【社会】外環道で都が「地下方式」案、立ち退き戸数は変わらず
住民の反対で建設が30年以上にわたり凍結されている「東京外郭環状道路(外環道)」の
東京都内区間について、都の見直し案が31日明らかになった。高架方式を地下トンネル
方式に変更することを正式に盛り込んでいる。
高速道路とのジャンクション(JCT)や幹線道路とのインターチェンジ(IC)などは、ほぼ当初の
計画通りに建設する。
これにより立ち退き戸数は高架方式の場合と同様、約3000戸にのぼる見通しで、住民の
反発は必至だ。
問題の区間は練馬―世田谷区の約16キロで、1966年に都市計画決定した。しかし、高架
道路によって地域が分断されるなどとして住民が反対、事業はストップしており、都は打開に
向けて計画の見直し作業を進めていた。
見直し案のルートはこれまでと同じ。関越、中央、東名の3つの高速道路、青梅街道など5つの
幹線道路と交わる。それぞれと接続する3つのJCTと5つのICをすべてつくる。
練馬区―三鷹市間の約9キロは、本体部分を地下方式にしても、現行計画通り、片側1車線の
幹線街路を地上部につくる。
立ち退きの規模は、地下方式になることで数百戸程度に減少すると見られていた。しかし、都の
試算によれば、ICをすべてつくることにより、開削区間が増え、約2000戸になる。さらに幹線
街路まで整備すれば、街路上の建物はすべて立ち退くことになり、3000戸近くに膨れ上がる。
(以下略)
詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021031i104.htm 依頼
688さん
2 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:54 ID:kMifaYYR
2
なんだ4かよ
4 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:54 ID:gTFg7vJy
3
5 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:57 ID:D6Ob+jcz
今度は、どんな反対理由で運動するのかな? >住民
6 :
日本の心をあなたに…:02/10/31 19:57 ID:65GL/+OT
10ぐらいかな?
7 :
いしはら:02/10/31 20:04 ID:6gvElNhp
行政代執行をしたかったんです
8 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:07 ID:hq62OiRF
何なんだよ地域が分断されるって・・・
どうせ近所づきあいなんてしてねーだろ。
やはり単なる立退き料上乗せ目当てのゴネ屋だな
9 :
:02/10/31 20:08 ID:krY1rXP8
テポドン投下希望
10 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:08 ID:lRljRt9C
早く追い出してさっさと作れ!
常磐〜東北〜関越だけじゃ半分も意味が無い。
常磐〜東北〜関越〜中央〜東名が繋がって始めて意味のある道路なんだから。
11 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:12 ID:t2v5Kqai
"片側1車線の幹線街路を地上部につくる。"
これなくていいよ。その分工事費浮かして。
反対派の連中の言い分が"地域の分断"らしいからないほうが
いいよ。
12 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:13 ID:06J5F4QT
地震か核で整地しろ。
そのために都知事は北を挑発してください。
13 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:13 ID:lRljRt9C
無補償て訳じゃねーだろ。
普通に家と土地を売るよりも高く買い取ってもらえるのによぉ
いくら欲しいんだこの業突張りx3000戸は。
14 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:14 ID:h0oX4daP
15 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:16 ID:9mMspfNt
大阪にも外環ある。中環もある。内環もある。
16 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:20 ID:VJtIkTkG
そうか、作る気あったんだね。
さっさとやってくれ。
無駄に都内がこんでかなわん。
17 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:23 ID:0y+JEQTf
地方の高速を批判しといてこのざまはなんだ?
18 :
:02/10/31 20:25 ID:krY1rXP8
19 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:25 ID:g5HAdOVV
20 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:26 ID:/rA9gR2G
21 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:28 ID:k/K7F5ui
周辺住民逝って良し
あの辺の渋滞がひどいのも立ち退かない奴等のせい
やつらはそこにいるだけで迷惑をかけてることを理解してない
小田急ふくふく線もそうだけど、23区西側の人間わがまますぎ
22 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:29 ID:lRljRt9C
>>17 都心の道路に1兆円かかっても掛ける価値はあるが
田舎の道路でそんなところは皆無だ。
そういや小田急線高架化差し止めの時は笑った。
おまえらが引っ越してくる前から小田急線はあるだろうが、と。
外環道もこいつらの言い値で土地買ったら本州四国連絡橋・アクアライン・関空を越えるかもしれん アクアラインは微妙か…
東京の交通量をもってしても元とれんとか言ってるやつもいるし
25 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:30 ID:DtlF/C1d
園央道と中央環状できるからいらん
石原のぶてるが前に外環の建設は無理といってた
26 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:30 ID:0y+JEQTf
>>22 田舎で1兆あれは都心の100倍くらいの距離が作れたりして
せいぜい10倍では
29 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:36 ID:5xJoY0Xt
首都圏の交通量は元が取れるとか取れないとかそういう問題ではない。
それこそ、元が取れなくても渋滞はなんとかしないと経済も麻痺する。
田舎の土建屋繁栄の為の道路建設と同じレベルで語るな。
30 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:37 ID:ZNldNyHY
また、杉並ドキュソか・・・・・・・・・
住民が現状の土地価格で退去すれば半額建設できそうだな。
住民逝ってよっしい。
32 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:39 ID:0y+JEQTf
とにかく都会田舎分け隔てなく採算性だけで語るのはおかしいと言うことに同意するね?
33 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:40 ID:kXSzfENB
立ち退きの人の代替の土地を地下に造成してあげればいいじゃん。
34 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:41 ID:W5AMH0uS
戦前の時みたいに 反対する奴は 警察にショッピクのだ
35 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:42 ID:7EfRPmnm
はやく着工してくれー
立ち退かない住民逝ってよし
36 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:44 ID:lRljRt9C
埼玉県内の外環建設で反対運動なんて聞いたこと無いぞ。
粛々と工事は進んで完成していった。東武線の高架もそう。
東京と埼玉の民度の違いか? それにしても東京は醜すぎ
ほとんどデムパ受信中のカルトやであの反対のしかたは。
37 :
偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc :02/10/31 20:45 ID:JN0XCTpP
(ノ`ω´)ノ立退き住民に賠償金なんか払うから、道路建設費が高くなるのだ。
反対運動する奴らは、全部環境テロだ。
38 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:47 ID:5xJoY0Xt
東京は本当の地元民が少ないからな。
生粋の江戸っ子の割合ってどれくらいなんだろう。
ほとんどが地方出身の東京かぶれで根っこは田舎モン。
>>36 世田谷当たりは、既知外の巣窟だからな。さっさと強制収用しる。
40 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:48 ID:TVzqk6vo
一部の熱狂的バカ左翼ババァに後押しされた、アホ議員ががんばってるから
解決のめどつかず。高い住民税払って汚い空気吸ってる人間の身になれ
41 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:49 ID:qmvA/jH3
その所にテポドンが落ちれば解決
42 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:49 ID:oWFm9n2G
43 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:51 ID:NxBLz9pi
もう首都移転しましょ!
または田中さんにタケコプターを作ってもらおう。
44 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:02 ID:6gvElNhp
まだ反対だってんなら予定地近辺の道路を毎日みんなで通過してやろう。
ホーン鳴らしっぱなし(w
45 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:11 ID:0IO2ivCk
早く作れー!!!
いまのままでは国家的損失だぞ、まじで。
不良債権処理する金で一気に作れ。
景気回復するぞ
46 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:20 ID:oq53+IZz
土建屋社員が張り付いてるスレはココですか?
47 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:25 ID:kXzxLanV
>>42 今更値上がりするモンでも無し、買い取ってくれるっつーんだからとっとと退けやDQN。
48 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:55 ID:8wqu+veP
だから人口減って交通量減るんだからいらねーよ
園央道中央環状できるし
49 :
大泉住人:02/10/31 21:59 ID:5ADibIy0
早く作ってくれよ この辺に住んでいる人なら環八の渋滞や
練馬IC出てから動かない道路とか知ってるでしょ
車の流れが良くなれば 空気も少しは綺麗になるんだよ・・・
50 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:01 ID:mMhUQBMW
>>26 うちのあたりは坪単価1000円くらいからあります。
>>48 C2できたところで環七環八の渋滞はなくなるわけねーだろゴルァ!
52 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:05 ID:mkvnwnfE
世田谷区民は恥を知るべき。
53 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:07 ID:LDjoug8S
首都圏はもう十分だ。
そんな金があるなら、地方の高速造れ!
気軽に遊びに行けるようにしろ!
54 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:11 ID:4P3b3oEL
地方の高速→採算取れないから作るな
首都圏の高速→採算関係なく作れ
ははは。ダブルスタンダードもいいところだな。
地方に作っても経済効果が無い?
オマエラ地方の実情知ってていってんのか。
ワイドショー見て知ってるつもりになんなよ。
55 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:12 ID:7EfRPmnm
>>54 オマイはもっと外患のことを勉強しなさい
どれだけの経済損失があるか
56 :
:02/10/31 22:13 ID:rUkBZPiM
早く作れ!
作れば渋滞解消
57 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:14 ID:LgZrWtf3
地方だけど道路なんて要らんよ。
水はけの良いアスファルトでも順次敷いてくれ。
58 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:14 ID:4P3b3oEL
>>55 どれだけ立ち退き住民に足元見られてるかも勉強すれ
59 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:15 ID:7EfRPmnm
>>58 そりゃ地方も同じだろ
ちょっと論点ずれてるよ
正直早く完成してほしい
圏央道なんていらないから
頼むよ、ほんとに
大泉、三郷なんて意味がねーよ
61 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:17 ID:bxbaXlor
>>53 地続きの範囲ではどこまで行っても同じ風景だろうに。
実は圏央道等にはほとんど期待できません。もちろんちっとはましになるだろうが、
話を聞いた感じからするとP2 300MHz→P2 450MHz程度の変化みたいだ。
62 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:17 ID:IoSxOYU2
63 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:18 ID:UYMJkWoL
なんだよ。外道のスレかと思ったら違うじゃんよー。
当事者じゃない人間は、なんとでも言えるよ。
勝手なもんだ。
65 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:19 ID:JORzapCj
外環厨ウザイな 園央道と中央環状で通過交通には対応できるって
莫大な費用かけるのもったいない
66 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:21 ID:PuxqC8yi
>>61 青森〜東京〜長野〜京都〜鳥取〜山口
が、同じ風景だとは恐れ入った。
67 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:24 ID:z+9selBb
また30年塩漬けか。
やっぱ首都移転すりゃ良かったんじゃねーの?
68 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:27 ID:e2xcuV73
>>54 首都高の渋滞による経済損失は、数十億円だっけ?(もっとかな?)
採算度外視っていうのは田舎自民党員並みの発想だな(w
この経済損失が抑制されるんなら、かなりの経済効果があるだろ?
#首都圏の道路にはクマも走ってないしね!
69 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:31 ID:SGM7HQxZ
やっぱ首都移転だ。全部道路作り上げてから移転だ。
70 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:32 ID:fs8cv8ZX
>>68 29 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/10/31 20:36 ID:5xJoY0Xt
首都圏の交通量は元が取れるとか取れないとかそういう問題ではない。
それこそ、元が取れなくても渋滞はなんとかしないと経済も麻痺する。
の発言を受けてだと思われるが、29は<田舎自民党員並みの発想(w>なんですね。
71 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:33 ID:YsCT07uL
物流が全て東京通過するのに糞詰まりしているからなあ。
最低限必要な整備も出来ない日本。
もうだめだ・・・・終わった。
72 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:34 ID:l60cxal2
民営化委員会では第二東名とかと同じく見直すべき路線として扱ってる
石原のぶてるも外環は無理とか言ってた
73 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:34 ID:kWZ9VmNE
首都は どんどん金かけて 立派にしろ。
田舎に金かけても 猫に小判。 いま 日本という国自体が 下り坂。
田舎に税金ばらまく余裕はない。 首都に一極集中投資して 日本経済を浮上させることが必要。
74 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:37 ID:z+9selBb
>73
金かけようにも反対多くて無理だろ。
住んでるヤシは通過交通のことなんか考えないよ。
75 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:38 ID:1T5sbNhg
北海道のムネヲ道路みたく外環がたとえ完成しても
通行料次第では運ちゃんが使ってくれないかもしれんぞ。
76 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:41 ID:939ocWv7
なんの為に土地収用法があるか考えろよな。
首都圏の渋滞解消に必要な道路に反対するのは反社会的行為だ。
反社会的行為は許されるべきではない。
77 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:43 ID:B/VKIf8D
>>76 地方の経済発展に必要な道路に反対するのは反社会的行為だ。
反社会的行為は許されるべきではない。
78 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:43 ID:939ocWv7
外環は石原知事が100%地元負担でもやると言ってるから問題なし。
田舎は地元負担する気がないで高速ほしがるから問題なのだ。
79 :
TIMPO:02/10/31 22:44 ID:ER3xt7Gt
つ〜かさ、杉並(っても荻窪くらいか?)や世田谷つったって立派なのは
環七と環八の中間くらいまでっしょ?
外環のルートなんて田舎じゃん。
昔キャベツ畑で水洗便所もなかった様なところを
高く買ってもらえるんだから。
あの辺なら近くに土地あまってんだろ。
ひろくなっていいとおもうけどな。
20〜30年前に引っ越してきたんだろうから
リフォームにちょうどいいのに。
やっぱアフォだな。
80 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:45 ID:VbGhLiWI
今ある道路の上に2重3重に作れば良い
81 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:48 ID:kEdKX3JU
>80
いいこと言った!
82 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:49 ID:939ocWv7
>>77 100%地元負担で作れ。熊や鹿しか通らない道路なんかだれが使う?
下の道と比較して、時間節約効果がないのなら、高い金はらって
高速を使用しないだろう。
83 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:52 ID:FHmQ7Q5R
>>77 地方に道路(高速)なんているのか??
空いてるから基幹道路で十分だろ。
84 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:53 ID:+ogyQpQA
>>78 東京都の歳入 5兆9,078億円
(平成14年度予算)
から、どうやって1兆円規模の建設費用を捻出するつもり?
85 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:54 ID:wYWDhP4M
しかし、、成田空港をこじらせた運輸省がすべての元凶だな。
あれさえなければ、普通に強制収容ができる法運用になったのに。。。
まったく当時の運輸省は何考えてたんだか
87 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:55 ID:PrJ12ReK
>>83 同じ事を言ってやる。
東京に高速道路なんていらねえよ。
88 :
通りすがり:02/10/31 22:56 ID:yWuyo0q5
89 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:56 ID:939ocWv7
>>83 俺もそう思う、無意味に高速増やすより主要国道の複車線化に
中央分離帯設置で制限速度を80K制限にするほうがいい。
90 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:58 ID:1GhrT95N
91 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:00 ID:GIliFS19
既存の河川や鉄道路線なんかと主要幹線を並行して
(同じ敷地内に、とか、積層形式で、とか言えばいいのか)
主要道路を造っちゃイカンという法律、あるの?
いや外環と話ずれるけどさ、外環とLRT抱き合わせセットって
アリなのかなと思って。
92 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:00 ID:SGM7HQxZ
お台場を空港にすれば良かったのに
93 :
チェルノブ:02/10/31 23:05 ID:Eht0VafK
でももし外環が全線開通したら、大渋滞になるだろうね。
なんで片側3車線にしなかったんだろう。
94 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:06 ID:zN0kcEc7
95 :
チェルノブ:02/10/31 23:07 ID:Eht0VafK
東京の高速道路の必要性は、近隣住民よりもむしろ
通過する人のためだと思うよ。
96 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:07 ID:939ocWv7
>>93 その分都内へ流入しなくなるから首都高は渋滞減るよ。
97 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:07 ID:zN0kcEc7
>>93 田舎モノを外環に閉じ込めておけば環八が空く。
98 :
チェルノブ:02/10/31 23:08 ID:Eht0VafK
99 :
チェルノブ:02/10/31 23:10 ID:Eht0VafK
外観が大渋滞になったら、今までと同じように、
C1に流れる車結構いると思うよ。
100 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:12 ID:GIliFS19
ひゃく
101 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:15 ID:QXiL9d1w
これ以上車増やして空気悪くしてどうすんだ!!!!?
102 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:16 ID:Goe2nB05
杉並は23区から追放しる!
103 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:16 ID:Jitp6j3S
ずいぶん前だが日曜の深夜に環八を使ったらド渋滞。さらに地場の人間じゃ
無いから横道に入って抜け道へ。と言うわけにも行かず、泣く泣く渋滞に
嵌りましたよ。ええ、えらい目に合いました。深夜にド渋滞に嵌る
なんて他の道じゃ盆暮れでも無ければ体験出来ないよ。
104 :
名無しさん@テスト中。。。:02/10/31 23:17 ID:p8TZ0aU8
もう、しょうがねーだろ。早く作れよ。
年間どのくらいの渋滞損失額が出てるとおもってんだよ。
地域住民のエゴも甚だしい。
反対しているゴミは埼玉県内の外環通るなよ。
ここまで来ると感情問題だよ。
外環は無駄な道路じゃないんだよ。
首都高の中央環状の朝夕通ってみろ。
105 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:18 ID:X3AF4OCs
>>101 外環道ができると都心の車が減るんだよ。
東京都は、反対派住民に対して損害賠償請求してもいいと思う。
106 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:18 ID:7EfRPmnm
>>103 井荻で工事してた時か?
日曜の深夜はさすがに空いてるぞ
107 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:20 ID:wAMAO50+
移転補償費用で一戸当たり3億程度出してやればいいだろ。
合計で9000億程度か。
公共の福祉の為なんだからこのぐらい他の納税者も我慢するだろう。
108 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:24 ID:2sps4ERE
>>107 できるころには通行量が減ってがらがら
3つのうち2つできればいいだろう
109 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:37 ID:71lZNdAQ
環八って来年には板橋区当たりでやっとつながるんだろ?
それで改善されるの?
110 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:41 ID:SKNIK2w0
園央道中央環状
111 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:48 ID:P/ysuu+y
成田の空港拡張と、外環道の反対住民を
扇動している人物が同じセクトに属していることは
周知のとおりである。
そして、彼らの目的は日本の環境・経済・政治・風紀とにかく
全てを改悪することにあるのも、言うまでもない。
ちなみに、沖縄の基地問題勉強会でも、同じ人物に
会うことができるので、サインでも貰うといいだろう。
112 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:58 ID:qKpNX9NC
杉並なんてカスル程度だろ。
反対してるのは三鷹や武蔵野だろ?
113 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:00 ID:IFmuGuQ6
114 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:07 ID:R08tCklp
>>113 と、明大、法大、東大駒、立命大の
地下室の連中
115 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:11 ID:ZvBPsYjF
外環道は別に良いが、地下方式だけは絶対に駄目だ。
維持管理に金がかかり過ぎるだろ、高架式に比べて。
何考えてんだ!
116 :
こてハソ ◆4jTRMCSjjM :02/11/01 00:14 ID:YsKL3DSL
今日成田から帰ってきたのだが
やっぱり成田 接収してあの変なタキシーウェイをどうにかしる!
恥ずかしいよ、外国から来る人にな
同じように道路も自分のとこに引くばかりじゃなくてさ
走りやすい道つくろうよ3000戸だろうが5000戸だろうが
移転させてヤツら専用の鉄道も引いておけばいいだろ
117 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:15 ID:kvD0zL5G
>>115 電車の話だけど梅ヶ丘の専門家によるとかかる費用は地下方式<<高架式らしいよ。
118 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:18 ID:Mg9LJ88N
前にNHK教育で見たけど、
環状道路は完成しないと意味がないんだって。
119 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:20 ID:JAEHpogD
さっさと地上で強制執行しろよ
反対者は殺していいよう法律変えていいぞ
120 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:24 ID:TALf4sMT
いや、本来の東京の姿(特に日本橋)を取り戻す為にも、
ボストン都心部の再開発の時のように高速道路を地下に・・・
121 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:31 ID:Sb6Ihs/h
2000戸の内反対してるDQNは何戸くらいいるんだ?
122 :
名無しさん@テスト中。。。:02/11/01 00:42 ID:iScpZSRC
119さん、そういきたいよ。俺も同じ仕事やってる役所系だけどね。
今日、とある本読んで●○市の不法建築物の撤去だけで代執行に至るまで10年以上だよ。
それも、無許可の市街地調整区域。
おまけに、民事保全法の差し押さえも裁判で通らないし………。
なんかこの国おかしくなってないかと思うよ。
123 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:53 ID:3JqWgy+5
地上道路は、防災上整備したいんだろうな。
消防や救急、警察車兩の現場到着やら、
救援物資の搬入やらのアクセス道路を整備したいんだろう。
防火上の観点からも、広めの道路があれば延燒をいたずらに
擴大させないですむだろうし。
経済効率もあがるだろう。拔け道も豊富そうだし。
124 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:55 ID:aXa5qW0q
成城のあたりはいたるところに外環反対の緑の旗が立ってる。
125 :
:02/11/01 00:58 ID:0xPYjS8h
主に武蔵野市、三鷹市、練馬区、世田谷区の連中が反対しているという認識で良いの?
126 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:19 ID:caKS/ARd
成城なら強制執行を許す。土地収用法を行使せよ。
127 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:30 ID:LO+mPQmh
外環は経済効果も考えると一兆かけてでも作るべきだろ。
今のままじゃ、C1や環7,8の渋滞でガソリンは浪費されるし、公害も進む。
128 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:51 ID:caKS/ARd
田舎に作るのは経済効率が全然違うからな。
129 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:51 ID:jyTtSEPs
川と道路の上に作れってのはオリンピック当時の下町での失敗を知らないから言うんだな。
下町側は住民の反対にあって川と道路を利用して首都高の路線を無理矢理決めたので不便。
130 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:13 ID:vxbztwbx
>>120 反対です
手塚治虫先生のマンガのように
車は透明なチューブの中を走るべきです
131 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:14 ID:YKe+DGjZ
外環道路つくらなくていいよ
132 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:17 ID:6MIkeaGd
わけわからんな、この新聞屋
>都の
>試算によれば、ICをすべてつくることにより、開削区間が増え、約2000戸になる。さらに幹線
>街路まで整備すれば、街路上の建物はすべて立ち退くことになり、3000戸近くに膨れ上がる。
じゃ元々はもっと多いんだろうが。
当初予定はICがなくて、幹線道未整備のまま、とでも?
なんじゃそりゃ。
133 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:18 ID:RnWiPLWI
とっとと関東大震災か、戦争が起きれば区画整理できるのにね。
134 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:18 ID:6o/j+SbJ
反対住民のせいでコストが余分にかかるんだったら余分にかかる分を
反対住民に負担させればよい事。さっさと作れや。
135 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:20 ID:YXSWUMkU
>>130 国民はその案に激しく同意するべきだな。
とりあえず、八王子の反対住民立ち退かして圏央道完成させろ!
もうちょっとで出来るんだから。そうすれば環八のトラックは減るはず。
南北の高速繋ぐものは必要!
137 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:14 ID:W4lvn24q
西から東でも、東から西でも
とにかく東京を通らなきゃいけないのは
やっぱなんか、おかしい。
首都移転しても、東京すっ飛ばしていけるように
しないと元の木阿弥
138 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:35 ID:caKS/ARd
新宿から池袋いくのも銀座あたり迂回しなきゃならないんだぜ!
渋滞するのあたりまえじゃん。首都高は強権発動してもいいから整備しろよ。
139 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:49 ID:WvNotCyz
ローカル自動車道、16kmで2兆円ですか・・・
関西空港が1兆円でグタグタ言われてるのがバカらしくなりますね
140 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:48 ID:1Zx+SNWI
こういうのは地震か戦争でもないと難しいよな
今から、地震が起きたときすぐに地区整理できるよう計画しとくのも手だな
141 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:03 ID:Xt0DqLEo
埼玉県は外環開通で交通事情が劇的に変わりますた。
出来る前は貧弱な東西方向の道路の渋滞が、それと交差する南北方向の
幹線にまで悪影響を及ぼしていたんですが、外環道とその下の片側2車線の
国道が出来ることにより、飛躍的に改善しました。
(それでもダメな時はダメなんですが・・・)
ただ、私は付近に住んでないので、騒音、排ガス等のマイナス面について
理解できてないとは思いますが・・・
142 :
名無しさん@3周年:02/11/01 07:05 ID:yjELgdIW
ガイカンドウ トットトツクレヨ
143 :
名無しさん@3周年:02/11/01 07:07 ID:yjELgdIW
首都ヲ迂回スル道路ガナイナンテクレイジーダ
早く整備してほしいものですね。
環が完成して初めて使える構造なんだし。
今は環の一部がボコボコ抜けていて
機能的じゃないことこのうえなし。
145 :
名無しさん@3周年:02/11/01 08:03 ID:5ymUZmaL
無駄金使う公共事業反対 そんな金あるんなら九州新幹線を作ろう
(・∀・) カネヨコセ
146 :
名無しさん@3周年:02/11/01 08:04 ID:+F7HA8ba
誰か九州を空爆してよし
147 :
名無しさん@3周年:02/11/01 08:39 ID:56KjXsGs
いっそ、西東京−小金井−府中−川崎(トンネル)ぐらいの大回りにした方が
安くすむんじゃないの?
圏央道が東名−常磐で繋がれば、外環なんて用無しなんだろうけど。
148 :
名無しさん@3周年:02/11/01 11:07 ID:/aNwIU4m
とりあえず圏央道をはやく東名までつなげ。
これで外環の需要のうちのかなりが吸収されるし、建設費も安い。
それから都内の交通量の遷移を見れば、
ことによると、
>>147 のいうように外環は洋梨になるかもしれん。
149 :
名無しさん@3周年:02/11/01 11:15 ID:TY01LcRW
圏央道が東名まで来れば便利になるよ。
第二東名も伊勢原まででいいよ。蓑毛の奴らは反対してるから
いつまで経っても秦野のチベットさ。
151 :
名無しさん@3周年:02/11/01 11:24 ID:n9xc4doU
>>136 あそこ八王子でもほとんど人いないとこなんだけどなぁ
中国様ならこんな道路1年で完成させられるぞ
日本はだめぽ
153 :
名無しさん@3周年:02/11/01 11:32 ID:tFhhwCcZ
おっかさん、これがあの有名な外環厨ですよ
154 :
名無しさん@3周年:02/11/01 11:46 ID:LEeRBCZS
これって昔からいる人で早く作って欲しいってう人も
結構いるんでしょ。
建設中止でなくて凍結だから、もともと土地持ってる人は
売れないし、かといってそこに新たにアパートやマンション
作っちゃいけないとかで苦しんでるとか聞いたけど。
155 :
名無しさん@3周年:02/11/01 11:51 ID:mgnIA5l1
で、圏央道の方はいつ完成するの?
156 :
名無しさん@3周年:02/11/01 12:11 ID:MGW9ltlK
>>117 電車は、駅にアクセスするのに階段・エスカレーターでいいけど、
車の場合は緩やかな勾配・カーブのICを作らないといけないので、
いくら地下に作ってもICの広大なエリアには立ち退き、地下使用料を
払わなければならないので結構金がかかる。
これが、スレタイの立ち退き戸数はかわらずってこと。
まあ、高速同士がつながりゃいいんで、馬鹿住民のところにはICなんて
作らなければ、安く作れるかもな。
157 :
名無しさん@3周年:02/11/01 12:15 ID:h9zHcf9H
白紙でいいじゃん。これこそ族議員に貢いでいるようなもんじゃん。
158 :
名無しさん@3周年:02/11/01 12:33 ID:M9qO3Mbd
ところで外環て最終的にどこに繋がる予定なんですか?
三京に繋がってくれたら便利なんだけど。
159 :
名無しさん@3周年:02/11/01 12:56 ID:jMZ91nMZ
反対派プロ市民消えろよウザ。
160 :
名無しさん@3周年:02/11/01 13:01 ID:r7bJKoyg
地方なんかどうでもいいから
外環早く完成させろよ
161 :
名無しさん@3周年:02/11/01 13:01 ID:/aNwIU4m
162 :
名無しさん@3周年:02/11/01 13:04 ID:AEm6tPkj
アレだろ、立退き料が欲しいだけだろこのゴロツキどもは。
プロジェクトXのカーナビの回でもやってたように、世田谷の道路事情
が悪いのは基地外プロ市民のせいなんだよな
164 :
名無しさん@3周年:02/11/01 13:27 ID:0C4rPVt3
165 :
名無しさん@3周年:02/11/01 13:29 ID:NrEQ2Vbz
はよ作ってくれ、、、住民は金貰ってどいて欲しい。
166 :
名無しさん@3周年:02/11/01 13:51 ID:hjwhAWgh
とりあえずは圏央道を東名まで繋げて外環は大地震待ちってことで…
167 :
名無しさん@3周年:02/11/01 13:51 ID:LO+mPQmh
「計画地域に活断層がみつかりますた」
→地価値下がり・住民逃げる・調査のため計画再凍結
→「やっぱり活断層はまちがいですた」
→すばやく建設計画再開
って、うまく立ち退かせられないかな。
168 :
名無しさん@3周年:02/11/01 13:51 ID:5NvhA6Vq
>>163 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
169 :
名無しさん@3周年:02/11/01 13:59 ID:fFBTaATD
外環できれば首都高を素通りするだけのトラックが減って良い感じになりそうだな。
まぁさいたま人が世田谷方面や横浜方面へ進出する頻度が多くなるかもだが。
170 :
名無しさん@3周年:02/11/01 14:09 ID:1ocVopEj
171 :
名無しさん@3周年:02/11/01 14:21 ID:hBJaj4vG
インターチェンジ作らなければいい。
いい加減つなげろ。渋滞しすぎ
172 :
名無しさん@3周年:02/11/01 14:22 ID:eA7V+caw
またプロ市民が・・・
173 :
名無しさん@3周年:02/11/01 14:26 ID:2ooCYRwk
首都高全部地下に埋めろよ
外環より邪魔
174 :
名無しさん@3周年:02/11/01 14:28 ID:iExxI+1Y
作らず放置・・・・これ最強
175 :
花と名無しさん:02/11/01 14:29 ID:yzTb/4FE
こういう住民エゴのために大多数の人間が迷惑するんだよ。
大多数のために少数が犠牲になるのも民主主義だぞ
176 :
名無しさん@3周年:02/11/01 14:34 ID:ew5K9Mvt
>174
禿36同意Death。
177 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:35 ID:pevzeX+M
関越から東名へのアクセス悪すぎ、、
はよできてホスイ、、
178 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:55 ID:gY8tJf1o
ちなみに、大阪が結構簡単に都市計画を進めたのは、道のほとんどが川だったから。
それでも渋滞だが、東京よりマシだった
179 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:00 ID:GfbA5uY/
>>175 その意気で、都民の半分が引っ越せば交通渋滞は解消するよ。
180 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:03 ID:zuQA10Xt
これが共産圏なら速攻で出来るのに。
反対住民=国家反逆罪で死刑。
181 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:03 ID:v0J1TU1T
>>132 お前の読解力が不足しているだけ。
読売はアホな文章を書くことも珍しくないが、この文章はまとも。
ま、既存の東京外郭環状道路を知らないと、若干、理解しにくいかも
しれんが。
182 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:09 ID:v0J1TU1T
ところで、関越とのジャンクションは既にあるのだが。
当然、改修はするだろうけどな。
183 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:16 ID:SIqNWk6p
地価で建設すれば、建設費が高くなり、
完成後の利用者の料金に跳ね返る。
断固地上で建設すべき。
184 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:31 ID:ExBSK/Dg
はやく立ち退けや。
立ち退いて、都営住宅にでも入れや。
185 :
名無しさん@3周年:02/11/01 16:32 ID:PlMUNPaP
早く繋げてくれ・・・
遠回りせなあかし、渋滞ばっかだし。ささっと作れ!
うちの近所もガイカン予定地でところどころ空き地になってるんだけど
しょっちゅう草刈っている。
道路できるまで永遠と草刈るのも税金だしことごとく無駄無駄無駄!
187 :
大泉在住:02/11/01 17:01 ID:BYHVECGr
正直高速をつなげるなら圏央道を先に整備したほうがいいと思うんだが・・・
外環の現状からすればつなげたところで渋滞になるのは目に見えてるだろ。
188 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:07 ID:PyjqdzGZ
>>187 だから圏央道には高尾天狗DQNがいるんだってば。
189 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:10 ID:htGlOcbs
2倍の金出せば飯田労に。
3倍でもいいが。
それでも、地価建設より安いと思う。
190 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:16 ID:htGlOcbs
人間意外に金に弱いし、売る人がちらほら出てくると、
やっぱ俺もなんて言いながら、ぞろぞろと売り出し、
80%ぐらいは買収できると思う。
このデフレ不況のとき。
人間の汚い部分が・・・・嗚呼。
191 :
名無しさん@3周年:02/11/01 17:17 ID:MoGEWnh2
まぁ、アレだ、莫大な金を掛けても住人はエゴで動かんと。 この際首都が移転して官庁も分散、それに掛かるコストの方が安かったりしてな。 で、東京は勝手に滅びて頂いて結構
なぜか美濃部都政を思い出す
首都機能分散よりも、経済機能分散のほうが、トータルでプラスだと思われ。
194 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:03 ID:ZSDFRS8V
2006年に中央環状新宿線が開通し
2007年までに圏央道は
東名から関越までつながる予定。
プロ市民が必死なスレはここですか?
196 :
名無しさん@3周年:02/11/01 19:43 ID:vuk9M1GM
多摩川の河川敷に高架作れや。
197 :
名無しさん@3周年:02/11/01 20:00 ID:OuStB7n0
それよりも下手糞ドライバーを(略
198 :
名無しさん@3周年:02/11/01 20:21 ID:jMZ91nMZ
199 :
名無しさん@3周年:02/11/01 20:57 ID:WhUmIIK/
一都三県の
74%が建設に賛成
200 :
名無しさん@3周年:02/11/01 20:58 ID:WhUmIIK/
正直・防音シールドのある高速よりも
むき出しの一般道の騒音の方が激しい・・
201 :
関係者:02/11/01 21:13 ID:n/JySVAC
バブル時並の地価で買い取ってくれるなら、応じてもいいけど
行政の誠意の無い間に、
地価が下落した差額はきちんと加味して欲しいな。
202 :
名無しさん@3周年:02/11/01 21:20 ID:5wHbhQh+
燃料が投下されますた
203 :
名無しさん@3周年:02/11/01 21:21 ID:JAEHpogD
さっさと強制執行しろ
ダメなら俺が焼き払ってあげようか?
204 :
名無しさん@3周年:02/11/01 21:39 ID:IDc9OhmO
東京の住民、ウザ過ぎ氏ね!
205 :
名無しさん@3周年:02/11/01 21:42 ID:GldIJt3A
206 :
名無しさん@3周年:02/11/01 21:51 ID:d+0vHqYg
>>198 役不足の誤用キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!!
207 :
名無しさん@3周年:02/11/01 21:53 ID:WyFZWcBf
>>201 外環計画は高度成長期から既に出されていましたが何か?
いまだにバブルを引きずる一坪地主は逝ってよし。
208 :
名無しさん@3周年:02/11/01 21:58 ID:ZxGmsZJ0
造るか造らないかじゃないんだよな。
完全な設計ミスとも言える首都主幹道路をどう再設計するかだよ。
まあ、ただの付け足しみたいだけど。
209 :
名無しさん@3周年:02/11/01 23:24 ID:WhUmIIK/
とりあえず74%の人間が環八の糞渋滞と
第3・東名・中央・関越の分断に不便さを感じてるってこった
210 :
198:02/11/01 23:26 ID:jMZ91nMZ
>>205 >>206 やくぶそく 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。「―で物足りない」
調べた。2の意味からすると明らかに誤用だな。
よって、
>>198は
どちらも能力不足。さっさと退いてくれ。
に改める。
過ちは改めるにしかず。反対してる奴等許してやるから速やかに退け。
札幌市のエルムトンネルは平地の雑木林や畑の下を通るトンネルなんだが、1500億かかったそうだ
何考えてんだか
212 :
名無しさん@3周年:02/11/02 00:02 ID:ydznXcDU
おまえら、小さくなれ。
それで解決だ。
213 :
名無しさん@3周年:02/11/02 00:04 ID:bigjGNwq
214 :
名無しさん@3周年:02/11/02 00:11 ID:moxExY2P
先行して立ち退いた場所にホームレス収容施設を設置
↓
住環境悪化、地価下落の気配
↓
所詮銭の亡者なので、なだれをうって売却
で、全て解決。
215 :
名無しさん@3周年:02/11/02 00:15 ID:bigjGNwq
>>211 ヲイヲイ、その情報間違ってるぞ。
エルムトンエルは北海道大学の地下を通ってるんだよ。
あのトンネルは札幌市の環状道路の最後の未開通部分だったんだよ。
市内中心部に1,764,230uもあるキャンパスがあるからね。
スレ違いsage
216 :
名無しさん@3周年:02/11/02 00:25 ID:Y8SRnlVw
原住民の縁戚に借金負わせて連帯保証人に。
縁戚にトンズラこいてもらって、一気あぼーん。
217 :
名無しさん@3周年:02/11/02 00:33 ID:Guvc6VUY
インターは必要なのかな。東京を通過する車のをそっちへ流すことによって
都内を通過させないようにするのが目的でしょ?インターはいらないと思うよ。
もしくは外環より土地の買収がやりやすい圏央道の方を進めるとか。
218 :
名無しさん@3周年:02/11/02 00:37 ID:7174li2v
このたび、普請奉行に就任いたしますた。
ところで、
原発と産廃処理場と凶悪犯刑務所とチョソ部落
どれを作って欲しいでつか?>>近隣住民
219 :
名無しさん@3周年:02/11/02 00:37 ID:IiF8404U
東京の渋滞で毎年数兆円の経済ロスが生まれるらしいね・・・
220 :
名無しさん@3周年:02/11/02 00:43 ID:Y8SRnlVw
デイジーカッター投下
221 :
名無しさん@3周年:02/11/02 00:45 ID:JEky1D+2
通過だけの目的で首都高を通っているクルマは結構多いね。
中央道から常磐道まで抜けたけど、似たようなクルマはかなり見た。
222 :
名無しさん@3周年:02/11/02 02:26 ID:5TO6vBee
名古屋と大阪と福岡と広島と札幌と仙台に首都機能を分散しる!
223 :
名無しさん@3周年:02/11/02 02:29 ID:9H8cFQmx
>>217 環7環8には高速だけじゃなくて一般幹線道路からも流入してくる訳だが。
青梅街道や世田谷通りから外環入れないとなると迂回でまた余計な所が渋滞するぞ。
>>219 それはハッタリだよ。
ちょっと前にW杯の経済効果をべらぼうに高く見積もっているアフォな香具師が
たくさん居ただろ。あれと同じようなもん。(w
2ちゃんねるによる経済的損失の方が大きいな
226 :
田舎者:02/11/02 03:03 ID:dSnw/Vsl
クマが走るような田舎に高速道路を作るより,東京に作れって言ってる香具師は多い。
確かにその通りだ。俺もそう思う。
で,田舎の自民党議員を叩くことになるわけだ。
確かに俺も田舎の自民党議員は嫌いだ。
マスコミも奴等のことを叩いている。
しかし,東京に高速道路が出来ないのは,本当は奴等のせいじゃない…。
このスレを見れば分かるが、プロ市民が悪いんだ。
しかし,マスコミは絶対にプロ市民を叩かない。
…田舎の自民党議員を「巨悪」として叩くのも良い。
しかし,本当の 「 巨 悪 」 とは,プロ市民のことんなんだよね。
ついでに言うと,プロ市民と癒着してるマスコミは,一番の巨悪だ。
世田谷の方ももちろんだが三郷から先もちゃっちゃと作ってくれよな〜。
ツーリングでたまに通るたびに少しずつ延びてはいるような気はするんだが
公共投資するならこういう目に見えるところに集中投資してホスィ。
229 :
名無しさん@3周年:02/11/02 06:02 ID:F2KSEPXp
まあ維新以来、新政府に不満を持つ元雄藩、佐幕派は多い
いち早く東京に進出できる新幹線、高速道路はぜひ欲しいはず
こういう電波な思い込みで九州新幹線や高速道路の整備を妨害しようとしてる。
おまいらおかしいタイ 早く新幹線造るタイ
230 :
名無しさん@3周年:02/11/02 06:05 ID:fWcTg8Vw
231 :
名無しさん@3周年:02/11/02 06:08 ID:ZKLkH6DS
いいかげん自己主張の強すぎる奴は逮捕しろ。日本じゃなにも作れん。
どんどん日本の発展が遅れる。いつから日本人はチョンみたいになったのか!!
ごね得なんて許さんぞ!!!!
こいつらの主張は月が自分のもんだ、というのに等しい。
PS.成田に居座る農民(ナリバン)は殺して由。
232 :
名無しさん@3周年:02/11/02 08:37 ID:Y8SRnlVw
マスコミ系社員の妻がプロ市民の罠
233 :
名無しさん@3周年:02/11/02 08:46 ID:DxhMP4HC
マスコミが日本をダメにしてしまった事の1つの現れだな。
234 :
名無しさん@3周年:02/11/02 08:54 ID:wZ/z85M1
>>231 >いいかげん自己主張の強すぎる奴は逮捕しろ。
お前、真っ先に逮捕されそうだな(プ
235 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:06 ID:4PUIKIGr
俺は哀しき千葉県民。東京にビンのふたを閉められてる。
どこ行くにもフン詰まりの都内を抜けなければならず困ってる。
東京の西のほうや神奈川が羨ましい。
236 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:13 ID:wZ/z85M1
>>235 アクアライン使えアクアライン使えアクアライン使えアクアライン使え
アクアライン使えアクアライン使えアクアライン使えアクアライン使え
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アクアライン使えアクアライン使えアクアライン使えアクアライン使え
アクアライン使えアクアライン使えアクアライン使えアクアライン使え
237 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:16 ID:4PUIKIGr
アクアラインたけーよ
しかもかなり逆走することになるし
238 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:22 ID:e7XWs8rm
地権者原理主義、、
239 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:24 ID:4h4KN7EK
アクアラインを劇的に値下げできれば東名から千葉方面のバイパスとなり
都内の首都高や京葉道路、湾岸の渋滞も幾分ましになると思うけどこういう
所ではプール制じゃなくて縦割りになってるんだよな。
240 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:31 ID:4PUIKIGr
千葉から超高速フェリー出ないかなー
名古屋あたりまで2時間ぐらいでいけるやつ
241 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:34 ID:wzX7jX1E
学生運動くずれというか、成田空港反対派が外環に流入してきてるみたいだな。
242 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:36 ID:s9yarkUZ
そろそろ「どこでもドア」の完成を発表していいすか?
243 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:38 ID:IiF8404U
244 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:42 ID:Ge9+HxdF
>>239 アクアラインはバイパスとしての働きがあるから
首都高と会計を一緒にして大幅値下げするべきだと思う。
首都圏の道路は地方と役割や働きが違うのに、地方と
同じように扱うのはおかしい。
とりあえず、鳥取県知事はゲーム脳。
>>244 現状ではどっからどこまでのバイパスなのかよくわからん。
アクアラインと東金道路をうまく使えば
横浜方面から都心を通らないで成田まで行けるのがせいぜい
246 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:49 ID:54vUrcSG
外環自体には反対しないが、沿線人口が多いから大渋滞必至。
渋滞したら意味がないので、通行料金をバカ高にするか、沿線住民の
自動車取得を制限するしかない。
247 :
名無しさん@3周年:02/11/02 09:59 ID:P5zZ8Zqo
面倒臭いから、三環状とアクアラインに税金投入しよう。
全額だと厳しいから2/3。で、通行料は残りと維持費。
地方のアフォみたいな高速道路も作らなきゃ行けなくなるなぁ…
道州制を導入して、関東州道ならできるか。
現23区は、特別行政区で独立組織。
248 :
名無しさん@3周年:02/11/02 10:18 ID:wZ/z85M1
>>245 もうちょいすれば東京側は首都高横羽線(1)と繋がるから、
首都高湾岸線と横羽線のバイパス道のオマケとして
首都高アクアライン線として700円で通行できるように…
ならねーか(藁
でも、もしアクアラインが700円だったら週に1回ぐらいは使ってもいいぞ。
今の値段だと1年に1回も使おうとは思わないがな。
>>245 圏央の成田とアクアライン結ぶ部分ができればねえ・・・
料金のことは置いておくとして。
250 :
名無しさん@3周年:02/11/02 10:51 ID:pAAq3rGC
>>249 その区間は一番後回しなので完成は30年後かと
251 :
名無しさん@3周年:02/11/02 10:57 ID:sNinODhE
練馬と世田谷に原発を!
252 :
名無しさん@3周年:02/11/02 11:01 ID:UPG+4MiS
さっさと金もらって立ち退けよ馬鹿
「なんであんな場所に固執するのか分からん」と、田舎出身の僕が言ってみる(以下略)
253 :
名無しさん@3周年:02/11/02 11:02 ID:JjeIoiiA
杉並区民 に告ぐ! 即刻杉並区より退避せよ
北朝鮮は今や何人もなし得なかった極めて強力な爆藥を發明するに至った。
今囘發明せられた原子爆弾は只(ただ)その壱個を以てしても優にあの
巨大なB29二千機が壱回に搭載し得た爆彈に匹敵する。
……もし諸君がなお疑いがあるならば、この原子爆彈がただ壱個廣島に投下された
際いかなる状態を惹起(じゃっき)したか調べてご覧なさい
254 :
名無しさん@3周年:02/11/02 11:05 ID:nkHum5eI
外 CAN DO
255 :
名無しさん@3周年:02/11/02 11:07 ID:sNinODhE
曳家工法を検討したことはあるんだろうか?
256 :
名無しさん@3周年:02/11/02 11:08 ID:+LVIxKye
今でも関越・東北道間はたまに渋滞してるのに、
これ以上交通量ふやしたら、えらいことになるな。
最初から3車線にしなかった時点で既に失敗してるよ。
257 :
名無しさん@3周年:02/11/02 11:16 ID:AeZt4y8U
東京に原爆を!
258 :
補償コン:02/11/02 11:18 ID:TaFLLpRp
やったー(^_^)
仕事がでるよーーー
259 :
名無しさん@3周年:02/11/02 11:19 ID:nkHum5eI
260 :
名無しさん@3周年:02/11/02 11:32 ID:Nz18ayIi
道なんて通ってもらって初めて価値がある。
だから建設費はできるだけかけずに通さないと意味がない。
通行料が高いと利用者がいなくなるためだ。
もともとスムーズに通す予定だったのだろうが、反対住民のために
建設費が莫大になっている。悪い方悪い方へ向かって行ってるな。
262 :
名無しさん@3周年:02/11/02 14:10 ID:ZKLkH6DS
>>252 :名無しさん@3周年 :02/11/02 11:01 ID:UPG+4MiS
さっさと金もらって立ち退けよ馬鹿
適性な金額でな。ごね得はチョンだけで十分だ
263 :
:02/11/02 20:06 ID:gSyyHFBa
264 :
名無しさん@3周年:02/11/02 20:36 ID:JJC3fBy7
強制収用法改正し1年で立ち退きさせろ。
外環、成田拡張
都市部に公共事業投下せず田舎にばかり無駄なもの作るのは土地収用が楽だから。
265 :
名無しさん@3周年:02/11/02 21:17 ID:Y8SRnlVw
沿線地域で反対している世帯には車庫証明の交付を見合わせ、車両保有を我慢してもらおう。
環境破壊につながる自動車の削減に率先して御協力をだ、ポリシーに合った行動を取って
もらわないと。
266 :
名無しさん@3周年:02/11/02 21:24 ID:xGVZLFI+
立ち退きたがらない理由のひとつに
今、地価が安いからっていうのもあるだろうな
267 :
名無しさん@3周年:02/11/02 21:34 ID:62C12vl6
ICも幹線街路もなくていいんじゃないの?
反対するやつには使わせるなよ。
東名中央関越が繋がるだけでよし。
杉並のドキュソどもは車に乗るな。
268 :
:02/11/03 00:22 ID:Tr2fpE8i
早く作れよ!!
但し3車線でな
>>267 確かにそれなら車両数も少なくなって渋滞も少ないし、立ち退きも少ないし、良いこと尽くめですな。
270 :
名無しさん@3周年:02/11/03 00:47 ID:V7WrCdhW
プロ市民!
プロ市民!
プロ市民!
271 :
名無しさん@3周年:02/11/03 00:48 ID:vnzkFquf
うちんち害韓予定地に面しているんだけど(かかってはいない)、害韓通ったら地価上がると思う?
272 :
名無しさん@3周年:02/11/03 00:50 ID:dc0gji+r
環八は川越街道から新目白通りまではなんとか抜けれそうなんだが、
高松辺りの道路のど真ん中に小さな御社がド〜ンと1軒居座ってるよな。
あそこの地権者は神社本庁なのか?なんかそれらしいビラが貼ってあったが。
ゴネてんの?
273 :
名無しさん@3周年:02/11/03 00:55 ID:SPcaiepH
反対してるのは杉並だけじゃなくて練馬、三鷹なんかも
やってるんだけどね。一般道路の拡張工事の反対は武蔵野市(吉祥寺)
も猛反対してるところもあるしね。東八の場合世田谷(烏山)
のヘボ団地が反対してるし。
274 :
電波5号:02/11/03 01:04 ID:ZyHo/gyn
まぁ、地下ってのは高尾野付近の惨状を考えると賛成かなぁ
建設費は桁違いなんだろうけどね
その辺はよくわからないや、経済効果の見積もりなんてどれもうさんくさいし。
地下は地下で地下水脈の影響で井戸がかれたりいろいろ問題でそうだよねぇ
京都の地下鉄問題みたいに
275 :
名無しさん@3周年:02/11/03 01:14 ID:gU7MpStX
プ ロ 市 民 は 逝 っ て よ し !!
276 :
名無しさん@テスト中。。。:02/11/03 01:23 ID:2Ye5Zb4k
反対している奴って補償とか代替地の斡旋とかされてんだろ。
ゴネどくやんか。すぐ、処刑しろ。
277 :
名無しさん@3周年:02/11/03 02:43 ID:Fk3Inn5W
>>272 新目白ではなく目白通りだと思うんだが、
地下を通すのに決まったんでないの?
>>276 地価はどんどん下がっているんだから、ゴネどくになる訳がない。
バブルの時に売るのが一番、得。
>>273 東八はどこまで延伸する予定なの?
あの団地、なんか陰気な雰囲気だよな。
279 :
名無しさん@3周年:02/11/03 02:53 ID:YGeG511a
280 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:00 ID:NB4E7fr9
利用台数が違うので田舎は後回しにして当然
281 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:03 ID:SPcaiepH
>>278 確かにあそこは陰気だなw
東八はあのまま中央高速の
高井戸インター下までいくんだと思う。
だけど一筋縄ではいかないだろうな。
中央高速建設の時も団地が分断されるんで猛反対してあの部分だけ
急カーブ&防音壁設置。高速の下の一般道路は未開通。
今では各棟には光ボックス付きという話が。
その費用は一体どこから・・・
>>281 そのルートだと件の団地直撃だな。
当分無理だな。
284 :
ていうか ◆DT16H8/cmo :02/11/03 03:34 ID:dnnPLvtP
練馬―世田谷区ごと山陰地方に移転しる!
285 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:52 ID:SPcaiepH
東八は拡張・延伸工事する際、三鷹にある
東大の学生寮に道路が引っかかった時も
学生が反対デモやったんだったな。
東京都内はそこら中、地雷ばかりだ。
286 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:00 ID:Fk3Inn5W
>>283 烏山北住宅の北側を通ると思うんだが。直撃するのは岩崎通信機と國學院
久我山だろ。それよりも、一番、問題になりそうなのは久我山病院だな。
287 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:00 ID:mXnFVMcq
外環道が全通しないおかげで都心に住んでいる人間は排気浴をしている訳か。
通過のためだけに首都高を通ることが多いけど、多少申し訳ない気分になる。
288 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:04 ID:3IXW7i+I
しかし立ち退き戸数が変わらんなら、
工費のかかる地下方式にする意味がねえな
当初予定通りに進めてくらはい
289 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:06 ID:mjcY7zck
またプロ市民どものせいで無駄な出費を強いられるのか!
290 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:55 ID:Fk3Inn5W
第三京浜と中央は、多摩川沿いで結んじまえばいいのでは?
調布をちょっと買収するだけで済むだろ。
291 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:07 ID:V7WrCdhW
今から多摩川沿いに高速作ると環境保護団体がうるさそう。
「タマちゃんの住処を壊すなー!」って。
292 :
名無しさん@3周年:02/11/03 05:12 ID:6E+rY6Un
日本中の道路が全部地下になるといいね。
ドライブするにはさみしいけど
293 :
名無しさん@3周年:02/11/03 07:54 ID:ko/A3UwO
杉並区、道路ネットワーク整備を離脱、区民の車両保有停止へ
294 :
つーか:02/11/03 07:55 ID:C5OzFyLz
地震兵器がホントにあればねぇー(w
立ち退き戸数がかわらんなら、地下式にする意味がねぇ。
土建屋に無駄金食わせる気かね、アホらしい。
296 :
名無しさん@3周年:02/11/03 08:03 ID:gP8KWk+a
297 :
名無しさん@3周年:02/11/03 08:24 ID:W4FyaQ6B
って言うか反対してる地域の一般道が渋滞しようが関係ないから途中のインター要らないだろ
普通に高速道路間の交通が外環に流れればかなり一般道の混雑緩和になるし
298 :
名無しさん@3周年:02/11/03 08:32 ID:8JsDJEgD
反対運動はともかく、首都圏の高速道路も建設費が馬鹿高い。
大部分が土地かと思われるが土地代はそうでもない。
問題は建設費。。。談合が行われているようだ。
まともに競争入札したら一兆はかからないんではないかな。
299 :
名無しさん@3周年:02/11/03 08:36 ID:8JsDJEgD
300 :
名無しさん@3周年:02/11/03 08:42 ID:UDu7P1WQ
けーだぶ
301 :
名無しさん@3周年:02/11/03 08:43 ID:EvXUpfKh
けーだぶ
302 :
名無しさん@3周年:02/11/03 08:44 ID:8OarI6Wm
けーだぶ
303 :
名無しさん@3周年:02/11/03 11:44 ID:W3LlxCPL
今ある高速や環八などの幹線の大深度地下に作れば用地代もかからんし、
コストだってそれほどじゃないんじゃないか?
なぜやらないのか、ワケワカラン。
304 :
名無しさん@3周年:02/11/03 14:34 ID:zq7KKeLF
>>303 建設費が用地代の倍くらいは余裕でかかりそう。
305 :
名無しさん@3周年:02/11/03 14:36 ID:W3LlxCPL
シールド工法って、そんなにかかるか?
しかし、単に金額だけでなく用地買収にかかる時間が
極めて短縮されるのも大きなメリットだと思うが。
306 :
名無しさん@3周年:02/11/03 14:43 ID:V7WrCdhW
シールド工法だと時間かかりそう。
掘削速度は10m/1日くらいだっけ?
大深度地下方式でも換気塔の周辺住民から補償金を要求されて結局同じのような気がする
やはり中国に占領してもらった方が早いと思う
圏央道の中央と東名間も早く作ってホスィ・・・
309 :
名無しさん@3周年:02/11/03 15:32 ID:SLG6VglH
5台で50m/day。1kmが20日で終わる。楽勝じゃないか。
それにいくらなんで、都内の一等住宅地の用地代より
1kmに一つの換気塔の補償金が高いってことはあり得まい。
311 :
名無しさん@3周年:02/11/03 15:36 ID:Zp9TgP4b
地下だと「維持費」が掛かるという事に何故、言及しない。
事故処理も面倒くさそうだし、アフォじゃねーの。
高架で良いんだよ。ボケが。カス国交省は死ね!
312 :
スピ ◆OkhT76nerU :02/11/03 15:36 ID:qEb7SJh3
いまある道路や線路の上には計画できなかったのかなあ。
315 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:53 ID:Tdr0pEbv
>>303 都は、標準幅員25mの環八には、幅員40mの
外環は物理的に収まらないとしています。
また、拡幅するにしても環八は既に高強度建築が
立ち並び、権利者との話し合いも長期に渡る事が
想定され、現実的で無いとしています。
なお、上下二段方式もJCやICとの接続が複雑化し
現実的ではないと考えているそうです。
316 :
名無しさん@3周年:02/11/03 17:55 ID:QEC8x8oV
そのからくりは、ワイロでぐるぐる=ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下!天下!
放送業界に根回しまくって天下!天下!
報道規制しまくって天下!天下!
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価学会
不景気だしなー。もう産業道路いらないんじゃないの。
とりあえず石原を首相にして、
練馬・杉並・武蔵野・三鷹・調布・世田谷のドキュソは強制あぼーん。
ついでに小田急沿線と東八の団地は爆弾テロ許可(w
319 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:53 ID:ko/A3UwO
>>315 外環自体を2層化して環八に重ねてやれば?
320 :
名無しさん@3周年:02/11/03 18:56 ID:ko/A3UwO
幹線道路の建設には反対するわ
数少ない主要交通路には路駐で往来妨害するわ
それでいて宅急便の到着遅れると徹底的にクレームするわ
不便だねぇってしたり顔で批判はするわ
DQNプロ住民ってホント糞
>>271 高架になったら大暴落、用地境が天国と地獄の境(中央線高架でよく使われた句)
地上幹線道路化で容積率UPならageかも。
でもマンション建てるならいいけど住み続けるだけなら迷惑でしょ・・・
地上緑地・公園化が一番ウマーだろね。
322 :
名無しさん@3周年:02/11/03 22:48 ID:k5b+Xk5C
323 :
名無しさん@3周年:02/11/03 22:59 ID:3ic0Qnt7
324 :
名無しさん@3周年:02/11/03 22:59 ID:arkWvLNz
買収じゃなくて収容にしろっつーの。
325 :
名無しさん@3周年:02/11/03 23:01 ID:SPcaiepH
>>310 おおなるほど、大分久我山寄りで玉川上水の脇を通るのか。
とすると先の団地は通らないか。ていうか揉めて計画変更
させたんじゃ?直線で下本宿通りを拡張させれば早いのに
迂回するようになってる。
326 :
名無しさん@3周年:02/11/03 23:04 ID:Fv5Aa1lg
i::::::::::::::::i:::::::::/:::::::/i::/_l:/ |. i:!゙、::::::::!
>>4 アホやな〜 言葉も出〜へんわ〜
!::::::::::::::/l:::::::l:::::::/ レ'r‐、. ,=,、''i::::|
>>5 へーちょ
i:::::::::::::/ i::::::l:::::::| i゙ l:::::::| |::::!.}.l::::!
>>6 残念やったな〜
l::/l:/:/ i::(l::::::::l ! .l::::ol l::o!.'i:::::|
>>7 シーサー やいびーみ?
l/ |!レ' ヽ:|::::::::| `''' , `" !::::|
>>8 逝ってよしや〜
|:::::::::| r‐-; ,l:::::|
>>9 ちゃんぷる〜
|:::::::::|、 i,,.ノ ,.イ:::::::|
>>10 なんでやねん
,|::::::::::! `''‐.、._,,.. -''" |:::::::l
>>11 おせんみこちゃ〜
,/ .|::::::::::| /、 |:::::::i
>>12は、何でとぶのん?
/,_ i:i、::::::|‐、 -l: \ l:::;::/
>>13 ちゃうねん
//´ `ヽ,リヽ;::::ト、__,ノ ヽ,. i:/レ'
>>14 たか〜
i/ ヽ `'' ,イ '゙
>>15 なすび〜
l |.| / l / |
>>16 目覚めよ〜
・・・・・・・・・あれ?
327 :
名無しさん@3周年:02/11/03 23:09 ID:mRcDLsa5
地下トンネルにしても費用がかさむだけなら高架でいいのでは?これからの公共事業は実質剛健でないと通用しない。地元の利益にならない工事に反対するのは人情。都民の利便を本気で考えるのが薄情。さあどうする?
328 :
名無しさん@3周年:02/11/03 23:12 ID:7yZZ5nbt
>310
ゲッ、、、これ、いつも抜け道として愛用しているところじゃん。
しかし人見街道と繋げて欲しくなかったなぁ。
これじゃ周辺に混雑が波及するじゃん。
329 :
名無しさん@3周年:02/11/03 23:21 ID:5NK7AX50
i::::::::::::::::i:::::::::/:::::::/i::/_l:/ |. i:!゙、::::::::!
>>4 アホやな〜 言葉も出〜へんわ〜
!::::::::::::::/l:::::::l:::::::/ レ'r‐、. ,=,、''i::::|
>>5 へーちょ
i:::::::::::::/ i::::::l:::::::| i゙ l:::::::| |::::!.}.l::::!
>>6 残念やったな〜
l::/l:/:/ i::(l::::::::l ! .l::::ol l::o!.'i:::::|
>>7 シーサー やいびーみ?
l/ |!レ' ヽ:|::::::::| `''' , `" !::::|
>>8 逝ってよしや〜
|:::::::::| r‐-; ,l:::::|
>>9 ちゃんぷる〜
|:::::::::|、 i,,.ノ ,.イ:::::::|
>>10 なんでやねん
,|::::::::::! `''‐.、._,,.. -''" |:::::::l
>>11 おせんみこちゃ〜
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>>12は、何でとぶのん?
/,_ i:i、::::::|‐、 -l: \ l:::;::/
>>13 ちゃうねん
//´ `ヽ,リヽ;::::ト、__,ノ ヽ,. i:/レ'
>>14 たか〜
i/ ヽ `'' ,イ '゙
>>15 なすび〜
l |.| / l / |
>>16 目覚めよ〜
・・・・・・・・・あれ?
330 :
名無しさん@3周年:02/11/03 23:57 ID:FyVKmEo4
331 :
名無しさん@3周年:02/11/04 10:20 ID:tHyJr5pF
332 :
名無しさん@3周年:02/11/04 10:21 ID:atiak/FX
当て逃げされて車が壊れた。
犯人見つけたいんでいい方法が有ったら教えてください。全国指名手配したです。
あいての車種も分からないんですけど、道が道なんで地元のはずです。抜け道み
たいな道なんで。
あいては分からないけどマジムカツク車です。コイツを探し出して酷い目に合わ
せたいのでご協力お願いします。
何故当て逃げかと言うと証拠がある。相手の車のヘッドライト部分
で有ろう破片が散らばってる。あそ謎のパーツ。横30センチ位の
プラスチック板。オレの方の車はなーんもガラス系は割れてねーも
ん。畜生、見つけたら絶対に包丁で刺し殺してやる。
333 :
名無しさん@3周年:02/11/04 10:42 ID:zNIEmvTN
>>332 警察に任せたら?
地道に修理工場をあたるのは大変でしょ。
はははは
335 :
名無しさん@3周年:02/11/04 10:45 ID:atiak/FX
>>333 路上駐車だけど相手の部品が落ちているから相手にしてくれますかね?
犯人割り出してくれますかね?
336 :
名無しさん@3周年:02/11/04 10:53 ID:pDpC03HX
ここまで極端なすれ違いも珍しいな。
>>335 事故は事故。しかし現場保存してないか。
339 :
名無しさん@3周年:02/11/04 20:07 ID:1f3Vx4kb
外環できると、吉祥寺近辺にさいたま車の路駐が、溢れかえる予感
340 :
名無しさん@3周年:02/11/04 20:10 ID:yWZVqMtM
341 :
340:02/11/04 20:10 ID:yWZVqMtM
収容 > 収用
収容されちゃたまらん(w
342 :
名無しさん@3周年:02/11/05 09:25 ID:uLS7HyTU
>住民の反対で建設が30年以上にわたり凍結されている
こういう国の進歩を30年の永きに渡り停滞させる香具師を
真の国賊と言うのだろう。
343 :
名無しさん@3周年:02/11/05 14:14 ID:7PXkTTp7
そんな細い道に路上駐車してる香具師が悪い
自業自得
344 :
名無しさん@3周年:02/11/05 15:01 ID:hLLpunjc
立ち退き拒否のDQN宅はさ、残してやろうよ。
上り線と下り線の間の島状部分にね。
345 :
名無しさん@3周年:02/11/05 15:20 ID:rNS02pFq
反対派の資金源ってなによ?
あの国じゃないよね?
漏れも気になって、、、
>>132が正解で、
>>181くんどうかしてるね。
社用で読売に言って聞いてきましたから(笑)
347 :
名無しさん@3周年:02/11/06 00:01 ID:afHb2NAb
>>346 どうかしているのは、お前と
>>132。
幹線道路オンリーと幹線道路+外環で買収する用地の幅はほとんど
変わらんのだよ。外環を見てこい。馬鹿ども。
>>346は妄想癖もあるようで、説明しても無駄だとは思うが。
348 :
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf:02/11/06 00:02 ID:L7r1qE+v
お国のために立ち退きなさい
349 :
名無しさん@3周年:02/11/06 00:07 ID:ofsrmPDo
外環は、高架になっている。本体は上を走る。
2車線の幹線道路はその下を走る。
道路の幅は、上も下も、たいして変わらん。
↑これが現行。
2階建てってことだ。
反対するならその分多く自動車税を払ってくれんかね?
ドキュソ杉並に外環なんかいらねーよ。
環八と交わる交差点を全部閉じてしまえ。
352 :
名無しさん@3周年:02/11/06 00:54 ID:mcMMlUJu
反対しきれなくなったら今度は
「土建屋の癒着だ」って騒ぎ出すんでしょ
353 :
名無しさん@3周年:02/11/06 01:07 ID:L7r1qE+v
反対してる奴は外環使うなよ。
絶対使ってるくせに反対してる奴いるだろ。
354 :
名無しさん@3周年:02/11/06 02:17 ID:afHb2NAb
>>353 反対してる奴のほとんどは使ってないと思う。
23区に住んでると車はあまり必要でないし、外環を使うメリットは
少ない。練馬区民が東北道や常磐道を使うときくらいのもの。
そんな奴は滅多にいない。
355 :
名無しさん@3周年:02/11/06 10:31 ID:Ib+cKaS3
>>354 >そんな奴は滅多にいない。
根拠はあるのか?
ま、それはいいとして外環使って輸送された物も拒否しれよ。
356 :
名無しさん@3周年:02/11/06 14:29 ID:RJbHvv63
環八内側の目黒通りや246なんかの渋滞は減るなー
357 :
名無しさん@3周年:02/11/06 14:56 ID:SwBRwKSi
うだうだ言ってないでとっとと作れよ。
反対住民は強制収用で終わり。無駄に金を使うな。
358 :
名無しさん@3周年:02/11/06 15:18 ID:5AluMAoJ
杉並区は中核派の集まりらしいが、本当?
359 :
名無しさん@3周年:02/11/06 16:36 ID:fG4P0XU8
本当。
ついでを言えば、練馬区は革マルだし、
埼玉は反帝学評で東京も全体として革労協。
360 :
名無しさん@3周年:02/11/06 16:49 ID:6GBo8NIX
もう道路なんぞいらん。貧乏人は歩け。
361 :
名無しさん@3周年:02/11/06 16:52 ID:qPzebJ2a
強制的に移住させろ!
362 :
名無しさん@3周年:02/11/06 18:14 ID:afHb2NAb
36年もの間、全然、買わなかったのが馬鹿って感じ。
地道に買い続けていれば、半分くらいの買収は済んでいたのでは?
36年もの間、住み続けている奴は少数派だろ。
363 :
名無しさん@3周年:02/11/06 20:47 ID:8fON5eD9
そうでもないよ。
364 :
名無しさん@3周年:02/11/06 21:21 ID:JaRtuSPF
抜け道がんがん公開して
住宅街をバンバン通過して
「やっぱり高速作って〜」と住民言い出す予感
正直、高速なんていつのまにかきがつかなるくらいのものだけどさ
365 :
nanashi:02/11/06 21:30 ID:9NnxdmbH
>>359 でも、首都高の中央環状新宿線を作るときに、中核派は山手通りに本拠地が
あったけど、真っ先に立ち退いてくれたよ。 たしか
366 :
名無しさん@3周年:02/11/06 23:22 ID:4OsWkITB
>364
今でもあの辺は抜け道としょうして生活道路に入ってくるやつらばかり。
幹線がないからひどく迷惑。
杉並北部に住んでいるのですが、夜や朝方に猛スピードで
走る車がいて困っています。
一方通行で制限30の道なのですが、ナビで出るみたいで
60近いスピードで走っていきます。当然一時停止無視。
これって外環できるとかわら・・・・ないか
368 :
名無しさん@3周年:
高速のほうが一般道よりも静かなのは定説