デフレ対策をうけ「経済回復はない」と日本国債、格下げで最終調整入り　フィッチ

1 ：レコバφ ★：02/11/01 15:42 ID:???

【ロンドン31日＝時事】欧州系格付け会社のフィッチは三十一日、日本政府が
まとめた総合デフレ対策について、「日本経済を回復させる力はない」(ライ
リー国債担当取締役)として、日本国債の格付けを一段階引き下げる方向で最終
調整に入った。十一月中に正式決定する。

　見直し後の格付けは「ＡＡマイナス」(現行は「ＡＡ」)となる公算が大きく、
イタリアを下回り主要先進国中で単独最下位となる。ただ、米格付け会社の
ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる「Ａ２」よりは二段階上回る。

　ライリー氏は昨年十一月に格下げして以来の日本の動向について、「デフレ
が続いている上、世界経済の悪化で外需の息切れが懸念される」とし、財政
状態も徐々に悪化していると指摘。

　また、三十日に発表された不良債権処理の加速策については、「実施時期
も数字も示されておらず、失望した」と述べ、景気回復にはつながらない
との見方を明らかにした。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/021101/evening/e02bus001.htm
とりあえず困ったら道路を作るから無問題(ﾟ∀ﾟ)

2 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:43 ID:mgnIA5l1

もうだめぽ

3 ： ◆RB072.Qxmo ：02/11/01 15:43 ID:mCmsD3mX

4 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:43 ID:OovNMbYS

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

5 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:43 ID:hayJfpge

6 ：千年旅人 ◆Ndc1v03UEY ：02/11/01 15:43 ID:O06nljV7

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

7 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:44 ID:B8TVghM9

ライリー♪ライリー♪

8 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:44 ID:tRZ6hLdn

222

9 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:44 ID:WGahvohc

フィッチ
微妙な響き(＊´･ω･`)　

10 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/01 15:44 ID:jRBkUgQV

格下げスパイラルか？

11 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:45 ID:v0J1TU1T

ていうか、今までが高すぎ。

12 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:45 ID:1ZjMbxxD

元々日本の国債なんか外人は買わないだろ。

13 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:45 ID:rBV+R5bv

Comin' up もうだめぽ Comin' up もうだめぽ Comin' up もうだめぽ
もう Dad me po!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　　　　　／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　　　　　 | ：：：　　| 　　　　　 |

14 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:45 ID:OIih103c

先送りばっかりしてるからだ

15 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:45 ID:c2Vd35Ba

日本国債って、ほとんど日本人しか持ってねえんだろ
何でアメリカだのヨーロッパだのが偉そうに評価すんだろうね
どー考えても日本経済を骨抜きにしようとしてるとしか思えないんだが

16 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:47 ID:BwqWWzAA

別に影響ないからいいんじゃないの

17 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:48 ID:f5IUppq6

まー外貨稼げない土建業にばっか、予算組むからなー。
土建業も輸出できりゃいいんだがなー。

18 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:49 ID:415tlkSZ

格下げされて
新聞記者が小泉にそれを聞いたときに　小泉はなんというだろうか
容易に想像できそうでアレだな

19 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:49 ID:Xj3w4aKs

　　　　　　　　　　　　　　　老　害　　　　　

20 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:50 ID:nKNgWlKA

青木、全責任もちろん取るんだろうな！

21 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:50 ID:o1F2FvuD

>>18　塩爺の言うことそのままだろう。

22 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:51 ID:PJ2xdpyF

外野の言うことはさておき
真摯に無私に国益を追求して欲しいがしかし真実はどうなのだ

23 ：304：02/11/01 15:51 ID:U7vjfEJI

今のデフレは支出を増やしても意味が無い。
なぜなら、経済力と人口の縮小化であるから。
国の支出も減らさなければいずれ日本は間違いなく破綻する。
今やることは国債の償還、国会議員や公務員の削減、地方交付税の削減等の出費の削減である。
それと同時に消費税撤廃や法人税所得税の削減。
日本は小さい政府を再構築しないと崩壊しますね。

24 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:51 ID:IrBaAWcg

やっぱ韓国が一番ﾆﾀﾞ

25 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:52 ID:bEPiaKqZ

竹中案を先送りにするからこういうことになる。

26 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:52 ID:SDIl1giu

竹中一人にしたせいで、小泉もそろそろ終焉か・・・

27 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:53 ID:+6xgkZhw

銀行の株も買い上げたし
預金口座封鎖まで秒読み段階ですな・・・

28 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:54 ID:Xj3w4aKs

国賊が先生と呼ばれる国・・・日本（泣）

29 ：ちゅう：02/11/01 15:54 ID:BKKvSrMq

>>23
小さい政府になって収入が減ったら現在発行中の国債が払えなくなっちゃう。
まず、借金の帳消しが先決だな。

30 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:55 ID:W3XVjijT

今まで日本で特別扱いされて、税金も払わず、犯罪しても
アジア系外国人として、実名も顔もマスコミに晒される事のない。
そして今日まで、日本の発展の恩恵を受けて無事に過ごせてきた。

そんなあいつ等が、この瀕死の日本から寄生虫としての行動を止めようとしない。
国民年金の事も話題になっているが、月々の支払い分の何か月分になる？
阪神大震災の時、世帯主が死に、当面の生活にも途方に暮れた人にでさえ
100万円の支給だった。

よくこのスレの１を読んでほしい
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036132510/l50

31 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:56 ID:ZJjD9VC0

関連情報

フィッチ「デフレ対策、迅速さ欠く」

日本政府の打ち出した総合デフレ対策を巡って、海外では辛口の評価が相次
いでいる。英米系格付け会社フィッチは31日「内閣改造以降、不良債権問題
の解決に向けた積極策への期待も生まれたが、結局、迅速な対応ができない
ことがはっきりした」と批判。「従来通りにお茶を濁し続けるようなら、邦
銀の格付けを引き下げることになろう」との見解をまとめた。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021101AT2MI00E101112002.html

32 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:57 ID:0pDIm8mt

くらえ～
秘儀！デフレスパイラル！！

33 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:00 ID:zS6ZEFm7

格付け会社が政府の政策にまで口をだすようになったんだね。
恐いよー。

34 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:00 ID:ZJjD9VC0

つまり、銀行と与党が横槍を入れたのがすべての元凶

35 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:02 ID:C7Woupax

小泉は日本の経済には関心が無いみたいね。
郵政民営化・道路公団民営化・北との国交回復には
以上にこだわるのに。
補正予算も組まないって言ってるし。
自らが出て行って竹中をバックアップしてやりゃあいいのに。
責任逃れかなんか知らんけど
全部部下任せでうまい事自身への批判をかわしてるように見えるな。
真紀子の時もそう武部の時もそう
お前が頭なんだからしっかりしろよ。

36 ：304：02/11/01 16:02 ID:U7vjfEJI

>29
確かにそうだけど、出費は減らし収入を増やすことはいくらでも可能。
要は政府の支出の規模を減らすのが先決。
今の税収のままで、出費を半分に減らせれば問題ない。
ODAの全面撤廃、在日からの税金搾取、パチンコ税、タバコ税。
地方交付税の全面撤廃。地方議会制の中止。国会議員定員47人制。
要するにコストダウンを極限まですること。コレが基本。

37 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/01 16:03 ID:3U8pN6sy

ああ。そうかい。

38 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/11/01 16:04 ID:ZR1GTv6N

まずは吐いた言葉のとおり、青木に責任とってもらうでつ。
どんな責任のとりかたするのか見物でつね。

39 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:05 ID:U+SAJ2jG

>>36
ますます需要ギャップは広がりますが
無視してOKですか？

40 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:05 ID:/ryHzvwa

決断できない政治家。
煮え切らない国民。
もう駄目。

41 ：倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw ：02/11/01 16:06 ID:owIrokTd

>>38
またいつもどおり、「根拠のない格下げに対し抗議を～」
じゃないの

42 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:06 ID:lpB3muXS

国が強硬的に事を運べないのが問題。
すべての間違いの根源は憲法第九条にある。

43 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:06 ID:B8cxWc7d

ただ竹中も言い方が悪かった。
先に銀行経営者たちの責任を追及して、
経営者を変えるか、銀行をつぶすかと、
銀行の社員たちに選択を迫っておく言い方を
するべきだった。
それを、社員全体が職を失うかのような言い方を
するから、銀行が団結してしまった。
先に、生け贄を用意しなきゃだめだよ。
自分が生け贄になってどうすんだかね。

44 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:06 ID:l/KjOLtx

何に対して「上等」なの？

デフォは「喧嘩上等」とかでしょ？

45 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:07 ID:9fMCqCCA

死ぬほど下げろ！

46 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:08 ID:xzuRrHDX

税金泥棒だけが一流の政治家。
痴呆状態の有権者・納税者。

テンパってます。

47 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:08 ID:lpB3muXS

それじゃ、青木先生の切腹でも見て気分を紛らわせましょうか。

48 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:08 ID:nUIEw+Qv

今回は老害政治家＆銀行に対して2CHの力で何か運動起こさないの

49 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:09 ID:vq72GqL6

青木　参議院首領　様

【責任を取れるのかね？】と恫喝されて、シュンと引っ込んだ【竹中君】

この先の日本を、じゃあ、今度はアンタが【責任取るのだね？】

50 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:09 ID:rxaA0YnU

そろそろ経済板の輩の出番かな。異口同音インタゲ。

51 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/11/01 16:09 ID:ZR1GTv6N

>>41
そうやって生き延びてきた老害政治業者の口から「結果責任を誰が取るのか？」なんて
言葉が出てきたので、ｵﾄﾞﾛｷよりも笑いがこみ上げたでつ。
ニュース見たとき、飲んでたカフェオレ吹き出しそうになったでつよ。

52 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:10 ID:ZJjD9VC0

>>48
銀行本店前をものすごい勢いで走りぬけるオフ

53 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:10 ID:DTrLyfwx

政府をいくら締め上げても日銀がその気にならない限りデフレは止まらんよ
政府のコストダウンでデフレ、不良債権を克服なんて不可能、民間企業じゃ
ないんだから

54 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:11 ID:CKJ40817

ﾖｰｼ!鎖国だ！鎖国だ!鎖国しろー!！

55 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:11 ID:tQ6y7Gb8

けどこれだけ貿易黒字なのになぜ
国債はだめなの？

56 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:12 ID:ZJjD9VC0

ちなみに読売は、きっかけになった「税効果会計」を
まったく無意味な議論であるかのような社説を書いていたな。

57 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:12 ID:N5gCO2km

青木のパネル焼き

58 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:13 ID:2LkqdG5A

抵抗勢力は失敗したら責任とって死ね。外国へ逃げたら暗殺部隊送って責任取らせる。

59 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:13 ID:Idytp65O

>>55
企業に信頼があって
国（議員）に信頼がない
ということですな

60 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:13 ID:vEYrkI0o

海外、特に英米は日本が内側に持ってる資産を吐き出させたくて必死。
現段階で、日本が慌ててもあまり効果はない。

どのみち国内に大きな犠牲が出るのは避けられないのだから、
国内産業、特に生産部門の国際競争力をあげつつ、
米国が失速するのを待つのが一番。

61 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:14 ID:nUIEw+Qv

>>52
もしやるなら絶対参加する

でも今回は、抵抗勢力側に抗議するよりも、
竹中とかに励ましのメールを送ったほうが効果的な気がする

62 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:15 ID:U+SAJ2jG

>>61
どひゃあ

63 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:16 ID:a4PTnl9d

>>61
経済詳しい連中で、竹中に具体的な政索案を送ってみるとか。

64 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:16 ID:lpB3muXS

本来　できるはずなのだ…！
本当にすまないという気持ちで　胸がいっぱいなら…！
どこであれ土下座ができる…！
たとえ　それが…
肉　焦がし…　骨　焼く…
鉄板の上でもっ……！

のうっ…！青木っ…！

65 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:19 ID:IhvVzOI5

結局は先送りになってしまったからね。

日本も一度、韓国みたいに破綻してウミを出してしまったほうがいいかもしれない。

66 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:19 ID:9Lji0KpS

>>55
実際の国債の価値など連中はあまり気にしていない。
欧米の格付け機関の「日本国債引き下げ」は、日本の投資家への
海外投資を促すサインなんだよ。つまり、あっちの経済が後退局面に入ると
不思議と日本の国債の格付けが低下する（ｗ

まあ日本のバブル期、アメリカのどん底時代は日本国債はAAAだったけど、
これは黙っていても日本資本がマンハッタン占領するかというくらいの勢いで
投資に走ってたからねえ。

67 ：304：02/11/01 16:19 ID:U7vjfEJI

はっきり言えばデフレはどうしようもないでしょ。
日銀が本気になっても無理と思われ。
要は、デフレがマイナスにつながる現在の体制がまずい。
縮小によるデフレは経済活動をやってるなら、いずれ出会うもの、
青天井でインフレが続くと思うのはナンセンス。
根本的に法人税と所得税と消費税なくして、その他の部分でもうけないと。
金を回すことを考えないと。

68 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:19 ID:nUIEw+Qv

>>61
それがいいね

俺も頑張ってメール書いてみようかなあ

69 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:20 ID:1N+n3ePx

マーケット来週から売りが優勢になりそうだな。
また落ちてくるのを待っておくか。

70 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:20 ID:2t1pYoNx

しかし、小泉は本当に平蔵の政策を実行するつもりがあるのか？
実行するつもりなら、なぜ平蔵が吊るし上げをくっていても知らん顔で、
援護射撃のひとつもしないのかな？
石原行革大臣の時といい、マキコの時といい、自分はいつも陰に隠れて
矢面に立つことは絶対にないな。

71 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/01 16:20 ID:jRBkUgQV

銀行の功罪を徹底的に考えてみるべきかもねぇ

国債持ってる銀行はまた不良債権が増えるんだろうし・・・

72 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:21 ID:o1F2FvuD

まあ、この計画で景気回復するなら
「いままで話し合ってた意味がない」
ってのと一緒だな。

73 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:21 ID:DTrLyfwx

問題はデフレなのに構造改革しか頭に無い小泉に人気があるんだから、
海外から見たら理解しがたい国民だろうな＞日本人は（ｗ

74 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:21 ID:CTJ61jfZ

むしろまだ評価高いくらいだろ。

75 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:22 ID:lpB3muXS

>>70
だからそのヘタレさは8/15日に靖国公式参拝できなかった時点で既に明白ｼﾞｬﾝ？

76 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/01 16:23 ID:jRBkUgQV

>>70
小泉みたいなのがトップだと最悪なパターン
やる気のある奴も皆萎える

77 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:23 ID:khiAASjv

＞とりあえず困ったら道路を作るから無問題(ﾟ∀ﾟ)

事実。ﾊｹﾞﾜﾗ

78 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:23 ID:ZJjD9VC0

>>73
今はその海外が、構造改革が進まないことを問題視しているという話。

79 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:24 ID:U+SAJ2jG

>>67
デフレだから金が回らないわけですが

そういった誘導もせずに、無理と思われ、と決めつけられても困ります。
あなたが言っているのは中央銀行の否定であり、管理通貨制度の否定であり、

80 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:25 ID:e2/iGb5T

はっきり言って
竹中>>>>>>||越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小泉
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他の老人達

81 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:26 ID:vq72GqL6

竹中君も、内心は「ホッ！」としてるよ、「青木さん、よく言ってくれた。」って。

それにしても、野中様、何してんだろ？　全然、表舞台に出て来ないね。

よっぽど、【北】のことが気になってるのかな？　いろんな意味で....

82 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:26 ID:2t1pYoNx

>>76
自分の指示で動いている部下の援護をまったくせず、
失敗は全て部下の責任にして、自分は決して悪者にならない。

こんなの上司としては最悪だね。

83 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:26 ID:rxaA0YnU

>>71
まあ国債で国民財産人質と税金投入の2重負担じゃな・・こいつらザンゲ
させんと気がすまん。

84 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:29 ID:DTrLyfwx

竹中案は日銀との政策協調が前提だったのに、日銀は中途半端な緩和で誤魔化してる
日銀が竹中の政策協調の呼びかけをまともに受け止めなかった時点で竹中案は空中分解
していたよ。自民党の土建族の抵抗なんてワイドショー向けのネタでしかない

85 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:30 ID:CK4/Nq4F

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1022859443/l50

86 ：?A?C?J??：02/11/01 16:32 ID:OTWKyK97

国債ってのさげられようが、日本は別に？
今日だってグッチのバックを買ったし全然関係ないよ～～～だ。

87 ：▼▲123456：02/11/01 16:32 ID:sO/zHnz+

人格障害

88 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:35 ID:pAOpYVhw

妥当な判断だ。投資基準だからな。未来の予想が反映される。

89 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:36 ID:/4en+9PY

日本の国債って国内向けの債権なんでしょ？
海外の評価は関係ないのでは？

90 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/01 16:36 ID:jRBkUgQV

>>82
おまけに、口だけ達者（ｗ

91 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:36 ID:ftcx6J8o

欧米の格付け会社は軒並みアジア担当者は１人なので
表面上のデータと風評、格付け依頼金、政治的な意図少々で決めます。

92 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:39 ID:ZJjD9VC0

>>90
叩くべき相手は小泉じゃなくて銀行と自民党だろう。

93 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:40 ID:Q94X0NUF

>>71
政策の功罪を考えるのも手だと思うが。

北風と太陽という物語を知ってるか？

94 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:42 ID:U+SAJ2jG

不良債権が問題であるというのなら
小泉こそ非難されて然るべきでしょ

95 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:42 ID:Q94X0NUF

>>84
それを、「小泉の援護射撃が無い」というのだよ。

マスコミで発言なんてどーでも良い事だ。
財務省・日銀も巻き込んでやるには総理権限が必要だろ？

96 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:43 ID:ew5K9Mvt

投げ売りですかあ～？

97 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:43 ID:Q94X0NUF

>>89
円建てだから、円安になるぞというサインでは？
外資は為替リスクを負っているからね。

で、円安になると日本経済元気になるんだが。
その事は無視かいな。

98 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:44 ID:Q94X0NUF

>>92
小泉は今も昔も自民党員ですが、何か？

99 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:45 ID:ZJjD9VC0

>>98
彼は今回の件では横槍入れてないですから。
「自民党」という表現が悪ければ「横槍を入れた連中」と言い換えても構わない。

100 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:46 ID:mqB1a6Jq

経済回復はない

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

101 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:47 ID:Q94X0NUF

>>82
小泉って、某F社の社長のA草って人とそっくりだな。

社員が働かないから悪い　→　民間が仕事しないから悪い＝構造改革しる！

そして、事業計画は担当役員に任せている。それが経営というもの。
　→　技術的な問題は竹中大臣に任せている

某F社は１２００億の赤字だってさ。

102 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:47 ID:Q94X0NUF

>>99
横槍入れなくても、見捨てているじゃん。

103 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:48 ID:2yEv5F/M

フィッチドゥーユーライクベター？
のフィッチなのか

104 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:48 ID:ZJjD9VC0

>>101
今回一番の原因を作ったのは、直接横槍を入れた奴らなわけで。

105 ：：02/11/01 16:48 ID:BU5JozVJ

昨日十年国債の利率が何年ぶりかに 1% 切った(国債の買い手が多いから利率下がる）
んじゃなかったっけ？それでも格下げなんだからやってられない。

106 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:49 ID:N5gCO2km

>>103
Fitch Ratingsでない？

107 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:49 ID:ZJjD9VC0

>>102
見捨てているかどうかはともかく、直接横槍を入れた奴らに問題があることは間違いないわけです。

108 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:53 ID:ZhUGDPqB

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ好きにしろよｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

109 ：107：02/11/01 16:53 ID:ZJjD9VC0

ま、言ってみれば、拉致問題の一番の責任は北朝鮮にあるのに、
そっちを無視して外務省を叩くようなものであると。

あ、それはそれで筋が通ってるから別にいいのか。

110 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:55 ID:SCClf34H

　　　　　　　　　　|-'''┐
　　　　　　　　　　|Д｀|　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾀﾞﾒﾎﾟｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　　　　　|⊂┘
　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 ♪　┌―‐''''┐　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　　　　　 ⊂ ;´Д｀|っ　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　　　 └ﾍ>-ｕ┘ 　　　ﾀﾞﾒﾎﾟﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾒﾎﾟ

　　　　　　　♪
　　　　　　　♪┌''''―‐┐　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　　　　　 d´Д｀;　っ　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　　　 └u─ﾍ>' 　　　　ﾀﾞﾒﾎﾟﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾒﾎﾟ

111 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:55 ID:SCClf34H

　　　　　♪　　　　　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　┌''''─‐∩　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　.♪　ｃ|´Д｀,, ''/　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　⊂―‐Ｊ┘　　ﾎﾟ

　　　♪　　　　　　　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　♪.∩─‐''''┐　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　　ヾ　,,´Д｀|っ　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　　　└し―⊃　　ﾎﾟ

112 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:56 ID:QHXKtYN+

回復は見込めないでしょうね安物買いが、当たり前と過激になっていく
民族には、妥当な判断でしょう　なんで日本国内にいる人達は、
ノー天気なんでしょうか？　外国のほうがきちんと見る目もってるね
やはり滅びていい民族です。

113 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:57 ID:h9/xw09B

デフレ下でも高級ブランド品の売上が好調な日本ってなんだろう？

114 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 16:58 ID:QHXKtYN+

>>113
だからノー天気の証拠です

115 ：　：02/11/01 17:01 ID:FVlPVA4h

青木さんは「不良債権処理で景気が回復しなかったら責任とるのか」
と竹中に凄んだらしいけど、この１０年間の不況の責任を誰がとったんでしょうねえ。
もちろん青木某はそ知らぬ顔をしているけど。

116 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:01 ID:U+SAJ2jG

銀行サイドの責任問題など好きにすればいいです。知った事ではない。
監獄にでもどうぞぶち込んで下さい

ただデフレを推進し、不良債権をますます増やす。
そういった責任の大部分を握っているはずの彼ら（小泉＆竹中）が
「不良債権の最終処理」という表現を使う事がそもそも誤りでしょう。

デフレ対策を竹中氏が本当に視野に入れているのなら大臣というポストにあるのだから
日銀法改正に踏み出せばいいでしょう。下支え無しでの不良債権処理など、処理とは言
えない。ただ、削っているだけだ。

117 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:03 ID:U+SAJ2jG

竹中氏はデフレ容認と取られても仕方ないでしょうね。

118 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:03 ID:QHXKtYN+

なんでもすぐに政治家の所為にする民族だ
自分たちが、今の日本を作り上げてきたことを反省する必要がると思う
俺もその一人だけどね、罰をウケて当たり前だよね

119 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:04 ID:ZJjD9VC0

>>117
個人的には、そういう誤解があったために抵抗が大きかったのだと推測する。
で、その結果がこれ。

120 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:05 ID:luuVe85G

>>118
日本語変ですよ。

121 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:06 ID:N5gCO2km

>>113
消費支えてくれてんだから、いいことじゃないの？

122 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:07 ID:j/qpjxjX

今日明日に首吊るヤツはいないんだろ

今朝　目覚めた時　病気じゃなく健康だなあと感じることができた人は
　　今　生き残ることができない１００万人より幸せです
冷蔵庫があり　着る服があり　頭の上に屋根があり　寝る場所があるのなら
　　あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています
今　苦しめられることもなく　逮捕や拷問　死の恐怖を感じることなしに学校や会社に行ける人は
　　あなたは世界の３０億人より恵まれています

123 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/01 17:08 ID:Lb8xwsxs

>>117
つか、日本は代議制民主主義なんだから政治家に文句つけるのは当然
馬鹿な代議士を選んでる地域住民も馬鹿ってことだし

124 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:08 ID:U+SAJ2jG

>>122
却下の幸福という奴ですか。

なら何も言えませんな。お手上げです

125 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:09 ID:mP/KHmzP

これは竹中より青木が責任取らなければいけませんねぇ

126 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/11/01 17:09 ID:Lb8xwsxs

>>123間違えてた。
>>118だった
つか、日本は代議制民主主義なんだから政治家に文句つけるのは当然
馬鹿な代議士を選んでる地域住民も馬鹿ってことだし

127 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:11 ID:QHXKtYN+

選挙制度より選挙に参加する側の意識が変わらないと駄目だし

選挙に出る奴も当然変わらないと駄目　

128 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:11 ID:S9poHS8G

外人が買わない国債の格付けなんか意味無いよ

129 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:11 ID:QHXKtYN+

>>126
だから　言ってるじゃんか　政治家の所為にするな！！とね

130 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:12 ID:ZJjD9VC0

>>127
格下げそのものよりは外部からの評価がこうであったということ自体がショックですね。

131 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:13 ID:QHXKtYN+

>>130
日本国内でまともに判断できる奴が少なすぎるんでしょうね

132 ：　：02/11/01 17:13 ID:po1UPnm4

これは竹中やるしかねーよ
マジでやばい

133 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:13 ID:GNzMZypV

落ちるところまで落ちないと皆気が付かない罠。

134 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:14 ID:mP/KHmzP

外国人の声＝2chの声程度の影響

135 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:14 ID:U+SAJ2jG

そもそも不良債権処理はデフレ対策ではないです。

そしてデフレを止めない限り、需要も増えません。

136 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:14 ID:bvTiWNsq

民主主義国家を標榜するなら選ばれた政治家が民意の結果だろ認めるべきだ
泣き言いっても仕方ないじゃん
その国の政治家のレベルがその国のレベルなんだから

137 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:15 ID:T84phark

また金融庁は格付け会社を呼び出して欲しい。
そして格付け会社から「お前ら何も出来ないだろ」とはっきり言われて欲しい。

138 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:16 ID:ZJjD9VC0

>>131
読売なんぞ、自己資本算定ルール見直しの必要性そのものを否定するような社説を書いていました。
で、その結果がこれ。

139 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:16 ID:QHXKtYN+

>>133
俺もそう思う
今は日本は技術がある。と思ってるがそれは物作りが国内で行ってきてたため
であり　国外では他国に技術を吸い取られて改良されて抜かれるし
将来的に見ても、今の日本人馬鹿だから、無理だと思うね
海外はかなり、技術を見につけていってるしね

140 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:17 ID:ZJjD9VC0

>>135
んなことは百も承知です。

141 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:18 ID:l977KiXZ

天ちゃん自ら「忍び難きを耐え、耐えがたきを耐え・・・」という国だからな
マゾなんでしょ

142 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:20 ID:Wg+okdIi

今日株上がったじゃん。

デフレ対策を評価してないのは，その格付け会社だけじゃないの？

143 ：：02/11/01 17:20 ID:BqlUsopa

他国の皆さん、日本はもうだめぽ
んなわけなんで、これ以上援助はできません
これからは景気のいいお隣の国に頼んでください
日本はもうびた一文だしません

144 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:21 ID:ZJjD9VC0

>>142
昨日は下がったでしょ。
あれは海外筋の売りが来たからですよ。

145 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:21 ID:U+SAJ2jG

>>140
ならば、やはり竹中のデフレ対策案は点睛を欠いていると言わざるを得ませんし
小泉も非難されて然るべきです。外国の評価も落ちて当然でしょう。

物事には順序があります。手術した後に麻酔打っても仕方ないです。
死人に薬を飲ませても、生き返りません

146 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:21 ID:rxJIQ4T4

竹中はインフレターゲット論でしょ。
でもそれは、日銀が決めることだけど。

147 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:22 ID:dCPiyu/f

>>19

　　　　　　禿　　同　　
　　

148 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:22 ID:AWGQgtOp

つかよ、その割に円はさがんねえよな。
ここに注目点があるよ。

149 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:22 ID:Wg+okdIi

とにかく「なんでお前当選してるんだよ」って奴多すぎ。（青木他）

田舎のじっちゃんばっちゃんたちよ，いい加減気づけよ。

150 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:22 ID:QHXKtYN+

>>142
世界の経済や政治の動きに注意してみなさい

151 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:22 ID:CEpY9/6R

>>142
０・５％ナー
市場は先取りするもの

152 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:22 ID:VRYGGDlg

無駄なＯＤＡ止めればいいと思う

153 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:23 ID:U+SAJ2jG

>>146
確かそのはずです。去年から日銀へのプッシュを行っています。

しかしそれが動かないまま、処理しようとしているのです。
で、デフレ容認じゃないのかと勘ぐっているわけです

154 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:23 ID:dCPiyu/f

貴様のせいか。>>129

129 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/11/01 17:11 ID:QHXKtYN+
>>126
だから　言ってるじゃんか　政治家の所為にするな！！とね

155 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:23 ID:RLjYJ9qj

経済は確かにヤヴァイかもしんないけど、外人のいうことは無視すべき

156 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:24 ID:rxJIQ4T4

速水も何とかすべきだと思うなぁ。
ちょっと忘れちゃったけど、
いったんゼロ金利やめたときはどういういきさつだっけ？

157 ：142です：02/11/01 17:24 ID:Wg+okdIi

ずびばぜん，昨日のことは全く知らず，今日ちらっと
株価を見て書いてしまいました。

158 ：：02/11/01 17:25 ID:A8iVr8jU

>>142
売り方の手仕舞いと思われ．

159 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:25 ID:ZJjD9VC0

>>145
麻酔打ちますよ。

なぜ首相が、安全網の整備を念入りに検討するように指示したのか、
竹中氏が企業再生機構案が盛り込まれたことをなぜあそこまで喜んだのか、
そもそも竹中氏はことあるごとにデフレ圧力を気にする発言をしていることや、
塩爺が来期通常国会で補正を組むことを示唆していること。

これらを考えれば麻酔なしでやるかどうかなど分かりそうなものです。

160 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:25 ID:y/QpQitd

ODA全部中止しる！
あとイラク攻撃の際も、一切支援なし。ｹﾃｰｲ

161 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:25 ID:sSMyvbpJ

>>155
北にお帰り

162 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:26 ID:CEpY9/6R

対策発表のタイミングが悪いよなー
誰か策士はいないんだろうか？

163 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:28 ID:rvohq2jU

格付け会社なんてどこも怪しいもんだろ。
所詮、自国の政府が絡んだ上での格付けでしょ

164 ：：02/11/01 17:28 ID:G2hfCWOE

第二朝鮮戦争という手も．．．

165 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:29 ID:VsjcbCQf

つーか銀行の責任は無いのか？

なんで銀行員は未だに高給取りなんだ？！

166 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:29 ID:DYH0wJlS

小泉はよほど自信があるのか馬鹿なのかどっちだ？

167 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:30 ID:Wg+okdIi

銀行員の給料が安いと，人様から預かったお金に
手を付ける輩が続出するからです。>>165

168 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:30 ID:UaXjDkLk

>>166
後者

169 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:30 ID:2t1pYoNx

>>164
それが一番いい。
八方丸く収まる。
今度は前回のときのように核兵器使用に躊躇する必要はないから、
半島全域を中性子爆弾で掃除してくれ。

170 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:30 ID:QHXKtYN+

>>162
ありますね

世界に向けて、首相が「日本は破産しました」と宣言することが大事

171 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:31 ID:HfZSF9TK

非常事態宣言をして。

日銀の怒濤の国債買い取り
銀行への大規模公的資金注入

以上

172 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:31 ID:k7nJg4OJ

さて、マスゴミは竹中批判ばかりで
案も悪い、引っ込めればなお悪いという論調です。
要は小泉竹中が気に食わないと、じゃーどうすれば？
亀井大先生を筆頭に土建屋につぎ込めばいいってか（笑
ふざけてるな。

173 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:31 ID:ZJjD9VC0

>>153
日銀はこの前追加緩和が決まったけど、それでもまだ不足だと
今日も塩爺がプッシュしまくっていた。

174 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:31 ID:DYH0wJlS

>>168
あぁ、鬱。

175 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:32 ID:QGdlD99s

G7は追い出されるのか　そして中国と交代
寂しいな　それしか威張ることなかったのに

176 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:33 ID:rvohq2jU

破産してもODAをやるっていいそうな勢いのあほ達

177 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:34 ID:QHXKtYN+

中国と交代するのは好い事だ

178 ：日本国債、格下げで最終調整＞１：02/11/01 17:34 ID:k+HlL8BA

コメもうまくないしー、学費もタダじゃないしー、友人まで洗脳してくる借金国家だしー、
http://www.asahi.com/national/update/1022/032.html
「朝鮮分断は日本に原因、だから統一に協力」蓮池薫さん
　「植民地支配の勉強をし、祖国統一に協力しようと思った」。
その後、自分で勉強しようと決意し、日本語や朝鮮語で本を読み、
　「朝鮮分断は日本に原因がある。祖国統一に協力しようと思った」という。
蓮池さんは自宅で２１日夜から２２日午前２時まで５時間近く、幼なじみの友人４人と議論した。
歴史を全然勉強してない友人から「お前を北朝鮮に帰さない」と説得されたが、
「おれの２４年間を無駄にするのか」「洗脳する気か」と反発。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
奥土祐木子さん（４６）は、米は都内のホテルで食べたものより
「北朝鮮の方がうまい」と話した。得意料理は、キムチ入り朝鮮料理。
キムチは毎日食べており、みそもある。大根やぬかもあり、日本の漬物も漬けていた。
ビールも何種類かあって、おいしいという。
子どもは大学に行っているが、学費はかからない」と話した。
蓮池さんは毎朝のジョギングを日課にしている。

179 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:35 ID:B8cxWc7d

>>175
国連に払っている金を減らすべ。
どうせ、常任理事国じゃねぇし。

180 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:35 ID:es9kLL0m

＞小泉はよほど自信があるのか馬鹿なのかどっちだ？

単に解っていないだけ。大蔵官僚の馬鹿どもに好い様にされている
らしいことは気がつき始めたようだが、本質的なことは解っていない

181 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:35 ID:QGdlD99s

どうせ潰れるのなら、学者の言い分で潰れるより政治家の言い分で潰れたほうがいい
政治家は竹中を張り倒しても、財政出動させるべきだ

182 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:36 ID:rxJIQ4T4

青木の言い分なんて、結局、みんなで決めたんじゃないから
（要するに、オレ様に相談なく決めたから）悪いってんだから…
反論するなら、内容で反論しろよな、と思う。

183 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:37 ID:U+SAJ2jG

>>173
自分としては、この日銀へのプッシュが最大のキモと思っています。

そもそもこれがないとセーフティーネットも糞も無いはず

184 ：　　：02/11/01 17:37 ID:lC2j58sM

>>177
中国は発展途上国、ＧＤＰでは問題にならない
日本の変調は世界の変調に繋がる
現実を直視しろ、夢想に後退するな

185 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:39 ID:AWGQgtOp

中国が世界に影響を与えるのは、
元が円並になった時だよ。

186 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:39 ID:0SW9kWP8

>>184
かといってどこも助けちゃくれない

187 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:39 ID:HQQOcAi5

あた格下げｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

188 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:40 ID:DYH0wJlS

それより、優秀で経験豊富な人材の中国流出を止めろ！！

189 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:40 ID:2Y1oNOZB

>>184
個人所得はずいぶん先だが、GDPならあと５，６年で追い越されるぞ

190 ：：02/11/01 17:43 ID:rzBUctHH

>>167
アメリカの銀行の窓口業務者は、さほど高給ではないのを鑑みると
それは日本の銀行に騙されているだけだと思う。

191 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:43 ID:ZJjD9VC0

まもっとも今回の格下げは、日本政府の過去の悪行が
あまりに酷いんで信用を失ってるからなんだろうが。

　ま　た　日　本　で　す　か

って感じで。

192 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:43 ID:B8cxWc7d

まぁ、せめての救いは、どの国もやばいてこったな。
日本だけが、やばかったらショックだったけどな。

193 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:45 ID:bdvmVQoB

そんなに気にするなよ。
もう数年で世界恐慌らしいじゃん。何もしないのが一番よ

194 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:46 ID:U+SAJ2jG

過去の悪行ねぇ・・

自分はにわかには判断出来ないがね。

195 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:47 ID:QHXKtYN+

やはり中国が凄く安く物を作れて、技術的に進んできた為に、
中国並みの、貨幣価値に合わせられてきてると思うけど

196 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:47 ID:vEYrkI0o

中国の場合は、内政問題がこれから一気に浮上してくるよ。

アレに加盟したから、自治区等の問題も今までのように
「内政干渉」のお題目を唱えて済ますわけにもいかない。
単に海岸地帯と内陸との貧富の格差では収まらないような
紛争が起きる。カネが直で絡んでくるから大変な事態が予想される。

ひょっとしたら、中国は経済的な内乱状態に入るかも知れない。

197 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:47 ID:2Y1oNOZB

フィッチ　ドゥ　ユー　ライク？

198 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:48 ID:uhdPBJ+0

みんな一緒。

199 ：　【 ´ω`】ぅ.ぃ＜日々是努力：02/11/01 17:49 ID:YiMCPjsX

外国から、経済回復はない、といわれると腹が立つなー。

宿題やろうとしているのに、オカンが「あんた宿題やりーや」

ってなかんじやな。　　　　（´Д｀;）ヾ　ちょっとちゃうか。。

200 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:49 ID:AWGQgtOp

世界恐慌か・・・
確かに数年内に起こる可能性はあるかも。
ただ、それまで日本は結構しんどいことになる。
そこがな・・・

201 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:49 ID:rxJIQ4T4

中国は、労働組合運動ができないヒドイ国。
中国でデフレが起きれば、内乱が誘発されるかも。

202 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:50 ID:ZJjD9VC0

>>194
銀行の自己資本の評価基準が良くないことはおそらく皆知ってることではないかと。

203 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:54 ID:B8cxWc7d

結局、橋本にしても小泉にしても、
みんなこびを売って出世した世代だから
実質的に何かをやるってこどができないんだよ。

204 ：.：02/11/01 17:55 ID:CYelAdPP

>>203
こびをうらずに出世できるとでも?

205 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:55 ID:T6Ks+zBn

こうなりゃ青木責任とってもらって
今後は青木政司と交代してもらいマス

206 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:56 ID:Imn2x3mv

>>203
何かやっても、現状より酷くなるだけだから
あえてやらないだけだろ、もう手の打ち様がないんじゃない

207 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:56 ID:tTqW9ouN

>>189
　　　ギ　　　ャ　　　グ　　　で　　　す　　　か　　　？　　　？

208 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:58 ID:EctCNf3k

「経済回復はない」か・・・
信憑性があるだけに痛い言葉だ。

209 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:58 ID:B8cxWc7d

>>204
こびだけを売ってきたことが問題。
連中が具体的に何か大きな政策を
したか？

210 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:59 ID:om3RbJCs

さー国民こぞって韓国以下へ盲爆進ニダ～

211 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 17:59 ID:QHXKtYN+

政治に今、居る人を全てリストラして、企業から人を引き抜きを行い

日本國を株式会社にするのがいいかもよ

212 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:00 ID:PHgQyKI8

>>204
媚を売らずに出世する奴もいますが？

213 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:01 ID:nv6RORBm

>>212
誰？

214 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:02 ID:B5DM7jFO

>>205
洒落になんないかも「青木政司」笑わせる分だけマシか（w

215 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:02 ID:DYH0wJlS

さのう゛ぁふぃっち！

216 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:03 ID:B8cxWc7d

>>213
田中まき子ちゃう？

217 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:03 ID:MUOsLh3r

今さらながらいわせてもらうと、フィッチ自体うさん臭いぞ。
日本もやばいが世界はもっとやばい。
日本はむしろ世界の救世主…。

218 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:04 ID:QHXKtYN+

>>216
田中まきこは　金持ちだから金と権力には靡かなかった

ただね　わがまま過ぎた

219 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:04 ID:DYH0wJlS

せやけどのんびりもしとられへんのんちゃうんかと

220 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:05 ID:es9kLL0m

いつまでたっても鎮痛剤をうつだけで、病因除去手術の
できない、寝たきり老人国家の日本。第三者から見放さ
れても当然ではある。

１０年前に潰れてしかるべきゼネコン菌とかがゾンビのよ
うに体を蝕んで生きつづけ、技術や革新力はあっても基礎
体力のない中小企業やベンチャーは次々倒れて行く。

微笑むのは大蔵官僚と族議員、ゼネコン不動産と銀行経営者

221 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:06 ID:nv6RORBm

>>218
権力ありまくりじゃん、角栄の娘ってだけでそれはもう権力

222 ：名無しさん＠３周年　　　　　　　　　：02/11/01 18:07 ID:XF8ZCsro

格付け会社の評価を気にしていたら何もできんよ。

223 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:08 ID:JJzSSaRs

もう日本はダメだな。そろそろオーストラリアかカナダあたりの
永住権獲得でも考えとこうかな。

224 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:08 ID:QHXKtYN+

>>221
だから靡（なび）かなかったんだよ　これ読めたの？

225 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:09 ID:B8cxWc7d

しかしさぁ、小泉世代の政治家はあてになりそうもないが、
その後のイタリアンレストラン世代の若い政治家もあまり
あてになりそうもないぞ。みんなきれい事を言ってへらへら
してるもん。

226 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:10 ID:QHXKtYN+

>>223
はいここです
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/au5.html

227 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:10 ID:vEYrkI0o

>>223
日本がダメになると、海外の日本人（だった人も含めて）にも相当辛いことになるよ。

228 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:13 ID:B8cxWc7d

考えてみれば、機械を売って成り立っている
国というのも不思議だ。

229 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:16 ID:U+SAJ2jG

>>202
まあ、良くないですね。

ただ、海外の評価基準にヘイコラ靡くのもおかしな話です。（実際は差し引いてみてくるわけですし）
BIS規制も実際2006年には見直しが行われますし、エンロンの例もあります。
過去の悪行とスッパリ切るには、余りにも状況が悪い。

近年の不良債権は政府が作ったような物ですし

230 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:18 ID:cruq1W2H

小泉「一喜一憂しない」

231 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:20 ID:88ir1/Vf

我慢が葉隠れの心じゃ

232 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:22 ID:FmCOiFa0

皆さんの友人たちから見た"格付け"はどんなもんでしょうか？

233 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:22 ID:CKdAs92O

>>229
問題は海外の基準に靡くことの是非ではなく、
向こうがどう見ているかということではないかと思う。

234 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:23 ID:8wthf5BC

日本もマッド・マックスの世界に突入だな
体と精神を鍛えてろよー
口先だけのひ弱いヤツじゃ生きていけんぞー

235 ：ちゅう：02/11/01 18:24 ID:ERCOmoyf

要は海外の投資家が日本の銀行の自己資本比率を見るときに税効果を
差し引いてみてるから、国内算定基準にこだわるのはナンセンスだな。

236 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:24 ID:tTqW9ouN

>>227　その通り。
しばらく欧州の某国に住んでたんだけど、銀行口座を開くときや
電話の契約とか、日本人のパスポート見せるとあっという間に手続きが終わる。
入国管理のときも、大学院から入学許可レターを持ってても
国籍によってはかなり足止めを食らうことがあるが日本人はあんまりそういうことはない。

これは日本人がお金を持っている、というよりも「その国に永住する気がない」というのが
大きい。日本人やシンガポール人以外のアジア人は金を稼ぐために住み着いて
コミュニティーを形成するからかなりチェックが厳しい。
もし本丸（日本）の状態が悪くなるなら軽々しく海外に移住することも難しいと思う。

237 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:25 ID:/xGNk/tt

>>229
そ　言ってみれば人災

238 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:25 ID:q5D8KASV

この前のバブルは時期が早すぎた
これから起こすバブルは世の中のためになるぞ

239 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:25 ID:Pvm1k1WG

>>1

240 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:26 ID:B8cxWc7d

>>231
武士道は、死ぬこととみつけたり。
小泉君には是非とも死ぬ覚悟で
政治にあったってほしいでござる。

241 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:26 ID:qV73pV7/

小泉はまた
「債権格付けに一喜一憂しない」
とでも言うんだろうな。

242 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:26 ID:Pvm1k1WG

>>1
なんつーか、もう海外格付け会社の「格付け」って
外圧以外のなにものでもないな。と思ってきたので別にどーということも無い

が・・・・・・・・・

243 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:28 ID:3aAKsDEW

>>242
それが現実に波及するから厄介
デマゴーグと一緒

244 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:35 ID:NDGkzNDp

国債の格付けが低いんだから・・・・って理由で世界の財布約を降りＯＤＡを大幅縮小
もちろん北朝鮮に経済援助する金なんか無い！
そういう理由で余計な（金を出せ！って）外圧を拒否するカードにしようと思えばできる
のになぁ・・・・・

245 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:37 ID:580BQuxL

>>244
格付けは下がってもGDPが高いのは事実
許してなんてくれない

246 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:37 ID:QHXKtYN+

今の日本は景気が悪いとは思わないね
むしろ景気はいい方だと思う
本当の景気の悪さはこれからの10年だと思う
今はまだバブルの余韻と思っておけ！！

247 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:38 ID:NCxeAUzu

ある本を読んだけど、日本のODA支出は世界一だって。アメリカの2倍に近い。
どう考えても大幅縮小するべきだろ。

248 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:44 ID:NDGkzNDp

>>245
拒否する理由にはなるよ、極端な話国債の格付けだから国として将来的に
国債が紙切れになる可能性が在るという経済的・生産的ランクの格付けだ
から、このまま海外に払い続け国内を疎かにすると・・・・と言う言い訳には
なるけど日本の害務省や交渉担当者にそんな高等テクニックを使ってゴネ
られる使える奴なんかいないしな。なんせホイホイ人さらいに金だそうとする
奴らだし。

249 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:44 ID:Er4vN+Wb

>>1
こっちのスレは立てないの？１のニュースより重要だと思うけど

長期金利、約４年ぶりの1％割れ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021101AT2DI01GZ31102002.html

250 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:46 ID:U+SAJ2jG

暴落どころか大人気

251 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:48 ID:CwZf9VEB

ねぇねぇ日本はもう本当にダメポなの？

252 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:48 ID:nxeD2GTk

>>249
市場はクールだな
カコイイ

253 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:50 ID:vh/Ebad0

>>251
ボクが大きくなる頃にはハッキリしてるからね

254 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:52 ID:2aP+VMF9

金融システムを守る為に国を滅ぼす馬鹿。

255 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:53 ID:U+SAJ2jG

>>251
散々貶しといてなんですが
十分再生可能、潜在能力も有り余ると思いますよ。

だから景気は回復しないという前提を心に置かない事です。

256 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:54 ID:NCxeAUzu

悲願主義はもう時代遅れかも。

257 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:55 ID:4fnG5woC

国債暴落ケテーイ。第二のアルゼンチンケテーイ。

258 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:55 ID:Y66HxC/0

デフレ対策はＧＤＰ0.3％下押し、不良債権処理加速は無理
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021101-00000908-reu-bus_all

大和総研によると、政府の「改革加速のための総合対応策」は、
国内総生産（ＧＤＰ）に対して０．３ポイントの下押し効果があるという。
企業部門で負担が軽減される一方、家計では負担増、
また不良債権処理加速も経済にデフレ・インパクトを与えるという。
不良債権処理の加速については、大手銀行の要管理債権が資産査定の厳格化により
破たん懸念先以下の債権になると仮定し、それを２年以内にオフバランス化するという、
「最大限の影響度を見るための、最も厳しい前提」（大和総研）を置いた。
その場合、ＧＤＰを０．５％押し下げ、失業者は約１９万人にのぼるという。
政府のデフレ対策について、金融と企業の一体再生は評価するとしているものの、
「資産デフレの結果として生じた不良債権問題を政策の中心に据えても、根本的解決にはならない」と批判。
そのうえで、「資産デフレや一般物価デフレが継続するなか、不良債権処理加速策は本質的に無理がある」と指摘している。

259 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:55 ID:QHXKtYN+

￥が紙切れになる日を俺は　待ってます・・・

260 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:56 ID:k7lGKOm/

　　青木と銀行屋は責任取るんだよね？

261 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:56 ID:U+SAJ2jG

>>257
なんで・・？

262 ：名無しさん＠3周年：02/11/01 18:57 ID:YUTfk20t

福駄は何も云わないのかな？
「格付けは番付けと同じで、上がったり、下がったりするのですよ」
まぁ、外国の格付け会社の格付けに「一喜一憂せず」かな？

263 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:58 ID:rxJIQ4T4

>>258
だから、どうしろっていうんだよ！！

264 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:59 ID:pAOpYVhw

>>247
それ情報が少し古いですよ

265 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:59 ID:CwZf9VEB

日本崩壊の前奏曲

266 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:00 ID:G1QzJ3SA

なんだか眠くなってきたよペロ

267 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:01 ID:U+SAJ2jG

もう、わけわからん・・・

268 ：ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU ：02/11/01 19:02 ID:TOLNoA5o

（ *ﾟ３ﾟ）日本には格付け会社はないのか？
格下げられたら下げ返してやればいいのに・・・

269 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:03 ID:2QbO2a+E

第二朝鮮特需まだ～？

270 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:03 ID:wB24+82r

ま、この場合格下げは妥当だな。
できるなら最低ランクまで一気に下げて欲しかったぜ。

271 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:04 ID:L/rvYdAm

文系が首吊れば少しはよくなるかもな。

>>268
すでに最高ランクなので上げられません（ｗ

272 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:04 ID:zdSACHwo

>>268
残念ながら日本の格付け会社は
破綻した生損保や証券会社に付けていた格付けとか、外国の格付け会社が
格下げしてからあわてて同調してるのが現実

273 ：　：02/11/01 19:04 ID:yI0v34+M

>>270
それじゃ信憑性がないﾆﾀﾞ
これで銀行や与党はどう出るかな？

274 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:05 ID:olMZpdK6

国債金利が３％ぐらいまで上がると日本破滅だよね。

275 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:06 ID:KLN6tQu7

日本もうダメぽ。

276 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:06 ID:YVdjxAir

ここまでいわれるならしょうがない、日本の国連分担金引き下げよう。

277 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:07 ID:CwZf9VEB

>>275
ダメポなんて悲観的なことは言うな！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
ダメだと分かっていても立ち向かうのだ！

278 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:07 ID:Tfn7AW5a

財政出動派には追い風と考えると悪い話じゃない

279 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:09 ID:JJzSSaRs

まあ心配な奴は資産を㌦建てで持っていれば良い。
今時はリスクマネジメントも個人の責任でやる時代だ。

280 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:20 ID:uzPTkqgh

ひどい話だ。
これって日本の財政力が東南アジア、南米レベルになったってことだろ？

281 ：nanasi：02/11/01 19:22 ID:h386TDPV

＞280
なのに余所の国の援助に必死なバカ政治屋

282 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:39 ID:Q94X0NUF

>>117
だって、クラッシュ（＝ハードランディング）論者じゃん。

283 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:39 ID:Q94X0NUF

>>119
本人がハードランディングと言っていましたが、何か？

284 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:41 ID:Q94X0NUF

>>135
つーか、需要が増えない限り、デフレは止まりません。

需要を増やそうにも、景気・政治情勢に不安がある限り、
民間企業は設備投資に踏み出しません。

そこにきて、デフレ対策に名を借りたデフレ推進策。

これじゃ先行き不透明度が悪化しただけ。

285 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:42 ID:Q94X0NUF

>>142
つーかユダヤ資本は、手に入るはずの利益が莫大だったから、
悔しくて仕方がないんだろ。

286 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:46 ID:Q94X0NUF

>>146
他人の政策にはデフレ対策を求めて、
自分の政策にはデフレ推進策をやる。

これ、今の日銀・金融庁・財務省の常套手段。

デフレ対策を実施したら、いままでデフレの原因を
作っていたのが、その省庁という事になる。
だから、自分のところだけは、デフレ対策をしたが
らない。

時折、形だけのなおざりなデフレ対策案を実施して
みては、景気が回復しないのを「ほら、うちの責任
じゃなかったでしょ」と自慢しあってるだけなんだ。

３すくみの無責任体質こそ悪。
今回のデフレ対策案みても竹中も既にどっぷり浸
かっている事はあきらかだ。

287 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:47 ID:Q94X0NUF

>>159
　なぜ首相が、安全網の整備を念入りに検討するように指示したのか、

口だけで未だにできていないからでしょ。
もう言い出して半年以上たってるよ。

288 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 21:26 ID:QHXKtYN+

デフレ解決には　やはり、輸入をストップして鎖国を３年続ければ
直るよ！！

289 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:20 ID:AXX9zADl

ある意味、将来インフレになって国債の価値が半減するであろうことを
予測するもの

290 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:27 ID:0sBzqjQI

もう政治家の家を空爆してください。

291 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:27 ID:MMnAsBCP

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292 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:28 ID:mRaWI05e

フィッチの日本国債担当は鳥谷礼子さんですよね？

293 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:28 ID:jqL04G88

どんどん落ちなさい。
私は嬉しい。
良かったね、日本。

294 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:31 ID:TL6NzHvc

竹中の案を骨抜きにしたヤツが悪いに決まってるだろが。
既得権益にしがみつくみじめな老人どもをどうにかすれ。
話はそれからだ。

295 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:32 ID:MMnAsBCP

　　　　　　　┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　（　　　）←フィッチ
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296 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:35 ID:n9UC1nQR

国債（10年物）の利回り

アメリカ　3.909
イギリス　4.541
ドイツ　　4.489
フランス　4.578
イタリア　4.741
カナダ　　5.027

日本国　　0.984

http://www.bloomberg.com/jp/markets/japan.html

297 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:36 ID:5HXqR8mT

格付けがファクターに入っていて国債の売りが殺到することはないのですか？
国債売買のプログラムの中に入っていれば、格付けなんて関係ないと売買する
人がおもっていても、、売りなさいの指示がでるのではないの？

298 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:38 ID:t7oq5+Z7

日本人はお金持ちなのに、なんで格付けでは貧乏なの？

299 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:40 ID:rxaA0YnU

格付け下がるのになぜか長期金利下がるいっぽう・・・
おもしろいな。

300 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:41 ID:F5jFvjsM

おいおい、なにぼけっとしてんだ！
このチャンスにODAを全廃しる！
北朝鮮にコメ支援要請しる！
あと、韓国にODA要請しる！
断ったら米国債放出して世界恐慌だ。

301 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:41 ID:MMnAsBCP

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302 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:43 ID:tNpIp3xK

銀行買いすぎ。

303 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:44 ID:i76p/YWn

>>297
国債がジャンク格になったら
銀行の「不良債権」入りだよ。
銀行を続けたければ、売って金にするしかない。
とにかく銀行は大量に持っていますから
一度、「売り」モードになったら止まらないと思います。
待っていれば待っているほど、損が膨らんでいくし
それに耐える体力は無いので。

304 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:45 ID:HJenDRtT

さよならニッポン

305 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:45 ID:z5h1HkCF

円安万歳

306 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:46 ID:HJenDRtT

307 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:46 ID:MMnAsBCP

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308 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:47 ID:TLLzm8II

円は３６０円から始めよう　円は３６０度
分かりやすい

309 ：香川人：02/11/01 22:48 ID:ptu5FjHT

漏れ、不動産屋なんだけど、買い手がつきそうな物件は
みんな外資が持ってるよ（鬱

310 ：　：02/11/01 22:51 ID:UsDI7EqP

むしろ米の方がやばそう

311 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:52 ID:dbCgH8lr

結局、政治家なんて、まともに働いた経験が
ないんだから、経済を理解することはできないんだよ。
パパに何でも勝ってもらった連中に、不況という
２文字が理解できるわけがない。
自分たちを守ってくれたパパは、とっくに死んでいるっちゅに。

312 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:56 ID:n9UC1nQR

幸田真音が書き込んでいるな

313 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:58 ID:MMnAsBCP

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314 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:03 ID:olNImgJ+

２ちゃんねるも格下げになったらしいな。
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/gen_inue/

315 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:15 ID:EKZsnVMu

いずれ日本の財政は破綻するでしょ！
約６００兆円の借金があるのに毎年約３０兆円の国債を発行している、
どう考えても返済不能！

316 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:18 ID:2eaTUcZN

>>315
国家の財政とお前んチの家計簿と一緒にするな
国には輪転機という優れものがある

317 ：　：02/11/01 23:22 ID:fEQjXGtI

>>315
全く大丈夫だね。
１５００兆円の貯金する馬鹿がいる限り１５００兆円の借金する馬鹿がいるんだ。
民間は借金を返すのがブームだから国がいくら借金しても国債は暴落しない。

318 ：びっくり：02/11/01 23:23 ID:D9S9sglW

ふぁｄｆｓｄふぁｓ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html

319 ：びっくり：02/11/01 23:24 ID:Xwn3aAGE

ふぁｄｆｓｄふぁｓ

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/gen_inue/

320 ：　：02/11/01 23:25 ID:jKBDk3g5

２ちゃんねるよりでかくてメジャーな掲示板無いの？まじで

321 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:26 ID:KGofQP34

http://www.megabbs.com/indext.html
>>320

322 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:26 ID:srEncS3J

＝＝＝＝　自殺の予定がある方々へ　＝＝＝＝

そのまま無駄死にしちゃ駄目だよ。
君は被害者なんだ。
日本を駄目にした連中、政治家・官僚・在日外国人・・・
こういった奴らを道連れにしてやりなよ。
やっちゃえ、
やっちゃえ、
やっちゃいなよ。
残される家族なんて気にしなくていいんだよ。
英雄になれるよ。
ほら、明日は君の記念日だ。

323 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 00:51 ID:IZIHbirt

>>296
つまり日本国債が一番人気が高いという事ですな。

債券価格は、金利が低いほど高いわけだから。

324 ：ココ電球：02/11/02 00:52 ID:LZaO1Jca

>>315
毎年５％のインフレで均衡
７％なら１０年後に半分の３００兆円になります。

325 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 00:53 ID:IZIHbirt

>>297
海外投資家は日本国債をほとんど持っていないよ。
日本の銀行が高値（低金利）で買いあさっているからね。

海外格付けは、「円安がおきますよ」という情報を海外
投資家に伝えるシグナルでしかないの。ちなみに、デフレ
対策で金融緩和すれば円安になる。デフレ悪化策で
金融引き締めをすれば円高になる。

株式市場への資金なんて今は関係ない。何故なら、最初
から東証は閑古鳥がないているから。

326 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 00:54 ID:IZIHbirt

>>303
BIS規制ではリスクウェイト０％だな。

それと、金融庁が自分の国の国債をジャンク格査定するって
のはキチガイ沙汰だと思わないかね。

327 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 00:57 ID:IZIHbirt

>>315
景気回復させないと、国債はどんどん増えるね。
一時、どかんと国債発行するのが、本当の意味での一時の痛みだと思うよ。

最後は日銀に引き取らせて、全部不胎化しちゃうの。
それでインフレが起きる。これが本当の痛み。

デフレ悪化させながら、税収不足で累積赤字をどんどん
増やす事こそ、先延ばし策なんだなー。

みんな、役人と大臣に騙されて、民間の不良債権にばかり
目を向けさせられているけど、本当に痛みを感じなければ
ならないのは、財務省と日銀なんだな。

328 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:00 ID:ZmhwmkJb

お金どんなに溜めても使わないとゴミになりますよってこった

329 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:01 ID:6aOCEPrU

貯金貧乏って奴だな。

330 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:03 ID:6aOCEPrU

利息ゼロの国債が、３時間で売りきれる国だからな。
たぶん年寄りは、１０００万円預けて、１年で１万円利息が付くのが
楽しみで仕方がないんだよ。

331 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:06 ID:m5Enl/nN

かくして景気回復派と財政均衡派の戦いはつづくのであった。

――はやく終わらして。

332 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:09 ID:kGH1efWE

国債はウンコ臭い。

333 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:12 ID:GRmIsnqf

>>331
どちらも責任取らないから永遠に続くだろ。

334 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:13 ID:kGH1efWE

最近、いついつまでに景気は回復していると言う政治家がいなくなったと思うのですが。

335 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:20 ID:S9j2+OJ+

>>327
財務省も日銀も痛いとは感じないだろ。
経済の規律の崩壊を恐れるだろうけどな。

どうやってインフレにするつもりか知らないが、
円安が一気に進むってのは勘弁してくれよ。（ゆったりとならまだ良いが）
日本は良いが、欧米経済が深刻なデフレに見舞われかねない。
そうなりゃ、回りまわって日本経済も痛い目にあう。

円安も先送りに過ぎない。

336 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:21 ID:AOiFD849

カス文系死ね。

337 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:26 ID:ZmhwmkJb

景気回復宣言すると、2011年だね。

338 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:27 ID:0T0en6bA

引越に伴いネットを１ケ月ほどしてなかったんだが
小泉支持って裕福層や公務員、議員関係者に多かった。。。

339 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:32 ID:yZedgTqk

最近、マスコミの過剰報道が不況を加速させている気がするです
数字を稼げるのは「人の不幸」って事で
不況で困っている人ばかりテレビに出させて

そら、視聴者は不安になるっちゅうねん

340 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:33 ID:LWIugSmD

国債を買ってもうかるかどうかって観点抜けてない？

341 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:35 ID:LhT4SZrh

なんかもう、格付けなんてどうでもよくなってきたねぇ。
こちとら10年不況続いとるんじゃい！！

342 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:36 ID:VGeBHslS

>>335
安い輸入品はデフレの原因にはならないし、極端な円安にもなりません。

343 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:36 ID:YQ1FoEon

>>339
同感　マスコミはなんでも報道の自由ばかり言って、発言に対して

責任を取らない奴等ばかり

344 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:37 ID:ZmhwmkJb

だってビジネス面で明るい材料なんにもないもんなぁ
何か画期的な新製品やらビジネスやらが日本からでればいいんだけどさ。

345 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:37 ID:57xiJAGq

経済援助がほしい！！

346 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:38 ID:86NB+lmY

>>343
で、報道しないと
「実際に困っている人の現実をなぜマスコミは報道しないのだ」
となるわけだ。

347 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:38 ID:O0pE9Fpi

格付け会社の言うこともなぁ～・・・
もはやどうでもいいや。

348 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:39 ID:OX/qCePU

小泉はドキュンな「デフレ対策」を発表することで
逆に人々のデフレ期待を高めて
消費を減退させようという狙いなのか？

インフレ期待を高めるインフレターゲティングをやれっちゅーねん！

349 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:39 ID:i0wKFM4o

いまのところ格付けは関係ないな。
民間経済が悪いから、消去法で国債に人気が集まる傾向は
しばらく続くだろう。
日本人はまだまだデフレを味わうべきだよ。
既得権持ってれば安泰なナアナア社会を清算する必要がある。

350 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:40 ID:df4cLIPx

もっと格下げしたらよいのに・・・　ジリ貧国家ﾊｧﾊｧ

351 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:41 ID:YQ1FoEon

>>346
そうそう　報道の葛藤スパイラルにおちる

352 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:43 ID:86NB+lmY

>>348
>小泉はドキュンな「デフレ対策」を発表することで
いいじゃん、国民が小泉を望んでいるんだから。

353 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:43 ID:VyyHHQqq

少なくとも

　国　債　買　っ　て　る　邦　銀　は　ま　っ　た　く　気　に　し　て　な　い

354 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 02:19 ID:ra5zUY2M

つかな、今は世界中見まわしても、
新規産業は国民経済豊かにするほど
上手く立ち上がってないと思うぞ。
というか、社会に定着してないと言う方が正確か。
今は過渡期だよ。いずれにしても。

355 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:07 ID:YzrtlY+I

不良債権処理をいつまでの先延ばしにしてきたところに、
市場経済化の進展と中国の台頭、ITの浸透というデフレ経済の波が押し寄せ、
経済対策と称した財政出動を繰り返したあげく、財政事情を悪化させてきた
わけだろ。

単に経済構造の改革を先送りしてきたツケが回ってきてるだけの話だよね。（ｗ
いま金融も含めた新規産業の土壌整備と、多くの種をまいとかないと、10年立って
も20年たっても立ちあがれないという罠。

将来的には失業率が社会的に深刻な問題になり、暴動が起きる可能性があるね。
オイルショックの失業版だから怒りのレベルは比較にならないだろうな。
その時の高い税負担と高い金利、高い物価も火に油を注ぐことになる。
なにせ財政が破綻してるんだからさ（ｗ
失業率20%くらいの縮小均衡はすごそうだな。目先のGDPの悪化なんかよりも深刻。

356 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:08 ID:nkHum5eI

まだ言ってら

357 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:09 ID:GQn+fHlC

いまだにこういうこと言ってる奴がいるとはね

358 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:18 ID:YzrtlY+I

不良債権処理を加速しっぱなし、ってのも一興だけどな。（ｗ

359 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:20 ID:nkHum5eI

それを言う奴は誰もいないんだけどな

360 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:38 ID:YzrtlY+I

終身雇用信じていて、自分の失業を予想だにしなかった香具師は、
最初は全然使い物にならないんだよ。
国が作る再教育の仕組みなんてのも全然当てにならないぜ。
付け焼刃で能力が向上できるほど、そんなに世の中甘くない。
自分の将来が不安な香具師は、失業して放り出されてもやっ
てける自信がないってことだから、いまのうちから腹括っとけ。

361 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:45 ID:nkHum5eI

日本もアメリカみたく投資銀行を別に作って、
そこだけ国際基準を守らせるスタイルにするのだろうか・・

嫌だなぁ、ずるずる引っ張られそう。

362 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:48 ID:YzrtlY+I

＞嫌だなぁ、ずるずる引っ張られそう。
めんどくさがる香具師は切り捨てるだろ。(ｗ
Easy baby.

363 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:54 ID:+70t1LTB

公共事業による景気回復なんて､
緊縮財政派もクルーグマン一派も望んでいないが､
2chで唱えてるのは一体どんなヤシなんだ？

364 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:54 ID:nkHum5eI

改革も糞もアメリカの土俵に上がるだけ。別に進歩でも何でもない。

365 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:55 ID:rSdH5dF9

>>363
建設業者本人と思われ

366 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:57 ID:dmhYly4j

中国とITがデフレの原因とかいってるアホよりはまし。
実質金利が高いのに新規産業育成とかいうのも問題外。

367 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:58 ID:nkHum5eI

金融緩和が大前提。
そっからは意見が分かれてるよな。
財政出動派と、別になくても逝けるだろ派

俺はある程度、財政出動は必要だと思うぞ。
日本人の消費性向がいきなり上がるわけでも無し

368 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:01 ID:dmhYly4j

>>367
インフレターゲットは期待に働きかける政策だから当然消費性向は変わる。
実質金利が下がれば所得も増えるしね。

369 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:01 ID:YzrtlY+I

>>366
足りないところは、すべてが終わってから対応するってさ（ｗ

370 ：森の妖精さん：02/11/02 13:02 ID:WtV19lrc

寄生虫がね。
いるんです。
日本には。

371 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:02 ID:dmhYly4j

>>369
足りないってなにが？君のおつむ？

372 ：朝まで名無しさん：02/11/02 13:03 ID:Otsq+/ub

戦争すればいいじゃない
即景気回復！！！！

373 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:04 ID:nkHum5eI

>>368
うん、そうなるかもしれないな。
それが一番良いのだとは思う。

374 ：ｺﾋﾟｰﾍﾟ：02/11/02 13:04 ID:Uqkdjs/n

「構造改革」は供給側の問題で
日本経済が抱えているのは「需要側」の問題
だから、小泉路線は基本的発想の段階ですでに間違っている。
そんなものをいくら推進しても景気は回復しない。
庶民のつまらぬ復讐心は満足するだろうが
その刃はやがて自分にも振りかかる。
つかのま至福を味わい、しかるのちこの国は果てるであろう。

375 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:05 ID:dmhYly4j

>>373
財政出動が必要っていうのは総需要政策としての意味じゃなくて
マネーサプライを生み出すためね。

376 ：　　：02/11/02 13:06 ID:0CsMgECl

ワールドスタンダードに背を向けて鎖国でもしろと？

377 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:06 ID:hDm7UoVh

デフレ対策はないと骨抜きにされた竹中プランをみて判断したという
よりも、

骨抜きにされることで、景気対策として公共事業がされ、国債がさらに
増える怖れがら国債価格がさがったということでしょう

378 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:07 ID:dmhYly4j

>>377
不良債権処理がどうやったらデフレ対策になるのか小半時問い詰めたい。

379 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:09 ID:+70t1LTB

>>367
金融政策で何とかなると思う｡
今のデフレはよく言う構造不況というやつで
単なる需要と供給のバランスの問題ではないから｡
失業者救済は福祉政策の範疇であり､経済政策としては馴染まない｡
金融政策のための必要経費なら賛成する｡

380 ：朝まで名無しさん：02/11/02 13:10 ID:Otsq+/ub

空母４０隻
戦艦８隻
イージス駆逐艦８０隻

これだけ作れば景気回復確実です
海に沈む空港や、誰も通らない橋を作るより1000倍確実な景気刺激策
使い道は北鮮に中国、いくらでもある

造船、重機、電気メーカー各社社員一同

381 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:12 ID:nkHum5eI

俺は公共事業必要だと思うのよ。
内需があった方がやっぱ安心じゃね？

382 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:13 ID:dmhYly4j

>>381
インフレターゲットはそれだけで内需を増やす政策なので…

383 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:13 ID:Xjv0rE6d

フィッチもさっちもいかない・・・

384 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:16 ID:+70t1LTB

>>381
それは現在のデフレの要因は何かという根本的な対立から始まるなあ･･･｡

385 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:18 ID:dmhYly4j

構造不況とかいってる奴は大抵アホなのでご用心を。

386 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:18 ID:nkHum5eI

>>382
円安傾向になるっしょ？外需の占める割合が高くなると思うんだ。
それはそれで万々歳だけど。

387 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:19 ID:dmhYly4j

>>386
外需も内需も増える。実質金利が下がるんだから当たり前なんですが。

388 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:23 ID:5hXHirDa

まぁ、当然の評価でしょうな。
来年も、経済回復はないな、と。

389 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:26 ID:L3/kPvcT

地場産業＝公共事業

390 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:29 ID:BrtA8x/d

大蔵族も道路族も不況が利権の口実となると言う所が一致しているとすれば
まさに仕組まれた不況ってやつだね(w｡

391 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 17:14 ID:Nj77qhtZ

【竹中デフレサイクル】別名、木村ｳﾏｰサイクル

竹中発言－－－－－－－－－－－－－－－－－－｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
竹中不良債権処理を厳命－－－－－↓　　　　　　　　↓
竹中税効果見直し　　　　　－→貸し剥がし加速→株下落→不良債権増加→銀行の自己資本比率ピンチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外資に売却　←　公的資金投入して国有化　←－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPMGｳﾏｰ（木村剛）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ資本ｳﾏｰ

小泉緊縮財政がこれを後押ししてますな。

392 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 23:13 ID:zvX9Sz+l

アドルフ・ヒトラーは滅び行くドイツで自分についてこれない国民は滅びるしかない
と言い放ったが、小泉も最後まで俺の構造改革についてこれない愚民が悪いと言うのか？

393 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 02:45 ID:1So0zFJr

総合デフレ対策なんて、おざなりのデフレ対策と、
強烈なデフレ促進策でできていたからな。

改革なんて旗をあげているから、デフレ対策が
できないんだよ。小泉なくして、デフレ無しだよ。

394 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 02:48 ID:6wJMpEZ6

日本は貧乏なんでＯＤＡと国連予算の負担はもうやめます

395 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 02:52 ID:GI9r9adZ

まじで最近、構造改革とかぬかしている小泉が
うさんくさくみえてきました。

その前におまえはやることあるだろうが

396 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 03:01 ID:xyTM4Uju

欧州系格付け会社も、メガバンクを国有化させて買収しょうとしている外資の仲間。

397 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 03:02 ID:MSdWOrL+

サラ金に行く人も増えているみたいだな。
　税金を減らしても、今まで払ってない人には関係ないしな。
　失業率の低下、ホームレス、自殺の増加、外国人やＤＱＮによる犯罪の増加。
　交通違反しか取締れない警察、利益誘導位しか出来ない議員
　性道徳の低下による売春、堕胎の増加・・・
　日本がこんな国になるなるなんて、思わなかったよ。　

　明るい未来なんて、嘘っぱちだよな。　

398 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 03:15 ID:Fk3Inn5W

>>396
みずぽなんか売り払ってしまった方がいいだろ。
瑕疵担保特約なんか付けなければ、長銀の売却も悪くはなかったと思う。

399 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:04 ID:tTTLFEnE

小泉は国債マンセー野郎だから外資がいくら売り煽っても
香具師が総理でいるかぎり暴落することはない。
しかし退陣すれば国債暴落、その代わり株は暴騰するだろう。
どちらがこの国にとっていいかは、俺にはわからんが
まあ、香具師の存在が最大のデフレ圧力ってことだな。

400 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:07 ID:ddVBcBVn

だから小泉は1日１０００円以内に食費押さえるところから
始めろよ

401 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:15 ID:zqAetCLR

>>392
小泉の構造改革なんて郵政民営化と道路公団の民営化だけじゃん。
自国の経済に関しては冷淡なほど興味無さげなんだけど。

402 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:18 ID:zqAetCLR

とにかく小泉は補正予算組んで公共投資をしろ。
庶民に痛みばかり押しつけるな。
公明党の大会に出席して池田マンセーやってる場合じゃねーだろ。

403 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:18 ID:KquEeROO

日本には、滅びの美学というものがある。

一端滅びて灰となった中から、新たに再生して羽ばたけばよいのだ。
つらいが、また最初からリセットしてやりなおしだな。自分が生きてる
間に、またもや敗戦の憂き目を見るとは。。ドイツ国民も同じ悲哀を
味わったわけだし。。。

404 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:20 ID:+voFKvXu

>>403
滅びの美学？
お前銀英オタだろ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:20 ID:i/V+Wz+Z

また下がるのか
そのうち紙くずになるぞ

406 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:21 ID:GI9r9adZ

>>404
火の鳥とおもわれ

407 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:25 ID:dmJGl/xC

国民が金を使わないときは、政府が金を使い、
国民が金を使うときが、政府が金を使わない。

これで需要のバランスがとれるという単純なことに
気がつかないバカ国民が多すぎ。

408 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:27 ID:GI9r9adZ

流通経済論を是非、国には勉強していただきたい

そう思う、今日この頃

409 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:30 ID:zqAetCLR

国債３０兆円枠にこだわって税収ジリ貧緊縮財政で行くのか
思い切って公共投資して景気回復税収ｕｐで財政赤字分を補うのか
どっちが得なんだろうな？

410 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:33 ID:dmJGl/xC

>>409
後者です。
国民が金を使わないときに政府が使わないでどうする？

411 ：ｈｈ：02/11/03 04:34 ID:B/E9SrzO

ついこないだまで、公共投資バカスカつっこんでも
なんも効果なかっただろうに。学習能力のない国民だ。
でも、金が回らない。こうなれば万札すりまくって
駅でティッシュと一緒にばら撒け

412 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:35 ID:4ftQs/3b

徳川吉宗が倹約令連発して、ますます貧困に陥ったようなもん？

413 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:35 ID:DPc2o2Gn

>>409
断然後者。

小泉はアホ。
竹中は売国奴。
塩爺はボケ。

414 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:36 ID:Fk3Inn5W

>>409
思い切って公共投資しても、景気回復税収ｕｐはしないと思われ。

415 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:37 ID:yuxresaX

国債の価格だか価値だか知らんけど
それと格付け会社のつける格は関係ないぞ？

儲かるか損するかでランク付けしてるだけってホント気付かないと
これ系のネタで毎回アホ続出で僕ちゃん大笑いなんですけど。

416 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:37 ID:DPc2o2Gn

まず、インタゲだろ。何はどーあれ。

その後必要あらば財政出動。もうこれしかない。
これがいいとか、選択肢があるという段階ではない。

とにかくやるしかない。そういう状態だ。馬鹿小泉め。

417 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:39 ID:GI9r9adZ

政治家の食事はこれからは

毎日卵かけご飯のみ。

これでやってみやがれくそったれども

418 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:41 ID:yuxresaX

もう馬鹿ばっか。。

419 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:41 ID:DPc2o2Gn

>>414
だからといって、何もしなければ、税収が下がるのは火を見るより明らか。

とにかく税収の下げをなんとかしなければいけない。毎年下がるぞ。

こんどの塩爺の「税収下げました」宣言が、
小泉構造改革の完全破綻を意味している。

それに、公共投資＝悪ではない。

420 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:44 ID:fut4yQBp

>>416
小泉ってなんでインタゲに反対してるんやろ？
一説には木村剛が首相に吹き込んだと言われてるが･･･

421 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:46 ID:CrYlnvmy

日銀もいまんとこインタゲには消極的だね。

422 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:48 ID:zqAetCLR

>>411
小渕内閣の時その公共投資で一時株価２万円台回復したんだよ。
さあこれからって時に速水だったか財政赤字を気にして大ブレーキ
かけたんだよ。その後は皆さんご存知のように落ちる一方。
ただしこれまでの公共投資見たいな事じゃ駄目だな。
談合なんかやらずにきちんと入札して無駄な投資を無くす事。
それと土木・建築以外にももっと投資する事が必要だ罠。

423 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:48 ID:yuxresaX

キクラゲだかインタゲだか知らんけどさぁ。
素人がかっこ良く言ってもなぁ。

価値観を操作することにバブルで懲りてるってなんでわからんかなぁ。
経済を操作するときにバブル時期より足りないものが今多いって気付けボケ。

424 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:48 ID:VSIkh7WD

思い切った財政出動が必要なのは当然だが、
ただ考えなしにばらまいたって以前の二の舞を踏むだけだぞ。

やるなら、どういう手段によって何年後までにけりをつけるという
道筋をきちんとつけないと。

ただ、日本政府の財政難は、社会保障費の負担によるところが大きいので、
これはこれで費用を削減してゆかなくてはならないことに変わりはない。

425 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:50 ID:yuxresaX

国債の格付けのスレだよね？ｗ

426 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:50 ID:zqAetCLR

>>420
前例が無いってのが大きいんじゃない。
適正なところでインフレが止まってくれれば良いが
ハイパーインフレにでもなれば本当に日本は終わる。

427 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:50 ID:fut4yQBp

>>423
IDｶｺｲｲ

428 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:51 ID:gP8KWk+a

富士通救濟で、多言語翻訳ソフトウェアの開発に補助を出す惡寒。

429 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:52 ID:yuxresaX

>>427
おう！

430 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:54 ID:yuxresaX

てか本当に馬鹿多くない？
インタゲだっけ？
閾値言えよ。

431 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:56 ID:y2IMtvle

おい！このラーメン、インタゲ入ってるぞ、ｺﾞﾙｧ

て感じがします。＞インタゲ

432 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:57 ID:l/ed3KmJ

>>422
その後のアメリカへのテロ、世界ＩＴバブルの崩壊を考えれば
上がることは元々考えられない。
企業のトップだって、言っているのはアメリカの市場の話だけだ。
あの時、ゼロ金利解除しなければ。なんて話はほとんど言わないよ。

433 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:57 ID:yuxresaX

お徳用のインタゲいかがっすか？って感じ。

インタゲはやっぱ吉牛並５００円あたりっすか？ｗ

434 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:00 ID:+7XTvPbL

インタゲかどうかは別として
インフレに誘導しなければいかんってことは分かるだろ？

435 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:01 ID:yuxresaX

ゼロ金利ですって奥さん。

企業のトップの会話はアメリカの市場ですって。
馬鹿ですか？アホですか？市場って何の市場だよ。
あ。。ITですね。ITでアメリカですか？
文章力ないからそううけとめとるっす。で、ゼロ金利とどう関係あるの？

てかさぁ。俺読解力中流階級並にはあると思ってたんだけど
このスレ読んでると知障並にわけわかめなんですけど？

436 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:01 ID:zqAetCLR

>>432
少なくとも内需は伸びていたが。

437 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:01 ID:fut4yQBp

>>426
インタゲ反対論でよく分からないのはそこ。
インタゲにはインフレ抑制効果もあるし、
大恐慌時代のような単なる量的緩和よりも安全なはず。
また、供給過剰の時代に、例えば月50％のインフレなど
考えにくい。アルゼンチンでさえ年20％台（最高）の
物価上昇率に留まっている。

438 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:03 ID:yuxresaX

インフレに誘導する必要性は無いでしょ。
何を誘導させるの？？？
エネルギーがインフレしたら？
食料がインフレしたら？

今のデフレって何がデフレしてるかわかる？

439 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:03 ID:zqAetCLR

>>434
分かるよ。
インタゲをやって果たして適当なところで止まってくれるんだろうか？

440 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:04 ID:l/ed3KmJ

>>435
>このスレ読んでると知障並にわけわかめなんですけど？
よく判ってるねﾜﾗ

441 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:06 ID:fut4yQBp

「ゼロ金利解除で日本の景気回復失われた」ＦＲＢ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20010214mh26.htm

442 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:06 ID:+7XTvPbL

>>438
デフレを解消しなければ
不良債権は拡大するし
企業の設備投資はおきないし
企業はだんだんと破綻するし
個人消費も伸びないし
やばいってことくらいわかるだろ。

443 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:07 ID:yuxresaX

インフラの整いすぎた国が、インタゲしたらどうなるかって未知数なんですけどね。
チョン国あたりで騒げば良いのになぁ。アホくさ。
そんなにインフレして欲しい、そんなあなたの周りはトラックが砂利積んで走ってますか？ｗ

444 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:08 ID:l/ed3KmJ

>>436
内需は伸びるだろうよ。景気循環と、バブルが一緒にやってくれば。
でも景気は減速するし、バブルは去っていって（ドイツも惨状だよ）
極めつけはテロで、日本の命綱のアメリカが駄目になっちゃえば
誰がどんなことをやっても、駄目さ。

445 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:08 ID:zqAetCLR

>>437
じゃあ何で欧米は日本に対して不良債権の処理は再三要求するけど。
インタゲ政策で行けとは言わないんだろうか？
やっぱり危険性が大きいんじゃないの？

446 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:08 ID:yuxresaX

ペーパーを解消する時の体力が無いってことに気付けよ。

基礎体力がロジカルじゃなくてフィジカルに足りないんだよ。アホ。

447 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:08 ID:+7XTvPbL

>>443
インフラが整ってるとどんな問題があるのか教えて？

448 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:09 ID:+7XTvPbL

>>445
たぶん日本の現状がまったくわかってないと思う。
各国の政治家なんてそんなもんだろう。

449 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:10 ID:yuxresaX

インフラが整うとちみみたいなアホな質問をする奴が現れるってことかな。

450 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:11 ID:+7XTvPbL

俺は情報インフラと中途半端に間違った知識が整ってる方が問題だと思うけどね。

451 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:12 ID:l/ed3KmJ

>>441
FRBなんざ、自国のことしかわからないよ。
>ゼロ金利解除後、景気回復の足取りが弱まった事実に言及するとともに、
>「円相場はその後、対ドルで急激に下落した」としている。
ＦＲＢは何を言っているわけ？
景気回復が弱まったから円安になったというのなら
今は当時より景気が回復しているとでもいうのか？

452 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:13 ID:yuxresaX

俺は国債のスレなのにわけわかめな
カタカナ使う人は問題だと思うけどね。

453 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:13 ID:CrYlnvmy

インタゲで経済回復するって、たぶん、名目長期利子率が名目経済成長率
より高くなる（実質金利がマイナスになるってことね）っていう前提の話
だと思うんだけど、これが実現する保証ないでしょ。
それに、インフレは金融資産の保有者には逆資産効果もあるし。

454 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:14 ID:zqAetCLR

>>448
俺が思うのは銀行なんかを外資の傘下にしたいからだと思う。
日本人の預貯金５００兆円を狙ってるんじゃない？
しかしこの貯蓄が少しでも消費に回れば景気は回復すると思うんだけど。
今は銀行で糞詰まり起こして金が回っていかないもんな。

455 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:14 ID:yuxresaX

情報インフラって。。。

インフラってその程度の話で語る自体。。ｗｗ

456 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:15 ID:yuxresaX

だから価値観の操作でどうこうなるもんじゃないって気付けよ。

457 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:16 ID:+5bRGUes

金融緩和するとどういうメカニズムで景気がよくなるのかわからん。
金融緩和（＝市中に出回るお金の量を増やす）→お金の価値が下がる
＝ものの価値（値段）があがる＝デフレ解消…でいいのか？
消費増との関係や、金利との関係がわからん。国債価格や為替は
どうなる？
誰か教えてくれ。

458 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:17 ID:yuxresaX

ここ100年は印刷所がぶっ壊れない限り日本は大丈夫。
100年後は地獄だけどね。

これ為替

459 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:17 ID:zqAetCLR

>>441
また速水がやってくれたのか。
いい加減引退しろ。
日銀総裁には定年制は無いのか？

460 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:19 ID:+7XTvPbL

>>453
インフレで政府の実質債務が減るという理論には関係あるけど
経済回復にはそれはあんまり関係ないよ。
たかだか2-4％のインフレで逆資産効果もないだろう。
今までこのくらいのインフレ率で経済は順調に回ってきたんだから。

461 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:20 ID:fut4yQBp

>>445
要求してるけどメディアがあまり取り上げない。
例えば、これはフィナンシャルタイムズの社説。
http://www.asyura.com/sora/hasan1/msg/894.html
FRBのバーナンケ理事はインフレ目標論者です。
http://about.reuters.com/japan/trader/tkng_point/0205/0510d.html
構造改革派で有名なIMFの中にも賛成論があるらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20020809i304.htm
それから経済学者は学派を超えて賛成してます。
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000161.html

462 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:22 ID:zqAetCLR

>>461
サンクス。
日本がとりあえず実験台になれと言う事ですな。

463 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:22 ID:yuxresaX

日本でインフレさせて何を好材料にさせたいかこれからは言おうね。

464 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:24 ID:yuxresaX

なんか適当なワードでゴーグル検索して
知ったかしてる奴が多いかぁ？今日。

465 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:25 ID:+7XTvPbL

>>463
株みたいだね。

466 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:26 ID:yuxresaX

>>465
なるほど。ポセイドンあたりに電話しとくよ。

467 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:26 ID:fut4yQBp

>>453
http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-7-3.html
つぎに、インフレ期待が起こっても、フィッシャー効果が働き、実質金利は
下がらないという反論もある。しかし、拡張されたＩＳ－ＬＭ分析からは、イ
ンフレ予想率が高まる場合、通常の経済状態であれば実質金利はあまり変わら
ず、つまり名目金利はインフレ予想率と同程度上昇し、フィッシャー効果が働
く。ところが、流動性の罠の経済状態であれば、実質金利は低下する。つまり、
名目金利はインフレ予想率ほどには上昇せず、フィッシャー効果は働かない。

468 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:28 ID:yuxresaX

だからバス釣りが好きなのかどうかしらんけど
フィッシャーだかパサーだかどうでも良くて。
お財布がホクホクになるかどうか言ってみろって。

469 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:29 ID:zqAetCLR

>>468
お前は消えろ。

470 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:29 ID:yuxresaX

は～い。

471 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:32 ID:yuxresaX

zqAetCLR様様様様
あげときます？ｗ

472 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:33 ID:yuxresaX

こいつ絶対メガネだよ～

473 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:34 ID:yuxresaX

zqAetCLR様様様
もう一発あげときます？ｗ

474 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:38 ID:DzunOQy0

>>457
この寓話が一番分かりやすいです。漏れもこれで理解できますた
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html

475 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:39 ID:yuxresaX

あげとくかぁ。
似非経済学者どもご自慢の意見言えよ。
ジークzqAetCLR
げらげら

476 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:40 ID:HaR1I0ij

クルーグマンの欠点は山形の翻訳だ。もっとましな奴が訳してくれ。

477 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:41 ID:yuxresaX

ちなみに何語？ｗ

478 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:46 ID:yuxresaX

さてこのスレも落ちますか。

地下に参ります～

479 ：ちきい：02/11/03 05:46 ID:+7XTvPbL

とみせかけてage

480 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:47 ID:yuxresaX

おっと忘れてた。
撃墜マーク☆☆☆

481 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:47 ID:yuxresaX

なんだよこのやろ～

482 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:47 ID:9x1du/rR

頑張れよマジでさー

483 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:49 ID:yuxresaX

何頑張るんだよ？
お前こそ子作り3年の刑だ

484 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:50 ID:+7XTvPbL

>>483
赤ちゃんはどこからくゆの？

485 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:50 ID:yuxresaX

それ１８禁だからいえないよ。

486 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:51 ID:+7XTvPbL

大丈夫、俺は21歳だ。

487 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:52 ID:yuxresaX

なら知らないお前はヤバイ
聞くな。武士の情け以前の問題だ。

488 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:53 ID:yuxresaX

国債の格付けの話なのになぁ。
パンツ何色まですっ飛びそうなのって。。
うふふのふ～

489 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:54 ID:+7XTvPbL

なか出しすればいいんだろ？
知ってるよ。
サーヤを見たし寝るか。

490 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:55 ID:yuxresaX

サーヤって誰だよ。。

相当受ける。
良い夢見ろよ。
馬鹿受け。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：457：02/11/03 05:56 ID:+5bRGUes

>>474
サンクス。
早速読んでみます。

492 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:57 ID:yuxresaX

>>474
ローソン。
早速攻撃してきます。

493 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 05:59 ID:yuxresaX

☆☆☆

494 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 06:04 ID:+7XTvPbL

(☆Y☆)
おっぱい

495 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 06:15 ID:dPBl2siG

もう何年も前から国債は暴落すると言われ続けているのに
一向に暴落しないばかりか高騰しているのだが、この国債
バブルはいつまで続くのだろうか？
９５年頃、銀行で５年物定期（金利２．４％だったかな）
を作ろうとしたら窓口嬢が
「このような低金利の時は短期で繋ぐのが鉄則ですよ」
と反対したが、それを押し切って５年物定期を作ったことを
思い出す。
その私でもこの金利で１０年物国債を買う気にはならないのだが。

496 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 07:54 ID:DPc2o2Gn

>>443
お前、馬鹿だなあ。

インタゲやったら未知数って、今現在が過去形経験したことのない
流動性の罠なんだろ。

その対処も、未知の手法にならざるをえない。

デフレは、インフレよりも恐ろしい事知らんのか。

497 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 07:57 ID:PCvO0Ajt

まあ自民党議員とかは15年後くらいに血の粛清を覚悟しとけｗ

498 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 11:10 ID:3s8KJfyl

そんなに待たないとダメかね？

499 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 11:26 ID:VE611VPW

これからはさ、いろいろ反対する議員には支持者に言い訳できるような
口実つくってやればいいんだよ。

「○○が言うこと聞いてくれないから～」なんて言い訳してる香具師は
ダメだと思うが、それ以前にそんな香具師を支持してる国民が多すぎる
ことも問題だわな。

500 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 14:51 ID:bsfeWDfQ

やはり
うちゅーじん
か！

501 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 14:55 ID:4/waeeWT

つーか、超高齢社会に備えたインフラと人口増やすためのインフラを整備しろよ
まあ、今の土建には無理かもしれんがな

502 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 16:00 ID:qomeAyyt

　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|　　　ゑ~ぢゃなゐか　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|♪日本沈没　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　／　／　　|踊|／／／／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（´ー｀　∩
／|＼／　／　／　|／／　　（　つ　ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　　／　／　／ヽ　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
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　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪世界恐慌　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
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　 |　／　　　　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）

503 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 16:10 ID:49WT/E0Y

日本の国債なんて日本の金融機関しか買ってないから、
格付けなんて関係ない。

504 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 16:13 ID:trQ/Lzav

>>503
国際的優良企業まで信用力が同格付けに落とされるから問題なんだよ

505 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 16:18 ID:w2vcokCs

>453
>インフレは金融資産の保有者には逆資産効果もあるし
これを狙っているんじゃないの？
逆資産効果はいや→資金を商品に変えよう→購買の増加→景気の回復

506 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 16:23 ID:zqAetCLR

>>495
都銀の多くは日銀の金融緩和政策で資金がだぶついていて
それが企業への投資に流れずに国債の投資に流れてるらしい。
それが現在の国債バブルを引き起こしてるらしいよ。

507 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 16:34 ID:rsw10Gfe

>>506
いったいどの情報がほんとうなのという状態。
すべての責任の長は政府？。いずれにしても、もう変な小細工は
せずにあらゆる情報を提示すべき。いまや何を隠しても無意味なんだから。

508 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 16:41 ID:zqAetCLR

>>506
私の情報は昨日の神戸新聞朝刊の一面の記事から抜粋しますた。

509 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 16:46 ID:OI4kL9JI

そもそも企業向けの融資は低金利ゆえに、銀行が損失を恐れて
貸したがらないという話がある。

510 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 16:52 ID:rsw10Gfe

国債の格付けが下がると、予算編成に大きな影響があるよね。
さて実質どのような影響がでくると予想しますか？
公明、保守は補正予算を強く要求しているようですが。

511 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:27 ID:8P/vTqkl

何で円が下がらないのかが謎だ。

512 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:28 ID:or6osOgt

もうそろそろ戦争しますか?

513 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:31 ID:eD16OHoI

だから日銀がマヨネーズでも車でも在庫を片っ端から買い上げればいいんだよ。
速攻で景気回復じゃねーか。

514 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:35 ID:dum9El7/

円は暴落して妥当

515 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:39 ID:eD16OHoI

>>514
円暴落→貿易黒字増加→円高

そして俺は先物でぼろ儲け。
暴落ﾜｼｮｰｲ

516 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:40 ID:QEC8x8oV

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価学会

517 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:40 ID:PoMR+8Ym

どういう状態になるとIMF管理下になるのですか？

518 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:41 ID:M96PKk+c

正直どうでもいい・・・

519 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:43 ID:xG+yODGb

生産に寄与していない投資家どもは死ね

働けやボケ

520 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:49 ID:85Cfocip

＞514
造船は韓国を抜いて再びTOPにたちました。
他の輸出産業もそれなりに頑張ってます。だから円は今のところ暴落とまで
はいかないと思いますよ。日本でだめなのは国、公団、特殊法人、銀行のように既得権益
に守られている所。不動産などアンダーグラウンドの人達が入り込みすぎた
業種ではないでしょうか？
そこにメスが入れられないので政府が発行する国債の格付けが下がり
円自体は今のところは暴落しないんだと思うんだけどどうでしょう？

521 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:52 ID:+9H5cXL0

外国と違って、日本国際のほとんどは国内で買われている。
外国が格下げ、格上げ云々して何の意味があるの？

国債に日本人の金が流れないようにするため？

522 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:53 ID:VUl1Jyl/

１ドル240円

523 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:55 ID:33H2kzpB

>日本でだめなのは国、公団、特殊法人、銀行のように既得権益
>に守られている所。不動産などアンダーグラウンドの人達が入り込みすぎた
>業種ではないでしょうか？
そのとおりだと思います。
でもなぜかそこにメスが入りません。まったくもっておかしな国です。結局
民を食い物にする体質は平成の世になっても変わっていなかったということ
です。

524 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:56 ID:q4VBFuTf

暴動起きないだけでもすごいよ。　
富裕層のマスコミがコントロールしてるからかな？

525 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:59 ID:85Cfocip

＞521
単純にあそこの親父（国）は息子（国民）からとんでもない借金を
しています。それなのに親父は何の手立ても打ちません。
息子も親父に対して注意もしません。
他の家庭（国）はあそこの家庭（日本）にお金を貸す時は、注意しなさいよ
ってことじゃない。ｗ

526 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:00 ID:WlLX5DNv

>>521
日本経済の政府部門そのものを格下げするための適当な指標が、
国債以外にこれといってないから、それを格下げしましたが何か？

>>520が指摘するような所を、国債格下げで間接的にダメ認定してるわけやね。

527 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:01 ID:xG+yODGb

不良債権特別処理法案が思考されますた

要旨1：貸出金の返済や利息の支払いが滞っている＆経営不振に陥っている企業会社への回収方法
↓
債務社員を売り飛ばす

要旨2：不動産価格の下落対策
↓
不動産を占拠している住民の占有権をみとめず
立ち退きに従わない場合は建物ごと吹き飛ばせる。
再開発により不動産価格は鰻登り。

528 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:03 ID:3GuVq6Uu

もしかして、国債格付けしてるやつらと、自民の政治家の誰か
つながってないか。なんかあやしい。

529 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:05 ID:q4VBFuTf

>>528
そんな有能なやついるわけ無いじゃん。

530 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:05 ID:85Cfocip

＞524
暴動はまだ起きないと思いますよ。
民衆暴動が起きるときは
①反政府組織主導（日本では、朝鮮総連くらいかなｗ）によるもの
②くいものがない時
③人種差別　④特定地域への富の集中（自民党が集中しない様に頑張ってます。）
くらいしか思いつきませんが、他になにかあるかな？？

531 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:09 ID:q4VBFuTf

>>530
預貯金凍結すればさすがにあるかも。

532 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:09 ID:QEC8x8oV

533 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:09 ID:W93NRejk

政府は国債どうやって処分するつもりなんだろう？
やっぱりインフレ？

534 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:13 ID:l/ed3KmJ

>>533
インフレ。
別に全部一度に処分する必要も無いしね。

535 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:14 ID:xG+yODGb

貨幣乱発でインフレ
↓
リーマン：給料物価並みに上がる
↓
老人：年金支給据え置きで物が買えず餓死

年金問題も解決して(゜Д゜) ウマー

536 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:19 ID:85Cfocip

>531
おいらは預貯金凍結でも暴動はないと見ていますが、
政府のやり方によってはあるかも・・ですね。

537 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:21 ID:85Cfocip

＞536　書き忘れ
理由：預貯金のかなりの部分は70歳以上のお年寄りが持っているから

538 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:25 ID:8GP9zt67

デフレって何？

539 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:29 ID:q4VBFuTf

>536
お金持ちなマスコミ関係者が暴動煽るわけないし、政府批判も控えめだし、
ちょっとやそっとじゃ暴動は起きないよね。
あるとしたら大阪だろね。

540 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:29 ID:W93NRejk

＞538
吉野家とマックの新メニューのこと

541 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:54 ID:xEjxzCHB

＞539
間違いなく大阪です。大阪の人（関西？？）はそれがパワーがあって良い事と
思っているふしがあります。神戸在住より

542 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:55 ID:Nm1NCuVi

景気がいい時でも、西成暴動が起きた土地だからな

543 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 19:05 ID:rVapMUEu

>>535
それが３０年後におこったらどうするの？
個人営業はいいとして現在のサラリーマンはほとんど退職してるわな。

544 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 19:07 ID:w5v0kYwL

デッドエンドな話ばかりしてるようだが

資産を持っている老人が亡くなった時
・相続税が国庫に入る
・消費性向の高い年齢層にその資産が渡る

老人は永遠に生き続けるわけではない。

545 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 19:42 ID:cmozzks0

バブルの時、海外でカジノや名門ゴルフコースを買いまくってたのは
日本人の通名を名乗っていた在日のその筋の方達でしたが、今彼らは
どうしているのでしょうね。
一部が刑務所で暮らしていらっしゃるようですが、その他の大部分は
美味しいとこだけを食い逃げして優雅に暮らしていらっしゃるようだと
風の便りに聞いています。

546 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 22:02 ID:kFG7wHRi

国債価格が上がってる、とか言って日本の格下げを疑問視する
意見があるようですが、単に投資資金の需給面から株式市場
に見切りを付けて、多少なりとも運用できる債券に移っているだけ
です。

格下げされた日本の国以上にそっぽを向かれている日本企業
の状態は、まさに死に体と言っていいでしょう。
その原因の大本となっている銀行の処分をまたもや先送りし、
日本という国にまた負担を掛ける政策を今回の与党の竹中案
つぶしは象徴的に行ったわけです。

547 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 22:29 ID:DYy1CRaM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　　∧＿∧　もうだめぽ・・・　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　（::::::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......................................
　　　　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
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　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^

548 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:58 ID:RfkjgOaF

>>546
不良債権先送りしてデフレ対策が正しい政策なんだがな。

先送りされているのは、デフレ対策。

「先送り」という言葉に酔っている奴に何言っても無駄かも
しれないがね（藁

549 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 05:55 ID:VmUL3HDK

でもなー。
誰も決定打を持ってないからこんなに不毛な時間が費やされてるんだよー。

550 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 06:41 ID:2KbPt3ui

>>546
原因の大本は日銀。

551 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 06:51 ID:2KbPt3ui

>>549
あるよ、決定打。インフレ目標＋日銀の実物資産買いオペ。
学者は概ね賛成してるし、与党や財務省、財界にも推進派がいるが、
小泉と日銀が頑強に反対してる。彼らこそデフレ脱却の抵抗勢力。

552 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 06:55 ID:dhIY3HA3

もうＺＺくらいまで落とされろ

553 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 07:14 ID:IZo2c4/V

>>551

ごめん。
>日銀の実質資産買い
ってなに？

554 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 07:42 ID:gqeOZNrq

>>551
で、誰が舵とるの?
日頃、自転車転がしてる人にダンプカーの運転任せるの？

555 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 08:04 ID:2KbPt3ui

>>553
国債の買いオペは既に実施されているのですが、国債は利回りが
１％を割るなど、実質的に現金化してしまっています。
そこで日銀は、ETF（上場株式投信）やREIT（不動産投資信託）
のような実物資産の購入を検討に加える必要があるのです。
（インフレ目標はともかく、ここら辺は学者によっても
異論のあるところでしょうね。。。）

556 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 08:33 ID:2KbPt3ui

>>554
別に小泉さんが辞めなければならないという訳ではありませんが、
特に金融政策に対して、180度の政策転換が求められます。
もしそれが不可能であれば、倒閣も視野に入れなければなりません。
（その場合、自民党にはインフレ目標賛成派が少なくないですから、
総理候補には困らないと思います。ポスト小泉がいないということはない）

>>551みたいな政策を実行に移すためには、おそらく日銀法の改正が
必要になると思います。また、来年の３月には日銀総裁の人事が
控えていますが、最終的には総理が新総裁を任命することになります。
したがって、金融政策によるデフレ脱却は、小泉さんの政策転換、
もしくは退陣がなければ発動しません。

557 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 09:14 ID:5wxEsg5N

なぜ悪夢のインフレ地獄にならないのか
よく判らない

558 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 13:27 ID:2KbPt3ui

>>557
なぜ「悪夢のインフレ地獄になるのか」よく判らない。
日本には、最低でも25～30兆円前後のGDPギャップ（潜在GDPと
現実のGDPの差）があると言われている。ハイパーインフレに
なるためには、少なくともその差額を埋めなければならないが、
80兆円の財政支出を毎年続けてもデフレに陥っているのが現状。

また、インフレターゲットにはインフレ抑制効果も存在する。
昭和恐慌時代に行われたような単純な量的緩和は、行き過ぎによって
高率のインフレをもたらす危険性があるが、物価安定目標政策は、
将来のマネーサプライの増加率に限度を設ける政策だ。

ちなみに、今年度の税収は前年比で20％程度のマイナスになりそうだ。
仮にそうなれば、国債発行額は年40兆円を超えるかもしれない。
いよいよ財政破綻による止めようのないインフレの可能性が出てきた訳で、
そうならないためにも、一刻も早くマイルドな物価上昇に移行し、
デフレによる税収減という問題を解決しなければならない。

559 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 13:38 ID:V0z4lSf3

これで為替が円安方向に向いてくれれば輸出が90％upのうちとしては
ばんばんざいですね

国債格下げщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

560 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 14:27 ID:whNTHGqB

>559
よく外国が内需拡大、構造改革による景気回復をといいますよね。
それは円安主導による景気回復は絶対に許しません、と言う
諸外国の意思表示なので多分無理だと思いますよ。
許してくれる時は輸出品の競争力が低下してしまった時などで
あなたの会社も90㌫UPとはならないのです。

561 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 14:49 ID:Et3zVbzJ

>ちなみに、今年度の税収は前年比で20％程度のマイナスになりそうだ。
>仮にそうなれば、国債発行額は年40兆円を超えるかもしれない。
>いよいよ財政破綻による止めようのないインフレの可能性が出てきた訳で、
>そうならないためにも、一刻も早くマイルドな物価上昇に移行し、
>デフレによる税収減という問題を解決しなければならない。
本当は、コレまでの水準を維持しようとしているところに無理があることに
多くの人たちが気付いています。それが将来への社会不安となり貯蓄という
行為に至っています。将来の社会不安を払拭する政策が必要なのに、国民は
更なる贅沢を求めます。病んでいる日本。短期的にインフレ効果が得られて
も抱えている問題は未解決。国債発行額が年40兆円でも抜本的な解決に至ら
ず。構造的な改革が必要。

562 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 14:57 ID:oDrO9DVK

フェミファシズムに汚染された日本に景気回復などない。

563 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:22 ID:2KbPt3ui

>>561
クルーグマン教授は、リカードの中立命題が100％成立すると仮定した上で、
インフレ目標政策という結論を出している。また、合理的期待形成学派の
ルーカス教授も、日銀のインフレ誘導に賛成している。

564 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:27 ID:03dWYSf1

国債もっと格下げキボンヌ。そうすりゃ官僚も危機感もつだろ。

565 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:31 ID:o0WfXzbL

インフレターゲット論者はお金をガンガン刷ればそれだけで景気が上がると思っているようだが
大間違いだ。景気はさらに悪くなる。

景気の良さからインフレになるんであって、無理やり通貨流通量を上げようとしても
円安になるだけ。景気は変わらず物価だけ上昇するという最悪の状態になる。

566 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:34 ID:LhSNMj6p

経済学を専攻する人間はどうして自分の発言に責任を取ろうとしないのだろう？

567 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:35 ID:JK6glkSo

まあ、いいや。あと2時間で今日は閉めて
ソープにでも行ってこよう。

568 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:36 ID:M0GAZeA5

ボツワナと同じだったんだが

もうＯＤＡ南下する必要ないね
援助してやってる国よりも、格付け低いし

円借款は耳をそろえて返してもらおう（ﾜﾗ

569 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:38 ID:2KbPt3ui

仮にデフレを放置したままで、財政支出を削減し、増税を実施しても、
それはさらに税収を減らしてしまう。デフレ下の財政再建によって、
名目GDPが減少してしまうからだ。だから、まず日銀を動かさなければならない。

570 ：名無しん：02/11/04 15:40 ID:I5woxfI6

　
　おまえら、大変です！
　大銀行の支店長や本部の中間管理職どもは、いまだに
　年収で２０００万円近くもらっているそうだ！
　国民の税金である公的資金で助けてもらいながら。。。
　http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura20a

571 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:41 ID:lLRBeTby

>>570
ビンボー人が騒ぐな！
自分の世界で静かにしてろ

572 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:43 ID:ReaZ6YDK

>>556
日銀総裁の罷免って総理ができるんじゃないのか？確か。

573 ：ココ電球：02/11/04 15:44 ID:MrSw/B7F

>>565
アフォか故意のデタラメか？
仮に円安になったとしても、国内産業の競争力が高まりますが？

574 ：ココ電球：02/11/04 15:45 ID:MrSw/B7F

インフレターゲット以外に何が出来る？

575 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:45 ID:C5bIPBKE

前から思ってたんだけど、根本的な経済対策として、
日本の標準時間を２時間くらい早めたらいいんじゃないの。
サマータイムじゃなくて通年やんの。

みんな日本人は昔より朝が遅くなってるよね。
日が昇ってから起きるまでの時間を短くして、

午後９時くらいに日が沈む国になったら
さすがに消費需要が激変すると思うんだけど。

（気に入った人は、コピペでいろんなところに貼ってね）

576 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:45 ID:ReaZ6YDK

>>557
悪夢のインフレにはならないのは明らかだよ。

それと何故君はデフレ不況という「痛みには耐える」と
言いながら、インフレは耐えようともしないのかな。

言っている事が支離滅裂だよ（藁

先に答えがあって、理屈があろうとなかろうと、感情論
で誘導しようとするサヨと同じ戦法だな。

577 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:46 ID:+0cdancX

＞５６５
わざとインフレターゲット論者を捻じ曲げて誘導をしてるな、
大方クズ共産主義者か土建屋だと思うが。

578 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:48 ID:Et3zVbzJ

571のような人が日本を蝕んでいるんですね。

579 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:48 ID:2dwfFAgX

性の科学

男性　必読女の人は読んじゃだめ！
遠藤　順也

★ おりもの
みんな「おりもの」という言葉を知っているだろうか？私は知ってはいたが、
詳しくはどういうものかまでは知らなかった。ズバリ言うと、女性性器から
でてくる分泌液のことで、普通は透明か白色で無臭か少しすっぱいにおいが
する液です。これは、エロ漫画などでパンツにシミがついてたりするのがそ
れです。「おりもの」は、女性性器への雑菌の侵入を防いだり老廃物を出す
役割があり、常に出ているものなのです。だから、パンツを取り替えないで
２～３日はいてると、パンツがカピカピになりかねないらしい。そのことか
ら、女性は男みたく着替えも持たずに何日も泊まり歩くことはできない。女
性がにおいに気を使うのはきれい好きということもあるが、「おりもの」や
「生理」などでにおいがするのを気にしているためだ。知り合いの女性に聞
いたところ、夏に生理になるとけっこう血生臭いにおいがするといっていた。
またある男性は、においでその人が生理かどうかわかると言っていた。私は
全然気にしたことはないので、そうなんだと正直思った
＜参考文献＞
　　　「男が知りたい女の体」
　　　「女性を喜ばすテクニック」
　　　「ＳＥＸ」

　どうでしたか？少しは女性についてわかったでしょうか。今回はジャブ程度
と言うことで終わりにします。もっと知りたいことがある人は私のところまで
聞きに来て下さい。あんなことやこんなことやそんなことまで教えてあげます。
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ順也
sdad

580 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:49 ID:iIFFeyPi

フィッチ

581 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:49 ID:2KbPt3ui

>>565
　貨幣　×　流通速度　＝　価格　×　生産量
よって、流通速度を一定であると仮定すると、
「貨幣量が名目ＧＤＰを決定する」と言い換えることが出来る。

582 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:49 ID:ReaZ6YDK

>>565
ちょっと円安になったら、トヨタが史上最大の利益を出しましたが何か？

円安になれば、国として購買力が落ちる。でも、それが分相応
なんだという事だよ。その代わり、色々と国内企業は楽になるし、
雇用も増えるよ。

本来、改革の痛みというのは、こういう「分相応な」ところに戻る
事なんだろうが、「分相応」というと、失業者が溢れ買える事だと
煽る馬鹿が出るんだな。謎。

というか、小泉が理解していないまま、操縦桿にしがみついてる。

583 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:50 ID:KeE2JdKu

そもそもインフレーターゲットがわからない
日銀が何するの？

584 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:52 ID:Et3zVbzJ

コピペすべき内容は下記のとおり

　大銀行の支店長や本部の中間管理職どもは、いまだに
　年収で２０００万円近くもらっているそうだ！
　国民の税金である公的資金で助けてもらいながら。。。
　http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura20a

585 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:53 ID:aRCkhzHS

>>572無理です

586 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 16:01 ID:2KbPt3ui

>>572
いや、たしか現在の日銀法では不可能なはずです。

587 ：586：02/11/04 16:06 ID:2KbPt3ui

被りました。スマソ

588 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 16:10 ID:0cWhalp+

ｆｄさｆじゃそふぃあｓｆｄ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html

589 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 16:19 ID:ReaZ6YDK

日本銀行法

（役員の身分保障）
第２５条　日本銀行の役員（理事を除く。）は、第２３条第６項後段に規定する場合又は次の各号のいずれかに該当する場合を除くほか、在任中、その意に反して解任されることがない。
一　　破産の宣告を受けたとき。
二　　この法律の規定により処罰されたとき。
三　　禁錮以上の刑に処せられたとき。
四　　心身の故障のため職務を執行することができないと委員会（監事にあっては、委員会及び内閣）により認められたとき。
２　　内閣又は財務大臣は、日本銀行の役員が前項各号に掲げる場合のいずれかに該当する場合には、当該役員を解任しなければならない。
３　　前項の規定によるほか、理事については、財務大臣は、委員会からその解任の求めがあったときは、当該求めがあった理事を解任することができる。

確かに、解任できないね。
もっとも、総理がデフレ容認だから、解任できてもしないんだろうね。

590 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 16:25 ID:SpE3Ac/H

国債なんてマイカル株と同じようなもんでしょ。

591 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 16:25 ID:ziYEGtGN

週刊新潮１１月７日号ワイド特集悪い奴ほどよく眠る
詐欺で地検に告発された平成の鬼平「中坊公平」

592 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 17:09 ID:G4b9m+Yp

　最初から読んだけど、結論無し。
　いっそリストラなんて中途半端でなく、潰したら。
　日産でもかなりのリストラで黒字に転換したよ
　　支店長２０００万円なら副支店長？頭取・役員等は桁が違うのか？　
　
　頭取の会見も、もう少し定款（？）レベルの高尚な発言かと思ってたが
　「首にされるのは嫌だ！」って声を揃えただけ。情けないね！
　

593 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 17:15 ID:wYZtUnQ8

>>592
お前のｶｷｺは、結論しかない罠。
そこにいたるまでの「感情の起伏」は感じられるがな（藁

594 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 17:22 ID:G4b9m+Yp

　こうしたらいい、ああしらたらいい
　なんて俺に判るか！
気になってるのは「今の資産をどうしたらいいか？」だけ。

595 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 18:17 ID:XA2U5b2P

金融政策が効かないとは言っても、どんどん金融緩和をすればいずれ
は効く事が理論的に明らかなので、もっとじゃんじゃん緩和しなさいと
いうのが、リフレ派

金融政策が効かないのは、銀行がBIS規制で縛られているから。迂回路
を使って緩和しよう、ETFやREITが良いというのが、…彼らもリフレ派だな（藁。
一応、金融政策改革派とでもしておこう。

金融政策が効かない今、小泉の改革路線の転換で財政出動をして
景気回復するしか無いとするのが、所謂抵抗勢力。財政出動派。

財政出動派とて大量の国債発行を前提にしないと、デフレギャップを埋める
だけの金額は捻出できない。そのため日銀に直受け・不胎化を要求する必要が
あると言う所まで言及する連中は、ある意味リフレ派。財政リフレ派とでも呼ぼう。

アンチデフレの対策は、上記４つ。
インフレターゲット政策に対する見方は派により違う。

リフレ派はターゲットの下限を利用して、緩和を強要させようとしている。
一方、金融政策改革派は、金融政策が効くようになれば自然とインフレ率が
戻るので、むしろターゲットの上限を使ってインフレ率が高くなりすぎないよう
にしようと考える。財政出動派は、金融政策が財政出動の経済効果を邪魔をし
ないようにインタゲで動きを縛りたいと考えている。財政リフレ派は、インタゲ
なんて関係ない立場だな。

上記４案、どれでもデフレ脱却はできる。
選ぶのは、国民だな。

596 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 19:30 ID:eWG0ovyP

会社更生法を適用しなさい　＞小泉さん　ｗ

597 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:44 ID:O9kTQkC2

カナダあたりに身売りきぼん

598 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:01 ID:hRo6tt6v

高速道路や新幹線全部作れや！　大都市の道路は動く歩道とエスカレータを充実させろ。
雇用を増やせ、個人の高額貯金を叩け。お金は物を買うためにあるのだから、貯金は犯罪。

599 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:04 ID:wNEGJqG1

ピラミッドが雇用対策の公共事業だなんて馬鹿らしい。
あんなことやってたから文明が滅んだわけだ。

600 ：爆弾魔（ボマー）：02/11/04 22:07 ID:SYZWcn6E

米国が日本を見捨てる発言！詳細はここで！ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=bsue

601 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:11 ID:hRo6tt6v

>>600 <-　見ないように！これは義務教育も満足に受けられなかった厨房以下からの投稿。

602 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:14 ID:RBisQvfg

>>599
あんな事、と、文明が滅んだ。

に因果関係があると思えないんですけど。

603 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:16 ID:Da7EWa9B

５０億で売って、１兆円をプレゼントする竹中金融改革

604 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:17 ID:1fkNj1vs

わかりやすい解説ありがとう
>>595

どういう人がそれぞれのセクトに入るのだろうか？
REITとかETFとかがわからないので、その説明と、その派の主張を
もう少し詳しく解説してくれないか？

605 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:36 ID:7MtNhDIK

>>604
REITは不動産投資信託証券
http://www.tse.or.jp/cash/reit/

ETFは株価指数連動型投資信託受益証券
http://www.tse.or.jp/cash/etf/square.html

606 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:57 ID:Z24+cQjo

俺はリフレってのがわからん。景気回復？
ここは経済板じゃないから、経済に詳しい人はなるべく
わかりやすく書いてくれい。

607 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:58 ID:ErSnVlFl

>>606

お金の価値を下げようって事。

今、１００万円の車があったとする。来年は確実に１５０万になるとき、
きみならどうする？

こうやって需要をあげること。

608 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:59 ID:P9tgnREo

>>606
インフレを起こす政策。

デフレの反対の状態にする政策。

609 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:00 ID:P9tgnREo

>>607
もっと重要なのは
実質金利を下げること。

金を刷れ

そして使え。

610 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:04 ID:QVHToCyP

貯めこんで使わないので影響無かったりして

611 ：　　　　　：02/11/05 02:04 ID:DN1wA9d/

>>609　　金利が上がると青息吐息の借金してる企業が潰れます。

　　　　　あと、今低金利で利益上げてる会社も、金利高騰で
　　　　　やはり、締め上げられます。

612 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:06 ID:/TREcSRM

>>607
豊かになったら、必要以上の無駄遣いはしないんですよ。

613 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:09 ID:P9tgnREo

>>611
現状は名目０金利だがデフレ率３％なので実質金利は３％

このくそったれ不況にもかかわらずこんな高金利では景気回復は無理。
よってインフレによって実質金利を下げろ、名目金利は日銀が操作できる。

金を刷れ

そして使え。

614 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:11 ID:P9tgnREo

>>612
貴様の理屈が正しければ、金持ちは庶民と同じ狭い家に住み
安い車に乗り、貧乏くさい服を着ているはずだ。
金持ちと貧乏人の違いは預金残高のみとなる、現実は違う。

金を刷れ

そして使え。

615 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:13 ID:QVHToCyP

経済はよーわからんけど物の価値が上がるとそれ買うために貯金するから
結局意味ないんでないの？

616 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:15 ID:P9tgnREo

>>615
給料も上がるぞ、
雇用が増えて失業者が減るぞ、町工場に仕事がわんさか来るぞ。
株が上がるから、貯金する奴は馬鹿だぞ。

金を刷れ

そして使え。

617 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:26 ID:fTxiVOjd

日銀がインタゲをコミットメントし、マスコミが煽ることで、
権威に弱い日本人はデフレ→インフレ期待が高まる。

具体的方法の選択より、まずインタゲ＝リフレを
日銀が宣言することが大切。

あれこれ言い訳して日銀がインタゲを避ける訳は、
失業の恐れが無く、給料の下がりにくい日銀マンは
デフレ不況の方が得だから。マスコミ、官僚も同様。

それと国債バブル崩壊の戦犯にされたくないから。

618 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:34 ID:ErSnVlFl

>>615

今日１００円のバナナが、明日１１０円になるんだぞ？どうする？

619 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:38 ID:Z24+cQjo

俺は経済がよくわからんくせに日本株投信なんかを買ってるんだが
（注：ノムラのファンドではない）
小泉の後は景気回復路線の可能性が高いと読む。
インタゲ論（リフレ政策の一種、だよな）もじわじわと浸透しつつある
ようだし。
資本がないから今のうちに積立でコツコツと…

んで、リフレ政策をとると、
＞それと国債バブル崩壊の戦犯にされたくないから。
国債は暴落すんの？
銀行たくさん持ってんでしょ、暴落したら金融不安になるんじゃ？

620 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:41 ID:ErSnVlFl

>>619
確かに、小泉の次は、景気回復路線かもしれない、、しかし、、小泉の支持率は。。

これが問題だな。

ただ、小泉って中身何もないし、経済全くわからんから、竹中か速水をなんとか
すればいいだけの話だと思うんだよな。

今更政策転換しても小泉はへいぜんといいそうだし。

621 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:49 ID:fTxiVOjd

>>619
３％の定常的なインフレに戻れば、
実質金利ゼロとしても、国債利回りは３％になる。

市場は一時的にオーバーシュートすることを考えると
現在利回り１％前後だから大暴落。

そこで公的資金をダメになった金融機関に入れ、
国債暴落でおかしくなった郵貯を解体する。
金は掛かるが、一気に問題解決。

真綿で首を締められるように衰退する
デフレ不況より、ずっと未来志向。

622 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:56 ID:mHARhI0p

公的資金投入もいいけど日銀が簿価でどんどん買いオペしてもいいんだよね。
日銀から銀行への所得移転だとか言って叩かれそうだけど。

623 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:57 ID:ErSnVlFl

ハードランディングで鳴らした俺達金融対策部隊は、メガバンク・与党執行部に恫喝され、
税効果会計見直しを延期し、抵抗勢力に妥協した。しかし、このままでくすぶっているような俺達じゃあない。
筋が通らなくてもアメリカの支持次第でなんでもやってのける恥知らず、不可能を可能にし巨大な不良債権を
粉砕する、俺達、金融対策Ｐチーム！

俺は、竹中平蔵・経財金融大臣。通称腰抜けの平蔵。
日和見戦法と財テクの名人。
俺のような天才経済学者でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は木村剛。通称オールバック。
自慢の分析力に、企業はみんなイチコロさ。
米国流かまして、３０社から５１社まで、何でもリストにしてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそテレビ朝日。通称テロ朝。
サンプロ、Ｎステ使ったリーマン煽りとしての腕は天下一品！
売国？破壊主義？だから何。

小泉純一郎。通称丸投げ首相。
支持率アップの天才だ。マスコミ使って国民でも騙してみせらぁ。
でも経済の話だけはかんべんな。

俺達は、資本主義の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、金融対策Ｐチーム！
経済クラッシュを起こしたいときは、いつでも言ってくれ。

624 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:06 ID:Z24+cQjo

>>620
そのうち、支持率も悪化すると読む。
経済悪化はほぼ確実で、国民ももっと「痛み」を受け始めたら
支持なんかしてらんないと思うわけで。
そんな中、「痛みもないのに経済がよくなっちゃう」ってなインタゲ論
が支持されること間違いなし。たぶん。

>>621
インフレになったらなったで、やっぱり大きな問題が発生するんだな。
金融機関のほかにも、インフレ→金利上昇？→政府新規発行
国債の金利も上昇？→財政もピンチ、かな？？
ま、今の方向だと希望がないから、インフレの方向でいってほしいわ。

625 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:13 ID:ErSnVlFl

>>624
いや、実は日本では、過去にこういう例があったんだよなあ。

国民はマゾなのかしらんが、支持率うなぎのぼり。昭和初期だったかな？

なんか小泉みたいに、世論を背景にとんでもない失敗やらかしたみたい。
大不況。
それとそっくりってことでよく引き合いに出される。

デフレなのに、デフレ政策をしようとするなんて、竹中って経済を
冒涜してるんじゃないのか？

まあ売国奴だったら理解できるけど。理に適った行動だ（藁

626 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:14 ID:n+kwpD3g

デフレギャップが存在する状態では、名目金利はインフレ率ほどには上がらない。
よって、実質金利は低下する。

627 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:16 ID:ErSnVlFl

そもそもあの朝日が小泉支持だからなあ。

戦時に戦争を大々的に煽ったのは・・・・朝日

戦後GHQの尻馬に、いち早くのって尻尾をふりまくってたのだが、朝日。

そして、小泉アホ改革にマンセーなのが、朝日。サンプロ。

俺は、朝日の社説のいう事の反対の行動をとれば、日本は
必ずいい方向に進めると思うよ。

628 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:17 ID:fTxiVOjd

>>624
> 国債の金利も上昇？→財政もピンチ、かな？？

財務省みたいな法学部的考えではそう思えるが、
経済学的には、実質金利が低下したり、税収が増える
効果の方が大きい。
しかも、実質課税最低限が自動的に下がる。

つまり、名目金利が上昇した方が財政再建に繋がる。

629 ：名無しさん＠3周年：02/11/05 03:19 ID:zMHuMLR2

>>618
＞今日１００円のバナナが、明日１１０円になるんだぞ？どうする？
110円で止まるなら今日買っても良いけど明日110円、明後日120円、
明々後日130円と続いていって200円出さないと買えなくなるかも
しれないなら買わずに貯金するしかないだろう。

狙った所でビシッとインフレを止められるならインフレでも何でも
やって欲しいけどデフレも止められない政府がインフレを止められ
るとは思えないんだよな。

630 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:22 ID:zVtT9pOE

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達の竹中大臣に頼んであなたの会社をを
倒産させてもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでにメインバンクに公的資金入れ始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕の経済学者です。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５時間で日経平均を１０００円
下げていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と追加融資を要請しない事(その友達は追加融資が大嫌いらしいです。
債権放棄要請を見つけたら即公的資金投入で処理に入るみたいです(^^;)
それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの会社を破産請求しておきますんで(笑)
あ、債権者とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは経営失敗(犯罪)なんだから通報したところで破産するのは
アナタです?????ぢ友達は金融機関を自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~\

631 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:25 ID:fTxiVOjd

>>629
インフレを止めるには、金利を上げたり、
公共事業を減らせば良いから、デフレを止めるより簡単。

それに、中国が隣にいる限りインフレはひどくならない。

632 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:28 ID:ErSnVlFl

＞＞629

例えば、大きい買い物だったらどうよ？いずれ買う予定アリのマンションとか。

今日は１０００万。来年１５００万。来年買う？

633 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:35 ID:rlwFLWDh

こうやってぐずぐずしていることが最大の
「デフレ対策」なのさ。いよいよとなって
国が信任を失ってインフレ突入～！そしてたちまち大混乱。

１０年前に潰すべきとこ潰して、逮捕すべきは
逮捕してキッチリかたつけとけばよかったのに．．．
と来年・再来年には後悔すると思う。

634 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:43 ID:4uBdbwS5

一時的に需要があってもそれは
先にある需要を持ってきただけだと思うんだが、、、
10年続いた不況がそんなことでよくなるとは思えない。

635 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 04:11 ID:G6///Ur2

　　　　　　　　　　　　　　　 .　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜一｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜度｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜あ｜
　　　　　　+ 　　　　　　　　　｜ぼ |
　ゑ~ぢゃなゐか！　　　　　│∫ |　　銀行株逝っても
　　　ゑ~ぢゃなゐか！　　　│ん..|　　　国債も逝っても
　　+.　　ゑ~ぢゃなゐか！　│ !!.│　　　ハイパーインフレも
　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか！└─┤　　　　　ゑ~ぢゃなゐか！　あそれ！
+ 　　　／■＼　　／■＼　　／■＼　+　　　　　　　　+
　　　（　ﾟ∀ﾟ∩　（ﾟ∀ﾟ ∩）　（　ﾟ∀ﾟ）　　　／■＼
　（(　（つ　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ )）　（　　ﾟ∀ﾟ）
+ 　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U　　　+
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

636 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 04:13 ID:izhfONaZ

>>625
昭和恐慌やね。

人物探訪：浜口雄幸　～改革の獅子
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog237.html

■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html

この時の首相、浜口雄幸もライオン宰相と呼ばれ、
国民に非常に人気があった。

637 ：竹中養護：02/11/05 05:46 ID:53aDvjMR

>>628
＞つまり、名目金利が上昇した方が財政再建に繋がる。
銀行の国債保有が８０兆円を越えてきているな
永遠に銀行がお荷物セクターになるねえ

この恐さを知らんとはねえ

638 ：竹中養護：02/11/05 05:50 ID:53aDvjMR

>>632
＞例えば、大きい買い物だったらどうよ？いずれ買う予定アリのマンションとか。
今後、不動産価格も将来のキャッシュフローを現在価値に割り引くものになっていく
でしょうな

その場合の割引率は期待インフレ率となりますね

ゆえに単なる期待インフレ率の上昇は不動産価格動向の上昇にはつながりません。
まあ変動金利で借りた分、金利上昇リスクが残るだけでございます

残念でしたねｗ

639 ： ◆MMROBO.OUA ：02/11/05 05:56 ID:h8lcTA/v

640 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 06:03 ID:YId3jvMl

理屈はいいから早くインフレにしろ！

641 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 06:58 ID:SIMWml7p

>>637

あいかわらず不良銀行潰せとか、国債買うばかりで
貸し出ししない銀行を国債下落から守れとか、支離滅裂だねぇ・・・

642 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 07:38 ID:86Cd2FO+

米国債の換金を図ると、核ミサイルが雨霰と降り注ぐって本当でつか？

643 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 07:50 ID:rFtPhtl0

>>638
何言ってるのかぜんぜんわかんねー。
もうちっとかわりやすく書きなよ。

644 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 08:04 ID:jl2xaoYN

わかってないなぁ・・・

日本の国債が下がるって事は日本の価値が下がる＝日本の株価も下がる　って
事だろ？

645 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 08:05 ID:FsMOYvS8

http://daichanchi.com/

の「どこのケータイ使っている？」をPHSで投票してください

646 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 08:10 ID:rFtPhtl0

>>644
投資ってのはリスクとリターンのバランスで価格が決まるからそれは違うぞ。
株の方がバランス的に得だと思ったら債権を売って株を買う。
その理屈だと今よりも国債が安かったバブル期の方が
日本の信用がなかったことになってしまう。

647 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 08:11 ID:gFjgIrrv

ヨーロッパのユダヤもアメリカのユダヤのように、足元が危なくなって待ちくたびれて
恫喝と脅迫で早くぼろ儲けさせろと騒ぎ出しただけ。

国債の評価を下げたところで、海外に販売している訳でもなし単なるデモンストレーション。
ユダヤの金融資本とマスコミと格付け会社はグル、濡れ手に泡の儲けを狙うハゲタカ。

実業ではなく、虚業のユダヤの手口はハイエナ顔負け、混乱を助長し被害を拡大させてトンズラ。

648 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 08:25 ID:CJBKGFit

フィッチで格付け会社で割と上の評価付けていたと思ったが、ついに諦めたか。

韓国に抜かれた日には祭りの予感。

649 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 09:06 ID:CdwYrO0s

相変わらず、竹中擁護って馬鹿は、理屈にもなってないことを喚き散らしてる
な。支離滅裂すぎ。

650 ：　：02/11/05 09:09 ID:4NjRJkrg

フィッチ・ドゥー・ユー・ライク・ベター、デフレ　オア　インタゲ　？

651 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 09:12 ID:CdwYrO0s

>>650
インタゲ。

652 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 09:48 ID:myXdDDUH

何やっても景気は回復しないよ。
年金はいくら貰えるのかわからないのに健康保険とセットで値上がりしまくり
いつ消費税がまた上がるかわからない。ちょっとインフレになったくらいじゃ
その分生活引き締めておしまいだと思う。

日本人は元々締まり屋気質なんだから金を使わせる政策を狙ってもだめなんじゃないの？
政府も財政を引き締めて、福祉を充実させて５年くらい待てば自然とお金使うように
なると思う。国民がちょっとくらい使っても大丈夫なんだ、と心底安心できない限り
どんなに利息がつかなくても貯畜に走るだけだよ。

653 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 09:49 ID:pHFkP2/Y

平成の大不況を作った張本人（自民党、不良役人ら）が
いくらあがいたって、解決しないのが今の日本。
何かをしろと言ったところで、青木とか江藤、古賀みたいな
もうろくジジイらじゃあ、自滅へ一直線しかないよな。

654 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 09:52 ID:IIuMxLAA

格付け下げて日本アボーンしたらフィッチとやらも困るのでは

655 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 09:53 ID:b0OFrqyt

デフレの蛇口から烏龍茶が大量に入ってくる限りインフレはない。

656 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 09:58 ID:CdwYrO0s

>>652
インタゲなら可能。

657 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:33 ID:hvEcsUIs

>>652
流動性の罠に陥った原因が将来不安であれ、少子化であれ、
インフレ期待を喚起することが唯一の解法。

>ちょっとインフレになったくらいじゃその分生活引き締めておしまいだと思う。

もしそうであれば、インフレ期待なんて最初から発生しないか、
インフレ期待が惹起してもすぐにデフレ期待に戻るはずでしょう？

658 ：竹中養護：02/11/05 10:52 ID:ZWnk31JX

>>641
＞あいかわらず不良銀行潰せとか、国債買うばかりで
＞貸し出ししない銀行を国債下落から守れとか

違うよ
国債に頼った政策ばかりで銀行の持つ国債保有額がどんどん膨れ上がっていけば
それが大きなリスク要因になるといっているだけ

守れじゃないぞ

659 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 11:10 ID:EaGAp3iM

意味分かんないけど、アメリカで働いてる俺には関係ないのかな。

660 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 11:20 ID:b0OFrqyt

国債は格付けが下がっても、

ＢＩＳ基準ではリスク０評価です。

661 ：竹中養護：02/11/05 12:05 ID:ZWnk31JX

>>660
値下がりによる含み損はいやおうなく業績に反映されますが何か？

662 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:11 ID:b4pAMcx5

まあ、経済は戦争であり、欧米の格付け機関が日本の政策がどうであれ
悪いほうに解釈し、格下げに持っていくのは何の不思議もない。
上から下まで過剰反応し過ぎではないかな。

663 ：竹中養護：02/11/05 12:13 ID:ZWnk31JX

>>662
格付け機関は竹中のプラン自体は評価してますが何か？

むしろたかだか失業やら倒産リスクを過大にみて批判している連中が問題なんだな

664 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:27 ID:PfTOPJel

２年前にロス行ったけど日本語ペラペラの白人観光ガイドが、
改革のタイミングをことごとく潰して来た日本の復活は
永遠に無いと言い切ってた。
その時はムッとしたけど言われてみりゃその通りだよな。

665 ：竹中介護：02/11/05 12:40 ID:b0OFrqyt

>>661

格付け下がっているのに、値上がりしてますが何か？

666 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:43 ID:cL6cmHC3

国債バブルが現実のものとなりつつあるね。
今後ずっと年３０兆も吸収し続けるのは不可能。
いつか破綻するね。

667 ：竹中養護：02/11/05 12:45 ID:ZWnk31JX

不況期に長期金利が低下するのは当たり前ですが何か？

話の前提は景気が回復期になったときのことをいっているんだがな

668 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:46 ID:4sRwElNu

竹中養護っていくら貰ってるの？

669 ：竹中養護：02/11/05 12:46 ID:ZWnk31JX

６６７は６６５へのレスですな

670 ：竹中介護：02/11/05 12:46 ID:b0OFrqyt

>>667

いつの話ですか？10年後ですか？

671 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:47 ID:rc33bT+f

>>667

こいつあれだな。
「パパー、ぼく今回５０点しかとれなかった。
　でも１００点とったらなに買ってくれるの？」
的な人物だな。

672 ：竹中介護：02/11/05 12:49 ID:b0OFrqyt

>>667

不況期でも長期金利が上昇する例もありますが？

673 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:51 ID:hvEcsUIs

>>664
そのガイドは経済音痴

674 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:51 ID:yW+avp+Z

>>671
いや、ただの釣り師だと思う。
こいつはいくつかの板で見かけるけど、
マジで言ってるなら相当痛い奴だよ。

675 ：竹中養護：02/11/05 12:52 ID:ZWnk31JX

>>670
いやもっと近い将来でしょうな

＞不況期でも長期金利が上昇する例もありますが？
そうか。国債に頼る政策がいかに恐いかわかったようだな

676 ：竹中養護：02/11/05 12:53 ID:ZWnk31JX

>>674
といいつつ具体的な指摘もないようだな

677 ：１日本国民：02/11/05 12:58 ID:zc3+bDb6

もういいよ　フィっチさん
いちいち報道とおして、コメント出さんでも
格付けしてくれなくてもいいでっすったら
おながいだから無視してくださいね

678 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:59 ID:gGvKJdxV

>>592
リストラで黒字転換とは笑止

679 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 13:07 ID:/w5ww12U

フィッチ、S & P, ムーディーズはどれも英米系だよな。
格つけ会社の独立性はどのようにして確保されてるのかな？
もし格付け会社が裏で英米系の金融機関や証券会社と結び
ついてたら非常に恐いよね。

680 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 13:07 ID:yW+avp+Z

>>676
具体的も何も、結論から我田引水の屁理屈つけてるだけ。
一つ一つ反論したよ、最初のうちは。全部論破されてたじゃん。
で、都度言う事変えてきているけど、結論だけ動かして無いよね。
次から次へと屁理屈こねてでっちあげしているだけだから、
相手するの面倒になった。

というか、別に漏れが君の言うこと否定して回らんでも、竹中養護
＝キチガイというのは板によっては十分に広まってるよ。それで
いたたまれなくなって、プラスに逃げてきたんだろ？（藁

681 ：竹中養護：02/11/05 13:11 ID:ZWnk31JX

>>680
＞最初のうちは。全部論破されてたじゃん。
いつのことかね？
妄想がすぎるようだな

では聞こうか
なあ大手銀行の貸出を１年あまりで半減できるロジックを教えてくれｗ

682 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 13:15 ID:pbtixe13

>>652
同意です。日本は豊かで必要なものは行き渡っているのです。
今必要なのは将来の不安を払拭する政策。社会制度の充実しか
ありえないです。日本が破綻しているのに自分の老後は心配で
しょう、誰だって。少子化で年金を算出できないことが明らかだし。
わかっていてこんな日本にしたのは誰ってことです。

683 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 13:32 ID:pbtixe13

>>678
共倒れよりよっぽどよいのでは。
競争社会のなかで切磋琢磨していることを忘れてはいけません。
リストラをしないですむにこしたことはないけれど現実にはそうはいきません。
しかし、リストラが選考すると社会不安が高まるので、ワークシェアリング的
な雇用形態を前提におかなければならないでしょう。

684 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 13:45 ID:tnPka7LW

>>680
じゃあもう一回論破・・・はする必要ないから竹中養護を論破できると思う根拠を挙げてみてくれ。
というか自説を展開してみてくれんかのう。

正直、他の板で叩かれてるとか言われてもどの板かもわからんし叩かれていることが竹中養護が
デムパな証拠にはならんと思うのじゃ。

685 ：竹中養護：02/11/05 13:53 ID:ZWnk31JX

>>684

わかりやすくいえば、>>680あたりがいっている不良債権処理自体がデフレを
加速させ不良債権自体を増やすという意見。

私がいってるのは、不良債権処理こそが不況を緩和するというものですな

686 ：竹中養護：02/11/05 14:10 ID:ZWnk31JX

>>680
あなたには無理のようですなｗ

687 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 14:21 ID:mttizfzY

>629

君、何か間違っていないか？
明日１１０円で、明後日が１２０円なら今日中に１００円のバナナを
買うだろう？　消費税率が５パーセントになったときか聞けも需要が
あったのはそのせいだよ。

つまり、自分の持っている資産が明日には１０パーセント目減りするんだから
貯金するという回答は間違えで、持っているお金を出来るだけ早めに
消費する事になるよね。　そうすれば、郵便貯金なんかに眠っている１２兆円とか、
たんす預金なんかが吐き出されてくるようになる

だから、インフレーション・ターゲティングは考慮する点があるといわれてるんでしょ！？

688 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 14:36 ID:myXdDDUH

＞687
自分の持っている資産が明日には１０パーセント目減りするなら、明日から
あと10％生活を切り詰めて減る分を補う貯金をしよう、と思いますが・・・。
お金がだめなら金を買うな。

689 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:20 ID:CdwYrO0s

>>688
じゃあいつバナナを食べるんだよ。

690 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:25 ID:mttizfzY

>688

資産が１０％減るから切り詰めて生活をして、目減り分を貯金に回すの？
そうすると、貯金した補うための資産も１０％目減りするというスパイラル的
な罠にはまっちゃって、最終的には使ってもいないのに資産が目減りしてしまうよ(ﾉД`、)

今もっている現金は日々、価値を失っていくから現金を商品購入にあてないと
日々貧乏になるでしょ？

貯金をして、現金を眠らせておくだけで損をするかたちになるなら
消費をした方が得だと考える人が大半であるというのを前提に考えられているけどね

実際、インフレ下ではこうなるよね

>689

ナイス、ツッコミ(･∀･)！

691 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:31 ID:JxUCIckg

外貨預金する人が急増するんじゃないの

692 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:32 ID:RaOvnHwP

>>687
629みたいのが一般的庶民の対応なんじゃないのかな。
インフレにより将来への不安が惹起され、自己防衛のためもっとも安全と
信じ込んでる貯金・預金へ逃避する。必ずしも庶民がいつも合理的である
わけではないからね。

693 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:37 ID:MyHQziRn

一般庶民は別にしてインフレになれば実質金利は下がってくるから起業の設備投資は
増えるだろうね

694 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:39 ID:yW+avp+Z

>>692
なれないうちはそうかも知れないけど、しばらくすると、
みのもんたが思いっきりテレビで「おくさーん、インフレに
なったらこうなるんですよ～」と、わかり易く値上がり前の
消費を煽って、伊藤家の食卓では「インフレを乗り切る裏技」
が紹介されて、気が付くと消費が増えているという構図に
なるかと。

695 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:42 ID:yW+avp+Z

>>684
ニュース議論板と経済板。
他は知らない。

ちなみに、某板には、彼みたいな連中の発言を
集めてきて、みんなで大笑いしているスレがあるよ。

696 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:43 ID:w1b3dQit

ところで何で円安にならないんだろう。

697 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:45 ID:yW+avp+Z

>>681
　なあ大手銀行の貸出を１年あまりで半減できるロジックを教えてくれｗ

必要ない。

と、何度も答えているんだが、彼は「貸し出し半減しろ」という
前提で話をしているので、そこで議論が止まるのよ。
で、勝った勝ったとうるさいったらありゃしない。

698 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:45 ID:yW+avp+Z

>>696
円が足りないからだろ。

699 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:49 ID:v99H+ZRK

国民にばかり、消費しろゆってもなー。
たまにはアメリカみたいに外国に買え買え言えば（略

700 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:49 ID:CdwYrO0s

>>692

まず、バナナというもは、絶対に必要なものだ。

次に、明日９０円、明後日８０円になるのが確実だとしよう。
俺なら、できるだけ我慢するね。１日断食してもいい。

とにかく、明日、明日、買えばいい。しかも、必要最小限の１本。

逆に、明日、１１０円、明後日１２０円になるのが確実だとしよう。
どうせバナナは買わなければいけないもの。ならば、今日、５本買えばいい。

我慢に我慢をかさねて、日を延ばし延ばし、しかも必要最小限バナナを１本買う
ケースと、

最初に買えば買うほど、安いってんなら、回転もはやくなるし、みんなバナナを
多く食べると思うよ。

お米騒動の事考えれば、結構消費は伸びると思うがなあ。
あの時、不作でタイ米が来る！とかいったらみんな米買い占めたし。
あれは、供給側の問題だけど。

701 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:50 ID:MIeFQWK2

>>694
やりようによっては効果あるかも。これだけ世の中おかしくなっているのに
政治に関しては無関心の人が多い。根本的な問題は差し置いても、大衆心理
を別の方向に向かわせる引き金にはなるかもしれない？

702 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 15:56 ID:mttizfzY

う～～ん、消費者心理というのはよく判らないけど..

オイルショック時のトイレットペーパー買い付け騒動
なんかの事例を見れば、消費者は物価にすごく敏感だと
いう事がわかると思うんだけど

インフレーション・エクスペクテーションの時点で、
主婦層の購買意欲はレッドゾーンに入るぐらい
加熱すると思うんだけど、どうなるだろうね

ちょっと違うけど、飛行機が突っ込んだとき
漏れ、NYで暮らしてました。　で、あのニュースの直後に
食料品と生活用品が高くなる/無くなると思った市民が
突然買出しに出たんだけど、インフレはあの状態のようなものでしょ

やはり、賢い主婦なんかは買い物に精を出すと思うよ

703 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:05 ID:myXdDDUH

＞690
目減りしてもお金があれば必要なときに何かが買えるけど、慌てて物を買ったところで
将来欲しいものができたときに物々交換で手に入るわけでもないし。
どうしても目減りするから何か買えというのであれば金を買う。あんまり価値が変動しなさそうだから。
今どき、安いからとか資産が減る分損だからっていらないもの買う人いるのかな？

現金を眠らせておくだけで損をするかたちになるなら
消費をした方が得だと考える人が日本では少ないと思うんだよねえ。
現金を眠らせておくと目減りして損になるらしいけど、将来何があるかわからないし、
ヘタに株でも買って大損するくらいならとりあえず貯金・・・ってかんじじゃないの？
消極的小泉支持と一緒で、消極的貯金支持。１番損が少ない方法ってことで。

704 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:11 ID:myXdDDUH

＞700
バナナを買う代わりに、バナナの値上げ分を他を引き締めることで穴埋めするんじゃないの？

＞702
それは消費の前倒し。
必需品を大量に買いこんでおくだけだから、後が枯れるよ。
消費税導入直前の生活必需品備蓄みたいなもんでしょ。
あのときも導入後4-7月くらいまで消費冷えこんだじゃない。
つられて生活必需品以外の消費も冷えこむと思うよ。
みんな、お金がないわけじゃなくて使うのが怖いだけだから不安になればなるほど
財布の紐は硬くなると思う。

705 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:12 ID:4sRwElNu

資本主義はすべからく前倒し

706 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:12 ID:tnPka7LW

>>700

お金を価値が変動しない別の形で持っておいて、必要最小限ずつ買っていったほうがいいと考えるんじゃないかな。

707 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:17 ID:Q8alGZ+d

非常時に慌てて買うのは日用雑貨がほとんどで、景気を左右するような
大きな買い物には至らないでしょう。将来不安の払拭こそが必要です。
でも各種税金は高くなりますね。それに対して庶民は不満を漏らします。
そろそろ決断のときでは。

708 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:28 ID:BFTvie/Z

途中でルールを変えるなと竹中を批判していた人もいたらしいけど、
今までのルールでだめだったんだから、ルールを変えるのは当然
だよ。

709 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:31 ID:M8U1WlQ0

>>708
俺もそれはシンプルに思った。

突然ルールを変えるなといいながら、平気でルールやぶっている
やつがなにほざいてんだと。

710 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:32 ID:mttizfzY

>703 >704

消費の前倒しと言っているのは働いた賃金、
その他の収入を考慮しない場合ですね
その場合、資産を切り崩していくので
消費には歯止めが掛かる可能性は払拭できません。

収入も考慮に入れた場合は少し変わってくると思います
入ってくるお金を（収入）を預金に回していたとすると
その預金したお金は時間がたつに連れて減少していきます(ﾉД`、)
それでも、消費者は預金にお金をまわすと思われますか？

価値が下がると知っていながら、預貯金を条件反射で
続けるほど消費者はバカではないでしょうね

711 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:33 ID:BFTvie/Z

銀行は普通の企業と違って、金の流れをうけもつ。
いってみれば経済の血液の流れを担当しているようなもの。

普通の私企業といっしょしてはならないような公的な性格
をもっている。

大銀行がその役割をはたせず赤字を脹らませていくのは致命傷。

ばっさり国有化ていうのは良い案だったんだが、、、。

712 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:38 ID:xkmUBtu9

>>710
インフレがどういうことか明確に理解できている消費者なら
価値が下がらないと思われる別の形に預金しなおすことを考えるだろう。

消費者が行いたいのは資産の価値を下げないことであって、消費ではない。
できるなら必要の無い消費を行わないことを目指すだろう。

713 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:39 ID:myXdDDUH

>710
安定した収入が保障されてないじゃない。
いつリストラにあうか、会社が潰れるかわからないのにどうせ目減りするなら
いっそ使ってしまえって？
価値が下がるってわかってても十分補充されるあてがないなら、必要最小限の
目減りですませる消極策にでるんじゃないのかな？

何％を狙ってるのかわからないけど、10％くらいじゃ生活切り詰めて吸収しちゃう
と思うけど。大体、使ってから会社が潤って給料が増えて手元に帰ってくるまでに
一体どれだけ時間がかかるのかわからないしねえ。

714 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:26 ID:CdwYrO0s

＞＞708
あの不良債権の経緯を知れば知るほど、竹中アホかって思うようになるよ。

ホント、アレを詳しく調べてみ。びびるから。いきなし、アメリカより厳しいルールを
今年中に変えるとか言い出してるよ。

もちろん、銀行つぶしが目的。健全化ではない。

715 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:29 ID:yW+avp+Z

>>707
それは日用雑貨を馬鹿にしているぞ。

家計の経常支出の中でどれだけの割合を占めていると
思っているんだよ。

716 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:30 ID:yW+avp+Z

>>709
でも、ルールを守れと言う香具師が率先してルール破ってたら
誰もルール守らなくなる罠

717 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:30 ID:yW+avp+Z

>>712
それで株が上がるだけでも十分なんだがね。

718 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:30 ID:GDSzUx2z

まあ現在外国人は日本売り状態だからね･･･
終わりじゃないのか･･･

719 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:32 ID:GDSzUx2z

>>712
俺も日本人の気質上もっと蓄財に走ると思うんだが･･･｡

720 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:32 ID:tnPka7LW

>>717
資産価値が下がるのを嫌うのに株に投資とはこれいかに。
他にもうちょい確実に(見える)ものがあるじゃねーか。

721 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:34 ID:yW+avp+Z

>>714
そうそう。

繰り延べ税金資産の資産計上って、もともと会計ルールと国税ルールの
会計方式が泣き別れているのを、なんとか一つにまとめて正しい会計が
行えるようにと、会計士達が考えたルールなんだよ。グローバルスタンダード

それを、止めろって言う事は、銀行に逆粉飾決算を求める事なんだよ。
ルールの変更じゃない。銀行株に投資している投資家連中を騙す事
なんだよ。まさに犯罪行為。

それを一国の銀行監督大臣が言うってのは、キチガイ沙汰も良いところ。

中国行った企業が、中国の役人に途中でルール変更されて工場丸ごと
没収くらうのと大して変わらないほどのDQN政策。

722 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:36 ID:yW+avp+Z

>>720
金の行き先がなくなったら、株でも何でも運用するでしょ。
そしたら、株上がり始めるよ。

今は十分に下がりすぎた状態だからね。

だって、某社の株式時価総額の合計は、その会社の保有現金
よりも安いくらいだ。

一旦下げ止まったら、物価連動性が高い株式は銀行預金より
も魅力的になるよ。

723 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:49 ID:rONOw6gH

>>715
>それは日用雑貨を馬鹿にしているぞ。
そうではなくて、日用雑貨は常にはけている商品なので景気を牽引する要素とには
なりにくいということですよ。日常品があれば生活できるし生活水準も高位で維持
できる。将来の社会制度を考えると不安、よって貯蓄というわけです。

724 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:53 ID:mttizfzY

>717

株を買うといってもデイﾄﾚｰﾀﾞｰになるわけじゃないでしょ？
きちんとポートフォリオを組んで長期的に株を買うなら
資産価値なんかさがらないよ

未だに株は競馬のようなギャンブル的なものだとはおもわないでしょ

725 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:56 ID:Dqrfi/8N

>金の行き先がなくなったら、株でも何でも運用するでしょ。
>そしたら、株上がり始めるよ。
そこが国民性の違いで、余っているからといって株には手を出さない
人の方が多いようです。株に失敗しなければ儲かりはしないけれど
損はしない。人生設計の基本理念が違うのに、経済は欧米式になって
しまったので苦しいのでは。

726 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:06 ID:tnPka7LW

増やすことよりも絶対に(ありえないが)減らないことを目指す国民性だからなあ。

727 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:07 ID:RaOvnHwP

まぁ、インフレになったらまず名目金利が上がるから預貯金が逆に増えると
思われ。消費が実際に増えるのは名目賃金が上昇してからじゃないの。

まぁ、インフレでも名目賃金が据え置かれたままだったら、目も当てられないが．．

728 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:08 ID:tnPka7LW

>>724
株を知っているﾔｼが多いならもっと株式市場を構成してる人間も変わっただろうな。

729 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:11 ID:I3Y8QCY3

アレだな。

政治家でもないヤツらから反発されて、
権益握る政治家もつるんで、内閣が方針を変えるのか･･･。

もうダメだな。政治の機能が欠落してるよ。

今の日本をダメにしてるのは、第１次ベビーブームの人間だな。

「くそのかたまり」には早く死んで欲しいよ。

730 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:14 ID:T9axRJ0Q

731 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:14 ID:T9axRJ0Q

732 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:23 ID:mttizfzY

>727

それじゃ、インフレじゃなくてスタグフレーションじゃん（w

>728

損失補填するような不透明な証券会社とか
金の匂いの好きな政治家ばかりじゃなければ大分違ったかも(ﾉД`、)

733 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 21:10 ID:uuOTSMqx

そうそう。
日本人って積極的運用で増やしたいとは思わないんだよね。
今あるものを絶対に減らしたくない。利息よりは安全性。
増やすのはこつこつ働いた賃金から細々貯金。これだね。

734 ：ー：02/11/05 21:14 ID:2Jfu/GD+

735 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 23:52 ID:rR/fb0kJ

もし国債引き受けなくなったら、愛国国債とでも名前変えたら買っていくのが増えるんじゃないの。

736 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 04:30 ID:/F/TLuyA

>>735
ｸﾞﾝｸﾂの足音がします