮮料理。
キムチは毎日食べており、みそもある。大根やぬかもあり、日本の漬物も漬けていた。
ビールも何種類かあって、おいしいという。
子どもは大学に行っているが、学費はかからない」と話した。
蓮池さんは毎朝のジョギングを日課にしている。
179 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:35 ID:B8cxWc7d
>>175 国連に払っている金を減らすべ。
どうせ、常任理事国じゃねぇし。
180 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:35 ID:es9kLL0m
>小泉はよほど自信があるのか馬鹿なのかどっちだ?
単に解っていないだけ。大蔵官僚の馬鹿どもに好い様にされている
らしいことは気がつき始めたようだが、本質的なことは解っていない
181 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:35 ID:QGdlD99s
どうせ潰れるのなら、学者の言い分で潰れるより政治家の言い分で潰れたほうがいい
政治家は竹中を張り倒しても、財政出動させるべきだ
182 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:36 ID:rxJIQ4T4
青木の言い分なんて、結局、みんなで決めたんじゃないから
(要するに、オレ様に相談なく決めたから)悪いってんだから…
反論するなら、内容で反論しろよな、と思う。
183 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:37 ID:U+SAJ2jG
>>173 自分としては、この日銀へのプッシュが最大のキモと思っています。
そもそもこれがないとセーフティーネットも糞も無いはず
184 :
:02/11/01 17:37 ID:lC2j58sM
>>177 中国は発展途上国、GDPでは問題にならない
日本の変調は世界の変調に繋がる
現実を直視しろ、夢想に後退するな
185 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:39 ID:AWGQgtOp
中国が世界に影響を与えるのは、
元が円並になった時だよ。
186 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:39 ID:0SW9kWP8
187 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:39 ID:HQQOcAi5
あた格下げキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
188 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:40 ID:DYH0wJlS
それより、優秀で経験豊富な人材の中国流出を止めろ!!
189 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:40 ID:2Y1oNOZB
>>184 個人所得はずいぶん先だが、GDPならあと5,6年で追い越されるぞ
190 :
:02/11/01 17:43 ID:rzBUctHH
>>167 アメリカの銀行の窓口業務者は、さほど高給ではないのを鑑みると
それは日本の銀行に騙されているだけだと思う。
191 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:43 ID:ZJjD9VC0
まもっとも今回の格下げは、日本政府の過去の悪行が
あまりに酷いんで信用を失ってるからなんだろうが。
ま た 日 本 で す か
って感じで。
192 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:43 ID:B8cxWc7d
まぁ、せめての救いは、どの国もやばいてこったな。
日本だけが、やばかったらショックだったけどな。
193 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:45 ID:bdvmVQoB
そんなに気にするなよ。
もう数年で世界恐慌らしいじゃん。何もしないのが一番よ
194 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:46 ID:U+SAJ2jG
過去の悪行ねぇ・・
自分はにわかには判断出来ないがね。
195 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:47 ID:QHXKtYN+
やはり中国が凄く安く物を作れて、技術的に進んできた為に、
中国並みの、貨幣価値に合わせられてきてると思うけど
196 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:47 ID:vEYrkI0o
中国の場合は、内政問題がこれから一気に浮上してくるよ。
アレに加盟したから、自治区等の問題も今までのように
「内政干渉」のお題目を唱えて済ますわけにもいかない。
単に海岸地帯と内陸との貧富の格差では収まらないような
紛争が起きる。カネが直で絡んでくるから大変な事態が予想される。
ひょっとしたら、中国は経済的な内乱状態に入るかも知れない。
197 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:47 ID:2Y1oNOZB
フィッチ ドゥ ユー ライク?
198 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:48 ID:uhdPBJ+0
みんな一緒。
199 :
【 ´ω`】ぅ.ぃ<日々是努力:02/11/01 17:49 ID:YiMCPjsX
外国から、経済回復はない、といわれると腹が立つなー。
宿題やろうとしているのに、オカンが「あんた宿題やりーや」
ってなかんじやな。 (´Д`;)ヾ ちょっとちゃうか。。
200 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:49 ID:AWGQgtOp
世界恐慌か・・・
確かに数年内に起こる可能性はあるかも。
ただ、それまで日本は結構しんどいことになる。
そこがな・・・
201 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:49 ID:rxJIQ4T4
中国は、労働組合運動ができないヒドイ国。
中国でデフレが起きれば、内乱が誘発されるかも。
202 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:50 ID:ZJjD9VC0
>>194 銀行の自己資本の評価基準が良くないことはおそらく皆知ってることではないかと。
203 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:54 ID:B8cxWc7d
結局、橋本にしても小泉にしても、
みんなこびを売って出世した世代だから
実質的に何かをやるってこどができないんだよ。
204 :
.:02/11/01 17:55 ID:CYelAdPP
205 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:55 ID:T6Ks+zBn
こうなりゃ青木責任とってもらって
今後は青木政司と交代してもらいマス
206 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:56 ID:Imn2x3mv
>>203 何かやっても、現状より酷くなるだけだから
あえてやらないだけだろ、もう手の打ち様がないんじゃない
207 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:56 ID:tTqW9ouN
208 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:58 ID:EctCNf3k
「経済回復はない」か・・・
信憑性があるだけに痛い言葉だ。
209 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:58 ID:B8cxWc7d
>>204 こびだけを売ってきたことが問題。
連中が具体的に何か大きな政策を
したか?
210 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:59 ID:om3RbJCs
さー国民こぞって韓国以下へ盲爆進ニダ〜
211 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:59 ID:QHXKtYN+
政治に今、居る人を全てリストラして、企業から人を引き抜きを行い
日本國を株式会社にするのがいいかもよ
212 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:00 ID:PHgQyKI8
213 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:01 ID:nv6RORBm
214 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:02 ID:B5DM7jFO
>>205 洒落になんないかも「青木政司」笑わせる分だけマシか(w
215 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:02 ID:DYH0wJlS
さのう゛ぁふぃっち!
216 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:03 ID:B8cxWc7d
217 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:03 ID:MUOsLh3r
今さらながらいわせてもらうと、フィッチ自体うさん臭いぞ。
日本もやばいが世界はもっとやばい。
日本はむしろ世界の救世主…。
218 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:04 ID:QHXKtYN+
>>216 田中まきこは 金持ちだから金と権力には靡かなかった
ただね わがまま過ぎた
219 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:04 ID:DYH0wJlS
せやけどのんびりもしとられへんのんちゃうんかと
220 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:05 ID:es9kLL0m
いつまでたっても鎮痛剤をうつだけで、病因除去手術の
できない、寝たきり老人国家の日本。第三者から見放さ
れても当然ではある。
10年前に潰れてしかるべきゼネコン菌とかがゾンビのよ
うに体を蝕んで生きつづけ、技術や革新力はあっても基礎
体力のない中小企業やベンチャーは次々倒れて行く。
微笑むのは大蔵官僚と族議員、ゼネコン不動産と銀行経営者
221 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:06 ID:nv6RORBm
>>218 権力ありまくりじゃん、角栄の娘ってだけでそれはもう権力
222 :
名無しさん@3周年 :02/11/01 18:07 ID:XF8ZCsro
格付け会社の評価を気にしていたら何もできんよ。
もう日本はダメだな。そろそろオーストラリアかカナダあたりの
永住権獲得でも考えとこうかな。
224 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:08 ID:QHXKtYN+
>>221 だから靡(なび)かなかったんだよ これ読めたの?
225 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:09 ID:B8cxWc7d
しかしさぁ、小泉世代の政治家はあてになりそうもないが、
その後のイタリアンレストラン世代の若い政治家もあまり
あてになりそうもないぞ。みんなきれい事を言ってへらへら
してるもん。
226 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:10 ID:QHXKtYN+
227 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:10 ID:vEYrkI0o
>>223 日本がダメになると、海外の日本人(だった人も含めて)にも相当辛いことになるよ。
228 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:13 ID:B8cxWc7d
考えてみれば、機械を売って成り立っている
国というのも不思議だ。
229 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:16 ID:U+SAJ2jG
>>202 まあ、良くないですね。
ただ、海外の評価基準にヘイコラ靡くのもおかしな話です。(実際は差し引いてみてくるわけですし)
BIS規制も実際2006年には見直しが行われますし、エンロンの例もあります。
過去の悪行とスッパリ切るには、余りにも状況が悪い。
近年の不良債権は政府が作ったような物ですし
230 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:18 ID:cruq1W2H
小泉「一喜一憂しない」
231 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:20 ID:88ir1/Vf
我慢が葉隠れの心じゃ
232 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:22 ID:FmCOiFa0
皆さんの友人たちから見た"格付け"はどんなもんでしょうか?
233 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:22 ID:CKdAs92O
>>229 問題は海外の基準に靡くことの是非ではなく、
向こうがどう見ているかということではないかと思う。
234 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:23 ID:8wthf5BC
日本もマッド・マックスの世界に突入だな
体と精神を鍛えてろよー
口先だけのひ弱いヤツじゃ生きていけんぞー
235 :
ちゅう:02/11/01 18:24 ID:ERCOmoyf
要は海外の投資家が日本の銀行の自己資本比率を見るときに税効果を
差し引いてみてるから、国内算定基準にこだわるのはナンセンスだな。
236 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:24 ID:tTqW9ouN
>>227 その通り。
しばらく欧州の某国に住んでたんだけど、銀行口座を開くときや
電話の契約とか、日本人のパスポート見せるとあっという間に手続きが終わる。
入国管理のときも、大学院から入学許可レターを持ってても
国籍によってはかなり足止めを食らうことがあるが日本人はあんまりそういうことはない。
これは日本人がお金を持っている、というよりも「その国に永住する気がない」というのが
大きい。日本人やシンガポール人以外のアジア人は金を稼ぐために住み着いて
コミュニティーを形成するからかなりチェックが厳しい。
もし本丸(日本)の状態が悪くなるなら軽々しく海外に移住することも難しいと思う。
237 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:25 ID:/xGNk/tt
238 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:25 ID:q5D8KASV
この前のバブルは時期が早すぎた
これから起こすバブルは世の中のためになるぞ
239 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:25 ID:Pvm1k1WG
240 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:26 ID:B8cxWc7d
>>231 武士道は、死ぬこととみつけたり。
小泉君には是非とも死ぬ覚悟で
政治にあったってほしいでござる。
241 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:26 ID:qV73pV7/
小泉はまた
「債権格付けに一喜一憂しない」
とでも言うんだろうな。
242 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:26 ID:Pvm1k1WG
>>1 なんつーか、もう海外格付け会社の「格付け」って
外圧以外のなにものでもないな。と思ってきたので別にどーということも無い
が・・・・・・・・・
243 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:28 ID:3aAKsDEW
>>242 それが現実に波及するから厄介
デマゴーグと一緒
244 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:35 ID:NDGkzNDp
国債の格付けが低いんだから・・・・って理由で世界の財布約を降りODAを大幅縮小
もちろん北朝鮮に経済援助する金なんか無い!
そういう理由で余計な(金を出せ!って)外圧を拒否するカードにしようと思えばできる
のになぁ・・・・・
245 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:37 ID:580BQuxL
>>244 格付けは下がってもGDPが高いのは事実
許してなんてくれない
246 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:37 ID:QHXKtYN+
今の日本は景気が悪いとは思わないね
むしろ景気はいい方だと思う
本当の景気の悪さはこれからの10年だと思う
今はまだバブルの余韻と思っておけ!!
247 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:38 ID:NCxeAUzu
ある本を読んだけど、日本のODA支出は世界一だって。アメリカの2倍に近い。
どう考えても大幅縮小するべきだろ。
248 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:44 ID:NDGkzNDp
>>245 拒否する理由にはなるよ、極端な話国債の格付けだから国として将来的に
国債が紙切れになる可能性が在るという経済的・生産的ランクの格付けだ
から、このまま海外に払い続け国内を疎かにすると・・・・と言う言い訳には
なるけど日本の害務省や交渉担当者にそんな高等テクニックを使ってゴネ
られる使える奴なんかいないしな。なんせホイホイ人さらいに金だそうとする
奴らだし。
250 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:46 ID:U+SAJ2jG
暴落どころか大人気
251 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:48 ID:CwZf9VEB
ねぇねぇ日本はもう本当にダメポなの?
252 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:48 ID:nxeD2GTk
253 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:50 ID:vh/Ebad0
>>251 ボクが大きくなる頃にはハッキリしてるからね
254 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:52 ID:2aP+VMF9
金融システムを守る為に国を滅ぼす馬鹿。
255 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:53 ID:U+SAJ2jG
>>251 散々貶しといてなんですが
十分再生可能、潜在能力も有り余ると思いますよ。
だから景気は回復しないという前提を心に置かない事です。
256 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:54 ID:NCxeAUzu
悲願主義はもう時代遅れかも。
257 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:55 ID:4fnG5woC
国債暴落ケテーイ。第二のアルゼンチンケテーイ。
258 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:55 ID:Y66HxC/0
デフレ対策はGDP0.3%下押し、不良債権処理加速は無理
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021101-00000908-reu-bus_all 大和総研によると、政府の「改革加速のための総合対応策」は、
国内総生産(GDP)に対して0.3ポイントの下押し効果があるという。
企業部門で負担が軽減される一方、家計では負担増、
また不良債権処理加速も経済にデフレ・インパクトを与えるという。
不良債権処理の加速については、大手銀行の要管理債権が資産査定の厳格化により
破たん懸念先以下の債権になると仮定し、それを2年以内にオフバランス化するという、
「最大限の影響度を見るための、最も厳しい前提」(大和総研)を置いた。
その場合、GDPを0.5%押し下げ、失業者は約19万人にのぼるという。
政府のデフレ対策について、金融と企業の一体再生は評価するとしているものの、
「資産デフレの結果として生じた不良債権問題を政策の中心に据えても、根本的解決にはならない」と批判。
そのうえで、「資産デフレや一般物価デフレが継続するなか、不良債権処理加速策は本質的に無理がある」と指摘している。
259 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:55 ID:QHXKtYN+
¥が紙切れになる日を俺は 待ってます・・・
260 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:56 ID:k7lGKOm/
青木と銀行屋は責任取るんだよね?
261 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:56 ID:U+SAJ2jG
262 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:57 ID:YUTfk20t
福駄は何も云わないのかな?
「格付けは番付けと同じで、上がったり、下がったりするのですよ」
まぁ、外国の格付け会社の格付けに「一喜一憂せず」かな?
263 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:58 ID:rxJIQ4T4
264 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:59 ID:pAOpYVhw
265 :
名無しさん@3周年:02/11/01 18:59 ID:CwZf9VEB
日本崩壊の前奏曲
266 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:00 ID:G1QzJ3SA
なんだか眠くなってきたよペロ
267 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:01 ID:U+SAJ2jG
もう、わけわからん・・・
268 :
ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU :02/11/01 19:02 ID:TOLNoA5o
( *゚ 3 ゚)日本には格付け会社はないのか?
格下げられたら下げ返してやればいいのに・・・
269 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:03 ID:2QbO2a+E
第二朝鮮特需まだ〜?
ま、この場合格下げは妥当だな。
できるなら最低ランクまで一気に下げて欲しかったぜ。
271 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:04 ID:L/rvYdAm
文系が首吊れば少しはよくなるかもな。
>>268 すでに最高ランクなので上げられません(w
272 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:04 ID:zdSACHwo
>>268 残念ながら日本の格付け会社は
破綻した生損保や証券会社に付けていた格付けとか、外国の格付け会社が
格下げしてからあわてて同調してるのが現実
273 :
:02/11/01 19:04 ID:yI0v34+M
>>270 それじゃ信憑性がないニダ
これで銀行や与党はどう出るかな?
274 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:05 ID:olMZpdK6
国債金利が3%ぐらいまで上がると日本破滅だよね。
日本もうダメぽ。
276 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:06 ID:YVdjxAir
ここまでいわれるならしょうがない、日本の国連分担金引き下げよう。
277 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:07 ID:CwZf9VEB
>>275 ダメポなんて悲観的なことは言うな!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
ダメだと分かっていても立ち向かうのだ!
278 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:07 ID:Tfn7AW5a
財政出動派には追い風と考えると悪い話じゃない
まあ心配な奴は資産をj建てで持っていれば良い。
今時はリスクマネジメントも個人の責任でやる時代だ。
280 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:20 ID:uzPTkqgh
ひどい話だ。
これって日本の財政力が東南アジア、南米レベルになったってことだろ?
281 :
nanasi:02/11/01 19:22 ID:h386TDPV
>280
なのに余所の国の援助に必死なバカ政治屋
>>117 だって、クラッシュ(=ハードランディング)論者じゃん。
>>119 本人がハードランディングと言っていましたが、何か?
>>135 つーか、需要が増えない限り、デフレは止まりません。
需要を増やそうにも、景気・政治情勢に不安がある限り、
民間企業は設備投資に踏み出しません。
そこにきて、デフレ対策に名を借りたデフレ推進策。
これじゃ先行き不透明度が悪化しただけ。
>>142 つーかユダヤ資本は、手に入るはずの利益が莫大だったから、
悔しくて仕方がないんだろ。
>>146 他人の政策にはデフレ対策を求めて、
自分の政策にはデフレ推進策をやる。
これ、今の日銀・金融庁・財務省の常套手段。
デフレ対策を実施したら、いままでデフレの原因を
作っていたのが、その省庁という事になる。
だから、自分のところだけは、デフレ対策をしたが
らない。
時折、形だけのなおざりなデフレ対策案を実施して
みては、景気が回復しないのを「ほら、うちの責任
じゃなかったでしょ」と自慢しあってるだけなんだ。
3すくみの無責任体質こそ悪。
今回のデフレ対策案みても竹中も既にどっぷり浸
かっている事はあきらかだ。
>>159 なぜ首相が、安全網の整備を念入りに検討するように指示したのか、
口だけで未だにできていないからでしょ。
もう言い出して半年以上たってるよ。
288 :
名無しさん@3周年:02/11/01 21:26 ID:QHXKtYN+
デフレ解決には やはり、輸入をストップして鎖国を3年続ければ
直るよ!!
289 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:20 ID:AXX9zADl
ある意味、将来インフレになって国債の価値が半減するであろうことを
予測するもの
290 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:27 ID:0sBzqjQI
もう政治家の家を空爆してください。
291 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:27 ID:MMnAsBCP
┏━━━━━━┓ .' , .. ∧_∧
┏━━━┓┃ ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ ' ( )←デフレ
┃┗┓ ┣┫ ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒> _/ /
┃┃ ┣┫ ┃. ’ | y'⌒ ⌒i
┗━━━┛┃ ━━━━━┳━━━━━━━┛ | / ノ |
┗━━━━━━┛ , ー' /´ヾ_ノ
/ , ノ
/ / /
/ / ,'
/ /| |
!、_/ / 〉
|_/
292 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:28 ID:mRaWI05e
フィッチの日本国債担当は鳥谷礼子さんですよね?
293 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:28 ID:jqL04G88
どんどん落ちなさい。
私は嬉しい。
良かったね、日本。
294 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:31 ID:TL6NzHvc
竹中の案を骨抜きにしたヤツが悪いに決まってるだろが。
既得権益にしがみつくみじめな老人どもをどうにかすれ。
話はそれからだ。
295 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:32 ID:MMnAsBCP
┏━━━━━━┓ .' , .. ∧_∧
┏━━━┓┃ ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ ' ( )←フィッチ
┃┗┓ ┣┫ ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒> _/ /
┃┃ ┣┫ ┃. ’ | y'⌒ ⌒i
┗━━━┛┃ ━━━━━┳━━━━━━━┛ | / ノ |
┗━━━━━━┛ , ー' /´ヾ_ノ
/ , ノ
/ / /
/ / ,'
/ /| |
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297 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:36 ID:5HXqR8mT
格付けがファクターに入っていて国債の売りが殺到することはないのですか?
国債売買のプログラムの中に入っていれば、格付けなんて関係ないと売買する
人がおもっていても、、売りなさいの指示がでるのではないの?
298 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:38 ID:t7oq5+Z7
日本人はお金持ちなのに、なんで格付けでは貧乏なの?
299 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:40 ID:rxaA0YnU
格付け下がるのになぜか長期金利下がるいっぽう・・・
おもしろいな。
300 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:41 ID:F5jFvjsM
おいおい、なにぼけっとしてんだ!
このチャンスにODAを全廃しる!
北朝鮮にコメ支援要請しる!
あと、韓国にODA要請しる!
断ったら米国債放出して世界恐慌だ。
301 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:41 ID:MMnAsBCP
┏━━━┓
┃ ━┏ ┃
┃ ┃
┗┳━┳┛ .' , .. ∧_∧
┏━┻━┻━━━━━━━┓ .∴ ' ( )←サンプロ
┃ ┏━━━━━┛', ・,‘ r⌒> _/ /
┃┃ ┃ . ’ | y'⌒ ⌒i
┃┃ ┃ | / ノ |
┃┃ ┃ , ー' /´ヾ_ノ
┃┃ ┃ / , ノ
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302 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:43 ID:tNpIp3xK
銀行買いすぎ。
>>297 国債がジャンク格になったら
銀行の「不良債権」入りだよ。
銀行を続けたければ、売って金にするしかない。
とにかく銀行は大量に持っていますから
一度、「売り」モードになったら止まらないと思います。
待っていれば待っているほど、損が膨らんでいくし
それに耐える体力は無いので。
304 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:45 ID:HJenDRtT
さよならニッポン
305 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:45 ID:z5h1HkCF
円安万歳
306 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:46 ID:HJenDRtT
今の日本は景気が悪いとは思わないね
むしろ景気はいい方だと思う
本当の景気の悪さはこれからの10年だと思う
今はまだバブルの余韻と思っておけ!!
307 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:46 ID:MMnAsBCP
┏━━━┓
>>304 ┃ ━┏ ┃ ┏┓
┃ ┃ ┃┃
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┏━┻━┻━━━━┛┃
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┃┃ ┃
┃┃ ┃
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┗┛ ┃
┃
┃
┃
308 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:47 ID:TLLzm8II
円は360円から始めよう 円は360度
分かりやすい
309 :
香川人:02/11/01 22:48 ID:ptu5FjHT
漏れ、不動産屋なんだけど、買い手がつきそうな物件は
みんな外資が持ってるよ(鬱
310 :
:02/11/01 22:51 ID:UsDI7EqP
むしろ米の方がやばそう
311 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:52 ID:dbCgH8lr
結局、政治家なんて、まともに働いた経験が
ないんだから、経済を理解することはできないんだよ。
パパに何でも勝ってもらった連中に、不況という
2文字が理解できるわけがない。
自分たちを守ってくれたパパは、とっくに死んでいるっちゅに。
幸田真音が書き込んでいるな
313 :
名無しさん@3周年:02/11/01 22:58 ID:MMnAsBCP
┏━━━┓
┃ ━┏ ┃ ┏┓
┃ ┃ ┃┃
┗┳━┳┛ ┃┃
┏━┻━┻━━━━┛┃
┃ ┏━━━┛
┃┃ ┃
┃┃ ┃
┃┃ ┃ .' , .. ∧_∧
┃┃ ┃ .∴ ' ( )←幸田真音
┗┫ ┃ ', ・,‘ r⌒> _/ /
┃ ┃ ┏┓ . ’ | y'⌒ ⌒i
┃ ┗━━━━━━━━━━━━┛┃ | / ノ |
┃ ┃ , ー' /´ヾ_ノ
┗━━┳━┳━━━━━━━━━━┛ / , ノ
┃ ┃ / / /
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┃ ┃ !、_/ / 〉
┃ ┃ |_/
314 :
名無しさん@3周年:02/11/01 23:03 ID:olNImgJ+
いずれ日本の財政は破綻するでしょ!
約600兆円の借金があるのに毎年約30兆円の国債を発行している、
どう考えても返済不能!
316 :
名無しさん@3周年:02/11/01 23:18 ID:2eaTUcZN
>>315 国家の財政とお前んチの家計簿と一緒にするな
国には輪転機という優れものがある
317 :
:02/11/01 23:22 ID:fEQjXGtI
>>315 全く大丈夫だね。
1500兆円の貯金する馬鹿がいる限り1500兆円の借金する馬鹿がいるんだ。
民間は借金を返すのがブームだから国がいくら借金しても国債は暴落しない。
318 :
びっくり:02/11/01 23:23 ID:D9S9sglW
319 :
びっくり:02/11/01 23:24 ID:Xwn3aAGE
320 :
:02/11/01 23:25 ID:jKBDk3g5
2ちゃんねるよりでかくてメジャーな掲示板無いの?まじで
321 :
名無しさん@3周年:02/11/01 23:26 ID:KGofQP34
322 :
名無しさん@3周年:02/11/01 23:26 ID:srEncS3J
==== 自殺の予定がある方々へ ====
そのまま無駄死にしちゃ駄目だよ。
君は被害者なんだ。
日本を駄目にした連中、政治家・官僚・在日外国人・・・
こういった奴らを道連れにしてやりなよ。
やっちゃえ、
やっちゃえ、
やっちゃいなよ。
残される家族なんて気にしなくていいんだよ。
英雄になれるよ。
ほら、明日は君の記念日だ。
323 :
名無しさん@3周年:02/11/02 00:51 ID:IZIHbirt
>>296 つまり日本国債が一番人気が高いという事ですな。
債券価格は、金利が低いほど高いわけだから。
324 :
ココ電球:02/11/02 00:52 ID:LZaO1Jca
>>315 毎年5%のインフレで均衡
7%なら10年後に半分の300兆円になります。
>>297 海外投資家は日本国債をほとんど持っていないよ。
日本の銀行が高値(低金利)で買いあさっているからね。
海外格付けは、「円安がおきますよ」という情報を海外
投資家に伝えるシグナルでしかないの。ちなみに、デフレ
対策で金融緩和すれば円安になる。デフレ悪化策で
金融引き締めをすれば円高になる。
株式市場への資金なんて今は関係ない。何故なら、最初
から東証は閑古鳥がないているから。
>>303 BIS規制ではリスクウェイト0%だな。
それと、金融庁が自分の国の国債をジャンク格査定するって
のはキチガイ沙汰だと思わないかね。
>>315 景気回復させないと、国債はどんどん増えるね。
一時、どかんと国債発行するのが、本当の意味での一時の痛みだと思うよ。
最後は日銀に引き取らせて、全部不胎化しちゃうの。
それでインフレが起きる。これが本当の痛み。
デフレ悪化させながら、税収不足で累積赤字をどんどん
増やす事こそ、先延ばし策なんだなー。
みんな、役人と大臣に騙されて、民間の不良債権にばかり
目を向けさせられているけど、本当に痛みを感じなければ
ならないのは、財務省と日銀なんだな。
328 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:00 ID:ZmhwmkJb
お金どんなに溜めても使わないとゴミになりますよってこった
329 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:01 ID:6aOCEPrU
貯金貧乏って奴だな。
330 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:03 ID:6aOCEPrU
利息ゼロの国債が、3時間で売りきれる国だからな。
たぶん年寄りは、1000万円預けて、1年で1万円利息が付くのが
楽しみで仕方がないんだよ。
331 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:06 ID:m5Enl/nN
かくして景気回復派と財政均衡派の戦いはつづくのであった。
――はやく終わらして。
332 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:09 ID:kGH1efWE
国債はウンコ臭い。
333 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:12 ID:GRmIsnqf
>>331 どちらも責任取らないから永遠に続くだろ。
334 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:13 ID:kGH1efWE
最近、いついつまでに景気は回復していると言う政治家がいなくなったと思うのですが。
335 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:20 ID:S9j2+OJ+
>>327 財務省も日銀も痛いとは感じないだろ。
経済の規律の崩壊を恐れるだろうけどな。
どうやってインフレにするつもりか知らないが、
円安が一気に進むってのは勘弁してくれよ。(ゆったりとならまだ良いが)
日本は良いが、欧米経済が深刻なデフレに見舞われかねない。
そうなりゃ、回りまわって日本経済も痛い目にあう。
円安も先送りに過ぎない。
336 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:21 ID:AOiFD849
カス文系死ね。
337 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:26 ID:ZmhwmkJb
景気回復宣言すると、2011年だね。
338 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:27 ID:0T0en6bA
引越に伴いネットを1ケ月ほどしてなかったんだが
小泉支持って裕福層や公務員、議員関係者に多かった。。。
339 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:32 ID:yZedgTqk
最近、マスコミの過剰報道が不況を加速させている気がするです
数字を稼げるのは「人の不幸」って事で
不況で困っている人ばかりテレビに出させて
そら、視聴者は不安になるっちゅうねん
340 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:33 ID:LWIugSmD
国債を買ってもうかるかどうかって観点抜けてない?
341 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:35 ID:LhT4SZrh
なんかもう、格付けなんてどうでもよくなってきたねぇ。
こちとら10年不況続いとるんじゃい!!
342 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:36 ID:VGeBHslS
>>335 安い輸入品はデフレの原因にはならないし、極端な円安にもなりません。
343 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:36 ID:YQ1FoEon
>>339 同感 マスコミはなんでも報道の自由ばかり言って、発言に対して
責任を取らない奴等ばかり
344 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:37 ID:ZmhwmkJb
だってビジネス面で明るい材料なんにもないもんなぁ
何か画期的な新製品やらビジネスやらが日本からでればいいんだけどさ。
345 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:37 ID:57xiJAGq
経済援助がほしい!!
>>343 で、報道しないと
「実際に困っている人の現実をなぜマスコミは報道しないのだ」
となるわけだ。
347 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:38 ID:O0pE9Fpi
格付け会社の言うこともなぁ〜・・・
もはやどうでもいいや。
348 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:39 ID:OX/qCePU
小泉はドキュンな「デフレ対策」を発表することで
逆に人々のデフレ期待を高めて
消費を減退させようという狙いなのか?
インフレ期待を高めるインフレターゲティングをやれっちゅーねん!
349 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:39 ID:i0wKFM4o
いまのところ格付けは関係ないな。
民間経済が悪いから、消去法で国債に人気が集まる傾向は
しばらく続くだろう。
日本人はまだまだデフレを味わうべきだよ。
既得権持ってれば安泰なナアナア社会を清算する必要がある。
350 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:40 ID:df4cLIPx
もっと格下げしたらよいのに・・・ ジリ貧国家ハァハァ
351 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:41 ID:YQ1FoEon
>>346 そうそう 報道の葛藤スパイラルにおちる
>>348 >小泉はドキュンな「デフレ対策」を発表することで
いいじゃん、国民が小泉を望んでいるんだから。
353 :
名無しさん@3周年:02/11/02 01:43 ID:VyyHHQqq
少なくとも
国 債 買 っ て る 邦 銀 は ま っ た く 気 に し て な い
354 :
名無しさん@3周年:02/11/02 02:19 ID:ra5zUY2M
つかな、今は世界中見まわしても、
新規産業は国民経済豊かにするほど
上手く立ち上がってないと思うぞ。
というか、社会に定着してないと言う方が正確か。
今は過渡期だよ。いずれにしても。
355 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:07 ID:YzrtlY+I
不良債権処理をいつまでの先延ばしにしてきたところに、
市場経済化の進展と中国の台頭、ITの浸透というデフレ経済の波が押し寄せ、
経済対策と称した財政出動を繰り返したあげく、財政事情を悪化させてきた
わけだろ。
単に経済構造の改革を先送りしてきたツケが回ってきてるだけの話だよね。(w
いま金融も含めた新規産業の土壌整備と、多くの種をまいとかないと、10年立って
も20年たっても立ちあがれないという罠。
将来的には失業率が社会的に深刻な問題になり、暴動が起きる可能性があるね。
オイルショックの失業版だから怒りのレベルは比較にならないだろうな。
その時の高い税負担と高い金利、高い物価も火に油を注ぐことになる。
なにせ財政が破綻してるんだからさ(w
失業率20%くらいの縮小均衡はすごそうだな。目先のGDPの悪化なんかよりも深刻。
356 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:08 ID:nkHum5eI
まだ言ってら
357 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:09 ID:GQn+fHlC
いまだにこういうこと言ってる奴がいるとはね
358 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:18 ID:YzrtlY+I
不良債権処理を加速しっぱなし、ってのも一興だけどな。(w
359 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:20 ID:nkHum5eI
それを言う奴は誰もいないんだけどな
360 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:38 ID:YzrtlY+I
終身雇用信じていて、自分の失業を予想だにしなかった香具師は、
最初は全然使い物にならないんだよ。
国が作る再教育の仕組みなんてのも全然当てにならないぜ。
付け焼刃で能力が向上できるほど、そんなに世の中甘くない。
自分の将来が不安な香具師は、失業して放り出されてもやっ
てける自信がないってことだから、いまのうちから腹括っとけ。
361 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:45 ID:nkHum5eI
日本もアメリカみたく投資銀行を別に作って、
そこだけ国際基準を守らせるスタイルにするのだろうか・・
嫌だなぁ、ずるずる引っ張られそう。
362 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:48 ID:YzrtlY+I
>嫌だなぁ、ずるずる引っ張られそう。
めんどくさがる香具師は切り捨てるだろ。(w
Easy baby.
363 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:54 ID:+70t1LTB
公共事業による景気回復なんて、
緊縮財政派もクルーグマン一派も望んでいないが、
2chで唱えてるのは一体どんなヤシなんだ?
364 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:54 ID:nkHum5eI
改革も糞もアメリカの土俵に上がるだけ。別に進歩でも何でもない。
366 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:57 ID:dmhYly4j
中国とITがデフレの原因とかいってるアホよりはまし。
実質金利が高いのに新規産業育成とかいうのも問題外。
367 :
名無しさん@3周年:02/11/02 12:58 ID:nkHum5eI
金融緩和が大前提。
そっからは意見が分かれてるよな。
財政出動派と、別になくても逝けるだろ派
俺はある程度、財政出動は必要だと思うぞ。
日本人の消費性向がいきなり上がるわけでも無し
368 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:01 ID:dmhYly4j
>>367 インフレターゲットは期待に働きかける政策だから当然消費性向は変わる。
実質金利が下がれば所得も増えるしね。
369 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:01 ID:YzrtlY+I
>>366 足りないところは、すべてが終わってから対応するってさ(w
370 :
森の妖精さん:02/11/02 13:02 ID:WtV19lrc
寄生虫がね。
いるんです。
日本には。
371 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:02 ID:dmhYly4j
372 :
朝まで名無しさん:02/11/02 13:03 ID:Otsq+/ub
戦争すればいいじゃない
即景気回復!!!!
373 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:04 ID:nkHum5eI
>>368 うん、そうなるかもしれないな。
それが一番良いのだとは思う。
「構造改革」は供給側の問題で
日本経済が抱えているのは「需要側」の問題
だから、小泉路線は基本的発想の段階ですでに間違っている。
そんなものをいくら推進しても景気は回復しない。
庶民のつまらぬ復讐心は満足するだろうが
その刃はやがて自分にも振りかかる。
つかのま至福を味わい、しかるのちこの国は果てるであろう。
375 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:05 ID:dmhYly4j
>>373 財政出動が必要っていうのは総需要政策としての意味じゃなくて
マネーサプライを生み出すためね。
376 :
:02/11/02 13:06 ID:0CsMgECl
ワールドスタンダードに背を向けて鎖国でもしろと?
377 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:06 ID:hDm7UoVh
デフレ対策はないと骨抜きにされた竹中プランをみて判断したという
よりも、
骨抜きにされることで、景気対策として公共事業がされ、国債がさらに
増える怖れがら国債価格がさがったということでしょう
378 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:07 ID:dmhYly4j
>>377 不良債権処理がどうやったらデフレ対策になるのか小半時問い詰めたい。
379 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:09 ID:+70t1LTB
>>367 金融政策で何とかなると思う。
今のデフレはよく言う構造不況というやつで
単なる需要と供給のバランスの問題ではないから。
失業者救済は福祉政策の範疇であり、経済政策としては馴染まない。
金融政策のための必要経費なら賛成する。
380 :
朝まで名無しさん:02/11/02 13:10 ID:Otsq+/ub
空母40隻
戦艦8隻
イージス駆逐艦80隻
これだけ作れば景気回復確実です
海に沈む空港や、誰も通らない橋を作るより1000倍確実な景気刺激策
使い道は北鮮に中国、いくらでもある
造船、重機、電気メーカー各社社員一同
381 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:12 ID:nkHum5eI
俺は公共事業必要だと思うのよ。
内需があった方がやっぱ安心じゃね?
382 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:13 ID:dmhYly4j
>>381 インフレターゲットはそれだけで内需を増やす政策なので…
383 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:13 ID:Xjv0rE6d
フィッチもさっちもいかない・・・
>>381 それは現在のデフレの要因は何かという根本的な対立から始まるなあ・・・。
385 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:18 ID:dmhYly4j
構造不況とかいってる奴は大抵アホなのでご用心を。
386 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:18 ID:nkHum5eI
>>382 円安傾向になるっしょ?外需の占める割合が高くなると思うんだ。
それはそれで万々歳だけど。
387 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:19 ID:dmhYly4j
>>386 外需も内需も増える。実質金利が下がるんだから当たり前なんですが。
388 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:23 ID:5hXHirDa
まぁ、当然の評価でしょうな。
来年も、経済回復はないな、と。
389 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:26 ID:L3/kPvcT
地場産業=公共事業
390 :
名無しさん@3周年:02/11/02 13:29 ID:BrtA8x/d
大蔵族も道路族も不況が利権の口実となると言う所が一致しているとすれば
まさに仕組まれた不況ってやつだね(w。
391 :
名無しさん@3周年:02/11/02 17:14 ID:Nj77qhtZ
【竹中デフレサイクル】別名、木村ウマーサイクル
竹中発言−−−−−−−−−−−−−−−−−−|
|
竹中不良債権処理を厳命−−−−−↓ ↓
竹中税効果見直し −→貸し剥がし加速→株下落→不良債権増加→銀行の自己資本比率ピンチ
↑ ↑________________| |
| | |
| |
外資に売却 ← 公的資金投入して国有化 ←−−−
↓
KPMGウマー(木村剛)
↓
ユダヤ資本ウマー
小泉緊縮財政がこれを後押ししてますな。
392 :
名無しさん@3周年:02/11/02 23:13 ID:zvX9Sz+l
アドルフ・ヒトラーは滅び行くドイツで自分についてこれない国民は滅びるしかない
と言い放ったが、小泉も最後まで俺の構造改革についてこれない愚民が悪いと言うのか?
393 :
名無しさん@3周年:02/11/03 02:45 ID:1So0zFJr
総合デフレ対策なんて、おざなりのデフレ対策と、
強烈なデフレ促進策でできていたからな。
改革なんて旗をあげているから、デフレ対策が
できないんだよ。小泉なくして、デフレ無しだよ。
394 :
名無しさん@3周年:02/11/03 02:48 ID:6wJMpEZ6
日本は貧乏なんでODAと国連予算の負担はもうやめます
まじで最近、構造改革とかぬかしている小泉が
うさんくさくみえてきました。
その前におまえはやることあるだろうが
396 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:01 ID:xyTM4Uju
欧州系格付け会社も、メガバンクを国有化させて買収しょうとしている外資の仲間。
397 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:02 ID:MSdWOrL+
サラ金に行く人も増えているみたいだな。
税金を減らしても、今まで払ってない人には関係ないしな。
失業率の低下、ホームレス、自殺の増加、外国人やDQNによる犯罪の増加。
交通違反しか取締れない警察、利益誘導位しか出来ない議員
性道徳の低下による売春、堕胎の増加・・・
日本がこんな国になるなるなんて、思わなかったよ。
明るい未来なんて、嘘っぱちだよな。
398 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:15 ID:Fk3Inn5W
>>396 みずぽなんか売り払ってしまった方がいいだろ。
瑕疵担保特約なんか付けなければ、長銀の売却も悪くはなかったと思う。
399 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:04 ID:tTTLFEnE
小泉は国債マンセー野郎だから外資がいくら売り煽っても
香具師が総理でいるかぎり暴落することはない。
しかし退陣すれば国債暴落、その代わり株は暴騰するだろう。
どちらがこの国にとっていいかは、俺にはわからんが
まあ、香具師の存在が最大のデフレ圧力ってことだな。
400 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:07 ID:ddVBcBVn
だから小泉は1日1000円以内に食費押さえるところから
始めろよ
401 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:15 ID:zqAetCLR
>>392 小泉の構造改革なんて郵政民営化と道路公団の民営化だけじゃん。
自国の経済に関しては冷淡なほど興味無さげなんだけど。
402 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:18 ID:zqAetCLR
とにかく小泉は補正予算組んで公共投資をしろ。
庶民に痛みばかり押しつけるな。
公明党の大会に出席して池田マンセーやってる場合じゃねーだろ。
403 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:18 ID:KquEeROO
日本には、滅びの美学というものがある。
一端滅びて灰となった中から、新たに再生して羽ばたけばよいのだ。
つらいが、また最初からリセットしてやりなおしだな。自分が生きてる
間に、またもや敗戦の憂き目を見るとは。。ドイツ国民も同じ悲哀を
味わったわけだし。。。
404 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:20 ID:+voFKvXu
405 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:20 ID:i/V+Wz+Z
また下がるのか
そのうち紙くずになるぞ
407 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:25 ID:dmJGl/xC
国民が金を使わないときは、政府が金を使い、
国民が金を使うときが、政府が金を使わない。
これで需要のバランスがとれるという単純なことに
気がつかないバカ国民が多すぎ。
流通経済論を是非、国には勉強していただきたい
そう思う、今日この頃
409 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:30 ID:zqAetCLR
国債30兆円枠にこだわって税収ジリ貧緊縮財政で行くのか
思い切って公共投資して景気回復税収upで財政赤字分を補うのか
どっちが得なんだろうな?
410 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:33 ID:dmJGl/xC
>>409 後者です。
国民が金を使わないときに政府が使わないでどうする?
411 :
hh:02/11/03 04:34 ID:B/E9SrzO
ついこないだまで、公共投資バカスカつっこんでも
なんも効果なかっただろうに。学習能力のない国民だ。
でも、金が回らない。こうなれば万札すりまくって
駅でティッシュと一緒にばら撒け
412 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:35 ID:4ftQs/3b
徳川吉宗が倹約令連発して、ますます貧困に陥ったようなもん?
413 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:35 ID:DPc2o2Gn
>>409 断然後者。
小泉はアホ。
竹中は売国奴。
塩爺はボケ。
414 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:36 ID:Fk3Inn5W
>>409 思い切って公共投資しても、景気回復税収upはしないと思われ。
415 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:37 ID:yuxresaX
国債の価格だか価値だか知らんけど
それと格付け会社のつける格は関係ないぞ?
儲かるか損するかでランク付けしてるだけってホント気付かないと
これ系のネタで毎回アホ続出で僕ちゃん大笑いなんですけど。
416 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:37 ID:DPc2o2Gn
まず、インタゲだろ。何はどーあれ。
その後必要あらば財政出動。もうこれしかない。
これがいいとか、選択肢があるという段階ではない。
とにかくやるしかない。そういう状態だ。馬鹿小泉め。
政治家の食事はこれからは
毎日卵かけご飯のみ。
これでやってみやがれくそったれども
418 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:41 ID:yuxresaX
もう馬鹿ばっか。。
419 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:41 ID:DPc2o2Gn
>>414 だからといって、何もしなければ、税収が下がるのは火を見るより明らか。
とにかく税収の下げをなんとかしなければいけない。毎年下がるぞ。
こんどの塩爺の「税収下げました」宣言が、
小泉構造改革の完全破綻を意味している。
それに、公共投資=悪ではない。
420 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:44 ID:fut4yQBp
>>416 小泉ってなんでインタゲに反対してるんやろ?
一説には木村剛が首相に吹き込んだと言われてるが・・・
421 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:46 ID:CrYlnvmy
日銀もいまんとこインタゲには消極的だね。
422 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:48 ID:zqAetCLR
>>411 小渕内閣の時その公共投資で一時株価2万円台回復したんだよ。
さあこれからって時に速水だったか財政赤字を気にして大ブレーキ
かけたんだよ。その後は皆さんご存知のように落ちる一方。
ただしこれまでの公共投資見たいな事じゃ駄目だな。
談合なんかやらずにきちんと入札して無駄な投資を無くす事。
それと土木・建築以外にももっと投資する事が必要だ罠。
423 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:48 ID:yuxresaX
キクラゲだかインタゲだか知らんけどさぁ。
素人がかっこ良く言ってもなぁ。
価値観を操作することにバブルで懲りてるってなんでわからんかなぁ。
経済を操作するときにバブル時期より足りないものが今多いって気付けボケ。
424 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:48 ID:VSIkh7WD
思い切った財政出動が必要なのは当然だが、
ただ考えなしにばらまいたって以前の二の舞を踏むだけだぞ。
やるなら、どういう手段によって何年後までにけりをつけるという
道筋をきちんとつけないと。
ただ、日本政府の財政難は、社会保障費の負担によるところが大きいので、
これはこれで費用を削減してゆかなくてはならないことに変わりはない。
425 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:50 ID:yuxresaX
国債の格付けのスレだよね?w
426 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:50 ID:zqAetCLR
>>420 前例が無いってのが大きいんじゃない。
適正なところでインフレが止まってくれれば良いが
ハイパーインフレにでもなれば本当に日本は終わる。
427 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:50 ID:fut4yQBp
428 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:51 ID:gP8KWk+a
富士通救濟で、多言語翻訳ソフトウェアの開発に補助を出す惡寒。
429 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:52 ID:yuxresaX
430 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:54 ID:yuxresaX
てか本当に馬鹿多くない?
インタゲだっけ?
閾値言えよ。
431 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:56 ID:y2IMtvle
おい!このラーメン、インタゲ入ってるぞ、ゴルァ
て感じがします。>インタゲ
>>422 その後のアメリカへのテロ、世界ITバブルの崩壊を考えれば
上がることは元々考えられない。
企業のトップだって、言っているのはアメリカの市場の話だけだ。
あの時、ゼロ金利解除しなければ。なんて話はほとんど言わないよ。
433 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:57 ID:yuxresaX
お徳用のインタゲいかがっすか?って感じ。
インタゲはやっぱ吉牛並500円あたりっすか?w
434 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:00 ID:+7XTvPbL
インタゲかどうかは別として
インフレに誘導しなければいかんってことは分かるだろ?
435 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:01 ID:yuxresaX
ゼロ金利ですって奥さん。
企業のトップの会話はアメリカの市場ですって。
馬鹿ですか?アホですか?市場って何の市場だよ。
あ。。ITですね。ITでアメリカですか?
文章力ないからそううけとめとるっす。で、ゼロ金利とどう関係あるの?
てかさぁ。俺読解力中流階級並にはあると思ってたんだけど
このスレ読んでると知障並にわけわかめなんですけど?
436 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:01 ID:zqAetCLR
437 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:01 ID:fut4yQBp
>>426 インタゲ反対論でよく分からないのはそこ。
インタゲにはインフレ抑制効果もあるし、
大恐慌時代のような単なる量的緩和よりも安全なはず。
また、供給過剰の時代に、例えば月50%のインフレなど
考えにくい。アルゼンチンでさえ年20%台(最高)の
物価上昇率に留まっている。
438 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:03 ID:yuxresaX
インフレに誘導する必要性は無いでしょ。
何を誘導させるの???
エネルギーがインフレしたら?
食料がインフレしたら?
今のデフレって何がデフレしてるかわかる?
439 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:03 ID:zqAetCLR
>>434 分かるよ。
インタゲをやって果たして適当なところで止まってくれるんだろうか?
>>435 >このスレ読んでると知障並にわけわかめなんですけど?
よく判ってるねワラ
441 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:06 ID:fut4yQBp
442 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:06 ID:+7XTvPbL
>>438 デフレを解消しなければ
不良債権は拡大するし
企業の設備投資はおきないし
企業はだんだんと破綻するし
個人消費も伸びないし
やばいってことくらいわかるだろ。
443 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:07 ID:yuxresaX
インフラの整いすぎた国が、インタゲしたらどうなるかって未知数なんですけどね。
チョン国あたりで騒げば良いのになぁ。アホくさ。
そんなにインフレして欲しい、そんなあなたの周りはトラックが砂利積んで走ってますか?w
>>436 内需は伸びるだろうよ。景気循環と、バブルが一緒にやってくれば。
でも景気は減速するし、バブルは去っていって(ドイツも惨状だよ)
極めつけはテロで、日本の命綱のアメリカが駄目になっちゃえば
誰がどんなことをやっても、駄目さ。
445 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:08 ID:zqAetCLR
>>437 じゃあ何で欧米は日本に対して不良債権の処理は再三要求するけど。
インタゲ政策で行けとは言わないんだろうか?
やっぱり危険性が大きいんじゃないの?
446 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:08 ID:yuxresaX
ペーパーを解消する時の体力が無いってことに気付けよ。
基礎体力がロジカルじゃなくてフィジカルに足りないんだよ。アホ。
447 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:08 ID:+7XTvPbL
>>443 インフラが整ってるとどんな問題があるのか教えて?
448 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:09 ID:+7XTvPbL
>>445 たぶん日本の現状がまったくわかってないと思う。
各国の政治家なんてそんなもんだろう。
449 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:10 ID:yuxresaX
インフラが整うとちみみたいなアホな質問をする奴が現れるってことかな。
450 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:11 ID:+7XTvPbL
俺は情報インフラと中途半端に間違った知識が整ってる方が問題だと思うけどね。
>>441 FRBなんざ、自国のことしかわからないよ。
>ゼロ金利解除後、景気回復の足取りが弱まった事実に言及するとともに、
>「円相場はその後、対ドルで急激に下落した」としている。
FRBは何を言っているわけ?
景気回復が弱まったから円安になったというのなら
今は当時より景気が回復しているとでもいうのか?
452 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:13 ID:yuxresaX
俺は国債のスレなのにわけわかめな
カタカナ使う人は問題だと思うけどね。
453 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:13 ID:CrYlnvmy
インタゲで経済回復するって、たぶん、名目長期利子率が名目経済成長率
より高くなる(実質金利がマイナスになるってことね)っていう前提の話
だと思うんだけど、これが実現する保証ないでしょ。
それに、インフレは金融資産の保有者には逆資産効果もあるし。
454 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:14 ID:zqAetCLR
>>448 俺が思うのは銀行なんかを外資の傘下にしたいからだと思う。
日本人の預貯金500兆円を狙ってるんじゃない?
しかしこの貯蓄が少しでも消費に回れば景気は回復すると思うんだけど。
今は銀行で糞詰まり起こして金が回っていかないもんな。
455 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:14 ID:yuxresaX
情報インフラって。。。
インフラってその程度の話で語る自体。。ww
456 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:15 ID:yuxresaX
だから価値観の操作でどうこうなるもんじゃないって気付けよ。
457 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:16 ID:+5bRGUes
金融緩和するとどういうメカニズムで景気がよくなるのかわからん。
金融緩和(=市中に出回るお金の量を増やす)→お金の価値が下がる
=ものの価値(値段)があがる=デフレ解消…でいいのか?
消費増との関係や、金利との関係がわからん。国債価格や為替は
どうなる?
誰か教えてくれ。
458 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:17 ID:yuxresaX
ここ100年は印刷所がぶっ壊れない限り日本は大丈夫。
100年後は地獄だけどね。
これ為替
459 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:17 ID:zqAetCLR
>>441 また速水がやってくれたのか。
いい加減引退しろ。
日銀総裁には定年制は無いのか?
460 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:19 ID:+7XTvPbL
>>453 インフレで政府の実質債務が減るという理論には関係あるけど
経済回復にはそれはあんまり関係ないよ。
たかだか2-4%のインフレで逆資産効果もないだろう。
今までこのくらいのインフレ率で経済は順調に回ってきたんだから。
461 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:20 ID:fut4yQBp
462 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:22 ID:zqAetCLR
>>461 サンクス。
日本がとりあえず実験台になれと言う事ですな。
463 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:22 ID:yuxresaX
日本でインフレさせて何を好材料にさせたいかこれからは言おうね。
464 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:24 ID:yuxresaX
なんか適当なワードでゴーグル検索して
知ったかしてる奴が多いかぁ?今日。
465 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:25 ID:+7XTvPbL
466 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:26 ID:yuxresaX
>>465 なるほど。ポセイドンあたりに電話しとくよ。
467 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:26 ID:fut4yQBp
>>453 http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-7-3.html つぎに、インフレ期待が起こっても、フィッシャー効果が働き、実質金利は
下がらないという反論もある。しかし、拡張されたIS−LM分析からは、イ
ンフレ予想率が高まる場合、通常の経済状態であれば実質金利はあまり変わら
ず、つまり名目金利はインフレ予想率と同程度上昇し、フィッシャー効果が働
く。ところが、流動性の罠の経済状態であれば、実質金利は低下する。つまり、
名目金利はインフレ予想率ほどには上昇せず、フィッシャー効果は働かない。
468 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:28 ID:yuxresaX
だからバス釣りが好きなのかどうかしらんけど
フィッシャーだかパサーだかどうでも良くて。
お財布がホクホクになるかどうか言ってみろって。
469 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:29 ID:zqAetCLR
470 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:29 ID:yuxresaX
は〜い。
471 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:32 ID:yuxresaX
zqAetCLR様様様様
あげときます?w
472 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:33 ID:yuxresaX
こいつ絶対メガネだよ〜
473 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:34 ID:yuxresaX
zqAetCLR様様様
もう一発あげときます?w
474 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:38 ID:DzunOQy0
475 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:39 ID:yuxresaX
あげとくかぁ。
似非経済学者どもご自慢の意見言えよ。
ジークzqAetCLR
げらげら
476 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:40 ID:HaR1I0ij
クルーグマンの欠点は山形の翻訳だ。もっとましな奴が訳してくれ。
477 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:41 ID:yuxresaX
ちなみに何語?w
さてこのスレも落ちますか。
地下に参ります〜
479 :
ちきい:02/11/03 05:46 ID:+7XTvPbL
とみせかけてage
おっと忘れてた。
撃墜マーク☆☆☆
481 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:47 ID:yuxresaX
なんだよこのやろ〜
482 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:47 ID:9x1du/rR
頑張れよマジでさー
483 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:49 ID:yuxresaX
何頑張るんだよ?
お前こそ子作り3年の刑だ
484 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:50 ID:+7XTvPbL
485 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:50 ID:yuxresaX
それ18禁だからいえないよ。
486 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:51 ID:+7XTvPbL
大丈夫、俺は21歳だ。
487 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:52 ID:yuxresaX
なら知らないお前はヤバイ
聞くな。武士の情け以前の問題だ。
488 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:53 ID:yuxresaX
国債の格付けの話なのになぁ。
パンツ何色まですっ飛びそうなのって。。
うふふのふ〜
489 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:54 ID:+7XTvPbL
なか出しすればいいんだろ?
知ってるよ。
サーヤを見たし寝るか。
490 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:55 ID:yuxresaX
サーヤって誰だよ。。
相当受ける。
良い夢見ろよ。
馬鹿受け。wwwwwwwwwwwwwwwww
491 :
457:02/11/03 05:56 ID:+5bRGUes
492 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:57 ID:yuxresaX
☆☆☆
494 :
名無しさん@3周年:02/11/03 06:04 ID:+7XTvPbL
(☆Y☆)
おっぱい
495 :
名無しさん@3周年:02/11/03 06:15 ID:dPBl2siG
もう何年も前から国債は暴落すると言われ続けているのに
一向に暴落しないばかりか高騰しているのだが、この国債
バブルはいつまで続くのだろうか?
95年頃、銀行で5年物定期(金利2.4%だったかな)
を作ろうとしたら窓口嬢が
「このような低金利の時は短期で繋ぐのが鉄則ですよ」
と反対したが、それを押し切って5年物定期を作ったことを
思い出す。
その私でもこの金利で10年物国債を買う気にはならないのだが。
496 :
名無しさん@3周年:02/11/03 07:54 ID:DPc2o2Gn
>>443 お前、馬鹿だなあ。
インタゲやったら未知数って、今現在が過去形経験したことのない
流動性の罠なんだろ。
その対処も、未知の手法にならざるをえない。
デフレは、インフレよりも恐ろしい事知らんのか。
497 :
名無しさん@3周年:02/11/03 07:57 ID:PCvO0Ajt
まあ自民党議員とかは15年後くらいに血の粛清を覚悟しとけw
498 :
名無しさん@3周年:02/11/03 11:10 ID:3s8KJfyl
そんなに待たないとダメかね?
499 :
名無しさん@3周年:02/11/03 11:26 ID:VE611VPW
これからはさ、いろいろ反対する議員には支持者に言い訳できるような
口実つくってやればいいんだよ。
「○○が言うこと聞いてくれないから〜」なんて言い訳してる香具師は
ダメだと思うが、それ以前にそんな香具師を支持してる国民が多すぎる
ことも問題だわな。
500 :
名無しさん@3周年:02/11/03 14:51 ID:bsfeWDfQ
やはり
うちゅーじん
か!
501 :
名無しさん@3周年:02/11/03 14:55 ID:4/waeeWT
つーか、超高齢社会に備えたインフラと人口増やすためのインフラを整備しろよ
まあ、今の土建には無理かもしれんがな
502 :
名無しさん@3周年:02/11/03 16:00 ID:qomeAyyt
| | |_____ ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか
| | | ̄ ̄ ̄ /|
| | | / /| ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか
| /\ | /|/|/|
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/|♪日本沈没 ゑ~ぢゃなゐか ♪
| / / |踊|/ // /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
|/ /. _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ ) (´ー` ∩
/|\/ / / |/ / ( つ ノ ヽ と ) ( つ ノ
/| / / /ヽ ( ヽ ノ (⌒) ( ) (_)
| | ̄| | |ヽ/| し(_)  ̄(__) (__)
| | |/| |__|/ ♪世界恐慌 ゑ~ぢゃなゐか ♪
| |/| |/ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
| | |/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ ) (・∀・ ∩
| |/ ( つ ノ ヽ と ) ( つ ノ
| / ( ヽ ノ (⌒) ( ) (_)
|/ し(_)  ̄(__) (__)
503 :
名無しさん@3周年:02/11/03 16:10 ID:49WT/E0Y
日本の国債なんて日本の金融機関しか買ってないから、
格付けなんて関係ない。
504 :
名無しさん@3周年:02/11/03 16:13 ID:trQ/Lzav
>>503 国際的優良企業まで信用力が同格付けに落とされるから問題なんだよ
505 :
名無しさん@3周年:02/11/03 16:18 ID:w2vcokCs
>453
>インフレは金融資産の保有者には逆資産効果もあるし
これを狙っているんじゃないの?
逆資産効果はいや→資金を商品に変えよう→購買の増加→景気の回復
506 :
名無しさん@3周年:02/11/03 16:23 ID:zqAetCLR
>>495 都銀の多くは日銀の金融緩和政策で資金がだぶついていて
それが企業への投資に流れずに国債の投資に流れてるらしい。
それが現在の国債バブルを引き起こしてるらしいよ。
507 :
名無しさん@3周年:02/11/03 16:34 ID:rsw10Gfe
>>506 いったいどの情報がほんとうなのという状態。
すべての責任の長は政府?。いずれにしても、もう変な小細工は
せずにあらゆる情報を提示すべき。いまや何を隠しても無意味なんだから。
508 :
名無しさん@3周年:02/11/03 16:41 ID:zqAetCLR
>>506 私の情報は昨日の神戸新聞朝刊の一面の記事から抜粋しますた。
509 :
名無しさん@3周年:02/11/03 16:46 ID:OI4kL9JI
そもそも企業向けの融資は低金利ゆえに、銀行が損失を恐れて
貸したがらないという話がある。
510 :
名無しさん@3周年:02/11/03 16:52 ID:rsw10Gfe
国債の格付けが下がると、予算編成に大きな影響があるよね。
さて実質どのような影響がでくると予想しますか?
公明、保守は補正予算を強く要求しているようですが。
511 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:27 ID:8P/vTqkl
何で円が下がらないのかが謎だ。
もうそろそろ戦争しますか?
513 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:31 ID:eD16OHoI
だから日銀がマヨネーズでも車でも在庫を片っ端から買い上げればいいんだよ。
速攻で景気回復じゃねーか。
514 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:35 ID:dum9El7/
円は暴落して妥当
515 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:39 ID:eD16OHoI
>>514 円暴落→貿易黒字増加→円高
そして俺は先物でぼろ儲け。
暴落ワショーイ
516 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:40 ID:QEC8x8oV
そのからくりは、ワイロでぐるぐる=ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下!天下!
放送業界に根回しまくって天下!天下!
報道規制しまくって天下!天下!
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価学会
517 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:40 ID:PoMR+8Ym
どういう状態になるとIMF管理下になるのですか?
518 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:41 ID:M96PKk+c
正直どうでもいい・・・
519 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:43 ID:xG+yODGb
生産に寄与していない投資家どもは死ね
働けやボケ
520 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:49 ID:85Cfocip
>514
造船は韓国を抜いて再びTOPにたちました。
他の輸出産業もそれなりに頑張ってます。だから円は今のところ暴落とまで
はいかないと思いますよ。日本でだめなのは国、公団、特殊法人、銀行のように既得権益
に守られている所。不動産などアンダーグラウンドの人達が入り込みすぎた
業種ではないでしょうか?
そこにメスが入れられないので政府が発行する国債の格付けが下がり
円自体は今のところは暴落しないんだと思うんだけどどうでしょう?
521 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:52 ID:+9H5cXL0
外国と違って、日本国際のほとんどは国内で買われている。
外国が格下げ、格上げ云々して何の意味があるの?
国債に日本人の金が流れないようにするため?
522 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:53 ID:VUl1Jyl/
1ドル240円
523 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:55 ID:33H2kzpB
>日本でだめなのは国、公団、特殊法人、銀行のように既得権益
>に守られている所。不動産などアンダーグラウンドの人達が入り込みすぎた
>業種ではないでしょうか?
そのとおりだと思います。
でもなぜかそこにメスが入りません。まったくもっておかしな国です。結局
民を食い物にする体質は平成の世になっても変わっていなかったということ
です。
524 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:56 ID:q4VBFuTf
暴動起きないだけでもすごいよ。
富裕層のマスコミがコントロールしてるからかな?
525 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:59 ID:85Cfocip
>521
単純にあそこの親父(国)は息子(国民)からとんでもない借金を
しています。それなのに親父は何の手立ても打ちません。
息子も親父に対して注意もしません。
他の家庭(国)はあそこの家庭(日本)にお金を貸す時は、注意しなさいよ
ってことじゃない。w
526 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:00 ID:WlLX5DNv
>>521 日本経済の政府部門そのものを格下げするための適当な指標が、
国債以外にこれといってないから、それを格下げしましたが何か?
>>520が指摘するような所を、国債格下げで間接的にダメ認定してるわけやね。
527 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:01 ID:xG+yODGb
不良債権特別処理法案が思考されますた
要旨1:貸出金の返済や利息の支払いが滞っている&経営不振に陥っている企業会社への回収方法
↓
債務社員を売り飛ばす
要旨2:不動産価格の下落対策
↓
不動産を占拠している住民の占有権をみとめず
立ち退きに従わない場合は建物ごと吹き飛ばせる。
再開発により不動産価格は鰻登り。
528 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:03 ID:3GuVq6Uu
もしかして、国債格付けしてるやつらと、自民の政治家の誰か
つながってないか。なんかあやしい。
529 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:05 ID:q4VBFuTf
530 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:05 ID:85Cfocip
>524
暴動はまだ起きないと思いますよ。
民衆暴動が起きるときは
@反政府組織主導(日本では、朝鮮総連くらいかなw)によるもの
Aくいものがない時
B人種差別 C特定地域への富の集中(自民党が集中しない様に頑張ってます。)
くらいしか思いつきませんが、他になにかあるかな??
531 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:09 ID:q4VBFuTf
532 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:09 ID:QEC8x8oV
そのからくりは、ワイロでぐるぐる=ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下!天下!
放送業界に根回しまくって天下!天下!
報道規制しまくって天下!天下!
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価学会
533 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:09 ID:W93NRejk
政府は国債どうやって処分するつもりなんだろう?
やっぱりインフレ?
>>533 インフレ。
別に全部一度に処分する必要も無いしね。
535 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:14 ID:xG+yODGb
貨幣乱発でインフレ
↓
リーマン:給料物価並みに上がる
↓
老人:年金支給据え置きで物が買えず餓死
年金問題も解決して(゜Д゜) ウマー
536 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:19 ID:85Cfocip
>531
おいらは預貯金凍結でも暴動はないと見ていますが、
政府のやり方によってはあるかも・・ですね。
537 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:21 ID:85Cfocip
>536 書き忘れ
理由:預貯金のかなりの部分は70歳以上のお年寄りが持っているから
538 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:25 ID:8GP9zt67
デフレって何?
539 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:29 ID:q4VBFuTf
>536
お金持ちなマスコミ関係者が暴動煽るわけないし、政府批判も控えめだし、
ちょっとやそっとじゃ暴動は起きないよね。
あるとしたら大阪だろね。
>538
吉野家とマックの新メニューのこと
541 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:54 ID:xEjxzCHB
>539
間違いなく大阪です。大阪の人(関西??)はそれがパワーがあって良い事と
思っているふしがあります。神戸在住より
542 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:55 ID:Nm1NCuVi
景気がいい時でも、西成暴動が起きた土地だからな
543 :
名無しさん@3周年:02/11/03 19:05 ID:rVapMUEu
>>535 それが30年後におこったらどうするの?
個人営業はいいとして現在のサラリーマンはほとんど退職してるわな。
544 :
名無しさん@3周年:02/11/03 19:07 ID:w5v0kYwL
デッドエンドな話ばかりしてるようだが
資産を持っている老人が亡くなった時
・相続税が国庫に入る
・消費性向の高い年齢層にその資産が渡る
老人は永遠に生き続けるわけではない。
545 :
名無しさん@3周年:02/11/03 19:42 ID:cmozzks0
バブルの時、海外でカジノや名門ゴルフコースを買いまくってたのは
日本人の通名を名乗っていた在日のその筋の方達でしたが、今彼らは
どうしているのでしょうね。
一部が刑務所で暮らしていらっしゃるようですが、その他の大部分は
美味しいとこだけを食い逃げして優雅に暮らしていらっしゃるようだと
風の便りに聞いています。
546 :
名無しさん@3周年:02/11/03 22:02 ID:kFG7wHRi
国債価格が上がってる、とか言って日本の格下げを疑問視する
意見があるようですが、単に投資資金の需給面から株式市場
に見切りを付けて、多少なりとも運用できる債券に移っているだけ
です。
格下げされた日本の国以上にそっぽを向かれている日本企業
の状態は、まさに死に体と言っていいでしょう。
その原因の大本となっている銀行の処分をまたもや先送りし、
日本という国にまた負担を掛ける政策を今回の与党の竹中案
つぶしは象徴的に行ったわけです。
547 :
名無しさん@3周年:02/11/03 22:29 ID:DYy1CRaM
γ γ
∧_∧ もうだめぽ・・・ γ
(::::::::::: ) ......................................
.(○::::::: ) .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
~"''"""゛"゛""''・、 ...:::::;;;'' ';;;:::::.......
"”゛""''""“”゛゛""''' "j' ...::::;;;'' '';;;::::::.........
:::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ ::( ....::::::;; '';;;::::::::::.......
:: ゝ :::::......ノ:;;../ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^~~~^
>>546 不良債権先送りしてデフレ対策が正しい政策なんだがな。
先送りされているのは、デフレ対策。
「先送り」という言葉に酔っている奴に何言っても無駄かも
しれないがね(藁
549 :
名無しさん@3周年:02/11/04 05:55 ID:VmUL3HDK
でもなー。
誰も決定打を持ってないからこんなに不毛な時間が費やされてるんだよー。
550 :
名無しさん@3周年:02/11/04 06:41 ID:2KbPt3ui
551 :
名無しさん@3周年:02/11/04 06:51 ID:2KbPt3ui
>>549 あるよ、決定打。インフレ目標+日銀の実物資産買いオペ。
学者は概ね賛成してるし、与党や財務省、財界にも推進派がいるが、
小泉と日銀が頑強に反対してる。彼らこそデフレ脱却の抵抗勢力。
552 :
名無しさん@3周年:02/11/04 06:55 ID:dhIY3HA3
もうZZくらいまで落とされろ
553 :
名無しさん@3周年:02/11/04 07:14 ID:IZo2c4/V
>>551 ごめん。
>日銀の実質資産買い
ってなに?
554 :
名無しさん@3周年:02/11/04 07:42 ID:gqeOZNrq
>>551 で、誰が舵とるの?
日頃、自転車転がしてる人にダンプカーの運転任せるの?
>>553 国債の買いオペは既に実施されているのですが、国債は利回りが
1%を割るなど、実質的に現金化してしまっています。
そこで日銀は、ETF(上場株式投信)やREIT(不動産投資信託)
のような実物資産の購入を検討に加える必要があるのです。
(インフレ目標はともかく、ここら辺は学者によっても
異論のあるところでしょうね。。。)
>>554 別に小泉さんが辞めなければならないという訳ではありませんが、
特に金融政策に対して、180度の政策転換が求められます。
もしそれが不可能であれば、倒閣も視野に入れなければなりません。
(その場合、自民党にはインフレ目標賛成派が少なくないですから、
総理候補には困らないと思います。ポスト小泉がいないということはない)
>>551みたいな政策を実行に移すためには、おそらく日銀法の改正が
必要になると思います。また、来年の3月には日銀総裁の人事が
控えていますが、最終的には総理が新総裁を任命することになります。
したがって、金融政策によるデフレ脱却は、小泉さんの政策転換、
もしくは退陣がなければ発動しません。
557 :
名無しさん@3周年:02/11/04 09:14 ID:5wxEsg5N
なぜ悪夢のインフレ地獄にならないのか
よく判らない
558 :
名無しさん@3周年:02/11/04 13:27 ID:2KbPt3ui
>>557 なぜ「悪夢のインフレ地獄になるのか」よく判らない。
日本には、最低でも25〜30兆円前後のGDPギャップ(潜在GDPと
現実のGDPの差)があると言われている。ハイパーインフレに
なるためには、少なくともその差額を埋めなければならないが、
80兆円の財政支出を毎年続けてもデフレに陥っているのが現状。
また、インフレターゲットにはインフレ抑制効果も存在する。
昭和恐慌時代に行われたような単純な量的緩和は、行き過ぎによって
高率のインフレをもたらす危険性があるが、物価安定目標政策は、
将来のマネーサプライの増加率に限度を設ける政策だ。
ちなみに、今年度の税収は前年比で20%程度のマイナスになりそうだ。
仮にそうなれば、国債発行額は年40兆円を超えるかもしれない。
いよいよ財政破綻による止めようのないインフレの可能性が出てきた訳で、
そうならないためにも、一刻も早くマイルドな物価上昇に移行し、
デフレによる税収減という問題を解決しなければならない。
559 :
名無しさん@3周年:02/11/04 13:38 ID:V0z4lSf3
これで為替が円安方向に向いてくれれば輸出が90%upのうちとしては
ばんばんざいですね
国債格下げщ(゚Д゚щ)カモーン
560 :
名無しさん@3周年:02/11/04 14:27 ID:whNTHGqB
>559
よく外国が内需拡大、構造改革による景気回復をといいますよね。
それは円安主導による景気回復は絶対に許しません、と言う
諸外国の意思表示なので多分無理だと思いますよ。
許してくれる時は輸出品の競争力が低下してしまった時などで
あなたの会社も90lUPとはならないのです。
561 :
名無しさん@3周年:02/11/04 14:49 ID:Et3zVbzJ
>ちなみに、今年度の税収は前年比で20%程度のマイナスになりそうだ。
>仮にそうなれば、国債発行額は年40兆円を超えるかもしれない。
>いよいよ財政破綻による止めようのないインフレの可能性が出てきた訳で、
>そうならないためにも、一刻も早くマイルドな物価上昇に移行し、
>デフレによる税収減という問題を解決しなければならない。
本当は、コレまでの水準を維持しようとしているところに無理があることに
多くの人たちが気付いています。それが将来への社会不安となり貯蓄という
行為に至っています。将来の社会不安を払拭する政策が必要なのに、国民は
更なる贅沢を求めます。病んでいる日本。短期的にインフレ効果が得られて
も抱えている問題は未解決。国債発行額が年40兆円でも抜本的な解決に至ら
ず。構造的な改革が必要。
フェミファシズムに汚染された日本に景気回復などない。
563 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:22 ID:2KbPt3ui
>>561 クルーグマン教授は、リカードの中立命題が100%成立すると仮定した上で、
インフレ目標政策という結論を出している。また、合理的期待形成学派の
ルーカス教授も、日銀のインフレ誘導に賛成している。
564 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:27 ID:03dWYSf1
国債もっと格下げキボンヌ。そうすりゃ官僚も危機感もつだろ。
565 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:31 ID:o0WfXzbL
インフレターゲット論者はお金をガンガン刷ればそれだけで景気が上がると思っているようだが
大間違いだ。景気はさらに悪くなる。
景気の良さからインフレになるんであって、無理やり通貨流通量を上げようとしても
円安になるだけ。景気は変わらず物価だけ上昇するという最悪の状態になる。
経済学を専攻する人間はどうして自分の発言に責任を取ろうとしないのだろう?
567 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:35 ID:JK6glkSo
まあ、いいや。あと2時間で今日は閉めて
ソープにでも行ってこよう。
568 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:36 ID:M0GAZeA5
ボツワナと同じだったんだが
もうODA南下する必要ないね
援助してやってる国よりも、格付け低いし
円借款は耳をそろえて返してもらおう(ワラ
仮にデフレを放置したままで、財政支出を削減し、増税を実施しても、
それはさらに税収を減らしてしまう。デフレ下の財政再建によって、
名目GDPが減少してしまうからだ。だから、まず日銀を動かさなければならない。
570 :
名無しん:02/11/04 15:40 ID:I5woxfI6
571 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:41 ID:lLRBeTby
>>570 ビンボー人が騒ぐな!
自分の世界で静かにしてろ
572 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:43 ID:ReaZ6YDK
>>556 日銀総裁の罷免って総理ができるんじゃないのか?確か。
573 :
ココ電球:02/11/04 15:44 ID:MrSw/B7F
>>565 アフォか故意のデタラメか?
仮に円安になったとしても、国内産業の競争力が高まりますが?
574 :
ココ電球:02/11/04 15:45 ID:MrSw/B7F
インフレターゲット以外に何が出来る?
575 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:45 ID:C5bIPBKE
前から思ってたんだけど、根本的な経済対策として、
日本の標準時間を2時間くらい早めたらいいんじゃないの。
サマータイムじゃなくて通年やんの。
みんな日本人は昔より朝が遅くなってるよね。
日が昇ってから起きるまでの時間を短くして、
午後9時くらいに日が沈む国になったら
さすがに消費需要が激変すると思うんだけど。
(気に入った人は、コピペでいろんなところに貼ってね)
576 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:45 ID:ReaZ6YDK
>>557 悪夢のインフレにはならないのは明らかだよ。
それと何故君はデフレ不況という「痛みには耐える」と
言いながら、インフレは耐えようともしないのかな。
言っている事が支離滅裂だよ(藁
先に答えがあって、理屈があろうとなかろうと、感情論
で誘導しようとするサヨと同じ戦法だな。
>565
わざとインフレターゲット論者を捻じ曲げて誘導をしてるな、
大方クズ共産主義者か土建屋だと思うが。
578 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:48 ID:Et3zVbzJ
571のような人が日本を蝕んでいるんですね。
579 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:48 ID:2dwfFAgX
性の科学
男性 必読 女の人は読んじゃだめ!
遠藤 順也
★ おりもの
みんな「おりもの」という言葉を知っているだろうか?私は知ってはいたが、
詳しくはどういうものかまでは知らなかった。ズバリ言うと、女性性器から
でてくる分泌液のことで、普通は透明か白色で無臭か少しすっぱいにおいが
する液です。これは、エロ漫画などでパンツにシミがついてたりするのがそ
れです。「おりもの」は、女性性器への雑菌の侵入を防いだり老廃物を出す
役割があり、常に出ているものなのです。だから、パンツを取り替えないで
2〜3日はいてると、パンツがカピカピになりかねないらしい。そのことか
ら、女性は男みたく着替えも持たずに何日も泊まり歩くことはできない。女
性がにおいに気を使うのはきれい好きということもあるが、「おりもの」や
「生理」などでにおいがするのを気にしているためだ。知り合いの女性に聞
いたところ、夏に生理になるとけっこう血生臭いにおいがするといっていた。
またある男性は、においでその人が生理かどうかわかると言っていた。私は
全然気にしたことはないので、そうなんだと正直思った
<参考文献>
「男が知りたい女の体」
「女性を喜ばすテクニック」
「SEX」
どうでしたか?少しは女性についてわかったでしょうか。今回はジャブ程度
と言うことで終わりにします。もっと知りたいことがある人は私のところまで
聞きに来て下さい。あんなことやこんなことやそんなことまで教えてあげます。
by順也
sdad
580 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:49 ID:iIFFeyPi
フィッチ
>>565 貨幣 × 流通速度 = 価格 × 生産量
よって、流通速度を一定であると仮定すると、
「貨幣量が名目GDPを決定する」と言い換えることが出来る。
>>565 ちょっと円安になったら、トヨタが史上最大の利益を出しましたが何か?
円安になれば、国として購買力が落ちる。でも、それが分相応
なんだという事だよ。その代わり、色々と国内企業は楽になるし、
雇用も増えるよ。
本来、改革の痛みというのは、こういう「分相応な」ところに戻る
事なんだろうが、「分相応」というと、失業者が溢れ買える事だと
煽る馬鹿が出るんだな。謎。
というか、小泉が理解していないまま、操縦桿にしがみついてる。
583 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:50 ID:KeE2JdKu
そもそもインフレーターゲットがわからない
日銀が何するの?
584 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:52 ID:Et3zVbzJ
585 :
名無しさん@3周年:02/11/04 15:53 ID:aRCkhzHS
>>572 いや、たしか現在の日銀法では不可能なはずです。
587 :
586:02/11/04 16:06 ID:2KbPt3ui
被りました。スマソ
588 :
名無しさん@3周年:02/11/04 16:10 ID:0cWhalp+
日本銀行法
(役員の身分保障)
第25条 日本銀行の役員(理事を除く。)は、第23条第6項後段に規定する場合又は次の各号のいずれかに該当する場合を除くほか、在任中、その意に反して解任されることがない。
一 破産の宣告を受けたとき。
二 この法律の規定により処罰されたとき。
三 禁錮以上の刑に処せられたとき。
四 心身の故障のため職務を執行することができないと委員会(監事にあっては、委員会及び内閣)により認められたとき。
2 内閣又は財務大臣は、日本銀行の役員が前項各号に掲げる場合のいずれかに該当する場合には、当該役員を解任しなければならない。
3 前項の規定によるほか、理事については、財務大臣は、委員会からその解任の求めがあったときは、当該求めがあった理事を解任することができる。
確かに、解任できないね。
もっとも、総理がデフレ容認だから、解任できてもしないんだろうね。
590 :
名無しさん@3周年:02/11/04 16:25 ID:SpE3Ac/H
国債なんてマイカル株と同じようなもんでしょ。
591 :
名無しさん@3周年:02/11/04 16:25 ID:ziYEGtGN
週刊新潮11月7日号ワイド特集悪い奴ほどよく眠る
詐欺で地検に告発された平成の鬼平「中坊公平」
592 :
名無しさん@3周年:02/11/04 17:09 ID:G4b9m+Yp
最初から読んだけど、結論無し。
いっそリストラなんて中途半端でなく、潰したら。
日産でもかなりのリストラで黒字に転換したよ
支店長2000万円なら副支店長?頭取・役員等は桁が違うのか?
頭取の会見も、もう少し定款(?)レベルの高尚な発言かと思ってたが
「首にされるのは嫌だ!」って声を揃えただけ。情けないね!
>>592 お前のカキコは、結論しかない罠。
そこにいたるまでの「感情の起伏」は感じられるがな(藁
594 :
名無しさん@3周年:02/11/04 17:22 ID:G4b9m+Yp
こうしたらいい、ああしらたらいい
なんて俺に判るか!
気になってるのは「今の資産をどうしたらいいか?」だけ。
金融政策が効かないとは言っても、どんどん金融緩和をすればいずれ
は効く事が理論的に明らかなので、もっとじゃんじゃん緩和しなさいと
いうのが、リフレ派
金融政策が効かないのは、銀行がBIS規制で縛られているから。迂回路
を使って緩和しよう、ETFやREITが良いというのが、…彼らもリフレ派だな(藁。
一応、金融政策改革派とでもしておこう。
金融政策が効かない今、小泉の改革路線の転換で財政出動をして
景気回復するしか無いとするのが、所謂抵抗勢力。財政出動派。
財政出動派とて大量の国債発行を前提にしないと、デフレギャップを埋める
だけの金額は捻出できない。そのため日銀に直受け・不胎化を要求する必要が
あると言う所まで言及する連中は、ある意味リフレ派。財政リフレ派とでも呼ぼう。
アンチデフレの対策は、上記4つ。
インフレターゲット政策に対する見方は派により違う。
リフレ派はターゲットの下限を利用して、緩和を強要させようとしている。
一方、金融政策改革派は、金融政策が効くようになれば自然とインフレ率が
戻るので、むしろターゲットの上限を使ってインフレ率が高くなりすぎないよう
にしようと考える。財政出動派は、金融政策が財政出動の経済効果を邪魔をし
ないようにインタゲで動きを縛りたいと考えている。財政リフレ派は、インタゲ
なんて関係ない立場だな。
上記4案、どれでもデフレ脱却はできる。
選ぶのは、国民だな。
596 :
名無しさん@3周年:02/11/04 19:30 ID:eWG0ovyP
会社更生法を適用しなさい >小泉さん w
597 :
名無しさん@3周年:02/11/04 21:44 ID:O9kTQkC2
カナダあたりに身売りきぼん
598 :
名無しさん@3周年:02/11/04 22:01 ID:hRo6tt6v
高速道路や新幹線全部作れや! 大都市の道路は動く歩道とエスカレータを充実させろ。
雇用を増やせ、個人の高額貯金を叩け。お金は物を買うためにあるのだから、貯金は犯罪。
599 :
名無しさん@3周年:02/11/04 22:04 ID:wNEGJqG1
ピラミッドが雇用対策の公共事業だなんて馬鹿らしい。
あんなことやってたから文明が滅んだわけだ。
600 :
爆弾魔(ボマー):02/11/04 22:07 ID:SYZWcn6E
601 :
名無しさん@3周年:02/11/04 22:11 ID:hRo6tt6v
>>600 <- 見ないように!これは義務教育も満足に受けられなかった厨房以下からの投稿。
602 :
名無しさん@3周年:02/11/04 22:14 ID:RBisQvfg
>>599 あんな事、と、文明が滅んだ。
に因果関係があると思えないんですけど。
603 :
名無しさん@3周年:02/11/04 22:16 ID:Da7EWa9B
50億で売って、1兆円をプレゼントする竹中金融改革
604 :
名無しさん@3周年:02/11/04 22:17 ID:1fkNj1vs
わかりやすい解説ありがとう
>>595 どういう人がそれぞれのセクトに入るのだろうか?
REITとかETFとかがわからないので、その説明と、その派の主張を
もう少し詳しく解説してくれないか?
606 :
名無しさん@3周年:02/11/05 01:57 ID:Z24+cQjo
俺はリフレってのがわからん。景気回復?
ここは経済板じゃないから、経済に詳しい人はなるべく
わかりやすく書いてくれい。
607 :
名無しさん@3周年:02/11/05 01:58 ID:ErSnVlFl
>>606 お金の価値を下げようって事。
今、100万円の車があったとする。来年は確実に150万になるとき、
きみならどうする?
こうやって需要をあげること。
608 :
名無しさん@3周年:02/11/05 01:59 ID:P9tgnREo
>>606 インフレを起こす政策。
デフレの反対の状態にする政策。
609 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:00 ID:P9tgnREo
>>607 もっと重要なのは
実質金利を下げること。
金を刷れ
そして使え。
610 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:04 ID:QVHToCyP
貯めこんで使わないので影響無かったりして
611 :
:02/11/05 02:04 ID:DN1wA9d/
>>609 金利が上がると青息吐息の借金してる企業が潰れます。
あと、今低金利で利益上げてる会社も、金利高騰で
やはり、締め上げられます。
612 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:06 ID:/TREcSRM
>>607 豊かになったら、必要以上の無駄遣いはしないんですよ。
613 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:09 ID:P9tgnREo
>>611 現状は名目0金利だがデフレ率3%なので実質金利は3%
このくそったれ不況にもかかわらずこんな高金利では景気回復は無理。
よってインフレによって実質金利を下げろ、名目金利は日銀が操作できる。
金を刷れ
そして使え。
614 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:11 ID:P9tgnREo
>>612 貴様の理屈が正しければ、金持ちは庶民と同じ狭い家に住み
安い車に乗り、貧乏くさい服を着ているはずだ。
金持ちと貧乏人の違いは預金残高のみとなる、現実は違う。
金を刷れ
そして使え。
615 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:13 ID:QVHToCyP
経済はよーわからんけど物の価値が上がるとそれ買うために貯金するから
結局意味ないんでないの?
616 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:15 ID:P9tgnREo
>>615 給料も上がるぞ、
雇用が増えて失業者が減るぞ、町工場に仕事がわんさか来るぞ。
株が上がるから、貯金する奴は馬鹿だぞ。
金を刷れ
そして使え。
617 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:26 ID:fTxiVOjd
日銀がインタゲをコミットメントし、マスコミが煽ることで、
権威に弱い日本人はデフレ→インフレ期待が高まる。
具体的方法の選択より、まずインタゲ=リフレを
日銀が宣言することが大切。
あれこれ言い訳して日銀がインタゲを避ける訳は、
失業の恐れが無く、給料の下がりにくい日銀マンは
デフレ不況の方が得だから。マスコミ、官僚も同様。
それと国債バブル崩壊の戦犯にされたくないから。
618 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:34 ID:ErSnVlFl
>>615 今日100円のバナナが、明日110円になるんだぞ?どうする?
619 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:38 ID:Z24+cQjo
俺は経済がよくわからんくせに日本株投信なんかを買ってるんだが
(注:ノムラのファンドではない)
小泉の後は景気回復路線の可能性が高いと読む。
インタゲ論(リフレ政策の一種、だよな)もじわじわと浸透しつつある
ようだし。
資本がないから今のうちに積立でコツコツと…
んで、リフレ政策をとると、
>それと国債バブル崩壊の戦犯にされたくないから。
国債は暴落すんの?
銀行たくさん持ってんでしょ、暴落したら金融不安になるんじゃ?
620 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:41 ID:ErSnVlFl
>>619 確かに、小泉の次は、景気回復路線かもしれない、、しかし、、小泉の支持率は。。
これが問題だな。
ただ、小泉って中身何もないし、経済全くわからんから、竹中か速水をなんとか
すればいいだけの話だと思うんだよな。
今更政策転換しても小泉はへいぜんといいそうだし。
621 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:49 ID:fTxiVOjd
>>619 3%の定常的なインフレに戻れば、
実質金利ゼロとしても、国債利回りは3%になる。
市場は一時的にオーバーシュートすることを考えると
現在利回り1%前後だから大暴落。
そこで公的資金をダメになった金融機関に入れ、
国債暴落でおかしくなった郵貯を解体する。
金は掛かるが、一気に問題解決。
真綿で首を締められるように衰退する
デフレ不況より、ずっと未来志向。
622 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:56 ID:mHARhI0p
公的資金投入もいいけど日銀が簿価でどんどん買いオペしてもいいんだよね。
日銀から銀行への所得移転だとか言って叩かれそうだけど。
623 :
名無しさん@3周年:02/11/05 02:57 ID:ErSnVlFl
ハードランディングで鳴らした俺達金融対策部隊は、メガバンク・与党執行部に恫喝され、
税効果会計見直しを延期し、抵抗勢力に妥協した。しかし、このままでくすぶっているような俺達じゃあない。
筋が通らなくてもアメリカの支持次第でなんでもやってのける恥知らず、不可能を可能にし巨大な不良債権を
粉砕する、俺達、金融対策Pチーム!
俺は、竹中平蔵・経財金融大臣。通称腰抜けの平蔵。
日和見戦法と財テクの名人。
俺のような天才経済学者でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺は木村剛。通称オールバック。
自慢の分析力に、企業はみんなイチコロさ。
米国流かまして、30社から51社まで、何でもリストにしてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそテレビ朝日。通称テロ朝。
サンプロ、Nステ使ったリーマン煽りとしての腕は天下一品!
売国?破壊主義?だから何。
小泉純一郎。通称丸投げ首相。
支持率アップの天才だ。マスコミ使って国民でも騙してみせらぁ。
でも経済の話だけはかんべんな。
俺達は、資本主義の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、金融対策Pチーム!
経済クラッシュを起こしたいときは、いつでも言ってくれ。
624 :
名無しさん@3周年:02/11/05 03:06 ID:Z24+cQjo
>>620 そのうち、支持率も悪化すると読む。
経済悪化はほぼ確実で、国民ももっと「痛み」を受け始めたら
支持なんかしてらんないと思うわけで。
そんな中、「痛みもないのに経済がよくなっちゃう」ってなインタゲ論
が支持されること間違いなし。たぶん。
>>621 インフレになったらなったで、やっぱり大きな問題が発生するんだな。
金融機関のほかにも、インフレ→金利上昇?→政府新規発行
国債の金利も上昇?→財政もピンチ、かな??
ま、今の方向だと希望がないから、インフレの方向でいってほしいわ。
625 :
名無しさん@3周年:02/11/05 03:13 ID:ErSnVlFl
>>624 いや、実は日本では、過去にこういう例があったんだよなあ。
国民はマゾなのかしらんが、支持率うなぎのぼり。昭和初期だったかな?
なんか小泉みたいに、世論を背景にとんでもない失敗やらかしたみたい。
大不況。
それとそっくりってことでよく引き合いに出される。
デフレなのに、デフレ政策をしようとするなんて、竹中って経済を
冒涜してるんじゃないのか?
まあ売国奴だったら理解できるけど。理に適った行動だ(藁
626 :
名無しさん@3周年:02/11/05 03:14 ID:n+kwpD3g
デフレギャップが存在する状態では、名目金利はインフレ率ほどには上がらない。
よって、実質金利は低下する。
627 :
名無しさん@3周年:02/11/05 03:16 ID:ErSnVlFl
そもそもあの朝日が小泉支持だからなあ。
戦時に戦争を大々的に煽ったのは・・・・朝日
戦後GHQの尻馬に、いち早くのって尻尾をふりまくってたのだが、朝日。
そして、小泉アホ改革にマンセーなのが、朝日。サンプロ。
俺は、朝日の社説のいう事の反対の行動をとれば、日本は
必ずいい方向に進めると思うよ。
628 :
名無しさん@3周年:02/11/05 03:17 ID:fTxiVOjd
>>624 > 国債の金利も上昇?→財政もピンチ、かな??
財務省みたいな法学部的考えではそう思えるが、
経済学的には、実質金利が低下したり、税収が増える
効果の方が大きい。
しかも、実質課税最低限が自動的に下がる。
つまり、名目金利が上昇した方が財政再建に繋がる。
>>618 >今日100円のバナナが、明日110円になるんだぞ?どうする?
110円で止まるなら今日買っても良いけど明日110円、明後日120円、
明々後日130円と続いていって200円出さないと買えなくなるかも
しれないなら買わずに貯金するしかないだろう。
狙った所でビシッとインフレを止められるならインフレでも何でも
やって欲しいけどデフレも止められない政府がインフレを止められ
るとは思えないんだよな。
630 :
名無しさん@3周年:02/11/05 03:22 ID:zVtT9pOE
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達の竹中大臣に頼んで あなたの会社をを
倒産させてもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでにメインバンクに公的資金入れ始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
5の指に入るくらい凄腕の経済学者です 。
この前彼の家に遊びに行ったらものの5時間で日経平均を1000円
下げていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と追加融資を要請しない事(その友達は追加融資が大嫌いらしいです。
債権放棄要請を見つけたら即公的資金投入で処理に入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな?また例の所に来てくださいね。
あなたの会社を破産請求しておきますんで(笑)
あ、債権者とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは経営失敗(犯罪)なんだから通報したところで破産するのは
アナタです?????ぢ友達は金融機関を自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(^0^)/~~\
631 :
名無しさん@3周年:02/11/05 03:25 ID:fTxiVOjd
>>629 インフレを止めるには、金利を上げたり、
公共事業を減らせば良いから、デフレを止めるより簡単。
それに、中国が隣にいる限りインフレはひどくならない。
632 :
名無しさん@3周年:02/11/05 03:28 ID:ErSnVlFl
>>629 例えば、大きい買い物だったらどうよ?いずれ買う予定アリのマンションとか。
今日は1000万。来年1500万。来年買う?
633 :
名無しさん@3周年:02/11/05 03:35 ID:rlwFLWDh
こうやってぐずぐずしていることが最大の
「デフレ対策」なのさ。いよいよとなって
国が信任を失ってインフレ突入〜!そしてたちまち大混乱。
10年前に潰すべきとこ潰して、逮捕すべきは
逮捕してキッチリかたつけとけばよかったのに...
と来年・再来年には後悔すると思う。
一時的に需要があってもそれは
先にある需要を持ってきただけだと思うんだが、、、
10年続いた不況がそんなことでよくなるとは思えない。
635 :
名無しさん@3周年:02/11/05 04:11 ID:G6///Ur2
. ┌─┐
. |一|
. |度|
. |あ|
+ |ぼ |
ゑ~ぢゃなゐか! │∫ | 銀行株逝っても
ゑ~ぢゃなゐか! │ん..| 国債も逝っても
+. ゑ~ぢゃなゐか! │ !!.│ ハイパーインフレも
ゑ~ぢゃなゐか!└─┤ ゑ~ぢゃなゐか! あそれ!
+ /■\ /■\ /■\ + +
( ゚∀゚∩ ( ゚∀゚ ∩) ( ゚∀゚ ) /■\
(( (つ ノ (つ 丿 (つ つ )) ( ゚∀゚)
+ | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U +
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
637 :
竹中養護:02/11/05 05:46 ID:53aDvjMR
>>628 >つまり、名目金利が上昇した方が財政再建に繋がる。
銀行の国債保有が80兆円を越えてきているな
永遠に銀行がお荷物セクターになるねえ
この恐さを知らんとはねえ
638 :
竹中養護:02/11/05 05:50 ID:53aDvjMR
>>632 >例えば、大きい買い物だったらどうよ?いずれ買う予定アリのマンションとか。
今後、不動産価格も将来のキャッシュフローを現在価値に割り引くものになっていく
でしょうな
その場合の割引率は期待インフレ率となりますね
ゆえに単なる期待インフレ率の上昇は不動産価格動向の上昇にはつながりません。
まあ変動金利で借りた分、金利上昇リスクが残るだけでございます
残念でしたねw
639 :
◆MMROBO.OUA :02/11/05 05:56 ID:h8lcTA/v
640 :
名無しさん@3周年:02/11/05 06:03 ID:YId3jvMl
理屈はいいから早くインフレにしろ!
>>637 あいかわらず不良銀行潰せとか、国債買うばかりで
貸し出ししない銀行を国債下落から守れとか、支離滅裂だねぇ・・・
642 :
名無しさん@3周年:02/11/05 07:38 ID:86Cd2FO+
米国債の換金を図ると、核ミサイルが雨霰と降り注ぐって本当でつか?
643 :
名無しさん@3周年:02/11/05 07:50 ID:rFtPhtl0
>>638 何言ってるのかぜんぜんわかんねー。
もうちっとかわりやすく書きなよ。
644 :
名無しさん@3周年:02/11/05 08:04 ID:jl2xaoYN
わかってないなぁ・・・
日本の国債が下がるって事は日本の価値が下がる=日本の株価も下がる って
事だろ?
646 :
名無しさん@3周年:02/11/05 08:10 ID:rFtPhtl0
>>644 投資ってのはリスクとリターンのバランスで価格が決まるからそれは違うぞ。
株の方がバランス的に得だと思ったら債権を売って株を買う。
その理屈だと今よりも国債が安かったバブル期の方が
日本の信用がなかったことになってしまう。
647 :
名無しさん@3周年:02/11/05 08:11 ID:gFjgIrrv
ヨーロッパのユダヤもアメリカのユダヤのように、足元が危なくなって待ちくたびれて
恫喝と脅迫で早くぼろ儲けさせろと騒ぎ出しただけ。
国債の評価を下げたところで、海外に販売している訳でもなし単なるデモンストレーション。
ユダヤの金融資本とマスコミと格付け会社はグル、濡れ手に泡の儲けを狙うハゲタカ。
実業ではなく、虚業のユダヤの手口はハイエナ顔負け、混乱を助長し被害を拡大させてトンズラ。
フィッチで格付け会社で割と上の評価付けていたと思ったが、ついに諦めたか。
韓国に抜かれた日には祭りの予感。
649 :
名無しさん@3周年:02/11/05 09:06 ID:CdwYrO0s
相変わらず、竹中擁護って馬鹿は、理屈にもなってないことを喚き散らしてる
な。支離滅裂すぎ。
650 :
:02/11/05 09:09 ID:4NjRJkrg
フィッチ・ドゥー・ユー・ライク・ベター、デフレ オア インタゲ ?
651 :
名無しさん@3周年:02/11/05 09:12 ID:CdwYrO0s
652 :
名無しさん@3周年:02/11/05 09:48 ID:myXdDDUH
何やっても景気は回復しないよ。
年金はいくら貰えるのかわからないのに健康保険とセットで値上がりしまくり
いつ消費税がまた上がるかわからない。ちょっとインフレになったくらいじゃ
その分生活引き締めておしまいだと思う。
日本人は元々締まり屋気質なんだから金を使わせる政策を狙ってもだめなんじゃないの?
政府も財政を引き締めて、福祉を充実させて5年くらい待てば自然とお金使うように
なると思う。国民がちょっとくらい使っても大丈夫なんだ、と心底安心できない限り
どんなに利息がつかなくても貯畜に走るだけだよ。
653 :
名無しさん@3周年:02/11/05 09:49 ID:pHFkP2/Y
平成の大不況を作った張本人(自民党、不良役人ら)が
いくらあがいたって、解決しないのが今の日本。
何かをしろと言ったところで、青木とか江藤、古賀みたいな
もうろくジジイらじゃあ、自滅へ一直線しかないよな。
654 :
名無しさん@3周年:02/11/05 09:52 ID:IIuMxLAA
格付け下げて日本アボーンしたらフィッチとやらも困るのでは
655 :
名無しさん@3周年:02/11/05 09:53 ID:b0OFrqyt
デフレの蛇口から烏龍茶が大量に入ってくる限りインフレはない。
656 :
名無しさん@3周年:02/11/05 09:58 ID:CdwYrO0s
657 :
名無しさん@3周年:02/11/05 10:33 ID:hvEcsUIs
>>652 流動性の罠に陥った原因が将来不安であれ、少子化であれ、
インフレ期待を喚起することが唯一の解法。
>ちょっとインフレになったくらいじゃその分生活引き締めておしまいだと思う。
もしそうであれば、インフレ期待なんて最初から発生しないか、
インフレ期待が惹起してもすぐにデフレ期待に戻るはずでしょう?
658 :
竹中養護:02/11/05 10:52 ID:ZWnk31JX
>>641 >あいかわらず不良銀行潰せとか、国債買うばかりで
>貸し出ししない銀行を国債下落から守れとか
違うよ
国債に頼った政策ばかりで銀行の持つ国債保有額がどんどん膨れ上がっていけば
それが大きなリスク要因になるといっているだけ
守れじゃないぞ
659 :
名無しさん@3周年:02/11/05 11:10 ID:EaGAp3iM
意味分かんないけど、アメリカで働いてる俺には関係ないのかな。
660 :
名無しさん@3周年:02/11/05 11:20 ID:b0OFrqyt
国債は格付けが下がっても、
BIS基準ではリスク0評価です。
661 :
竹中養護:02/11/05 12:05 ID:ZWnk31JX
>>660 値下がりによる含み損はいやおうなく業績に反映されますが何か?
662 :
名無しさん@3周年:02/11/05 12:11 ID:b4pAMcx5
まあ、経済は戦争であり、欧米の格付け機関が日本の政策がどうであれ
悪いほうに解釈し、格下げに持っていくのは何の不思議もない。
上から下まで過剰反応し過ぎではないかな。
663 :
竹中養護:02/11/05 12:13 ID:ZWnk31JX
>>662 格付け機関は竹中のプラン自体は評価してますが何か?
むしろたかだか失業やら倒産リスクを過大にみて批判している連中が問題なんだな
2年前にロス行ったけど日本語ペラペラの白人観光ガイドが、
改革のタイミングをことごとく潰して来た日本の復活は
永遠に無いと言い切ってた。
その時はムッとしたけど言われてみりゃその通りだよな。
665 :
竹中介護:02/11/05 12:40 ID:b0OFrqyt
>>661 格付け下がっているのに、値上がりしてますが何か?
666 :
名無しさん@3周年:02/11/05 12:43 ID:cL6cmHC3
国債バブルが現実のものとなりつつあるね。
今後ずっと年30兆も吸収し続けるのは不可能。
いつか破綻するね。
667 :
竹中養護:02/11/05 12:45 ID:ZWnk31JX
不況期に長期金利が低下するのは当たり前ですが何か?
話の前提は景気が回復期になったときのことをいっているんだがな
668 :
名無しさん@3周年:02/11/05 12:46 ID:4sRwElNu
竹中養護っていくら貰ってるの?
669 :
竹中養護:02/11/05 12:46 ID:ZWnk31JX
667は665へのレスですな
670 :
竹中介護:02/11/05 12:46 ID:b0OFrqyt
671 :
名無しさん@3周年:02/11/05 12:47 ID:rc33bT+f
>>667 こいつあれだな。
「パパー、ぼく今回50点しかとれなかった。
でも100点とったらなに買ってくれるの?」
的な人物だな。
672 :
竹中介護:02/11/05 12:49 ID:b0OFrqyt
>>667 不況期でも長期金利が上昇する例もありますが?
673 :
名無しさん@3周年:02/11/05 12:51 ID:hvEcsUIs
>>671 いや、ただの釣り師だと思う。
こいつはいくつかの板で見かけるけど、
マジで言ってるなら相当痛い奴だよ。
675 :
竹中養護:02/11/05 12:52 ID:ZWnk31JX
>>670 いやもっと近い将来でしょうな
>不況期でも長期金利が上昇する例もありますが?
そうか。国債に頼る政策がいかに恐いかわかったようだな
676 :
竹中養護:02/11/05 12:53 ID:ZWnk31JX
677 :
1日本国民:02/11/05 12:58 ID:zc3+bDb6
もういいよ フィっチさん
いちいち報道とおして、コメント出さんでも
格付けしてくれなくてもいいでっすったら
おながいだから無視してくださいね
679 :
名無しさん@3周年:02/11/05 13:07 ID:/w5ww12U
フィッチ、S & P, ムーディーズはどれも英米系だよな。
格つけ会社の独立性はどのようにして確保されてるのかな?
もし格付け会社が裏で英米系の金融機関や証券会社と結び
ついてたら非常に恐いよね。
>>676 具体的も何も、結論から我田引水の屁理屈つけてるだけ。
一つ一つ反論したよ、最初のうちは。全部論破されてたじゃん。
で、都度言う事変えてきているけど、結論だけ動かして無いよね。
次から次へと屁理屈こねてでっちあげしているだけだから、
相手するの面倒になった。
というか、別に漏れが君の言うこと否定して回らんでも、竹中養護
=キチガイというのは板によっては十分に広まってるよ。それで
いたたまれなくなって、プラスに逃げてきたんだろ?(藁
681 :
竹中養護:02/11/05 13:11 ID:ZWnk31JX
>>680 >最初のうちは。全部論破されてたじゃん。
いつのことかね?
妄想がすぎるようだな
では聞こうか
なあ大手銀行の貸出を1年あまりで半減できるロジックを教えてくれw
682 :
名無しさん@3周年:02/11/05 13:15 ID:pbtixe13
>>652 同意です。日本は豊かで必要なものは行き渡っているのです。
今必要なのは将来の不安を払拭する政策。社会制度の充実しか
ありえないです。日本が破綻しているのに自分の老後は心配で
しょう、誰だって。少子化で年金を算出できないことが明らかだし。
わかっていてこんな日本にしたのは誰ってことです。
683 :
名無しさん@3周年 :02/11/05 13:32 ID:pbtixe13
>>678 共倒れよりよっぽどよいのでは。
競争社会のなかで切磋琢磨していることを忘れてはいけません。
リストラをしないですむにこしたことはないけれど現実にはそうはいきません。
しかし、リストラが選考すると社会不安が高まるので、ワークシェアリング的
な雇用形態を前提におかなければならないでしょう。
684 :
名無しさん@3周年:02/11/05 13:45 ID:tnPka7LW
>>680 じゃあもう一回論破・・・はする必要ないから竹中養護を論破できると思う根拠を挙げてみてくれ。
というか自説を展開してみてくれんかのう。
正直、他の板で叩かれてるとか言われてもどの板かもわからんし叩かれていることが竹中養護が
デムパな証拠にはならんと思うのじゃ。
685 :
竹中養護:02/11/05 13:53 ID:ZWnk31JX
>>684 わかりやすくいえば、
>>680あたりがいっている不良債権処理自体がデフレを
加速させ不良債権自体を増やすという意見。
私がいってるのは、不良債権処理こそが不況を緩和するというものですな
686 :
竹中養護:02/11/05 14:10 ID:ZWnk31JX
687 :
名無しさん@3周年:02/11/05 14:21 ID:mttizfzY
>629
君、何か間違っていないか?
明日110円で、明後日が120円なら今日中に100円のバナナを
買うだろう? 消費税率が5パーセントになったときか聞けも需要が
あったのはそのせいだよ。
つまり、自分の持っている資産が明日には10パーセント目減りするんだから
貯金するという回答は間違えで、持っているお金を出来るだけ早めに
消費する事になるよね。 そうすれば、郵便貯金なんかに眠っている12兆円とか、
たんす預金なんかが吐き出されてくるようになる
だから、インフレーション・ターゲティングは考慮する点があるといわれてるんでしょ!?
688 :
名無しさん@3周年:02/11/05 14:36 ID:myXdDDUH
>687
自分の持っている資産が明日には10パーセント目減りするなら、明日から
あと10%生活を切り詰めて減る分を補う貯金をしよう、と思いますが・・・。
お金がだめなら金を買うな。
689 :
名無しさん@3周年:02/11/05 15:20 ID:CdwYrO0s
690 :
名無しさん@3周年:02/11/05 15:25 ID:mttizfzY
>688
資産が10%減るから切り詰めて生活をして、目減り分を貯金に回すの?
そうすると、貯金した補うための資産も10%目減りするというスパイラル的
な罠にはまっちゃって、最終的には使ってもいないのに資産が目減りしてしまうよ(ノД`、)
今もっている現金は日々、価値を失っていくから現金を商品購入にあてないと
日々貧乏になるでしょ?
貯金をして、現金を眠らせておくだけで損をするかたちになるなら
消費をした方が得だと考える人が大半であるというのを前提に考えられているけどね
実際、インフレ下ではこうなるよね
>689
ナイス、ツッコミ(・∀・)!
691 :
名無しさん@3周年:02/11/05 15:31 ID:JxUCIckg
外貨預金する人が急増するんじゃないの
>>687 629みたいのが一般的庶民の対応なんじゃないのかな。
インフレにより将来への不安が惹起され、自己防衛のためもっとも安全と
信じ込んでる貯金・預金へ逃避する。必ずしも庶民がいつも合理的である
わけではないからね。
一般庶民は別にしてインフレになれば実質金利は下がってくるから起業の設備投資は
増えるだろうね
>>692 なれないうちはそうかも知れないけど、しばらくすると、
みのもんたが思いっきりテレビで「おくさーん、インフレに
なったらこうなるんですよ〜」と、わかり易く値上がり前の
消費を煽って、伊藤家の食卓では「インフレを乗り切る裏技」
が紹介されて、気が付くと消費が増えているという構図に
なるかと。
>>684 ニュース議論板と経済板。
他は知らない。
ちなみに、某板には、彼みたいな連中の発言を
集めてきて、みんなで大笑いしているスレがあるよ。
696 :
名無しさん@3周年:02/11/05 15:43 ID:w1b3dQit
ところで何で円安にならないんだろう。
>>681 なあ大手銀行の貸出を1年あまりで半減できるロジックを教えてくれw
必要ない。
と、何度も答えているんだが、彼は「貸し出し半減しろ」という
前提で話をしているので、そこで議論が止まるのよ。
で、勝った勝ったとうるさいったらありゃしない。
699 :
名無しさん@3周年:02/11/05 15:49 ID:v99H+ZRK
国民にばかり、消費しろゆってもなー。
たまにはアメリカみたいに外国に買え買え言えば(略
700 :
名無しさん@3周年:02/11/05 15:49 ID:CdwYrO0s
>>692 まず、バナナというもは、絶対に必要なものだ。
次に、明日90円、明後日80円になるのが確実だとしよう。
俺なら、できるだけ我慢するね。1日断食してもいい。
とにかく、明日、明日、買えばいい。しかも、必要最小限の1本。
逆に、明日、110円、明後日120円になるのが確実だとしよう。
どうせバナナは買わなければいけないもの。ならば、今日、5本買えばいい。
我慢に我慢をかさねて、日を延ばし延ばし、しかも必要最小限バナナを1本買う
ケースと、
最初に買えば買うほど、安いってんなら、回転もはやくなるし、みんなバナナを
多く食べると思うよ。
お米騒動の事考えれば、結構消費は伸びると思うがなあ。
あの時、不作でタイ米が来る!とかいったらみんな米買い占めたし。
あれは、供給側の問題だけど。
701 :
名無しさん@3周年:02/11/05 15:50 ID:MIeFQWK2
>>694 やりようによっては効果あるかも。これだけ世の中おかしくなっているのに
政治に関しては無関心の人が多い。根本的な問題は差し置いても、大衆心理
を別の方向に向かわせる引き金にはなるかもしれない?
702 :
名無しさん@3周年:02/11/05 15:56 ID:mttizfzY
う〜〜ん、消費者心理というのはよく判らないけど..
オイルショック時のトイレットペーパー買い付け騒動
なんかの事例を見れば、消費者は物価にすごく敏感だと
いう事がわかると思うんだけど
インフレーション・エクスペクテーションの時点で、
主婦層の購買意欲はレッドゾーンに入るぐらい
加熱すると思うんだけど、どうなるだろうね
ちょっと違うけど、飛行機が突っ込んだとき
漏れ、NYで暮らしてました。 で、あのニュースの直後に
食料品と生活用品が高くなる/無くなると思った市民が
突然買出しに出たんだけど、インフレはあの状態のようなものでしょ
やはり、賢い主婦なんかは買い物に精を出すと思うよ
703 :
名無しさん@3周年:02/11/05 16:05 ID:myXdDDUH
>690
目減りしてもお金があれば必要なときに何かが買えるけど、慌てて物を買ったところで
将来欲しいものができたときに物々交換で手に入るわけでもないし。
どうしても目減りするから何か買えというのであれば金を買う。あんまり価値が変動しなさそうだから。
今どき、安いからとか資産が減る分損だからっていらないもの買う人いるのかな?
現金を眠らせておくだけで損をするかたちになるなら
消費をした方が得だと考える人が日本では少ないと思うんだよねえ。
現金を眠らせておくと目減りして損になるらしいけど、将来何があるかわからないし、
ヘタに株でも買って大損するくらいならとりあえず貯金・・・ってかんじじゃないの?
消極的小泉支持と一緒で、消極的貯金支持。1番損が少ない方法ってことで。
704 :
名無しさん@3周年:02/11/05 16:11 ID:myXdDDUH
>700
バナナを買う代わりに、バナナの値上げ分を他を引き締めることで穴埋めするんじゃないの?
>702
それは消費の前倒し。
必需品を大量に買いこんでおくだけだから、後が枯れるよ。
消費税導入直前の生活必需品備蓄みたいなもんでしょ。
あのときも導入後4-7月くらいまで消費冷えこんだじゃない。
つられて生活必需品以外の消費も冷えこむと思うよ。
みんな、お金がないわけじゃなくて使うのが怖いだけだから不安になればなるほど
財布の紐は硬くなると思う。
705 :
名無しさん@3周年:02/11/05 16:12 ID:4sRwElNu
資本主義はすべからく前倒し
706 :
名無しさん@3周年:02/11/05 16:12 ID:tnPka7LW
>>700 お金を価値が変動しない別の形で持っておいて、必要最小限ずつ買っていったほうがいいと考えるんじゃないかな。
707 :
名無しさん@3周年:02/11/05 16:17 ID:Q8alGZ+d
非常時に慌てて買うのは日用雑貨がほとんどで、景気を左右するような
大きな買い物には至らないでしょう。将来不安の払拭こそが必要です。
でも各種税金は高くなりますね。それに対して庶民は不満を漏らします。
そろそろ決断のときでは。
708 :
名無しさん@3周年:02/11/05 16:28 ID:BFTvie/Z
途中でルールを変えるなと竹中を批判していた人もいたらしいけど、
今までのルールでだめだったんだから、ルールを変えるのは当然
だよ。
>>708 俺もそれはシンプルに思った。
突然ルールを変えるなといいながら、平気でルールやぶっている
やつがなにほざいてんだと。
710 :
名無しさん@3周年:02/11/05 16:32 ID:mttizfzY
>703 >704
消費の前倒しと言っているのは働いた賃金、
その他の収入を考慮しない場合ですね
その場合、資産を切り崩していくので
消費には歯止めが掛かる可能性は払拭できません。
収入も考慮に入れた場合は少し変わってくると思います
入ってくるお金を(収入)を預金に回していたとすると
その預金したお金は時間がたつに連れて減少していきます(ノД`、)
それでも、消費者は預金にお金をまわすと思われますか?
価値が下がると知っていながら、預貯金を条件反射で
続けるほど消費者はバカではないでしょうね
711 :
名無しさん@3周年:02/11/05 16:33 ID:BFTvie/Z
銀行は普通の企業と違って、金の流れをうけもつ。
いってみれば経済の血液の流れを担当しているようなもの。
普通の私企業といっしょしてはならないような公的な性格
をもっている。
大銀行がその役割をはたせず赤字を脹らませていくのは致命傷。
ばっさり国有化ていうのは良い案だったんだが、、、。
712 :
名無しさん@3周年:02/11/05 16:38 ID:xkmUBtu9
>>710 インフレがどういうことか明確に理解できている消費者なら
価値が下がらないと思われる別の形に預金しなおすことを考えるだろう。
消費者が行いたいのは資産の価値を下げないことであって、消費ではない。
できるなら必要の無い消費を行わないことを目指すだろう。
713 :
名無しさん@3周年:02/11/05 16:39 ID:myXdDDUH
>710
安定した収入が保障されてないじゃない。
いつリストラにあうか、会社が潰れるかわからないのにどうせ目減りするなら
いっそ使ってしまえって?
価値が下がるってわかってても十分補充されるあてがないなら、必要最小限の
目減りですませる消極策にでるんじゃないのかな?
何%を狙ってるのかわからないけど、10%くらいじゃ生活切り詰めて吸収しちゃう
と思うけど。大体、使ってから会社が潤って給料が増えて手元に帰ってくるまでに
一体どれだけ時間がかかるのかわからないしねえ。
714 :
名無しさん@3周年:02/11/05 17:26 ID:CdwYrO0s
>>708 あの不良債権の経緯を知れば知るほど、竹中アホかって思うようになるよ。
ホント、アレを詳しく調べてみ。びびるから。いきなし、アメリカより厳しいルールを
今年中に変えるとか言い出してるよ。
もちろん、銀行つぶしが目的。健全化ではない。
>>707 それは日用雑貨を馬鹿にしているぞ。
家計の経常支出の中でどれだけの割合を占めていると
思っているんだよ。
>>709 でも、ルールを守れと言う香具師が率先してルール破ってたら
誰もルール守らなくなる罠
>>712 それで株が上がるだけでも十分なんだがね。
718 :
名無しさん@3周年:02/11/05 17:30 ID:GDSzUx2z
まあ現在外国人は日本売り状態だからね・・・
終わりじゃないのか・・・
719 :
名無しさん@3周年:02/11/05 17:32 ID:GDSzUx2z
>>712 俺も日本人の気質上もっと蓄財に走ると思うんだが・・・。
720 :
名無しさん@3周年:02/11/05 17:32 ID:tnPka7LW
>>717 資産価値が下がるのを嫌うのに株に投資とはこれいかに。
他にもうちょい確実に(見える)ものがあるじゃねーか。
>>714 そうそう。
繰り延べ税金資産の資産計上って、もともと会計ルールと国税ルールの
会計方式が泣き別れているのを、なんとか一つにまとめて正しい会計が
行えるようにと、会計士達が考えたルールなんだよ。グローバルスタンダード
それを、止めろって言う事は、銀行に逆粉飾決算を求める事なんだよ。
ルールの変更じゃない。銀行株に投資している投資家連中を騙す事
なんだよ。まさに犯罪行為。
それを一国の銀行監督大臣が言うってのは、キチガイ沙汰も良いところ。
中国行った企業が、中国の役人に途中でルール変更されて工場丸ごと
没収くらうのと大して変わらないほどのDQN政策。
>>720 金の行き先がなくなったら、株でも何でも運用するでしょ。
そしたら、株上がり始めるよ。
今は十分に下がりすぎた状態だからね。
だって、某社の株式時価総額の合計は、その会社の保有現金
よりも安いくらいだ。
一旦下げ止まったら、物価連動性が高い株式は銀行預金より
も魅力的になるよ。
723 :
名無しさん@3周年:02/11/05 17:49 ID:rONOw6gH
>>715 >それは日用雑貨を馬鹿にしているぞ。
そうではなくて、日用雑貨は常にはけている商品なので景気を牽引する要素とには
なりにくいということですよ。日常品があれば生活できるし生活水準も高位で維持
できる。将来の社会制度を考えると不安、よって貯蓄というわけです。
724 :
名無しさん@3周年:02/11/05 17:53 ID:mttizfzY
>717
株を買うといってもデイトレーダーになるわけじゃないでしょ?
きちんとポートフォリオを組んで長期的に株を買うなら
資産価値なんかさがらないよ
未だに株は競馬のようなギャンブル的なものだとはおもわないでしょ
725 :
名無しさん@3周年:02/11/05 17:56 ID:Dqrfi/8N
>金の行き先がなくなったら、株でも何でも運用するでしょ。
>そしたら、株上がり始めるよ。
そこが国民性の違いで、余っているからといって株には手を出さない
人の方が多いようです。株に失敗しなければ儲かりはしないけれど
損はしない。人生設計の基本理念が違うのに、経済は欧米式になって
しまったので苦しいのでは。
726 :
名無しさん@3周年:02/11/05 18:06 ID:tnPka7LW
増やすことよりも絶対に(ありえないが)減らないことを目指す国民性だからなあ。
まぁ、インフレになったらまず名目金利が上がるから預貯金が逆に増えると
思われ。消費が実際に増えるのは名目賃金が上昇してからじゃないの。
まぁ、インフレでも名目賃金が据え置かれたままだったら、目も当てられないが..
728 :
名無しさん@3周年:02/11/05 18:08 ID:tnPka7LW
>>724 株を知っているヤシが多いならもっと株式市場を構成してる人間も変わっただろうな。
729 :
名無しさん@3周年:02/11/05 18:11 ID:I3Y8QCY3
アレだな。
政治家でもないヤツらから反発されて、
権益握る政治家もつるんで、内閣が方針を変えるのか・・・。
もうダメだな。政治の機能が欠落してるよ。
今の日本をダメにしてるのは、第1次ベビーブームの人間だな。
「くそのかたまり」には早く死んで欲しいよ。
730 :
名無しさん@3周年:02/11/05 18:14 ID:T9axRJ0Q
|-'''┐
|Д`| ダレモイナイ・・ダメポスルナラ イマノウチ
|⊂┘
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♪ ┌―‐''''┐ モウ ダメポ
⊂ ;´Д`|っ モウ ダメポ
└ヘ>-u┘ ダメポ ダメポ
ダメポ
♪
♪┌''''―‐┐ モウ ダメポ
d´Д`; っ モウ ダメポ
└u─ヘ>' ダメポ ダメポ
ダメポ
731 :
名無しさん@3周年:02/11/05 18:14 ID:T9axRJ0Q
|
| ''''┐
| Д`| ダレモイナイ・・モウダメポスルナラ イマノウチ
|⊂┘
♪ モウダメポ
┌''''─‐∩ モウダメポ
.♪ c|´Д`,, ''/ モウダメポ
⊂―‐J┘ ポ
♪ モウダメポ
♪.∩─‐''''┐ モウダメポ
ヾ ,,´Д`|っ モウダメポ
└し―⊃ ポ
732 :
名無しさん@3周年:02/11/05 18:23 ID:mttizfzY
>727
それじゃ、インフレじゃなくてスタグフレーションじゃん(w
>728
損失補填するような不透明な証券会社とか
金の匂いの好きな政治家ばかりじゃなければ大分違ったかも(ノД`、)
733 :
名無しさん@3周年:02/11/05 21:10 ID:uuOTSMqx
そうそう。
日本人って積極的運用で増やしたいとは思わないんだよね。
今あるものを絶対に減らしたくない。利息よりは安全性。
増やすのはこつこつ働いた賃金から細々貯金。これだね。
734 :
ー:02/11/05 21:14 ID:2Jfu/GD+
Comin' up もうだめぽ Comin' up もうだめぽ Comin' up もうだめぽ
もう Dad me po!
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V
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♪ (´・ω・` )キュッキュ♪
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もし国債引き受けなくなったら、愛国国債とでも名前変えたら買っていくのが増えるんじゃないの。
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名無しさん@3周年: