【労災】きついノルマによる営業マンの過労自殺を認定＝仙台労働基準監督署[021031]

　営業マンだった夫＝当時（５６）＝が自殺したのは、きついノルマを
会社側が放置したのが原因だとして、東京都在住の妻（６１）が
求めていた申請について、仙台労基署は３１日までに、過労自殺の
労災と認定した。
　代理人の弁護士によると、ノルマによる長期間の精神的負担を
理由にした労災認定は珍しいという。（中略）
　会見した同弁護士らによると、男性は半導体を製造する工具の
メーカー（東京）に勤めており、１９９３年１２月、営業拠点を新たに
つくるため仙台市の支店から福島県郡山市に転勤。自宅兼事務所で
妻と暮らしながら、１人で同県全域の顧客開拓や得意先回りを
任されていた。

(　´�D｀)ﾉ＜引用元:KOLNET(河北新報社)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021031KIIASA47610.htm

2?

4?

は、初めて２取ったよおっかさん･･･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

せんだい〜

大きな声じゃいえないがスレタイが一瞬かなりエロい言葉に見えた

6だ。

>>4
おめでとん〜

>>4
おめ

ノルマのキツさにもよる。

キツイ仕事だなあ

日本の会社は成績よくてもノルマ増えるだけだからなあ。

辛かったろうな。成仏してくれ。

営業マンコ

半導体を製造する工具なんて福島で売れるわけないじゃん。
モンゴルでクルーザーを売るようなもんだ。

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>>13
次はｵﾏｴの番だ

56歳で外回りは体力的にもきつかろったろうて。

さぁ、みんなの愚痴がはじまるます。

その会社の名前を晒せ。
つーか過労死出した会社の名前はいちいち発表しろ

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>16なんか怖い・・・

きついブルマによる　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

まあ１０００超えるのも時間の問題かと・・・。

>>20
てめーみたいな偽善者がこの社会の足をひっぱる。
弱いやつは市ね

やっぱり農家を一軒一軒回って「あのー、半導体を製造する工具要りませんか・・・？」
とかやってたのかな。
キツイ仕事だな・・・

「自宅兼事務所」というのが致命的だったな。
休日でも仕事場を目にして、仕事を思い出さずにはいられないのだから。
ＳＯはともかく、ＨＯ？　殺す気か？

>>24 我々は動物ではなくれっきとした人間ですので
　　　暴力的本能でしか生きれない馬鹿は氏んで下さい

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>24それが解ってるなら、お前が真っ先に逝ってください。

IR情報で、その年の社員の自殺者、過労死者を企業と官庁は
公表すべきでしょう。

あまり人ごとではないな。

死ぬぐらいなら殺せ！

生存本能の弱った家畜どもめ！

こ　こ　は　負　け　犬　の　集　ま　り　で　す　ね

自宅兼事務所で 妻と暮らしながら、
１人で同県全域の顧客開拓や得意先回りを
任されていた。

これはきついだろ

会社名知りたい

オレも営業やってたからな、こんなキツクなかったけど
合掌

過労自殺者を出した企業を晒してほしい。
そしたら、そこからものを買わない。
でも、半導体の工具はもともと買わないから意味ないな。
まあ、株を買わないとか、ね。

コンピュータ関係は自殺者多いよ。
特にPGは精神的に追いつめられている。

転職繰り返す文系は他人事じゃぁ無い。

>>37
IT系はまじ危ない。会社休む理由の半分は精神疾患だって調査もある。

>>16
いむ？　チョンでふか？

ノルマを達成できないとどうなるの？

ご冥福をお祈りします。合掌！
しかし、これは、自己退職に誘う為の「会社側」の策略かも。
最近は、リストラをしない代わりに、ワザと酷いノルマや
状況に追い込み、自己退職をさせる「悪質なリストラ」が
多いらしいから、注意が必要だね。
大抵は、燃え尽き症候群「バーンアウト」になって鬱に陥り
辞めて逝くそうだから、我慢も良し悪しだろうね。
転職も再就職も困難な時代だから、石にしがみ付いても
辞めれない中高年が多いだろうから、気の毒に思うよ。
それに比べて、公務員や特殊法人の連中は優雅だと思うね。
「阪珍道路公団」でも、天下りが300人も関連企業に逝った
らしいから、将に日本は「官尊民卑」厄人天国だね。

過労死のｳﾞｱｶへ。

死にそうなら言え。そして辞めろ。ガキじゃねーんだからハッキリ言え。

そして企業晒せつってるｱｶへ。企業だってﾒｰﾜｸなんだよ。

小学生に「トイレ大丈夫？」レベルのことを大の大人に言う必要があるのか？

営業マンは工具と同じ消耗品ですから

>>41
いぢめられてやめるはめになります

首

(　´�D｀)ﾉ＜別ソースﾊｯｹｿなのれす。

労災：
ノルマ苦に自殺の課長を認定　仙台労基署

　大手ダイヤモンド工具メーカー
「旭ダイヤモンド工業」（本社・東京都千代田区）の
男性課長（当時５６歳）がノルマを達成できなかったのを
苦に自殺したのは業務上の労災にあたるとして、
仙台労働基準監督署が認定していたことが３１日、分かった。
会社側による明確なノルマではなく、管理職が自分で立てた
ノルマによって、逆に心理的負担を受けたことが労災として
認められたのは珍しいという。

（以下略）

Mainichi INTERACTIVE(毎日新聞社)：
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021101k0000m040095000c.html

さすがにこのスレで会社を養護する奴はいないか

>>43
元気だね、若いうちだけだよ
いや俺も若いんだけどね

>>43は真性厨房のようです。無視しましょう。哀れです

５６でリストラ喰らう事考えたらとてもやめるなんて出来なかったんだろうな・・・・・
俺が５０代になる頃に日本が良くなっていればいいんだが・・・・

ノルマに苦しむ男が家庭をもち、子供を育て、その子供は大人になって
ノルマに苦しむ。

今後はとにかく、死んだらどこかを訴えて
金まきあげるようになるんだろうな。

まじで合掌。
うつ病って自覚症状がでにくいばあいもあるから。

ほんとはこの何十倍か何百倍あるんだろうな

社会主義が台頭するまで後４、５年位かな。責任取れよ。

>>53
命を巻き上げるのと比べれば金くらい・・・

このスレはおやじ達が必死になってるな

大人だからこそ言えない。つまらない意地と言えばそれまでだが
女房子供を抱えた40代、50代の責任感はわからんだろう。
俺も嫁がアレでアレなもんで・・・・・・・鬱

北朝鮮は地上の楽園。お前らみんなで移住しようぜ。

>>43は休日が１日減っただけでｷｰｷｰ騒ぎだす哀れな会社員さんです。

鬱ならマグネシウムのサプリメントをのんでみな

社長はノルマであり、顧客はノルマであり、この世はノルマである。
人間はノルマという大海に溺れる哀れな存在にすぎない。

>>50
>>60
ﾍﾀﾚが必死になって書き込みしてるな

>>58
恐妻家が現れた

＞管理職が自分で立てたノルマによって、
＞逆に心理的負担を受けたことが労災として
＞認められたのは珍しいという。

いくら「自分で立てた」っていっても
ノルマ設定を低くしたらやっぱり人事や上からにらまれるだろうしなあ。

>>57
そのとおりです。正直言えば、会社でこういうことに対する不満を
大手を振って言えるわけではないですから。
それは組織の一員である以上当然であるという建前があるからですが、
一方で、このご時世、本当に死ぬ気で働かねばならないことがあります。
私が辛いのは一向に構わないのですが、それで死んでしまって
残された家族はどうなるのだろうということを考えると、
こういった問題に目が行ってしまい、それこそ必死になってしまうのです。
大人気ないのは重々承知ですが、それももはや理想だけでは生きられない
「おやじ」が故のこと。若者にはそうでない生き方をして欲しいと願いつつ、
愚痴らせてもらいますた。

＞１人で同県全域の顧客開拓や得意先回りを任されていた。

これはチャンスだろ　

＞＞１人で同県全域の顧客開拓や得意先回りを任されていた。
これはチャンスだろ　


この大不況の中、そんな事任せられても困る
人間の限界を超えてるよ

非人間的な社会で家庭生活という人間的な営みを維持しようとすれば
超人的な努力が必要とされるわけですね。

こう言う営業って
企業に半導体を作らせることから始まるんだよな

ノルマって言葉を初めて知ったのは、ゲゲゲの鬼太郎の「死神ノルマ」だった。

経営者以外はたんなる歯車、消耗品。

・こういう企業の実名が晒されるべき
　→各学校の就職課、ハローワークに通知
・直属上司と人事権を持つ人間の処罰

ま、無能だから長時間残業になったわけで自業自得だな。

>>74
残業の要因として確かにその人間の能力不足は否定できないでしょう。
しかし、それを「自業自得だな」の一言で済ませてしまうのは
あまりにも想像力に欠けた発言なのではないでしょうか？

もちろん、ここは２ちゃんねるですからその発言の撤回を
要求するつもりはありません。
それも>>74氏のご見分によるものでしょうから。

ただ、平凡ながら、数十年近く社会人生活を送っている私から
見れば、あまりにも狭い視野に基づく発言であるなあと思わざるを
得ないですし、私もその意見を撤回するつもりはありません。

>>74
無職がよく言うよ

今のリーマンみんな会社の理不尽な経営に服従だからな。
足元見やがって。

国もっと調査せよ。
弱者の為に法律はあるんだ。何とかせい。

>>74 日本の企業は優秀なら優秀なほどノルマも多くなるんだよ。
　　　いくらノルマクリアしても次のノルマが増えてあり地獄。

>>43
お前の言いたい事は少し分かるが、誰かの為に働いてる人だっているんだよ。
無論、自分の為も含まれているだろうけど。
『仕事を辞める』って言うのは結構難しい.....これは年をとればとるほどだと思う。

>>75
給料高すぎるんだよ。
ワークシェアして、給料も勤務時間も減らせよ。
そう変化するように、会社と交渉だ。

ローンとか組んだとか言うなよ。それは自分の誤り。
そんときゃ、過労死するまで働いとけ。

電話帳に載ってた

旭ダイヤモンド工業（株）
富田坦ﾉ腰　５８−１−以下略

>>78
そういや迂闊にも死力を尽くして達してみせたばかりに、さらなる試練にさらされる
ケースもあるな（知人でもそれを避けるべく、わざとダラけている奴がい「た」）。

とりあえず花かなんか持って行って来る。

写真もとってこよう。

よく考えたら
さらし者にするようなきがするので弔電送るだけにしておく

>>78
そうだね、仕事をすればするほど仕事量が増えていく。

で、給料横並び。
日本は、やっぱり社会主義だ。

>>85
http://www.yumebotan.com/interview/020909/set.htm

>会社側による明確なノルマではなく、管理職が自分で立てた
>ノルマによって、

少なくとも、
ある程度の成績を上げないといけないという
プレッシャーは誰しも感じるものだと思うぞ

このご時世、新しく工具を買ってくれる企業など
なかなか存在しないだろうに

南無

>>80
私も新卒でやり直せるなら、それらのことを
考えて行動したいと思うのです。

しかし、時は過ぎてしまったのです。
今の状態でそれらのことをやるには
もう遅きに失してしまったのです。
となると>>80氏の意見では過労死するまで働いとけ
ということになるでしょうが、確かに、私の誤りで
私が死ぬのはやむを得ない事かもしれません。

しかし、妻や子供がそれで一時でも困るようなことが
あっては死んでも死にきれないのです。

もちろん、私の言ってることは理に適っていません。
重々承知です。

出来ることなら学者先生や学生さんたちが熱弁しているごとき
すべてが理に適っているような社会を望みたいと思うくらいです。

>>88
保険掛けとけ

>>88
ローンも組んでしまっているのなら、残された道は２つしかない。
過労死するまで馬車馬の如く働くか、（運がよければ生き残る）
いざという時は、家も何もかも捨てて、一から始める覚悟があるかでしょう。

生きていれば、家なんか無くたって、何とかなるものです。
それに、いざ何もかも失っても、あなたが真っ当に生きてきたならば、
奥さんもお子さんも、理解はしてくれるはずです。

人間、時には逃げることも必要です。

>>90
そりゃそうだけどそうでもない

１９９３年１２月、営業拠点を新たに
つくるため仙台市の支店から福島県郡山市に転勤。自宅兼事務所で
妻と暮らしながら、１人で同県全域の顧客開拓や得意先回りを
任されていた。

　　　得意先からの発注しだいだが、結果としてはむごいな。

>88
実直なお人柄が偲ばれますが、子供の言うことに大マジメに取り合う必要もないかと。
あなたが言わなくても、いずれ「世間」が彼を教育することになります。

>>93
仕切り屋ｵﾔｼﾞuzeeeeeeee!!!

１１月４日（月）浅羽通明講演会　１３：３０〜１５：００
西本館２６番教室 出会い系の日本の「私」

一橋大学国立キャンパス

やっぱりいつでも会社や人生を
やめられるように結婚なんてすべきじゃないね。

>>93
日本メチャメチャしたオヤジが教育とか言うな　ぼけぇ
年金はぜってー払わん

一人者って切られやすいって言うけどホント？

死ぬくらいなら会社ヤメレ
辞められない状態を作った家族が悪い

>>93
残念ながら、一生会社員とは無縁なもので。

>>99
ひきこもりは楽でいいねー
パパとママに養ってもらってるんだろ。

>>101
リストラ対象になりそうでｲﾗｲﾗしてるんでつか？

>>101
歯車が何かほざいてるなぁ。
歯車することが偉いと思っているDQNは困ったもんだ。

(　´�D｀)ノ＜きついブルマを自分に課すことならよくあるのれすが……。

>>103
歯車を目覚めさせてはいけない。
会社の（略

>>104
ﾊｧﾊｧ

>>105
確かに過労死に向かう歯車が、一定割合いてこその社会だな。

>>105
同意。
そう、社会は（略

>>102
役員なのでリストラされることはありませんが、何か？

>>102
歯車になれない人は会社だけじゃなくて社会からもつまみだされてまつよ（ﾌﾟ

まー自宅と職場を兼た駐在所で働いていると、気が狂うというが
死にいたるとは・・・
かわいそうに・・・・

ああ、歯車も悪くないぜ

　　世　　の　　中　　狂　　っ　　て　　い　　る

>>110
あんたかっこいいぜ！！！




ﾋﾄﾑｶｼﾏｴﾅﾗ

死んでから認定されても
ご本人は全然救われない罠。

>>109
残念ながら、うちの業界では歯車は必要とされてませんのでねw

日付が変わってしまったので、IDは変わってしまいましたが88の中年おやじです。

>>80氏をはじめ、皆さん、こんな中年男の愚痴にこたえて頂いてありがとうございました。
明日から私の生活ががらりと変わるわけではありませんが、
なんというか、うまくいえないのですが、ちょっと気持ちが前向きになったような気がします。

ここは20代の方が多いと思うのですが、
ぜひ皆さんは私のような「おやじ」を「ｳｾﾞｪ」と思ってください。
そして、そのウザイおやじどもを乗り越えてください。
期待しています。

ではおやすみなさい。

一人はきついって。
しかしこの会社は本当に新規開拓する気があったのかと小1時間

>>113
同意。のこった糞妻だけｳﾏｰ

>>114
ひっきーは社会の中では必要とされてませんのでねｗ

>>115
オッサンがんがってください。

>>115
再就職もままならない俺より恵まれてますのでがんがって下さい。

>>115
ガンガレヨ〜

>>114
研究者は歯車だと困るのでねw

>115
俺もオヤジだがあんたｳｾﾞｪ
なんでそんなに腰が低いのか？　
若いころからオヤジだった訳でもあるまいに。

自己レスしちまった。
121の２つめは>>118の間違い。

つうか人間なんて産まれたときから歯車みたいなもんだろ

>>122

〜若者より愛をこめて〜

てめーみてーなｸｿｵﾔｼﾞに年金払う気になんねーぞ

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>122
団塊の世代なんて、反省こそすれ、威張り散らす身分に無いだろ。
自分達のやったことへの反省は無いのかよ。

若い頃は、社会混乱させてテロやら、同士討ちやら。
社会にでたら、上の世代が作り上げた高度成長を壊し、
バブルで狂乱した挙句に日本を破産させようとしている。
しかも、ほぼ破産の年金制度にしがみ付き、若者にたかろうとする。

屑世代だな。

研究者は誰から金をもらってるんだろうね
所内？
それとも直接クライアントからか？
どちらにしろ、歯車には間違いないべ。

一人で全県・・・

恐ろしいノルマだな

>>128
金は国から出てるんでね。

>>130
なんだ乞食か

>>127
日本は世代間の不公平があまりに激しい。
そして良い思いをしている世代は、
食い物にしてる世代に気づかれないように誤魔化し続けている。
日本の二大最悪世代は団塊の世代（50前後）とその子供世代（30前後）

>>131
国全体から見て、あまりにもちっちゃい部品だから
本人自覚してなくともしょうがないよ。

>>130
まぁ、公務員が乞食なら、俺も乞食にカテゴライズされるな。

>>129
地方駐在はたいて一人とかそんなもんだよ。
仙台のような政令指定都市でもね。
このご時世でも予算はたいてい前年比割れで組めないから
きつくなるのはしょうがないと思うぞ。

>>130
税金を払っている人のために役に立つ研究しているんだろ。
だったら歯車だよ。
たいした研究もしていなくせに、わがままな子だねぇ〜

>>135
学問の自由を知っているのかよ。
直接的に納税者に還元される研究をする必要はない。
君らは金だけ払ってれば良いんだよ。

研究者は歯車じゃないだろ・・・

>>136
社会を知らない研究者(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>138
文系なんでね。気ままにさせてもらってるよ。

精神の質が落ちてるよなぁ・・・

スレが労災からずれてるな。


自宅兼事務室。仙台に家買ったのかな。社宅ならわかる気もするけど。

>>127
あんた俺が50代だと思ってるのか？
29なんだが(もうじき30)

まあ別にどうでも構わんが。

>>139
まぁとにかく研究者は趣味と実益がかねられていいね、うらやますぃ

>>141
企業の駐在所は４ＬＤＫくらいのマンションを借り上げるのが一般的。
家賃が安くすむという利点はあるよ。

>>142
>>80のオヤジに共感しているから、彼と同年代だと思ったw
同世代だとは思えない価値観だな＾＾；

社会科も中３にもなると発表形式になったが、その中での憲法に規定されている
「生存権」について、「働く意思の無い者には保証されない」というクラスメー
トの発表に、頭が悪くてしかも怠け者だが社会系科目について「だけ」は鼻の効
いた（過去形）俺は、子供心にぞっとした。

しかし、今の状況を見るや、働く意志があっても・・・

こういう人達が３万人はいるわけだ・・・。

>>143　そっか。

　しかしもうけられないときに本社に経営会議とかに行く気持ち考えると
　心臓痛いだろうな。

それでいて経営者は責任とらないんだからな。

富士通とかドコモとか。

　同社は営業ノルマを自ら作る仕組みで、男性は常に平均を大きく上回る月額１０００万円以上を
売り上げていた。会社からの強制は具体的にはなかったが、２回にわたる人員増を断られ、
９８年５月に自殺する直前「これ以上新しい顧客を見つけるのは難しい」などと漏らしていた。

[河北新報 2002年11月01日]（河北新報）

すげえ売上げしてんじゃん。
このおじさんマジメすぎたな。乙。

ドコの会社ですか？

>>150
旭ダイヤモンド工業株式会社
http://www.asahidia.co.jp/

郡山連絡所
電話0249(61)0677
FAX0249(61)0558
〒963-8041福島県郡山市富田町坦ノ腰５８−１(第二ヨコヤマビル１Ｆ)
http://www.asahidia.co.jp/company04.htm

一番下に写真あり
http://216.239.53.100/search?q=cache:LiQK4CtZES4C:www2.odn.ne.jp/%20~cbg66230/fudousan/mansion/%20fm7ou2.htm

>>149

がんばれば、がんばるほど
負担が増していく・・・。正直者が報われない、か。

ウチの会社に旭ダイヤの営業来るけど、忙しそうじゃねぇなー。
しかも二人で来るし。
そんなんだったら福島に増員しる！。

空手バカ一代の芦原英幸のエピソード思い出した

雇われサラリーマンは死んでなんぼ。

>>155
経営者も同じよ、マジで

経営者は生きてなんぼ。死んだらみんな死ぬ。

自殺志願者へ

自殺するなら、日本ダメにする奴を道連れにしようよ。
だって、そいつらのせいで、君はおいこまれたんだよ。
やっちゃえよ、
やっちゃえよ、
君はえいゆうだよ。
残される家族なんてかんがえなくてもいいんだよ。
英雄なんだから。

そうら、明日の行き先は霞ヶ関だよ。

バブル期には営業なんて気楽な部署だったんじゃないのかねぇ。
それが今や不況の矢面に立たされるとは、因果なものよのう。

あんまりホイホイ労災認定すんなよ
誰が負担すると思ってんだよ

日大のブラックリスト企業に
また一社追加されたな。

バカ経営者や管理職どもは頭冷やせ！

これは、殺人行為に近いな。

監督署は何を監督してるんだろう。給料泥棒な職種発見。

人身事故が多いわけだ。実際、人的不良債権を処理しているのはJRだったりする。

>>160
　労災保険は全額企業負担だな。
（当然、会社の儲けからだから、従業者全体といえなくもない)
　
　あんまり認定なくて支出少ないから保険料値下げしようかって話になってるけど
　なるべくなら、認定増やすほうが筋に思う。

ＤＱＮ経営者やＤＱＮ管理職を覚醒させよ！

>>166
制裁を加えよの方が良い。

死ぬほど働くこともあるまいて。

骨身を惜しめよ、ってことだと思うんだがな。

日栄や商工の営業にくらべりゃ
他の仕事は天国。

>日栄や商工の営業にくらべりゃ
>他の仕事は天国。

名前変えて誤魔化そうとしてますな。

飛び込み営業なんか低学歴ﾄﾞｷｭｿの仕事だろ？

>>169
名前変わったよね、何だっけ？

俺自身は本当は３ヶ月〜半年働いて金貯まったら会社やめて、
それから遊んで金がなくなったらまた働いての繰り返し人生を送りたいのだが、
残念ながら日本の社会にはそれができない「無言の圧力」がある。

（一例）退職→無職→転職を繰り返すと、
　　　　親戚・友人・近所の人などに馬鹿・変人・ﾄﾞｷｭｿ扱いされること等

>>173　いまはそんなことないよ。生活倉庫のおっさんだって
転職10回以上してるし。
今回の過労死は多分よほど給料が高かったんだな。ノルマ制のところは
自分ががんばればがんばるほど跳ね上がっていくからね。
つまりはだな、こいつはただたんに金に目がくらんだ金の亡者だってことだ。
奥さんも死ぬまでほっといたんだから、こいつも金の亡者だ。
金っってのは人を狂わすから恐ろしいよな。ｗ

歩合制じゃなくてもどんな会社も営業ならノルマあるよ
「予算」だとか「目標」だとか柔らかい言い方に変えてあるけどね

ひきこもりの俺には想像がつかんな

そうだね。でも中小企業には得意先管理だけの営業も結構存在するんだよ。

>>175
デジドカなPGにもノルマはありますよん。

56歳にもなって、要領の悪いこった。
こういう人は遅かれ早かれ他のつまらない原因で死んでたよ。

>>179
そんなこと言うなよぉ・・・
止むに止まれぬ事情があったのかもしれないし・・・

過労自殺age

>>179
おまいは心が死んでいる

９３年つーと半導体バブルの絶頂期だから間違いなく休みなんか取れないよ

Noと言えない日本なんて本もあったな