31日付のマレーシア各紙によると、同国のナジブ国防相は30日、徴兵制の実施に向け、
導入時期や対象年齢、実施期間などを検討する委員会の設置を内閣が承認したと述べた。
若者の愛国心育成のためには徴兵制が必要とのマハティール首相の意向を受けた措置。
女性は対象外で、徴兵逃れには厳罰を科すという。
国防相は「若者の間では愛国心が十分ではない。(徴兵制導入で)強く素晴らしい国をつくり
たい」と述べた。
引用元
http://www.sankei.co.jp/news/021031/1031kok101.htm
2 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:44 ID:9K369Ku5
2
3 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:44 ID:X+Gfq3MU
こわ
4 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:44 ID:/6DEkdp3
嫌な世の中ですな
不平等な国だな
6 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:44 ID:7EfRPmnm
マレーシアはどこかと対立関係にあったっけ?
7 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:45 ID:xxAzeZcp
軍 靴 の 音 が 聞 こ え る…
( ´D`)ノ<我が国の徴兵制復活はいつれすか?
9 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:46 ID:qM/vDTJS
あの地域は色々ときな臭いからなあ
無駄な出費。
11 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:46 ID:5GQ3TYfE
( ´_ゝ`)フーン
12 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:46 ID:wvMvY4e2
ざまーみろ>>マレーシア人
ひゃはは
13 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:46 ID:Hrs2j6ln
そりゃ愛国心を追求すれば徴兵制に行き着くよな
14 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:46 ID:NxBLz9pi
日本も徴兵制にしようぜ
納税額で下から
そうなればDQNも減るって
15 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:47 ID:zaDGwAPC
>>6 マレー半島は伝統的にベトナムの圧力下にある(w
在日マレーシア人がふえまふ。
17 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:47 ID:aC2Del1R
彼の国はマレーシアの右傾化を憂慮していますか?
18 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:47 ID:bXsbdFYz
ニ ュ ー ハー フ が 激 増 の 予 感
19 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:48 ID:67+rqIok
20 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:48 ID:Jfc3P9VL
納税するか、徴兵されるかの選択式にすればいいのに・・・
21 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:49 ID:zaDGwAPC
>>19 歴史を知らんなら良いよ(w
中国が好戦的じゃなかったらマレー半島はとっくにベトナムが占領してたよ(w
くじ引き徴兵制はタイだっけ?
23 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:49 ID:Y+VwhSNy
愛国心を育てるためなのに、女性には適応されずか。
まあ、女性蔑視の国だから仕方ないが。
現代戦はドキュソ兵士なんぞ不要だからなぁ
徴兵やっても意味無いのに。労働者人口が減るし。
若者を鍛えたいなら海外にほっぽりだせばいいんだよ。
25 :
ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU :02/10/31 19:50 ID:NZ7wXlHO
( *゚ 3 ゚)徴兵の期間中は賃金もらえるんでつか?
26 :
Revolution21:02/10/31 19:50 ID:T64L/h5n
マハティールを国際法廷にかけましょう。
お、得意げだね
28 :
Ё:02/10/31 19:51 ID:bvwmmfdR
戦術戦略が、まだ徴兵でも問題ないレベルなんだろうな、仮想敵を含めて。
29 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:51 ID:7EfRPmnm
30 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:51 ID:aneElNNt
言っちゃ悪いけど、マハティールは馬鹿?
韓国はマレーシアのことを非難しないのかな。
日本のプロ市民は動かないのかな。
32 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:51 ID:CGwXN4wr
徴兵で集めた軍隊なんて実践で役に立つのかな?
33 :
山下奉文:02/10/31 19:52 ID:PYM2rTzS
呼んだ?
34 :
czar ◆H6MPnX7dHA :02/10/31 19:52 ID:Q6QymI3N
どうせ支出削減のための徴兵制だろ。
志願兵制だと、兵士にそれなりのお給金を払わなければならないが、
徴兵制だと、お小遣い程度で十分。
ところで、自衛官(士)任期を勤め上げるとお金がたまるのは本当か?
いっそのこと女性だけ徴兵して子供に愛国心を植えるような教育を施した方が早いんじゃないのか?
36 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:53 ID:/ztFuhpG
>>33 マレーの虎キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
37 :
名無し:02/10/31 19:54 ID:9pykILYi
徴兵というのは、国民が国家という運命共同体の成員であることを
認識するためだ。軍隊は最良の国民学校なのである。
同世代の青年が集団生活をして、相互に知り合い、共通の目的=生存
のために協力し合う。すばらしい。除隊後も仕事、縁談など人脈が生きる。
日本も即刻再開しなければならない。
38 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:54 ID:7EfRPmnm
韓国がお手本とか言ってたよな>マハティール
まずは徴兵制を真似したってことか…バカだね
39 :
ぽこてぃん ◆4iMAZUUmmU :02/10/31 19:54 ID:NZ7wXlHO
( *゚ 3 ゚)女は愛国心がなくてもいいというのはどういう了見でしょうか?
40 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:55 ID:C9zqMBaI
これが、マハティールの「韓国に見習う」政策なのか??
となると、次は反日教育かな。
41 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:56 ID:/ztFuhpG
42 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:56 ID:06J5F4QT
どうでもいいが、俺は男として戦って生き延びる技能を身につけたいと思うのだが…
豚の人生は嫌なのです。
43 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:56 ID:RJa5ijNC
44 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:56 ID:LSiEI3DX
日本も徴兵制導入すべき。
これからの時代、富国強兵の精神でいかないと他国に勝てない。
徴兵制を拒むクズは日本に居る必要は無い。
45 :
czar ◆H6MPnX7dHA :02/10/31 19:57 ID:Q6QymI3N
46 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:57 ID:UWTcuhs3
と、いうか徴兵今までなかったのか・・・・。
>若者の愛国心育成のためには徴兵制が必要
マレーシアはマレー人と華僑の間で対立がある国だから、国民の一体感を
高めるために徴兵制が必要だという考え方はわからないでもない。
しかしなぁ、徴兵制にかかる経費を使えば国民の一体感を高めるために
もっとマシなことができるだろう。
こんなDQNな考え方を採用するなんて、マハティールも老いたもんだ・・・
それともこんな考え方が出ること自体がマレーシア国家の限界を示しているのか。
48 :
Revolution21:02/10/31 19:57 ID:T64L/h5n
49 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:57 ID:HoW7fKjw
徴兵制の是非はともかく、18から20くらいの年頃にこういう体験したら
一生ものの友達が出来そうな気がする。
50 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:58 ID:ed7nvI0e
ぐんくつの足音がきこえる
51 :
現職自衛官:02/10/31 19:58 ID:BT9NvIDJ
>>44 乱暴な言い方ですが
きょうび戦争にド素人は必要ない。
邪魔です。
52 :
Revolution21:02/10/31 19:58 ID:T64L/h5n
ヒキコモリ以外は友人に苦労などしない(w
53 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:58 ID:C9zqMBaI
韓国を見てればそう思うのも無理も無いな。
愛国心が強くて、日本を脅しつければ無限に金と
技術が手にはいるのだから。
54 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:58 ID:MU7eWJBw
朝ピーにはマレーシアの軍靴は聞こえているのだろうか
つうかマレーシアに軍隊が必要なのか?
日本みたく周りがDQNな国ばかりだと必要も感じるが、あそこを攻める国ってあるの?
愛国心だけで徴兵とは無理やりこじつけたっぽい感じ
56 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:59 ID:7a16VAqY
大惨事世界大戦
外人部隊って、発展途上国の人間を対象にしている色彩が強いから
給料は情けないくらい少ないって聞いたんだけど。
58 :
名無しさん@3周年:02/10/31 19:59 ID:HoW7fKjw
>52
友達に恵まれてるんだな、ちょっとうらやましい。
俺は心から信頼できる友達、少ないよ。
59 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:00 ID:YT9KICMN
>>49 いじめられて一生ものの友人どころか自殺して一生が台無しになってしまうという罠
60 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:00 ID:LSiEI3DX
>>51 戦争以前に、愛国心と強靭な精神力を国民に植え付ける必要がある。
61 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:00 ID:aC2Del1R
日本は低学歴者だけ徴兵にしよう
皆必死こいて勉強するよ
62 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:01 ID:b9NP4Czw
何年の兵役を予定しているのか気になる。
63 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:01 ID:C9zqMBaI
>>55 マレーシア人に前聞いたら、ベトナム戦争の
時にはどさくさ紛れに中国軍が何度も進入してきたってさ。
イギリスの援軍で追い払ったって。
64 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:01 ID:ed7nvI0e
65 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:01 ID:Chw7+DqT
つーか、本当に『愛国心』のためか?
『愛国心』が後付けの理由なのはわかりきったことだろ。
過去、現在の日本を見ればわかる。
66 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:01 ID:JvIHMjkM
>51
そう言わずに引き受けてくれ。
67 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:01 ID:eBBpgXTt
バナナを守れGO!GO!
68 :
Revolution21:02/10/31 20:02 ID:T64L/h5n
マハティールは、不正な選挙制度をしき、反体制派を弾圧することで
20年以上に渡って権力の座を独占しているどうしようもない独裁者。
インドネシアと結託すれば
マラッカ海峡を航行する船はどうにでもなるな
>>61 DQNばかりの軍隊→反乱暴走→マズー!!
71 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:03 ID:zfLyRX16
どこの国を手本にするのか知らんが、世界の趨勢は徴兵制廃止だろ?
米国73年、95年から96年にかけてベルギー、オランダ、フランスが廃止。
スペインは97年、イタリアも2005年には廃止。
72 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:04 ID:ed7nvI0e
日本の場合、いかに日本が三国人どものいいなりかを学校で教えれば
愛国心は湧くと思う。別に徴兵しなくても。愛国心が湧いた結果、徴兵制
導入の機運がたかまるかもしれないが。
73 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:04 ID:NV31GZop
国民と近代的労働者を創るんでつか?
つーか、今からかよ。前世紀中にやっておけ!
74 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:04 ID:7UXIb8fj
徴兵制がなけりゃ愛国心を育てられないという固定観念。
75 :
:02/10/31 20:04 ID:LGGYJ2PA
てゆーかインドネシアが不安定かしているから
兵力が必要なのかも・・テロ組織から引き離すとか
76 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:04 ID:C9zqMBaI
>>71 ずばり韓国になりたいんでしょ。
次は反日教育で国内の纏めをはかるとみた。
77 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:04 ID:HwY0ZQND
日本で徴兵制を考えたとき、在日朝鮮人の立場が異常なことに気付く。
彼らは「永住外国人」という、わけのわからない存在なのだ。
彼らは日本であたりまえに労働しているが労働ビザがあるわけではない。
社会的に日本人とほぼ同じ自由を持ち、日本社会にとけ込んでいるのである。
ものすごい優遇措置である。にもかかわらず日本に対する愛国心は無く、
利益をむさぼるだけの存在なのだ。どうですかみなさん。
帰ってもらいましょうよ。
78 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:05 ID:7UXIb8fj
教育で愛国心を育てれば志願制でも兵は集まる。
79 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:05 ID:0y+JEQTf
∧_∧
(@∀@-) マレーシア右傾化…と
._φ 朝⊂)
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
| |/
80 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:06 ID:C9zqMBaI
>>77 奴らは裏社会という暴力で日本を支配してきた。
在日の支配を覆すためには徴兵による日本人を
本当に護る軍隊が必要だと思う。
81 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:06 ID:ed7nvI0e
在日は竹島に住んでもらおう
82 :
現職自衛官:02/10/31 20:06 ID:BT9NvIDJ
>>60 愛国心は自然に発生するもので植え付けてどうにかなるものじゃないよ
北朝鮮とか見れば分かるだろ
半島ネタはそれ用のスレでやれよ
84 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:07 ID:939ocWv7
徴兵制しいたら間違いなく犯罪が凶悪化するな。
軍事訓練うけた連中は警察の手に余るのではないか・
85 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:08 ID:MgcKhQZA
ルック・コリアだっけ?
マレーシア人まで日本にレイープしに来るのか・・・
86 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:09 ID:C9zqMBaI
日本の場合、マスコミが真実を伝えないから
愛国心が沸かない、というか沸かないようにそうしてるんだよね。
真実を知れば、危機感と愛国心が自然と生まれるが、
マスコミはそれが怖いので嘘ばかり言ってる。
87 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:09 ID:JvIHMjkM
>74
愛国心はどのように育つ・育てられるべきだと思う?
88 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:09 ID:4P3b3oEL
89 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:09 ID:UWTcuhs3
>>82 愛国心は自然に発生するにまかせるだけじゃ不十分だったんじゃ・・・。
近代に必死になって築き上げられたものではないの
90 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:09 ID:CGwXN4wr
2chでのマハティールの株が大暴落してますな
91 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:10 ID:7UXIb8fj
そういや湾岸戦争の時の米軍は、
州兵を使うのさえ渋ってたな。
92 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:10 ID:YT9KICMN
>>82 自衛官って愛国心がある人がやっぱ多いの?
漏れは元帥ならやってもいいぞ。下っ端はいやだ。
94 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:10 ID:8fkcpswi
ベトナムがどうとか中国が侵入したとか書いている人がいますが
タイは素通りしてマレーシアに行ったんですか?
95 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:10 ID:C9zqMBaI
>>87 マスコミが隠蔽してる韓国や中国の情報を
フィルタリングせずに伝えるだけで変わると思う。
なんのフィルタリングもない2chがどうなったかを
見ればわかる。
96 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:11 ID:y3/0bZY7
日本って愛国心高い人多いと思うけどなぁ。生まれ変わっても日本に住みたいだろ?
チョンとかのはただの洗脳だろ。
97 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:11 ID:67+rqIok
マレーシアの徴兵制はやさしい徴兵制でつか?
98 :
Revolution21:02/10/31 20:12 ID:T64L/h5n
相次ぐ汚職と選挙違反、表現弾圧などで支持率のジリ貧に舌打ちするマハティールが
ヒツジのような若人を生産するための工場として軍隊を選んだのだ。
マレーシアはだんだん糞になってきたな
101 :
朝:02/10/31 20:13 ID:AsGVQzZF
(;@∀@)<グングツの音が聞こえる・・・。
102 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:15 ID:Y+VwhSNy
てか、徴兵制のよる「愛国心」の植付けで、国家にとって本当に有益な国民が育てられた例など無いと思うが。
古代ならともかく、近現代ではなあ。
103 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:15 ID:NV31GZop
国民国家を経験しないと先進国に成れないと判断したのかな
104 :
のりたん:02/10/31 20:16 ID:nsJKcd9Q
強制連行をするマレーシアを許さないぞ!
>>38 てっきり、韓国に対するリップサービスかと思ってたんだけど、
意外な展開をしてきたなぁ。
今日日、徴兵制なんて流行らないだろうに。(プロを育成した方が確実な気がするんだけどな)
106 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:16 ID:siwVgf1l
日本の場合は強制的にタコ部屋にぶちこんで
工場で二足三文で労働の方がいいな。
厨国に負けそうな衣料品とか食料品とか。
言ってみりゃ国民総ボランティア活動。
107 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:16 ID:C9zqMBaI
>>102 でも、韓国は「成功」だろう。
日本にとっては本当にいやな存在であるが。
日本よりも国際発言力は上じゃん。
108 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:16 ID:06J5F4QT
まあ確かに「貧弱なボウヤ」に愛国心を語られても困るという気持ちは理解できる。
109 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:18 ID:Fs0Mu+uN
『愛国心』は徴兵制導入への言い分である。
『中国が怖い』ので、徴兵制導入します
とは言えないでしょ?
>>107 韓国は成功とか失敗とかじゃなくて、やめられないだけでし。戦時中だもん。
>日本よりも国際発言力は上じゃん。
んなアホな。
111 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:18 ID:UWTcuhs3
まあ陸続きで接している国があるからなー
安上がりでいいんじゃない?
112 :
Revolution21:02/10/31 20:18 ID:T64L/h5n
単に韓国やマレーが欧米に50年遅れているというだけの話じゃないか。
こういうのは馬鹿にしておかないと先端先進国として恥ずかしいのだ。
113 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:19 ID:939ocWv7
日本と同じで腐敗した支配階級が、国民を洗脳すようとしているんだろ。
日本は教育で、マレーシアは軍隊で。。。
愛国心なんかな。国の上層部が衿を正して尊敬できるような人物ばかりだと
勝手に育つんだよ。 支配階級は腐敗しているのに国民が服従できるかい。
114 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:19 ID:PU2/mDNo
115 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:19 ID:LP547C8B
日本もとりあえず高卒以下・大東亜帝国以下は徴兵だな
だってそれぐらいにしかつかえないじゃん
116 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:21 ID:C9zqMBaI
>>113 うそつけよ、それこそサヨクの宣伝にはまってるな。
韓国の腐敗なんて日本とは比べモノにならんけど
愛国心はあるやろ。
その2つには何の因果関係はない。
117 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:21 ID:67+rqIok
>日本よりも国際発言力は上じゃん。
わからんなぁ。具体的な例を示してちょ
118 :
Revolution21:02/10/31 20:22 ID:T64L/h5n
>韓国の腐敗なんて日本とは比べモノにならんけど
>愛国心はあるやろ。
未だ戦時下にあるからだ。
>>87 ウヨ・サヨのように歴史を歪曲したり変なイデオロギーを植え付けるのは論外。
徹底的に現実を正確に教えることだ。
そして国家という共同体の存在意義を考えさせたり、
戦争や軍隊は無いに越したことはないが必要かつ有益と認識させることだ。
120 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:23 ID:C9zqMBaI
>>117 欧米では韓国の言う歴史観(慰安婦、強制連行、
人類史上例を見ない残酷な支配)がまるまる信じられてる。
韓国人に都合のいい歴史観を一人一人が宣伝して
回ってるからね。
121 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:24 ID:JvIHMjkM
>114
レボタン活動再開したみたいだよ。
ウザイよレボタン。
122 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:25 ID:MUUTIYSz
おいらもレボレボひさびさに見かけた。
124 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:25 ID:C9zqMBaI
>>120 真実だと思われてるから韓国の主張を欧米が
後押しするんだよ。
125 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:25 ID:KY/4263x
シンガポールはマレーシアから水道水を買っているが
その水道代を100倍にするとか言い出したので
シンガポールは反発している・・・ここまで誰も書き込んでないがこれは事実。
そんな矢先に徴兵制だよ?
徴兵で強化された軍をバックに水道料金値上げを飲ませようって腹かも
126 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:27 ID:nIVzyFxo
韓国の影響だな。
マハティール首相のウリナリ指向が高まっているし…。
127 :
:02/10/31 20:29 ID:prRX44cd
>>96 ちょっと違うと思う、日本以外の暮らしや文化のこと
深くしらないから外国で暮らす発想じたいないんとちゃうかな?
でこの国の悲劇はそんな人達が、モロ日本人のくせして
反日だったりするんだからな〜
>>120 あまりにも韓国人がそのネタで日本人を虐めたり、いろんなこと♥をしたりしてるので、
同情してる外国人もいるらしい。
日本だけを悪者にした方が都合のいい連中が多いんでしょうよ。
129 :
Revolution21:02/10/31 20:29 ID:T64L/h5n
韓国などのドブロク民族主義が途上国の近代化の足を引っ張っているのだ。
130 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:30 ID:KZZ0Y9eH
朝鮮人並の全体主義国家が増殖中?
131 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:30 ID:IlBCxrKx
>>126 ウリナリ指向が強まったら、えらいことだな(w
132 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:30 ID:JvIHMjkM
>125
初めて聞いた。
中共の入れ知恵?
133 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:33 ID:nIVzyFxo
>>107 韓国の国際発言力なんかは無いよ。
ウオンですら単独でドルに換算できないし。
日本に対する発言力は大きいが…。
>>120 それは正確には韓国の歴史観ではない。
第二次世界大戦の戦勝国の歴史観。
徴兵制は生産力、購買力を削ぐばかりか徴兵がない障害者や女性蔑視にも
つながり結局社会を疲弊させるんだな。学歴による免除なんかもひがみを
生むだけだし。人材流出も激しくなる。マレーシアから優秀な人間を引き抜く
チャンスと捉えるべきだな
136 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:35 ID:93HIiJup
確かにマハティール首相は「韓国を見習う」と言ってたが。
よもや見習った結果がこれか?
>>128 あたりめーじゃん、敗戦国なんだもん。
最近じゃ米国と中国に「日本は太らせすぎた」なんて言われてる状態だもん。
今回の長期の不況もおかしいと思わなかったん?
138 :
田嶋洋予:02/10/31 20:38 ID:mtfgoWAp
これは差別ではありません。
政府が情けなかったり悪政を敷くと愛国心的には萎えるよね。
やはり陸続きの国は大量の歩兵が必要なのか?
141 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:42 ID:NV31GZop
日本に教育将校団派遣要請の予感(w
142 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:44 ID:JvIHMjkM
>137
米が元凶かもな。
ヨーロッパは対米団結したが、、、アジアは。。。
>>137 株価が下がっても、円が下がらないのはその辺の事情?
元が低すぎるのが悪いのだが。
>>136 意外な結末に正直唖然。
144 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:46 ID:uXm7JrTZ
>>144 100倍にしても、海水淡水化プラントや他国からの輸入より安かったら
買うしかないでしょ。軍事力で水道水の押し売りはむりぽ。
>>144 なんか、「今まで水が安すぎた」というような意見も出てますけど?
マレーシアは華僑の国シンガポールと対決姿勢を示してるみたい。
147 :
火車 ◆LTYti4Nnrs :02/10/31 20:53 ID:hAbhldwE
148 :
Revolution21:02/10/31 20:55 ID:T64L/h5n
マレーシア与党のバックにも華僑がいるはずだ。
149 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:56 ID:Fh7bxRa3
>>146 今までの水の値段が70年前の物だからね。
まぁ、マレーシアの言うこともそうそうおかしな事ではないのであるが・・
150 :
名無しさん@3周年:02/10/31 20:57 ID:ET/FDMpI
男女平等。女も徴兵すれ。
必ずしも兵役でなくとも良いが、一定期間何らかの公務に就く義務を。
日本も徴兵制度を実施すべきだ。
いつまでも安穏が続くと思うな!
自国の敵は自国で排除する武力もさることながら
国民の気概が重要なのだ。
日本国民ほど自国を侮蔑した態度を取っている国民はいない。
世界の恥ずべき姿だ。
これを是正しなければ国家の恒久的存続など有り得ない。
152 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:04 ID:nIVzyFxo
>>151 インパールやガタルカナルで虫けらのように死んでいった日本人をお忘れなく。
>>151 徴兵はやめた方がいい。
アマチュアを仕込むより、プロを育成する方が効率的な気がする。
専守防衛なら少数精鋭の方がいいな。
155 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:09 ID:Je1YqsBK
志願兵の方がいいんじゃないのか?
最近は戦争の形態も変わってきてるってハナシだし。
勉強して、社会常識がしっかりとした人が兵士にならなきゃあイカンと思うよ。
軍隊生活のなかでいばるのはたいてい頭が悪く声が大きい陰険な奴だったそうだ
(俺のじいさんの体験)徴兵制のなかでしか生きていけないような奴が
大人しい奴をいびる構造、それが徴兵制下の軍隊生活だ。
157 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:10 ID:aruODjYU
>>153 後方なら素人に近い奴でも出来ることがあるべ。
20−35歳の公務員に年間20日間程度の訓練を義務付け予備自衛官とするべきだな。
158 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:10 ID:Fh7bxRa3
>>151 別に外国に行かなければいいじゃん。
日本国内だけでも正直今の兵力じゃヤバイよ。
有事の際には100万人の在日の数割が見えざる敵となって破壊工作に
はせ参じるんだからさ。
159 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:10 ID:akEy6db2
軍部の暴走がな。
160 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:11 ID:Fh7bxRa3
>>156 別に徴兵制じゃなくて、DQN高校・中学はどこも一緒。
組織内で強いのはDQNってのはドコも一緒。
161 :
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :02/10/31 21:11 ID:jYX6vOvY
アジア情勢もそろそろヤバイんかな。
しっかしマレーシアなぞそんなに戦争しそうなんか?
162 :
Revolution21:02/10/31 21:11 ID:T64L/h5n
徴兵制下のみならず、以後の社会関係もそのようになる。
163 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:14 ID:B86bpb4O
商人の華僑とインド人を抑えるための方策だろ
マレー人を武士の地位に置こうつう
164 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:14 ID:+a12lvzD
マレーシア人嫌い。
だってマレーシアでバレーボールの日韓戦やったら
観客全員韓国応援してるんだもん。
韓国が得点するたびに大騒ぎ。まるで韓国でやってるみたいだった。
反日感情あるのかな?
165 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:16 ID:bCks6wdj
マレーシアの仮想敵国ってインドネシア?
166 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:16 ID:D69jY38X
>>158 核より、BC兵器より、むしろそっちの方が心配。
でも、帰化しても破壊工作するだろうからなぁ・・・・。
打つ手無いね。
>>157 地方には消防とか青年団とかあるからなぁ・・。
168 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:16 ID:yxlVmYrL
どうもマハティールが壊れてきたような。
169 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:17 ID:CZ2bRSUt
>>153>>156 だね。質の悪いDQN歩兵ばっか増やしても仕方ない。
まともな奴が元珍走にいびられるのが眼に浮かぶ。
170 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:18 ID:/0ARi4rQ
マレーシアに馬鹿ハケーン
171 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:19 ID:Obb5etdB
マレーシアはやはり日本より韓国を見習ってるということですね。
172 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:19 ID:JBQlFWI6
0742-32-2350に電話してくれ
0742-32-2350に電話してくれ
0742-32-2350に電話してくれ
173 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:20 ID:aruODjYU
>>169 皇軍から自衛隊に引き継がれた下士官の鉄拳はDQNの更生にも有効かと。
174 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:20 ID:CZ2bRSUt
>>160 DQN学校はDQNの集まりだからな。
そういうのといろんな奴が集まる徴兵を一緒にすんな。
第一徴兵の訓練が役に立つと思えんし。
175 :
Revolution21:02/10/31 21:20 ID:T64L/h5n
マハティールは、脱亜した日本が御気に召さないで
カビの生えた民族主義を燃やして毒ガスを出してる韓国あたりにシンパシーを感じているのだ。
マハティールは基本的にイスラム原理主義者でタリバンの色違いであることを確認する必要がある。
176 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:20 ID:n60hMEnK
日本も徴兵制ふかーつしたらどうなるんだろうか。こぞって
兵役拒否だろうけど。
後方支援に関する訓練っていいかもしれんね。
防災訓練みたいなもんだし。
178 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:22 ID:CZ2bRSUt
>>173 その鉄拳受けたDQNが腹いせに弱いものいじめやるからなあ。
とばっちり喰うのは大人しい奴。
179 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:22 ID:5Mtgo1cL
なんだ、お前ら、普段は
「半島へ帰れ!」だの「またアカヒか」だの逝ってるくせに、
徴兵には反対か?
つまり、自分たちが直接関わるのはいや、ってことかw
ま、結局ただのひきこもり2ちゃんねらーだったってことだな
さくらたんのエロ画像でハァハァしてなさいってこった
180 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:23 ID:XzVzZxzB
ほら朝日「軍靴の響きが」て記事書けよ!日本の過去もからめてな!
181 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:24 ID:06J5F4QT
生存本能の弱ったおとなしい奴など 徴兵制があろうが無かろうが
どうせ社会の役に立たないと思う。
有事の際には兵隊は日本中からかき集めて使い捨てます
183 :
_:02/10/31 21:25 ID:zKv/p2jt
このスレさらっと読んで見けど、対中国って書き込みが目に付いた、、
実際、愛国心なんか言い訳で、マハティールはこれから先の対中国という面で
徴兵制導入を考えたのかもしれない
>>179 そんなこと言ってるのはあんたを含め少数の人でしょ。
185 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:26 ID:4T4dNG89
>>179はカンコック人か?
それならマジで半島に帰ってほしいね
186 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:26 ID:V0soEdys
日本では徴兵制をやる意味も金もない。
徴兵制なんて意味があるのは大昔か戦争中の国だけだ。
187 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:27 ID:Fh7bxRa3
>>174 > 韓国が得点するたびに大騒ぎ。まるで韓国でやってるみたいだった。
> 反日感情あるのかな?
マレーシアの庶民は反日だってさ。
日本に攻められて殺された華僑が反日マスコミを作り上げて宣伝してる。
基本的に宗主国の英国マンセーで、それに刃向かった日本は嫌われてるそうだ。
188 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:27 ID:939ocWv7
>>176 軍事訓練受けた犯罪者は手に負えないぞ。
韓国マフィアみればわかるやろ。
珍走や少年犯罪者を少年院入れる代わりに紛争地域で地雷除去
させるなら賛成するのだが、本物の自衛隊員が銃で見張りながら。
>>179 いかに効率良く他人を利用するか、が至上命題ですから。
190 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:28 ID:OhZCWr+S
まあ、もし中国か朝鮮と陸続きだったら
日本も徴兵制したほうがいいかもしれない
191 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:28 ID:kSeChbY2
いいなぁ
在日チョンは、徴兵がいやだから、日本にこびりついてんだよな。
192 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:29 ID:Fh7bxRa3
>>188 今でも韓国人にやられまくれられてるじゃないか。
チョソに対抗するためには国民皆兵は必要だと思うな。
193 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:30 ID:lZWv9dVM
アシモの遠隔操作できるなら徴兵制でもいいよ。
194 :
179:02/10/31 21:30 ID:5Mtgo1cL
>>189 なるほど、納得したよ
結局北朝鮮の問題も、国内の経済改革もアメリカ様の助けがないとどうもこうもならなさそうだしな
>>175 日本人の窺い知れない事情があるのかも。
日本のメディアが伝えない何か、とか。
こういう時、英語の出来ない自分が情けなく思う。
>>178 普通、そういう輩は上にチクラレます。
おとなしいのがいいことなわけでもないし。
>>179 上の段と下の段に繋がりが見えない。
少し冷静に。
>「半島へ帰れ!」だの
国防上、極めて大事なことです。
>徴兵には反対か?
進んで人殺しの勉強しようと思うヤシはいないだろう。
196 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:30 ID:KZZ0Y9eH
マレーシアってアメリカの植民地だった所だっけ?
ヽ(`Д´)ノ <
>>179なんか変な論法じゃないか?
日本語わかってるのか?
マレーシアが導入した徴兵制は先の大戦における日本による負の遺産です。
日本はマレーシアに謝罪と賠償をするべきです。
199 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:31 ID:kSeChbY2
200 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:31 ID:K1BuL65G
日本に徴兵制復活賛成!!
201 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:31 ID:Fh7bxRa3
>>196 英国だよ。
第二次大戦時に日本軍があっというまに席巻してしまったけど。
202 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:32 ID:O/G1sqGK
いつの時代の人レスかマハたんは。
203 :
196:02/10/31 21:32 ID:KZZ0Y9eH
イギリスだったのな。
204 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:33 ID:Fh7bxRa3
>>203 だから、今でも留学といえば英国で、エリート層は英国帰りだそうだ。
ルックイーストというのはある意味そういう中からでてきた異色の政策。
205 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:34 ID:7EfRPmnm
山下奉文も草葉の影で泣いてるぞ
シンガポールさっさと併合しろよ
207 :
179:02/10/31 21:34 ID:5Mtgo1cL
>>195 > >「半島へ帰れ!」だの
> 国防上、極めて大事なことです。
> >徴兵には反対か?
> 進んで人殺しの勉強しようと思うヤシはいないだろう。
軍隊を持つことも国防上極めて大事なことだろ?
それに徴兵=人殺しとなる短絡さ加減、サヨの連中と全く同じだがw
208 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:34 ID:Nmp0Wjvm
何のために愛国心が必要かという観点で考えると、
徴兵制の施行を愛国心高揚の手段とするのは愚の骨頂ですな。
209 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:36 ID:mMhUQBMW
軍事教練の教官として扱ってくれるなら徴兵されてもかまわない。
210 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:37 ID:GoeCGk5Y
若々しい国だな。
211 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:37 ID:939ocWv7
徴兵なんかしたら中卒の下士官に民間の優秀な人材が使われるんだぜ。
先の大戦でも前線で死んだ兵士は徴兵された民間人だぞ。
自分が戦争に行きたくないから徴兵に反対がシンプルでいいんじゃないか。
徴兵制を主張するやつは有事がおきたら、志願して最前線にいけよ。
>>195 補足。
>進んで人殺しの勉強しようと思うヤシはいないだろう。
国防上、必要が生じたら徴兵も止むを得ないかもしれない。
>>157の人の言うように、予備自衛官はありかも。
仕事に融通利けばだけど。
213 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:38 ID:PLSJWJSl
日本の若者の愛国心は全世界ワースト1さ
214 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:38 ID:jT3UMudG
軍靴の足音が聞こえてきました…。
と、朝ピーやらサヨ共産主義者は主張するだろう。
215 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:39 ID:Fh7bxRa3
>>211 アフォか?中卒の菓子缶って何だよ?
今の自衛隊はそんな香具師が居れるくらい甘くないぞ。
だいたい、日本国領土のみを護るにも現行の兵力じゃ足りないっていうのに。
なんで外にいかなきゃいけんの?
216 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:40 ID:lZWv9dVM
徴兵制で一番延命できるのは軍幹部だけです。
一番早く死ぬのは前線に派遣される徴兵された民間人です。
217 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:40 ID:vvGMqyGq
マレーシアって結構でかい国なんだろう。
そんな国で徴兵敷いたら国庫が破産すんねーの?
日本だって無理だよな。
218 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:40 ID:7EfRPmnm
>>214 いや違う、日本が悪い、という論調に持っていくと思われる
219 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:41 ID:Nmp0Wjvm
220 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:41 ID:06J5F4QT
戦争に負けるのは 兵士不足ではなく兵站不足が原因。
つーわけで、徴兵ではなく動員して生産訓練を行え!
失業率も回復するし。
221 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:41 ID:OhZCWr+S
>>216 軍幹部が前線いって真っ先に死んでたら誰が作戦指揮とるんだよ
222 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:42 ID:NeXygUxk
223 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:42 ID:Fh7bxRa3
>>219 実際、有事になれば大量の工作員が破壊工作して回るのだから。
重要設備の防護には人数居るぞ。
今の人数じゃ自衛隊基地自体の防護で精一杯だよ。
>>207 そういう教育の中で生きてきたんだよ!
2chに来てからだから、洗脳解けたのはさ。
>軍隊を持つことも国防上極めて大事なことだろ?
韓国で徴兵前後では性格がガラッと変わってしまうらしい。(本当かどうかは知らない)
翻訳掲示板の愉快な子供たちが人間凶器になってしまうのは
何となく、心が痛みます。どうでもいいけど。
たしかに防衛大はそこらの二流大学より
遥かに難しい
あ、大学受験したことないやつにはわからんか
226 :
179:02/10/31 21:43 ID:5Mtgo1cL
>>211 > 自分が戦争に行きたくないから徴兵に反対がシンプルでいいんじゃないか。
> 徴兵制を主張するやつは有事がおきたら、志願して最前線にいけよ。
じゃ、おまえはF5アタックでもやってくれw
それに万が一のときには、早いうちに軍隊に入って出世したやつに、最後まで抵抗してた軟弱が民間人(お前のこと)が顎で使われることになるだろうがなw
227 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:43 ID:Fh7bxRa3
>>220 ドイツみたいに短期間の徴兵か、長期間の福祉施設ボランティアかの
どちらか選択式にすればいい。
日本も徴兵制導入すれば在日どもも少しはおとなしくなるかもよ。
徴兵と参政権はコインの裏表ってことで。
ドイツ基本法みたいな良心的徴兵拒否も導入すればサヨもだまるでしょ。
なんてったって日本のお手本だからね、ドイツはw
229 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:45 ID:Nmp0Wjvm
230 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:46 ID:939ocWv7
いや世界中でいま右傾化しているから、本当に戦争おきるかも。。。
民族主義って非寛容だからな。韓国も中国も日本もアメリカも。。。
声の大きい民族主義者の主張で。。。
右傾化って為政者の失政ごまかす為の情報操作の結果だと気付けよ。
日本はバブル以降の失政続き、アメリカはブッシュ政権になってから
の経済政策の失政をごまかすため。中国も腐敗で国内の経済格差拡大
と失業者の増加をごまかすため、韓国もまだ失業者がうじゃうじゃ。
本当に怒るべきは、失政を犯した自分の国の政府に対してだろう。
232 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:47 ID:Fh7bxRa3
>>228 日本がチョソ勢力に蹂躙、支配されてるのは日本人が弱いからに尽きる。
日本人の為の暴力組織を持たないとな。
233 :
179:02/10/31 21:47 ID:5Mtgo1cL
>>230 > いや世界中でいま右傾化しているから、本当に戦争おきるかも。。。
禿同
おれも、いつ第3次大戦が起こってもおかしくないと思ってる
234 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:48 ID:stbBOKPl
日本には有能な納税者がたくさん居るからな。それで装備を整えると。
235 :
179:02/10/31 21:49 ID:5Mtgo1cL
>>231 せめてそういうことでもやっておけば、万が一のときにある程度訓練された民間人による民間防衛が可能となる
全くのど素人成年男子なんて子供よりたちが悪い
>>230 経済政策の失敗やらが ヤツらのいう 愛国心の無い人間のせいかもな
237 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:50 ID:Nmp0Wjvm
徴兵制推進も結局はチョンがらみか。
やれやれ・・・。
サヨのみなさん!!
是非日本もスイスやドイツやコスタリカを見習いましょう!!
239 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:51 ID:OhZCWr+S
あほくさ。
世界情勢を雰囲気で語ってんじゃねえよ
240 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:52 ID:Fh7bxRa3
>>237 誰だって弱ければつけ込まれる。
たまたま、相手がチョンだったってだけだ。
政治家が国益国益と大声で言い始めるときは既に危ない状況、これ事実
242 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:54 ID:gkvJGaLD
マハティールって・・・DQN爺?
愛国心の為に徴兵制??
徴兵制のコストパフォーマンスの悪さを知ってて言ってるのか???
243 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:54 ID:NeXygUxk
有事には銃を取って戦うのが当然だろ?
ヘタレか?
まあハイテク戦争の現代では使い捨ての兵隊なんて一人もいらないが。
244 :
179:02/10/31 21:54 ID:5Mtgo1cL
245 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:55 ID:7EfRPmnm
マレーシア終わったな、つうかもともと始まってすらいないけど
246 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:55 ID:Fh7bxRa3
>>241 それは日本のサヨの常套句。
世界中日本以外の政治家は国益国益大声で言ってますが何か?
247 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:56 ID:NeXygUxk
一人の陸軍二等兵を養成するのにも
数百万円以上のコストが必要な時代だ。
そうそう徴兵なんてできんよ。
248 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:56 ID:Fh7bxRa3
>>243 いや、工作員の潜入には人数揃えるしかない。
アメリカも州軍が本土を護ってるから、外でハイテク戦争できるんでしょ。
249 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:57 ID:rvNPwLDC
>>241 お子様だな お前
誰に教えてもらったんだ?
250 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:57 ID:IzdxBLHF
>>157
それだ!!!そうだよ。それだよ。
今自衛隊に予備自衛官補(即応予備自衛官だっけ?)って制度があるんだ
けどそれってたしか年間30日ぐらい訓練受けなきゃいけないんだよ。
けどこの不況下で年間30日も休暇くれるとこが少ないから制度の効果を
疑問視する声があったんだけど、公務員なら大丈夫だよな。
少数精鋭が良いって言うけど自衛隊はまだまだ後方支援とか人手不足だよ。
平時には今のままで良いけど有事には絶対人手不足になる。
いわゆる兵器に置けるハイローミックスの人員版ってとこだな。
しかも公務員の愛国心も高まって一石二鳥だし。
こりゃやるしかないでしょ。
アメリカ州軍もどきの 武装自警団を組織するべきだヽ(`Д´)ノ
253 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:58 ID:lZWv9dVM
世は機械が戦争する時代に向かってます。兵器の進歩を見れば分かるように。
徴兵なんて職業軍人からみれば邪魔なだけのような気が・・・。
マレーシアからの留学生も徴兵制の危機かあ。
255 :
名無しさん@3周年:02/10/31 21:59 ID:NeXygUxk
工作員対策には西方普通科連隊のような特殊部隊の強化と
陣地構築や家屋捜査権などの権限を現場指揮官に与えるだけでいいと思う。
つまり装備と法律のソフトとハード面で十分対処可能。
256 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:00 ID:cwvX5K73
我々も徴兵制を導入すべきです!
そして、朝鮮半島に原爆をおとしましょう。
>>256 わざわざ、火薬庫に火種を落とさなくても・・・・。
>>256 半島に原爆落としたら 日本に放射能がながれてくるんじゃねーのか
259 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:01 ID:Fh7bxRa3
>>253 確かに実際には徴兵された軍隊ができる役割は限定されてる。
でもプロの軍人の力を発揮するためにはある程度の数は必要だ。
国内の重要施設の警護、民間人の防護はプロ軍人だけでは人数が足りない。
こういう任務は徴兵軍でやるしかない。
ま、アメリカの連邦軍と州軍の役割分担だな。
260 :
179:02/10/31 22:01 ID:5Mtgo1cL
261 :
チンチロフサゴガイ:02/10/31 22:01 ID:bzJyzDmp
徴兵制で愛国心が生まれるのかね・・・?
大体、国民が国を愛さないのは、愛するに
値する国じゃないからじゃあないのか。
この国はなぜ愛されなくなったのか、その
理由を考えるべきじゃあないのか。
人は他人のことを「愛せ」と言われるから
愛するのではなくて、その人が愛するに値
する行動をとるからこそ愛するのだと思う。
262 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:01 ID:Nmp0Wjvm
人が足りないから徴兵制にするとか、
愛国心養成の為に徴兵制にするとか、
あふぉらしい。
徴兵制に夢でも見てるんですか?
263 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:01 ID:2uzEl2Kw
>>256 俺は徴兵制は嫌だな。
「武装自警団」は結成したいけど。
儲かりそうだし。
264 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:01 ID:gkRfuHOl
>>250 即応予備自衛官と、予備自衛官補は
まったく別の制度。
ちなみに俺、公務員。
市民の行政サービスの1/12の低下が許されるなら、
30日の訓練行ってもいいが(w
>>249 お子さまはお前だ。国益という言葉は政策の優劣に関する議論を停止
させる。言葉に出していう国益と真の国益は必ずしも一致しないにも
関わらずある政策に対して国益のためという言葉が使われるとそれに
対する反証・妥協を困難にさせる。
266 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:02 ID:rvNPwLDC
>>265 返事しないでくれる?
お子様と話す気はない
267 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:03 ID:dpq96Bzd
どうしたんだマレーシア!?2年前高校2年生の時マレーシアから英語教
師助手が来たがその人の話ではそんな気配は全く無かったな。
今からでも遅くないから韓国見限った方が良いですよ。
あれだろ
プロの軍人は ここぞというときの 要で
それ以外の 徴兵された兵士は
単純な一斉突撃用だろ
ソ連みたいに後ろから機関銃でも撃てば最強
269 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:03 ID:nN+gyJ2/
さすがマレーシア。
物事の本質を突いている。
いわゆるテロリストの出身国も徴兵制が無い国が多い。
トルコ出身のテロリストなんて聞いたことも無いしね。
何だかんだ言っても一蓮托生意識を育み、
域内の秩序維持に責任を持つには必要。
270 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:04 ID:2uzEl2Kw
>>267 いやいや、是非とも見習って下さい。
見習って共倒れして下さい。あとフィリピンとかも。
271 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:04 ID:NeXygUxk
あと工作員対策には自治体やインフラ公団の協力が不可欠
自衛隊の進出経路に高速道に規制しいたり
空港や港湾も桟橋や滑走路を提供できるよう
自衛隊と定期的に訓練する事が望ましい。
災害時も役に立つしさ。
まあ野中が邪魔すると思うが。
272 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:04 ID:gkRfuHOl
>>269 旧ソ連諸国も中国も、テロの巣窟ですがなにか?
273 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:05 ID:hdtcmlOA
麒麟も老いては駄馬にも劣る。
こうならないことを切に祈る。
275 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:05 ID:gkRfuHOl
つーか、おまいらマハティールを買いかぶりすぎ(w
276 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:05 ID:nN+gyJ2/
>>272 旧ソ連諸国や中国は独立運動であって、
組織的な一つの普遍的理念に吸い寄せられた末のテロではない。
277 :
267:02/10/31 22:05 ID:dpq96Bzd
その留学生はマレーの虎ハリマオを知っていた。
278 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:06 ID:2uzEl2Kw
279 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:06 ID:7EfRPmnm
マハティールご乱心か
技術なしに戦場に放り出されるよりも
あらかじめ技術を身につけていた方が
生存率はうpする
どうせ戦争行かされるなら訓練しといたらいいのでは
281 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:07 ID:Fh7bxRa3
>>255 潜入した工作員の場合、ドコを狙ってくるか解らないわけで、そういう
多数の施設に貼り付けておく人員は必要になる。
工作員狩りを行う特殊部隊を自由に行動させる為にも施設警護や
民間人警護を行う徴兵軍は必要。
282 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:07 ID:Nmp0Wjvm
>>265 国益のためって付け加えれば、正論を述べてる気分になるね。
「国益のためにイラク攻撃に賛成すでべきだ。」
中身が抜け落ちていても一見正論に聞こえる。
283 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:07 ID:gkRfuHOl
284 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:07 ID:Xq9wQ8aM
徴兵制か・・・・
んなん、全国民に投票させて決めるべきだろ。
政治家だけで決めていい問題ではないような気がする
285 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:08 ID:gkRfuHOl
>>282 「国益のために、拉致被害疑惑者の存在は不問にすべきだ」
確かに正論に聴こえるな。
286 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:08 ID:nN+gyJ2/
たぶん後十年すればマレーシアは域内の秩序維持に責任を持つ、
素晴らしい国だと言われるようになる。
日本は内憂に蝕まれた良い例になるだろうな。
調子の悪い日本を見限って
最近 調子の良い韓国のマネをしよう。
さて 違いはなんだ? そうだ!うちの国は徴兵制がないじゃねーか
という 思考かも?<マハティール
このまえ 西洋を崇拝しすぎて愛国心の無い日本の若者うんぬん
いっていたのは これの伏線か?
288 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:09 ID:psY/UEe2
日本人は拉致被害者たちの犠牲の上でヌクヌクと
平和ボケかましていたことを強く認識すべきじゃー!!!
289 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:09 ID:06J5F4QT
この国はなぜ愛されなくなったのか…
それは風土が変わったからではなく、そこに住む人心が変わったから。
つまり俺やお前らのような、古き良き日本人とはとてもいえないような
醜い心根を持った人間が増えたせいだと思う。
というわけで愛国心を取り戻すために、徴兵した軍で
日本人を滅ぼすべきだと私は提案するわけです。
290 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:10 ID:NeXygUxk
工作員は多分市街地なんかで民間人を装い
BC兵器を使用する可能性もあるから
緊急時には住民の強制退去も必要になる。
有事法制の成立は急務だ。
ムネオロードにも三分の国益。
292 :
中身なし:02/10/31 22:10 ID:Nmp0Wjvm
>>285 「国益のために、拉致被害疑惑者の存在を徹底追求すべきだ」
293 :
179:02/10/31 22:11 ID:5Mtgo1cL
>>289 > というわけで愛国心を取り戻すために、徴兵した軍で
> 日本人を滅ぼすべきだと私は提案するわけです。
それはさすがにネタだとしても、そのくらいの決意で「日本」という国を変えて行かなければならないと思う
294 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:11 ID:nN+gyJ2/
一国を破壊するのに目に見える工作は必要じゃない。
早い話が将来その国を担う子供達を標的にすれば簡単に潰れる。
あるいは民事暴力の形を借りて社会に危害を加えるとかね。
295 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:12 ID:Fh7bxRa3
296 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:13 ID:XHSNMDIb
297 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:13 ID:NeXygUxk
施設警護を行う要員は現行の予備自衛官制度の拡充で十分だと思う。
全ての重要施設に警備兵を張りつけるのは不可能だよ。予算や訓練面でも。
不足分は警察や民間警備会社の力を借りるしかないと思う。
298 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:13 ID:IoSxOYU2
299 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:13 ID:XIl6xDPR
日本で導入したら とりあえず893の新人訓練はすんでいるわけだから
鉄砲玉には事欠きませんな。
300 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:14 ID:gkRfuHOl
>>297 > 不足分は警察や民間警備会社の力を借りるしかないと思う。
それこそ予算や訓練面で無理があるような。
>>294 シナの南京虐殺ネタ博物館に修学旅行で行くなんぞ、以ての外だ罠。
302 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:14 ID:Fh7bxRa3
>>299 893って、韓国や北朝鮮で訓練してるって知ってる?
マジだよ。
303 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:15 ID:e2xcuV73
現代の戦闘はアフガンの例を見てもわかるように、兵員数は意味を成さない。
下手に大量の人員を抱えるよりも、少数精鋭で装備に資金投入した方がイイ。
「精神をたたき直す為」とか「愛国〜」言ってるヤツは、
日本の軍備を脆弱化させようとしているチョンウヨであるぅ!
304 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:15 ID:NeXygUxk
レーニンは一国のマスコミを掌中に収めれば
その力は陸軍一個師団の駐留に匹敵すると述べているらしい。
曲新カラテが893相手に出張教室をやってたというのもマジ。
306 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:16 ID:Fh7bxRa3
>>297 警察や警備会社じゃどうやったら自動小銃とRPG持った工作員と
対決できるんだよ。
なんの抑止力にもならない。
社会学の話になるが
明治維新の時、徴兵制が導入され国民に共通の
体験が生まれた
いままで武士が担った兵としての役割が
国民共通の仕事になって平民という定義もうまれ
たといいます
兵役がナショナリズムの源泉にはなると
おもいますよ、国民共通の体験ですからね
308 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:17 ID:XIl6xDPR
>>302 マジですかぁ?
エンブレム テイク2 みたいな抗争がおきたら・・・ブルブルガクガク
309 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:18 ID:nN+gyJ2/
>>303 一つの攻撃目標を叩くことが目的で、
域内の治安維持などの警備目的でなければ、
確かにそのとおり。
ところが実際には攻撃よりも防御の方が数段難しく、
むしろ防御を取って見れば人員は必要じゃないか?
それと災害時の救助訓練なども徴兵制で身に付けられる。
310 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:18 ID:lZWv9dVM
ロボット作りまくったら将来そのロボット達に少数の管理者を
付けて施設警護ぐらいはできるかも。
311 :
179:02/10/31 22:19 ID:5Mtgo1cL
>>303 それは何十万人もの難民がでるような国のことだろ?
312 :
179:02/10/31 22:19 ID:5Mtgo1cL
>>309 そうそう、それが言いたかった
サンクス
PKOなどの海外協力を本腰入れてやろうと思ったら人員の増強は至上命令だ。
ただでさえ足りない人員を割いて海外に送ってるわけだし、
歩兵部隊の派遣も解禁になった現状をみれば当然。
だからといって徴兵にこだわる必要もないけどね。
314 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:20 ID:7EfRPmnm
そのうちクローン軍隊ができるからだいじょうぶい
おりじなるはガッツ石松(扱いやすそうだから)
315 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:20 ID:Fh7bxRa3
>>308 本当。
韓国軍の演習場で訓練受けた組や、また別の有る組は北朝鮮と親密で、
北の軍の演習場で訓練受けてる。
AERAにも載った有名な話し。
316 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:20 ID:XIl6xDPR
317 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:20 ID:nN+gyJ2/
なによりもマレーシア人であれば、
これだけの人間的訓練は必ず受けているという意味では、
世界的な国としてのブランドに信頼も生まれる。
一国として侵略目的の攻撃力を言う意味では確かに、
装備に金をかけるほうがいいのは明らかだけれど。
318 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:20 ID:NeXygUxk
>>306 ならないが監視の役目は果たせる。
数十万人の徴兵軍の維持のために数十万丁の武器や弾薬、食料、車両、無線機
訓練要員などの常備にどれだけのコストがかかると思う?
しかし、愛国心が強いはずの韓国から日本に来て結婚して永住してる
韓国人がいるのはなぜ?
320 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:22 ID:Fh7bxRa3
>>318 国防をコストで話すなよ。
それ言ったら、防犯防災と一緒でやられたら全部パーなんだから。
他の方法が無い以上、そうするしかないんだよね。
つーか今の兵力でも自衛隊の通常戦力は世界2位の評価なわけで。
素人大量に抱えこみゃ逆に評価はがた落ち。プロの自衛官にも
失礼でしょ。
322 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:22 ID:nN+gyJ2/
323 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:23 ID:lZWv9dVM
人員の不足なんてアシモの進化版が将来解決してくれます。
324 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:23 ID:Fh7bxRa3
>>321 だから、プロ軍人と徴兵軍では最初から目的が違うっていうの。
本気で国防しようと思ったらどっちも必要だ。
325 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:23 ID:nN+gyJ2/
>>321 そうだね。自衛隊は自衛隊のために存在するんであって、
日本のために存在するわけじゃないもんね。
326 :
晒し上げ:02/10/31 22:25 ID:Nmp0Wjvm
>国防をコストで話すなよ。
>それ言ったら、防犯防災と一緒でやられたら全部パーなんだから。
327 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:25 ID:XIl6xDPR
>>315 なんか既に北の武装部隊が日本に893として潜入してそう。
イザとなったら豚キムの一声で国会議事堂を占拠。
328 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:25 ID:+NKTG20B
>>320 その分をさらにプロを育てる費用や兵器に回せ。
329 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:25 ID:MIWV4+ZW
通常戦力世界2位ってほんまかいな
予算はかなり上位だろうけど
>>322 統一協会は抜きの方向で。(w
>>321 同意なんだけど、工作員を封じ込める手は欲しいと思いました。
徴兵制より予備士官制度を充実させるべきだ
ベトナム戦争なんかでは戦争で士官が不足して、高卒の素人士官に指揮されて
アボーンした一般兵が山ほどいた
基礎的な士官教育を施された予備役士官の
充実の方が重要
332 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:25 ID:NeXygUxk
>>320 いや、コストも重要な要素だよ。
現代は人員もそうだが装備にやたら金がかかるんだ。
更新も早いしね。
常に技術革新をしていかないと
たちまち時代遅れだ。
333 :
179:02/10/31 22:26 ID:5Mtgo1cL
>>326 晒し上げの意味がわからん
尤もなこと言ってるとおもうが
334 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:26 ID:nN+gyJ2/
>>325 これは悪い冗談にしても、
今からの軍隊は攻撃目的の軍隊と言うよりも、
従来の自衛隊が掲げるような防衛目的、
なおかつ一昔前の自衛隊のように教育的機関であるべきでは?
マレーシアが徴兵制を採用してもシンガポールは何とも思わないだろうね。
本当の攻撃に重点を置いた軍隊は装備に金をかけるだろうから。
335 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:27 ID:u3Tw2gNP
336 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:27 ID:NeXygUxk
まあ日本の大学にも米国のROEみたいな制度は欲しいね。
337 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:29 ID:nN+gyJ2/
少なくとも将来は徴兵されるという考えがあれば、
具体的にそれに向けて動いていくというのが一番の効用。
徴兵というものが存在することによって学校における、
破壊活動も減るんじゃないかな。
338 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:30 ID:Fh7bxRa3
>>327 それは大いにあり得る。
テポドンよりも本当に怖いのは日本に作り上げた工作員網だね。
彼らが一斉に蜂起して重要施設を破壊して回れば日本は何も出来なくなる。
潜入場所としての在日ネットワークも完備されてるわけで・・・
339 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:30 ID:NeXygUxk
日本の自衛隊は装備のハイテク度なら世界でも2〜3位だろう
特に海と空は凄い。
まあ日本の製造業とインフラのバックもあるからなんだけどね。
340 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:30 ID:lZWv9dVM
話変わるけど日本の防衛庁ってもしアシモみたいな人型ロボットが
実戦で使えるぐらいのレベルまで達したら実戦配備するかな?
341 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:30 ID:r+HUngRY
>>319 日韓で戦争が起こったときは内部からかき回して混乱させるためにいると思われ。
でも、日常でもかき回してくれているからなあ・・・。
342 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:31 ID:H4dZgbBJ
こんなことが理由で予算がつくのか〜?
そんなに今のマレーシア経済は豊かなのか
343 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:32 ID:Fh7bxRa3
>>339 そうだね、海と空は一流だからそういう「正面」からの攻撃には
強い。
だが、工作員やコマンド部隊の潜入による「裏」からの攻撃には
人数が少ないので脆いのだ。
344 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:32 ID:+0jJP7pG
345 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 22:32 ID:/IbsYBNE
んじゃ、今までは?
予備自衛官の広報みました
年、約六十日程度の訓練が義務づけられてるようです
士官の教育は受けられるんでしょうか?
347 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:32 ID:2uzEl2Kw
>>339 というか、通常戦で陸上自衛隊が出動する様になったら、事実上の負け戦。
(同じ島国である台湾とかもそう考えられているそうな)
348 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:33 ID:NeXygUxk
人型ロボより車輪付き無線誘導ロボだろ?
米軍でも研究されてるよ。
>>341 治において乱を忘れている日本人が悪いよ
350 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:34 ID:nN+gyJ2/
>>338 そして彼らの子供達も日本の公立学校に通うわけだが。
これ以上言えば煽りになるから止めとく。
何事も自己責任で日本という国も相対化する必要があるから。
>>342 少なくともアメリカの兵器会社に金を貢ぐよりは、
自国民の教育に金を使った方が良いという考えでしょう。
兵器は使えば終わりだがよく教育された国民は新しい価値を生み出す。
351 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 22:34 ID:/IbsYBNE
352 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:34 ID:5Mtgo1cL
>>343 将棋でいうと、飛車角2枚ずつあるけど歩が無いって感じかな
353 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 22:35 ID:/IbsYBNE
まーボランティアだと思って。
354 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:35 ID:NeXygUxk
>>346 予備自衛官補は三年間で通算60日でしょ?
ちなみに通訳やIT要員も募集している。
競争率がめちゃ高いらしいけど。
355 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:35 ID:Fh7bxRa3
>>347 だから、工作員が軍港や航空基地を攻撃しまくったらどうなるよ。
飛行機も離陸する時にミサイルでバタバタ落とされかねない。
イージス艦も工作員の潜入爆破されたらどうするよ。
海、空の力を生かすためにも陸がしっかりしてないといけない。
356 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:36 ID:JvIHMjkM
>154
数も必要。
>>342 経済がやばくなってくるとこういう話が出るんだけどね。
358 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:36 ID:ocE7xUq+
日本でも早く導入しろ!!
世界が何もしないで平和になるなんてウソだ!!
平和は戦って勝ち取るものだ
予備役士官の充実を!!
360 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 22:38 ID:/IbsYBNE
まず、
君主論から始めよう。
361 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:38 ID:NeXygUxk
まあ人員の不足をカバーするために
普通科連隊の即時待機要員を常に二個中隊くらい用意して
緊急時にはへりやボートで展開できるくらいにはすべきだね。
362 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:39 ID:nN+gyJ2/
>>355 だから日本国内で大規模な武器庫を確保できるわけも無いし、
もしあるとすれば自衛隊に紛れ込ませるとか、
もっと確実にしとめるには平時に法に触れない程度に、
徹底的に潰すべき対象を潰すことくらい。
一般の商店主や会社員がいきなりバズーカ抱えて走り出す、
なんて事は無いはず。
364 :
朝まで名無しさん:02/10/31 22:39 ID:ZQ/rypSL
失業対策としてはいいかもね???
365 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:39 ID:lZWv9dVM
アメリカはハエ並の小型ロボットを開発中です。
これにサリンでもつめればフセイン抹殺できます。
366 :
名無し野郎:02/10/31 22:39 ID:SN9o7wP1
マハティール氏、中国に対するスタンスを決めたな。
367 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:39 ID:b0JVnrGT
昔有線誘導のゴリアテという兵器があったよな。
368 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:39 ID:r+HUngRY
369 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:40 ID:sCj0YDx6
悪と善は相対的なもの
平和に汁とかブッスがほざいて軍事攻撃開始して、
たとえアメ公が平和になっても攻撃されたところは?
平和なはず無いだろ?
というか民間地に攻撃するDQNアメ公は( ゚Д゚)イッテヨスィ?
国会議員に経済学部の修士号の取得を
義務づけるのが先、マクロ経済学ぐら勉強しなおせ
亀井静
背景が知りたいところ。
なぜ、マレーシアが徴兵制を実施しようとしてるのか。
372 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:41 ID:Fh7bxRa3
>>362 今でも北朝鮮からどんどん覚醒剤入ってきてるんですが・・・
在日自体が蜂起することは無いが、コマンド部隊のねぐらを提供する
事は出来るだろう。
重要施設の襲撃っても今の状態じゃそんな大量の武器弾薬はいらんだろ。
軽トラ一台分くらいすぐ調達できるさ。
373 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 22:41 ID:/IbsYBNE
>>367 戦車かよ!
でもさ、あすこらへんで軍事教練なんかしたら、
14年前の韓国よろしくデモんとき困んないのかな?
>>371 韓国から学ぼうやってるから、学んだんじゃないの?
375 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 22:42 ID:/IbsYBNE
376 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:42 ID:NeXygUxk
>>355 アルカイダに攻撃されたアメリカ国内でさえ予備役の招集は限定的だったぞ?
つまり全ての重要施設に兵員を張りつける事などできないしする必要もない。
常備隊員の非常呼集とデフコンあげるだけで十分だよ。
377 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:43 ID:+0jJP7pG
日本の場合は徴兵制うんぬんを議論するより
有事法制のが先じゃないの
379 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:44 ID:Fh7bxRa3
>>376 アメリカの場合、軍隊経験者と予備役の仕組みができてるからね。
日本もそれくらい有ればそうで良いと思うが。
予備役が日本の場合、殆ど居ないからな。
381 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:45 ID:nN+gyJ2/
>>372 同意。
むしろ朝鮮籍=工作員という考えは間違ってる。
今回の朝鮮外交を見ても、既に確信的分子は帰化済みだから、
朝鮮籍の人間を犠牲にするようなことが出来たのだと思う。
むしろ朝鮮籍だからこそ鉄砲担いで打ってくるということは無いと思う。
382 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:47 ID:nN+gyJ2/
怖いのはむしろ自衛隊の中にいる隠れ工作員じゃないか?
それ以外の平時における破壊活動は、
日本の治安管理、教育管理の枠内にあり純粋に日本政府の問題。
383 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 22:47 ID:/IbsYBNE
>>379 州軍っていう別組織がある。
>>378 ほっぽっといて愚連隊化するよりは賢い使い方かもしれません。
>>377 どーも議員さんはその前に有事の前提条件から始めたいらしい。
あーもー、ニッチモサッチモ・・・。
>>381 匿うこと自体が既に工作の一環なわけで・・。
探偵ファイルのあれを見たら、その考えも変わると思う。
385 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:48 ID:BB51Vw3w
日本でもやってほしいと、わりと真剣に思う。
DQNの性根を叩きなおせるかもしれないし、
漏れ自身心身ともに鍛えたい。
まずは予備自衛官から…
386 :
:02/10/31 22:48 ID:UAf/8ZG1
近代戦において徴兵は役にな立たないと思う。
アメリカ軍は徴兵か?イギリス軍は徴兵か?
その前に、今の自衛隊をきちんとした国軍とする事が先。
昔から、「士官商売、下士官道楽、兵は誠の忠義者」というが、この下士官が兵を
動かす要。今の自衛官は、他国から見ると、士官と下士官の構成になっており、
ピラミッドの上層部が既にデカくなっている。よって、すぐに下部の構成を養成できる
から、脅威である、と言われている。
>>382 えーっと、何でしたっけ?
自衛隊の中に統一信者がいるとか・・・・?
388 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:49 ID:Yq2hqWGf
マレーシアって2020年までに先進国入りするんだよね?
こんな事やってて大丈夫なの?
389 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:49 ID:7EfRPmnm
イスラム過激派の浸透で総DQN化しつつあるインドネシア対策かもしれん。
愛国心という形で帰属意識植え付けてやらんと、何に染まるかわからんし。
391 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:49 ID:NeXygUxk
対ゲリコマ戦闘は徴兵の即席兵士に到底できるものではないしね。
スタングレネードやマスタードガスによる攻撃も想定して
対化学戦や夜間近接戦闘、徒手格闘、銃剣術の訓練もいるし。
とても素人ドキュソにできる代物ではない。
392 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:49 ID:wYWDhP4M
393 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:50 ID:Fh7bxRa3
394 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 22:51 ID:/IbsYBNE
どーでもいいけど、
日本でいまやってんのは、
『即応予備自衛隊』
『予備自衛隊』
んで、
『予備自衛隊補』の三種。
・・・相変わらず、変なヒエラルキー作っちゃって、まー・・・。
395 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:51 ID:nN+gyJ2/
396 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:52 ID:Fh7bxRa3
>>391 ま、そりゃそうだろうけど、プロ軍人がそういう対策任務に集中して
動けるようになるためにはって話ね。
397 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 22:52 ID:/IbsYBNE
398 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:52 ID:nN+gyJ2/
399 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:52 ID:7EfRPmnm
ヒエラルキーというより苦肉の策の集大成って感じがする。
人事担当にしてみりゃ悪夢だな、これ。
>>389 マレーシアの国教は回教だったような・・・。
過激派に汚染される土壌は持ってるわけだ。
なるほど。
テロ組織ではなく、国に対する帰属意識を高めるのが目的か。
ちょっと納得。
401 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:53 ID:51legOWy
>>33 シ ベ リ ア 超 特 急 キ ボ ン ヌ
>>396 だから、予備自衛官。
徴兵したって2年でやめてまたプーになるだけ。
なんもんより、プロ養成に金をつぎ込んだり兵器購入してるほうがいい。
403 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 22:55 ID:/IbsYBNE
>>402 そりゃ、一般自衛官でもおんなしだわ。
空、海は任期2年だし。
404 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:55 ID:JvIHMjkM
>386
国軍としてその地位を確保するのは必要だが、
権力に雪崩れ込む日本人の現状では・・・。
と、自分の中の一部分が囁いています。
>>403 >なんもんより、プロ養成に金をつぎ込んだり兵器購入してるほうがいい。
406 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:57 ID:zwXHR2ym
だ・か・ら愛国心うんぬんは方便だっつーの。
国際情勢きな臭くなって、国内治安維持のための人員増加でしょ、これ。
現代戦においては職業軍人といったプロじゃなくちゃ、戦場でまともに機能しないんだから。
ただし、施設警護および治安維持の人員は徴兵された兵でも問題ないからこっちにつかうんだって。
これから、ますます世界は地域紛争増えていくってことをよく理解してるってことだよマハティールは。
先進国以外の国が治安維持どうにかするって考えたら頭数増やすしかない。
別にカンコック見習ってるわけじゃないよ。
407 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:57 ID:NeXygUxk
兵隊やらなくても
商人や工員、技術者などそれぞれの場所で愛国者になればいい。
軍隊にそれを求めるのはもう時代錯誤。
408 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 22:58 ID:/IbsYBNE
>>405 だから、プロ養成のための
任期制自衛官ですら、
おんなしなんだって。
特にバブル以降の大学中退組は使えん。
>>408 だから、役に立たない奴らをゴロゴロ揃えても変わらないって言ってるじゃん。
だから、そっちを変えるのが先決なんだよ。
徴兵したって意味ねぇ。
410 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:59 ID:Fh7bxRa3
>>406 ま、そういうこっちゃな。
国同士の正規軍のぶつかり合いには徴兵軍は必要ないが、それ以外の
テロリスト、工作員といった「裏」からの攻撃には頭数いるからな。
411 :
名無しさん@3周年:02/10/31 22:59 ID:NeXygUxk
施設警護でも治安維持でも敵の急襲に対処できなきゃ
ただの案山子だよ。金の無駄。
412 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:01 ID:7EfRPmnm
>407
万人が望む職に就けるわけじゃないし、失業対策という意味でも軍隊は有用。
413 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:01 ID:0daY0W3Y
414 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:02 ID:+NKTG20B
>>412 おみゃぁ、バカが軍隊するとでも思ってるのか?
415 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:02 ID:Nmp0Wjvm
>>406 >施設警護および治安維持の人員は徴兵された兵でも問題ないからこっちにつかうんだって。
??
根拠は?
416 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 23:03 ID:/IbsYBNE
ちなみにさ、
君主論読んでると
兵士の募集方法の変遷がなんとなく見えてくる。
最初、
ボランティアから始まって、
それらによる武士階級化、
んで集団闘争のために大軍団作るために強制徴募
んで、国家の形が固まり始めると徴兵制に、
そのあと、軍閥化したり、再度騎士階級化したりしつつ、
立憲民主主義の時代に入って、募集制が一般的になるんすな。
失業者対策につかったらエチオピア帝国みたいになる罠
任期満了した自衛官を予備役に組み込むのはどうだ?
419 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:04 ID:zwXHR2ym
だから徴兵軍なんて案山子でいいの。
先進国だったら治安維持っていったら警察増強考えるけど、
途上国は警察よりはコスト安上がりな徴兵された兵を置くんだって。
案山子だっていないよりマシだろ?そういうもんだよ、金が無い国の施設警護って。
420 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 23:04 ID:/IbsYBNE
複雑化した近代では
この様々な形を全て組み合わせた形が
採用されて今に至ってる訳だ。
無論、例外として中国があるわけだが。
421 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:04 ID:Fh7bxRa3
>>416 今は軍人のプロ化で再度騎士化してるのかな?
422 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:05 ID:NeXygUxk
失業対策で軍隊に来るようなやつは娑婆でも所詮使えないよ。
まずこの国がやらなきゃならないのは
デフレ対策と不良債権処理、雇用空洞化をはじめとした
経済対策だろ?
軍よりも経済の活性化が優先だ。
423 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:05 ID:tLxzkRik
ところで、マレーシアってどこの国?
424 :
つーか:02/10/31 23:05 ID:iDS3qI6L
第2の韓国が出来上がるのか?
>>413 なんか、見習っちゃいけないところのオンパレードで目眩が・・。(クラクラ
要は国の求心力を強めたいだけなんだろうけど。
426 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 23:06 ID:/IbsYBNE
>>421 それもあるんでしょうな、
アメリカとか専門化してるし。
でも、
それらはどれが優れてるとはいえないのよね。
それぞれ、時代の要請に答える形に過ぎないから。
427 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:06 ID:SFAelG7j
マジで日本にも導入したほうがいいんじゃない?
親の金で遊びまくってる大学生。
迷惑を迷惑と考える事ができない珍走共。
社会に全く貢献していないヒキコモリ。
フリーターだと言って無職を正当化してるバカ。
こんな奴らが日本には腐る程いる。
一、二年くらい鍛えてやれば、少しはDQNも減るでしょ。
428 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:07 ID:JvIHMjkM
>422
話は徴兵制に限定しよーよ。
429 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:07 ID:NeXygUxk
日本にはドキュソで案山子の兵隊なんて一人もいらねーよ。
>>422 元をあげてくれ。
それで、国内空洞化は収まる。
431 :
:02/10/31 23:09 ID:R2MTXme/
まあ日本じゃ無理だろな
432 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:09 ID:zwXHR2ym
>415
指揮官はプロじゃないと機能しないが、残りはとりあえず存在することに意義があるってこと。
施設警護及び治安維持の意味わかりますか?
433 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:09 ID:939ocWv7
>>422 最近は雇用対策組が解雇されてます。
何のための自衛隊や。
優秀なやつは景気よくなると民間に戻るんだろうな。
434 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 23:09 ID:/IbsYBNE
正直、日本の軍隊は
陸を除いて
かなり専門化してるから
文字通り、歩扱いか、
それとも専門性を利用した採用ができるか
の二択しかないわけで。
435 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:10 ID:NeXygUxk
>>430 雇用が無いなら新規の産業を興し創出するしかねえだろ?
知恵振り絞って資金をうまく運用してさ。
軍隊は消費だけで生産はしない集団だよ。
436 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 23:10 ID:/IbsYBNE
>>427 国に対する帰属意識の無さかな?
ま、徴兵制には疑問の立場なんで、あんまり人の事言えた義理でもないけど。(w
438 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:11 ID:5bx+gkJs
>>432 こいつ馬鹿か。
思考で物しゃべっとる。
予備、予備補があるだろっての。
これ以上、いらん。
439 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 23:12 ID:/IbsYBNE
日本のバヤイ、
募集の形式の複雑化を止めたほうがいい。
早く。
部隊内で人事剥離の原因になっとるようだし。
440 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:13 ID:NeXygUxk
ドキュソに重要施設警備させたってサボって寝てるだけだよ。
無駄無駄。
441 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:14 ID:+0jJP7pG
ループ
442 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:15 ID:zwXHR2ym
>483
だから途上国(この場合マレーシア)の話してるんだって。
予備、予備補じゃたんないって判断したんだよ。今後は
日本のこといってんじゃないよ。
レスよく読めって。
443 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:15 ID:Nmp0Wjvm
>>432 「施設警護及び治安維持徴兵された兵でも問題ない」
なぜ問題ないのか?なぜ案山子の兵隊で問題ないのか?
他に比べて、容易な任務だとも思えないんだが。
444 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 23:15 ID:/IbsYBNE
>483
そーだ、そーだ!言い過ぎだぞ!!
445 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:16 ID:zwXHR2ym
>438だった
446 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:16 ID:NeXygUxk
軍隊で無能な愛国者気取りの兵隊より
ノーベル受賞者の島津社員の田中さんのほうが遥かに愛国者。
軍隊に変な期待するのはもうやめろ。
447 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:17 ID:q0tdxtOs
マレーシアでどうやって徴兵制を?
あそこは完全にマレー系、中国系、イスラム系に別れているのに。
中国系あたりは反対するんじゃないのか?
448 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:17 ID:0daY0W3Y
マハティール首相の息子の一人は、与党・マレー統一国民組識の青年部財政幹部らしい。
彼も含め3人の息子の関係する企業が200社にものぼるらしい。
なんか“マハティール王朝”ぽくなってきてるね。
「日本ではなく韓国や中国を見習う」とか言い出したのも、解かる気がする。
449 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 23:17 ID:/IbsYBNE
どんなに強い戦力持ってたとしても、
創価や統一に帰属意識を持ってたら意味無い罠。
452 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:19 ID:iwL11ILS
453 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 23:20 ID:/IbsYBNE
>>451 あり?
マレーシアは中国系が一番人口少なくって、
裕福って聞いてた気が・・・。
454 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:20 ID:NeXygUxk
施設警護なんて難しいだろ?
敵襲を受けたら
もっとも効果的な布陣を展開して避難誘導や設備防衛を遂行しなきゃならん。
素人でも勤まると思う奴はDQN
455 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:21 ID:Fh7bxRa3
>>454 頭はプロで手足となる香具師が必要だろ?
456 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:21 ID:5bx+gkJs
>>446 そうなんだけど、もし、国内において災害時、
暴動が起きた場合、警察の力だけでどうにかできるかどうか??
機動隊にしても、同時多発では全部を取り締まることは出来ないだろう。
一応、民間人にも逮捕権はあるから、
予備自衛官も一つの手としてはありかもしれない。
458 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:22 ID:iwL11ILS
459 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:22 ID:p0JiLaPH
<マレーシア>マハティール首相、政界から完全引退へ
∧∧ アジアカラ、マハティールヲオイオトシタ ♪ ∧∧
/ 中\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /中 \
( `ハ´)< 一緒に金儲けをしよう♪ >(`ハ´ )
( ~__))__~) | 世界平和に貢献しよう♪ | (~__((__~ )
| | | | ♪日本を抜きにして | | | |
(__)_) \__________/ (___(_)
華僑 アトハ、モナーヲオイダセバ… シナー
来年10月の辞任を表明しているマレーシアのマハティール首相は13日、
「次期総選挙にも出馬しない」と語り、政界から完全引退する意向を明らかにした。
国営ベルナマ通信が伝えた。マハティール首相は、
首相と最大与党「統一マレー国民組織」総裁ポストを退き、
アブドラ副首相を後継とすることを明らかにしている。(毎日新聞)[9月13日21時56分更新]
マハティールは筋金入りの親日家だ。
米国民主党クリントン政権がアジア諸国をまとめ根回し
中国にロケットエンジン技術を供与等をし味方につけて
日本を孤立させ日本そのものを打ち壊そうとしたとき
その米国の悪魔の野望を阻止したのは誰であろうマハティール首相だった。
正直、ありがたかった。彼の力で日本は持ちこたえられたからだ。
結果、マレーシア経済はジョージソロスという米国政府の許可を得た
金融マフィアに報復措置で自国通貨をレイプされて恐慌に陥った。
体を張って日本を守ったマハティール首相に
日本人は足を向けて寝られないはずだ。
460 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:23 ID:NeXygUxk
まあ軍隊は必要最低限の常備隊員と
適性数の予備兵力で十分。
徴兵は邪魔。はっきりいって。
461 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:23 ID:JvIHMjkM
>447
中国主導の大東亜共栄圏構想の一環。
462 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:23 ID:KMfNcAN/
>「若者の間では愛国心が十分ではない。(徴兵制導入で)強く素晴らしい国をつくりたい」
いいね
日本でこんな事言ったらどうなることやら…
463 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:23 ID:939ocWv7
なんで中卒に民間人が使われないかんの?
464 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:23 ID:zwXHR2ym
>454
うーん素人はそちらなんだが。。。
途上国の軍隊運用は今まで書いたとおりなんだがねえ。
465 :
◆gacHaPIROo :02/10/31 23:24 ID:/IbsYBNE
466 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:24 ID:kq4C9RI/
日本では兵隊さんの死亡保証は1200万
K察は4000万
467 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:25 ID:p0JiLaPH
<マレーシア>マハティール首相、政界から完全引退へ
∧∧ アジアカラ、マハティールヲオイオトシタ ♪ ∧∧
/ 中\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /中 \
( `ハ´)< 一緒に金儲けをしよう♪ >(`ハ´ )
( ~__))__~) | 世界平和に貢献しよう♪ | (~__((__~ )
| | | | ♪日本を抜きにして | | | |
(__)_) \__________/ (___(_)
華僑 アトハ、モナーヲオイダセバ… シナー
来年10月の辞任を表明しているマレーシアのマハティール首相は13日、
「次期総選挙にも出馬しない」と語り、政界から完全引退する意向を明らかにした。
国営ベルナマ通信が伝えた。マハティール首相は、
首相と最大与党「統一マレー国民組織」総裁ポストを退き、
アブドラ副首相を後継とすることを明らかにしている。(毎日新聞)[9月13日21時56分更新]
マハティールは筋金入りの親日家だ。
米国民主党クリントン政権がアジア諸国をまとめ根回し
中国にロケットエンジン技術を供与等をし味方につけて
日本を孤立させ日本そのものを打ち壊そうとしたとき
その米国の悪魔の野望を阻止したのは誰であろうマハティール首相だった。
正直、ありがたかった。彼の力で日本は持ちこたえられたからだ。
結果、マレーシア経済はジョージソロスという米国政府の許可を得た
金融マフィアに報復措置で自国通貨をレイプされて恐慌に陥った。
体を張って日本を守ったマハティール首相に
日本人は足を向けて寝られないはずだ。
現在は華僑などに混乱なく権力を委譲する下準備をしている。
468 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:26 ID:iwL11ILS
>>456 ん? 1割のはずだが・・・
総人口:約1900万人
中国系:約200万人
469 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:26 ID:NeXygUxk
まあマレーシアはしらんが
日本には確実に徴兵は不要。
470 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:27 ID:6a9XF0Kh
人口が少ないくせに戦争の危機がある国は
しょーがないのれす。
471 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:28 ID:NeXygUxk
まあアナクロニズムな国だね。
473 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:30 ID:Us4bT9Yi
>>452 100年に1度しかも指揮官がDQNで寝坊の倍万大災害を根拠にするなアフォ。
474 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:36 ID:NeXygUxk
でも村山はとんでもないDQNな総理だったな。。。
475 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:40 ID:ZjIAfJEl
徴兵なんて糞くらえ
476 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:42 ID:zwXHR2ym
アナクロって。。。
マレーシアがこの国際情勢下で国内どうにかしようとしたら、しょうがないでしょ。
マハティールの決断を日本に当てはめて考えちゃ理解できんよ。
477 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:48 ID:/vxeIMS0
マレーシアも何をトチ狂ったか。
まずマハティール首相が戦地に行ってこいって。
>>477 マハティールってかつて英国からの独立戦争
のとき戦ったんじゃなかったけ?
479 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:57 ID:/vxeIMS0
じゃあもう一回行ってこいって。
480 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:57 ID:l1YI96Rs
そのうち日本にも徴兵制が
481 :
名無しさん@3周年:02/10/31 23:59 ID:obfxPtx9
徴兵=ホモ培養
482 :
◆gacHaPIROo :02/11/01 00:00 ID:eSSY7jkU
いかりや徴兵
483 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:02 ID:QWohlzJV
すくなくとも無職や引きこもりは徴兵したほうがいいと思うけどな
484 :
◆gacHaPIROo :02/11/01 00:02 ID:eSSY7jkU
徴兵されると愛国心が湧いてくる→×
愛国心があるから兵役に志願する→○
486 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:06 ID:qDdadE+t
マレーシアは多民族国家で、国に対する帰属意識も低いらしいし、自国に対する劣等感が強くて誇りが持てないらしい。
徴兵制はいいアイデアだと思う。日本の物差しで語っても意味がないよ。
多民族国家では確かに、国民に共通の体験を
させることでナショナリズムを持たせることに
は有効だな
アフガンでも国軍創設して徴兵制やるか?
488 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:12 ID:1PDDeZ5Z
>484
トリップつけてるくせにコピペみたいなレスしかつけれない奴とかな。
489 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:13 ID:T2+nuMWc
売国左翼の自虐史観で汚染された日本を立て直すには
徴兵制を実施すべきだと思います。
軍隊で現実の厳しさに耐える強さを身に付けさせれば、若者が
左翼的な思想に染まるのも防げるはず。
失業率の上昇も防げるし、犯罪も減るでしょう。
490 :
◆gacHaPIROo :02/11/01 00:13 ID:eSSY7jkU
492 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:15 ID:1PDDeZ5Z
>490
小手じゃなくて、糞レスに反応してあげただけだよ。
493 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:15 ID:KW7YL0zQ
アメリカみたいな方向違いな誇りを持たないでくれるなら
それでいいけど。
方向違いな誇りは強烈な電波。
494 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:17 ID:pTIBn63d
大丈夫だって、愛国心は方便なんだからさ。
495 :
◆gacHaPIROo :02/11/01 00:19 ID:eSSY7jkU
496 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:20 ID:Wzdfe2wa
まあ日本は関係ねーべ。
497 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:22 ID:FdKonA8e
日本は外人傭兵制だな。米軍に金出してるし。
498 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:22 ID:4qM9tfkg
マレーシアの愛国心が高まって華僑を追い出せたらいいな。
それが成功したら日本もマレーシアを見習おう。
499 :
◆gacHaPIROo :02/11/01 00:27 ID:eSSY7jkU
なにげに交通の要衝だな。
500 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:27 ID:mRKVn+ns
501 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:30 ID:5BoXm3+V
日本は徴兵が無いから韓国に馬鹿にされるのじゃ。
台湾にもあるし。
502 :
◆gacHaPIROo :02/11/01 00:31 ID:eSSY7jkU
臨戦体制の台湾や、
停戦状態が長い韓国と
それらから
甘い汁すってる日本とでは募集方法はおのずと違うっしょ。
503 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:32 ID:Wzdfe2wa
日本に徴兵制なんていらねー
もしできたら逃げまくる。
504 :
◆gacHaPIROo :02/11/01 00:34 ID:eSSY7jkU
日本のバヤイは
一般やら曹候補やら曹候やらなにやらかにやら
とにかく下っ端にへんなヒエラルキーもちこむことから
辞めるほうがいい。激しく。
505 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:36 ID:rYGKZq6w
日本はなくていいよ。
506 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:38 ID:mDXkzAx9
日本も徴兵制導入汁。
507 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:39 ID:MYErwJbU
タイでは徴兵逃れのために女性化する人が増えています。
マレーシアはタイに次ぐ世界第二位のオカマの国になります。
508 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:41 ID:xwb5+lJn
イスラム学校を青春体験の中心にマレー系の若者が育ってきたのを
国軍中心に変えさせたいんだろう。
また、華僑とマレーとインド系がばらばらに中等教育をやっていて、
卒業後も別々のコミュニティーに分離してくらしているのを、
国軍で共通体験を持たせる効果がある。
さらに、教育水準の平準化も行える。
軍事より、規律、ちいさなことをこつこつ達成させ続ける訓練をしたいんだろう。
マレー系若者の叩きなおしと、イスラム組織からの引き離しが主眼だ。
また、代替労働力として女性就業者の需要が高まる。
日本も徴兵制度を実施知る
510 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:44 ID:pTIBn63d
>508
素晴らしい。
あなたよく理解してますねー
511 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:45 ID:xhqIuC8S
俺は日本こそあった方がいいだろうねと思うが。
教育として。こんないい教育はないと思うよ。
元気が出るテレビで暴走族を自衛隊にいれたら1日でピンとしてたじゃん。
512 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:45 ID:KW7YL0zQ
軍がやる事にろくな事はないと思われるけど
513 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:45 ID:RdfpOhbI
514 :
503:02/11/01 00:47 ID:mRKVn+ns
515 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:47 ID:xhqIuC8S
軍靴の音がコツコツと・・・・
516 :
◆gacHaPIROo :02/11/01 00:47 ID:eSSY7jkU
ボランティアとか
青年活動とかでいいよ、日本は。
教練なんか意味ないし。
517 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:47 ID:Wzdfe2wa
518 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:48 ID:1PDDeZ5Z
>508
マレーシア在住ですか?
519 :
名無しさん@3周年:02/11/01 00:57 ID:smI8Pqfc
アーミーブーツサウンドヒアリング
520 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:01 ID:ddzefW1H
>俺は日本こそあった方がいいだろうねと思うが。
>教育として。こんないい教育はないと思うよ。
親父狩り世代が徴兵されて不祥事を起こしそうだが。
沖縄基地周辺のケースがモデルケース。
武器も闇ルートに流出するだろうし。
521 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:02 ID:tvXQAvqd
マハティール絶賛してる馬鹿がいるが
マレーシアってのは東南アジアで一番の親北朝鮮の国だぞ
523 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:04 ID:6MlFF8ZZ
内務班のいじめ、員数主義などの問題が再現されるようであれば、
徴兵制は軍隊嫌いを増やす。
524 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:04 ID:qJhun2Pz
日本に徴兵制を入れるという奴はアフォか?
将来有望な若者達がいろんな知識を頭に入れている時期を奪うのか?
韓国をよく見てみろよ、本来ならいろんなデータをインプットする脳の場所に
徴兵のせいで「ウリナラマンセー」という文字が繰り返し書き込まれているから
とんでもないことになってる。
国力が落ちても愛国心と行ってるやつらが国を滅ぼすのだろうなぁ・・・
525 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:05 ID:NxuNF0On
526 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:06 ID:Tb3dPJqp
527 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:07 ID:pTIBn63d
>520
レスみるだけで厨房ぶりがハッキリわかるな。なにが言いたいのか意味不明。
過去ログみると別にマハティールを賞賛しているわけではないと思うが。
ただ判断の解説をしてるだけだと思われ。
>>524 禿同。
高校レベルのことさえ理解出来ないアホな
20代の人間に補習を受けさせる方がよほど有意義。
529 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:08 ID:pTIBn63d
>521だった
530 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:08 ID:0fWHfvj5
マハティールって日本人の若いの働かない金髪DQNばっかだから
みんな韓国人を見習いなさいって言ってた南洋ドキュソだろ?
韓国の後を追ってレミングみたいにあぼーんしてくれ(w
531 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:09 ID:tvXQAvqd
532 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:10 ID:KW7YL0zQ
徴兵制度が始まると公然と税金が軍費に流れそうなヨカーン
533 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:11 ID:WGahvohc
徴兵制度ってほとんどの国にあるし、別に大ニュースってわけでもない
534 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:11 ID:j+Pp+3rA
マハは大前とつるんでたDQNだからなあ。。
信用できねえ
535 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:13 ID:ddzefW1H
>レスみるだけで厨房ぶりがハッキリわかるな。なにが言いたいのか意味不明。
だから不祥事が起きたり、暴力団に武器が流出するというような
事態になるんでないのかといいたいのだが。
都合の悪いことは絶対にないという強弁はヤだね。
>>531 本人もナニいっているのかわかっていない現象
537 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:16 ID:pTIBn63d
>535
それは>521への間違いでした。スマソ
538 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:18 ID:1PDDeZ5Z
>535
マイナスの部分に囚われて前に進めないのが日本なんだな。
負の部分は進みながら潰せばいい。
539 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:20 ID:mRKVn+ns
そもそもメリットがない。
540 :
化石レスすまそ:02/11/01 01:25 ID:bS7mdcFS
>>39 >女は愛国心がなくてもいい
それはゴカイじゃなくて誤解。
女性が人を、男を殺し、敵国にとはいえ大勢のみなしごを作る図は、見ていて
あるべき姿だと思うか? 俺は思わんぞ。
で、ここからが男性軍人から見ての本音(憶測)。
女ごときに男が殺されるというのは、軍として個人として利があっても男から
見たら不愉快なんだよ!
541 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:27 ID:BVF3FuXI
542 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:28 ID:954Z0R/P
日本もそろそろだねぇ
543 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:29 ID:b/iCsngn
イスラム国マレーシアだが
米国主導でイスラム過激派狩りをやらされないように
準備工作だな。
544 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:29 ID:DTiJjcxv
徴兵制なんか意味ないよ。強制するんだから嫌がって反発されるだけ。
やり方が下手だね。まず志願兵が沢山出てくるように洗脳教育するのが
先だよ。
545 :
朝まで名無しさん:02/11/01 01:31 ID:ZulnPul3
マレーの虎になれるようがんばります。
怪傑ハリマオ???
546 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:31 ID:1Gbcr/By
日本の若者の赤毛を見て決めたんだろ。
象さん部隊希望
549 :
朝まで名無しさん:02/11/01 01:32 ID:ZulnPul3
不景気だから、自衛隊の予算を10倍くらいにして、
100万人体制にすればいいじゃん
北にくれてやる金を回せばできるよ
550 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:34 ID:qDdadE+t
このスレ意外に伸びるなあ。
551 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:34 ID:W6Ka1mhf
マレーシアは中国の台頭で工場がどんどん消え失せてるから大変なんだよ。
失業対策としてはもってこいだし。まあ華僑はマレーシアの徴兵制なんか
に従うわけが無い。年頃になったらみんな海外へ留学するよ。
っていうかマハティールが引退したら、華僑の力が強くなるだろう。
今まで保護されてきたマレー系は隅に追いやられること間違いなし。
マレー系はとっととボルネオやスマトラにでも帰るのが幸せなんだ。
軍靴はいてみたいなぁ。
553 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:37 ID:0f60i47I
日本の徴兵制は当然男女平等なわけですよね?
555 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:39 ID:OSb+OMXp
ウヨは全員自衛隊に志願して国防に協力しろ
自衛隊定員割れひどいらしいぞ
入隊できない香具師はヘタレ
556 :
:02/11/01 01:40 ID:OTB9G6vN
あの国にはどう考えても陸軍はそんなに要らないと思うんだが・・
必要なのはマラッカ海峡を守る海軍じゃないの。しかし海軍は金がかかる。
徴兵に軍事的な意味はほとんど無いな。
557 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:41 ID:W6Ka1mhf
糞サヨは海外のことにはいっさい目をつむるのか?
韓国の徴兵制に何故異義を唱えないのか?
半島から軍靴の足音は聞こえないのか?
日本だけが駄目で他国はいいのか?
でもサヨのことちょっぴり羨ましいよ、だって他国
から攻められても「反戦」という念仏を唱えるだけで
極楽浄土へ行けるんだもんな。
558 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:42 ID:m1dpfXo9
だから象さん部隊わ創設して、敢行資源に・・・
559 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:45 ID:pTIBn63d
>556
目的が国防じゃないからいいんじゃいかい?
>508の書いていることが全てだと思うが。
>555
大卒でも自衛隊落ちる時代ですが何か?
とりあえず、小銃持たせとけば戦力になる時代はとっくに終わったよ
>555
お前がヘタレ一号は確実だな。
562 :
名無しさん@3周年:02/11/01 01:57 ID:qDdadE+t
まあ失業率が高いなら家でブラブラしてるより、軍隊にでも行ってたほうが精神的にはいいわな。
何もしてないと心が腐る。
563 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:15 ID:tkYL2DXp
>>560 >大卒でも落ちる
それは幹部候補生
お前らが自衛隊幹部になったら日本は終わりだ罠
>小銃持たせとけば戦力になる時代はとっくに終わった
実際、小銃持つヤシが不足してるんだよ
564 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:24 ID:ad9QBZhv
>>563 何の脳内倍率のことですか?
朝になったら地方連絡事務所、通称地連に電話して倍率を聞いてごらん。一般隊員でも倍率が10倍越してるから。
つうか、陸自はいつまで74式を無改良で使うつもり何だ?w
登場時は世界水準でもその後の発展についていけないって、
まんま昔と同じじゃねーかw
566 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:30 ID:l0KcUhep
>>564 政府に金がないから募集はしてないらしいが
一般隊員が不足してるのは事実だよ。募集してないからどうしようもないけど
567 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:32 ID:T2+nuMWc
>>565 人件費比率が高すぎるので、装備に回す予算が足らないのです。
徴兵制を実施すれば人件費下げられるんですけどねえ。
568 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:32 ID:K6LYWmZg
マレーシアは少子高齢化は大丈夫か ?
こんな事していたら子供が減るぜ〜
同じやるなら貧富の格差の激しいサウジあたりならわかるが。
569 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:33 ID:RnWiPLWI
女性は徴兵しないってのは明らかに差別だろ。なんで糾弾しないの?
争いはやめようよ・・
571 :
出戻り二士:02/11/01 02:34 ID:0vYCxdUd
んー
現状追認で定数削減したけどね。
安心しろ、この国ももうすぐ徴兵だ。
表向きは福祉ボランティアだがな。
だから男女は関係ない。
福祉ボランティアと軍務を選ぶ自由(w
が与えられるだろう。
ゆとり教育の付けを払うときが来るぞ。
573 :
名無しさん@3周年:02/11/01 02:55 ID:Hj4ZN1k1
このスレに一度もPASの名が出てこないことから、
いかに2chの連中(日本人)がマレーシアのことを知らないかよく分かる。
単に、首相が日本を公の場所でよく言ってくれている位しか知らないんだろうね。
574 :
::02/11/01 03:14 ID:/jXMvYOP
マレーシアって中国系住民への差別が酷いんでしょ?
575 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:17 ID:pTIBn63d
>573
出して説明する意味がないと思うが?
576 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:19 ID:AGH0m1pn
>>555 あなたはいつ冷凍睡眠させられましたか?
577 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:21 ID:8aIhtMya
珍走やギャングと一緒の
宿舎で2年間寝起きするなんて
想像するだけでゾットする
578 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:22 ID:NQBCOICo
不況・就職難で自衛隊に人気集中してるって
話は嘘だったのか・・・
579 :
朝鮮@人参:02/11/01 03:23 ID:H6+5W/tY
>>577 それは避けたいよね
なんかテストを実施して 振り分けして欲しい
580 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:27 ID:caKS/ARd
>>564 水増しだろな。 ただ最近は昔より質は上がっているのは確かだな。
昔は足し算できないやついたそうだから。っていうか
退職自衛官にいた。
581 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:29 ID:AGH0m1pn
>578
今日日公務員と付けば任期制隊員でも採用されるのは、昔と比べたら遥かに大変だよ。
まして3曹の階級に昇任するのも、心身共にこれまたしかり。
>>573 マスゴミが報道しないからね
で、PASって何?
マレーシアの話題なはずなのに
なぜ、チョソや陸自の話になる?
マレーシアンがんばってイコーというプロパガンダなのに
おまえら・・・イ レ グ イ だな(w
>582 PAS=マレーシア・イスラム党 だってさ
ぐぐったら、こんなのでてきたよ www.nichimapress.com/news4/news20010322.html
> 3ヶ月〜1才の幼児も人気ある密輸品・・・
584 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:41 ID:AGH0m1pn
>>580 昔は五体満足で前科が無ければ葬欝病、中途でもokだった。
585 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:42 ID:pTIBn63d
やっとマレーシアの話に戻ったか
586 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:45 ID:Xwys1SpS
軍靴の音なんて中国、朝鮮方面からしか聞こえないじゃないか。
なにゆうとるねん。
587 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:46 ID:vt6iW001
そんな事したら腸閉塞になる。
588 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:47 ID:mRKVn+ns
ぼくが夜中3時までネットして引き篭もってるのも、
マスゴミのせいです。
589 :
名無しさん@3周年:02/11/01 03:54 ID:Hj4ZN1k1
573
>>586 バカ。知ったかぶり。マレーシアは今、イスラム原理主義政党のPASが
急速に伸びているんだよ。マハティールのバカがマレー人優遇政策など
愚かなことをやっちまったから、ただでさえ中国系に比べ低かった
マレー人の能力やインセンティブが下がってしまった。
マハティールが引退して亡くなったら、マレーシアなんかむちゃくちゃになるよ。
590 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:02 ID:pTIBn63d
だから>508がマレーシアの現状を的確に書いていると言っているのに
別にPASといった固有名詞ださんでもいいでしょ。
どうせみんな知らないんだから。
あんまひけらかすなって。恥ずかしいから
591 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:11 ID:Hj4ZN1k1
>>590 固有名詞って・・・そりゃそうだけど・・・
>508が的確ってほざいているところを見ると、ろくにマレーシアの現状なんか
知らないんだろうね。
>イスラム学校を青春体験の中心にマレー系の若者が育ってきたのを
>国軍中心に変えさせたいんだろう。
パキスタンとごっちゃにしていません?
マレーシアは初等中等教育が発達しているから、普通の人はイスラム学校なんかに行きません。
>また、華僑とマレーとインド系がばらばらに中等教育をやっていて、
>卒業後も別々のコミュニティーに分離してくらしているのを、
>国軍で共通体験を持たせる効果がある。
これは、まあそうね。
>さらに、教育水準の平準化も行える。
中国系の大学進学を阻害して、と言う意味かよ?
>軍事より、規律、ちいさなことをこつこつ達成させ続ける訓練をしたいんだろう。
規律はともかく、「ちいさなことをこつこつ達成させ」る?
軍事訓練ってそういうもの?
>マレー系若者の叩きなおしと、
ロシアの例からすると、たいした効果はないと思うよ。
>イスラム組織からの引き離しが主眼だ。
とうやって?
>また、代替労働力として女性就業者の需要が高まる。
人口の少ないマレーシアでは、既に外国人労働者(特にインドネシア人)が
たっくさん働いています。
592 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:14 ID:mRKVn+ns
>>589-590 ひけらかしでもいいから、まれーしあについてくわしくなれるWEBをおしえてください。
ぺこり。
マレー人優遇政策をやらなければシンガポール独立もなく
少数のシナ人が牛耳る第三の中国になってた気がするのだが・・・
華人はイギリスの大学にいくようですね、アメリカにいくよりも
許可がとりやすいようです。
594 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:23 ID:Hj4ZN1k1
>>592 www.big.or.jp/~aochan/
書いている本人が中立・冷静のつもりで、実はちょっと偏っているのが難点。
でも良くできていると思う。
595 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:25 ID:pTIBn63d
>パキスタンとごっちゃにしていません?
>マレーシアは初等中等教育が発達しているから、普通の人はイスラム学校なんかに行きません。
マレー系の初等中等教育におけるイスラム教育を指してんだろ。
>中国系の大学進学を阻害して、と言う意味かよ?
そう。というか大学進学者にはなんらかの処置とるんじゃない?兵役後回しにしてもいいとか
>規律はともかく、「ちいさなことをこつこつ達成させ」る?
軍事訓練ってそういうもの?
「ちいさなことをこつこつ達成させ」これはまあちょっと理解しがたいが、軍事訓練をやらせることで一体感を持たせることを目論んでるんだろ
>ロシアの例からすると、たいした効果はないと思うよ。
>とうやって?
軍隊生活ってなにするか知ってる?
>人口の少ないマレーシアでは、既に外国人労働者(特にインドネシア人)が
たっくさん働いています。
徴兵で減った部分の穴埋めって意味だろ?国全体で見ればコストに見合う効果があるって判断したんだろうな。
っつうのがマレーシア政府の考えだと思うけどどうよ。
というより普通の人には概略わかってもらうだけでいいんじゃないかい?
そう、かりかりせずにさ
596 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:27 ID:mRKVn+ns
>>594 ありがとう。
ちなみにどう偏ってるの?
597 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:29 ID:ePqGG5md
教育が目的なら、素直に義務教育を強化するなりすればいいと思うのだが。
なぜ徴兵? コストもかかるし専門技能も身に付かないしいいことないよ。
598 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:30 ID:ePqGG5md
ああ、戦闘という技能は身に付くか。でもマレーシアにとって
必要なのはそういう技能を持った若者を作る事じゃないだろ。
599 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:33 ID:wKdGIJGV
>>508 やっぱり、今から国民国家をつくるのか。
600 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:35 ID:7+EMCy8P
仏蘭西が止めたように徴兵制そのものは現代のハイテク軍隊には
時代遅れの過去の遺物。
マハティールは、そんなことは百も承知でやっているわけで、彼の
日ごろの言動から推察すれば、マレーシアの青年にナショナリズム
を植え付けるのが目的と思われ。
601 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:41 ID:S3w5gyt7
完全な民主主義じゃない、情報がある程度統制された国家だからできるんだろうな>徴兵制
PASはイスラム過激派と結託してる野党でしょ。
この辺も巻き込んでの軍事訓練って、安定政治の方向としては安易すぎる気がする。
やっぱり反欧米だから介入される前に軍事力つけたいのかな。
602 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:43 ID:8Jhm8n5t
徴兵制に名を借りた国粋教育、だろ?
兵力であることにそんなに期待してねーんだろ。
>591&>595
中国系の大学進学を阻害して・・・
とっくに阻害されてます
華人がマレーシアの大学に入れる枠がきまっています(人口比率枠です)
だから華人はイギリスとか海外を目指すのです
もちろん就職にも適用されます
うろ覚えでもうしわけないが自分ソースです
100人以下の事業に対する資本及び雇用比率について
外国資本49%+マレーシアン資本51%
外国人 5人
華人 5人
インド人10人
マレー人80人
だったと思います(1999年の情報です
通貨危機に伴い従業員1000人以上でハイテク産業(コンピューター関係?
は以上の決め事免除で外国資本100%でOKになりました
ソースは即レスいたしかねます(ごめん・・確かイエローページマレーシア
東京の人いたら紀伊国屋にGo!
ていうか・・・みんな速すぎ!
604 :
名無しさん@3周年:02/11/01 04:58 ID:sGq+1W8j
マレーシアも中国も近代化して市場になれればいいのよ。
みんなアメリカ製や日本製の高価なハイテク機器や娯楽製品を買えるような国にね。
もちろん売る事も出来るようになればいい。
605 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:00 ID:sGq+1W8j
そしたら経済も発展して、科学も文化も発展してみんな幸せさ。
606 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:01 ID:sGq+1W8j
で、その事業を誰がやるかという話になる訳だが・・・。
おそらくただ働き同然になるだろうし。
607 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:01 ID:q6mMg4QI
マハティールシンパはもう出てきましたか?
608 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:02 ID:Hj4ZN1k1
>>594 マレーシア(この人の場合は特にクアラルンプールについて)は遅れて、劣っている、
国家として洗練されていない、のスタンスで貫かれている。ま、そうなんだけどね。
でも、こういうネガティブ情報は書きやすいんだよね。悪い意味での外国人の視点になっている。
これは彼が避難している欧米のマスコミと同じ。基本的に、マレーシアを心から好きで尊敬している人ではない。
もう一つ、感心しなかったのは、「自分は外国人だから」とか「イスラム教徒ではないから」とか
から、事件や発言に対して「どうこう言わない」と書いているけど・・・
地の文で自らの感情をもろ出しにしているんだよね。それもネガティブな方向に。読んでいて感心しなかった。
>>595 >ロシアの例からすると、たいした効果はないと思うよ。
>とうやって?
>軍隊生活ってなにするか知ってる?
教えてください。それから相手してあげる。
609 :
ゴーマニズムを正す者 ◆u07eUXxQAU :02/11/01 05:03 ID:S6fLkQa8
なんだか石原シンタロウが尻尾を振りそうなニュースだね。
これで経済は男が居ない間、大打撃なんだが…。
マレーシアはどことの戦争に備えてるのやら。
610 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:04 ID:sGq+1W8j
>>606 電気も通ってないような国をどうやって、日本やアメリカ並みに高価なハイテク機器や娯楽製品を買う事も売る事も出来るような国にするかと言う話だ。
おそらくやり遂げたとしても、お礼は誰もしてくれないだろう。
してくれないんじゃなくて出来ないんだが・・・。
611 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:05 ID:pTIBn63d
つうかマレーシアって結構発展してるよ。
行ったことない人が想像してる以上に。日本製品も普通にみんな使ってるし。
一人あたりのGDPだってタイのほぼ倍、中国、インドネシアの5倍だしね。そのへんと比べちゃかわいそう。
612 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:06 ID:sGq+1W8j
>>611 そうか、じゃ商売相手になる国は大事にしなきゃな。
613 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:06 ID:KkS27EwF
なんだかんだ言っても、やっぱ華僑は強いって事か・・・
盗難アジア人は東アジア人に比べてマターリしてるイメージが有るからなぁ。
614 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:09 ID:jiAfd5r8
商売のインフラを破壊する邪魔になりそうな軍事力は、一括して管理すればいい。
刀狩を行った、江戸時代のように。
615 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:11 ID:pTIBn63d
>608
素人にさんざん「マレーシアの現状知らない」とかなんとか、
いわれてっとなんか相手すんの馬鹿馬鹿しくなってきた。
もう寝るわ。後は勝手に中途半端な知識ひけらかして下さい。
616 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:11 ID:Hj4ZN1k1
617 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:12 ID:PUQ1mA+Y
乱暴ないいかたをすれば、マハティールは華僑の団結力や
ネットワークやずる賢さを知り尽くした政治家なので、マレーシア
の青年たちをナショナリズムでまとめて対抗できるようにしたい。
ゴーマなんたらの阿呆が考えるような侵略とは無関係
618 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:18 ID:+vUU+b9I
まぁ国家を作るためには徴兵制ってのは良い道具だったりする。
日本だって日本という国家を作るためには徴兵制は大いに役立った。
標準語や米食の習慣も徴兵制がなければ日本全土に広まらなかったし、
日本人と言う意識が徴兵制によって固定されたようなもんだからな。
江戸時代には自分は日本人と言う概念を持った人間なんてほとんといなかった。
619 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:21 ID:+vUU+b9I
今の日本で徴兵制を復活する意味なんて無いけどな。
つーか徴兵制復活とか言ってるアホウヨはさっさと自衛隊に志願しろ。
620 :
ゴーマニズムを正す者 ◆u07eUXxQAU :02/11/01 05:22 ID:S6fLkQa8
>>618 良いところ一つも無いね。いま、方言を見直す動きも出てるし。
621 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:22 ID:+vUU+b9I
あ、アホウヨって国籍が朝鮮だから自衛隊に入れないのか。
622 :
:02/11/01 05:23 ID:LLcyTlnQ
>>619 無責任なヤツだな
おまえだけは絶対助けないから
623 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:25 ID:Hj4ZN1k1
608
>>615 全部スレを読み直してたんだけど、話がかみ合っていなかったね。ごめんね。
今回の徴兵制は軍事力強化ではなく、国民の一体化促進のためだって指摘していたんだね。
でも、そんなこと
>>1に書いてあるし、日本の経験から常識だと思って、
そんなことをやっても無駄、マレーシアはむちゃくちゃになる、って書いたの。
わるかったね。でも、
>>595は反論になっていない・・・
624 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:31 ID:+vUU+b9I
ヨーロッパで近代国家が生まれたのはフランスが最初だが、それはフランス革命後の徴兵制によって出来た国民軍のおかげ。
フランス国民軍が破竹の勢いでヨーロッパ全土を駆逐したので他の国もあわててフランスを真似て国民軍を創設し、ヨーロッパは一気に近代化した。
625 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:34 ID:buOHGx1/
石破、マスゾエ、その他戦争賛成者の目付きって、なんでイッてるんだろうか?
626 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:35 ID:Hj4ZN1k1
623
>>624 一民族・一国家、カトリック・プロテスタントの対立はともかく、キリスト教国家
のヨーロッパ諸国と違って、マレーシアは他民族、他宗教国家だから、その例は
マレーシアには当てはまらない。これは日本との比較についてもいえるね。
627 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:36 ID:iOVHMYAR
何を定義して近代国家と表記するのか?
628 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:37 ID:7klYbVdM
結局、日本国を動かしているのは売国奴だし
なんでそんな奴等の為に闘わにゃあいかんのだ
629 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:38 ID:PUQ1mA+Y
>そんなことをやっても無駄、マレーシアはむちゃくちゃになる
むしろマハティールが心配しているのは「国民国家」意識が出来
ないと、華僑とイスラムの対立が国を壊すことになりはしないかと
言う事だと思われ。
インドネシアの様に華僑が経済を握っていても少数派だと、ムスリム
の過激派との酷い争いが起こる。民族浄化みたいなことにならない
ために、トルコのように軍隊が国の安定基盤になることを考えている
のでしょう。
630 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:38 ID:iOVHMYAR
そもそも近代・・と言うのは先進国と途上国の差をあらわして近代・・と言うのではないか?
近代化した、と言う事は途上国が先進国の水準に追いついたと言う事ではないか?
631 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:44 ID:+vUU+b9I
>>630 全然違う。
近代国家とはフランス革命以降に生まれた国民国家(ネーションステート)のこと。
まぁたいていの場合先進=国民国家だが途上国≠国民国家とはならない。
632 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:44 ID:4wCskwqF
徴兵制度って男女差別してるの多いよな
633 :
マグロ男:02/11/01 05:49 ID:rxrE8khq
ま〜た日本は徴兵制復活しろとか言う馬鹿ウヨや徴兵太郎がわらわら
出てくるよな(笑)
634 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:51 ID:2r/7gGkB
>>633 徴兵制ふかーつしる!愛国心ふかーつしる!とか叫ぶんだろうな。
635 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:51 ID:+vUU+b9I
>>632 徴兵できるのは男だけだし、男が徴兵されたあと女房が浮気をしないように姦通罪を徹底させる必要がある。
男が戦場に出てる間に嫁に浮気されるとしたら誰も戦場に行かないから。
>>633 2ちゃんが日本の縮図とでも思ってるの?(藁
637 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:54 ID:bRuE30sy
グンクツグンクツ(w
638 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:55 ID:4wCskwqF
>>635 そうでなくって、徴兵精度って数年間の兵役の義務付けが多いわけだろ?
で、実際男じゃなくてもできる作業はあるはずじゃん
つうか訓練でも女用に軽くした訓練すればいいじゃん
それらすらないで、男にばかり兵役を義務付けてりゃ
田嶋せんせいが黙っちゃいねーぞ
639 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:57 ID:+vUU+b9I
>>638 女まで徴兵したら子供は誰が育てるんだよ。
子供が減ったら徴兵制は破綻するんだぞ。
>>636 2chが世論を誘導してると錯覚してる連中はイパーイいますがwww
641 :
名無しさん@3周年:02/11/01 05:58 ID:bRuE30sy
>>633 そいつらの生まれ故郷のキタチョソ相手だと文句のひとつも言えないカスなど眼中に無いが?
>632 男女平等〜!
とか謳いながら実際には 婦女子を戦場へ?
などとほざきやがるアフォが多いのだろう
イスラエルを見習うべし!
イズラエリ=戦闘員なのでおもいっきりヤッチャッテよし!です
ふせいんタンあとよろ〜(w
ていうか・・だれか・・・かまって・・・よろ〜
643 :
マグロ男:02/11/01 06:00 ID:rxrE8khq
>>636 現状の日本では徴兵制復活させてもメリットはあまりにも少ないって
2chで散々言われているのに徴兵関連スレッドが出てくると必ず徴兵
制復活を唱える徴兵太郎がわらわら出てくると言う意味さ。
別に2chが日本の縮図なんて思ってネーヨ(藁)
644 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:00 ID:gzwnDHO3
教養課程の代わりに適度な訓練でもやればいいのにね
645 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:02 ID:pTIBn63d
ああ、またマレーシアと全然関係ない話題に・・・
今度こそ寝よう
646 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:04 ID:4wCskwqF
>>639 なんか勘違いしとらんか?
徴兵制度は数年間、兵役に就くのが多いって書いてるだろ
一生兵役に就くことを前提にはしとらんよ
647 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:04 ID:Foyd5CIr
軍国主義の台頭に強い懸念を表明する次第であります!!
648 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:07 ID:4wCskwqF
>>644 はげどう
中学くらいで徴兵されても良いんじゃないかな
>>643 ごめんね。
妄想に満ちた書き込みだったから正確に読み取れなかったよ
650 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:10 ID:bRuE30sy
>>643 で、その動きにアンタも釣られてるわけだ(w
651 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:10 ID:+vUU+b9I
>>639 徴兵できる年代と言うのは20から30代前半。
この10年ちょっとの間に兵役につかせるより、女には子を産んで育ててもらった方が国家にとっては良いの。
だいたい一生続く兵役なんてあるかいな。韓国では2年だが、これでも社会的に大きな負担になってると言われてる。
652 :
マグロ男:02/11/01 06:11 ID:rxrE8khq
>>650 ま、それを言ったら御宅も立派に釣られているわけで(w
653 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:12 ID:bRuE30sy
き〜・・・放置プレイですか・・プンスカぷん!
自分も寝る!あぁ 寝てやるさぁ
今日昼過ぎ・・みてろよ〜
自作自演でageまくってやるぅ〜
では皆様またあとで〜・・・燃料補給よろ〜・・
655 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:15 ID:4wCskwqF
>>651 幼児育成中と妊娠してりゃ兵役免除でいいじゃん
だいたいその10年間で
数年くらい育児に携わっていない女って僅かでもいるっしょ
656 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:19 ID:5vnp6eS/
日本もそろそろ徴兵実施の時期かな。
657 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:19 ID:+vUU+b9I
>>655 そんな少数を短時間だけ兵役に出すなんて効率悪すぎ。
銃後で軍需工場で働いてもらえれば十分じゃん。
なんで兵役に出すことにこだわる?
658 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:22 ID:4wCskwqF
>>657 女ってだけで無条件で対象外になるのが
気に食わないだけなのさ
659 :
マグロ男:02/11/01 06:23 ID:rxrE8khq
>>629 その意見に同意だね。マハティールも国民の国家意識を心配してだと思う。
トルコの軍ってリベラルだよねぇ。そのくせ国会空転していたりすると
「あんまり国会が空転して政治的空白が生まれるようなら、俺ら軍が政権
担ってもいい」なんて政治家に脅しかけたりするし(笑)
660 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:24 ID:bRuE30sy
お〜怖い怖い
クーデターですか(w
661 :
マグロ男:02/11/01 06:38 ID:rxrE8khq
>>660 実際クーデターやるのに前もってマスコミに言う馬鹿いるかよ(笑)。
政治的空白が続いていたら国も国民も困るだろ。国民の政治家に対する不満
をバックに間接的に脅しをかけたんだよトルコ軍首脳部は。とっとと正常化
しろと。実際政権掌握なんて本当にいざという時にしか考えてもいないだろ
うさ。リベラルとはそういうこともひっくるめての表現だよ。
言葉足らずだったな。スマン。
662 :
名無しさん@3周年:02/11/01 06:57 ID:rBV+R5bv
女の方が男より本質的に残忍な生物で、
メンタル面では人殺しに向いてるらしいよ。
女だけを徴兵して軍隊を作るといいね。
663 :
名無しさん@3周年:02/11/01 07:04 ID:pDdiVm9p
バリやロシアでの事件とも決して無関係ではないような気がする。
なんつーか、危機意識が一般人には無くて
なんとかそれを補おうとしてるようにも見える。
664 :
名無しさん@3周年:02/11/01 07:08 ID:WNmTQSLo
ヨーロッパ諸国、日本、韓国の均質性にくらべ
マレーシアの民族、宗教、生活、マレー政治、華僑経済のばらばらぶりは大きい。
先進国になる過程で、これだけのばらばらぶりを先輩先進国は背負っていなかった。
マハティールは、なんとか国民国家の一体性をはかりたいんだろ。
小学校から理数教育で英語のみでの授業を導入しようとしているし。
665 :
名無しさん@3周年:02/11/01 07:08 ID:OXBdYl8S
>>662 殺人ならいいだろうが組織戦闘の軍人には向かないんじゃないか
と交じれ酢
666 :
名無しさん@3周年:02/11/01 07:09 ID:rBV+R5bv
666 get
グツグツの音が聞こえる …そろそろ鍋物の季節か
668 :
名無し:02/11/01 07:33 ID:cDt601/x
徴兵訓練は、基本技術を身に付け、国民の運命共同体の意識を作るのが目的だ。
軍人を作るには士官学校など別のコースがある。
兵営は最高の国民学校であるというが、確かだろう。
若い人が集団で生活し、同じ目的のために活動する。
体力に自信もつき、精神的にも強くなる。
友達もできる。良いことだらけだ。
日本も早急に再開しなければならない。周辺国家は皆徴兵訓練を行っている。
反対するのは、これらの周辺国家の手先である。日本を弱体なままにしておこう
という陰謀だ。日本人なら騙されない。
防人ってことで税の一パターンにすりゃいいよ。
かかる費用は国もちで。
670 :
名無しさん@3周年:02/11/01 07:49 ID:+vUU+b9I
>>668 徴兵制なんか復活したら更に日本の国力は弱まるよ。
日本の国力を弱めようとしてるのはお前だろ。
兵役に出なきゃ友達も出来ないような奴はどのみちろくな奴じゃない。
兵役に出てもドキュン意識を増大させるだけ。
671 :
名無しさん@3周年:02/11/01 07:50 ID:+vUU+b9I
>>664 日本も江戸時代までバラバラだったし、中国やロシアは今もバラバラ
14 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:02/10/31 19:46 ID:NxBLz9pi
日本も徴兵制にしようぜ
納税額で下から
そうなればDQNも減るって
↑
それだ
673 :
名無しさん@3周年:02/11/01 07:53 ID:+F7HA8ba
現代戦ではドキュソ兵士は足を引っ張るだけ。
ハイテク武装を使いこなせないから。
多数の馬鹿より少数の精鋭、これが現代の掟。
徴兵制がどうこういってるウヨサヨはここんところを全く理解していない。
徴兵すれば労働者人口、消費者人口ともに減少するから、
その分経済活動が滞る。自ら不況を作り出すようなもんだ。
アメリカみたいに世界中に武器を売っては戦争の火を放つという商売ならともかくな(笑
674 :
名無しさん@3周年:02/11/01 07:55 ID:+vUU+b9I
兵役に行った奴は大抵ドキュンになって帰ってくるぞ。
日本でも韓国でも同じ。
ドキュンが減るんじゃなくて逆に増えるよ。
徴兵制導入よりも教育制度の改革の方が重要
676 :
つーか:02/11/01 07:58 ID:iKA28D7N
「人間の盾」ならぬ「DQNの盾」にはなるだろ
それに「特攻」させれば攪乱&無駄玉を使わせる事が出来るぞ
677 :
名無しさん@3周年:02/11/01 08:02 ID:+vUU+b9I
>>676 戦争がおこればドキュンは死ぬが、
戦争がおこらなければドキュンが伝染して帰ってくるだけ。
お前心のそこからヴァカウヨだな。
678 :
名無しさん@3周年:02/11/01 12:40 ID:9F9zZWAA
ぐんくつの音が聞こえる・・・・
まーアレにしやー
680 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:24 ID:5D4nU+vH
マレーシア
やるき満々だな
徴兵はともかく。ふりーたはぎりぎりとして。
定職もつかずぶらぶらしてるのは、徴兵まで行かずとも、
後方支援用の訓練や災害救助の訓練ぐらいさせてもと思う、
682 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:32 ID:3/lgxdMF
在日は日本人扱いじゃないから徴兵免除かな?
それとも帰化申請料の免除の代替として志願すれば
退役後に無償で帰化できるとかにするとかね
683 :
名無しさん@3周年:02/11/01 15:36 ID:XOq2BeBo
>>682
テロリスト強姦魔に軍隊教育して、日本侵攻の際の足がかりに利用しようと
するチョン発見
同じようなことが延々と繰り返されてますね。2chなどに一切の期待は無いが、
人にものを説く前に己の記憶を弁証するのが先でしょう。
685 :
名無しさん@3周年:02/11/02 03:29 ID:XRp8j8nN
長平
686 :
名無しさん@3周年:02/11/02 03:33 ID:TiTdHtXj
おいおい
日本も徴兵制に近いものを導入した方がいいね
内には在日朝鮮人と言う敵、外にはチョン、中国、ロシアという敵
どう考えても必要だ
まともに戦える兵士になるためには、懸垂30回出来て腕立て伏せを人乗せて
10回出来て1500mを5分で走るくらい(しかも重い軍靴を履いて)の体力が必要らしいが、
日本の今の教育制度で、そんな体力のあるレベルに国民の男子全員を引っ張り
上げるの大変ではと思うのだが。
その上で最新兵器使いこなして、かつ社会に戻ってからも十分な知識や判断力を
持った人を育成できるのか?
全国民男子がアスリート並みに強くなったは良いが、社会科や理科の
知識を詰め込む時期に軍事教育受けてたらマイナスイオン信じ込んでチョンに謝罪すべき
と考えるバカばかりになるぞ
688 :
名無しさん@3周年:02/11/02 08:43 ID:98e3u6Mt
>>687 そんくらいの体力は余裕で必要だね。
ここのウヨも体鍛えるべき。w
日本で徴兵制なんてやってどうする?
人件費ばかり掛かって得られるのは中途半端な兵隊さんだけ。
そんな金があるなら装備の更新や既存兵器の改良に使わせろ。
日本で徴兵制を導入する利点は、普通学校があきらめている
若者の礼儀や社会常識の欠如に対する教育を
しっかりと行ってくれるということ。
691 :
J官:02/11/02 19:17 ID:AawEFSCk
日本で徴兵制は必要ない。
今自衛隊は機構の効率化とスリム化に向かっているし、これを実現するた
めに組織の高度情報化に必要な専門的知識を持つ人材が必要。しかし頭数
をそろえることが目的の徴兵制では確保できない。(躾や礼儀の教育うん
ぬんの問題ではない。)
それよりも予備自衛官制度を今よりも拡大させて、民間の優秀な技術者を
予備自衛官として採用することが必要だと思う。
自衛隊にはドキュソに礼儀教えている暇は無い、ということか。
だらけた若者はぶん殴ってでも言う事聞かせればよいと考える老人が多いが、
それだったら田舎の中学みたいに全生徒が運動部所属とでもすべきなのか?
693 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:17 ID:5lvf1mUL
/~ ̄`ヽ ________
_i__T___l /
| ・ ・ | | 一緒や!投票しても!
〈. / し ヽ .〉 < 74位 10484票 0.1% 片岡 篤史(阪神タイガース)
| Д | |
http://www.h4.dion.ne.jp/~vote/ |\__/| \
__人__ __.人__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、 `rュ::::::::::::::::::::)
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
/::::::::::::::イ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ト::::::::/
/:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
694 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:18 ID:U7V5cBKC
徴兵制があるところってろくな事がないような。
韓国もアメもなー。
695 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:19 ID:tSjyAIIF
腸閉塞導入
696 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:20 ID:/HHB4oL1
697 :
ゴーチョクトン:02/11/03 03:20 ID:9p/k4bDk
シンガポールは昔から完全徴兵制ですが?
698 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:21 ID:mgxtS74R
>>690 礼儀だけじゃなく暴力で他人を従わせる快感も教えてもらえるよ。
699 :
名無しさん@3周年:02/11/03 03:23 ID:N3N3VnNq
>694
アメって
アメリカの事??W
いつの時代の事喋ってんの?お爺ちゃん
700 :
:02/11/03 03:26 ID:zZoEE45C
今や自衛隊でさえ、体罰禁止の風潮なんでしょ?
701 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:26 ID:Fk3Inn5W
マハティールは、もっとまともな奴だと思っていたのに・・・
702 :
名無しさん@3周年:02/11/03 04:27 ID:Y8dq3km0
アメは志願制になりますた
703 :
名無しさん@3周年: