【経済】「日本は怖じ気づいた」デフレ対策は後退「効果は疑問」－ＦＴ紙

31日付英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）は日本の総合デフレ対策について
「差し迫った金融制度改革で小泉首相は銀行界や自民党の圧力を受け後退した」と
１面トップで報じた。
焦点となっていた税効果会計の見直し時期を明示しなかった点を「竹中原案からは
ほど遠い」と指摘し、デフレ対策としての「効果は疑問」とした。「進んで困難と戦うことに
失敗し過去のぬかるみに戻った」とする分析記事も掲載、社説でも「真の改革をする
のに日本はまたおじけづいた」と厳しく評した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021031AT2MI00PZ31102002.html

2 ：切込隊長代理：02/10/31 11:00 ID:OFlmhjqt

3 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:00 ID:N+KRothV

そんな感じで２げと

4 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:01 ID:aiXU94dP

はあ

5 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:01 ID:ikE1IOM0

やはり、ここまできたら軍事力の裏づけによる強制執行しか方法は無いと思うがね。

6 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:01 ID:OK5yGz/Q

禿タカ逝ってよし。

7 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:03 ID:2OqF3SES

外資必死だな（藁

8 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:03 ID:bIXjIdsu

日本はゆるやかに進行する滅びの道を選択しますた。

9 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:03 ID:q5uCL+6O

よーし、円安だー
ロングに切り替えだー

10 ：うんこくん：02/10/31 11:04 ID:qhYsKZyh

匂う

11 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:04 ID:TVzqk6vo

またまた経営責任うやむやにして、業績悪化させた頭取共が生き残っちゃった。

もうだめぽ・・・

12 ：βακα...＿〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/10/31 11:05 ID:z87dA6by

ま、小泉は所詮その程度の男だったでつから。
首相選で負けてた頃は早くこいつに実権を握らせろよと思ってたでつが、実際なって
みるととんだ期待ハズレだったでつ。
それでも他の自民議員よりは遥かにマシというあたりが支持を集めてるのでつかね？

13 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:05 ID:GIgUpqde

こわいじけついた

14 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:05 ID:LX2Zetg2

結局、小泉政権はただの時間稼ぎだったな。
と五年後思うのだろう。

15 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:07 ID:Z6k/dH13

読み方がわからん。

16 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:07 ID:6Jo6XN9y

我々のように透明な経営をすべきだ。　Byエソロソ

17 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:07 ID:EaV0JpMJ

頭取の暮らしぶり見ると
まじで腹立つ

18 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:09 ID:U0bmGdsK

小泉－竹中ラインで駄目だったんだから、もうこれ以上は何をやっても・・・・・・
在りし日の日本を偲ぶのは、そう遠くない未来かもね。

19 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:10 ID:WBXovXW+

なんか変わったのかな？
漏れにはなにもわかりません。

20 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:10 ID:qouDlQuw

駄目だな。
銀行の経営陣と与野党の守旧派を何とかしなきゃ。
自分達の利権や保身だけに汲々として日本経済がどうなろうが
知ったこっちゃ無いんだな。
国民がどれだけ苦しもうが無関心なんでしょ。
最初から就職をあきらめた人を合わせると１０００万人失業者がいるそうだが。
このまま行くと大変な事になりそうだ。

21 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:10 ID:yiNgs1K4

竹中応援していたのに・・
しょせん小泉はこの程度か・・。

22 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:12 ID:nkyKgzbe

10年後にあのとき改革していればと思うのかな。

そのときは既に債務が1000兆円を超えてるんだろう．．．

23 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:17 ID:ybtHHk6r

とにかく限りなくハンパなものになったのは事実だな。

24 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:18 ID:N54zrsPV

なーんにもわかってねーな、英公。

25 ：　　：02/10/31 11:22 ID:q4l5lbrD

FTの言ってることは正しいように思える・・

26 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:30 ID:tzd57B3D

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

27 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:34 ID:qouDlQuw

>>22
国民の多くは１０年前からずっと思ってますた。
政治家と銀行の経営陣は責任取らなきゃな。
自己保身の結果がこの事態を招いてるんだから。
また同じ事の繰り返しだな。
じわじわ弱っていくのみ。

28 ：：02/10/31 11:37 ID:wuiXfHFv

何かやろうとしても恐喝されるしな

http://finance.yahoo.com/m2?u
日本(とトルコ)以外ほぼ全面高

29 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:39 ID:KVQuKrXh

経済板だと竹中擁護する奴は狂人扱いなんだが。
いったいどっちが狂人やら。

30 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:40 ID:A2Kwj+DS

FT紙はその方向でいくワケだね。

31 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:40 ID:byHIpeMe

ホント中途半端な政策だこれではデフレはとまらない
デフレが止まらない限り不良債権処理は出来ない

32 ：　　：02/10/31 11:42 ID:q4l5lbrD

>>29
株版なんかもっと酷い。竹中殺せの大合唱
そんで年金PKOで株買い支えが入れば祭り騒ぎ

国の行く末なんか歯牙にもかけない、低脳の集まりだよ

33 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:42 ID:Cjx3m/Fm

竹中批判者＝ぬるま湯どっぷり病患者、無能高給病患者

34 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:44 ID:TRIgpptp

昔、トヨタ自動車が経営難に陥ったとき、日銀の仲介で救済されたことがある。
勿論、現在のトヨタの繁栄は幹部社員の努力の賜物ではあるが、今、苦しんで
いる企業の中には将来のトヨタ自動車のような企業のある筈。是非、頑張って
いただきたし。
民間企業よりも問題が多いのは、旧態依然とした組織運営の役所の筈。新たな
政策の施行に乗じて権益を食い物にする姿勢にはうんざりです。これの解体が
進まないと日本は良くはならんぞ。

35 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:45 ID:xvIbrZHi

アメリカが強力にプッシュした最後の手段が竹中強行改革案。
実行されればメガバンクはつぶれ企業は淘汰され失業率は増大し社会不安は募る。

それでも破産寸前の日本経済にとっては他に選択肢が全くないのは自明。

改革よりも現状維持を望み責任を追求されるのを避けたい銀行与党はじめ
政財界守旧派の猛烈な反対意見を今度こそ押しきれるのかと思ったが、
もはや後の祭りとなった
。
>>1の記事はもう欧米は日本を見捨てる準備に入ったということだ。

36 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:46 ID:v0XTCcvZ

>>32
おいおい、無茶言うな（ｗ

どうしてわざわざ損しなきゃいけないんだよ。
あのな、基本的にミクロでの成功がマクロの拡大に繋がるのが
「良い世の中」なんだ。利自即利他だな。

逆の事をやってるのに、何故支持せにゃならんのだ？

37 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:48 ID:IFGDfGjc

>>1の記事、反論の余地なし

38 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:48 ID:3qu8DMcR

日本売り推奨ということね

39 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:48 ID:KVQuKrXh

最後のチャンスだったのかな。

40 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:49 ID:dA+Ke4yq

おまいらの思惑通りには逝かんぞ

41 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:49 ID:TRIgpptp

>>35
アメさんはUFJとみずほを狙っていたようですね。
私はこれで良かったと思っています。

42 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:49 ID:o/Nxbeoa

やっても叩かれ、止めても叩かれる。
いったいどっちだ？

43 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:49 ID:6KYNXcRC

クーデターまだ？

44 ：　　：02/10/31 11:51 ID:q4l5lbrD

>>41
アメの経営陣のほうがいいんじゃねーの（ｗ
外資に乗っ取られたあとなの株なら買ってもいいな

45 ：はう：02/10/31 11:52 ID:8wfLhWKR

クーデターまだ？クーデターまだ？クーデターまだ？クーデターまだ？
クーデターまだ？クーデターまだ？クーデターまだ？クーデターまだ？
クーデターまだ？クーデターまだ？クーデターまだ？クーデターまだ？
クーデターまだ？クーデターまだ？クーデターまだ？クーデターまだ？
まあ、日本は総中流家庭だからクーデターは起こらず、ずるずる潰れていくだろうな

46 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:53 ID:TRIgpptp

>>44
確かに。私の思考は古いのかもしれません。
日産を見事に復活させたのも、渡来人でした。

47 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:54 ID:FfhVJYIz

【国際】「韓国経済がアジア周辺国の模範に」英フィナンシャルタイムズ紙
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035961887/l50（中央日報）
【経済】「日本は怖じ気づいた」デフレ対策は後退「効果は疑問」－ＦＴ紙
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036029629/l50（日経新聞）

48 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:54 ID:djedaVVf

フィナンシャルタイムスの記者って朝鮮人だろ？
そんなもの信用するな！

49 ：　：02/10/31 11:54 ID:R2MTXme/

もしこの時期に拉致問題がクローズアップされていなければ．．．
国民の関心は金融制度改革に向けられていた？

なぜこの時期に北朝鮮が拉致問題を持ってきたのか？

50 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:54 ID:SW7lSVWu

>>44
日産を見ていると、確かにそう言えるな

51 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:55 ID:qwm7Vc5s

>>42
やるのを叩くのは近視眼の既得権益層と守旧派

52 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/10/31 11:55 ID:JuLV+S0g

いままでがおかしすぎたよ。
だれがゴルフなんてやるのよ。

53 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:56 ID:5HZCFOYj

---　日本　(Japan)---

極東に位置する列島の国。人口約8000万人。
20世紀後半から21世紀初頭にかけて世界トップクラスの繁栄を誇ったが、
経済改革に失敗し、アジア経済の主流を中国や統一朝鮮などに明け渡した。
通貨は円。主な産業は米、軽工業、繊維業など。
GDP世界35位。

54 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:56 ID:h8h8W7L0

>>43
ない。そんなもんアフォがやることだ

55 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:56 ID:09jJuuCn

官僚や役所が名目主義を成果主義に変えなきゃだめだろ。
名目と建前さえあれば新政策の予算使い果たしてもしょうがないね、じゃ。

56 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:57 ID:kmYtneu9

日本経済あぼーん！

57 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:58 ID:h8h8W7L0

>>21
ウソつけ。粘着チョン荒らし（ｗ

58 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:58 ID:/RzafTLY

最後はテロリズムによる強硬手段しかないようだな。

59 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:59 ID:LX2Zetg2

>>53
あとは軍事的空白地帯になれば言うこと無しだな。

60 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:00 ID:h8h8W7L0

>>40
山中先生こんにちは

61 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:01 ID:Rw8YqtJD

>>53
泣きそう・・・

62 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:02 ID:TVzqk6vo

---　日本　(Japan)---

極東に位置する列島の国。人口約8000万人。
世界で唯一の官僚主導の社会主義国家
現在は中国、韓国からの経済支援で工業再建を図る。
通貨は円。主な産業は米、軽工業、繊維業など。
GDP世界50位。

63 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:02 ID:qaCsD9zt

新聞、TV、雑誌等色々見たが竹中支持は全くと言っていいほど無かったが。

64 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:02 ID:FHmWKnzJ

>>53
中国はともかく半島は、統一がどんなものであれ
耐えられないほどの経済的負担になるので
統一朝鮮の繁栄はありえない。

あの国民性だから、そこからの立て直しも考え難いし。

65 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:02 ID:v0XTCcvZ

>>53
そう思うのなら、とっとと日本から出て行けばいいのに

66 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:07 ID:SjVMKfOz

株価案の定下がっていますね

67 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:07 ID:RPRtEHIp

銀行国営化ー外資に叩き売り、株価急落、企業倒産、失業率増加、デフレ
悪化するのを承知で竹中原案に賛成できるわけないでしょ。マスゴミの
言う事などいちいち聞く必要なし。

68 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:09 ID:4iXBVuiM

既存の組織って駄目だな。
何でも良いから動けよ。
良いと思ってる事は行動しろよ。
今の状況以上の失敗は無いだろ。
どうせ首吊るのは、美味しい思いしてきた連中なんだし。

69 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:09 ID:RPRtEHIp

>>66
原案が通っていればこの程度の下げではすまない。

70 ：　　：02/10/31 12:10 ID:3tkddEU7

>>6
守旧派銀行員はけ～ん！
禿タカと関係なく銀行を整理する方法はいくらでもある。
すぐ禿タカを持ち出すﾔｼは銀行員。

71 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:14 ID:TRIgpptp

>>64
同感です。
ドイツが統一後に施行した経済政策はマクロ経済史に刻まれ、今後、
同様な歴史を辿るであろう国々には大いに参考になることでしょう。
現在の日本経済も殆ど前例のない状況に置かれ、これからどのように
経済を建て直してゆくか、諸外国が注目している筈です。
雑音に気を取られることなく、デフレ策を進めることを望みます。

72 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:16 ID:CSQq8v+C

　１９９７年に通貨・経済危機に陥った韓国経済は、ＩＭＦ（国際通貨基金）の管理下に
移行する。
　こうした状況を受けて金大中政権は、ＩＭＦの強力な指導の下、銀行の不良債権処理を
進めるために実にＧＤＰの３割にもあたる、１３００億ドルもの公的資金を銀行に投入
するのである。
　「この結果、韓国の６大銀行（日本の大手都銀に相当）はすべて国有化されてしまった
のです。しかし、その一方で、銀行業界で働く人員の４０％をカットするなど、大幅な
リストラが可能になったといえるでしょう」（金融庁幹部）
　しかし、そうした“銀行国有化”というドラスティックな銀行処理策は、その後どの様
な事態を引き起こしたのであろうか。
　「６大銀行のうち、新韓銀行を除く５行が“外資”の手に落ちてしまったのです。この
場合“外資”と言うよりも米系資本と言った方が適切でしょう」（金融庁幹部）
　現在、韓国の銀行業界において規模の面で第２位を大きく離す形でナンバー１の地位に
あるのは、国民銀行（昨年１１月に住宅銀行と合併）である。
　ちなみにこの国民銀行の大株主の地位にあるのは、米系資本の代表格とも言えるゴール
ドマンサックスだ。
　竹中経財・金融相は、こうした一連の状況を承知した上で、邦銀の“国有化”を進め
ようとしていたのであろうか。 2002/10/30
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1030.html

73 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:18 ID:/QDK5R2B

>>64
アホウですか？日本と経済統合すれば全部解決でしょう。
当然それも視野に入れているでしょう。

もちろん自分たちの発言権が残る形で。

韓国人を甘くみちゃだめだよ。(w

74 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:18 ID:GYSauWKn

ロクに金も貸さない今の銀行など外貨に叩き買われてった方がマシです。

75 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:21 ID:AoiK5Py8

よーし円高だ。外債売って鎖国だ。

76 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:23 ID:AoiK5Py8

>>74

金を貸せない様にしているのは、国際決済銀行だよ。

児痴銀もＢＩＳの奴隷。

77 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:24 ID:nXj0Uit7

ブッシュの言い付けを守らなかった小泉はアボーン決定！

78 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:24 ID:TRIgpptp

>>72
おいらの知っている韓国企業は４０代から３０代がすっぽりと抜けている
んだよ。５年前の経済危機でリストラされたんだって。それで、リストラ
された人は何をしているのか聞いてみたら、脱サラしてレストランを経営
している人が多いとのことだ。極端な話かもしれんが、かなり痛そう。

79 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:28 ID:H4dZgbBJ

怖気づいたのは首相で遠まわしにもう駄目っていってるんだろう
道路公団も雲行き怪しいし

80 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:30 ID:TVzqk6vo

小泉改革で何も変わらないなら、ホントに日本は終わりだと思う・・・

81 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:34 ID:6P0VtX+f

怖　気　つ　い　た　の　で　は　な　い
先　送　り　だ
日　本　の　定　番　の　先　送　り
い　つ　も　の　こ　と　さ

82 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:36 ID:BxjWXL2+

韓国の銀行＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞日本の銀行

83 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:37 ID:eAP1eYmt

>>81
破綻だけは早めにやってくる罠

84 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:37 ID:qwm7Vc5s

こう言うときこそマスコミが世論を作るべきだろうニ

85 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:39 ID:jwsCidjK

誰も責任とりたくないのだな・・。
日本も終わり・・。

86 ：　　：02/10/31 12:43 ID:q4l5lbrD

>>78
オレもリーマンだけど、自営業の友人を見るところでは
商売が少しでも上手くいけばリーマンなんぞ馬鹿らしくってやってられんらしいが

87 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:44 ID:wCEAJ0+u

英国の銀行も今はほとんど外資なんだよ。
今の腐った銀行のままよりかは外資に入ってもらったほうがまだマシだろ

88 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:44 ID:vqJU3Mwi

竹中案は、日本を外資に売り渡すこと、（特にアメリカ資本に）

そのために、銀行への資本注入。そのための国有化。

韓国式を見習え派も、同じ、外資に売り渡すこと。
　韓国の消費回復は、カード消費に、１０％の税制優遇する。
カードローンがＧＤＰの７０％に及ぶという、試算も、ある。

　日本の個人消費が、ＧＤＰの６０％くらいだから、あながち間違いでは
ないかも。

89 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:45 ID:Rf6upIid

ほんとだね>>85

経済に疎い俺でも、今のヤバさはビシビシ感じる。
日本脱出をまじめに考えて、英会話教室を選んでる最中。
俺の仕事だと、オーストラリア辺りが将来性ありそうなんだよな。

90 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:46 ID:bdUoz041

マスゴミも同罪だな。竹中原案を叩いただろ。

91 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:46 ID:Rf6upIid

>>88
それは、GDPの7割が借金、ということ？
経済繁栄のためにはいいんだろうけど、健全じゃないなあ。

92 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:47 ID:NdiMO26Z

【国がダメなら】預金おろしてみずほを潰そう【国民が殺る】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036034417/l50

93 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:47 ID:qwm7Vc5s

(10/31)米ＣＥＡ委員長、日本のデフレ対策を歓迎
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20021031d2mi00sz31.html

アメリカは評価してるのか。このスレだけ見て悲観的になってたが…
俺ではもう何が正しいのか分からない

94 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:47 ID:AoiK5Py8

>>89

ダイビングのインストラクターか？

95 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:47 ID:3z3uZt4K

外資=無条件悪・ハゲタカ

というのが２ちゃんねらの一般的な考え方です。
基本的に経済関係は２ちゃんねらは弱い。

96 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:48 ID:3ZH58R5A

頑張れガイアツ

97 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:49 ID:v0XTCcvZ

新生銀行とか見てたら、怖いんだけどな。
キンタマ（金融機関）握られるのは

98 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:50 ID:AoiK5Py8

ハゲタカ＝経済マフィア

99 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:53 ID:wuMOG4DG

>>80
小泉は大した事をしてないから変化が無くても当然だし
従って落胆することは無い。

100 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:53 ID:+rVmCb7A

日本国に小泉という宰相がいた。
銀行を可愛がって群れをなすほど養っていた。
銀行の気持ちを理解することができ、銀行も同様に主人の心をつかんでいた。
自分の国民の食べ物を減らしてまで、銀行の食欲を充たしていた。
ところが急に貧しくなったので、銀行に与える餌の茅（どんぐり）を減らすことにした。
銀行たちが自分になつかなくなってしまうのではないかと心配したので、
まず銀行たちを誑かして言った。
「お前たちにどんぐりをやるのに、朝は三つで暮は四つにする。足りるか」
すると銀行たちは皆起ち上がって怒りだした。
そこで小泉は急に言い変えて、、
「それじゃ、朝は四つで暮は三つにしよう。足りるか」と言うと、
銀行たちは皆平伏して喜んだ。

101 ：名無しさん＠3周年：02/10/31 12:55 ID:8ulT63mp

「マスゴミ」は上げたり、下げたりするからね。
「平蔵原案」が採用されれば、企業倒産と失業者が急増するし、デフレも
加速する。「リストラ」は強化されて、社会不安が顕在化していただろう。
そうなれば、「マスゴミ」は一斉に、「平蔵恐慌」とブチ上げて、攻撃する。
記事内容が「悲惨で不幸な程」に、媒体は売れるそうだからね。

102 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:59 ID:xfbpWsvK

>>88
戦前の鬼畜米英理論だな。（笑

既得権を持ってる無能な支配層が既得権を手放したくないときに
使う詭弁。
支配される側に取っては、人種が違っても優秀な支配者に支配される
方が幸せだ。

103 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:00 ID:wjpbvtIj

メリケンが自民党潰しますといえば終わることなんだが。

104 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:01 ID:Fdp8GFl5

朝三暮四ﾜﾛﾀ

105 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:04 ID:6P0VtX+f

役　人　や　政　治　家　も　既　得　権　益　を　守　り　た　い　の　さ

そ　れ　は　ま　さ　に　社　会　主　義　の　よ　う　だ

106 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:05 ID:v0XTCcvZ

GHQまんせ～

107 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:05 ID:Rf6upIid

>>93
アメリカが評価してるのは、日本の体力が落ちるのを待ってるからでは？
乗っ取りやすくなるからさあ。

>>94
CG屋でつ。
マトリックス以降、SW2なんかのSFX大作はけっこう豪で創られてることが多い。
アメリカもいいけど（行ければね）、基本的にアメ帝嫌いだし…

108 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:06 ID:Nab/G6lf

　　　　　　　　　　　　　　　　自民の先生にまた投票しますズラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地方ジジババ連合

109 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:06 ID:19H5akJP

自民党（与党）が日本をだめにした。

110 ：　　：02/10/31 13:07 ID:q4l5lbrD

>>107
労働許可証とか取れるの？英語以前しらべといたほうがいいよ。
ワーホリなんかだと給料叩かれるし、第一期間が限定される

111 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:07 ID:5khK2zFo

608 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：02/10/31 12:17
さあ　みんな　これから小泉竹中不況の本番だよ
政府の総合デフレ対策によるデフレ促進効果の予測ﾀﾞﾖ

いつ行われるか分からない会計ルール変更に備えて
銀行の貸し剥がし等資産圧縮　４大銀行だけで約９０兆円
不良債権処理に伴う４万４０００件の倒産発生
離職者は１６５万人
之に対し、実効性ある需要拡大策はほとんどなし

総合デフレ対策は実はデフレ促進策であった　なんてこの国は悲しいね。

112 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:08 ID:GseLdKil

サヨスレ必死だな

113 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:09 ID:v0XTCcvZ

ｻﾖは本当に馬鹿だな。

早く銀行国営化しろ！

114 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:10 ID:IFGDfGjc

オーストラリアってまだ移民規制してんじゃないの

115 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:10 ID:pZDKAq/S

対案出さずに叩くんだからなぁ・・・。

116 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:11 ID:wCEAJ0+u

経済のスレがウヨ、サヨの話題に変わってしまうのが、
結局何も考えてはいないという証拠だな。

117 ：　：02/10/31 13:12 ID:krY1rXP8

１．銀行は護送船団方式でダメだ！
２．竹中案は日本をつぶすからダメだ！！
３．竹中案が後退したから日本は潰れる！！！

結局何が言いたい？マスコミよ

118 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:14 ID:5khK2zFo

竹中は、姑息な手段を使って住民税逃れ。
この程度の男では日本経済の再生は無理。

119 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:15 ID:XB2WVpvt

>>102
外資（アメリカ資本）の考えていることは、　新生銀行の瑕疵担保特約
でもわかるように、産業を育てることは考えていない。

バラバラにして、売り飛ばすまで、最後は、中国人へ売りつけて終わり。
ウォール街　って映画も、　　投資かゲッコー氏は、切り売りすること
　しか考えていないのか、っていうチャーリーシーンの台詞があったが、
それと、そっくり。

銀行が国有化されたら、株＝￥０　損保も危ないぞ。

120 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:16 ID:lpuMfUBN

景気が上向かない一番の原因は”マスコミ”ということですな。

121 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:16 ID:5khK2zFo

やはり柳沢に任せるべきだった。

122 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:16 ID:eLiqGS8h

結局、今回は自民党が正しかったの？
それとも竹中平蔵が正しかったの？
どっち？

123 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:16 ID:qaCsD9zt

>>95
実は矧げ同

124 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:16 ID:v0XTCcvZ

>>122

結局>>130が正しかった

125 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:17 ID:PFqzGjLt

で、対案はどうした？　叩いてるカスども。
マスゴミは竹中批判しかやってねーじゃねえか。
具体策ゼロなんだろ？　あほくさ。

126 ：ばぶ：02/10/31 13:17 ID:9hHYXPtY

>>97
外資を恐れるのもいいけど、まずはこの出口の見えない資産デフレをなんとかしなくては。
そのためには不良債権の最終処理を急ぐ必要がある
このままでは最悪恐慌までいく。
新生銀行程度ならまだよかったということになりかねない
与党と銀行幹部の罪は大きい

127 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:17 ID:Nab/G6lf

ﾁｮﾊﾟｰﾘは何やってもダメニダ！劣等民族ニダ！
大韓民族が支配するニダ！馬鹿ﾁｮﾊﾟｰﾘ氏ねニダ！
これからｲﾊﾟｰｲいじめてやるニダ！ﾁｮﾊﾟｰﾘ必死
ぶっこいてるニダ！笑えるニダ！

128 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:18 ID:v0XTCcvZ

不良債権処理をしたら、資産デフレは解決するんだべな！
詳しい理屈はわからんが、わかったぜ！

129 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:18 ID:sf2LP0KT

「日本は怖じ気づいた」デフレ対策は後退「効果は疑問」－ＦＴ紙

31日付英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）は日本の総合デフレ対策について
「差し迫った金融制度改革で小泉首相は銀行界や自民党の圧力を受け後退した」と
１面トップで報じた。
焦点となっていた税効果会計の見直し時期を明示しなかった点を「竹中原案からは
ほど遠い」と指摘し、デフレ対策としての「効果は疑問」とした。「進んで困難と戦うことに
失敗し過去のぬかるみに戻った」とする分析記事も掲載、社説でも「真の改革をする
のに日本はまたおじけづいた」と厳しく評した。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021031AT2MI00PZ31102002.html

これに対する論評を聞かせてくだされ。

130 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:18 ID:v0XTCcvZ

皮オナニーをやめない事には、包茎は直らない。

131 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:19 ID:ypHPS8d+

>>117
ＴＢＳの筑紫哲也、産経新聞の１０月３０日の社説、とか、経済不得意なんだ

から、思いつきでしゃべるな。　

　一度、企業でも経営して見ろ。

132 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:19 ID:NBZuhyYK

>>124
>>130
ﾜﾗﾀ

133 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:20 ID:N54zrsPV

>>125
法人税減税、補正予算見直しなど…

134 ：122：02/10/31 13:20 ID:eLiqGS8h

ヽ(`Д´)ﾉつまりどういことなんだよ！！？（ｗ

135 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:20 ID:nkyKgzbe

>>124　ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！

136 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:21 ID:5khK2zFo

結局、国によるデフレ対策はとられないまま、疑心暗鬼になった
銀行が資産圧縮を押し進めるのか。
最悪の結末だ。まさに、第２次世界大戦末期の日本。

137 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:21 ID:v0XTCcvZ

>>134
俺は>>130の一文に、百の意味を込めたつもりだ。

138 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:23 ID:8yMinVve

銀行の、　

自己資本比率８％枠

時価会計基準

ペイオフ

これは、全部、アメリカの策略、

139 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:24 ID:5khK2zFo

竹中はアメリカかぶれのアホ
ただ、アメリカ方式を日本に適用しようとしただけ。
こいつがデフレ対策のために何かアイデアを一つでも出したか？

140 ：　：02/10/31 13:24 ID:krY1rXP8

>>137
勇気を持って痛みをこらえて皮を剥いてみろ
亀頭がさわやかな風を受けて一つ大人になれる

そういうことですか，先生

141 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:24 ID:iiJduHIw

>>125
そんなの経済板にいきゃあるぞ。

142 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:24 ID:zmQN4gRc

ジジババのカネ取り上げて子や孫に渡すだけで
そこそこ景気は良くなるって。

143 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:25 ID:v0XTCcvZ

がむしゃらにオナニーをやっても、脱包茎には繋がらない。
もっと多角的に物事を見ていく必要がある。

144 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:27 ID:N54zrsPV

皮がなくなった日には、どうしごいたらいいかわかりません！

145 ：名無しさん＠3周年：02/10/31 13:27 ID:8ulT63mp

資産デフレを押さえるには、土地税制を変えないと駄目だね。
土地の流動化を促進しないと、不良債権処理で担保の土地が
売却されるから、益々、拍車が掛かる。
それに、金融機関が不良債権隠しに、担保の土地を実勢価格より
高めに設定している場合も有るらしいから、益々、問題化しそうだ。
それに、失業者や離職者が、住宅ローンや借金の関係で、投売りする
か「競売」に出される怖れが有るから、デフレは収まらない。

146 ：122：02/10/31 13:30 ID:eLiqGS8h

>>137
(；・∀・)自己保身のための銀行自民党が悪く(皮オナニー続けている)、
痛みに耐えてでもやる竹中案(皮ムキムキ)でないと、
経済は立ち直らない(包茎は直らない)という意味でOK？

でも、俺が女だったらどうするつもりだったんだよ！

147 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:32 ID:ECBzcuMc

>>121
柳沢伯夫は、

小渕内閣の時　長銀を　リップルウッドに　たった１０億円で、
売った。瑕疵担保特約をつけて、　
この瑕疵担保特約のおかげで、上場企業が貸しはがしにあって
何社つぶれたことか。

小泉政権の閣僚になって、ペイオフを実施した、（定期預金）

中小の金融機関はペイオフのおかげで、定期預金が、４大メガバンクに
ながれて、貸出できなくなった。　これで、多くの中小企業が潰れた。

148 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:32 ID:zmQN4gRc

>>146
栗に置き換えて考えるべし

149 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:33 ID:HwY0ZQND

経済快復にはチョンコロを殺す。これが一番。
チョンコロを殺すことで、この国は経済快復するのだ。
右翼（チョンコロ）と左翼（社民共産国賊）の権益を守るために、
経済改革は潰されたのだ。この国を動かしているのは、
チョンコロを始め、鬼畜米英など異邦人なんだ。
とりあえず内圧チョンコロを殺せ。マジ。
この国に混じっている汚い血を浄化しよう。
ドイツがユダヤ人を虐殺した気持ちがわかる。
漏れは成長した。現実は殺るか殺られるかのどちらかだ。

150 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:33 ID:QQO1OPjg

片岡鉄哉のアメリカ通信より抜粋

野中広務の対中漢奸外交を糾弾する
スタンフォード大学フーバー研究所研究員　　片岡鉄哉

　抵抗勢力は内政改革を潰すために、中・韓国政府と統一戦線を結び、
小泉総理の足を引っ張ったのである。
　彼らは国を売ってでも、自分の権力を維持する。日本人が、自民党の
保守本流を売国奴として拒絶せず、平和主義者として受け入れるかぎり、
日本の改革は流産をつづけるだろう。

　売国奴とか漢奸という言葉は、戦後日本の語彙から喪失した。忠義、
愛国、忠勇などと同じ運命をたどった。
忠義や愛国が無意味になれば、売国奴は売国奴でなくなる。
しかし「失われた十年」が十二年目になる今、売国奴という言葉を
復活させる必要がありそうだ。

　ここで売国奴の筆頭として糾弾したい政治家がいる。野中広務である。
彼は保守本流の総参謀であり、図抜けた策士であり、戦略家である。
小沢一郎を「悪魔だ、アメリカのスパイだ」と称して、改革を潰したのも
野中である。そして、今度は竹中までも。

151 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:35 ID:tUSr3tet

わかってないな。
銀行経営陣の責任追求と、銀行の資産デフレをとにかく止めることは違うでし。
バブルは銀行のアフォどもが、融資を乱発して回収不能になった「不良債権」
今は、銀行が金を貸そうとしたら、貸す金に対して一定の持ち金（資産）が義務
付けされている。しかし、株安でこの持ち金がどんどん減って止まらないので
銀行は融資をやめるか、引き上げるしかない→デフレ。金貸さなかったら銀行の儲けは出ない。
また、日本経済は中小企業が支えているから、融資ストップや貸し剥がしで、バタバタ
つぶれる→もの買わない→デフレ。で、デフレ→株安→銀行の資産減る→・・・

竹中が、ここまでやるなら、「デフレ対策＝物価上げる＝現金を増やす＝国債の買取」しなきゃ
だめなんだよ。

152 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:35 ID:AoiK5Py8

>>139

塀増曰く、

デフレ政策推進のためにマックの馬ーガーを半額にしてやったぜ。
ヘヘヘ。

153 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:39 ID:wv+rmyGw

これもガッカイダーの仕業か？

154 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:40 ID:nkyKgzbe

>>149みたいのがﾈﾀじゃなくてﾏｼﾞなのがｺﾜｲな。
こういうﾊﾞｶを飼って置かなきゃいけないのが日本の一番の負担なんだけどな。
妄想に浸る前にﾏｼﾞﾒに働け。

155 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:41 ID:MP6FRMRc

>>1
榊原が、ＷＢＳでいってたが、

小泉首相が、こないだ訪米したとき、

まず、ハーバード大で、レクチャーを受けさせ、
次に、ハワードに合って、レクチャー受けさせ、
その後に、ブッシュ大統領と会って、
不良債権処理を加速しますと、約束させられた。この段取り考えた
のは、竹中だと。

小泉が、”経済運営どうしていいのか解らないの”を利用して、

経験がないから、小泉には理解できないんだ。

156 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:42 ID:3z3uZt4K

ていうかさ、なんで売国とかチョンコロとかの話になるわけ？
経済分からないからって政治とかウヨサヨ論議に摩り替えないで戴きたい。
大学の経済学部程度の基礎知識もない人は書き込まなくていいよ。

157 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:42 ID:eAP1eYmt

>>154
なぜマジだと思うのかあなたの頭のほうがコワイ

158 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:46 ID:nkyKgzbe

>>157
いや、後半部分はﾈﾀというか願望としても前半部分はﾏｼﾞでそう思い込んでるだろ。

159 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:48 ID:iiJduHIw

マスコミに洗脳されたヤツだけかと思ったが、
景気悪化＝朝鮮人・親中親朝派のせい、に問題を摩り替えようとする
親米工作員がいるっぽいな、このスレ。

160 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:51 ID:zmQN4gRc

ほっとけば？
反応すればするほどウヨサヨ話のズレたスレになっちまうよ

161 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:00 ID:hNb0aR4r

素人質問なんですが、

　　なんで物価世界一の国でデフレが社会問題になりますか？

162 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:00 ID:6Bvgz7zf

株式市場では金融安定化策について、当初路線が修正されたことを
「不良債権の実態把握をあいまいにし、中途半端な処理に終わる恐れがある」
と受け止める向きも多い。
（略）
だが、市場には「問題先送りに過ぎない」（朝日ライフアセットマネジメントの
高尾義一取締役常務執行役員）との声があがっている。
自己資本の算出方法の厳格化見送りで公的資本注入の可能性が薄らぎ、市場が問題視してきた
銀行の実質的な資本不足解消のめどが再び遠のいたとの懸念が背景にある。

不良債権処理を加速しようにも、肝心の銀行の自己資本に不安が残る状態では、
結局は銀行の体力に合わせて処理を進める従来のやり方から踏み出すことは
できないとの見方が強まっている。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20021030as5au005_30.html

163 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:02 ID:AoiK5Py8

>>156
経済学部の教科書程度で扱う、お伽の国の閉鎖的な話じゃないんだよ。

最終的に国家間の利欲、最終的に一部の個人の利欲が絡んだきわめて泥臭い話だ。

164 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:03 ID:Yl9fGb2w

バブル期の不良債権など銀行はすでに処理済み。
しかし、デフレのせいで処理した以上に不良債権が増えつづけている。
デフレ対策をとらないままでは、不良債権処理など不可能。

165 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:04 ID:dAPgshzq

つまり世界の会計基準から締め出してことか？
日本単独で勝手にやるってことか　ジ・エンドだね

166 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:04 ID:zEuK5ZvG

>>161
世界一高い物価でないと生きていけないのに、物価が下がったら生きていけなくなるから。

167 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:04 ID:p46yt3r+

まとめると日本は北より韓国より臭い国だと言う事か？

168 ：　：02/10/31 14:06 ID:vvPBtymj

小泉さえ登場しなければ自民なんて滅びてたのに

169 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:08 ID:AoiK5Py8

>>165
世界の会計基準＝ユダヤ資本の会計基準

ＤＣＦモデルは、現在の瞬間的な経済価値を表現しても、
永続的に正しい将来の状態を予言できるわけではない。

時間とともに劇的に価値が変化する。

170 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:08 ID:TVzqk6vo

橋本龍太郎と宮沢大蔵大臣の無策が一番の元凶

171 ：　：02/10/31 14:09 ID:th/kr63r

>>161
すでに世界一といえない商品も出てきた｡規制の多い商品ほど
物価の海外比が高いと思うよ｡逆に家電なんかはアメリカなんかと
比べてもさほど高くないし、むしろ安いものもある｡

172 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:09 ID:19H5akJP

自殺志願者へ

日本をダメにする奴らを道連れにしてはどうですか？
伝説となって、後世に名を残しましょう。
いいじゃないですか、後に残る家族のことなんて。
やっちゃいなよ。
やっちゃいなよ。
君だけは、悪くない。環境が悪かっただけなのさ。
君だけは、清く正しい人として、伝説になれるよ。

173 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:11 ID:AoiK5Py8

企業を短期間で売ったり買ったりするだけの、
トレーディング的経済にするのか。

投資家、資本家は長期にわたるリスクが取れなくなる。

カジノ資本主義の本質。

174 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:12 ID:sf2LP0KT

>>171
地価なんかは余裕で世界一っぽいですな。

175 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:13 ID:GFQ/qddF

日本終わってるねｹｹｹ

176 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:13 ID:6Bvgz7zf

大体政策のまとめ方が悪い。ベストな政策を作るというまとめ方であるとは到底思えない。
竹中案から、骨抜きをしようと批判あり気で、他にこのようにしたほうが良いなど代案を
出して、より良いものにしようという姿勢が全く感じられない。

今回のことではっきりと日本の政治家は、力不足ということが証明された。
海外からの視線も一層厳しくなり、また日本の発言力、信用もがた落ちになるだろう。

177 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:14 ID:uRCllho1

自民は馬鹿すぎる、日本を潰してるだけだ
経済改革しようとすると反対、銀行幹部も自らの今までの無能を棚に上げ反対
世界は呆れてるよ。

178 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:15 ID:AoiK5Py8

この国は、鎖国に向かうよ。

179 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:15 ID:Qa4jJ3M+

その前に日限総裁何とかしろ
それが一番速くて効果的

180 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:16 ID:sf2LP0KT

>>177
経済板の人たちは皆反対だったみたいだね。

181 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:16 ID:dAPgshzq

日本の自殺

182 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:16 ID:19H5akJP

183 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:18 ID:Qa4jJ3M+

改革＝よい子とじゃないのは当然だよね
言葉に騙されないでその真実を探求しよう

184 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:18 ID:yTXfrT61

田舎ものが政治をする現状が悪いね
東京至上主義でしばらくやれば経済よくなると思われる

185 ：　：02/10/31 14:18 ID:th/kr63r

自民を潰すという公約を実行してくれ・・・

186 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:20 ID:yH1jrOnl

>>1
その通りです・・・
日本は銀行と官僚、そして国民の代弁者たる欲ボケ議員に
食いつぶされる運命と相成りますた

187 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:22 ID:xpaNSWlk

---　日本　(Japan)---

極東に位置する列島の国。人口約8000万人。
20世紀後半から21世紀初頭にかけて世界トップクラスの繁栄を誇ったが、
経済改革に失敗し、アジア経済の主流を統一朝鮮に明け渡した。
通貨は円。主な産業は米、軽工業、繊維業など。
GDP世界135位。

188 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:23 ID:AoiK5Py8

三無い国家から技術をとったら文無し国家。

戦後何十年も培ってきたその技術も新興国に格安で売り渡してきた。

189 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:23 ID:zJZgpUJY

怖じ気づいてるのは利権を失う政治家と経営者だけなんだが・・・

190 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:24 ID:T0YhhnXm

俺もうすぐ元銀行支店長の長女と結婚するから。
庭に俺ん家が２件建つぐらいの。ま、勝ち組の仲間入りって奴かな。
彼女は男兄弟いないからね。
負け犬は日本と一緒に死んでくだちい

191 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:24 ID:ed7nvI0e

>>190
ささやかでいいな。

192 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:25 ID:ZAtxFRn1

安楽死と
ホスピスと
服毒自殺

どれがいい？と西洋人に聞かれてるようだ。

193 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:26 ID:ZAtxFRn1

>190
２件しか建てられないのか。ちっちぇー庭だな。

194 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:26 ID:Qa4jJ3M+

欧州の言うこと聞いて何か良くなったことがあるだろうか？

195 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:26 ID:IwhoLy/B

>>190
あなた勝ち組みのわりにはバカなこと言う卑しい人なんですね

196 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:28 ID:GACXMlCa

つうか道路しかねえだろ！
もう俺たちゃず～っと道路つくってやってきたんだから。
車が通る通らないは関係ねえよ、この際。
とにかく作る、作りまくりが一番なんだよ。
作ってる内は死なねえ。

197 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:29 ID:roDkT0C7

改革するって言えば「意味無い」「できっこない」「遅すぎ～」
改革しないって言えば「もう終わり」「滅亡」「今だけ良ければ良いバカ」
改革の方針示せば「ここが悪い」「あそこが悪い」「こんなの茶番」
改革の方針変えるって言えば「変節漢」「まともに一つの方針も貫けんのか」

只のクレーマーじゃん。一顧だに値せん。

198 ：　：02/10/31 14:30 ID:th/kr63r

>>194
あるわけないだろう｡連中は自分たちが勝てるルールをいいものだという｡
至極当然だけれども、それが日本にとって有利かどうかは別の話｡
日本に+なら受け入れればいいが、そうでなければ別のルールを作るか、
そのルールを不利でないようにに持っていくしかない｡
BIS規制の8%ルールなんてのがいい例｡反対してたドイツといっしょに潰せば
良かったのに｡

199 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:31 ID:AoiK5Py8

>>189

利権がユダとその手先に渡るだけ。
コネの無い国民には貪られた後のカスだけが残る。

ユダの手先は、麻布あたりでフェラーリを乗り回し
引退後はカリブ海に財産と一緒に逃避する。

200 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:33 ID:QHx43YZM

またタケちゃんの変節がはじまったか。
まさか奇夢羅に全部責任おっかぶせるつもりじゃあ…

201 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:35 ID:iiJduHIw

日本が、グロバール経済に対抗できる
ルール作りができる力があればいいんだけどね。
今は、対北外交がようやく前進できた段階。

202 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:35 ID:zLulZgpm

竹中案が良いか悪いかわかんないけど、なんか、こうやって銀行のトップや自民の一部に都合よくなるんだったら、こんな中途半端なことやらずに思い切ってやって欲しいよなー。

203 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:35 ID:Yl9fGb2w

竹中よ、「骨太の方針」で言ってた雇用創出はどうなった？

204 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:37 ID:Qa4jJ3M+

一番のデフレ対策は日銀総裁を何とかすることだと思う俺

205 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:38 ID:QHx43YZM

このヒト2年くらい前は「ITで雇用創出」なんていってたけど、
最近そんな恥ずかしいこと誰もいいませんよね。

206 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:39 ID:AoiK5Py8

>>203
「骨細の放心」で海外に雇用放出

207 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:40 ID:yH1jrOnl

邪魔する奴が多いからな

208 ：　：02/10/31 14:40 ID:th/kr63r

>>204
自眠党の方が先だろ

209 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:40 ID:0Cd3MWZx

小泉が竹中に丸投げし竹中が木村に丸投げする
このようにして責任の所在が分からなくなる日本の仕組み
不思議だな～

210 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:42 ID:Qa4jJ3M+

>>208
自民党の政策の一貫性のなさも駄目だけど
一番の原因は絶対速水

211 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:42 ID:NeXygUxk

やってる事は土建屋の親方と同じだろ？

税金からいくらハネるかしか考えてない。

212 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:43 ID:sf2LP0KT

>>209
もっとも今回の場合悪いのは銀行と与党ですから
非常に話が分かりやすいですね。

213 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:45 ID:hukqT6k3

フィナンシャル・タイムズがまじで日本人の心配をするわけねーだろ。
海外の経済ジャーナリズムは絶対に裏があるっつーの。ビジネスウィ―ク
の日本特派員のBrian Bremnerなんてチョンとつるんでいつも無茶苦茶
日本を批判してるのに、竹中にはエールすら送ってたよ。それだけでも、
こいつらの真意を疑いたくなる。まあ、エコノミストの言う事など当たった
試しがない。バブルをザニューエコノミーって呼んでたのはどこのバカだ
ったっけ。（w

214 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:46 ID:1Kvthj9Z

目銀、金融町が｢検査」と称して散々経営の弱点・情報を探った挙げ句
外紙に転職するのはいかがと。

215 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:48 ID:NeXygUxk

やるべきはずの規制緩和も掛け声だけで全然進んでねーしな。
なにやってんの？ほんと。

216 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:50 ID:Qa4jJ3M+

>>215
規制は初めからあったわけでなく必要に応じて規制が必要になった
規制緩和すりゃよいというわけでもない
不必要な規制もあるだろうけど
京都の建設規制撤廃はあほっだったよなあ

217 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:50 ID:NeXygUxk

やはり石原しかいねーよ。
チョンや８９３と戦いつつ経済改革できんのは。
今の時代は暴れん坊くらいでいい。

218 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:52 ID:NeXygUxk

>>216
日本はいらない規制多すぎだよ。
なにするにもいちいち役所に顔出して許可証もらってさあ。。。

219 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:54 ID:sf2LP0KT

>>215
ちゃんと今日の新聞見たか？

220 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:55 ID:sQLgZ+f8

>>216
官僚が自分達の都合が良くなるようにと作った規制もあるし、
都合のために作らない規制もある罠。

221 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:58 ID:SEx/pQcK

>>192
どうせなら腹上死でお願いします。

222 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:58 ID:Aoh39FZJ

ハゲタカファンド必死（藁

223 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:58 ID:SEx/pQcK

お。しかもIDが…

224 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:59 ID:hukqT6k3

何でも政府に頼る独立精神の欠如、何か有るとすぐに政府のせいにする
無責任が無用な規制を作る原因になるんだよ。

225 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:01 ID:sf2LP0KT

あれ。特区構想の記事がどこかへ行ってしまった。
いちおう来年4月施行なんだが、付帯条件が多いかわりに
官邸の権限が強いものになっている。

226 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:04 ID:NeXygUxk

特区もいいが道州制だよ。まず。

227 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:05 ID:p7ogoYHx

だーーーかーーーらーー！！
現経営陣に責任とらせるってのは可笑しいでしょうが！！

修正されただけで後退はしてねえよ、バカがっ＞FT

120兆の恨み～

228 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:06 ID:cycaBc7+

麻薬覚醒剤中毒患者に、
自ら薬物を断つことなど

できるわけがないのである。

229 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:07 ID:Qa4jJ3M+

とりあえず
外務省の外交官は
自衛隊学校のように
高校生の時から育成するエリート学校造れ
それで情報戦に勝つようにしろ

アピールが弱すぎて
外国の良いようにされている

230 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:08 ID:sQLgZ+f8

国民の自由を規制することにより、自分達の権益を守ろうとする
官僚組織が無用な規制を作っているのだよ。

231 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:09 ID:cycaBc7+

ペイオフ延期の時点で日本は、
日本経済は、復活への最高の機会を取り逃がしたんだ。

もう、。。。。。

232 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:09 ID:p7ogoYHx

あー

でもアメリカ案からは少し離れたな

対米不信と思われないと良いが

233 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:09 ID:3MAtc4Dn

日本全部を特区にしろよ

234 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:09 ID:XGJ8UA2x

>>223
神

235 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:10 ID:p7ogoYHx

>>230
ちげーよ、税制が可笑しいんだよ

>>231
ペイオフやったらまた公的資金投入かもなー

236 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:11 ID:6KYNXcRC

これがお前らが望んだ世界だ。

諦めろ。

237 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:18 ID:sf2LP0KT

読売の社説

［不良債権処理］「これでデフレ対策になるのか」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20021030ig90.htm

238 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:18 ID:3XnvgP9l

>>229
そこにチョンが入り込み日本の外交はまたガタガタに…

239 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:20 ID:LT3IB5Kh

>>227

>>だーーーかーーーらーー！！
>>現経営陣に責任とらせるってのは可笑しいでしょうが！！
で、銀行の責任は放置ってワケだ。

>>修正されただけで後退はしてねえよ、バカがっ＞FT

改革が断行されると痛みを感じる
既得権益を持つ人たちに初期の思想を骨抜きにされて修正される事を「後退」と
表現してもおかしくないと思う。

240 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:22 ID:+z+bPE7v

頭取を暗殺しる

241 ：竹中養護：02/10/31 15:24 ID:QTMP5sjt

>>227
たわけ

税効果会計の厳格化の時期が未定になったことが大いに後退だと
いうことなんだボケ

242 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:25 ID:Qa4jJ3M+

>>238
国籍条項は当然です
昭和に帰化した親がいたらアウト

243 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:25 ID:sf2LP0KT

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021031AT1EI002Z31102002.html

自民、デフレ対策で補正予算求める

（前略）
税効果会計（税金の将来の還付を見込んで自己資本を積み増す会計処理）の
見直しに関しては、11月をめどに取りまとめる「作業工程表」に導入時期を
明記するとの見通しを示した。

工程表に見直し時期を明記するそうです。

244 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:25 ID:p7ogoYHx

>>239
ちげーよ
何で政府の失態を銀行が責任負わなきゃならんのよ
何で不良債権処理し難い税制のままなんよ
早く変えろや

その為の5年がいきなり1年になったんだぞ、それだけでも異常なのに
その責任を銀行に負わすのはお門違い

既得権益とかそんなもんじゃねえって、悪役探しはやめろ
90兆円処理して国が120兆円出して、ははは、笑って良いか

245 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:26 ID:KI5XVQxj

共産党が駅前で公明たたきをやってた。
またポストに広告も入ってたな…

曰く、我々は北朝鮮に拉致の真相解明を…
ウソばっかりつくな。ウソの体質は変わってないよな。
日本の政党の中で、最もひどい。

246 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:27 ID:p7ogoYHx

>>241
>>243
ん？

247 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:28 ID:waNSjGfG

創価必死だな

248 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:28 ID:sEDTBiDl

ウソと言ってる245＝創価学会の狂信者

おまえらは共産党と同じで、日本に不要なカルトなんだよ

249 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:28 ID:hukqT6k3

読売の社説から：

焦点となった「税効果会計」の見直しでは、竹中経財・金融相が米国流の算定方式への変更を強く求めた。

しかし、米国では、不良債権の無税償却や、銀行の欠損金の繰り越し控除、繰り戻し還付の取り扱いが、日本よりはるかに手厚い。

そうした実情を無視したままで強硬策を実施すれば、大規模な資金回収と信用収縮が起きるのは必至だ。

この見直しは事実上先送りされたが、その調整に多大なエネルギーが費やされ、肝心のデフレ対策がすっかりおろそかになってしまった。

250 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:29 ID:KI5XVQxj

漏れは層化じゃないよ。その証明として…
ペテン師池田犬作。

これが国民の一般的な認識なんだよ。
売国共産党はくたばって良いよってね。

251 ：竹中介護認定：02/10/31 15:30 ID:1Kvthj9Z

目先のビジネスチャンス逃して
気が立っている奴いるのぅ～

252 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:31 ID:+1ZC6zoj

>>249
今回はなかなかいいこと言ってんじゃん　読売

253 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:32 ID:roDkT0C7

だんだんと金融界の妖怪に篭絡されてきましたね、改革も。
最近の石井民主党衆議員議員刺殺事件ではないけれど、
昭和初期のテロルを思わせるような凶行が出始めてます。
これが平成恐慌とテロルの序章だったら気持ちが重くなりますね。
いずれにしてもアメリカが日本の金融を買い叩くことはむずかしくなったわけですが。
ただ、破綻寸前の銀行から回転資金や住宅ローンなどを借りている場合、
貸しはがしで担保を取られてつぶされる人が増える可能性もあるそうですから
邦銀が無傷で万歳とばかりはいえなさそうです。

254 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:32 ID:1JDFOnTs

テレビは
日テレ－（マイナス）野球中継
新聞は
読売新聞－巨人マンセー

が一番いいのか

255 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:33 ID:sf2LP0KT

>>252
あまり良いとは思わないね。
そういう違いがあるから見直しをするなという理屈は通らない。
違いがあることも含めて包括的に議論せいというのなら分かるが。

256 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:33 ID:sEDTBiDl

>>250
「池田大作死ね」とごまかさずに書け。この朝鮮カルト野郎

257 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:33 ID:KI5XVQxj

池田大作死ね

258 ：ついでに：02/10/31 15:34 ID:KI5XVQxj

共産主義者も死ね

259 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:34 ID:9jltjI7x

ところで、どんな脅しがあったんだろう？

260 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:34 ID:sf2LP0KT

というか、ぶっちゃけ読売の論調は
過去にやったことをまたやれと言ってるに過ぎない。

261 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:34 ID:B4FqtQ72

×小泉首相は銀行界や自民党の圧力を受け後退した
○はじめから仕組まれてる出来レース。

262 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:34 ID:p7ogoYHx

>>253
そう、それ
金融界云々は置いといて

アメリカ案から少し離れた
アメリカがどう反応するかが怖い

263 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:35 ID:+1ZC6zoj

>>255
そもそもシステムがまったく違うところのルールを採用するというのが無理なこと

264 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:36 ID:NeXygUxk

赤もカルトも腐れ役人も氏んでいいよ。

265 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:37 ID:hukqT6k3

>>255
見直しするななどとはどこにも書いてないだろ。
妄想で読むな。

266 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:38 ID:lgpHbr8z

>>249
読売のわりにはｗいい事いうね。
竹中はアメリカ式の厳しい部分ばかり採用しようとしたから
浮いてしまったと思う。
「手厚い」部分の採用は無視だったからね。
ムチばかりでは、景気悪くなるだけ。

267 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:39 ID:S15mK9MI

>>53
ワラタ。

---　日本　(Japan)---

極東に位置する列島の国。人口約8000万人。
20世紀後半から21世紀初頭にかけて世界トップクラスの繁栄を誇ったが、
経済改革に失敗し、アジア経済の主流を中国や統一朝鮮などに明け渡した。
通貨は円。主な産業は米、軽工業、繊維業など。
GDP世界35位。

268 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:39 ID:sf2LP0KT

>>263
もちろんそのままじゃ採用できないが、
自己資本の内容が悪いという指摘があることも事実なので、見直す点は見直すべきでしょう。
その過程で、米国の諸制度を取り入れるなり見直す比率を変えるなりすれば良いわけで。
銀行の資産を健全化する点においてこれは重要なことですよ。

269 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:40 ID:+1ZC6zoj

リングに上がってからルールを変えるようなもんだろ
ボクサーもビックリするよ
銀行も今はいじけてるから何にも言わないけど

270 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:41 ID:6Bvgz7zf

>>266
だったら、どうして代案を出さなかったのだろうか？？？

271 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:41 ID:sf2LP0KT

>>265
ならば先送りされたことを評価しても議論があったことを
「多大なエネルギーが費やされ」などと無駄なエネルギー呼ばわりしてはいかんのよ。

272 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:42 ID:sf2LP0KT

訂正
>>265
ならば先送りされたことを評価するのも、
議論があったこと自体を「多大なエネルギーが費やされ」などと
無駄なエネルギー呼ばわりするのもまずいのよ。

273 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:42 ID:PPKblohE

>>269
スポーツじゃないんだから、ルールは変わるよ。
それが経営者にとって都合が悪いから今回はごねてるんでしょ。

274 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:44 ID:hukqT6k3

経営者が無能で銀行の立場を説明しないからますます話が
分かりにくくなる。

275 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:44 ID:p7ogoYHx

>>273
都合が悪いんじゃなくて、本来政府が負うべき責任まで銀行に負わせようと言う竹中の………

まあ、国有化狙ってるんでしょうけど

276 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:47 ID:WEBu5MB4

日本流だろ護送船団方式は。ｴﾃｺｳうるさいよｗ
逝く時は皆一緒にいくよ。ある意味北ﾁｮｿより脅威だろ。

277 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:48 ID:RJa5ijNC

>>273
スポーツでもルールはちょくちょく変わるね。

278 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:49 ID:+1ZC6zoj

もう小泉じゃ無理だな
デフレ対策出したって、金融緩和発表しても、アメリカが上がっても
なんの反応さえない　落ちてるじゃん
ここまで信用失った内閣はダメ、ダメ

279 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:50 ID:G4MHnWB1

ま、日本はアルゼンチン以下になってＩＭＦ管理下におかれないと
政治家も銀行経営者も国民も目が覚めないんだな！！
はやく韓国に援助してもらおうよ！

280 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:50 ID:9jltjI7x

で、平蔵が折れた理由はなんでしょうか？
何らかの脅し文句があったのでしょうか？

281 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:51 ID:REh0ocjf

デフレ対策も、不良債権処理も中途半端。
ダメだこりゃ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:52 ID:+8jCDlrt

銀行幹部全員逮捕希望

283 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:52 ID:RJa5ijNC

銀行のトップは自分の退職金のことしか考えてません。

284 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:52 ID:zE9SaMBn

国会議員は定年制導入、議員も半分以下、んで解散総選挙石原慎太郎を総理に
国直属の役人は半分にする天下り禁止
まずはその辺から初めてみたら?

285 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:53 ID:Wd/HVa4h

金融　土建　マスゴミ

日本の足を引っ張る三銃士

286 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:54 ID:p7ogoYHx

>>280、282、283、285
悪者探ししても解決にはならんよ

287 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:54 ID:sf2LP0KT

まあ11月に見直すって言ってるんだから、まだやる気はあるんでしょう。
さしあたってはそれでいいじゃない。

288 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:54 ID:9jltjI7x

実行力が必要だとか独裁政権じゃないんだからとか、
「どうしたいの？」って聞いたら「何もしたくない」って本音が帰って来そうな
変な連中ばっかりですね。

289 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:54 ID:+z+bPE7v

蝶野、橋本、武藤

290 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:55 ID:1bCWoGxI

そもそもイギリスのヤツからだけは言われたくないな

291 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:55 ID:p7ogoYHx

>>289
やべ、ﾜﾗﾀ（ｗ

292 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:57 ID:v0XTCcvZ

リフレ政策を伴わせない限り、竹中は支持しない

293 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:58 ID:kpNyluQG

でもこれって竹中と小泉の責任なワケ？
足引っ張ってる奴らをなんとかしなきゃならんのでは？

294 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:58 ID:9jltjI7x

竹中案って、麻酔や輸血無しに臓器移植を行うようなものですか？

295 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:59 ID:M382wMIP

というわけで、市場の声とやらは今日は評価しなかったようで。
マスゴミの論調が左右にブレまくりだから、国民もいったいどっち
に向いてよいのやら。
一体全体、マスゴミは国を救いたいのか、銀行を救いたいのか、
どちらかを一面の新聞名に下に明記した上で、発行してもらいたい。
それと、与党も野党も一体どっちを向いているのか。
特に対案もないのに、不良債権処理の厳格化をマスゴミと一緒に
なって叫んでいた民主党よ、どーすんの？
銀行が貸し剥しに走ると盗人猛々しいことを言ったら途端に、デフレ
対策を含めた総合的な～とか、んな話なら最初から言えつーの。
与党も株価に一喜一憂しすぎだわな。
政治家に毅然としてとは言わんが、少なくても国益ぐらい考えてくれよ。

296 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:59 ID:Y29Iy2Xu

海外が叩いているってことは、正解だった可能性が高いかもね。
もー激しくがいしゅつなんだけど、銀行も大手を振って自己保身に走れるわけだし。
わざわざ規則変えなくても大手銀行がどうなっているか、みんなしってるんでしょ？国民の大多数はこの会議に出席していないわけですよ。
出席していない人の利益をどうして考えなければならないのだ？どうせ、選挙しても自民党が勝つことは変わんないし。有権者なんていないのと同じ。選挙なんてしてもしなくても同じ。

自分の生活は自分で守る。

297 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:59 ID:sf2LP0KT

デフレ対策ってのはそもそもがリフレ政策なわけで。

298 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:59 ID:1bCWoGxI

アングロ・サクソン必死だな

299 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:59 ID:6Bvgz7zf

>>288
政治の世界では、何もしないのは無能と呼びます。

300 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:59 ID:Wd/HVa4h

>>294
あいにく、麻酔も輸血もこの１０年で使い切りました。

301 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:00 ID:bKXhtBRl

>>293
確かにそうだ。
そうするには政界再編してもらいたい・・・。

302 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:00 ID:8SfSYLuK

不良債権処理してもインフレにはならないわけで。

303 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:00 ID:p7ogoYHx

>>292
日銀がやるんじゃなかったっけ？
微妙な所ですが

>>293
これに責任もクソも無いんだが
FT紙の言う事真に受けるな

外資の入る余地が減ったんで怒ってるんだろ

304 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:01 ID:RJa5ijNC

>>286
税金投入する前に銀行の経営努力が足らん。
行員を削減か給料削減してからだな。それでないと
いかりがおさまらん。

305 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:01 ID:8SfSYLuK

>>300
君は国債引受という大鉱山を忘れている。

306 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:01 ID:M382wMIP

>>286
悪者探しっても、二階に上がって梯子を外すような輩を放置して
おいたら余計問題でしょが。

307 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:01 ID:XToQg+MZ

うちの嫁曰く、
「小泉さんと竹中さんは何も悪くないでしょ？
一生懸命やろうとしてるのに、邪魔する人が悪いだけだと思うんだけどなあ。
小泉さんも竹中さんも可哀想」
ということらしい。
「邪魔されてヘタレるようじゃ駄目だと思うけどね」と俺が言うと、
「あなた小泉さんのこと嫌いなの！？」だと。

同じ屋根の下に小泉ファン（支持者とはいえないかな）がいるというのも大変だ。

308 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:01 ID:Y29Iy2Xu

>>280
あきらめたんじゃない？

309 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:02 ID:sf2LP0KT

>>294
麻酔や輸血付きってのはこの議論の前提だと思いますが、違うんですか？

310 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:02 ID:Y29Iy2Xu

>>283
あとは、一族の生活かなぁ。社会的責任なんて感じちゃいない。

311 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:02 ID:v0XTCcvZ

>>307
そんなもんじゃないの？
ここだってそんな感じじゃないか。

312 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:02 ID:Y29Iy2Xu

>>285
ほんとう、マスコミいらんよなぁ。事実を伝えればいいのに、どうしていらん粉飾するんだ？
社説ならわからんでもないが。

313 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:03 ID:9jltjI7x

>>300
そうなると、あとは死すのみ…ですね。

314 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:03 ID:M382wMIP

>>307
てか、嫁さんの方が直感的にわかってるような。
邪魔されてヘタレるというが、あんたならできるの？

315 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:03 ID:Y29Iy2Xu

>>286
真実。

316 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:03 ID:8SfSYLuK

政治はヒーローごっこじゃねー。

317 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:03 ID:RJa5ijNC

>>305
そんなもん鉱山であるわけない。

318 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:03 ID:p7ogoYHx

>>304
足らんって 90兆円も処理してるんですが
国が 120兆円も作ってるんですが
どっちが敵だよ？

>>306
それはむしろ政府側なんですが

319 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:03 ID:5bx+gkJs

日銀も糞。糞過ぎる。

320 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:04 ID:Y29Iy2Xu

>>293
少数派は悪なのだよ、日本では。

321 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:04 ID:sf2LP0KT

「邪魔されてヘタレるようじゃ駄目だと思うけどね」
これは正しい。

322 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:04 ID:p7ogoYHx

>>317
日銀はまだまだ隠し技持ってますが

323 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:05 ID:v0XTCcvZ

株は買ったけどな（ｗ

324 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:05 ID:19R4k1TP

だいじょうぶ！
ぜんぜんOK
たけちゃんも、いずみちゃんも要りません。
崩壊すれば出直せます。
で、必ず崩壊しますから。あーだーこーだーイワンでも。
明るい未来が広がってます。（歓喜）

325 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:05 ID:8SfSYLuK

>>317
最も古典的で常識的なインフレ政策だぞ、小僧。

326 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:05 ID:9jltjI7x

要するに、みんな（俺含む）身勝手なのさ。

327 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:05 ID:M382wMIP

>>318
>それはむしろ政府側なんですが
財務省や金融庁ということかな？
でも、あなたの諭は結局はみんな悪いんだ、だからどっちもどっちだ
ということだよ。
それこそ、責任を不明確にしてるだけで、解決にならんよ。

328 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:06 ID:sf2LP0KT

>>317
鉱山は鉱山かも知れんが、
鉱山から金を大量に掘り出すと金の価値が下がるというわけで。

329 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:06 ID:XToQg+MZ

>>314
邪魔されて折れるのは悪くないと思う？仕方ないか？

330 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:06 ID:N54zrsPV

新旧勘定分離もお蔵入り？まだ継続審議か。
毎度の事ながらこの先送りってのが
市場に不信感植え付けんだよな。

331 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:06 ID:RJa5ijNC

>>318
そんなもん金利差益の産物よ。

332 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:08 ID:hukqT6k3

日銀の使命は通貨の安定だから、デフレは日銀の責任。

333 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:08 ID:M382wMIP

>>329
さんざん、銀行の責任を説いておきながら、いざ荒療治をしまっせ
という直前に、ちょっと待ったー、それじゃ日本は破綻するという
マスゴミの論調はどう考えてもおかしいでしょが。
この圧力に抗すること、あなたはできると考えますか？

334 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:08 ID:p7ogoYHx

>>327
ん？みんな悪いって？そんな事言ってないよ
竹中案のどうも銀行を敵視してるとしか思えない方法論に責任があると思われるのですが
あれは結果的に国有化狙ってるだろ？

政府の責任まで銀行に押し付けるなっての
5年がいきなり1年かよっての
税制早く変えろっての

せめて税制整えてくれれば銀行叩こうが別に良いんですよ
不良債権を大量に処理出来るんだから

335 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:09 ID:N54zrsPV

量的緩和始まったけど、市場の反応は鈍いね。

336 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:09 ID:RJa5ijNC

ここで日銀を鉱山と言っているのはただ札刷れということだろう？

337 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:09 ID:REh0ocjf

今の日本は、金解禁をやった昭和恐慌の時に
そっくりだ。

民衆が、馬鹿で熱狂的に支持した結果
経済は、壊滅的になった・・。

デフレ時にデフレ政策をする馬鹿ばかりだ。
古典的正当な通貨増量政策をやるべきだ。
江戸時代から実行され成功してる政策なのに
何故やらないのか、理解に苦しむ。

338 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:09 ID:Wd/HVa4h

鉱山がまだあるんなんて思ってるやつは青い鳥シンドローム

339 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:09 ID:v0XTCcvZ

>>327
銀行が「悪」じゃないとはいわないよ。
でも、各々責任があるだろう。「悪役」を決めても仕方ないんだよ。

政府も日銀も、真剣にデフレ対策を考えてくれない事には何も始まらない
責任云々で言うなら小泉の責任は？

340 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:10 ID:6Bvgz7zf

>>312
マスコミは、地に落ちました。論評は、ころころと変わり一貫性はなく、
ただ政府のやることに批判することしかしません。全く批評能力はないです。
最近では、メディア自体も”何が正しいのかわからない”と自分の発言で自分の首をしめて
訳がわからなくなっている現象が見られます。

そろそろこんな糞新聞・糞メディアから、離れるべきときではないでしょうか。

341 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:10 ID:8SfSYLuK

>>336
それでデフレ解決。

342 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:10 ID:zRQDwcEY

>>334
銀行の責任だろ。
給料下げろ。売国奴。

343 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:10 ID:XToQg+MZ

>>333
マスコミってもはいつもそんなものだ。

344 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:10 ID:sf2LP0KT

>>335
思ったほどじゃなかったという反応のようだ。

345 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:11 ID:v0XTCcvZ

今日のままの不景気は、底の知れない不景気であります。
前途暗澹たる不景気であります。

これに反して、緊縮、節約、金解禁によるところの不景気は底をついた不景気であります。
前途晧々たる光明を望んでの一時の不景気であります。

・・・・我々は、国民諸君とともにこの一時の苦痛をしのんで、
後日の大なる発展を遂げなければなりません。

346 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:11 ID:B4FqtQ72

銀行株大幅上昇
通信、建設、製造など他は軒並み下落。

347 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:11 ID:p7ogoYHx

>>332
デフレは中国市場の存在が大きいと思うよ
ほら、開放政策はじめたでしょう？
それからデフレ発生

348 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:11 ID:8SfSYLuK

>>337
貨幣に絶対的価値を求める昔の人発見。

349 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:11 ID:jpSGS3II

>>307
まあ、奥さんの気持ちも判るけれどね。
小泉は評論家ではなくて政策の最高責任者なんだから「断行する」と言ったならば
たとえ抵抗勢力に邪魔されても最後までやりとげる責任があるという事ですね。

350 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:11 ID:Wd/HVa4h

>>335
この市場未来あるなぁ～って思わない市場に誰が投資するよ（ただでさえ財布のひもが
堅い世界経済なのに）

351 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:12 ID:M382wMIP

>>334
>竹中案のどうも銀行を敵視してるとしか思えない方法論に責任があると思われるのですが
>あれは結果的に国有化狙ってるだろ？

そもそも銀行の経営が自助努力で健全化していれば、んなことに
はなっていなかった、ということよ。
最後にケツを持ってこられた政府だって、いい迷惑で、誰も国有化
して喜ぶ人はおらんよ。
てか、これしかドラスティックな解決がないというのが今の状況。

>せめて税制整えてくれれば銀行叩こうが別に良いんですよ
>不良債権を大量に処理出来るんだから
税制とはどのことかな？
いろいろあるけど。

352 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:12 ID:nuC9iiay

どうせ選挙やったって，田舎の爺さん・婆さん達は，新聞もろくに
読まないから，「竹中？だれじゃそれ？うちの○○先生が悪く
いっとるんじゃから，そうとう悪いやつなんじゃろ」とか何とか言って，
既得権益守るだけの糞に投票，当選。そいつは「国民の支持を得た」って
言うんだろ？

何回も繰り返してきた話。もううんざり。

353 ：nanasi：02/10/31 16:12 ID:vviLI/Wp

このまま先送りとかいって放置してもしょうがないんだから
強引にでもいいからとりあえずなんかせえっての

354 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:12 ID:zRQDwcEY

学士レベルの馬鹿が知ったかしてるスレはここですか？

355 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:12 ID:8SfSYLuK

>>347
中国からの輸入品はGDPの２％に過ぎません。

356 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:13 ID:ol8pDQj7

ところで、小泉ってよくテレビに出てるけど？
タレントですか？
それにしては格好良くないし、おもしろくないですね。

357 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:13 ID:REh0ocjf

量的緩和なんて、前からやってるよ
ほんのチョットだけどな。

でもな日本のGDP600兆に対して、年間15兆程度じゃ焼け石に水。
最低でも、年間６０兆は必要。

月額５兆は買い入れろ。

358 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:13 ID:zRQDwcEY

>>356
そうだね。君も鏡をよく見ているといいよ。

359 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:14 ID:M382wMIP

>>339
>政府も日銀も、真剣にデフレ対策を考えてくれない事には何も始まらない
>責任云々で言うなら小泉の責任は？

なんか新聞の論調みたいだが。。。
デフレ対策と簡単に言うけど、具体的には？

360 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:14 ID:Y29Iy2Xu

>>340
右往左往するのは売れればいいからでしょうな。右顧左眄か。
政府を批判するほうが、消費者に受けがいい、ってところかな。とほほ。

361 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:14 ID:8SfSYLuK

>>354
さらしあげ。

342 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:10 ID:zRQDwcEY
>>334
銀行の責任だろ。
給料下げろ。売国奴。

362 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:14 ID:N54zrsPV

>>337
だれもデフレ政策を敷くなんていってねーだろ。
果てしなくゼロに近い金利でしかもマネーサプライが過剰に溢れてるってのに。

363 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:14 ID:zRQDwcEY

>>357
チョン発見。

364 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:15 ID:zRQDwcEY

>>361
匿名掲示板で何を抱えれても痛くありませんが？

365 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:15 ID:hukqT6k3

政府がやれるのは税制改革、減税くらい。
あとは日銀の金融政策だけなんじゃないの。

366 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:15 ID:RJa5ijNC

>>337
＞古典的正当な通貨増量政策をやるべきだ

もう市中にかなりの通貨がながれてますが。

367 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:16 ID:REh0ocjf

具体的には、日銀がインフレになるまで
国債を無制限に買い入れる。

これが最大のデフレ対策だ。

368 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:16 ID:Y29Iy2Xu

>>352
同意、というか、現実ですなぁ。
投票も健康診断と一緒で、ほんとうに必要な人は受けない、受けられないもので。

投票率が低い間はこのままかなぁ・・・

369 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:16 ID:ckxdge89

>>399
それだ！！

370 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:16 ID:8SfSYLuK

>>362
０インフレ目標は事実上のデフレターゲットです。

371 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:17 ID:+NKTG20B

>>367
速水は馬鹿だからしない。

372 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:17 ID:REh0ocjf

>>366
何を根拠に？
足らないからデフレなんですよ。
お金が余ってたら、お金の価値が下がるはずですがなにか？

373 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:18 ID:1bCWoGxI

ID:zRQDwcEYは日本国民ですか？

374 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:18 ID:5GQ3TYfE

　ﾁｷﾝ（　´,_ゝ`）
　　↓

375 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:18 ID:zRQDwcEY

>>373
チョンに言われたくないなぁ

376 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:19 ID:zRQDwcEY

>>374
正解

377 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:19 ID:p7ogoYHx

>>351
>そもそも銀行の経営が自助努力で健全化していれば、んなことに
>はなっていなかった、ということよ。
そう言う論も成り立つかもしれないけど
それだったら政府が景気浮揚策を出していれば……と言う論も成り立つのでは？

所で、何で景気浮揚策はお流れになったんだっけ？

>税制とはどのことかな？
不良債権を処理する前に税金抜かれる奴です
赤字出したいんです
気持ちは分かるけど、外形標準課税は鬼です

378 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:19 ID:Gs2fOBir

儲かるのはサラ金と葬儀屋だけか

379 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:20 ID:M382wMIP

>>367
＞具体的には、日銀がインフレになるまで
＞国債を無制限に買い入れる。
＞これが最大のデフレ対策だ。

これが最大の疑問。
古典的にはマネタリーベースの増加はインフレ期待となるが、
今の日本は国債発行＝財政破綻＝増税への連想となるため
却って景気への悪影響があると思うがどうだろう。

380 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:20 ID:sf2LP0KT

>>372
足らないのは銀行から先の市中に流れていないのであって、
本来はその流れを止めるところから始めれればならないのです。

381 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:20 ID:XToQg+MZ

>>352
過去に汚職事件を起こした候補者でも、それが閣僚級だったりすると
「あの先生も色々言われるが、地元のために頑張って下さったから」
という理由で投票するからなあ…

382 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:20 ID:Y29Iy2Xu

中国の原因、とか、ブサヨが原因、とか、ウヨが原因、とか、在日が原因、とか、自分の所属以外に原因を求めるのはやめなさい。

383 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:21 ID:p7ogoYHx

>>372
お金が「循環してない」んだが

384 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:21 ID:8SfSYLuK

>>379
だから国債引受。

385 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:21 ID:REh0ocjf

今日銀がやってる、0インフレターゲットは
統計上のインフレ率は、-1％の統計上の誤差があると言われるので
完全にデフレターゲットになってますよ。

さすが速水先生、世界初のデフレターゲット。

386 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:21 ID:zRQDwcEY

>>383
銀行の所為

387 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:21 ID:N54zrsPV

とりあえず日銀はETF買い入れろと言いたい。
もっと市場に介入しろ！どうせもう禁じ手使ってんだからよ。
あと長期国債もな。

388 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:22 ID:p7ogoYHx

>>382
ごめんなさい
でも、要素はあると思うと最後の抵抗をしてみるテスト

389 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:22 ID:Y29Iy2Xu

>>381
だよなぁ。「地元のためにがんばってくださったから」なんて理由で投票するんだよなぁ。
がいしゅつレスで、ミクロの積み重ねがマクロだ、ってあったけど、こと国政に関する限りはそうでもないんかなぁ。

390 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:22 ID:RJa5ijNC

>>372
市中の金がみんな国債などの借金とかになっているから
回らんだけ。
そして国がその国債で箱物、道路など非生産性のところに回しちゃ
経済活性せんわ。

391 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:23 ID:zRQDwcEY

＞ミクロの積み重ねがマクロ

？？？

392 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:23 ID:v0XTCcvZ

>>390
それでも減税よりははるかに市中に流れてるんだけどね

393 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:23 ID:p7ogoYHx

>>386
不良債権出すなって国から言われて引き締めたら貸し渋りと言われ
どうすりゃいいんだよ？
貸す所が無いですよ

394 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:23 ID:Sv0hV5Ue

実は竹中の自作自演だったという見方もある。
税効果会計の変更を敢えて提案しといて、自民に譲歩する。
竹中案丸飲みじゃないから党の顔は立ったし、他の案はほぼ原案どおり。

395 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:24 ID:REh0ocjf

大恐慌時も、過去のデフレ脱却時も
銀行の貸し出しは、景気回復の条件ではない。

銀行の貸し出しは、景気が回復しなければ
決して増えることは無い。
デフレの時に、銀行が貸し出しを増やす事は不可能だ。
貸せば貸すほど、損失、不慮債権が増えるわけだからね。

そんなこともわからずに、銀行が良くならないと
お金が廻らないとか言ってるんだろうな、ここの奴らは。

396 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:24 ID:Y29Iy2Xu

>>387
同意。数数の禁じ手使ってきたのに、何をいまさら、それこそ「怖じ気」ついてどーすんだと。
どっちにころんでも速水の名前は歴史に残ろう。

日本の歴史が後の世にあればだが。

397 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:24 ID:8SfSYLuK

>>390
デフレで実質金利が高いことは無視ですか。

398 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:24 ID:4CnFCSjs

【東海地震でアメリカ国債を換金し、アメリカ国債暴落で世界大恐慌！しかし日本だけは好景気でデフレも解消】

399 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:24 ID:Y29Iy2Xu

>>391
すまん、文才がなかった。

400 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:25 ID:N54zrsPV

ミクロの積み重ねがマクロ

か…

名言だなw

401 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:25 ID:v0XTCcvZ

いつものパターンになってきたな

402 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:25 ID:Y29Iy2Xu

>>394
有給三日ほしいから、五日で申請するようなものですか。

403 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:25 ID:MpUYaMU4

<<394
そんなことだれでも知ってる

404 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:26 ID:Y29Iy2Xu

>>395
後先逆だよなー、と。
いま、運転資金が調達できずに活動できないのってどれくらいなんでしょ。貸し出すと焦げ付くから貸さないわけだし。

405 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:26 ID:p7ogoYHx

>>394
だとしたら………裏で福田が笑ってるんじゃないかと疑う私がここに

406 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:26 ID:jpSGS3II

>>389
>>ミクロの積み重ねがマクロだ
現実には、「総論賛成、各論反対」になるわけだな、これが。

407 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:26 ID:hukqT6k3

速水は後世に名を残すね。
経済学の教材に使われます。

408 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:26 ID:REh0ocjf

日銀が国債を引き受けて
それを原資に、財政を拡大すれば
必ずインフレにできる。

できない根拠が無いし、出来た前例もある。
やらないのは、政治的問題であり
日銀の問題であり、速水の問題である。

409 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:27 ID:Y29Iy2Xu

>>400
いじめんなよう。ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

410 ：　：02/10/31 16:27 ID:i4vc+Vk9

>>393
貸す金がないんなら、国がおこずかいあげるよ（ｗ

411 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:27 ID:RJa5ijNC

>>397
意味わかりません。

412 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:28 ID:p7ogoYHx

>>396
怖気付いたんじゃなくて、外資が入り難くなった

413 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:28 ID:N54zrsPV

（インタゲを随分ｶﾝﾀﾝに考えてる香具師がいるなぁ…）

414 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:28 ID:jpSGS3II

アメリカ国債は売りたくても売れないっすよ。
自分の首をしめることになる。

415 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:28 ID:1Oho0a9j

沈没船の船底で溺れながら金塊争奪というイメージしかわかん。。

416 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:28 ID:GcK6VsvF

>389
集団の誤謬って奴か？

417 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:28 ID:UZ5SaiEn

どちらにしても市場から信用されない政府、国民が戸惑う政府はダメだろう

418 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:28 ID:4CnFCSjs

【東海地震発生で日本が所有のアメリカ国債を換金！アメリカ国債暴落！世界大恐慌！しかし日本だけは好景気でデフレも解消】

419 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:29 ID:REh0ocjf

早く、一日も早く、速水を降ろして
物価安定マイルドインフレ政策に積極的な総裁に
交代しよう。

日銀じゃダメダメだ。

420 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:29 ID:Y29Iy2Xu

>>415
一番金塊手に入れたﾔｼがその重みで溺死ですよ

421 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:29 ID:M382wMIP

>>377
＞それだったら政府が景気浮揚策を出していれば……と言う論も成り立つのでは？
＞所で、何で景気浮揚策はお流れになったんだっけ？

景気浮揚つっても、需要不足は財政では補えんよ。
公共事業でしかね。
乗数効果を維持するなら前年度実績以上の公共事業費がないと
達成できないことも論証されているね。
減税も所得税関係なら貯蓄やローン返済に回すしで消費に
繋がらない。
景「気」というくらいで、俺たちが消費したい、お金を使いたい
という環境にならないと財政政策では効果ない。
じゃあ、どうすればいいかというと、それは将来不安がない社会
であることを構想しないとならない。
例えば財政赤字、年金問題、健保問題、リストラや減給などなど
いまの社会に横溢している、不安を払拭するしか根本的な解決
にならんよ。
その根本的解決が「構造改革」なんだが、この１０年間はこれを
標榜はしても目先の景気対策だと「世論」や「市場」や「政治」が
叫ぶもので、一向に進んでない。
これが最大の問題だと思うけど。

＞不良債権を処理する前に税金抜かれる奴です
ありゃ、銀行が黒字になることが前提。
今年も赤字なのだから、税金は還付されんのに、されるという
前提での税務処理はやはり底上げと見られても仕方ないよ。

422 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:30 ID:8SfSYLuK

>>411
金が回らない理由は資金需要がないから、
資金需要がないのは実質金利が高いから、
実質金利が高いのはデフレだから。

423 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:30 ID:p7ogoYHx

>>410
お金はもう要らないんだよ　（つД；）ｳﾜｰﾝ

優良な貸出先が欲しいんだよ　（つД；）ｳﾜｰﾝ

とまあ、札刷れ論もそこで止まるわけでして（;´Д`）

424 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:30 ID:RJa5ijNC

>>408
このインフレは単なる通貨の価値を下げるだけ。
すべて国民負担。

425 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:30 ID:Y29Iy2Xu

>>406
「方向は間違ってないけど、方法は間違ってる」ってところっすか？

426 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:30 ID:zRQDwcEY

集団の誤謬

427 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:30 ID:REh0ocjf

今の日銀は、明確な説明も無いまま
これ以上効果が無いと言いつつ
量的緩和を進めている。

ただのキチガイ。

428 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:31 ID:Y29Iy2Xu

>>412
そもそものＦＴの反応は「俺たちのうまみがないやんけ！」なんすかね。

429 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:31 ID:M382wMIP

>>384
だから財政規律の毀損と、中央銀行の信用毀損が想起されるので
かえて消費は収縮すると思うがね。

430 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:31 ID:8SfSYLuK

>>423
だからインフレを起こして需要喚起。

431 ：優良企業　：02/10/31 16:31 ID:L4S7KJtH

>>423
うちら、金十分持ってるから

432 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:31 ID:REh0ocjf

巨大な資金需要が、政府にあるだろ。
それを埋めればいいだけだ。

433 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:32 ID:Qa4jJ3M+

>>427
小渕の時
景気が上がっていないところに金融引き締めやった馬鹿だから

434 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:32 ID:N54zrsPV

>>427
いちおう「基本的な考え方」は示してるよ。

435 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:32 ID:REh0ocjf

436 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:32 ID:RJa5ijNC

>>422
それってこじつけじゃねーの（w

437 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:32 ID:HZF3NqyM

バリバリ公共事業やれよ！
それしか手がないんだろ
悪さしたヤツは後から捕まえてもかまわない

438 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:32 ID:Qa4jJ3M+

>>429
ちゃんと説明すればよいだけ
いつもそれをやらないアンド無知なマスコミがミスリード
特に朝日

439 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:33 ID:8SfSYLuK

>>429
ほとんど妄想じゃん。

440 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:35 ID:RJa5ijNC

>>429
同意。

441 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:35 ID:p7ogoYHx

>>421
うお、長文レス有難う

>これが最大の問題だと思うけど。
うん、すごく同意です
つーか、それこそが根本的問題

>されるという前提での税務処理はやはり底上げと見られても仕方ないよ。
う～～～
そうか………ダメか（つД；）
しかし、一発で黒字ってのもかなり難しいと思うんだが………

442 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:35 ID:REh0ocjf

443 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:35 ID:M382wMIP

>>435
財政規律の毀損と通貨の信用毀損から、消費は収縮する、かと。

444 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:35 ID:8SfSYLuK

>>436
期待収益率＞金利→投資発生
期待収益率＜金利→投資あきらめ、他人に金貸した方が得。

445 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:36 ID:M382wMIP

>>438
そりゃそう。
格付けがエイズの国以下と大騒ぎしなければいいだけ。

446 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:36 ID:REh0ocjf

>>443
だから、過去に実際に消費は増えてる。
それとも何か？日銀がお金出して、いくら財政を拡大しても
インフレにならないと？？

つまり、永遠に財政拡大できるとでも言うのか？

447 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:36 ID:8SfSYLuK

>>443
だったら高橋是清はデフレ大魔神として歴史に名を残したろうよ。
じゃっ才は逆だけどね。

448 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:37 ID:4CnFCSjs

【東海地震発生→日本所有のアメリカ国債を換金→アメリカ国債暴落→世界大恐慌！→日本だけ好景気でデフレも解消】

449 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:37 ID:Wd/HVa4h

日本は公共事業ってしゃぶ中毒で、しゃぶの量を減らしたから禁断症状で
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなってるだけ。ここは乗り切らないと一生シャブ中毒
この一瞬のシャブの為に一生シャブ中毒でもいいって自暴自棄になるようなのも当たり前。

450 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:37 ID:M382wMIP

>>446
だから、国債オペより現物買いのほうがまだマシということだよ。
スジはかなり悪いがね。

451 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:37 ID:REh0ocjf

日銀がお金を出して、政府が使って
いくらやってもインフレにならないなら、永遠に財政拡大できるし
税金なんて取らなくていいし、無税国家誕生なわけだが。

452 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:38 ID:sf2LP0KT

中央銀行の信用毀損は通貨相場と国債相場と海外業務に支障を来たす結果になるのではないかと。
半世紀前ならともかく、今現在そうそう支持されるとも思えないな。

453 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:38 ID:RJa5ijNC

>>444
＞期待収益率＜金利→投資あきらめ、他人に金貸した方が得

金貸すってそれ投資じゃねーの。

454 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:38 ID:p7ogoYHx

>>428
外国のメディアの言う事、あまり真に受けるな（;´Д`）

外国が厳しく非難→うまみが無い

外国が大いに賛同→うまみが有る

こう判断しないとな

>>430
そのインフレはどうやって………

>>431
そうなんだよ！！てめえら！！特に京都の会社！！！
こんな状況下でも健全経営
お金借りて下さいよ！！！

455 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:38 ID:v0XTCcvZ

やったぜ！

456 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:39 ID:C+PnJiGf

ばかやろう。フィナンシャルタイムズなんぞユダヤの手先だぞ。
サイモン・なんとか・センターとか怖いんだぞ。ひとたまりも
ないんだぞ・・・。わかったかお前ら・・・。

457 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:39 ID:REh0ocjf

>>449
何がシャブだか。
理論的に反論できないから
意味不明なたとえにするなって。

458 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:39 ID:HZF3NqyM

>>449
頑張れってか？
根性で景気よくなるのかよ！

459 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:39 ID:M382wMIP

>>447
是清の時代は、金利はゼロでしたか？
財政赤字はGDPの１４０％もありましたか？
いまは財政も金融も打つべき手がもうほとんどないのよ。

460 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:39 ID:p7ogoYHx

>>449
それは道路公団

461 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:40 ID:qouDlQuw

怖気づいたのは銀行のトップと守旧派の政治家だけだろ。
国民の多くは期待してたはずだよ。
またバブル後の１０年あまりを今後も繰り返すのかと思うとうんざりだ罠。

462 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:40 ID:8SfSYLuK

>>453
今は他人＝政府
国債ぐらいしか運用先がない。

463 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:40 ID:REh0ocjf

>>452
具体的にどのようなことになると？
円安ですか？円安＝経常黒字増加、GDPの増加　ですが何か？

464 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:40 ID:Qa4jJ3M+

ちなみに竹中さんは
米大統領経済諮問委員会の
ハバード委員長と強力な太いパイプを持っているらしい

465 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:41 ID:p7ogoYHx

>>464
それぐらい分かってるよ

だから今回の先送りは「アメリカ案から少し離れた」＝対米不信
と思われ兼ねない

非常に、色々な意味で怖いです

ユダヤだぞ、ユダヤ

466 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:42 ID:Qa4jJ3M+

>>463
135円ぐらいの円安を維持しなかった日銀は無能だったよなあ
特に９０年初頭

467 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:42 ID:REh0ocjf

>>459
だから、どのように違うのか
それどのような影響を与えるのか
詳しく説明してみろ。

ちなみに、是清の時代も
長期金利は低下してたし、財政赤字も拡大してたよ。

468 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:42 ID:p7ogoYHx

>>461
そうじゃねえっての

469 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:42 ID:sf2LP0KT

>>463
最悪、円建てでは決済してもらえなくなる可能性すらある。

470 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:42 ID:REh0ocjf

471 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:42 ID:8SfSYLuK

>>459
＞金利はゼロでしたか？
＞財政赤字はGDPの１４０％もありましたか？

この二つがインフレ政策を駄目にする理由を述べなさい。

472 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:42 ID:Wd/HVa4h

ジャスコ（イオン）もシャープも増益

こんな中でもいいところはいい。そんだけ。それの割合を増やせばいいだけ。

473 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:43 ID:OcuOIJyt

竹中は「ITで雇用創出500万人」のプランをまず先に提出する事

474 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:43 ID:8ofJaLlU

小泉よ、改革を唱えるものを抵抗勢力から守った西郷隆盛を見らなえい。

475 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:44 ID:REh0ocjf

>>469
いつから、日本は円建てで決済してたのですか？
普通ドル建てですがなにか？

円がドルと交換されなくなるって事ですか？
それって　１ドル＝？？円　なんですかね？（ｗ

476 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:44 ID:jpSGS3II

>>463
>>具体的にどのようなことになると？
>>円安ですか？円安＝経常黒字増加、GDPの増加　ですが何か？
海外からの輸入品が高くなる罠。
海外生産に移行した今、円安が有利とばかりはいえない。

477 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:45 ID:HDBAUoua

ITとゼネコンって似てるよなあ。目に見えるか見えんかの違いで

478 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:45 ID:RJa5ijNC

>>462
390でいっているじゃねーか（W

479 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:45 ID:8SfSYLuK

>>469
インフレ政策をすると突然、日本製品の市場価値がゼロになるらしい。

480 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:45 ID:Qa4jJ3M+

>>465
貴方はアメリカの犬ですか？

基本的には不信てことで間違いないよ
国同士なんて

481 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:46 ID:p7ogoYHx

>>473
ITで 500万人は無理
バイオ産業はまだ経済規模に見合うだけ発展してないから、バイオは伸びるよ

>>474
落ち着け、時間跳躍してるぞ

482 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:46 ID:HZF3NqyM

政府のフラフラ方針で、カネを借りろといわれたり、返せといわれたりする
企業の身になって考えてくれや
従業員もいるんだぞ

483 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:46 ID:5VeUCmFM

もう石原しかいないな

484 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:47 ID:8SfSYLuK

>>478
だから国債にしか金が行かない原因、民需がない原因が
実質金利が高いことなんだってば。

だからインフレを起こそう。

485 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:47 ID:sf2LP0KT

>>475
ん。そこまで通貨の信用が毀損されても良いということか。
んまあ１ドル＝？？円とかそういう次元の話で済めば良いのだろうが。

486 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:47 ID:M382wMIP

>>467
金利低下ったてあの頃は５％台だぜよ。
ゼロじゃあ金融政策がとれないでしょ。
財政赤字も国民の預貯金のほとんどが国債に化けているのも
異常事態だぜ。
つまり、今は財政も金融も教科書にある政策発動ができない状態。
最後の砦は「信用」だけ。
この信用があるから南米のような通貨危機が起こらない。
信用を毀損するということは、日本経済が陥落することになるよ。

487 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:47 ID:REh0ocjf

>>472
不況の中で業績がいいっていっても
他の企業の利益を取り合って、勝ち組みが拡大してるだけ
日本全体では、完全に縮小してる。

国内経済は、縮小してるから勝ち組みを増やすって事は
その何倍も、負け組みを増やして日本経済を縮小させる事ですか？

488 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:47 ID:AZosUs9M

>>477
作った中身が判らない分ITの方が始末に悪い

489 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:48 ID:Qa4jJ3M+

>>476
国内の工場生産再開になるかも知れないが何か？

490 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:48 ID:JxQiECuS

小泉は本物のヘタレ。さすが！福田の使用人だけあるな。

　　

491 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:49 ID:REh0ocjf

>>476
海外製品が値上がりすれば、国内生産が増えますが何か？

492 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:49 ID:S3HSPCaf

石原が総理にでもなったら本気でサヨに殺されかねないな
常にＳＰつけとかないと

493 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:49 ID:Qa4jJ3M+

>>477
ITはデフレ圧力と見てまず間違いはないと思う
アメリカ以外は

494 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:49 ID:M382wMIP

>>471
>>486に書いたとおり。
財政と金融の信用毀損が消費収縮に繋がるということ。

495 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:50 ID:p7ogoYHx

>>480
いや、そうじゃなくてさ

日本「アメリカ案やりまーす」
アメリカ「おう！やれやれ！支援するぞー！」
日本「アメリカ案にちょっと修正かけまーす！」
アメリカ「ん？どうしたんだ？まあ事情があるんだろ、支持はするぞー！」
日本「先送りしまーす！」
アメリカ「何ーーーー！？！？」

って事にならないのかってのが不安でして
つまり日本側がアメリカの期待を裏切ってばっかりの構図を想像された日にはユダ（ﾊﾟｰﾝ）……ﾄﾞｻｯ

496 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:50 ID:4THOv5vi

>>477
プログラマの人を「デヂタル土方」なんていう口の悪い人もいるくらいですから

497 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:51 ID:qn0tJdo9

>>496
事実だが。ｗ

498 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:51 ID:8SfSYLuK

>>486
日本には対外債務がないので通貨危機は起こりません。
｢信用｣は実体経済の裏づけがあって成立する。

499 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:51 ID:p7ogoYHx

>>496
ある程度、事実かと

500 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:52 ID:uJ2qbvoc

sage

501 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:52 ID:p7ogoYHx

>>498
「国内」危機は起こりそうだ

しっかし、変だよな
何でこんな事になってるのやら

502 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:52 ID:RJa5ijNC

>>484
そして国の債務チャラで国民負担ってか。

503 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:52 ID:REh0ocjf

>>486
＞財政赤字も国民の預貯金のほとんどが国債に化けているのも
＞異常事態だぜ。
国債に化けずに、全て現金で貯蓄させた方が良かったって事ですかね？
昭和恐慌の場合は、そんな感じでしたけどなにか？
国債が売れないので金利もある程度高かったわけだが
今よりも危機的だったわけですがなにか？

＞この信用があるから南米のような通貨危機が起こらない。
南米は、通貨安を無理矢理固定していた固定相場が崩壊しただけですが何か？

504 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:52 ID:M382wMIP

>>491
海外からの部品調達もコストが上がる。
すると日本製のコスト上昇になるので、利益の圧縮や
市場での競争力低下になるかと。

505 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:53 ID:Wd/HVa4h

そうそうだからPG,SEはヤンキーに憧れてスポーツカーが好き。好みが一緒。

506 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:54 ID:sf2LP0KT

>>498
てめえの持ってる通貨が、明日には半分の価値になってる可能性すらある状況で
信用などあると思うか？

507 ：：02/10/31 16:54 ID:OJEzpp0W

なんでいちいち外国の経済紙のいうこと（ポジショントーク）を気にする？
ほっとけ。

508 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:54 ID:M382wMIP

>>498
外貨準備高。
たしかに、そう。
ならばなぜ、国債格付けが下がったからといって大騒ぎしたのか。
オレはあれはマスゴミのミスリードだとしている立場。
信用毀損があったからとして、マスゴミがそれを叩かないという
保障があればいいぜ。

509 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:54 ID:8SfSYLuK

>>502
インフレ率をコントロールできない理由を挙げなさい。

公定歩合も上げ放題、売りオペし放題だよ。

510 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:55 ID:RJa5ijNC

>>498
かなりの国民がそう感じてるよな。

511 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:55 ID:REh0ocjf

今の時代は、銀行が仲介して集めた現金で国債を買って運用されるから
長期金利が昭和恐慌時よりも下がっただけ。

昭和恐慌時は、国債に運用されないで貯蓄されたので
自体は、さらに深刻だったわけだがなにか？

512 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:55 ID:v0XTCcvZ

>>506
く、詳しくキボンヌっ！

513 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:55 ID:Qa4jJ3M+

>>504
部品なんて今輸出している状態だけど
国内製造能力は高いし精度もあるシナ

514 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:56 ID:p7ogoYHx

>>507
このスレの最初から読めば、真に受けてる奴が居る事が分かるよ

515 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:56 ID:O90Z504B

>>502
なあ、どうやって国の借金を漏れたちに押し付けるんだ？
その手口を教えてくれよ。

516 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:57 ID:4CnFCSjs

【アメリカ国債を換金すれば全て解決】

517 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:57 ID:M382wMIP

>>503
＞国債に化けずに、全て現金で貯蓄させた方が良かったって事ですかね？
銀行が預金で国債を買っているから、始末におえない。
投資に向っていない。
いまは完全な国債バブル。
銀行の経営は国債に依存してるだけ。
問題は、ここにあるのよ。

＞南米は、通貨安を無理矢理固定していた固定相場が崩壊しただけですが何か？
そりゃアルゼンチンだけよ。

518 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:57 ID:sf2LP0KT

>>512
中央銀行による国債の直接引き受けは、
原理的にはハイパーインフレを引き起こすことも可能だということ。
実際にやるかどうかはともかくとして。

519 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:57 ID:RJa5ijNC

>>509
おまえこそコントロールできんのか？

520 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:58 ID:REh0ocjf

>>504
部品調達もコストが上がると日本製のコスト上昇だが
海外製品は、それ以上に値上がりするだろが。

なにか？部品よりも、製品のが安く輸入されるのか？（ｗ

ああ、海外売る時の話か。
海外に売る時に、円安になったらドル換算での日本製品の値段が上がるのか？
それはすごい理論だ。

521 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:59 ID:8SfSYLuK

>>508
マスコミが叩いても国債は暴落しませんでした。
マスコミに振り回されるほど投資家はアホじゃありません。
儲かるか、儲からないか、それだけ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:59 ID:hGhkJRzU

>>509
金利上昇→国債の金利上昇→財政赤字急拡大

震源が政府の信用毀損なんだから、増幅させるんじゃないか。

523 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:59 ID:4CnFCSjs

【アメリカ国債を売れば日本は好景気サイクルに突入する】

524 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:59 ID:A6E9ksF8

>516
世界恐慌に・・・

525 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:59 ID:p7ogoYHx

>>516

　アメリカと日本が同時に崩壊する上に、ミサイル降って来ます

　　　　冗談じゃなくて、マジで

　　　　　　横田基地周辺注意よ？

526 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:59 ID:M382wMIP

>>513
台湾や中国からの輸入方が多いかと。
日本でアッセンブルしている。（ＥＭＳ等）

527 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:59 ID:REh0ocjf

>>517
つまり、国債を発行せずに全部現金のまま貯蓄させとけば
景気回復ですか？すごいですね（ｗ

528 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:00 ID:XFpwfdJ9

とにかく銀行員と銀行役員は給与の体系を全国民に公表しろ！！

ﾀｹﾅｶに文句言ったならそれくらいできるだろ。

529 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:00 ID:S3Wta63S

韓国マンセーのフィナンシャルタイムスなんか読む奴は在日

530 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:00 ID:REh0ocjf

531 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:00 ID:8SfSYLuK

>>522
公定歩合って何のためにあるのさ。

532 ：デフレ推進本部：02/10/31 17:00 ID:AoiK5Py8

嶽中プラン先送りでも、円買いがすすむ事実。

ホントに危ないのは、民間も政府も借金で首が回らない※国だ。

４０１Ｋプランの依存で、将来の家計の痛みが進んでいる。

どうしても資金、日本の円によるドル買い・バブル崩壊まだ６分目の株式市場を支える
直接資金が必要なのだ。

533 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:01 ID:p7ogoYHx

>>523
まあ、アメリカが不景気の時は、何故か日本が好景気なんだが

これは何故なんでしょうね

534 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:01 ID:v0XTCcvZ

>>518
全然詳しくない

535 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:03 ID:REh0ocjf

生産性の余ってる国は円高になるんだよ。
国内で余ってるものを外に売るからな。

円高を喜んでるんだろうな
ココで円の信用とか言ってる奴らは。
日銀の速水と一緒だ。
多くの企業が、円高で苦しんで円高不況と言われても
アホみたいに円高で喜んでるんだろうな。

536 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:03 ID:M382wMIP

>>520
すると、円安でも円高でも全てトレードオフで影響はないと。
為替を政府が介入する意味はないと。
つうこと？

537 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:04 ID:M382wMIP

>>521
だが株価は下がった罠。

538 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:04 ID:HDrxpocu

今回の竹中案を見れば、強引に銀行の国営化を狙っていることが分かる。
それは銀行や銀行の株主の意志ではなく、竹中大臣の意志で、アメリカの
ハゲタカファンドに日本の銀行のバーゲンセールをするためである。アメ
リカが竹中大臣と竹中案を諸手を挙げて支援するのは「竹中平蔵氏が、
ただ同然で830兆円の財布をアメリカに渡そうとしているから」である。
私が言うまでもなく、竹中案の一件ごとが、プラザ合意以降の所期の目的
（日本の銀行撃退）を達成し、いよいよ最後の目的（アメリカが日本国民の
預金をコントロールする）を達成するためであることは誰にでも分かるはずだ。
http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_021024.htm

539 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:04 ID:Qa4jJ3M+

>>526
中国や台湾で造れる物はだいたい日本で造れる
今は安いから中国で作っているだけ

540 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:05 ID:M382wMIP

>>527
だから、銀行が国債ではなくて投資に向いなさいと書いてんでしょが。

541 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:05 ID:Qa4jJ3M+

>>518
ハイパーインフレになるには市場に物がない状態じゃなきゃ駄目
今はそんなことは起こりようがない

542 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:05 ID:5bx+gkJs

>>539
中国が無くてもまだ、台湾で作る方が安い。
ＡＳＥＡＮは、中国並みに安い。

よって帰ってこない。

543 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:06 ID:REh0ocjf

>>536
為替が動いても、国際競争的には
人件費ぐらいしか、差はつかないって事。

外国から輸入して、加工して、輸出するわけで。
輸出相手の通貨で決済するわけで

円安による、原材料の値上がりは日本企業にとって、コストアップでも
海外に売る場合のコストアップにはらないんだよ。

544 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:06 ID:p7ogoYHx

>>538
だから先送りされたのですよ

545 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:06 ID:4CnFCSjs

＞５３０
大幅財政出動で戦闘空母「大和」を造る！！！

546 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:06 ID:Qa4jJ3M+

>>536
日本の場合円高は悪
１３５－１４５円の間が望ましい

547 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:06 ID:RJa5ijNC

>>521
そんなもん国と保険会社と銀行のとりきめだろ。

548 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:06 ID:+NKTG20B

日本の製造業一人当たり月間人件費を１００にすると、韓国２６、台湾２２、タイ４、中国４。
高すぎるんだよ。

円安にしても追いつかない。
そして、円安にするとアメリカが怒る。

549 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:06 ID:M382wMIP

>>539
＞今は安いから中国で作っているだけ

そのとおり、今はコストだけの世界。
だからマネーが問題となる

550 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:07 ID:UurnQiwl

アメリカ国債を手放せば超円高で日本経済滅亡

551 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:07 ID:REh0ocjf

株が下がって、国債は上昇する。
デフレの状況なら当然。

デフレの時は、国債は上昇を続ける。

552 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:07 ID:p7ogoYHx

>>545

　　　　宇宙に飛び出す気か！？！？

553 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:07 ID:Qa4jJ3M+

>>542
でもある程度まで行けば
日本で作る方が品質も良いし
設備投資しなくても良い
なぜ回帰する企業があると思っている

554 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:07 ID:M382wMIP

>>543
為替介入の説明は？

555 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:08 ID:+NKTG20B

>>553
幻想だぜ、そりゃ。

556 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:09 ID:Qa4jJ3M+

>>548
ある程度まで円安にすれば
人件費はさして問題ではない
購買力が高い日本人の人件費が高いのは当たり前
人件費問題にするのはマスコミのプロバガンダだよ

557 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:09 ID:REh0ocjf

円安にして、一番困るのは中国。
日本が金融緩和して、一番困るのも中国。

つまり、金融緩和に反対してる勢力は
後ろに中国が居るんじゃないかと思われ。
朝日新聞が、金融緩和に好意的じゃないのも
そのせいだな。

558 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:10 ID:REh0ocjf

>>554
為替介入は、政治的に行われてると思うがなにか？

559 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:10 ID:M382wMIP

>>557
円安程度で中国の人件費の差分は吸収されるのかな？

560 ：デフレ推進本部：02/10/31 17:10 ID:AoiK5Py8

銀行の資金が国債に向かうのは、
ＢＩＳ基準によるリスクの掛け目が０だからである。
いくら投資しても事実上リスク資産が増えたとみなされない。

無理矢理ＢＩＳ基準の重箱で足かせをかけられているのである。

しかし国債より格付けの高いト○タへの投融資は、
この基準では一律リスク資産の増加とみなされるのである。

561 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:10 ID:W7+zkRlq

>>535
円は高ければ高い程いいじゃん。
日本は輸入しなきゃ即干からびる国だってことを忘れては困るぜ。
円が高けりゃ、安く輸入できるし
外貨が欲しいなら、高い円のおかげで相対的に割安になってる外国企業でも買収すればいいし、いいことずくめじゃん。
円安で得するのは輸出産業だけ。
それ以外は購買力の低下を招き、損する。

562 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:10 ID:RJa5ijNC

>>541
輸入物価の上昇で庶民圧迫。これがおこれば似たようなもんだ。

563 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:10 ID:p7ogoYHx

>>557
落ち着け、お茶でも飲め

564 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:10 ID:aDcJfTuC

自民党Uzeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

565 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:10 ID:M382wMIP

>>558
だから、なんで政治的なのかな？

566 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:10 ID:v0XTCcvZ

>>557
なるほど！

見えてきたぜ！！！！！！！！

567 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:11 ID:p7ogoYHx

>>564
邪魔なのは民主と社民だ

568 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:12 ID:REh0ocjf

日銀が国債を引き受けて
それを原資に、財政を拡大すれば
必ずインフレにできる。

できない根拠が無いし、出来た前例もある。
やらないのは、政治的問題であり
日銀の問題であり、速水の問題である。

その結果円安になっても、何も問題は無い。中国とかの外国が
通貨高でデフレ圧力になるだけ。日本にはインフレ圧力。

569 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:12 ID:p7ogoYHx

>>566
見るな！！

お茶を飲め、飲んで落ち着け
時には頭を休めろ

570 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:12 ID:TQ8RI/6E

さあて！
大失業時代の幕開けかぁ！
犯罪が多発するぜえぇぇぇぇぇぇぇ！

ふひゃｈｙはｙはｙはやはでゃをいうｈをいえｄｗｆねをいふぇｒ

571 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:12 ID:5bx+gkJs

>>568
日銀やら自民のアホ議員が邪魔している。

572 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:13 ID:hGhkJRzU

>>561
日本は輸出しなければすぐ干からびるということも忘れるべきでないな（ｗ

573 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:13 ID:4CnFCSjs

【米国債売却で全て解決】

574 ：デフレ推進本部：02/10/31 17:13 ID:AoiK5Py8

ＢＩＳ基準という糞基準

http://www.tanutanu.net/economy/econ065.html

575 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:13 ID:v0XTCcvZ

>>569
大丈夫だ。賞味期限が半年過ぎたミロを飲んでる
俺は冷静だ

576 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:13 ID:aDcJfTuC

>>567
　　　　　　　／l,,,_
　　＿＿__γ　_､ _ フ
～'　＿＿_ヽ　_ﾉ`ﾉﾌﾟｯ自民の工作員必死だな藁
　ＵU　　｀Ｕ U

577 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:14 ID:p7ogoYHx

>>570
落ち着け、お茶を飲め

お茶はいいぞ、お茶は落ち着かせる

落ち着くと、ほら、目の前に崖が見える

578 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:14 ID:M382wMIP

>>568
オレは国債買入オペより日銀現物買いのほうがベターというスタンス。
スジは悪いが、国債よりはマシ。
あんたが国債オペによる信用毀損を担保しているものはなんなのよ。

579 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:15 ID:Qa4jJ3M+

>>559
関税やその他の問題もあるけど
人件費以外の設備投資や問題
不良品率。
日本の工場の効率化も凄いしね

１３５－１４５円にまで行けば吸収されるのが定説
というかそこまで行けば韓国も中国もかなわないらしい

580 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:15 ID:HZF3NqyM

>>573
日本も悪の枢軸に追加されますた

581 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:15 ID:p7ogoYHx

>>574
今さら言われてもな

>>575

　脳　が　腐　る　ぞ　！　！　！

>>576

民主の工作員必死だな！！

意外と自由だったりして

582 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:16 ID:p7ogoYHx

>>580

日本は元祖本家本元の枢軸国ですが？

583 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:16 ID:M382wMIP

>>579
中国の１/２０という差分は埋められるの？
いまより１５％ぐらいの円安で。

584 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:16 ID:Qa4jJ3M+

>>582
悪のと頭には無かったけどな

585 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:17 ID:v0XTCcvZ

やっぱリフレで決まりだな

586 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:17 ID:RJa5ijNC

経済屋は言っている通りに国民も市場も動くと思っているから
やっかいだ。

587 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:17 ID:+NKTG20B

十年に渡るトンネルをようやく抜けたと思ったら、そこは雪国だったってオチに
なりそうだな。

588 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:17 ID:6gWoxy9c

この板の住人で何かすごい名案がひねり出せないもんか。
実世界にも影響を与えてきた２ちゃんだけに
若く才能ある２ちゃんねらの活躍を
期待してしまいます。
無駄？

589 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:17 ID:REh0ocjf

>>578
国債を買わず他の現物資産を買うのは
その現物購入による不公平が生じる為賛成できない。

しかし、完全に否定もしないが
株や土地を日銀が買うぐらいなら、政府が買ったほうが
わかりやすいかと思うね。

そもそも、日銀が政府から独立してる事自体に
問題がある。

590 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:18 ID:aDcJfTuC

　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　＼＼＼　　＠＠＠　コラp7ogoYHx！
　　　　　　　　　　　(⌒＼＠# _、_＠　マイコンばっかやってないで宿題やんな！
　　　　　　　　　　　＼ヽヽ(　　ﾉ`)
　　　　　　　　　　　　　(mJ　　^　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　（　 | .|∧＿∧ ＯＫＯＫ。
　　　　　　　　　　／＼丿　|　（　>>1 ）母者マテ！ときに落ち着けって！
　　　　　　　　　 (___へ＿ノゝ＿＿ノ

591 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:18 ID:+NKTG20B

証券税制を直せ。
あのボロボロ年金システムをやめろ。

592 ：竹中養護：02/10/31 17:18 ID:QTMP5sjt

＞インフレマンセーども

残念ながらインフレ期待率が上昇しますと、貸出債権の評価が割引評価モデルに
今回変更になりましたので、不良債権が増えてしまいますので、
ご承知くださいませｗ

593 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:18 ID:+lWuaIOT

>>561
投資と金融を外貨獲得の主軸にしろって？
日本人にゃ無理だ。

594 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:18 ID:iVSWgf9S

それにしてもイギリスの新聞は日本を叩くのが好きだな。

595 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:19 ID:p7ogoYHx

>>584
まあな
でもイラク（石油）やサウジ（石油）とは仲良しな日本

と思ったけど、所詮石油か

>>588
日銀で働いてる人達の方が全然頭良いです

596 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:19 ID:4CnFCSjs

【『東海地震発生』でインフレ誘導政策開始！アメリカ国債を現金化！アメリカ国債暴落必死！シティバンクが今必死でヘッジ買いする奴集めてる】

597 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:19 ID:yML50ACy

日本の銀行は、アメリカの銀行の傘下になったほうが、
いいと思うぞ。
頭取は、ワイロもらっているから、経営のヤバイ会社にも金を貸しつづけてる状態。
こんな状態の銀行が、自助努力で活性化するとは到底、思えない。
まして、この１０年で日本の銀行は何をした？
リストラさえもしない銀行があるではないか！
日産のように、外資系となり、再出発するしかないと思うぞ。
日産は、残念ながら、フランスの会社になってしまったが、
経営を盛り返し、日産従業員は救われた。
これは、むしろ日本経済にプラスとなったではないか！
自己改革のできなかった銀行は、外資系になるしか生き残る道は無い。

598 ：竹中養護：02/10/31 17:19 ID:QTMP5sjt

＞この板の住人で何かすごい名案がひねり出せないもんか。
簡単だ
竹中案丸呑みだ

599 ：デフレ推進本部：02/10/31 17:19 ID:AoiK5Py8

>>588

無駄ではない。
ＩＴは、群集心理・世論も更える。

600 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:19 ID:REh0ocjf

>>583
実際輸送費とか計算に入れて
海外からの輸入品と、国内品の差は
それほどではないですよ。

年始に１ドル１３０円台になった時には
輸入がカナリ減って、輸出が大きく伸びました。

601 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:20 ID:sf2LP0KT

>>534
国債って、発行するときに入札があるんです。
そうやって市場のチェック機能をはたらかせることで国債暴発を抑制するのですが、
これを日銀が直接受け取るようにしてしまうと国はいくらでも国債を出せるようになる。

そうすると、国のさじ加減一つで
通貨の大量発行→ハイパーインフレ
も可能になるということ。
高橋是清の時は、実際に後の軍事政権がそれをやって
ハイパーインフレを引き起こしています。

>>541
実際に起こるかというよりはそうなりかねない仕組みを作ることで
失われる信用の方が危険なんじゃないかということ。
もっと分かりやすく言えば
「みんなが反対するから多分無理」

602 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:20 ID:M382wMIP

>>589
＞その現物購入による不公平が生じる為賛成できない。
インデックス連動型なら不公平はないぜ。
土地も国有地ならいいだろが。

＞そもそも、日銀が政府から独立してる事自体に
＞問題がある。
これは常識オンチ。
バイビー

603 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:20 ID:p7ogoYHx

>>590
良く見てるな
ちょっと照れたよ、有難う

604 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:20 ID:OcuOIJyt

人民元は今後買いかな？ってふと思ったけど、中国は元の海外送金を禁止してるんだね。
激安人民元固定相場は卑怯すぎる。

605 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:20 ID:hGhkJRzU

>>592　ﾜﾗﾀ　

606 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:21 ID:REh0ocjf

そもそも、輸出、輸入などよりも
国内の個人消費が増えなければ
何も解決しない。

607 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:21 ID:+NKTG20B

>>600
中国からの輸入は増えていたぞその時。

韓国と中国といっても、こっちでも差が広いぞ。

608 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:21 ID:WXvlxTtU

もうだめぽなのか…
いや！そんなことは無い！日本は再び輝く

609 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:22 ID:Qa4jJ3M+

>>583
単純労働者の人件費だけ言われてもね
その１５％の円安が凄く大きい
たった少し円安に触れただけで輸出企業が
大幅利益になっているでしょ
輸出関連企業の合理化は凄く進んでいるんだよ

半導体関連なんてほとんどオートメーション
の部分も高いから為替次第で赤字にも黒字にもなる

売るのは現地の通貨で現地の値段だから

610 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:22 ID:4CnFCSjs

【東海地震発生で日本経済復活する！！！】

611 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:22 ID:M382wMIP

>>600
１３０円台ではコンとロール下の円安だよ。
信用毀損の時の円安とはちゃうでしょが。

んじゃ。

612 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:22 ID:p7ogoYHx

>>594
イギリスの新聞は大陸側の欧州各国も嫌ってますが
つーか、基本姿勢が「批判」だし

西の島国根性vs東の島国根性

>>608
つーか、悲観論に侵食されて逆に免疫が付いてしまった罠

613 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:22 ID:v0XTCcvZ

>>608
輝くで思い出したが、ウチの課長の頭が最近とみに薄くなっておる

614 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:23 ID:HZF3NqyM

（やらなくてもいいから）
日銀はこれからインフレ目指しますと宣言すりゃいいんだよ
市場なんてすぐ反応するぞ

615 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:23 ID:WXvlxTtU

>>612
＞悲観論に侵食されて逆に免疫が付いてしまった罠
暗いニュースしかないからね…

616 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:23 ID:p7ogoYHx

　　　　　　
　　　　　　　　　陽はまた昇る

617 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:24 ID:REh0ocjf

>>602
＞インデックス連動型なら不公平はないぜ。
インデックス連動型は、時価総額大型株有利になることを知らないのですか？

経済学も、中央銀行の独立性に
明確な根拠は存在しないわけですが何か？
ちなみに、日本が日銀を完全独立させたのは
バブル後で、ほんの数年前ですが？

618 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:24 ID:5bx+gkJs

>>609
アメリカは、１２０円台を望んでおる。
高くしたらまた、下げるぞ。

　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｯﾁｭ

619 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:25 ID:4CnFCSjs

【アメリカ国債を換金して日本経済急浮上だぁ～～～～～～～～～～！】

620 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:25 ID:Qa4jJ3M+

>>617
橋本内閣の時独立高めて
橋本内閣の時速水が就任したような

621 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:25 ID:p7ogoYHx

>>615
甘いな
暗い出来事だからニュースになるんだよ

622 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:25 ID:REh0ocjf

623 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:25 ID:RJa5ijNC

>>614
国民が黙っちゃいないよ。

624 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:26 ID:p7ogoYHx

>>619

　　　　　　　だから共倒れする上に国籍不明のミサイル降って来るって

625 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:26 ID:Qa4jJ3M+

>>618
日銀の為替政策弱いから負けそうだ

130円台望むといえ速水

626 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:26 ID:Ulcu9Yoe

クーの名言
「バブっちゃいましたから。」

627 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:26 ID:ejrXtqJI

マスコミの経済に関する偏向記事は内外問わずひでえもんだ。
竹中案などそのまま実行できるわけねえじゃん。就任しての加速発言で株価が
下がったこともお忘れか。
それから韓国引き合いに出すのもやめれ。

628 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:26 ID:yML50ACy

とりあえず
時代遅れの企業、
採算の取れてない企業は潰せ！

これが絶対に重要。
そのための不良債権処理であるはずだ。
これにより一時的に失業者は大量に発生するが、
それしか方法は無い。

弱い会社、古い体質の会社が消えて、
強い会社が更に強くなり、
新しい体質の会社が増え、
新しい産業が増える事によってのみ
経済は発展する。

なにを恐れているのだ？
目先の失業者より10年後の繁栄のために決断すべき時だ！

629 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:27 ID:REh0ocjf

>>620
速水は、バブル後ずっと総裁をやってるわけだが
何の責任も取らないわけだ。

普通の中央銀行総裁なら、失業率が上がれば
責任を求められるもんだぞ。

630 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:27 ID:HZF3NqyM

>>623
国民が株買うかよ

631 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:28 ID:RJa5ijNC

>>628
同意だな。

632 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:28 ID:p7ogoYHx

>>627
いや、株価は何やっても下がるんだけどね

>>628
不景気ってのは悪い企業がたくさん出来る事じゃなくて
良い企業が悪く評価される状態です

633 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:28 ID:Qa4jJ3M+

>>628
デフレ下でやったら
雇用が減って購買力低下するだけですが

需要減るし

634 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:28 ID:hGhkJRzU

>>629
？　ﾊﾞｶ？

635 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:29 ID:4CnFCSjs

ドルが１３７円になれば一昨年から売り待ちになっているドルが一斉に売られる

636 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:29 ID:RJa5ijNC

>>630
そうじゃなくて怒るってこと。

637 ：デフレ推進本部：02/10/31 17:29 ID:AoiK5Py8

>>628

同時に採算が取れるように、フロアとして保護主義的に貿易構造を変える必要がある。

638 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:30 ID:9jltjI7x

なんだか北朝鮮並の知識の奴が紛れ込んでるな

639 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:30 ID:WXvlxTtU

一度地獄を見る
↓
日本再生
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

この地獄がどの程度なのかが問題だが…

640 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:31 ID:dgscDfcW

札の絵柄代えた時にデフレ回復するのは確実だから問題ない

641 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:32 ID:p7ogoYHx

>>639
まあ最低でも 1年半は覚悟しとけ

642 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:32 ID:19H5akJP

稲本“カズの亡霊”のせいで集中攻撃は必至
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200210/st2002103105.html

643 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:32 ID:0JkL1AVS

今どき企業潰せなんていってるヤツこそ売国奴と呼ぶんじゃないか
奇麗事言ってる場合か！

644 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:32 ID:8Tqe/Uxj

>>629確実に逝ってます

645 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:32 ID:liLCgLNF

>>622
その拡大させた財政をどういう形でバラ撒くんだ?
正直、ｲﾝﾀｹﾞや財政出動を任せられるﾊﾞﾗﾝｽのとれた
優秀な人間が日本にはいないのが現状なわけで・・・

646 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:33 ID:p7ogoYHx

>>639
あ、一年半っつうのは、デフレ対策とらない場合な

647 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:33 ID:yML50ACy

>>622
不可能。
それは　あくまでも理論上の話。
それをやるには不良債権処理以上の金が必要だ。

だって考えて御覧！
デフレといっても、そこにはニ面性がある。
①物価の下落　と　②お金の価値があがる　という二面性。
戦争などの特殊な事情にのみ、②のようにお金の価値の変動がある。
しかし、今、日本を直撃しているのは①だ。
中国と言う激安工場があるかぎり、物価は下落しつづける。
また普通なら、中国の発展とともに中国の人件費もあがるのだが、
中国はあがらない。
なぜなら農村から出稼ぎにくる人間が、沢山いるからだ。
１０億人の農村の住人が、次から次にやってくる。
給料なんて安くていいという人間が五万といる。
これでは人件費も下がる事すれ、上がるはずは無い。
よって中国の人件費も上がらず、中国製の安い製品があるかぎり日本の物価は
下がりつづける。
よってデフレは　とまらない。

まして、財政拡大でも、その効果は一時的なものでしかありえない。
ここ大事！
★財政拡大は一時的にしか効果が無い！！！

648 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:34 ID:wEckvXeE

なんか今日は倒産ラッシュだね～にぎやかな日だ。

649 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:34 ID:ls9xwWmF

>>635
？？？？
何が言いたいの？

650 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:34 ID:Qa4jJ3M+

>>643
今生きている企業は
この１０年の不況下でも生き残った
なかなか凄い企業のような気もするな

651 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:35 ID:REh0ocjf

>>647
なんだ、一時的でも効果を認識してるんらな
話しははやい。

永遠に景気回復するまで財政拡大すればいいだけだ。
財源は、日銀が国債を引き受けて。

652 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:35 ID:RJa5ijNC

>>643
だが競争力もつけなければとり残される。

653 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:35 ID:dgscDfcW

ぶっちゃけた話、札の絵柄代えるときに今までの札を使用禁止（猶予期間を与えて）にして、土地と株以外のほとんどに一時的に税金かければみんな株とか土地買うからインフレになって国債も返せるんでは

654 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:36 ID:yML50ACy

>>637

はあ？
なんで保護主義を採用するの？
保護主義なんかしても、日本にはプラスなんて一つも無いぞ！

655 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:36 ID:Lh8IoFNI

米国債を売って景気対策の資金に充てよう

656 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:36 ID:p7ogoYHx

>>653
自分が何を言ってるか分かってるか？

657 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:36 ID:0JkL1AVS

>>650
I still alive.

658 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:37 ID:REh0ocjf

＞①物価の下落　と　②お金の価値があがる　という二面性。

同じ意味だっての。
いつの時代に、物価が下がらずにお金の価値が上がったことがあるんだ？

物価の下落＝お金の価値上昇

小学生でも理解できるぞこんなもん。

659 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:37 ID:p7ogoYHx

>>655
だから国籍不明のミサイル降って来るって
本気で

660 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:37 ID:liLCgLNF

>>647
中国の人民元安は労働の供給過多が原因というより
国としての不当戦略でしょ・・・
本来、日本政府が中国側に文句を言わないといけない問題

661 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:38 ID:Qa4jJ3M+

>>647
農村から来ている人間が使えると思っているのか？
日本の農村とは訳が違うんだぞ
教育をまともに出来たいない
言語がいくつあると思っているんだ

それに円が安くなったら
輸出企業から経済回復し出すのは常識だ
本当に何も出来なかったらすでに輸出なんか出来ていない

662 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:38 ID:dgscDfcW

>>656
ありえない話とは言い切れない

663 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:39 ID:yML50ACy

>>651

●デフレ基調は変らず
●デフレ対策の効果は一時的

なのだから、
>永遠に景気回復するまで財政拡大すればいいだけだ。
>財源は、日銀が国債を引き受けて。
なんてしたら、とんでもない事になるぞ。
それこそ最後には超スーパー債務国になるだけだぞ。
景気が回復してもデフレ基調は変らないのだから、借金がどれほど、とんｄめおない負担になるかは
想像がつくだろうよ！

664 ：デフレ推進本部：02/10/31 17:39 ID:AoiK5Py8

>>654

商社マンかい？

665 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:39 ID:RJa5ijNC

>>643

たしかに失業は苦しいが日本が生き残るには自助の精神がなければ。
そうでなければ社会主義と変わらない。

666 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:39 ID:sf2LP0KT

本人は満足してるみたいですな。

金融安定化策は「５勝１分け」と金融相が自己評価
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021031AT1FI00AZ31102002.html

667 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:39 ID:8Tqe/Uxj

>>655米国さん黙ってねーぞー
ヒステリックだからな～ブッシュ君は

668 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:41 ID:U47I3VyC

一寸先速水

669 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:41 ID:p7ogoYHx

>>662
世界が円だけならな………

>>666
ああもう！！どうして煽るかな政府は！！！

670 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:41 ID:REh0ocjf

人民元安は、国家的戦略だよ。
元の海外との取引は、カナリ厳しく規制されてる。

中国は、日本などの経済を研究して
為替政策の重要性をよくわかってる。

さらに、超大規模な公共事業と
自由化や外資技術による生産性の強化を同時にフル回転させている。

日本よりも、確実に優秀な経済学者が居るのは
間違い無いだろうな。

671 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:42 ID:yML50ACy

>>661
中国で生産されている物には確かに色々有る。電化製品も有る。

しかし、メインは消耗品だぞ。
安ければ安いほどよいというような、作業の簡単な物。
例えばタオルとかね。

672 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:42 ID:dgscDfcW

>>668
一寸先日銀ってこと？

673 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:42 ID:Qa4jJ3M+

>>665
余計な企業はすでに潰れているよ
これからも潰せば良くなると言っているのは
中国市場がバラ色と言っているぐらいの
マスコミのプロバガンダだよ

674 ：　：02/10/31 17:42 ID:35Fea/wa

日本は世界中の笑いもの

675 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:42 ID:0JkL1AVS

>>666
経済の通知表は市場がつけるんじゃないか？
下がってるぞ　今日も

676 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:42 ID:p7ogoYHx

>>670
あんたはさっきから何が言いたいんだ？

677 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:43 ID:dgscDfcW

企業叩くより国民から搾り取る
こっちのほうが数倍経済効果見込める

678 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:43 ID:4CnFCSjs

＞６５９

ソースは？

679 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:44 ID:REh0ocjf

>>676
日銀が国債を引き受けて
それを原資に、財政を拡大すれば
必ずインフレにできる。

できない根拠が無いし、出来た前例もある。
やらないのは、政治的問題であり
日銀の問題であり、速水の問題である。

その結果円安になっても、何も問題は無い。中国とかの外国が
通貨高でデフレ圧力になるだけ。日本にはインフレ圧力。

680 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:45 ID:p7ogoYHx

>>675
何やっても上がる国内の要素無いだろが
デフレ対策やってもやらなくても下がるよ
それが長期的に上がるか下がるかになると意見は別れるがな

681 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:45 ID:yML50ACy

>>673

銀行は　未だに残っているのですが・・・
しかも高級とりで・・・
日本の銀行は、税効果会計を見直しされたぐらいでアボーンしちゃう状態です。
でも、法律のお陰で生き延びている。
しかも危機意識なし。
未だにリストラもしない銀行あり

682 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:47 ID:hGhkJRzU

みなさまへのお願い

ID:REh0ocjfは、昨日精神病院から退院したばかりですので、
できるだけ刺激を与えないようにご注意下さい。

みなさまのご協力感謝致します。

683 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:47 ID:4CnFCSjs

ユーロ債とアメリカ国債を直ちに換金して

日本の復興資金に当てる。

684 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:47 ID:0JkL1AVS

>>680
そうか？
小泉が補正バーーンとやりますといえば、急激に上がると思うぞ。

685 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:47 ID:yML50ACy

>>679

●デフレ基調は変らず
●デフレ対策の効果は一時的

なのだから、
>永遠に景気回復するまで財政拡大すればいいだけだ。
>財源は、日銀が国債を引き受けて。
なんてしたら、とんでもない事になるぞ。
それこそ最後には超スーパー債務国になるだけだぞ。
景気が回復してもデフレ基調は変らないのだから、借金がどれほど、とんでもない負担になるかは
想像がつくだろうよ！

686 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:48 ID:Qa4jJ3M+

>>681
銀行を潰したら凄いことになるのは異論がないだろう
給料が高いのは仕方がない
安くなって他に優秀な奴が行くよりはよい

問題は無能を首にしないこと
リストラすると購買力下がるしね
改革って言うのは余裕があるときにやって貰いたい物だ

687 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:48 ID:p7ogoYHx

>>678
想像の範囲ですよ
でも確実に起きるがな

>>679
また振り出しに戻るのですか

688 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:48 ID:9xg/Ex23

わたくし、本日より「中国製品を絶対に買わない運動」を
はじめることにしました。国内の製品を買うことは、
多少コスト高であっても、結局はめぐり巡って
自分のためになるということにきがつきました。
ダイソーには、いきません。

689 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:48 ID:yiNgs1K4

いままで贅沢尽くめだった銀行の過去のお偉方の年金を減らせ。
それを補填しろ。
外資にのっとられるというけど、資本主義だからなぁ・・。
通信の外資にのっとられるのを身をもって体験したから言うけど。

690 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:49 ID:dgscDfcW

>>681
銀行潰すより国民のお金をうまく動かすように仕向けることのほうが効果的だと思います

691 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:49 ID:REh0ocjf

>>685
日銀って何か知ってる？
お金を発行してる所だよ。（ｗ

692 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:49 ID:Qa4jJ3M+

>>685
景気が回復しているのにデフレが変わらないなんて事はあり得ない

693 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:51 ID:4CnFCSjs

【東海地震でアメリカ国債を換金し、アメリカ国債暴落で世界大恐慌！しかし日本だけは好景気でデフレも解消】

Ｘデーは来年だな

694 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:51 ID:sf2LP0KT

>>684
それはもうちょっと先の話だな。
本当は昨日あたりもっと突っ込んだ話が来るかと思っていたのだが、
さすがにムシが良すぎたかな。

695 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:52 ID:yML50ACy

>>686

はあ？
銀行に優秀な奴なんていたんですか？
ほとんどの銀行員は、メーカーの営業マンと大差ないのですが・・・
一部の優秀な奴が高級なら分かるけど、なんで銀行員全員が高級なの？
それはオカシイだろうが！
俺が言いたいのいは、日本の銀行員が高級である必要性も必然性も無いって事

無能は首にすべし　には同意

696 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:52 ID:9xg/Ex23

だから、銀行の通常業務は短大出のねえちゃんでも
十分こなせるんだって。大卒はいらんよ、実際。

697 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:52 ID:0JkL1AVS

借金借金て！そんなこと借金で首が回らない中小企業の親父だって言わないぞ
返せればいいだけだろ　それは資金と呼ぶ

698 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:52 ID:suYUHe9q

>>693
そういや東海地震今年の後半から来年前半が危険だっけ…
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もろ直撃する位置にいる…

699 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:53 ID:p7ogoYHx

>>695
世界が狭くなって来てるぞ

700 ：デフレ推進本部：02/10/31 17:53 ID:AoiK5Py8

>>670

いずれ世界は、ドルペッグのまま中国を世界の工場に投資することが
自国の伝統的加工産業を破壊することとトレードオフであることに気づく。
やがてＷＴＯ体制崩壊。

ＥＵ圏、北米圏、中国圏にブロック経済化。

日本は、北米圏に属するか鎖国。

701 ：素人ですが：02/10/31 17:53 ID:6gWoxy9c

あのう、日本の債務って誰（どこ）に対して負っているんですか？
踏み倒すとまずいの？

702 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:54 ID:p7ogoYHx

>>693
ソースは？

と、お礼参りしてみる

703 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:54 ID:5bx+gkJs

>>700
アジア圏もあるぞな。

北米圏に入ろうとしたがけられた。

ＡＳＥＡＮとアメリカがＦＴＡ始めるから。
北米アジア圏かな。

704 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:54 ID:yML50ACy

>>692

ある。

デフレと景気は無関係。

デフレ＝不景気　というのは幻想

産業革命の時のイギリスを中心とするヨーロッパが、
まさにデフレ下の好景気だった。

日本では、「デフレ＝昭和恐慌＝不景気」というイメージが強すぎ

705 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:55 ID:suYUHe9q

そろそろ東海地震ですよ！みなさん！祭りに備えましょう

706 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:55 ID:Qa4jJ3M+

>>695
だから優秀な奴までいなくなるって言っているだろ
後そいつらも購買力の一因
責任追及でリストラ迫るのは
回復してからの方が良いんだよ

707 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:56 ID:dgscDfcW

今ふと思ったんだが東海地震で喜ぶとﾁｮﾝと同レベルなんだよな

708 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:56 ID:Qa4jJ3M+

>>703
バブル期外務省か通産省が断りやがった

709 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:57 ID:9xg/Ex23

国債を買っているのはだれ？銀行？個人？

710 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:57 ID:+NKTG20B

>>700
そこに入れて貰えなかったのが日本なのだが。
そして、アジアと経済圏作ろうとして潰されたのが日本なのだが・・・・・

で、アメリカは独自でやっていってる。
日本も遅ればせながら始まりマスタ。

>>703
ＡＳＥＡＮと中国もＦＴＡ結んでいってるから。
北米中国ＡＳＥＡＮ圏か？

711 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:57 ID:hGhkJRzU

>>701
ほとんどが邦銀経由で日本国民

712 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:57 ID:REh0ocjf

>>704
デフレは、長期の物価下落のことですよ。
一時的に、物価の下落と経済成長が同時に起きる事はありますよ。
でも、長期で見たらありえません。

イギリスも、その後デフレ不況で
大不況に落ちますがなにか？

713 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:57 ID:NoZxMdUL

>>701
国民の金ー＞預金ー＞銀行が集めた資金で投資活動。土地や国債を買うー＞土地値下がり、国債デフォルト
ー＞銀行の損失拡大ー＞預金返せなくなってあぼーん

714 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:57 ID:0JkL1AVS

>>700
EUはすごいぞ。
合衆国にしようって提案してる国まであるぞ。

715 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:57 ID:yML50ACy

>>695

だから　だったら　優秀な奴だけ高給にしておけばいいじゃん。
正直言って、支店長クラスまでは誰がやっても同じだぞ。

規格課とかそういう部署にいる人間だけ高給にすればよい。

716 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:57 ID:v0XTCcvZ

結局給料が気にくわないという事・

717 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:58 ID:REh0ocjf

長期の物価下落＝デフレ＝大不況　これは過去の歴史上も
間違いの無い事実。

718 ：デフレ推進本部：02/10/31 17:58 ID:AoiK5Py8

>>695

優秀なやつは理便児に燃えて、
古巣を食い物にする手先に生まれ変わっています。

719 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:58 ID:9xg/Ex23

＞＞703
日本はアジアから仲間はずれですか？
もうこうなったら、鎖国か！

720 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:59 ID:p7ogoYHx

>>710
といってもアメリカの南米構想は潰れた
しかも自滅
北米だけじゃ今の状態と変わらんよ

ってか日本もFTA結ぼうとしてるんですが、何故書かない？
先行したのが日本で、後追いが中国、さらに加速したのが日本で、焦ったのがアメリカ

721 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:00 ID:N54zrsPV

bvv

722 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:00 ID:0JkL1AVS

いつまでも頭のいいヤツや高給取りに嫉妬するのは寄席！
その頭で生まれてきたんだから仕方ないだろ。
嫉妬深いのは嫌われるぞ。

723 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:00 ID:5bx+gkJs

>>719
日本も今年らへんからがんばってるよＡＳＥＡＮと。

でも、農業がネックで首が回らない。

ＡＳＥＡＮは、妥協無しって条件つけてるから。

724 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:00 ID:REh0ocjf

民間銀行から全ての国債を、日銀に移行。
日銀が債権放棄、政府が債務放棄。

国債消滅。

725 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:00 ID:NoZxMdUL

>>722
いや、馬鹿だから巨額損失出してるんだろ？

726 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:01 ID:+NKTG20B

>>720
遅ればせながらとｶｲﾃある。

先行？中国の方がＡＳＥＡＮでは先行してるぞ。
今年、正式交渉にはいるぞ。
日本は、農産物でうんちくしてるがな。

727 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:02 ID:6gWoxy9c

国民に対して借金負ってんなら踏み倒してもいいんじゃない？
国益に適うんじゃないの？

728 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:02 ID:Qa4jJ3M+

>>723
農業保護は仕方がないんだよねえ
いざとなったら一番の安全保障確保は食い物だから

商社よ。
食い物の中国シフトはよせ
政府も指導しろ、ぼけ

729 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:02 ID:p7ogoYHx

>>723
個人農業は日本は捨てる
減反廃止と同時に株式会社参入
10年以内にFTA締結するって言ってんだから、首が回らないってのは在り得ない

730 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:02 ID:sXWLeASU

これです。
　http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8F%AC%90%F2%82%A8%82%A8%82%A4%82%BB%82%C2%82%AB

731 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:03 ID:Qa4jJ3M+

>>727
国民が負担しているから
貸しはがしが無くて良いんだよねえ

732 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:03 ID:4CnFCSjs

＞７０２
ソース
地殻変動限界に
http://cais.gsi.go.jp/tokai/sabun/index.html

東海地震ステージ別危険度
http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/bousai/bo2001_1/bonew032.html
第五期突入と報じる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021026-00002035-mai-soci

733 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:03 ID:2ktoFXqj

>>722
いや、馬鹿だから倒産の危機を感じないらしい

734 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:04 ID:9xg/Ex23

バブル期に、たいした資産価値も無い土地を担保に
金を貸し捲った銀行員が、頭がよい？

はは、ばかも休み休みに言え。何も生み出さない金貸が。
責任とって首くくれ。

735 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:04 ID:0JkL1AVS

>>730
音の割には平凡だな

736 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:04 ID:dgscDfcW

ちなみに、埋立地は他のとこよりゆれが大きくなるらしいんで注意

737 ：デフレ推進本部：02/10/31 18:05 ID:AoiK5Py8

>>710

タイ等を除いて、戦後の感情のシコリは旧ユーゴ並みにある。
アジアで土下座しながら共生するのは無理だろう。

738 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:05 ID:v0XTCcvZ

>>734
日銀の指示もあったけどな

739 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:05 ID:5bx+gkJs

>>729
農水族があばれていますが、何か？

740 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:05 ID:0JkL1AVS

>>731
社長変わろう
貸しはがしを経験してみろ

741 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:06 ID:LFTlw3eN

>>723
こんな話もあるしな
http://www.yorozubp.com/0210/021029.htm
マジで鬱になるよ･･･

742 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:06 ID:Qa4jJ3M+

>>737
おまえそれ朝日の読み過ぎ

743 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:06 ID:RJa5ijNC

>>728
食料自給率知ってから物言え。

744 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:07 ID:p7ogoYHx

>>726
>遅ればせながらとｶｲﾃある。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>今年、正式交渉にはいるぞ。
それはASEANじゃなくて個別協議では？
ちょっと待って、調べて見る

745 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:07 ID:9jltjI7x

>>737
ということにしたいのですね。

746 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:08 ID:+NKTG20B

>>744
自由貿易協定（ＦＴＡ）に調印へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021029-00002052-mai-int

747 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:08 ID:B4FqtQ72

１０年後、世界最大の餓死者が出る国のスレはここですか？

748 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:08 ID:p7ogoYHx

>>732
そっちじゃなくて東海地震の後に起きる事のソース

749 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:08 ID:Qa4jJ3M+

>>743
んなもん知っている
中国シフトはやめろと言っているんだ

750 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:08 ID:dgscDfcW

>>747
全部だよ

751 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:09 ID:4CnFCSjs

【東海地震のソースを『７３２』に書いたから確認するように！！！】

752 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:09 ID:9jltjI7x

>>751
そんなものどうでもいいや。（ｴﾍｯ

753 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:09 ID:REh0ocjf

農業は、もうすぐ多くの従業者が定年を迎え
一気に農地が余る。

農業の企業化への道は、既に規定路線であり
日本の能力ならば本来なら、減反などせず
高品質大量生産が可能なのだから輸出すればいい。

754 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:10 ID:5bx+gkJs

>>729
一応、これ。
日墨首脳会談、自由貿易協定の交渉開始で合意

アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議出席のためメキシコを
訪問している小泉純一郎首相は27日、メキシコのフォックス大統領と会談
し、自由貿易協定（ＦＴＡ）を含む経済連携協定の政府間交渉を始める
ことで正式に合意した。来年秋にタイで開くＡＰＥＣ首脳会議前後の首脳
会談での締結を目指す。

日本がメキシコとＦＴＡを締結すればシンガポールに続き2番目となる。
日本からメキシコへの輸出には平均16％もの関税がかかるため、日本企業の
競争力をそぐ要因となり、メキシコの輸入に占める日本のシェアが低下する
など、大きな影響が出ていた。　交渉ではメキシコ側の工業製品などの輸入
関税引き下げと引き換えに日本が農産物の関税をどこまで引き下げるかが
焦点。メキシコは「農産物を含まないＦＴＡには意味がない」との立場を
とっており、関税率と対象品目を巡るメキシコとの駆け引きと国内の農業
対策が今後の課題となる。

１０月２８日付け
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002102804092

755 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:10 ID:yML50ACy

率直に言って、今の経済全体の基調となっているデフレは、
どこかの国の政府がとっている経済政策によって発生したものでもなければ、
その政策変更によって抑制したり、転換できる性格の経済現象では全くない。
これは世界全体を蔽う大きい歴史的な現象であり、
その流れは一国の政府の能力の限界を遥かに上回る力の現象と理解する必要がある。
従って今の日本の政界、経済界さらに学会の一部で論じられているような
金融政策の変更あるいは大幅緩和で処理できるという事態はありえない。
どういう政策を導入しても、今の世界的な規模のデフレを解消できることは
初めからありえないと認識する必要がある。
日本の場合で言うなら、いくら金融を緩和してもそれが有効に働いて消費者、
卸売りとも物価を引き上げる効果は全く期待できない。
日本の金融緩和が進んでも、その結果中国からの安価な消費財の輸入が
減少するのか、そんな事態はありえないのである。
金融緩和は国内の物価を押し上げる効果を伴うことはありえない。

756 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:10 ID:p7ogoYHx

>>746
ってまだ枠組み協定じゃん
本当の交渉はまだ先

757 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:11 ID:f9yLDj+q

小泉はただのド素人だったということで・・・

758 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:12 ID:j/oyb5FY

まあ、あれだ
さっさと衰退するも良し、じわじわ衰退するも良し、
根腐れおこした今の日本は潰れるべきだと言うことだ。

またそこから新たな秩序を生み出せばいいんだよ
みんなそれぞれ自分の思う「理想とする日本」ってあるだろ？

俺か？俺はダメだ、やる気はあったんだが中途半端な上に年取り過ぎた。
ココのみんなが活躍する頃は、道端で餓死してるか、
公園で厨房や消防どもに面白半分に撲殺される程度だ。
なに、気にするな、みんなの輝かしい人生には大して影響ないから。

前途有望な君たちへ、、、、あとは頼んだ。

759 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:12 ID:REh0ocjf

日本の農業生産性の強化は、安全保障上も
非常に重要な事だ。

別に生産性強化に反対はしないが
デフレ対策の方が、重要だけどな。

760 ：デフレ推進本部：02/10/31 18:12 ID:AoiK5Py8

>>728

90年代に米騒動で行列があったのをみても、世界的な飢餓に晒された場合、
食糧確保は最大限の課題。
エネルギーベースで３０％程度しか自国で確保していない
日本の食卓は危機的である。
ダイエットで成人病予備軍が少なくなるかもしれないが。

吉牛の肉がさらに3分の1くらい薄くなるのは耐えられない。

761 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:12 ID:hGhkJRzU

>>751
地震の話がしたいんなら自然災害板に行け。しっしっし

762 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:12 ID:4CnFCSjs

＞７４８

東海地震の後に起きる『事柄』は『大正　関東大震災』が参考になる。

アメリカ国債を全て換金売却で復興に当たるしかない。

763 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:13 ID:v0XTCcvZ

↓以外にも彼こそが前途有望な若者

764 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:13 ID:v0XTCcvZ

えへ

765 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:13 ID:+NKTG20B

>>756
部分開放はスタートしたよ。

766 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:14 ID:Qa4jJ3M+

>>755
論理的に書いているようで
全く根拠がない文章だな

良くあるあるプロバガンダみたいだ
朝日記者か？

>>737
のレスもあるし

767 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:14 ID:9xg/Ex23

>755
中国の物価をあげるようにするにはどうすればいいんでしょうか。
元をマトモなレートにひきあげるにはどうすればいんでしようか。

768 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:15 ID:p7ogoYHx

>>754
えーと？
いや、外務省は反対してないよ

769 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:16 ID:hGhkJRzU

>>767
別にアジアの中で比較すると元が異常に低いわけじゃない。
1995年時点と現在を比較するとアジア通貨で対ドル価値が上がっているのは
人民元だけ。

770 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:16 ID:9jltjI7x

地震のスレだっけ？(ｴﾍｯ

771 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:17 ID:p7ogoYHx

>>762
今の日本と、大正時代の日本が同じ状況と環境を共有していると？
外資入れるって手もあるのに

772 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:17 ID:5bx+gkJs

>>768
だから、外務省が反対って書いたか？俺？

農水省も絡んでいるんだよ。

メキシコは「農産物を含まないＦＴＡには意味がない」との立場を
とっており、関税率と対象品目を巡るメキシコとの駆け引きと国内の農業
対策が今後の課題となる。

773 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:17 ID:5bx+gkJs

>>767
アメリカの圧力にたよる。

でも、中国が高くなれば同じく安いＡＳＥＡＮが順番待ち中。

774 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:19 ID:p7ogoYHx

>>772
いや書いてないよ、真意が読めないから私が予想して書いた

>農水省も絡んでいるんだよ。
経済諮問会議では農業に株式会社参入させる方向で検討してるよ
内閣もそれに反対してないし

775 ：　：02/10/31 18:19 ID:jimL6ylY

http://www.adpweb.com/eco/eco261.html

元は異常に低い。

776 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:20 ID:Qa4jJ3M+

日銀がまともな金融政策
為替政策するのが一番効果的

777 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:20 ID:p7ogoYHx

>>773
またデフレだな
先進諸国の運命と言うか、何と言いますか

778 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:21 ID:Qa4jJ3M+

>>767
切り下げたのって記憶違いだったかな
あまり覚えていないや

779 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:21 ID:4CnFCSjs

＞７７１
アメリカ人の経済ジャーナリストが書いた
『世界を揺るがす６０秒』
っていう本の中で日本に南関東地震や東海地震が発生した時の経済予測した
内容が色々載っているよ。

780 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:22 ID:5bx+gkJs

>>772
内閣が良くても足を引っ張るのが、このスレのニュースに表現されている。

781 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:25 ID:REh0ocjf

人民元は、カナリ前に大きく切り下げられてます。
アジアの通貨危機よりももっと前の話しです。

だから、アジア危機で中国は切り下げてないと言うのは
その前に切り下げていたからですよ。
日本は、他のアジア諸国との競争には耐えて来ましたが
中国には、完全にやれてます。

アジア諸国も、他のほとんどの国でも
中国からの輸入が激増して、大変な事になってます。
人民元の為替が不当であるのは、疑いようありません。

782 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:25 ID:p7ogoYHx

>>779
うい、どっかの本屋で見つけたら読んで見るよ

>>780
銀行が足引っ張ったと？

783 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:25 ID:p7ogoYHx

うあ、お礼の言葉忘れた
>>779
有難う

784 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:25 ID:5bx+gkJs

>>782
さぁ、銀行も政治家も引っ張る人はたくさんいるからねぇ。

785 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:26 ID:hGhkJRzU

>>775　
そんな誰が書いたか分からない文章信じ込んでるのも２ちゃんねららしいかも

786 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:26 ID:p7ogoYHx

>>784
貴方の文章はさっきからわざと目的語曇らしてるから何が言いたいのか分からん

787 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:28 ID:5bx+gkJs

>>786
ＦＴＡ進行があんまり進んでいないのはおわかりで？

788 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:28 ID:SUCm/tiZ

株価が１１０００円頃、強攻策を進めると株価が１００００円割るからダメだと言い続け、
ことごとく景気再生の目を潰し続けた結果がこれだもんなー。
今度もまたダメ出しですか。笑っちゃうね。

789 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:28 ID:9xg/Ex23

>>781
中国に世界中から圧力をかけて、元を引き上げるようには
できないんでしょうか。日本も昔は固定相場制でアメリカの
意向で変動相場制になったと記憶していますが。

790 ：ソフトでもハードでも：02/10/31 18:32 ID:AoiK5Py8

>>788
遅かれ早かれ同じ運命。

慢性的デフレ構造は国内だけで解決できない問題。

791 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:32 ID:vqcq7TX5

>>755
計画インフレつー手もある。但し、経済という妖怪の手綱さばきを
誤れば、地獄のようなハイパーインフレが襲いかかる。
国債発行にしろ、借金にせよ、将来において収入増（インフレあるいは
経済成長）を見越しているわけで、これが逆行すると当然立ち行かなくなる。

大手銀行が何社か倒産するかも知れないが、一気に経済改革を
行わなければ、より悲惨な状態になるのは目に見えている。

>>1の社説は暴走する列車から一か八か飛び降りて大けがですますか、
このまま崖から転落して確実に死ぬか、どっちかを選択しなさいって
コトだよな。

792 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:32 ID:REh0ocjf

>>789
為替は、基本的にはその国々が勝手に決めて良いことに
なってたはずなので難しいですね。
言えるとしたら、直接リンクされてるアメリカが
不当だと言うしかないでしょう。

それにはアメリカVS中国の貿易摩擦問題にならないとね。
すでにアメリカの貿易赤字のトップが中国なわけだけどさ。

793 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:32 ID:hZc4wWKy

野村総研の植草・クーに騙されるな

彼らは、日本経済のことより野村證券の利益に繋がる株価の上昇しか考えていない。

しかし、実際の株価は、外人の動向に左右されるのが当たり前のこと。

外人は、外資系の証券会社で取引するので野村證券は儲からない。

野村証券は、日本人の投資家を煽るしかないのだ。

794 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:33 ID:mhnPFFY1

不良債権を処理する最後のチャンスが消えたということか

もう駄目だな。

日本は銀行にとどめを刺されました。

795 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:35 ID:Qa4jJ3M+

>>791
物に市場がある状態でハイパーインフレにはならない
戦後直後とは違う

796 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:35 ID:p7ogoYHx

>>787
当初が難航していたのは理解出来るよ
http://www2.mofa.go.jp/mofaj/search/query.html?qt=FTA

>>794
過去のレスちゃんと読め

797 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:36 ID:vqcq7TX5

>>789
バーツ危機の頃、中国が人民元を引き上げようとして、アメリカが慌てて
制止してんじゃなかったっけ？
世界恐慌に陥るって、日本も米国債の放出を止められたからなぁ。
あの時の最悪のシナリオは
人民元引き上げ→日本による米国債放出→ドル安→世界恐慌だったっけ？

あの頃はまだ、日本って世界経済に影響を与えていたんだねぇ～

798 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:36 ID:hZc4wWKy

799 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:37 ID:Qa4jJ3M+

>>794
バブル期の不良債権はとっくに処理されています
今のはデフレによる不良債権です

不良債権を無理矢理処理して
その結果連鎖倒産や影響を受けた
企業がまた不良債権になるのです

デフレ下でやっても無意味に近いです

800 ：ソフトでもハードでも：02/10/31 18:41 ID:AoiK5Py8

>>794
ここで一時的に処理したように見えても
同じような問題が数年後持ち上がる。
投入される累積公的資金は増える。

国民全体のコストだけで考えるならば、ペイオフを延期すべきでなかった。
自己責任という名の痛みはキツイが。

一時的に銀行の融資を国が肩代わりしても
加工貿易国から脱却できなければ、不当貿易国との市場競争でデフレ疲弊する運命。

今度は、財投が痛むだけ。

801 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:42 ID:IN+n1aLB

でもさ、おとといまで新聞・TVで、竹中のやり方はダメだみたいなこと言っといて
昨日、新聞・TVが主張していた方向へやや引っ張られた政策を出した途端、
「抵抗派に屈した」とか「腰砕け」って非難するんだもんなあ。
挙げ句の果てに「これではいつまで経っても景気は良くならない」だもん。
マスコミは呑気だよなあ。

802 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:42 ID:hGhkJRzU

>>797
逆だ逆。中国が元を引下げようとしたのを日米が必死で止めたんだ。

803 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:43 ID:qouDlQuw

>>799
バブル期の借金を今だ払いつづけてる企業は多いと聞きますが。
その事が企業の経営を圧迫してると。
そのデフレですがどうやったら止まるでしょうか？
インフレターゲット？
それとも大規模な公共投資？

804 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:45 ID:HKbzm7ak

>>803
安全なところで公共投資

805 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:46 ID:vqcq7TX5

>>802
そっか、勘違いしてた。考えてみればそーだよな。
ｽﾏｿ逝っかせてくる…

いくぅ～いくぅ～いっちゃっぁぅぅぅぅ～

806 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:46 ID:RJa5ijNC

このスレは経済屋に占拠されました。

807 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:47 ID:Qa4jJ3M+

>>803
バブル期の借金とバブル期の不良債権は違うが

とりあえずデフレにはインタゲがよいと思う

808 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:47 ID:lXZGwCv4

>>801
ほんとほんと
マスコミの無責任さが日本をだめにする。

809 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:48 ID:HKbzm7ak

>>808
まさかホンキで言ってるんじゃないよね？
この自己責任の時代に

810 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:49 ID:p7ogoYHx

>>797
「敵味方全員沈没兵器」なら持ってるぞ

>>808
何とかして下さい

　本　気　で　

811 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:50 ID:6krwyAon

>>808
マスコミが賢い国を教えてくれ。

812 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:50 ID:hGhkJRzU

>>808
そうやって、なんでもマスコミのせいにするのも無責任な話なんだけどな。

なんか、韓国の話を思い出した。
「わが国にはなんでも他人のせいにする悪い習慣がある。これも日帝36年の
　支配のせいだ。」

813 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:50 ID:qouDlQuw

>>804
>>807
サンクス。
インタゲはギャンブル色が強いんだね。
狙ったところで止まればいいって言う感じなんだね。
都合のいいように止まるもんなのかな？

814 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:51 ID:p7ogoYHx

>>809
自己責任時代つーか

間接から直接に変わっただけ

815 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:51 ID:aVMU0qOC

頭にバブルがある人達が皆氏んでくれないかなァ。

816 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:52 ID:v0XTCcvZ

でも地価は上がった方が良いぜ

817 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:52 ID:p7ogoYHx

>>815
需要を減らしてどうする

818 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:55 ID:CWjaelfD

>100 いやはや、イエローモンキーとは良く言ったものですな・・・

819 ：ソフトでもハードでも：02/10/31 18:55 ID:AoiK5Py8

>>803

地価税・固定資産税の低減・廃止。

820 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:56 ID:qouDlQuw

竹中案が骨抜きにされた事により
また過去の１０年が繰り返されるんだよね。
もううんざりなんだよね。
インタゲでも公共投資でもなんでもいいから
さっさとやって欲しい罠。
１回古いものをぶっ潰した方がうまく行きそうな気がする。

821 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:57 ID:qouDlQuw

>>819
地価が上がったらデフレも止まるもんなのか？

822 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:58 ID:v0XTCcvZ

>>820
もういいから

823 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:58 ID:p7ogoYHx

>>820
20～820 の間、ちゃんと読んでるか？

824 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:58 ID:HKbzm7ak

>>814
マスコミも２ちゃんと同じ
ウソとホントを見抜けなければ新聞なんて読まないほうがいい
自分にとってのなー

825 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:59 ID:qouDlQuw

>>822
>>823
ごめん読んでなかった。
今から読むよ。

826 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:00 ID:l3YdaOwr

銀行界の馬鹿共ぶち殺してやれ！

827 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:00 ID:AcF9d7gx

日本がおじけついたのではなく、自分の生活が少し下がるのに議員と官僚が
いやがったのです。亀井とか

828 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:03 ID:p7ogoYHx

>>824
何故俺に言う？

>>826
殺しても誰かがやんなきゃならない仕事だから、無意味

829 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:04 ID:4CnFCSjs

>>820
騙されてはいけないよ
過去の１０年は繰り返しません。

『東海地震発生』でひっくり返ります。

経済担当者はそれを待っていて、織り込んでいます。

830 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:04 ID:oONRSrlr

>>824
そういって何でもありってのも困るけどな。
この前のフジみたいに。

831 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:05 ID:PU2/mDNo

>>797
まだまだ「最終兵器」アメリカ国債は残ってるわけで

832 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:06 ID:HKbzm7ak

>>830
ほとんど見抜いただろ
日本人は頭いいぜ

833 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:08 ID:oONRSrlr

>>832
マスコミ関係者ならこれ以上言い訳しないほうがいいぞ。
少なくとも決して褒められることはしてないからな。

834 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:08 ID:4CnFCSjs

【『アメリカ国債全額換金』をすれば日本は天国のど真ん中になるよ】

835 ：zaqd378ba5b.zaq.ne.jp：02/10/31 19:08 ID:RynNUHdh

　　　　　　　http://ime.nu/plaza.rakuten.co.jp/a240a/

836 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:10 ID:p7ogoYHx

>>829
まだ言うか

>>834
まあ、「天国のど真ん中」は間違ってないな

837 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:11 ID:vqcq7TX5

>>834
それってどんな天国？

838 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:13 ID:Qa4jJ3M+

>>832
とりあえずマスコミ関係従事者には資格試験希望
特に報道部と経営陣倫理関係者とプロデューサー
倫理試験を基本に

後外務省大使館・外交官には
高校生から育成しろ
エリート教育で国益・外交の基本を覚えさせろ
省庁ごと全部でも良いが

自衛隊はやっている

839 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:14 ID:9xg/Ex23

>>834
天国って？アボーンされちゃうってことですか？

840 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:15 ID:ZD6w6ih0

>>839
天国じゃない人もいる

841 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:15 ID:+WIDOrnJ

>>837

人間が気化してしまうほどの天国だろ。

842 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:17 ID:guUSGKXK

もうこうなったらアメリカの州となってしまうしかない。
馬鹿文系は排除されるから悩みがほとんど解決する。

843 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:18 ID:qouDlQuw

>>838
反日思想持った人間は排除しなきゃ駄目だろうね。
自衛隊はオウム信者もいるみたいだが。

844 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:18 ID:p7ogoYHx

>>842 みたいなのが犯罪の温床を作る

845 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:19 ID:Aoh39FZJ

小泉デフレ対策プランの発表で、日経平均は下落。

しかしながら、銀行株は上昇
しかしながら、銀行株は上昇
しかしながら、銀行株は上昇
しかしながら、銀行株は上昇
しかしながら、銀行株は上昇
しかしながら、銀行株は上昇
しかしながら、銀行株は上昇
しかしながら、銀行株は上昇

市場は銀行を支持したみたいね。
日経平均の下落は、デフレ対策と言いながら、毎度の
デフレ策発表で嫌気売りってところか。

まあ、判断はご自由に

846 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:19 ID:0fIjYmop

でも１回でもいいから「アメリカ国債全額換金するぞ！」って言ってみたいな
すごい形相でアメちゃんが怒る姿も見てみたい

847 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:19 ID:FmYriV84

>842
もう事実上なってるよ。

848 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:20 ID:vqcq7TX5

>>846
ブッシュに悪の枢軸扱いされる罠。

849 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:20 ID:19H5akJP

>>844 みたいなのが犯罪の温床を作る

850 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:21 ID:ybtHHk6r

>>846
橋本の時、言ってみたことがありますた。

「　軍　事　攻　撃　も　辞　さ　な　い　」

みたいなことを言われて慌てて無かったことにしますた。

851 ：　：02/10/31 19:21 ID:QySslVL9

>>842
実際にそうなったら、うまい具合に資産は奪われ、白人に使役される
下層民になってしまうと思われ｡

とマジレスしてみる｡

852 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:21 ID:Qa4jJ3M+

>>843
自衛隊は全寮制・外出禁止・携帯禁止・
丸刈り・朝６時から夜１０時半まで分単位の時間割
まー高校教育と平行してやっているからって言うのもあるが

これ位までやれば消え去るだろう
国籍条項・昭和に帰化したのは禁止して欲しいが
自衛隊は自習必須らしい

853 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:22 ID:Aoh39FZJ

>>848
それなら、仕方が無いな。
もう一度やるしかないだろ。

どちらが正しかったかは後世の歴史が明らかにしてくれるよ。

多分、５００年後の歴史の教科書には、暗黒の２１世紀の幕開け
と書かれてるんだろうな。

854 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:22 ID:p7ogoYHx

>>846
在日米軍の維持費負担についての日米会議で
小泉が「在日米軍には一切金払わない」って発言したらアメリカ軍部がキレた

855 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:22 ID:aneElNNt

日本もうだめぽ。

856 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:23 ID:Aoh39FZJ

857 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:24 ID:p7ogoYHx

>>855
だからマジに受け取るなって

858 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:25 ID:Aoh39FZJ

>>854
結局、アメリカ怒らせて、弱みを握られて、
アメリカの傀儡政権になりさがっちゃったのね。
小泉たんは。

859 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:27 ID:p7ogoYHx

>>858
いや、日米地位協定の小渕の功績でそれは大丈夫です
それに小泉は最後までその発言撤回しなかったし

860 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:30 ID:4CnFCSjs

【北朝鮮と同盟関係を結んで、アメリカ国債を全額換金し、中国に宣戦布告し占領する。これで日本は世界の支配者に成れる。】

861 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:31 ID:PiIFO4Gf

>>284
石原は即定年だな

862 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:31 ID:p7ogoYHx

>>860
それはそれで面白い

863 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:34 ID:0fIjYmop

アメリカに呉れてやってる思いやり予算っていくらなんだ？

864 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:35 ID:277F0Urv

宗教法人から税金徴収しれ。
おっきい団体しか生き残れなくなる罠。

865 ：名無し募集中。。。：02/10/31 19:37 ID:Qa4jJ3M+

>>864
営業禁止
資産公開
一定額の資産以上は税金
これでよい

866 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:39 ID:0fIjYmop

>>865
補助金付きの事業を始める罠

867 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:40 ID:4CnFCSjs

＞８６４

【公明党が絶対反対する罠】

【宗教法人非課税は、朝鮮人のマネー洗浄に使われてるからな】

868 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:41 ID:yRxLShMQ

>>863
毎年１５００億円

869 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:44 ID:277F0Urv

布施税6割

870 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:44 ID:4CnFCSjs

【宗教法人が毎年動かしているお金六千億円程度だから↑８６８はたいした額ではないな】

871 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:45 ID:0fIjYmop

>>868
案外安いんだな

872 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:47 ID:9mMspfNt

誰がどう考えても、

ペイオフ解禁　健全
ペイオフ延期　不健全

873 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:49 ID:277F0Urv

宗教法人の固定資産税に＋αしれ。

874 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:51 ID:hGhkJRzU

>>868
2500億円が正解。

875 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:56 ID:jBx7MUgy

>>874
だろ

876 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:58 ID:sf2LP0KT

どっちにしろ安いことには変わりないと思うが。

877 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:01 ID:jBx7MUgy

>>876
おれの予想とたった５００億しか違わなかったてこと

878 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:08 ID:WCPRXct3

へいぞー、がんがれ！

879 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:34 ID:ov4DXWqW

>>834 それやってしまうとムーディーズによる日本国債&金融機関格下げ
それにヘッジファンドによる日本株売り浴びせを喰らいそうな気がするが。

880 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:34 ID:hZc4wWKy

881 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:43 ID:ov4DXWqW

植草は最近ワイドショーなんかにゲストに出てウザイが
いわれるもなくあいつらが魂を野村に売ったのはマーケットに
参加しているやつなら誰でも知ってるよ。

882 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:44 ID:PU2/mDNo

結論：テレビに出てる自称経済人は全部信用すな

883 ：ゑ~ぢゃなゐか解放戦線伊勢派：02/10/31 20:44 ID:xhc6YrZE

　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　　　＿_　　　　　 .　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　|　http://www.foodsnet.co.jp/company/ir_pdf/nr_021031.pdf
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　.竹中被害第１号の上場企業お父さんだｺﾞﾙｧ！！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会　　　　　　　　　　　　　|
　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

884 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:51 ID:9mMspfNt

自民党、デフレ対策に批判相次ぐ

政府の総合デフレ対策に対して３１日、自民党の特命委などで批判が相次いだ。
竹中経済財政・金融相持論の「強硬路線」に加え、根回しがほとんどないという手法に
とまどいが強いようだ。
http://www.asahi.com/politics/update/1031/004.html

885 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:53 ID:55LiXqQ1

　お～い！株価下がってんぞ！どうしてくれんだ？銀行屋のクソども。

886 ：名無しさん＠3周年：02/10/31 20:54 ID:8ulT63mp

さて、今夜の「WBS」が面白そうだ。
大和総研の試算では、不良債権処理の加速で失業者が18万人増加と有るね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00000111-yom-bus_all

887 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:56 ID:jBx7MUgy

>>885
怒るんだったら小泉ー竹中ー木村ラインを怒ってくれよ

888 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:02 ID:55LiXqQ1

>>887
ヲイヲイ。銀行屋に譲ってやった結果がこれだろ。

889 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:03 ID:PU2/mDNo

>>887
銀行共に怒るのが最初だろ
あいつらは次

890 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:05 ID:WEBu5MB4

また抵抗勢力かー。いいかげん負け組み潰せっちゅのに。

891 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:06 ID:kwBoq93v

＞８７９
換金した金で補填してもお釣りが来る罠
アメリカ国債の額の方が数倍多いし、アメリカ国債が暴落した段階で
アメリカの会社の殆どは一瞬で潰れる罠。

892 ：ZAKZAKも学生の自治え　不当介入ちゅ：02/10/31 21:07 ID:7kKnOSNz

反日　反靖国　植草一秀

893 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:07 ID:PU2/mDNo

抵抗勢力は独裁政権にでもせん限り撲滅できんか？

894 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:08 ID:C0NdJHgS

これから銀行員を朝鮮人と呼ぼうぜ。

悪意はないよ？

895 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:08 ID:PYM2rTzS

論破されてされても沸いてい来る、米国債を売ればいい厨房。

896 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:13 ID:yML50ACy

>>891

うそ～
なんでアメリカ国債が暴落すると、アメリカの会社が潰れるんだよ？
なんで？

897 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:15 ID:46mWHCQt

>>896
アメリカ国債暴落
長期金利上昇
連動して他の金利も上昇

898 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:15 ID:/0ARi4rQ

首都にも米国の軍隊が居る国がそんな大それたマネが出来ると思うか?

899 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:16 ID:yML50ACy

「アメリカ国債全額換金するぞ！」と橋本の時、言ったら
「　軍　事　攻　撃　も　辞　さ　な　い　」
みたいなことを言われたって本当？

まじで？

ソースは？？>>850

900 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:16 ID:+lWuaIOT

いいかげん、外貨を製造業に頼るのやめろよ｡
ここはひとつ観光で外貨を稼ぐようにしてみればどうよ？

901 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:17 ID:yML50ACy

>>897
長期金利上昇して、連動して他の金利も上昇すると　どうして会社が潰れるの？

902 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:17 ID:i/ce5T99

ニッポン経済復活はなんとしてでも阻止するぜ！！
てめぇら！俺に任せろ！

903 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:18 ID:H4dZgbBJ

内容の是非もそうだがやっぱり首相に力が無いことが
はっきりしたことの方が問題だ
早くから党内で押し切られることを予想して、竹中らに
丸投げした感じすらする

904 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:18 ID:sf2LP0KT

>>888
理由は二つ考えられる。
１銀行屋に譲ってやった結果
２他のデフレ対策がまだ具体化していない

ちなみに大手銀行株は逆に上がってるみたいね。

905 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:19 ID:yML50ACy

>>854
>在日米軍の維持費負担についての日米会議で
>小泉が「在日米軍には一切金払わない」って発言したらアメリカ軍部がキレた

まじ？
いつのこと？
ソースは？

906 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:19 ID:55LiXqQ1

>>901
帳簿上、アウトなんだろ。
業界によって色々規制があるからね。
と思う。

907 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:21 ID:06J5F4QT

メリケンのスナイパーが　頭取を一人ずつしとめていけば良いのに。

908 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:21 ID:kwBoq93v

＞８９９
日本の政治家がそんなこと言えるわけない！
橋本スキャンダルが「田中角栄」の時みたいに大噴出するよ！
ＣＩＡはなんでも知ってるよ。

909 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:25 ID:PU2/mDNo

暗殺対象
「西川善文」
「前田晃伸」
「寺西正司」
「速水優」

なお、「三木繁光」は対象外とする。

910 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:25 ID:64+p5vyi

星はなんでも知っている～
　夕べあの娘が泣いたのも～♪

911 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:27 ID:XHSNMDIb

日本初の市民革命を起こすに十分な条件が揃いつつありますか？

912 ：（･∀･）ﾏｼﾞｽﾚ!：02/10/31 21:29 ID:TlvnihPA

　　　　　　　　　　　　革命で老害を取り除こう！

913 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:29 ID:staB8Dvh

こりゃみんなで「えいじゃないか」運動するか？

914 ：　横から割り込み：02/10/31 21:30 ID:QySslVL9

>>905
時期は忘れたが、「一切」払わないではなく追加して金を出せと要求された｡
そこで加藤とかは承諾しかけたが、小泉が拒否して、口論になったらしい｡
ただし、相手は軍ではなく、確か国務省の人間｡
後日そのやり取りはなかった事にしてくれ、と向こうから詫びを入れてきたらしい｡

915 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:30 ID:RPVF2Pop

細かい休日をなくせ。そして大型休みに集中させろ。そうするだけで結構変わると思うぞ！

916 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:30 ID:55LiXqQ1

　　　　　　　　　　平成維新

917 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:33 ID:yML50ACy

米国債を日本が売ったら、日本もダメじゃん！

日本の政府、投資家による米国債購入は経常黒字国・日本がアメリカの
赤字の穴埋めをしていることを意味する。
その米国債を日本が売った場合の影響を考えてみる。
米国債の価格は急落（長期金利は急上昇）する。
それは、米国の株価暴落、日本国内の株価の下落、日本国内の景気低迷を招く
恐れがある。米国債売却は円を買うことにつながり、円高が進む。
このことは自動車、電機など輸出メーカーの経営を直撃する。
これらのメーカーは景気回復の先導役を果してきたため、
国内経済にとっては深刻な打撃となる。
元々円高になれば米国債の円に換算した価格は目減りする。

918 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:34 ID:TWbCWjax

日本は先送りしかできない

919 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:34 ID:kP8DOVti

西園寺　速
川田　聖水
義光　正憂
文　伸司

920 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:36 ID:PU2/mDNo

>>919
何じゃそれ？

921 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:36 ID:yML50ACy

なんかさー
小泉・竹中路線に反対してる奴って、確かな証拠とか情報に基づいて批判してる訳じゃ
ないんだな！

調べれば調べるほど、主張のイイカゲン差がわかるぞ！

も、もしかして、小林ヨシノリが小泉に反対したから、反対してるだけなのか？？
そうなのか？

922 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:37 ID:YFIrLxNk

>>918
ラグビーなら反則だ

923 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:39 ID:PYM2rTzS

>>921

住民税をちょろまかして同僚に自慢してるような香具師に
この難局が乗り越えられとは到底思えないな。

924 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:39 ID:jkuA46cG

>>921
中学生は早く寝ろ！
便所逝けよ

925 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:40 ID:A9xeJ2ny

>>921
( ´,_ゝ`)プッ

926 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:40 ID:XHSNMDIb

>>921
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

927 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:41 ID:sf2LP0KT

>>921
というより、基本的な事実関係を間違えた上で批判していることが多い。

928 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:42 ID:RPVF2Pop

>>921
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

929 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:42 ID:WdIV57cR

>>921
ワロタ

930 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:43 ID:PU2/mDNo

おまいら>>921に釣られ過ぎ（ｗ

でも、結局竹中のハードランディングは必要なのか？

931 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:44 ID:Iw147Lus

>>921
（　´_ゝ`）ヘー

932 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:45 ID:XJLaxWQE

>>930
最近、必要な気がしてきた。
みんなそうは思わないの？

933 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:50 ID:At75M40w

だれがやってもだめだよ。当分景気は良くならん。不良債権は地道に消していくしかないな。

今の銀行の不良債権というのは、結局バブルで跳ね上がった土地の値段が下がった分だ。
土地の値段が上がらん限り増え続けるんで、本来銀行のせいじゃない。

資産を土地依存だった日本経済が、土地の値段下がることでデフレ状態になるのは
あたりまえ。これを無理やりインフレ方向に振っても円の価値が暴落するだけで、
景気は良くならんよ。

結局、土地の値上がりで見かけ上生じた利益が個人や起業資産となり
日本の1000兆円の個人資産となっているわけで、土地の値段が下がって
これを打ち消すまで不良債権は消えない。

政府が必死に税金を取り立てて相殺するか、インフレを加速して円の価値を落として
不良債権を消すか、銀行潰して恐慌で一気に解決するかの三択だが、
不良債権を地道に国民の稼ぎで消す。銀行の責任ではないので銀行には踏ん張ってもらう
というのが今後の選択だろうな。間違ってはいない。

934 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:50 ID:U+9jfwAs

>>932
新聞世論も真っ二つなんだから、あとは政治家がどうするのか見守る以外ないんじゃない

935 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:53 ID:At75M40w

結局、銀行潰すのはハイパーインフレと同じだ。
借金をチャラにするだけだから緊急手術だな。

日本には資産だけはあるんだから
不景気我慢してこれで相殺するしかなし。

政府は事情を説明して税率上げれ。どうせ減税しても
景気は良くならんぞ。

936 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:01 ID:bxbaXlor

>>1
そんなこと言うなら銀行株を暴落させてください。よくやっているように。

937 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:06 ID:MUUTIYSz

>>933
インフレにすれば実物資産(株、土地）の値段は上がりますが。

938 ：名無しさん：02/10/31 22:09 ID:vBbKSlgk

日本はもう1000年以上続いてきたんだから
100年くらいかけてマターリ何とかしようぜ。

939 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:10 ID:yFAvqadR

日本は土地本位制なんで見かけの値段が上がってもだめ。
円の価値が下がるだけ。

940 ：Noマン：02/10/31 22:11 ID:Kh7NmchA

　　　　　／
　　O＜　Hey! 高速料金をタダにすれば、景気よくなるんじゃありません？。
　ﾉ[]ゝ　＼
　　ﾉ）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

941 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:13 ID:yFAvqadR

まぁ、今のデフレターゲット（少し上に設定すべきなのに０成長設定）なのは
よろしくないのでもう少しインフレ気味を狙いながら、税率を上げて長期戦略で
我慢でよろしいのでは？

日本の底力（蓄えた金ともいうが）は凄いから、一時的に落ちても
そのうち復活するよ。蓄えがあるから長期戦に耐えられる。

942 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:14 ID:IoSxOYU2

電波！『裏２ちゃんねる』　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

943 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:15 ID:yFAvqadR

株価に一喜一憂しない
景気に一喜一憂しない
不良債権は地道に消す
構造改革を地道にする

って小泉政策にだまされてるだけか？
間違ってはいないと思うがな。

今あわてて動いて日本アボーンしちゃいかんだろ。

944 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:15 ID:nxYOMUa4

小泉は
「株価に一喜一憂しない」「補正予算組まない」「３０兆円枠堅持」
と無責任にかっこいい言葉だけちりばめ、予算の出所を全部断った上で
竹中に丸投げした。竹中がどんな思い切った策を出したって、不良債権
処理に必要な予算の裏づけがとれない。支離滅裂なんだから潰れて当た
り前だよ。
引受ける竹中も竹中だが、スローガンだけで泥は被らない小泉もダメだね。
青木に「責任取れるのか」って脅されて相談に来た竹中に居留守使った
そうだね。

945 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:17 ID:yFAvqadR

責任とらなちゃならないのは失敗するからであって、
一番良いのは失敗しないこと。竹中の案は急ぎすぎ。

946 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:19 ID:QZ4nyiPT

これからは、抵抗勢力の事をレジスタンスと呼ぶ事にしましょう。

小泉は中身が無いものを格好よい言葉で綺麗に飾っているのです。
だから、抵抗勢力という中身の無い言葉もレジスタンスという格好
良い言葉でくるめば、良いイメージに変わるんじゃないかと思うのです。

947 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:22 ID:9mMspfNt

【社会】阪神高速道路公団ＯＢ３００人が建設会社に天下り[10/31]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036070080/

948 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:22 ID:QZ4nyiPT

>>945
あの、竹中は第一期小泉内閣で経済担当大臣。
ずーっと景気は底堅いと言い続けて、デフレ対策を先送り。

結果、不況に対する不満がこれだけ溜まったし、小泉政権
になってから、不良債権が１２０兆円も増えた。銀行はこれ
までに９１兆円も不良債権を処理して、バブルのツケは、
ほぼ清算が終わっていたというのに、新たな不良債権が
目の前にデンと積まれた。

そして、「おまいら、この不良債権を処理しなかったら、
国有化だかんな」と竹中は吠えた。

　　な　　ぜ　　、　　竹　　中　　が　　責　　任　　を　　取　　ら　　な　　い　　ん　　だ　　？

銀行の不良債権は賽の河原状態だよ。

949 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:23 ID:yFAvqadR

今必要なのは急激に動くことではなく、長期確実な不景気、デフレ傾向に耐えて
今までの膿を全て消すことだろう。あわてて動いても膿が破裂すれだけだよ。

国民を納得させるためにインフレや景気対策してる振りしてもいいが
可能な限り構造改革を進める方針で良いと思う。

この程度では日本は死なんよ。潰さないで済むのを助けられちゃうんだし、
まだまだ甘いな。

950 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:30 ID:8HVzFZ+Q

小泉の「株価に一喜一憂しない」宣言で外国のファンドマネージャー
一斉に「日本売り」判断したらしいね。
それから一年近くたって漸く信用売り規制したが、それまでに大分
儲けたらしい。１２０～１３０兆円の時価総額が市場から消えたが
そのなかのかなりが、売りポジションをとった欧州ファンドに流れ
たのだろう。小泉サマサマだね。日本崩壊政策を止めたら英国のFT
が叩くのは当たり前だね。

951 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:33 ID:ZC9kW6mB

損切りの無い、株投資。いいな～。

952 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:33 ID:XByRj/po

日本が不景気になったところで日本が苦しむだけなんだから関係のない外野からギャアギャア言うな。
日本国民は自ら選んだ道なんだから、その結果どうなろうと他人を恨みはしないからさ。

953 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:34 ID:yFAvqadR

・現在の不景気やデフレは構造的なものだから、税金増やして持久戦するしかない。
・甘い罠（インタゲや急激な銀行潰しなど）には常に裏があるのでのらない。
・国民は文句言うけど今まで甘やかされてきただけで、今の不況は絶えられるので我慢してもらう。
・ただし、支持率下がってもまずいので、仕事した振りとして影響のなさそうなところを減税なりなんらりで
　だまくらかす。もちろん今の構造的な不景気では減税程度で景気復活しないが。
・銀行の不良債権は構造的なもので彼らのせいではないのでできるだけ潰させない

まとめるとこれだな。
問題はどうやって増税（消費税率引き上げ）するかと国民に持久戦を納得させるかだな。

954 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:35 ID:3nJRkaDe

不良債権処理したらデフレが終わるならとっくにやってるよ！
100兆くらいぶちこんでな。

955 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:37 ID:gG7xq+L7

日本が沈没しかかっているのに、どうして円高になるのかなー

956 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:37 ID:1zKmVv8d

日本終わりだと騒いで緊急オペしようとする勢力がいるけど、
本当に日本終わるんかと。死にはせんだろ。

957 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:38 ID:cDoucJR0

最大の抵抗勢力は財務官僚なのだが、銀行族の小泉には何も言えない。

958 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:38 ID:1zKmVv8d

All or Nothingで落ち始めたら底まで落ちると思ってるのが間違いだな

959 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:38 ID:PU2/mDNo

>>948は銀行員と見た
お前らの首がつながってよかったね（ｗ

960 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:38 ID:7xAZDKb+

にほんはおじけづいた！
にほんはねむらされた！
にほんはからだがうごかない！
にほんはいしにされた！
にほんはくびをきりおとされた！

961 ：　：02/10/31 22:39 ID:lnYgQ0U/

日本人は変化が嫌いだな。
思い切ったことが出来ないのは考えの根底に俺に責任はないよだな。
今の問題は次の世代に引き継げという無責任極まりない発想だ。

企業経営者や政治家、官僚も任期中何もなければよし。
何か問題を起こしてもやめればお終い。
こんな生ぬるい構造だから日本経済は回復するわけがない。

962 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:39 ID:Fpe3pe+G

>>956
うちの社長の目の色が青になる
グッド・モーニング♪で出社したくないぞ

963 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:40 ID:PU2/mDNo

>>956
俺もそう思う
どうせいつものマスゴミの扇動だけで実際は少し失業率が上がるだけだと思う

なんせマスゴミも民間企業ゆえ広告収入が減るとまずい

964 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:40 ID:8HVzFZ+Q

>>954
っていうか、それだけの金(時価総額)
を小泉は「株価に一喜一憂しない」の連発で無くしちゃったんだよね。
まず、それを返してから不良債権の話しなよ。株価戻せば大分負担は
減るんだから。
不良債権があるから売りになったんじゃない。小泉が政権にいるから
売りになってることを認識して欲しい。

965 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:42 ID:1zKmVv8d

バブルの頃の急激な経済発展でやりすぎたってことだな。
土地の値上がりで無尽蔵の打ち出の小槌に頼ってインフレ政策に走りすぎた。

その結果ものすごく金が溜まったが、膿も溜まってバブル崩壊で一気にデフレ傾向に。
今はその膿を必死に手術中というわけだ。

966 ：僅か２日で。。。：02/10/31 22:42 ID:bbj/t7Pu

2002/10/31 千代田プロヂェクト株式会社（不動産業旧：長銀、旧：住専の大口融資先東京都中央区）自己破産を申請

2002/10/31 株式会社フ－ズネット（回転寿司店経営大証2部上場京都府京都市右京区）民事再生手続き開始を申請

2002/10/31 株式会社ライブドア（業界6位の大手インターネットプロバイダー無料インターネットプロバイダー　『livedoor』東京都港区）民事再生法を申請

2002/10/31 石狩開発株式会社（土地取得、造成、分譲第3セクター北海道石狩市）民事再生法を申請

2002/10/30 明生建設株式会社（土木建築工事兵庫県朝来郡）自己破産を申請

2002/10/30 ニツセキハウス工業株式会社（鉄骨プレハブ製造、販売東証1部ほか上場東京都港区）民事再生法を申請

2002/10/30 壽工業株式会社（建材製造販売大証2部上場東京都港区）民事再生法を申請

967 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:43 ID:9mMspfNt

>>964

んじゃ、亀井総理や江藤？（藁
青木総理？（藁

このへんが総理やったら、日本は崩壊するだろうな（ｗ

968 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:45 ID:1zKmVv8d

どうしても日本人は人のせいにしたがるけどだれがやっても同じだな。

969 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:45 ID:PYM2rTzS

株価については不景気でも粛々と利益をあげている企業と
景気が悪い政治が悪いと言って、赤字を垂れ流している企業があるが
往々にして後者は金融財閥組の連中が多い。

970 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:45 ID:2XCAmkrL

Ｂ　Ｉ　Ｓ　を　無　視　し　ろ　。

日　銀　・　金　融　庁　検　査　官　の　

外　資　へ　の　産　業　ス　パ　イ　転　職　を　禁　止　し　ろ　。

971 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:45 ID:HwY0ZQND

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

972 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:46 ID:PU2/mDNo

>>966
おお、やばいといわれてたニッセキハウスがついに逝ったか。
とりあえず不動産系は退場願う

973 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:47 ID:9mMspfNt

>>969
サラ金が超成長して利益を上げているが、高利貸しが日本最強の企業とは
情けないものだな。

974 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:48 ID:1zKmVv8d

デフレ時はデフレ時で商売できる

975 ：名無しさん＠3周年：02/10/31 22:50 ID:8ulT63mp

まぁ、普通で考えても「平蔵案」は地獄への一里塚の可能性は高かった。
銀行憎しの気持ちも判るが、デフレ対策や安全網、景気刺激策も無しで
銀行潰しを強行すれば、恐慌に為った可能性は有るね。
何よりも、貸し渋りと剥がしが露骨に為って、中小零細が壊滅的な
打撃を被っていただろうな。
今の日本経済では、それだけの負担を吸収出来る余力は無いだろうから
体力の回復を待って、徐々に「不良債権処理」を行うしか無いだろう。
但し、金融機関への監視は厳重にして、無謀な貸し渋りと剥がしは断固阻止
する姿勢は示して欲しいね。
アメリカのハバートも今回の処理策には「支持」の意向を示しているし、
海外投資家も、日本経済の低迷は避けられたとの観測をしているそうだから
悔しがっているのは「ハゲタカ.ファンド」と云う事になる。
兎に角、現行の金融機関のトップに責任云々より、過去においてこの事態を
招いた、真の戦犯どもを駆逐する事だろうな。無論、官僚も同罪だよ。

976 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:50 ID:XByRj/po

もう、何もせずに死を待った方がいいんじゃないの？

977 ：名無しさん＠3周年：02/10/31 22:52 ID:isKsOsUX

株売ろうかな…。

978 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:53 ID:cg5hI0Jv

みず○銀行の社長が笑ってる姿が目に浮かぶ

979 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:53 ID:8HVzFZ+Q

>>967
いや。売りポジションで儲かったし、個人的には小泉でいいよ。
分かりやすい総理が一番良いね。これだけ馬鹿な総理だとありがたい。

980 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:53 ID:wYWDhP4M

http://www.yumebotan.com/indexpc.htm
このサイトで、ミス桜美林を投票で決めるらしいのだが、
２ちゃんねらーなら館野　美咲に投票してみよう！！
この子が一票も入らずに泣く姿は見たくない！
２ちゃんねらーの力で１位にしてあげよう！

981 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:54 ID:2h1LD3gB

１０００取ったり！

982 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:55 ID:9mMspfNt

公的資金を投入するとすれば、その銀行の経営陣が完全に退陣することと、
彼ら以下の人事が一度リセットされることがどうしても必要だ。
次の経営者を内部からの昇進で選んだり、官僚出身者を起用したりし
てもいけない。

経営と人事を新しくして生まれ変われば、そもそも金貸し
は儲かる商売ですから、銀行業の前途には期待できる。

サラ金を見習えばいい。

983 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:56 ID:bbj/t7Pu

>>967
潰れる理由を具体的に説明してみ

984 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:57 ID:1zKmVv8d

今急激な対策を喜ぶのは海外のハゲタカどもだから
彼らの餌になっちゃいかんよ。

985 ：1000：02/10/31 22:57 ID:9pNgeFuX

1000ｹﾞﾄ

986 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:59 ID:ykt/jL57

ヘイゾー

987 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:59 ID:8aLKS8Fs

銀行も来年の３月までの命

988 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:59 ID:QZ4nyiPT

アトムボーイ倒産。
黒字なれど貸しはがし攻撃でもくらったのか？

構造改革は着実に進展しているな。

989 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:59 ID:QZ4nyiPT

　　　　　　　　　　　　　　竹　　中　　は　　神　　！

990 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:59 ID:QZ4nyiPT

週刊ダイヤモンドより抜粋10/26号

外資の次の声が外に漏れた。
「竹中は非常にわれわれに友好的だ。これまで見ていると、
竹中は株価をガタガタにして、銀行、企業が立ち行かなくして、
われわれの資金が必要になる状況をつくってくれている」

かつて破綻した長銀をリップルウッドが１０億円で買って
新生銀行ができた。外資はこれを狙っており、次のターゲットは
みずほ銀行とみられた。米政府からも竹中氏にエールが送られた。

ほかにテーラー財務次官も竹中に対して「強い支持表明」
が出された。これら枢要の人たちが、外国の同じ立場の人に
支持を表明するのは、きわめて異例。次の声が聞かれた。

「ハバードたちが竹中にエールを送るのは米国の国益にかなうから。
それは日本の国益に反することを意味する。彼らはいずれ、
自分たちの資金が必要になると言っている。それは不良債権を
買い取らせくれ、おれたちにカネ儲けさせろと同義語だ」

991 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:59 ID:REh0ocjf

日銀が国債を引き受けて
それを原資に、財政を拡大すれば
必ずインフレにできる。

できない根拠が無いし、出来た前例もある。
やらないのは、政治的問題であり
日銀の問題であり、速水の問題である。

その結果円安になっても、何も問題は無い。中国とかの外国が
通貨高で不況になるだけ。日本にはプラス。

992 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:59 ID:ykt/jL57

千円！！

993 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:59 ID:pGViEqVj

銀行はいつも責任をとらない。

994 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:59 ID:ykt/jL57

100000000

995 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:59 ID:QZ4nyiPT

週刊ダイヤモンドより抜粋10/26号

小泉政権発足の当初から外資は「小泉は売りだ」と判断して
売り浴びせてきた。その契機は小泉首相の次の発言だった。
「株の上下に一喜一憂しない」
これを欧州のファンドの代表がこう解釈した。
「一国の指導者で株の上がり下がりを気にしないものがいるか。
この小泉の科白は下がっても気にしない、ということ。
これは大変な風説の流布だ」
かくして、昨年５月７日に１万４５２９円だった株価が１年半で
８４３９円に。幅６０９０円、率で４１．９％の下げとなった。

そして、竹中がスーパー権限を持った瞬間から外資の売りが
加速した。外資から次の声が聞かれた。
「われわら売りのヘッジファンドから見れば小泉・竹中コンビは
神様だ」

996 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:59 ID:RJa5ijNC

１０００

997 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:00 ID:REh0ocjf

インタゲやれよ。

998 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:00 ID:VSdnuAdF

1000

999 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/10/31 23:00 ID:+GFkgekc

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　　　ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ～マルチが1000ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 ∧＿_∧　∧＿_∧
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　 ┝・∀・┥ |・∀・ ┥ﾏﾀｰﾘ
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　（つ旦と）０旦と　）　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　　（⌒）（⌒）（＿（＿つ
　　　￣　　￣￣　

1000 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:00 ID:ykt/jL57

1000！Ｗ

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