【社会】土方歳三ゆかりの地名残して…新選組ファン「決起」

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/10/31 10:36 ID:???

★土方歳三ゆかりの地名残して　新選組ファン「決起」

・幕末の新選組副長・土方歳三が生まれ育った東京都日野市の石田という
　地名を、市がなくそうとしたところ、全国の新選組ファンや地元住民が
　「歴史ある地名なのに」と決起し始めた。
　０４年のＮＨＫ大河ドラマは「新選組！」。市は土方歳三によるまちおこしを
　考えているだけに、ファンの反乱に頭を抱えている。

　日野市石田は幕末の武蔵国石田村で、歳三が京都に上るまで過ごした。
　今でも歳三の兄の子孫が住み、土方歳三資料館と歳三の墓がある。
　市は石田周辺地区で区画整理事業を実施。町名を「万願寺」に一本化する
　考えを今春、打ち出した。４月に実施したアンケートでも「回答した地域住民
　の７４％が万願寺案に賛成した」という。

　８月、各自治会に報告したところ、反対の声が上がった。石田自治会では
　６０世帯ほぼ全員が反対だという。土方資料館館長で土方家当主の陽子さん
　（６５）も加わり、反対署名を始めた。ファンでつくる「日野新選組同好会」も
　今月からインターネット上で署名集めを開始。「ファンなら立ち上がるべきだ」と
　京都や函館などの新選組同好会に運動を呼びかけ１４００通の署名が集まった。

　日野市は「新選組まちおこし室」を今月１日に新設したばかり。地元やファンの声に、
　市都市計画課は「万願寺で統一したいが、今は検討中」と言葉を濁す。
　土方陽子さんは「歳三が生まれ育った土地の名前が私たちの時代に消えるのは
　耐え難い。何としても残してほしい」と話している。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/1031/006.html

2 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:36 ID:2OqF3SES

勃起

3 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:36 ID:tENUNJBw

2ﾀﾞ

4 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:36 ID:pApVm2Kl

2取れなかったら死ぬ

5 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:37 ID:h1O98V91

>>4
おめ

6 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:37 ID:kqiSZezW

地元だ

7 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:37 ID:bjAmzZ5q

トシちゃん8げっと

8 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:38 ID:h1O98V91

壬生寺いったとき、墓前に透明押し入れケースがあるから何かと思えば・・・

9 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:38 ID:eLiqGS8h

>>4
;y=ｰ( ﾟдﾟ) ･∵.　ﾀｰﾝ

10 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:38 ID:2OqF3SES

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

11 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:39 ID:otnpeAMC

東京都日野市、高幡不動や万願寺周辺は
「土方」だらけ。

土方ってついてる会社もあったよ。

12 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:39 ID:siV3UobL

日本全国でもそうだよ。
歴史的な名前をけして安易なひらがな名にしてる。
おれは、断固、はんた

13 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:39 ID:nY+T3GZ5

あー、知ってる。石田散薬でしょ。

14 ：　　　　：02/10/31 10:41 ID:DodukxRa

同人女キモイスレになるのは
何レスめからですか？

15 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:42 ID:5lZRuKwl

>>12はたった今暗殺されますた

16 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:02 ID:mdQyWTRC

土方（どかた）と土方（ひじかた）って何が違うのだろう

17 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:08 ID:j7bD060a

＞土方資料館館長で土方家当主の陽子さん（６５）

ｶｺｲｲ

18 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:10 ID:Gq3ER+cg

ひらがなの市名にしたどこぞの馬鹿よりはましかも知れんが･･･。

取りあえず攘夷運動をしろ。

19 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:10 ID:LJ4lb7Ms

俺も当主と呼ばれたい。

20 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:11 ID:Kuv27JZI

ＤＱＮ集団新撰組を擁護するバカってまだいたんだな

21 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:12 ID:LcFWS3wV

>>19
家の主人になるだけじゃないかよ

22 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:13 ID:NBZuhyYK

>>11
学生時代あの辺に住んでた友達がいたな。
近隣の日野高校は忌野清志朗の母校じゃなかったっけ？

23 ：煤 ◆z51....... ：02/10/31 11:13 ID:lof4Q4BU

どかたスレは荒れる

24 ：土方家当主：02/10/31 11:15 ID:qYyoOW6K

今日も現場でユンボ使って作業ですが何か？

25 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:16 ID:iU9ZuN43

幕末ものドラマは視聴率がとれないと言う話を
きいたことがありますが、実際どうなんでしょう？

26 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:18 ID:hd1ZCbgn

これが「沼」が付いた地名だったら歴史ある地名でもなくなっても反対するものはでないのか?
「沼」を理由に歴史ある地名に反対するのは痴呆さいたま民だけか?

27 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:20 ID:W41NVldn

＞日野市は「新選組まちおこし室」を今月１日に新設したばかり。
町おこしするつもりなら、町名残すほうがファンが来易くていいと
素人でもおもうんだが。

公　務　員　っ　て　本　当　に　大　馬　鹿　

28 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:21 ID:ERKJJzS/

「ちょー」
「キャー！！」
「いーかげんにしてください！」

だっけ？

29 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:26 ID:epeLKVbG

>>7
あたしはきんどーちゃん。

30 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:28 ID:CD253Fy9

…盛り上がらないなぁ

31 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:30 ID:bIXjIdsu

テロリストは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

32 ：ばぐ太のスレに夢中@1200超えキャンペーン中：02/10/31 11:37 ID:8EExU6Mv

ばぐ太のスレに夢中

33 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:38 ID:EKzQQC/n

武士道ってｶｺｲｲなァ・・・新撰組って武士じゃない人も入ってたんでしょ？

34 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:38 ID:XXz+3pT5

切腹よ～

35 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:41 ID:1RW58QZN

>>33
新撰組隊士の殆どは武士ではない。近藤、土方は農民

36 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:41 ID:VZyvsoEg

バクシンガーのスレにしてもいいですか？

37 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:43 ID:FmaJELkB

どかた

38 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:45 ID:AJH9ejdl

士道不覚悟切腹よ（ﾊｰﾄ）

39 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:45 ID:j49T0FXz

「燃えよ剣」おもしれえよなぁ。
沖田総司萌えー

40 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:46 ID:j49T0FXz

>>31
確か、会津藩公認の治安維持部隊ですたが・・・。

41 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:49 ID:siV3UobL

「燃えよペン」おもしれえよなぁ。
炎尾燃萌えー

42 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:50 ID:Q2IveMAm

猫まっぷたつ

43 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:50 ID:Jui+fK4g

ケンカをしたら　切腹よ～♪

44 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:50 ID:Jui+fK4g

↓行殺ネタ

45 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 11:51 ID:s95gyw3L

＞ファンの反乱に頭を抱えている。
アタマ抱えることも無いだろうが。
どうせ公務員の考えることはプライド傷つけられた
くらいのもんだろう。

しかし石田って地名，そんなに大層なものなのか？
まあ俺が土方ファンでないからそう考えるんだろうが。

46 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:00 ID:zHoRktaZ

＞ファンの反乱に頭を抱えている。

反乱に失敗すると切腹だからファンも必死。

47 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:01 ID:cXh5zcjt

萌えよ剣もうすぐ出るね

48 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:02 ID:j7m0jfCZ

どかちん

49 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:03 ID:lIKhka9g

>>34
近藤、土方は生っ粋の武士で無いが武士に成った
近藤、土方が武士で無ければ秀吉も武士で無いし
竜馬も武士でない

50 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:03 ID:cXh5zcjt

あなたを見かけた京の町
あなたは私に気づかない
高鳴る胸を押さえつつ
そっとあなたに近づくの

都の治安を守るため
キンノー浪士をたたき斬れ！
ひとかどの武士になるために
情けは無用の新選組！

一つ　士道不覚悟、切腹よ
一つ　局を抜けたら切腹よ
一つ　無断の金策、切腹よ
一つ　訴訟を受けても切腹よ
一つ　ケンカをしても切腹よ

一つ　宿題やらないと切腹よ
一つ　寝る前に歯を磨かないと切腹よ
一つ　燃えるゴミと燃えないゴミを一緒に捨てても切腹よ
一つ　お風呂で身体を洗うとき髪から洗わないと切腹よ
一つ　卵のからざを残すと切腹よ
一つ　ブルマー絶滅したら切腹よ
一つ　Ｘn乗＋Ｙn乗＝Ｚn乗はｎがＺより大きいとき
　　　自然数解を持たないと切腹よ
一つ　モザイク消したら切腹よ
一つ　二階から目薬さしたら切腹よ
一つ　パップラドンカルメで切腹よ
一つ　お兄ちゃんって呼んでくれないと切腹よ

51 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:05 ID:85utJWFi

>>39
「どこか・・・あじさいの根本にでも転がっているでしょう」

トシさんかっこいいー！！！

52 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:05 ID:85utJWFi

>>50
コレなに？

53 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:07 ID:cXh5zcjt

>>52魂の叫び

54 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:08 ID:wBJoTCjh

トシちゃん…感激ー！

あ、マカロニほうれん荘だった。

55 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:09 ID:N54zrsPV

>>50
ネタだとしたら、悲しすぎる。

56 ：帰社倶楽部φ ★：02/10/31 12:09 ID:???

ちょっと関連記事

勇ましい新選組私も実践女子大研究会５人
http://mytown.asahi.com/tama/news01.asp?kiji=1938

57 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:12 ID:siV3UobL

おまいら人斬り美少女アドベンチャーの「行殺新撰組」もしらんのか？
>>50はそのテーマ曲の「見つめて新撰組」だろうがぁ！

58 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:13 ID:F8Pfll84

土方ゆかりをｸﾞｸﾞった漏れはｲﾃｰﾖｼ！でつか？

59 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:13 ID:v+wW63Ug

>>33
新撰組結成時のメンバーで武士身分じゃないのは土方だけ。
近藤は武士の養子になってる。

60 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:14 ID:85utJWFi

>>50
わかった！コレか！
http://www.liar.co.jp/frechara.html

面白そう！＆えっちくさいねー。
OPの歌詞面白いからだれか曲うｐきぼん！！！！
聞いてみたい！

61 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:15 ID:85utJWFi

”　士道不覚悟、切腹よ（はぁと　”

なんか笑える。ほほえましい。

62 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:17 ID:siV3UobL

>>60
聞きたいのか……？

ほんとに？

やめておいた方がいいとおもうぞ、正味の話。

63 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:20 ID:85utJWFi

>>62
頼む！聞かせてくれ！イヤなニュースばっかなんで、
息抜きっつうか、なんつうか。

64 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:21 ID:cXh5zcjt

斬り美少女アドベンチャーを知らんとは・・・
ここのアブノマルクス指数はあまりにも低すぎる

65 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:26 ID:p/dSa2ca

間違いなく、知らんでも何の支障もない情報だろ

66 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:28 ID:siV3UobL

>>63
今、昼休みで会社から書き込んでるからな。手元にない。
あきらめてくれ。

67 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:33 ID:85utJWFi

>>66
（'д`）ｴｰﾝ！漏れだって会社だよぅ・・。聞きたいよぅ。

パップラ丼軽めって何ですか？

68 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:34 ID:kRqsqAlo

行殺新撰組ってバカゲーのようでいて、
たどる運命は史実に沿ってたりするんだよな…

69 ：６７：02/10/31 12:37 ID:85utJWFi

わかっちゃった・・・・パップラドンカルメ・・・・。
http://parfait.oc.to/dolmi/pap/

70 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:37 ID:eRyQHJ6+

十三歳ゆかり・・・ロリかとおもた・・・

71 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:40 ID:4byPKYie

そういや、姉貴の高校の生徒にどかたの子孫がいたな

72 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:41 ID:LFTlw3eN

>>67
そういう時のためのMXだと思うが？

73 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:45 ID:HMuHc/5H

当方、日野市民ですが何か質問は？

あ、日野ケーブルテレビ、通称日野家は最悪でつよ。

74 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:46 ID:xcwJeiER

フレッシュになっても切腹よ♪

75 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:47 ID:HMuHc/5H

ちなみに日野駅は中央線の駅なのにまるで青梅線沿線のごとき寂れたたたずまいです。
いまどき駅出口が一つしかないといのも斬新です。
さらにいえば、日野駅周辺には漫画喫茶というものが存在しておりません。

うちの前は広々としたトマト畑です……

76 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:53 ID:xcwJeiER

因みに行殺二番三番

蛤御門は血に染まり
剣林弾雨の鳥羽伏見
甲斐路の城も砂と消え
夢の後先流れ山

日本の未来を開く為
キンノー浪士を討ち果たせ！
やがては名を挙げ直参よ
咲いてみせます新選組

一つ　勝手におしゃべり切腹よ
一つ　あわてて騒いじゃ切腹よ
一つ　贅沢三昧切腹よ
一つ　準備の怠り切腹よ
一つ　命令違反は切腹よ

浅葱のだんだら翻り
緋色に誠の旗が立つ
たとえ壬生狼と呼ばれても
心はもののふ新撰組

一つ　士道不覚悟、切腹よ
一つ　局を抜けたら切腹よ
一つ　無断の金策、切腹よ
一つ　訴訟を受けても切腹よ
一つ　ケンカをしても切腹よ

77 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:56 ID:HtxQ8OTx

ってなんで地名を変えるんだ？
以前東京で散々やってムチャクチャにしやがって！
いい加減地名を変えるのをやめろよ

78 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:57 ID:vr7f6JSl

このあたりは多摩川の洪水で地形や村の境の目印がめちゃくちゃになってるので、
飛び地が無数に存在してる。詳しい地図見ると訳分からんほど入り組んでる。
だから区画整理と地名の変更もやむなし。

79 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:58 ID:HMuHc/5H

ちなみに、多摩川の土手に散歩にきてる柴犬系の雑種がすごく可愛らしい。

80 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:58 ID:en4FfQMv

土方歳三はBの出身だったように記憶しているが
石田はB地区なのか？それとも養子先の武家が石田にあったのか？

81 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:01 ID:vr7f6JSl

>>80
多摩川の対岸は（略

82 ：山野野衾 ◆W7NDQJtGoM ：02/10/31 13:01 ID:AVRWK/vA

＞７７
しかも変わった後が「南アルプス市」や「天草シオマネキ市」だった日には
もう・・・。

83 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:03 ID:waNSjGfG

Ｂが御家人扱いになれる訳ねえだろ。アホ。

84 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:06 ID:Je1YqsBK

ドカタさん

85 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:07 ID:6KYNXcRC

さいたま

南アルプス市

86 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:08 ID:aBSmvFxk

ルパン三世で新撰組の子孫が蝦夷共和国再興を企てる話があったな。

87 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:08 ID:6KYNXcRC

>>80
呑百姓上がり、新平民のお前の先祖よりはマシだな。

88 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:15 ID:en4FfQMv

B研究家では常識なんだが。

89 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:17 ID:23AXl+in

士道不覚悟で切腹よ♥

90 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:20 ID:nY+T3GZ5

土方は部落民なんだからネ！常識なんだヨ！

91 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:38 ID:94hOMqOO

歴史的遺物は大切にしろ！将来の観光資源。

92 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:45 ID:85utJWFi

>>50
聞きたい・・・・

93 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:49 ID:23AXl+in

>>92
「行殺新撰組」で検索

94 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:56 ID:EiSkgPB9

維新にタイムスリップしたい

95 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:11 ID:85utJWFi

>>93
試してみたけど、みつかんなかったよ・・・。

96 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/10/31 14:14 ID:+GFkgekc

燃えよ剣、新撰組血風録、修羅の刻、みんな土方はかっこいいなぁ…

97 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:14 ID:O9kipgQ/

激しくどうでもいい

98 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:17 ID:dBVqRmWq

一般人＞＞＞＞＞＞＞林の若様＞＞＞＞新撰組＞＞＞＞＞＞＞＞＞会津＞＞＞＞＞＞薩長

99 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:17 ID:21l+nwbQ

土方は在日なのは有名

100 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:35 ID:xcwJeiER

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　　　　　　　　, -|　　|,r'"/'-‐-､l　　 .|　,r'""ヽ｀l l
　　　　　　　/　 |　　|/ /i'　　　,i　　 .|,r'　　　　ヽl
　　　　　　　　土方歳江が１００をゲットしよう。
　　　　　　　　尚、無闇に地名を変えた者には
　　　　　　　　士道不覚悟に付切腹を申し付ける。

101 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:39 ID:elnWdCwb

ドカタがどうしたって？

102 ：倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw ：02/10/31 14:41 ID:pCxKHUsG

「ゆかり」に反応してｼﾏﾀ

103 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:47 ID:xLGWIqnm

つーか誰か現代の新撰組を作ってくれ。悪即斬の。

104 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:56 ID:e5R+3938

悪即ﾎﾟｱならいたけどな。

105 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 14:59 ID:8a97UFLH

新撰組って現代版ヤクザだｒ？

106 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:01 ID:23AXl+in

>>105
現代版ヤクザってなんだよ

107 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:07 ID:Kuv27JZI

>>105
まあそうだろうね。会津藩お抱えの肩書き利用して好き放題やってたみたいだから。
もともと新撰組はゴロツキ集団だったからね。
借りた金は返さんは、非常な無礼打ちしまくるは、強請りたかりし放題。
藩から職務金渡されてたのに私的流用しまくってた。
新撰組が英雄視されてんのは小説やら噂に余分なものがつきまくったから。
実際はただのヤ○ザ屋さん。

108 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:32 ID:zJZgpUJY

徳川が勝ってたら山梨の殿様だったのにな・・・近藤

109 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:33 ID:mHhjOEPX

あーあ、ついでに新撰組に変な幻想抱いてる腐女子どもも消ればいいのにね。

110 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:37 ID:23AXl+in

とりあえず歴史書のコーナーに光栄の801っぽい変な本が置いてあると激しく萎えます

111 ：名無しさん＠３周年サン：02/10/31 15:48 ID:MpKGMBx1

あのさー、幕末の会津藩には「白虎隊」だけではなく、
「朱雀隊」も「青龍隊」も「玄武隊」もあったんだってさ（・∀・）

●「朱雀隊」……１８～３５歳の体力あふれた主力部隊
●「青龍隊」……３６～４９歳の人たちを集めた部隊
●「玄武隊」……５０歳以上の中年の人々によって構成される予備部隊

●「白虎隊」……予備軍としていざというときだけ参加してもらう少年部隊
●「娘子軍」……女性の人達で構成（なぎなたで武装）

112 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 15:58 ID:I7YSAVAn

地名はそんなに大事じゃないよ
パチンコ屋の前に石碑なんて事態にならなきゃいいです

113 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:03 ID:cuIbxwXF

>>111
行殺新選組ＶＳ突撃娘子軍
を作って欲しいっす

114 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:03 ID:NwHuRrhb

>>111
知ってるよ。

しかし、かもみーる芹沢・・・かもみーる・・・金髪だし。

115 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:04 ID:E9++aDM7

>>110
さぶ、サムソン、Ｇ'ＭＥＮはどうですか？

116 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:07 ID:Kuv27JZI

>>112
おれもそれ見たときショックだったｗ
あの雑踏の中よく見落とさなかったとおもったよ。

117 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:07 ID:mHhjOEPX

行殺新鮮組だっけか。
友達が持ってるの見て何とも言えない心境だった。
あれをやって新撰組について友達が語り出したら、迷わず士道不覚悟でばっさり斬ってやりますよ。

118 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:11 ID:jo30tBmT

スピリッツの新撰組物「疾風迅雷」は迷走しているな、現代のDQNを切りまくる
話にすればいいのに。

119 ：斗南藩：02/10/31 16:13 ID:OrC3A7CT

どーでもいいけど、函館でやってる土方なりきりコンテストはやめてください。

あと白虎隊は腹切ったのだけじゃなくて他にもいっぱいいました。
だから、漏れが白虎隊の子孫と言ってもうそつき呼ばわりしないでください

120 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:25 ID:mhnPFFY1

南アルプス市の前では、全てがかすむ……

121 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 16:56 ID:j49T0FXz

山形の清河八郎記念館なんて、行く奴いるのかねぇ。

脱線スマソ。

122 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:05 ID:B+Vze2WG

マンガンジドリームス

123 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:24 ID:PYXVVU+y

鍵十寺には爆笑した。

124 ：nanasi：02/10/31 19:32 ID:YdWvcQI6

　新撰組ってよく分からんのだが、歴史的には近代化に反対した封建主義者だろ。
新撰組ファンってどういうところがファンたる所以なの？

125 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:34 ID:MPtg+s1A

>>124
　最後まで戦い抜いた生き様がｶｺｲｲとかなのでは･･･
　

126 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:35 ID:NeXygUxk

新選組ってただのＤＱＮ集団だったの？

127 ：捨て犬 ◆WanwAn.H5c ：02/10/31 19:39 ID:15Rvd03A

もちろんおまいら

「　壬　生　義　士　伝　（上・下）」は　読　破　済　み　な　ん　だ　ろ　う　な　？　　

128 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:41 ID:2VFaWi5X

トシちゃんサイコ－

129 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:41 ID:DKW8NwzU

途中で投降した近藤勇はへたれ

130 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:42 ID:EYK/1m0O

>112
池田屋の石碑？
私が昔見にいったときは工事現場の中に倒れてた
はっきりいってなきました

131 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:44 ID:INQLcGP0

↓スレタイの「決起」を「勃起」と読み間違えた奴

132 ： ◆CN7iZs0uKY ：02/10/31 19:45 ID:dTfIIXN5

>>124
今考えればそういうものだけど、当時は「近代化」＝「野蛮な文化」だったり
したわけで今のイスラム圏の考えかたと同じようなものだったのだからねえ。

>>127
俺は「壬生の恋歌」を読んでいた軟弱モノです。

133 ：名無し：02/10/31 19:51 ID:9pykILYi

＞1　廃止された地名は今復活の方向にある。
だから歴史ある地名を変えようというのは、方向が反対である。
石田地区の方は絶対に譲ってはならない。ご先祖様に合わせる顔がないだろう。

主張：
外国と違って石造りの建物が少ない日本では歴史遺産を伝説や記録で残すしかない。
その時、重要な目印が地名なのだ。
地名を変更すると伝統のよりどころを失う。したがって変更は禁止である。
重要な地名はそれ自体歴史記念物なのだ。

だから戦後廃止された地名も今後復活させるべきだ。
郵便番号があるので配達には困らない。

あの第二次大戦で徹底的に廃墟となったポーランドのワルソーは往時のままの
姿で復活した。ドイツの諸都市も同じだ。
伝統を守るには、建物､地名､景色など、記憶のよすがとなるものが必要だ。
地名はまさにその重要な鍵なのである。

134 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:52 ID:gmWOao93

>127
盛岡市民としては当然の義務です。

135 ：壬生義士伝：02/10/31 19:53 ID:MpKGMBx1

正月の新撰組の１２時間ドラマは、２chで盛り上がったよな～
えがったな～
再放送してくんないかな。

136 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:53 ID:cXh5zcjt

徳川幕府は近代化に反対してないよ明治海軍も幕府が作った
モノを引き継いだだけ。新撰組も装備の近代化に積極的だったし
鳥羽伏見の戦いで近代兵器の所有料は薩長より幕府の方が多い。

137 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:54 ID:qmvA/jH3

新撰組って赤軍みたいなもんだからな・・・・・
百姓が侍ごっこやって身内を粛正しまくったＤＱＮ集団。

138 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:55 ID:EzyBlVR+

新選組がDQNなら京の町に火を放ち
帝を拉致しようとした長州の野郎どもは何だ。

139 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:56 ID:cXh5zcjt

>>137
そんなこといったら当時の日本人はみんなガイキチちゃん・・・。

140 ：捨て犬 ◆WanwAn.H5c ：02/10/31 19:59 ID:15Rvd03A

>>134
"南部の桜は、固い岩さ割っで咲ぐ。お前さ達も立派な花咲がせろ"の
セリフがカッコ良かったですなぁ。

>>135
原作を読むことをおすすめする。

141 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 19:59 ID:qmvA/jH3

切りあいで死ぬよりも粛正とい名の切腹で死んだ数のほうが多いのは何故?

142 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:01 ID:cXh5zcjt

>>141
それだけ強かったってことよ

143 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:02 ID:qmvA/jH3

>>142
馬鹿?

144 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:03 ID:EzyBlVR+

>>141
士道不覚悟なﾔｼが多かったからじゃない？

145 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:05 ID:MUUTIYSz

切腹よ♥

146 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:06 ID:CGwXN4wr

さいたま市民もちょっとはがんばれよ

147 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:07 ID:UWTcuhs3

>>137
侍自体農民由来だし・・

148 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:08 ID:hfFi7yoh

新撰組が大河ドラマになることをこのスレ読んで初めて知った

149 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:08 ID:cXh5zcjt

ID:qmvA/jH3←馬鹿?

150 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:09 ID:cXh5zcjt

↑そして馬鹿

151 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:09 ID:cXh5zcjt

以上自作自演でした

152 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:10 ID:MUUTIYSz

寒

153 ：１４９：02/10/31 20:10 ID:cXh5zcjt

スマン ID:cXh5zcjtの間違えだった

154 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:12 ID:J1SY4e6V

日野は草加多いからなあ。。。彼等どっちに肩入れしてんだろう

155 ：倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw ：02/10/31 20:25 ID:pCxKHUsG

>>145
行殺・・・

156 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:26 ID:wtegBwuQ

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=35.39.53.792&el=139.25.47.002&CE.x=5&CE.y=171
地図で見ると、区画整理したくなるのもうなずけるけど

157 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:33 ID:cXh5zcjt

158 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:34 ID:cXh5zcjt

159 ：倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw ：02/10/31 20:34 ID:pCxKHUsG

>>157
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟДﾟ)━━━!!!!!

160 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:35 ID:PYXVVU+y

>>157
>50で既出な。

161 ：名無し：02/10/31 20:42 ID:8U0TVOJR

時代や体制に流されず、あくまで自分の信念に従って生き、その信念に殉じた、
というのが恰好いいのだよ。
男と生まれたからには、こう生きてみたいと思う今日このごろ・・・

162 ：157：02/10/31 20:48 ID:cXh5zcjt

>>160
50を張ったのもオレだわ

163 ：倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw ：02/10/31 20:49 ID:pCxKHUsG

行殺面白そうやなぁ。

164 ：埼玉県民（非さいたま市民）：02/10/31 20:50 ID:3AuBRxSQ

しかしどうして、こう、安易に歴史ある地名を消そうとするかね。
どいつもこいつも。

165 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:51 ID:PYXVVU+y

>>162
ｽﾏｿ

166 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:58 ID:i98rq7gK

>>164
俺の爺さんの親父が、戦後のどさくさか何かで、土地のを買っていたらしい
その土地が、赤穂浪士に関係のある寺の元敷地の一部だったらしい
で、この前、寺を史跡にするから、土地の権利を放棄しろって、自治体の人から連絡あったよ

何十年前の話、権利者だけで、数百人らしいが・・・笑

167 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:58 ID:3KSb8j2+

くだらん

168 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:59 ID:lZWv9dVM

維新で西洋化し独自の日本文化のほとんどが消えた。
維新で変わった所といえば軍の西洋化と支配体制だけ。
そして戦争の道へ。

169 ：山野野衾 ◆W7NDQJtGoM ：02/10/31 21:21 ID:YA0xWCCd

＞１３３
地名は１０００年間に５％しか変わらないといいますからね。未だに律令制
時代の地名が現役という所も珍しくない。

170 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:23 ID:aruODjYU

このスレの総論

いうまでもないが　　さいたま＝阿呆

171 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:26 ID:cXh5zcjt

見つて新撰組はいつになったら聞かせてくれるんだ？

172 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:27 ID:C0NdJHgS

土方三歳？

173 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:40 ID:8ozMpRV0

モノレールの駅は万願寺になってるよな。
なにげに「土方歳三生誕の地」みたいな注釈が駅の柱についてる。
日野市は町おこししたいのか、ムードブチ壊ししたいのかはっきり汁！

174 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:44 ID:guUSGKXK

ま　た　文　系　か

175 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:54 ID:Guz1zDft

漏れも署名したい

176 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:56 ID:PYXVVU+y

>>171
行殺FLESHを買えばフルバージョンもオリジナルも聴けるぞ。さあ買え。

177 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:56 ID:hdtcmlOA

まあ、燃えよ剣に残っていれば良いよ。

178 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:10 ID:YrN88Crp

>>171
OPムービーでかくていいなら
うｐしてもいいけど。

179 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:10 ID:vzZJe3qO

>176
おねいさんの歌をｲﾊﾟｰﾝ人に聴かせるのはどうかと（ｗ

180 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:18 ID:QdD+zFEx

>>179
おねいさん失業者になっちゃったね。

181 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/10/31 22:26 ID:JN0XCTpP

ヽ( ･∀･)ﾉ上野広小路の松坂屋は、歳三が少年時代に就職したお店だ。
　　　　　　今でも、人事の台帳に土方歳三の名前が残っているらしいぞ。

182 ：　：02/10/31 22:27 ID:GumOLDBv

「地名を変える？それも切腹だ」

183 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:28 ID:gn57VndE

日野は都内で唯一ADSLが来ない。（北部）
周りの市には百貨店が２，３ずつあるのに日野には西友のみ。
近所のマンション建設のキャッチフレーズは「日野市最大の事業！」
でも周りの市とは併合しない。

　　東　　京　　で　　一　　番　　不　　要　　な　　市　　で　　す

184 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:28 ID:obfxPtx9

　トシちゃんかんげきーーーーー！！！！！！！！！

185 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:30 ID:ZC9kW6mB

まあ、無理に変える事はない

186 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:32 ID:U/fX9/Yy

何で地名消すんだ？
南アルプス市に対抗して、カタカナ地区にでもするのか？

187 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:35 ID:cDoucJR0

テロリスト礼賛のスレはここでつか。

幕末ものはいまだに国論を二分するからな。

188 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:42 ID:+4Vhxt6A

>>183
俺は日野市高幡だけどＡＤＳＬ使えるよ？

189 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:43 ID:YrN88Crp

>>187
テロリストは長州。

190 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:48 ID:lZWv9dVM

国を変えようと命をかける者も国を守ろうと命をかける者、どちらもカコイイ。

191 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:54 ID:+JdYa54i

肺を病んでます。

192 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:02 ID:PYXVVU+y

行殺やるならついでに劇団キャラメルボックスの『風を継ぐ者』を見とけ。

193 ： ◆Ulx8t3kWrk ：02/10/31 23:08 ID:UbDQROi1

ああ新撰組
作詞：横井　弘
作曲：中野忠晴
唄：三橋美智也

１　加茂の河原に　千鳥が騒ぐ
　　またも血の雨　涙雨
　　武士という名に　生命(いのち)をかけて
　　新撰組は　今日も行く

２　恋も情けも　矢弾(やだま)に捨てて
　　軍(いくさ)かさねる　鳥羽(とば)伏見(ふしみ)
　　ともに白刃(しらは)を　淋しくかざし
　　新撰組は　月に泣く

３　菊の香りに　葵が枯れる
　　枯れて散る散る　風の中
　　変わる時世(じせい)に　背中を向けて
　　新撰組よ　何処(どこ)へゆく

194 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:08 ID:0ZRnBSk+

桃井望のゆかりの地はどうした？
>192　劇団キャラメルボックスなんか一般人が知るか！氏ね！ボケ！

195 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:12 ID:vzZJe3qO

>194
それを言うならライアーソフトのゲームも一般人は知らない領域だと思われ（ｗ

196 ：日野市民：02/10/31 23:20 ID:YcgPwgsi

http://www.hinocatv.ne.jp/~hinocity/qalink/311.htm

ほい。

日野家逝ってよし。

バーロー、中大生立ち上がれや！
あの辺たくさん住んでるだろうが。

明星と帝京はｳﾞｧｶだからいらん。

197 ：日野市民：02/10/31 23:23 ID:YcgPwgsi

石田寺（せきでんじ）はどうなるんだ？

198 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:25 ID:7sDSKNiU

激しい議論が繰り広げられておりますが、
ただ１つ間違いなく言えるのは、
新撰組ファンの女は総じてヤバい、
と言う事。陰陽師ファンも同じ。

199 ：もしもシリーズ：02/10/31 23:25 ID:MpKGMBx1

新撰組、もし名前が「新鮮組」とか「朝鮮組」にだったら、

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったね。

200 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:26 ID:W/3ZHGZP

日野市もくだらんことをするなと言いたい・

201 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:27 ID:U/fX9/Yy

日野市は何のメリットがあるんだ？
それが全く分からない。

202 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:27 ID:YrN88Crp

>>198
そういうふうに女でまとめて欲しくないね。

203 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:30 ID:4Yqvsc2x

>>178
たのむ！うｐしてください！

204 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:31 ID:TEKx8bUN

で、お前ら勤皇？佐幕？

205 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:32 ID:8ozMpRV0

>198
黒鉄ヒロシを愛読する女だっているんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙﾙﾙｧ!

日野市はもっと新撰組アピール汁
以前よりは少しずつ盛り上がってきてるが

206 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:32 ID:3m9//l5V

歴史に限らずヲタはどこでもウザイということで・・・

207 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:35 ID:iygMV7Wp

高幡不動近辺に住む厨央、迷星、低京の学生が集うスレはここですか？

208 ：山野野衾 ◆W7NDQJtGoM ：02/10/31 23:35 ID:dmQ26p57

＞１９８
そういうふうに「陰陽師」で纏めないで下さい。にわか信奉者は原典も読ま
ないし「晴明さま」以外の陰陽師も知らない。

209 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:36 ID:939ocWv7

新撰組はヒーローじゃん。
犯罪者をばっさばっさ
カッコイイ

210 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:36 ID:iygMV7Wp

土方は男前だな

211 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:40 ID:Guz1zDft

龍馬厨もヤバいでそ…
ヲタはどのジャンルであれ皆イタいもの。
仲良くやろうぜブラザー＆シスター♪

212 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:41 ID:YrN88Crp

>>203
ｽﾏｿ、30.4MBうｐできるうｐろだある？
自分でうｐするとか言っといてﾏｼﾞｽﾏｿ。

213 ：沖田総司は　おきたそう「じ」：02/10/31 23:43 ID:hdf5a0Ya

いい加減「撰」使うのやめたら？

「氏ね」とか「姦国」みたいなもんで、正確には「選」。
撰のほうがカコイイと思うけどね（笑）。

214 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:43 ID:8ozMpRV0

>209
むしろ味方をばっさばっさな罠。

215 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:45 ID:8ozMpRV0

>213
どっちが正しいとも言えないんじゃなかったっけか。
氏ねとかとは違うﾀﾞﾛ

216 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:47 ID:YrN88Crp

>>213
ところがどっこい、撰使うこともある罠。
撰はなんかミーハーっぽいけどね。

217 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:50 ID:KLtu11ob

日野も変な政策するねぇ。

土方歳三の本名は「土方義豊」で
通称「石田の歳三」じゃん。

観光資源潰してどうするよ？

218 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:51 ID:Q9RhGL2j

新選組のことを、ただの

　旅　館　荒　ら　し

だと思ってたヤツがいる。

219 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:53 ID:Bsc9ozYs

>>213
＞いい加減「撰」使うのやめたら？
＞
＞「氏ね」とか「姦国」みたいなもんで、正確には「選」。

もしかして、頭があまり良くないのですか？

220 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:54 ID:F6fFfEyD

>>219　本人が満足なんだから、放っておいてヤレ！

221 ：正確には「選」：02/10/31 23:55 ID:hdf5a0Ya

手紙なんかでは撰もあるね。沖田総二とかも。

誤変換みたいなもので読みがあってれば結構いい加減に使ってたのです。

222 ：　　：02/10/31 23:55 ID:FF1N9lTN

>>210
土方は男前だが
沖田総司って本当に男前なのか？

223 ：２０３：02/10/31 23:56 ID:4Yqvsc2x

>>212
今うｐろだ探してます！しばしのお待ちを！

224 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:57 ID:8/0EGBN+

>>222
ひらめ顔で浅黒かったというのが定説。

225 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:58 ID:YrN88Crp

>>222
え～証言によると「色黒でヒラメのような顔」だそうで。
と言われてもどんな顔だかわからん。
美醜についての証言はありません。
写真もありません。

226 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:59 ID:8ozMpRV0

意味から考えれば選らしいけど
どっこい一発変換じゃ撰しか出ないんだな…(´･ω･`)

227 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:59 ID:SXhGNYdD

hdf5a0Ya、必死でちょっとウザい。
つまらん知識を振り回すなよ。もうみんなわかったから、さ。

228 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:00 ID:R8F522Wl

>>225
写真がない？
http://www.suzutoo.co.jp/hino_gyouji_sinnsenngumi_c.html
じゃあこの左上の写真は？
けっこう有名な写真だと思うけど。

229 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:01 ID:awvJfwJS

見沼にはこういう歴史を考える人は居ないんですね
さいたまさいたま

230 ：　：02/11/01 00:01 ID:jDHU/w74

万願寺？　また宗教団体ですか？

231 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:02 ID:AKP17vfX

>>218
旅館荒らしというより、押し込み強盗と言った方が正確かと（ｗ

232 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:02 ID:awvJfwJS

>>228
誰の事を言ってるのか考えれ

233 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:03 ID:5HW+zJtf

まぁ、新撰組最強は永倉新八な訳だが。

234 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:03 ID:dZ7Sdpi/

どかたさいぞう？

235 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:04 ID:R8F522Wl

>>232
あ、ごめん・・・・・・・
沖田のことだったのね。
逝ってくる。
誰か拳銃を貸して。

236 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:04 ID:6zdec91n

懐かしいなぁ、「銀河烈風バクシンガー」。

237 ：左遷組：02/11/01 00:05 ID:mEQ4qkTD

外務省に巣食う「朝鮮組」をなんとかしなければ…

238 ：２０３：02/11/01 00:06 ID:Yj55YZx8

>>212
うｐろだはみつからんですた・・。
ここしかないっす。
http://www.filesend.to/index.html

ここのファイル転送サービスで、転送先メアド欄のトコまで・・・
ではだめでつか・・・？

239 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:06 ID:GNqeWR3T

>>183
日野市民ですが、禿げ同！！！！

240 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:08 ID:mDXkzAx9

勃起かよ！！

241 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:09 ID:ltVBYnyV

若い人知らないだろな・・・・
今から１８年前にテレ朝でこんなドラマあったんだよ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1031941780/l50

242 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:09 ID:O6M+gkNZ

>>203 >>212
本気でムービーを送ろうとしてんのかｗ
曲が聴きたいだけならmp3にすりゃ1Mきるだろ。

243 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:11 ID:RDN5fd4q

なぜに行殺ファンが

244 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:14 ID:cITFlEMO

石田の散薬age

245 ：正確には「選」：02/11/01 00:14 ID:AV2ciykI

………………………(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

246 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:16 ID:zTPmDyQO

>>202 >>208
気持ちはわかるがその必死さがいｔ

247 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:17 ID:GNqeWR3T

日野の神社には近藤勇が奉納したなんやらが存在してるんだぞ。
甲州街道沿いのしょっぼい神社だけどな。

248 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:18 ID:RDN5fd4q

真面目な歴史の本の中に少女漫画絵のキモイ新撰組の本を混ぜないでください紀伊国屋

249 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:18 ID:fLuB3ylg

>>246
>>208はマジにﾔｳﾞｧｲだろ。

250 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:20 ID:GNqeWR3T

日野駅近辺にできてほしいもの。

・漫画喫茶
・ＣＤ屋
・本屋も駅前にほしい。（ブックスいとうはしょぼかったから不可）

まあ、駅前にコンビニできたのが発展といえば発展か。

251 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:22 ID:O6M+gkNZ

>>245は文部省の役人。

252 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:22 ID:GNqeWR3T

>>250
自分で書いてて改めて、中央線沿線駅の話しとは思えん……。

253 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:25 ID:RDN5fd4q

>>252
これが東京の話というのが…

254 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:26 ID:roIA77hg

万願寺をやめて全部石田にすりゃいいだろ。
それとも寺に金でももらってんのか市長は？

255 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:26 ID:CCk6vnsc

>>213
語源的には人を選ぶときは「選」、物を選ぶときは「撰」。
しかし現代では、ほぼ「選」で統一している。
無知をさらすのは止めとき。
歴史用語にケチつけても、バカにされるだけだ。歴史は君より優秀だ。

256 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:26 ID:GNqeWR3T

２２世紀になっても日野に駅ビルが立つことはないだろうな。

257 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:28 ID:JAEHpogD

>>247
八坂神社？　あそこってそんなのあったんだ....

つーか実家日野なんだけど、妙に不便だから戻りたくないんだよ
でも墓もあるしどうしようかね

258 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:28 ID:fLuB3ylg

>>255
新選組始末記だったかで、選が正しいみたいな記述が
あったのが選派の決定打なのでせう。

ATOKだと両方出る。

259 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:30 ID:0woIkJxt

近くに近藤勇の墓がある。

260 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:31 ID:Yj55YZx8

>>259
愛知の方？

261 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:32 ID:jcMwMTFc

日野市はでかい工場多いんだよね。
工業出荷額では、８８００億円で
なんと高知県や沖縄県より多い。

262 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:32 ID:/1FsM1f0

ゆかりたん、（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

263 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:33 ID:jcMwMTFc

>>254
パンピーには石田より万願寺の方が１００倍くらいとおりがいい。

264 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:35 ID:JAEHpogD

雪印の工場どうなってんだろ
ふいに思い出した

265 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:35 ID:O6M+gkNZ

>>238
swfファイルにしたら240kになったぞ。

266 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:41 ID:F2yUNgfB

なんで日野だけ何も無いんだろう。

267 ：２０３：02/11/01 00:41 ID:Yj55YZx8

>>265
http://www.42ch.net/
それではここでは・・・？

268 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:41 ID:RDN5fd4q

日野レンジャイ！

269 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:46 ID:k2o5c84d

リアル工房のとき、テストで
「新選組」と書かず、
あえて「新撰組」と書いたんだが
「撰」の「巳巳」のところが「己己」になってて
バツくらいますた（；´Д｀）

270 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:50 ID:O6M+gkNZ

>>267
小物にうｐしますた。５分もしたら消します。

271 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:52 ID:IAutTVCP

>>238=203
いま送っとります。
上りだから時間かかってます。

>>265
ｶﾞｰﾝ！まぁいいや。

272 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:54 ID:JAEHpogD

とにかく甲州街道をまず広くしろよ
なんで日野市内の部分だけあんななんだ？

コニカの南から市立病院の前とおって市役所のほうへ行く道、
もともとあれって国立府中インターまでつながる予定だったのに
なんで立ち消えになってんだよ

273 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 00:57 ID:O6M+gkNZ

>>267
お～い、そろそろ消すぞ？

274 ：２０３：02/11/01 00:59 ID:Yj55YZx8

>>270
さんくすまくり！お手数おかけしてｽﾏｿでした！

しかしコイツはすげえ歌ですなー。
>>62の真意がわかりますた。乗りかかった船だ、ソフト買うか・・。

275 ：２０３：02/11/01 01:00 ID:Yj55YZx8

>>271
お待ちしております！

276 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 01:00 ID:IAutTVCP

>>267
送信完了。

277 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 01:03 ID:fLuB3ylg

>>272
全般に狭いね＞甲州街道
昔のまんまなんかいな。

278 ：２０３：02/11/01 01:06 ID:Yj55YZx8

>>276
ほんとに有り難うございます！
こっちまで連絡メールくるのにタイムラグがあるんで、受け取り確認までしばらくかかりますが、
とにかくお手数おかけしてｽﾏｿでした。このスレ始まってからずっと張り付いてレスいれててﾖｶﾀー！

279 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 01:07 ID:RDN5fd4q

>>278
スレを私用で使うのは切腹よ♥

280 ：２０３：02/11/01 01:11 ID:Yj55YZx8

>>279
数々の無礼、ｽﾏｿです・・・。

　　　　ﾌﾞｼｭｰｰｰｯ!
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）これにて失礼つかまつる・・・！

281 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 05:46 ID:I7IZumNt

フレッシュの方は・・？

282 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 06:41 ID:0/3KtJo4

行殺ふらっしゅは買ってソンは無し！
しかし新撰組好きの漏れとしては複雑・・・

283 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 06:45 ID:0/3KtJo4

む・・・ふれっしゅね。
切腹ですか？副長

284 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 06:49 ID:pgnqIjuj

歳三ゆかり

職業：土方

285 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 06:54 ID:pqqKZkDq

で、「正確には『選』」とかわめいてた厨はどうした？

286 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 06:57 ID:GNqeWR3T

>>285
切腹しますた

287 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 07:00 ID:tumggS7B

そういや伊藤って
「かしたろう」と「きねたろう」のどっち？

288 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 07:01 ID:+H+Hr9er

ハラキリ　キリハラ

289 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 07:05 ID:9OO/FDVT

残してやってホスィ

290 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 07:24 ID:6nApmaBd

　　　　人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ｳﾝｺｰ!
　　　（・∀・）
　　　￣￣￣

291 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:12 ID:ZQzu1h3V

遅かった・・・・見れない、見れないよ・・・

292 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:33 ID:OifFGxha

>>287
確かきねたろうだったかな？
後の摂津ですなぁ。改名マニアとか。

「燃えよ剣」だと、思想も政治にも興味なく軍ヲタとして最後まで死闘を繰り広げた
土方の生き様が中心ですが、実際はどうだったんだろう。
軍事学の求道者、悪く言えばケンカバカ、ってのが土方の一般的な位置づけなんでしょうかねぇ。

293 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:38 ID:3RuMSZiW

日野市は日野駅より豊田駅の方がまだ発達している。
また、共産党政権が長かったので、福祉関係がしっかりしている。
その分、発展していないところも多い。下水とか。道路とか。

基本的に工場の街。
ファナック・東芝・コニカ・日野自動車などの工場がある。
あとは公団住宅が多いことも特徴。

ちなみに万願寺にある土方記念館はお金を取られます。
ふつーの家なのに、結構高かった。ガッカリです。
これ目的で行くと後悔しますよ。

294 ：259：02/11/01 08:40 ID:0woIkJxt

>>260
東京でつ

295 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:45 ID:R8F522Wl

>>293
1,000円ぐらい取られたの？　それともそれ以上。
まー別にいいじゃん。そんなに何度も行くようなとこじゃないでしょ。

296 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:50 ID:jgda2KVg

現存する写真を見る限り
土方　ホスト
近藤　シャッチョサン
坂本　スラムダンク

297 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:54 ID:MHCI4ESB

>>287,>>292　「かしたろう」だよ。

298 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:04 ID:OifFGxha

>>297
失敬。小学館ニッポニカの「新選組」項目のルビに「きねたろう」とあったので。

299 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:58 ID:z0u7t/Sc

士道不覚悟切腹よ（はぁと

300 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:03 ID:GNqeWR3T

日野の特定郵便局も見においでよ。
甲州街道沿いにあるよ。
最近建物を新築してた。さすがに世襲の特定郵便一族だけあって羽振りがよさそう。
新撰組の時代からあのへんにいる地元の名士だよ。
司馬遼太郎の著作でも紹介されてたよ。

301 ：京都人：02/11/01 10:03 ID:8v0lqFGt

＞＞292
実際そんな感じだったみたい。
近藤は会津の犬、幕府の犬に徹して立身出世する事が第一だったけど、
土方はその手段である筈の新撰組を幕府最精鋭にする事に情熱を注いだ模様。

302 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:09 ID:dwUjOQkN

「土方ゆかり」というAV女優がいたような気がする

303 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:13 ID:nEcoaRt8

ちょー！◇

304 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:44 ID:z0u7t/Sc

>>303
あたしは昭和の乙女、きんどーちゃん！

305 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:47 ID:cnr3fjJY

かおりちゃんは結構グラマーだったな♪

306 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:47 ID:FFqXsvHT

>>301
他の幕府組織（特に京都見廻組）が情けなかったから、
新選組に期待が集まったというのもあるんでは？
最精鋭にするといっても、金や上層部との関係など、
本人たちの意向や意志だけでは
どうしようもない面もあったと思うけど。

307 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:22 ID:0NoXXDSu

「石田の地名が無くなるんだってさ。シイナさん、どう思う？」
「知んない。アイス食べたい」

……土方歳三の墓のウワサを手に入れた！

308 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:34 ID:z0u7t/Sc

>>307
元ネタなに？

309 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:45 ID:iPPpvsT2

多摩川向かいの国立市にも『石田』って地名があるんよ。

昔、洪水で非難してきた場所にそのまま住み着いた所を勝手に『石田』って名乗ってのが
今でもそのままの放置プレイってことになってたそうだ。

310 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:50 ID:kLdlvE0m

日本全国住居表示以前の地名に戻せバカ。

311 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 13:33 ID:z0u7t/Sc

一つ　士道不覚悟、ｾｯｸｽよ
一つ　局を抜けたらｾｯｸｽよ
一つ　無断の金策、ｾｯｸｽよ
一つ　訴訟を受けてもｾｯｸｽよ
一つ　ケンカをしてもｾｯｸｽよ

312 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 13:45 ID:mfOKJG46

土方歳三(´Д`*)ﾊｧﾊｧ
なんで写真があれしか残ってないか
もっと被写体になればよかったのに・・・ﾁｸｼｮｰ
もっと色んな歳ちゃんがみたかったねえ

313 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 13:48 ID:tLatp5tg

「壬生義士伝」愛読者としては、新選組が
キショい同人女のオカズにされたり、
エロゲのネタにされるのが我慢ならん。

歴史の歪曲ニダ！！謝罪と賠償を要求しる！！！

314 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 13:48 ID:/o6UZYMK

age

315 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 13:57 ID:dBEHFmJV

地元ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!sage

316 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:04 ID:JRc7/qsm

友達で城西大の石田。
今ごろなにやってるんだろう。

317 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:33 ID:sL9wLwXb

>>313
しかしそのエロゲが有象無象の新選組モノの中でかなーり直球でまともという罠。
そこらへんの小説愛読者ならさっさと行殺プレイしる。

318 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 19:35 ID:k4Nb4WAM

押し借りクイズはハンパじゃないぜ！

319 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 20:04 ID:1Ke48FEa

行殺ファン多いんだな。俺も好き

320 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 20:11 ID:AUM25V3J

某延滞で奴隷働きをしていた頃には考えられなかったような幸福を掴んだようだな
>嘘軟スターフ

321 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 20:14 ID:3t91a9tY

高幡不動に像があったような

322 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 20:28 ID:FJFii5R8

>>308
ホラーゲーム。夕闇通り探検隊だっけ？
あれ面白かったなあ。

323 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 20:28 ID:rlgIoYyR

要するにへたれ薩長逝ってよしってことですか？

324 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 20:45 ID:O9zEUH0m

>>322
あれも日野がモデルみたいだし。

325 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 21:01 ID:ZQzu1h3V

おながいです、もう一度だけ見つめて新撰組をｱｐしてください

326 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 21:09 ID:XI9u+joZ

御法度のビートたけしの土方役は正直言ってちょっとどうかと思った
のは俺だけではないはず

327 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 21:12 ID:xaIilD8O

　　　萌えよ犬

328 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:12 ID:Gvo0cLCi

無理に変える事はない

329 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:27 ID:fLuB3ylg

芹沢鴨は小錦にやらしる！

330 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:29 ID:K3M5oHxy

数時間後には消すよん
ttp://202.212.144.75/deka_ko/hoge03454_20021101222630.zip
ttp://202.212.144.75/deka_ko/hoge03456_20021101223005.zip

331 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:44 ID:K3M5oHxy

と、思ったら消す前に流れるか・・・

332 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 22:59 ID:ZQzu1h3V

なんで？なんできけないの？ちぐそぉぉぉぉぉぉぉ

333 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:00 ID:fLuB3ylg

ドラマはどの時期からどの時期までやるんだろう。。
会津や五稜郭まで逝くのかな。

334 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:00 ID:K3M5oHxy

もう一回だけ上げてみる・・

335 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:06 ID:hvrFw1b4

土方の末裔。。
ファンが見たらがっかりだろうな

336 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:09 ID:ZQzu1h3V

>>334
なんだか泣きそうになって来ますた

337 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:11 ID:ZQzu1h3V

どこ？どこにあるの？ミギャァァッァァァァ

338 ：年末恒例の長時間ドラマ：02/11/01 23:11 ID:mEQ4qkTD

やっぱ、昔（１０年ぐらい前？）の年末に日テレで放送された
「白虎隊」は良かったな～。

339 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:12 ID:fLuB3ylg

鍬次郎、ハエが２匹ばかりいるぞ。

340 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:13 ID:KWfUqtO1

三千世界の烏を殺し　主と朝寝がしてみたい

341 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:15 ID:ZQzu1h3V

あなたを見かけた京の町ぃぃぃぃぃぃ♪
あなたはぁぁぁぁ♪私に気づかない
高鳴る胸を押さえつつぅぅぅぅぅ♪
そっとあなたに近づくのゥワァァァァァァァァァン

342 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:19 ID:B35LP2ln

石田と土方って何か関係あるの？

343 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:21 ID:Xg3rCIRT

薩長は糞
これ歴史板でいったら叩かれまくった

344 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:23 ID:KgJ23gSr

燃えよ剣はよかった…

345 ：　　：02/11/01 23:25 ID:vJSMDsyl

今風に言えば、タリバンのような
悪の枢軸集団をなぜ英雄視するのか？

346 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:28 ID:Xg3rCIRT

>>345
それ俺も言った

おまえみたいなやつが、９１１の番組見てアメリカマンセーするんだろうな
と言われた。
別にアメリカ好きでもないのに・・

347 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:28 ID:apz4fhsN

最後に立派になったのは土方だけだな。
新撰組のころは単なる人殺し野郎。

五稜郭のときは、立派な指揮官になったがな。
人間変わるもんだ。

348 ：びっくり：02/11/01 23:29 ID:D9S9sglW

ｊｄふぃおあｆじょいさｄふぁ

ｆさ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html

349 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 23:32 ID:ZQzu1h3V

勤王志士の方がテロリスト集団だろ
民家に押し入り、強姦、恐喝、暴行
オレは新撰組の味方だ
具体的に言うと行殺は～との味方だ

350 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 00:30 ID:VI5YOb0z

エロゲヲタ煎ってよし

351 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 01:05 ID:lglXWqVD

見つめて新選組のロックバージョンはかなり良い。

間奏がANTHEMなのよ。

352 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 02:58 ID:nxzq/16B

すまんがエロゲだの同人だのと新選組の間に
何か黒いつながりでもあったんかね？

353 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 08:58 ID:nS80fsOF

フルバージョンのロックアレンジを聴いてみたいなぁ。
二番三番は歌詞がいい。

354 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 09:20 ID:lgcbIJAz

歌は世につれ世は歌につれ　時は幕末京の町
あまたの血刃くぐり抜け　都を守る少女達
士魂一つを胸に秘め　泣いたりしません勝つまでは
では張り切って歌っていただきましょう『見つめて☆新選組』です、どぉぞ～

355 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:43 ID:ZAL9K9p7

ケーブル業界は創価学会であり
粉飾決算で
私腹に回るシステム
創価学会の裏資金源
これマスコミもいわない
口止め料たんまり
実際の売上の数分の一しか計上していない
のこりは私腹
裏酒池肉林

356 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 13:45 ID:5endBbx9

新撰組云々ははっきり言ってどうでも良い。

古い地名を簡単に消し去る、今の日本の行政の馬鹿さ加減が一番の問題。

この世の中は、経済効率だけでは図れないと言うのに、役人は数値化しないとその有効性を認められない馬鹿揃いだ罠。

357 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 14:01 ID:mDiwRXds

過去の地名は、土地への人々の様々な関わり方によって生まれました。
現代の我々の土地への関わり方が変わってきたならば、地名を変えることも
許されると思うのです。
無論その場合、過去の地名をきちんと調べられるようにしておくべきですが。

358 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 14:35 ID:nxzq/16B

さいたま…

359 ：今の日本では：02/11/02 15:00 ID:O0qhZP1b

朝　鮮　組　が　勢　力　拡　大　中

360 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 15:03 ID:1aLKOFRv

新撰組にファンなんているの？
あまり芳しくない事した集団じゃないの？

361 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 15:04 ID:nxzq/16B

>>360
そのわりにマニアックな字をお使いで

362 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 15:05 ID:qcOBQvcp

>>360
漏れは長州ゆかりなので何となく、くやしい。
山口はあれだけ寂れて、江戸は世界の大都市。

363 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 15:07 ID:nxzq/16B

毛利さんも島津さんも乗せられて
捨てられましたな。
ン百年も臥薪嘗胆してたのにね。

364 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 15:10 ID:1aLKOFRv

正直、某漫画にて斉藤一しか知らない

365 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 15:18 ID:B0vyf88P

地名変わると前のどこだったかわかんなくなるからやめてー。
都の考える事って。。。。。。

都内ＪＲ板橋駅前には、総長近藤勇の石碑ありんす。

366 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 16:11 ID:lglXWqVD

>>364
海人ゴンズイか・・・

367 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 17:16 ID:cClP3xTr

>>360
幕末は芳しくないことした奴らばっかりですが。
生き様がファンを集める。

>>361
IMEでは一発変換で新撰組が出るってだけ。

368 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 03:11 ID:N62M9Qnq

佐幕派ﾄﾞｷｭｿ逝ってﾖｼ

なんちて。
『燃えよ剣』の後編、負けっぱなしなのに
なぜか痛快で好きです。

369 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 11:59 ID:AV3w2Cxz

新鮮グミブームは去った。

370 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 15:10 ID:E1avPuBP

ガンヲタとしては新撰組といえばガンダムセンチネルを連想（ｗ

敵方の組織がニュー・ディサイズで、その隊長格が
ブレイブ・コッド、副長がトッシュ・クレイ。
似たような音と直訳が混じってるけど、そのまんま（ｗ

371 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 15:35 ID:qoR4moDp

土方が生まれた＝歴史的

ﾌﾟｯ

372 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 15:37 ID:qoR4moDp

満州国の地名存続を

373 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 15:40 ID:Hh+oSE7R

>>192 演劇集団キャラメルボックスなんて知らねーよ

374 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 16:57 ID:sWizN4RZ

>>371
土方歳三は日本史の教科書に載ってますが何か？

375 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 21:09 ID:am+Lj5sL

このスレで新撰組を犯罪者とかＤＱＮとか言ってるﾔｼは新撰組をよく知らないﾔｼだな。
「壬生義士伝」とか「燃えよ剣」とか「新選組血風録」とか読んでから出直せ。
あと、同人女たちは隊士たちを勝手な妄想でカプさせるのはやめろ！

376 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 21:11 ID:sWizN4RZ

>>375
同意。
知ってて言うならともかく
知りもしないでほざくな、と。

377 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 21:24 ID:aLIvizEm

>>375

それらの本が「娯楽小説」であることを理解してるよな？

378 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 21:33 ID:cqvUi+Vm

>>375?まだ犯罪者とかＤＱＮとか言ってるﾔｼのほうが知識があるような

379 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 21:53 ID:x3IgmtMO

会津の小鉄の保存にも立ち上がってほしいなあ。

380 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 21:56 ID:Fv5Aa1lg

　　　　 i::::::::::::::::i:::::::::/:::::::/i::/_l:/　　|. i:!ﾞ､::::::::!　>>4　アホやな～　言葉も出～へんわ～
　　　　!::::::::::::::/l:::::::l:::::::/ ﾚ'r‐､.　　　 ,=,､''i::::|　>>5　へーちょ
　　　　　i:::::::::::::/　i::::::l:::::::| iﾞ l:::::::| 　　 |::::!.}.l::::!　>>6　残念やったな～
　　　　l::/l:/:/　　i::（l::::::::l ! .l::::ol　　　 l::o!.'i:::::|　>>7　シーサー　やいびーみ？
　　　　　l/ |!ﾚ'　　ヽ:|::::::::|　　`'''　　　 , `"　!::::|　>>8　逝ってよしや～
　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　　　r‐-;　　　,l:::::|　>>9　ちゃんぷる～
　　　　　　　　　　　　|:::::::::|､　　　i,,.ノ　 ,.イ:::::::|　>>10　なんでやねん
　　　　　　　　 ,|::::::::::! `''‐.､._,,.. -''"　|:::::::l　>>11　おせんみこちゃ～
　　　　　　　　　 ,／ .|::::::::::|　　/､　　　　　|:::::::i　>>12は、何でとぶのん？
　　　　　　　　／,_ 　 i:i､::::::|‐､ -l: ＼　　　l:::;::/　>>13　ちゃうねん
　　　　　　　//´　｀ヽ,ﾘヽ;::::ﾄ､__,ﾉ　　ヽ,.　i:/ﾚ'　>>14　たか～
　　　　　　i/　　　　ヽ　`''　　　　　 ,ｲ　'ﾞ　　>>15　なすび～
　　　　　　l　　　　　 |.| / 　　　　l / |　　　>>16　目覚めよ～
・・・・・・・・・あれ？

381 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 22:00 ID:sWizN4RZ

新選組最悪のDQN芹沢鴨より
風の強い日に京の町に火をつけ
帝を拉致ろうとしたとした長州派のほうが
はるかに犯罪者。

382 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 22:32 ID:N62M9Qnq

芳しくないことをしてるのは薩長とて同じ。
最終的に勝っただけ。

一番逝ってヨシなのは慶喜公かな

383 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 22:35 ID:am+Lj5sL

>>377
ハイ、ハイ、地味な歴史雑誌なども読みましたが、何か？
>>378
当時、新撰組は京都守護職松平容保公御預りとして
ゆすり・たかり・暗殺を繰り返す長州の不逞浪人を取り締まってた。
テロ集団は長州の不逞浪人グループのことを言う。
「勝てば官軍」っていう言葉知ってるか？

384 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:10 ID:WW71X5Cl

だいたい新選組はDQNとか言ってる奴って
「新選組って人気があるみたいだけど
　俺はちょっと日本史詳しいから
　新選組は実はただのDQN犯罪者だって知ってる。
　新選組ファンはそんなことも知らないアフォ。」
って考えが滲み出てるんだよ。
新選組ヲタを舐めんな。

385 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:16 ID:sWPIaOnq

DQNはともかく犯罪者ではないだろ

386 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:19 ID:am+Lj5sL

普通の武士以上に士道に対して厳格だった。

387 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:26 ID:AO7feAeU

ＫＧＢとかの共産主義国の秘密警察みたいな殺人集団。ビバ！

388 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:29 ID:WW71X5Cl

勤皇浪士は反政府ゲリラな。

389 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:33 ID:am+Lj5sL

>>387
長州の不逞浪人どもが凶悪で凶暴だったから、
それに対抗するためには新撰組のような浪士隊が必要だっただけ。

390 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:37 ID:AO7feAeU

う～ん、よくわからんが・・・
パレスチナ人が抵抗してうざいから大人も子供も皆殺しして回ってる
イスラエル軍みたいなもんか。ビバ！

391 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:44 ID:MXYYcHF5

別に地名が変わったって事で「土方が生まれてそこに住んでいた」事実がなくなる訳じゃなし｡
歴史ある地名を無くしちゃいけないんなら東京も江戸に戻さないとね｡

392 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:51 ID:wQeXOBVf

川田龍平がどこに住んでるか知らない？

川田悦子事務所は豊田にあるわけだから豊田かな
http://www.kawada.com/etsuko/toyoda/aoitorimap.jpg

393 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:52 ID:N62M9Qnq

アンチな連中は鞍馬天狗しか見たことがないんじゃよ。
ワシは知っておる。

394 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:53 ID:N62M9Qnq

>>390
アホすぎる…なんでそんな頭になったの？

395 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:57 ID:WW71X5Cl

子供なんか殺したら士道不覚悟切腹じゃねぇか？

396 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:57 ID:am+Lj5sL

>>390
そういう君には是非「壬生義士伝」を読んでほしい。
ビデオでもイイや。
それまでは、もうあまり書き込まない方がイイね。

397 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:00 ID:vl1hsdjN

燃えよ剣で萌えたせいなのも確か＞新選組びいきな漏れ

398 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:04 ID:1xqOUBH8

>>394
きみとおなじさ♪

399 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:07 ID:vl1hsdjN

>>398
その燃料は揮発性が高すぎましたな。
一瞬で燃え尽きてしまった。

400 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:15 ID:1xqOUBH8

>>399
反省。

401 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:26 ID:3biyT1Ip

地名って、その地域の歴史の重みがあるから、むやみに変えるのはどうかと思う。

軽井沢なんてエリアがどんどん拡大してるし…。

402 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:27 ID:CF69Hlm2

>>383
＞「勝てば官軍」っていう言葉知ってるか？

別に新選組を犯罪者とかDQNとか言うつもりはないけど、
少なくとも「勝てば官軍」の意味を理解していないのは
あんたにしか見えないよ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

403 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:28 ID:vl1hsdjN

どの小説も小母澤寛の新選組始末記と
長倉新八の談話に準拠してる罠。

ほかに資料ないのかな。

404 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:32 ID:+scVERTC

>>402　383の脳内では、幕府は薩長に勝利しているのれす

405 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:32 ID:vl1hsdjN

やぱ連休中だけあって、板全体でカキコが少ないね。
漏れも寝ます。

406 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:34 ID:EZ65A3/R

新撰組はＤＱＮだとか長州は犯罪者だとか煽りばかり・・
議論は歴史板でやれよ

407 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:34 ID:vl1hsdjN

>>402
>>404
薩長が勝ったから、新選組を犯罪者だのDQNだのと
決めつけるようになったつーことでネーノ？

408 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:37 ID:3Srp2Equ

ゴンズイかよ！

409 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:40 ID:JgCph4/2

>>407
実際近藤は武士を騙った不逞の輩として
打ち首だったからな。

410 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:42 ID:kp7sJHzC

>>407
勝った方が官軍。
その官に従わずに抵抗すれば犯罪者。

だから、彼らの生き様がどうだとかいう議論じゃなくて、
純粋に「犯罪者か否か」という議論であるなら、
>>383が持ち出した「勝てば官軍」という言葉は、
むしろ「新選組は犯罪者」という意見を後押ししてしまっている。

…だから、>>383は「意味を理解してない」って指摘されてると思われ。

411 ：函館人：02/11/04 00:45 ID:DX9pp+vr

無理やり署名させられた俺の立場は・・・

412 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:45 ID:X2VBkCN6

オマエラ、ｱﾌｫのたわごとにそんなに真剣に議論せんでも（ｗ

413 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:46 ID:s9bxIjO7

日野市の石田の飛び地でもある国立市の石田は今もあるけどなぁ…

414 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:47 ID:vl1hsdjN

>>410
頭から煙が出ますた。。。

415 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:49 ID:VysBCAQs

>>410
勝った結果として官軍になったわけで、
当時の経緯を勉強すればするほど当時正義は新撰組側（幕府側）にあったと思う。

416 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:53 ID:TbG8uzVA

こいつ↑も阿呆か？
正義がどうこうって議論じゃねーって書いてあんじゃん
論点を理解できないんなら、むりに発言すんなよ

417 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:54 ID:JgCph4/2

>>415
俺は新選組ヲタだが
正義は討幕派佐幕派それぞれの正義があったので
どちらがというのは無いと思ってるけどね。

418 ：抜刀済：02/11/04 00:55 ID:9FkvRuKE

>>417
いいこと言うでござるな。

419 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:57 ID:85jiHXiO

いま新撰組にゆかりのある地名をなくそうという行政は
明治時代に先祖帰りしているのか？

いまさら逆賊だから？？

新撰組はヒーローだ。いま漫画にもなってるしな。

420 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:57 ID:EZ65A3/R

そうそう
お互いの正義がぶつかって、どうしようもなくなって戦争がおこるんだから
４１５がどういう勉強してんのか知らんが・・

421 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:59 ID:VysBCAQs

>>403
子母沢寛も創作だらけでしょ。
しかも、司馬の小説や壬生義士伝と比べると極端につまらない。
西村兼文は永倉ほどではないが、数少ない生き証人。（「新撰組始末記」）
新撰組で生き残った隊士は少なく、生き残りもひっそり余生を送ったから資料は殆んどない。
永倉の残した書物以上のものはないと思われ。

422 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 00:59 ID:5SZtzXGt

>>415
正義とか悪の価値観は人によって違うから、そもそも議論で決着が付くはずもない。
ただ、「犯罪者かどうか」ということは客観的に判断できること。
かつ、「正義＝無罪」「悪＝犯罪者」という公式は、必ずしも成立しない。

>>410氏のレスは、そのあたりをきちんと断った上で書いてあると思うんだけど。
それに対して「正義は新選組にあった」って、なんかピントのズレたレスだね。

423 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:01 ID:vl1hsdjN

まぁまぁ、討幕派の信念はともかく（疑わしい部分もあるが）
やり口に違和感を覚えているんでしょう。

424 ：　　：02/11/04 01:02 ID:AOCu9wC2

力関係から言えば

薩摩・長州：　北部同盟
京都守護職たる会津藩：　タリバーン
新撰組：　アルカイダ
西欧列強：　そのまんま

425 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:02 ID:VysBCAQs

気がついたら、人気者になってた

426 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:04 ID:9bfEEVnE

まあ、官憲に追われる現代のテロリストだって、
自分たちは「正義の行動」だと思ってるわけで・・・

427 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:09 ID:vl1hsdjN

>>424

薩摩・長州：　アルカイダ
京都守護職たる会津藩：　米軍
新撰組：　デルタフォース
西欧列強：　むじゅかしー

428 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:10 ID:EZ65A3/R

>>427
おいおい
力関係からいえば
だぞ？

429 ：427：02/11/04 01:11 ID:vl1hsdjN

>>428
え？　いつ頃の？

430 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:11 ID:dbVexwom

新撰組や白虎隊って負けた側の悲劇のヒーローとして扱われているのに
特攻隊は某団体の圧力によって悪者扱いされているわな。

431 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:12 ID:vl1hsdjN

>>430
犠牲者・被害者として扱われてない？＞特攻隊

432 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:13 ID:s1t/V/++

>>425

×　気がついたら、人気者になってた

○　気がついたら、馬鹿にされてた

433 ：427：02/11/04 01:15 ID:vl1hsdjN

>>428
戊辰戦争に入ってからも、軍事力では>>427みたいな
感じだったと思うけど…

アノ将軍がアノ行動にでる前は。

434 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:17 ID:JgCph4/2

>>424
まぁそんな感じだな。
でもアルカイーダとかタリバンとか
悪のイメージ強すぎ（ｗ

でも薩長や京都の勤王派とかは
まさにそのイメージで見てたと思われ。

>>427
それはねーよ（ｗ

435 ：427：02/11/04 01:18 ID:vl1hsdjN

はて、記憶違いか。

436 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:23 ID:EZ65A3/R

>>427
長州と薩摩は当時の藩のなかでもかなりの力を持っていたぞ
まぁ薩長と幕府をアルカイダと米軍であらわそうと言うのがおかしいんだけど

437 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:24 ID:JgCph4/2

>>435
よく考えたら、装備の違いとかあるからけっこう微妙かも。
近代兵器は

と書こうと思ったがスレ違いなのでやめとく。

438 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:28 ID:VysBCAQs

まあ、力関係は状況次第のところもあったでしょう。
大抵の状況下では長州の浪人は新撰組から逃げ回るぐらいが精一杯だった。
戊辰戦争が始まってからは外国から買った最新の武器を持ってた薩長が有利だった。
１対１の剣では新撰組には普通かなわなかったわけだし。

439 ：427：02/11/04 01:29 ID:vl1hsdjN

確かにスレ違いっすね。

経済力も含めると、まだまだ幕府（というか
倒幕に決起していない藩を含む）との差
はあったんじゃ…って勉強し直します。

440 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:33 ID:j6Mwycpp

幕府だって仏式の砲兵隊や仏式軍隊持ってたじゃん
維新後明治政府ができてもメッケル来るまでは鎮台も仏式
それで数的には圧倒的に幕軍側が多かったんだから、表面だけ見たら
負ける方がおかしい

441 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:34 ID:EZ65A3/R

そうなんだよね
何で負けたんだろう・・
またスレ違いだ・・・

442 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:34 ID:T+KQ0ah6

当時薩摩・長州等による、テロが京都に横行していて
その鎮圧のために京都守護職として派遣されたのが
会津藩松平容保

会津軍は当然正規軍なので、下手人探しやテロリストの暗殺などの
いわば汚れ仕事はさせられない。
そこで、当時京都に集まっていた浪人の組織があったので
これを会津藩にゆかりのある人物が利用し、京都守護職預として
新撰組を組織した。このへんのソースはどこだったか忘れたので
誰か知らないか？

今でも世間では、会津藩と新撰組のつながり
があまり知られていないんだよね

443 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:37 ID:1JFiYRqP

>>442
芹沢鴨が会津藩に出仕してた自分の身内を利用して会津藩に働きかけたんじゃなかったか

444 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:40 ID:T+KQ0ah6

>>441
ぶっちゃけた話
薩摩・長州＆討幕公家等の孝明天皇暗殺による宮廷クーデターが
成功したからだろう

そのあたりが、会津藩の視点からみたＮＨＫ大河ドラマが依然として
制作されない理由と思われる

445 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:41 ID:RTwFdN6G

>>441
旗本八万騎とやらがウンコだったからでしょ
大体譜代筆頭で安政の大獄で勤王派を大弾圧して幕末騒乱のかなりでかい原因になった
井伊直弼が出た井伊家なんて、
即効で裏切って道案内してやがるし(w

446 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:42 ID:EZ65A3/R

みんなの知ってる明治天皇って、本当の明治天皇じゃないって本当なんだろうか・・

447 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:42 ID:VysBCAQs

>>440
持ってても、鉄砲も大砲も数は少なく性能も薩長のモノより劣ってた。
あと、軍艦とかもね。
人数が多くても本気で命かけたのは新撰組以外は会津とか桑名など一部だけで、その他は腰抜け。
その点、薩長は殆んどの兵士が必死だった。

448 ：[email protected]：02/11/04 01:43 ID:0HRvMzkE

[email protected]

449 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:45 ID:vl1hsdjN

>>445
将軍を水戸家から招かざるを得なかった事情も原因かと

450 ：449：02/11/04 01:46 ID:vl1hsdjN

>>441
ですた。

451 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:47 ID:sNvLsFhT

こないだ渋谷で新撰組見たよ。DQN退治した後キャバクラに入っていった。

452 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:48 ID:NwLCLzv2

>>447
幕府伝習隊が持ってたミニェー銃は官軍のスナイドル銃と（装填方式が違うだけで）
同等の性能だし、
大砲の数や性能も佐賀藩主力が参戦するまではどっちもどっち
海軍力は箱館戦争の段階まで幕府軍が圧倒的でしたが。

453 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:50 ID:SCphk873

日本は昔から朝敵になるのを恐れたからねえ。

454 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:50 ID:EZ65A3/R

あのとき幕府が勝ってたら、日本はどうなってたのかね～
今よりよくなってたのかな

455 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:53 ID:CqcKoHaF

幕末で一番面白い人は勝海舟だ
新選組なんか激しくどうでもいい

456 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:55 ID:VysBCAQs

>>452
官軍って初期からスペンサー銃だったんじゃなかったっけ？
大砲は鳥羽伏見では、幕府はあまり持って行かなかったんじゃなかったっけ。
海軍も宮古湾の段階では差があったと思ってたが・・・

457 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 01:55 ID:T+KQ0ah6

>>445
官民対立みたいに考えると面白い

旗本八万旗なんて、今の国家公務員みたいな感じだったんだろう
で、会津が警察官僚

長州は日産（潰れかけたから）
薩摩は本田（唯我独尊で力を貯える）
ちょっと無理があるな

458 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:01 ID:T+KQ0ah6

>>443
そうだ確か芹沢鴨だった
http://www.bushinavi.com/~kamokappa/sub11.htm

サンクス

459 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:01 ID:jy17BaTi

>>456
スペンサーは長州でも150挺程度
あれを全兵士に持たせてたのは国産してた佐賀くらいでしょ
明治10年の西南戦争の両軍の使用銃みてもスペンサーはほとんど無い

460 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:01 ID:jy17BaTi

>>456
砲兵隊は鳥羽伏見では事実上不参加

461 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:03 ID:JTxMNAe8

長岡藩はＤＱＮでしょうか？

462 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:05 ID:vl1hsdjN

決起した討幕派に、大阪の陣で使われた大砲
（ブリキトース砲）で対抗したっていう話つーか
小説があったな。

決起した方の大将も、寺から奪った源平時代の
兜を被ってたっていう。

463 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:05 ID:VysBCAQs

>>459
くわしいね

464 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:08 ID:T+KQ0ah6

>>462
あったあった
アームストロング砲な

465 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:08 ID:SAcLgQ9y

　必　死　だ　な　（ｗ

466 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:12 ID:G+F/kWUG

まあ結局のところ最終兵器は錦の御旗だった訳だが。

467 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:12 ID:vl1hsdjN

>>464
いや、そんな威力のある砲じゃなかったですよ。

発射＞大将の頭に直撃＞気絶＞決起兵たち逃亡

っていうオチだったから…。
その大砲を家宝として先祖代々毎日毎日拝んで
いたことの無意味さというかなんというかを書いた
小説ですた。題名は喉まで出かかってるんだけど。

468 ：４６４：02/11/04 02:12 ID:T+KQ0ah6

間違えた、アームストロング砲じゃなかった
http://fujiwaraason.hp.infoseek.co.jp/exproller/bakumatu3.htm

逝ってきます

469 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:15 ID:ee/hZIKa

>>454
ならんでしょー
近代以降の日本の歴史はまじで奇跡だよ
どれがずれても悪くなるとしか思えない…

470 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:21 ID:WVGPAcQs

>>467
「おお大砲」

471 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:22 ID:SLxaqT6l

海軍ははっきりいって幕府軍が有利だったはず。
実際鳥羽伏見のころは開陽丸一隻で大阪湾の制海権を押さえてたぐらいだから。
陸軍は近代装備とその戦術を完璧に実践できた長州にすでにやられまくったからな、
家茂が死んで慌てて慶喜が勝を持ち出して撤兵工作してるからね。
兵数では圧倒してた幕軍だが、各藩どうしの指揮系統がむちゃくちゃくで戦闘方法も
結局武士の戦いかたから脱却できなかった。
長州ははなから奇兵隊なわけだから、大村なんぞが近代戦法で命じたとうりに訓練
どうり機械のように闘うわけだから、兵力の差なんぞふっとんだんだな。

472 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:24 ID:vl1hsdjN

>>470
おおサンキウ

>>469
微妙ですね。いくつかの戦争はなかったかも知れないけど
近代化は遅れたかな。

473 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:30 ID:DdKYEWvr

俺、ピザ配達のバイトしてたことがあって
石田もエリア配達だったが、すげえわかりにくいよ。
飛び飛びで地名が散らばってるから大変。

474 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:37 ID:T7o4P1lD

幕府が勝っていたら間違いなく世界大戦で敗戦していなかったでしょう。
明治政府って凄い軍政国家っぽい。
幕府でもいずれかは民主化はしていたかも。将軍も象徴的な存在になって。

475 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:38 ID:M5dI+PuW

>>474
YOUは燃料なのかい？

476 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:40 ID:M5dI+PuW

石田村＝女の夜市

477 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:43 ID:SLxaqT6l

>>474
武士階級の廃止とか廃藩置県とか旧幕府体制を引き継いだ政府にできたとは思えんな。
とくに慶喜の支離滅裂ぶりからして、パークスやロッシュに引っ張りまわされて、日本
がどうなったか検討もつかん。
竜馬が言うことを本当に実践できて勝やなんかが実権を握って広く人材を登用すれば
できたかもしれんが。
徳川自体が数百万石を抱えた既得権益層なので、明治新政府のようなスラップ＆ビルドが
できたか多いに疑問だ。

478 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:51 ID:T7o4P1lD

でも今の日本の基礎を作ったのはほとんどアメリカだからな。
明治新政府がした事ってなんか国を強くして世界で戦争できるように
導いただけのような気が。
幕府がもし勝っていても現在まで将軍が最高権力者っていうのは
ちょっと考えられない。

479 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 02:58 ID:M5dI+PuW

>>478
幕府は自壊していたと思います
その擬似的共和制が財政的にも破綻したために
討幕運動が起こった側面があるわけで

あと将軍が居るから幕府というんですよ

480 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 03:00 ID:SLxaqT6l

>>478
そこまで、辿ってきた歴史を否定する必要ないと思うがなぁ。
たしかにアメリカに制度を大分変えられて精神もかなり変えられたけど、
国家の根幹の部分は明治とそれ以前の歴史とつらなってるわけだから。
幕府が勝って、勝海舟あたりが結局クーデターやっても勝自身富国強兵
論者でしかも、欧米列強に対抗するにはアジアの清朝中国、朝鮮、対馬
を神戸を拠点に強力な海軍力で結んで対ヨーロッパ戦線を構築すること
が目的でそもそも操練所造ったわけだからなぁ。

481 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 03:02 ID:T7o4P1lD

>>479
象徴的な将軍だったら存在できたかも。
イギリス王室みたいには出来なかったのかな。

482 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 03:03 ID:SLxaqT6l

>>479
廃藩置県も紙切れ一枚の布告でやったクーデターな訳で、島津なんかカンカンに
なって怒ったけど結局なんにもできなかったのは、すでに各藩が軍事力と財政を
維持して独立する力がなかったからだもんね。
大久保やなんか、クーデターしたのはいいがハラハラドキドキだったらしい。
西郷が反乱はおれが潰すといってみんな落ち着いたらしいから。

483 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 03:07 ID:SLxaqT6l

>>481
それは、現実離れし過ぎと思います。
もう少し、明治政府の動きとか幕末の思想の流れを調べた方がいいと思います。

484 ：７ｃ：02/11/04 03:07 ID:4EqqvUeR

まあ、新撰組って、坂本竜馬と同じで司馬遼太郎が取り上げなかったら・・・
っていう程度の存在なんだけどさ。

日野市はゴミ袋に新撰組マークをつけるのはやめてくれ。

485 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 03:09 ID:SLxaqT6l

>>484
マジっすか？
ゴミ袋につけるのは、センス悪すぎというか悪趣味ですな。

486 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 03:20 ID:vl1hsdjN

>>484
つーか、新選組をシンボルとして認識してるなら、
地名も残しゃいいのにって感じですね。

487 ：野良忍：02/11/04 03:49 ID:WMqHUWsY

やはり関係者は天チュウですか

488 ：日野市民：02/11/04 04:07 ID:Fq9lnGdW

どうでもいいけどさ、地元の祭の「新撰組パレード」な、
毎年、沖田総司が光臨しちゃってるヲタ女の巣窟でキモイんですが。

489 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 11:48 ID:T+KQ0ah6

>>488
いったい何の影響だろう？
同人系のアニメかなんか？

490 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 12:09 ID:MOhtMt7d

土方市歳三町でいいや。
(ﾄﾞｶﾀ）

491 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 13:16 ID:ZCyD+bHk

>>440
>>441
「仏式だから大丈夫」というおごりが原因だと思う。
しょせん、気概のある日本人には勝てっこないのさ。

492 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 15:04 ID:TRyq4jbW

>>491
司令部の意思統一ができなかったからじゃ

493 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 16:02 ID:vl1hsdjN

>>488
連中は我々のことを司馬ヲタキモいとか思ってるのかしらん。

494 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 20:29 ID:aNu9fTFE

もう地名のスレじゃないですね、しかし

495 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:48 ID:TRyq4jbW

おこるでしかし

496 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:31 ID:/XZsbisD

どうでもいいけど
機動新撰組～萌えよ剣～まだ？

497 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:00 ID:vl1hsdjN

>>496
エロゲーかなんかの名前かね
もしかして隊士同士でまぐわったりするのか？

498 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:13 ID:TRyq4jbW

土光敏夫

499 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/11/04 23:20 ID:V9IN3wwi

ひらがなにされなかっただけマシ。

500 ：山野野衾 ◆W7NDQJtGoM ：02/11/04 23:21 ID:feFAlRGv

＞４９７
６０のやつが似た感じです。

501 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:25 ID:qQ18lZ8A

>>497
エロじゃないギャルゲーだよ。

502 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:28 ID:/XZsbisD

糞だろう何だろうと漏れは買う
高橋留美子がキャラデザだから。萌えないけど

503 ：26：02/11/04 23:30 ID:rRu4hu2c

>>497
「沖田総司っ！三段突きぃぃっっ！！」
てな感じでしょうか

504 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:31 ID:rRu4hu2c

503の名前の番号無視してください。
間違えました。

505 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:32 ID:zUD/ehY9

＞484
それってゴミ袋に「誠」とか描いてあるの？
すげーうけるんだけど

506 ：497：02/11/04 23:34 ID:vl1hsdjN

>>500-502
ありが㌧
まあ司馬ヲタはおとなしくしてるよん

507 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:42 ID:iELnEhB0

冷蔵庫の名前に「新鮮組」ってなかったかな。

508 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:45 ID:+Vzder8a

近所のスーパーに新鮮組ってところがある

509 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:47 ID:MP0dMsKi

>>505 ﾎｽｨ

510 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:50 ID:TRyq4jbW

静かなるドン

511 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:51 ID:mro5zLI4

で、新撰組って何した人たち？

512 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:00 ID:D2U1EDIp

>>508
秋葉原にもあったよ。この前見たら無くなってたけど。

513 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:10 ID:Gx950CD0

新鮮組っつうコンビニ昔あったよな。

514 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:16 ID:jVfkpKYE

「燃えよ剣」と「飛ぶが如く」と「竜馬がゆく」を平行して読むと面白そうだね。
現に今剣と竜馬を平行して読んでます。
桂小五郎カコイイねー

515 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:24 ID:jh9kDEdU

あばば

516 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:29 ID:C7iSS0Ju

新撰組ファンが決起
↓
極右団体の決起集会

かと思いますた

517 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:32 ID:t7MpS/Hj

どうもオレは「新撰組」と「赤穂浪士」の区別がつかん。

518 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:32 ID:ApxI5Sqw

>>486
いっそのこと「日野市誠」にしちゃえば｡
回覧板やゴミ袋や集会所の座布団なんかにも全て「誠」と書いてあってかっこいいぞ｡

519 ：司馬オタ：02/11/05 00:32 ID:d+fwAj6h

当方、講演集まで揃えた生粋の司馬オタと自負しておりますが、
ここまで彼の歴史観に触れると新鮮組なんて珍味以上の何物でもないのですが。。

520 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:34 ID:D2U1EDIp

>>519
関東とか武蔵野好きだったんでそ？＞司馬センセイ

521 ：司馬オタ：02/11/05 00:40 ID:d+fwAj6h

彼の場合、リップサービスでイロイロ言ってるので、
話半分で聞いていたほうがいいです。
在日相手の講演では半島持ち上げてますし。
彼が好きだったのは日本だったんだと思いますよ。
だから日本を作ってきた人を取り上げて、読者に彼の気持ちを託したんですわ。
だから竜馬マンセーとかいってる土佐っぽは批判しています。

まして同人女なんか見たら気が狂うでしょうな。

522 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:47 ID:D2U1EDIp

>>521
彼はどんな人も魅力的な人物に描いてしまいますからね。
で、漏れとか一部の作品を読んだだけの人間がマンセー
して決起したりしてしまうわけですな。

関東平野云々は『街道を行く』の中にあった気がします。
満州から帰還する途中、バスから見た関東平野の風景に
心打たれたとか。で、いずれ関東平野のことを書きたいとか。
まあ本気か知りませんけど。

ただ彼の長編は中だるみが激ｽｨ。『花神』は四国のあたりで
やめました。

燃えよ剣か国盗り物語くらいが丁度いいかな。

523 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:57 ID:mqsfrapi

ゆかり三歳
(;ﾟ;∀;ﾟ;)ﾊｧﾊｧ

524 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:05 ID:D2U1EDIp

>>523
土方「勃起」！

525 ：司馬オタ：02/11/05 01:14 ID:d+fwAj6h

花神は躍動感を求めると、ちょいちがいますからね。笑
もし薩長が嫌いでないなら、世に棲む日々とか面白いのでは。
幕府側なら峠とか。

てか今、花神の総集編みてますよ。
新鮮組から河井継之介まで幕末英雄のオンパレードです。
（°∀°）アヒャ

526 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:15 ID:PviMWP8p

新選組ファン、きらいじゃ～。
ひとりよがりの変なやつが多い気がする。

527 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:21 ID:vlF+zqqr

このスレのせいで行殺の通販注文しますた

528 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:21 ID:D2U1EDIp

>>525
＞花神
大村益次郎を描いた短編を他に書かれてますよね。
そっちを読んで、そのイメージで突っ込んだ物ですから。。

自分の根気のなさを実感しました。ええ。

薩長嫌いな訳でもない訳でもない（藁）けど、ご紹介いただいた
本を購入して久々に活字に触れてみることにします。
ありがとうございました。

529 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:52 ID:6Cl7x5Fo

画像を色々見たが、斉藤一と沖田総司が・・・・な

530 ：司馬オタ：02/11/05 01:53 ID:d+fwAj6h

いえ、大河ドラマの花神です。小説は味わい深いです。笑
他に躍動感溢れてるのは、幕末が分かりやすくて、
なおかつ土方さんから竜馬まででてくる十一番目の志士ですね。
架空の剣士が主役で高杉の死迄かかれています。
かなりすれ違い何でこのへんで。笑

色々さがしてみたら面白いと思いますぅ。

531 ：bigpapa(沖縄のパパ)：02/11/05 01:55 ID:1mzupcb/

■ ■■2ちゃんねるの文字絵はJIS art でありアスキーアートではない■

■ 日本の高校や大学の情報工学科では半角文字のことをascii code文字と教えて居ると思われる。
アスキーコード(ascii文字)は約30年前に我々の機械から消え　我々の機械の基本ソフトには
ＪＩＳコード(1976年頃からＪＩＳ規格文字)に成りました。だから我々の機械の中にはascii codeは無い。
Ascii codeは半角文字のみのアメリカの通信規格コード(半角英数記号7ビットコード)である。
■ AAアスキーアートは英語圏のアートでありMS Pゴシック(JIS規格文字環境)では
AA(アスキーアート)は作れないしAAは見えません。2ちゃんねるの掲示板はMS Pゴシックで
MS PゴシックはプロポショナルフォントであるがAAはプロポショナルフォントではない。
■更にascii codeとの違いはMS Pゴシックは「半角英数記号7ビットコード」ではない。
★AAとはアメリカの通信規格コード(ascii code文字記号)で描かれた文字絵の事である。
我々のパソコンにはアスキーアートを描けるアスキー文字(asci code)は入っていません。
AAとはアメリカ(ascii)のアート(art)の事で　我々の機械のwindows日本語版には
アスキー文字(ascii code)は入っていません。だから私達はAAは描けないし見えません。
ましてやAA(ascii code文字絵)には漢字やかな(2バイト文字)は入っていません。
■ 嘘だと思うお方は本物のアスキーアートをMS Pゴシックにコピ－して試してください。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　←アスキーアートの定義

　　　　　　　　　　／アスキーアートascii art（アメリカの半角のみの文字絵）
文字絵(text art)→　アスキーピクチャーascii picturs（アメリカの半角2バイト文字絵
　　　　　　　　　　＼JISアート（全角半角混在文字絵Japan Originality art(JOA)）

★ 上記文字絵の分類のascii picturs（アメリカの半角2バイト文字絵)は→半角太文字絵のこと。
★ アメリカでは半角1バイト文字絵(AA)と２バイト文字絵(AP)はハッキリ区別して在る。

532 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:56 ID:wmRv3QZO

>>529
沖田のヒラメ面は他人という噂もあります

まぁヲタよけには丁度いい

533 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:57 ID:wmRv3QZO

後、土方は細工済み

534 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:01 ID:vlF+zqqr

墓から頭蓋骨取り出して肉付けしてみんと解らんってこったな

535 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:06 ID:DCqAN9/m

何故か夜中に浮上するこのスレ
最強集団「新撰組」の夢は夜開くのだ！

536 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:16 ID:uNuY12JW

新鮮組って馬鹿の集まりだろ？潰れそうな馬鹿幕府にすがってさ。しかもこいつらもともと士分じゃないし。

農民だぜ？ﾌﾟﾀﾞｻ、さぞかし武士になりたかったんだろうね、ﾌﾟﾌﾟ

糞高卒が東大卒ですって言ってる様なもんだ（嘲笑

537 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:19 ID:D2U1EDIp

まあ戦国時代の再来みたいなもんだったのさ。

538 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:19 ID:d55mTQmC

>>536
代々農民の我が家は、糞広い農地が高速道路に引っかかり、成り金になりました。
農民ﾏﾝｾｰっす。

539 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:30 ID:Gx950CD0

>>529
騙されるなよ。
写真は残ってない。

>>536
高卒が警察官僚になったようなもんだよ。
騙りじゃねぇ。

540 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:31 ID:dlB+hVxo

土方って実家の庭に矢がすぐに作れるようにタケ植えてたんだっけ。

541 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:31 ID:Gx950CD0

あぁ、もともと武士の隊士も
たくさんいるから。

542 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:35 ID:6Cl7x5Fo

あ、だから「画像」って書いたんだけどね
例の肖像画も沖田の姉の話を頼りに書いたとかで・・・
一応沖田らしいと言われている写真もあるけど

543 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/11/05 02:36 ID:Jq8vo5BZ

新撰組って、旧勢力（江戸幕府）を倒そうとする者たちを殺す犯罪者だろ
今で言えば、自民党を守るために民主党や社民党の議員を
殺してまわるようなもの

544 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:36 ID:D2U1EDIp

武士だって科挙でなってた訳じゃないからね。
江戸中期以降は株が売られたりしてたんだし。

そーいや家も鎌倉時代まで遡っても農民で、
歴史上武士だの公家だのいう言葉が出たこと
がないっていう、違う意味で由緒正しい家系だ。

あ、一回だけ天皇が出てくるわ。
後醍醐天皇が家の近くを通ったっていう話だ。

545 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:38 ID:Gx950CD0

>>542
あ、分かってたんならｽﾏｿ。
沖田のは姉のミツが似てると証言した
沖田の甥の息子の沖田要さんね。

546 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:40 ID:6Cl7x5Fo

>あ、一回だけ天皇が出てくるわ。
後醍醐天皇が家の近くを通ったっていう話だ。

涙が止まらないよ

547 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:41 ID:Gx950CD0

>>543
クーデターを起こそうとする
テロリストを取り締まる警察だ。

548 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:41 ID:wmRv3QZO

藤堂平助は誰かの落とし種とか

549 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:42 ID:wmRv3QZO

ゲシュタポ

特高

550 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:45 ID:6Cl7x5Fo

１０ちゃんにシンセン組が！！

551 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:46 ID:D2U1EDIp

>>546
まーのほほんとしてた訳よ。
目の病気を治す鍼医療の宗家だったし。

552 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:46 ID:6Cl7x5Fo

スマン、テレ朝。
１０ｃｈじゃない地域もあるかもしれｎ。

553 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:50 ID:wmRv3QZO

我が家は名字帯刀を許された商家だったとか

THE・撫民政策にのったわけか

554 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:51 ID:mQeJk6RA

確か、今の日野市長さんは、
土方たちと一緒に浪士組に参加した馬場氏の子孫だったような？
変わった？

石田はもともと村全体が土方姓だからねぇ。
だから普段は「石田」が苗字みたいに使われてたんだってさ。
土方も「石田歳三」と言われてたみたいだよ。

555 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:57 ID:L/MGrAUk

>>544
そういや坂本龍馬の家も郷士株を金で買ったにわか武士だっけ

556 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:02 ID:SDJsFMeW

>>547 はげ道　当時の勤王派ってＤＱＮ犯罪者の集まりで京都でテロ活動してたからな。

557 ：あ：02/11/05 03:14 ID:d+fwAj6h

てことは在日も将来、勤皇の志死とか言われるのか。。

558 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:18 ID:+LYYLjly

新撰組、カッチョえ～

559 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:23 ID:VOEe/1rI

>>557
在日がクーデターに成功すればな。

560 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:26 ID:2+QDm9+o

同人女必死だな（藁

561 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:27 ID:pNFt9vQz

ℳฺℴฺℯฺℳฺℴฺℯฺ❤

562 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:37 ID:ZM+UfZ4Q

【新撰組】沖田総司だけどなんか質問ある？【ｶｺｲｲ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036431141/l50

563 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 09:10 ID:bgvX2WyI

＞543
要するに公明党みたいなもんやろ。

564 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:14 ID:B7KBXDlE

>>563
>>547を見ろ。

565 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:16 ID:B7KBXDlE

>>560
とりあえず勉強してから叩きに来い。

566 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 11:05 ID:en0FiLTI

>>547

明らかにそうなるよねぇ・・・・。新撰組は悪っていうのが面白い思考と言うか
反体制側の人間たちが勝っちゃったからそっちから見たら悪なんだろうけど

まぁ　歴史を勝者の側からしかみない人ってことで

567 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 11:36 ID:+DwP5J40

蘇我入鹿も極悪人のイメージがあるな。
実際どうだったのかはもはや闇の中だけど。

568 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:18 ID:0PawrAGr

文字通り「勝てば官軍」とは言うものの、
日本人は「判官贔屓」な民族でして。はい。

569 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 16:42 ID:6Cl7x5Fo

史実を勉強しろと言う意見ももっとももだが、
新撰組がここまで名誉を回復したのは、子母澤寛を始めとした作家の活動が大きい。
史実と言っても、沖田・近藤・土方・永倉あたりが揃ったオールスターズで活動したのはわずか数年に過ぎないし。
受け持ちも京都の隅っこだったせいか、池田屋の変以外では年表に刻まれるような事件は・・・

570 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 17:47 ID:ufP0+a0m

>>569
？
結局何が言いたいのかよく分かんないんだけど。
新選組が歴史に与えた影響は大したこと無いってこと？
それならよ～く分かってるけど、ファンとして。

571 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:07 ID:NcWni/jU

クーデター＝軍関係者など権力者による革命。
テロリズム＝権力をもたない人間による革命。

よって在日による革命はテロでは？

572 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:16 ID:ufP0+a0m

>>571
それ違わない？
クーデターは非常手段によって
政権を奪取することでしょ。
テロリズムは反政府的暴力主義。

573 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:19 ID:NcWni/jU

>>572
ありゃ、そうだっけか？勘違いｽﾏｿ。恥…

574 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:20 ID:T9axRJ0Q

やはり・・・行殺新撰組のｶｷｺがあるな(ｗ

575 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:28 ID:/9Rb88oY

クーデター
既存の政治体制を構成する一部の勢力が、権力の全面的掌握または
権力の拡大のために、非合法的に武力を行使すること。
国家権力が一つの階級から他の階級に移行する革命とは区別される。

テロリズム
一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を
行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。
テロ。

576 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:54 ID:f73jHFYo

マカロニほうれん草を思い出した。

577 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 21:04 ID:ZCti9+RF

クーデターっていうのは、内部のもの、部下だったものが
ボスを倒して権力の座につくことだよ。
革命は、外部からのもの。

578 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 22:37 ID:DCqAN9/m

こうして改めて見てみると、やっぱり長州がテロリストだったわけだ

579 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 22:41 ID:kEGAZmHa

んなことしてるひまにほかにすることあんだろ

580 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 22:50 ID:IuXoCCTL

萌えよ剣より行殺新撰組の方が数倍萌え

581 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 22:53 ID:yaiYuBmi

まあ、みんな日野市名物「歳三まんじゅう」でも食ってﾏﾀｰﾘ汁。
更に「新撰組セット」だかなんだかに入っている薄皮饅頭は
あのあさぎ色の羽織を模してか、
体に悪そうなほど鮮やかなブルーに着色されてて
とってもジャンクフードライク。
http://www.tamahito.com/takaman.htm

582 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：02/11/05 22:55 ID:lMiG9Lf1

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 新撰組には漢の生き方、士の死に様があったから萌える

583 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 23:05 ID:ooCi8qnY

漏れがエロゲのありきたり(？)な絵よりるーみっくわーるどのほうが萌えまつ

584 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 23:29 ID:ApxI5Sqw

なぜ新撰組は「誠」と書かれたはちまきをしてるのですか？

585 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 00:40 ID:O9TCwdeN

？
してないよ

586 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 11:58 ID:ZZ7PFtyd

餅をやろう

587 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 16:05 ID:ZDu1/aDs

屯所まんじゅうもうまそうだった。買わなかったけど。
より地味な存在、京都見廻り組みの佐々木忠三郎を主人公
にした小説って誰か知ってる？

588 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 19:04 ID:k27DLG6k

>>587
司馬遼太郎の短編で、清川八郎のこと頃してたよ。

589 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:31 ID:nXz+xNyA

切腹よ♥

590 ：588：02/11/06 21:39 ID:k27DLG6k

>>587
スマソ>>588は清河八郎

591 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 22:28 ID:i3DdfvXN

歴史マニアめ

592 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 23:41 ID:O9TCwdeN

奇妙なり八郎

593 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 00:01 ID:oZ2JcAAb

藤沢周平の小説だと清河八郎って悪人じゃないんだよな。

594 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 00:12 ID:gjoQ8Dth

まあ先走りすぎちゃったかな。
司馬遼太郎の小説だと嫌みな秀才で、おまけに剣の腕が立って
佐々木唯三郎は劣等感を感じまくってた風に描かれてたよ。

595 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 00:15 ID:N3H6e7Vt

なぜ新撰組はｷﾓｲ同人女に人気があるの？
るろうに献身？

596 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 00:18 ID:5xyWLmiY

>>595
るろ剣よりはるかに以前からある、やおいネタの王道＜新撰組

597 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 00:19 ID:10q6bG93

妄想同人女なんとかしてほしい。

598 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 00:21 ID:gjoQ8Dth

このスレには来れないみたいですよ。

599 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:02 ID:FeCw5Y9r

イヤッフォーイ！

600 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:20 ID:FoZ1aO1p

維新の嵐で日野ってところがあったな。
そこのことか。残したほうがいいんじゃねーの

601 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:44 ID:RPKfsl+g

>>577
革命は外部からとはかぎらんぞ。

602 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:48 ID:TUzhrhFC

>>601
トランプ４枚で起こせるな。

603 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 19:52 ID:prsL/C5m

激マジにラヴってますんで是非。

604 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 20:11 ID:sW9XwXlQ

このスレに限らずなんで娯楽小説の内容をさも事実だったかの様に語る奴がいるんだろ？

605 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 20:12 ID:xWpdZcx8

佐幕派ｳｻﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

606 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 20:55 ID:UVabBL19

うへえ

607 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:13 ID:OAN+ClE1

>>604
無知だから。
ファン失格だよ、そういう奴ら。

608 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:58 ID:OAN+ClE1

というのはちょっと言いすぎだな。
司馬小説なんてかなり勘違いしやすい書き方してるし。

609 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:32 ID:RLom7HBB

歴史内容について論争しているときに
「そんなことも知らないのか？「燃えよ剣」でも読め」
とか書かれてると萎えるな

610 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:33 ID:q5X77AEz

>>607
というか、「ファン」とか言ってる時点で、お前も大してレベル変わらん。
「自分だけは別」と思ってるのは、お前自身だけだぞ。

611 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:34 ID:gjoQ8Dth

ところで土方歳三って強かったの？
燃えよ剣だと滅茶苦茶強いけど。

612 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:39 ID:fPoKMbTs

>>610
たしかに
歴史上の人物にファンとかいうような
ミーハーｳﾞｧｶにはなりたくありませんね

あと、自分で勝手にルールつくって
他人を失格あつかいするｳﾞｧｶとか

613 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:40 ID:10q6bG93

>>611
永倉＞沖田＞斉藤＞服部＞土方

と思っている

614 ：冥土で逝く：02/11/07 23:40 ID:Qf2FSzsq

ヒザ方歳三、２５歳。　チョー

615 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:54 ID:gjoQ8Dth

>>613
ありが㌧。。
近藤勇はどの辺でしょ？　って誰が強くても別にどうでもいいか。。

616 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:09 ID:yJaa39Ri

>610　>612
まーなー。
歴史の教師になるなら正確な知識が要求されるけど、
ファンであるためには単に「好きだ」という思い入れだけあればいい。
アイドルのファンだって、カメラが回っていない場所での
そのアイドルの言動までを正確に把握した上で「ファンだ」と
名乗っているわけではあるまい。
勝手な思い込みや思い入れは、ファンであることと両立しないわけではないだろ。

よって、>>607はただ自分の知識を自慢したいだけの、
あるいは自分の作ったローカルルールで他人を評価したいだけの
ただの勘違いクン…ってことでいかが？

617 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:15 ID:PN+NELbT

>>615
近藤は剣の腕で天然理心流の後継者として養子になったし、
池田屋での活躍から考えると土方と同等以上ではないかと思います。

618 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:27 ID:mOvAcEfC

テロリスト礼賛

619 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:27 ID:jptvg9Ux

服部武雄って本当に強かったのかな？
撃剣師範にもなってないのに。

620 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:34 ID:PN+NELbT

>>619
旧桑名藩士の小山正武によると「新撰組の中では敵するほどのものはない」
西本願寺寺侍の西村兼文によると「剛力の大兵にてすこぶる撃剣の達者なり」

621 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:34 ID:k1pqSX2J

>>618
テロリストは長州派（何回書いたろう）

622 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:38 ID:STjVz4Gz

十数年ぶりに燃えよ剣でも読むか。

623 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:40 ID:PN+NELbT

【撃剣師範】
沖田総司、池田小三郎、永倉新八、田中寅三、新井忠雄、吉村貫一郎、斉藤一

（慶應元年６月頃、隊士総数１４０名）

624 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:45 ID:rLGgPCTS

>>620
新選組の外の証言ってのが引っ掛かるんだよな。
強い奴なら平隊士でも師範になってるのに
服部はなっていないのは何故なんだろう。
永倉〉沖田〉斎藤の証言は隊士の証言で
実際に見たのだろうから、信憑性は高いと思うけど。

625 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:47 ID:PN+NELbT

あと、やっぱり芹沢鴨は相当強かったと思うよ
伊東甲子太郎も結構強い

626 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:50 ID:rLGgPCTS

しかし、伊東は頭良いのやら悪いのやら。

627 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:50 ID:3pe5s85w

日野ってめっさネズミとかいそうだよな～

628 ：。＾。：02/11/08 01:51 ID:gBlPW1Ty

資料館は、第三日曜しか開館してない。モノレールの駅の近く。付近は「土方」
姓ばかり。

629 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 01:52 ID:PN+NELbT

>>624
その二人も実際に見てるよ。
ただし、西村はやはり沖田、斉藤を上に見ていたようだが。
服部は伊東一派で非主流派だったからでは。

630 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:10 ID:uvZaKHVw

>>629
でも伊東一派といえば参謀は言わずもがな
九番隊組長鈴木、監察篠原、伍長加納中島と
けっこう良い待遇されてるよ。

あと、『燃えよ剣』には服部剣術師範と書いてあるが
創作かな？

631 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:15 ID:lToJCCn0

これか。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/hijikata.html

632 ：名無し野郎：02/11/08 02:18 ID:F1l+lwUO

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/mutuwife.html
いいね

633 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:19 ID:rZTkvDOa

「大きな目をぎょろぎょろさせて」とか「三白眼」とか
って書かれてたりするけど、写真だと分からないね。

関係ないけどNHKの松平アナは「燃えよ剣」つーか
新選組ヲタっぽい感じがする。

634 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:22 ID:kD/KtKCC

良い運動では？俺の出身地新宿も子供の頃は歴史に由来した地名が在って、
例えば江戸なのに淀橋とか、街の人に親しまれていたが、汚い政治家の企み
によって単なるつまらない記号、新宿何丁目とか、になってしまった。

635 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:24 ID:PN+NELbT

>>630
そうだっけ？
燃えよ剣は読んだけど覚えてない。
とりあえず、検索かけてみたら、やっぱり師範になってないようだけど・・・
http://bakumatu.727.net/kodaiji/hattori.htm
慶応元年夏、服部は新選組の新編成で諸士調べ役兼監察に任じられた。
大柄で、武芸、ことに剣術には非常に秀でており、
「京洛一」との評判もあるほどだったが、なぜか剣術師範には選ばれていない。
もっとも、これは、伊東派の剣の巧者全員に言えることで、別格の伊東はもちろん、
伊東道場の師範代であった内海・中西も新選組の剣術師範には選ばれていない。
新選組の武術面における伊東派の影響力を避けた意図的な処置なのかもしれない。

636 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:25 ID:4S5uOQyb

この手のスレを覗いている人達は
『たそがれ精兵衛』を見に行きましょう！
心が洗われますよ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031592903/

637 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 02:35 ID:PN+NELbT

まあ、土方より強い隊士が結構いることを書いてしまいましたが、
土方もかなり強いのには間違いないし、彼はそれ以上に軍師としては天才だったわけで・・・
俺は小説の中では司馬作品より「壬生義士伝」の方が断然好きです。
読んでない人にはお奨めです。

リーマンなので、落ちます。

638 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 08:35 ID:0tZ2NBJ+

新選組＝テロリスト

という認識のない奴には

「「燃えよ剣」ぐらい読め！」

と言いたくなるのですが
これは可ですか？

639 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 08:36 ID:/E5nGLC1

元祖暗殺集団

640 ：638：02/11/08 08:39 ID:0tZ2NBJ+

「という認識しかない奴には」

に訂正です・・・。

641 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 08:39 ID:90Vd4Pqo

>>634
十二社とかね

642 ：607：02/11/08 11:59 ID:icEh7tUi

あ～やっぱ叩かれてるな。
とりあえず、>>604にむかついて手拍子でレスしちまったからな。
一応>>608でフォローしてるんだが…

まず、「ファン」という言葉だが
これには別に深い意味というか、細かいニュアンスはない。
「新選組が好きなやつ」というくらいの意味だ。
子母澤寛も新選組のファンだと言ってもいいんじゃなかろうか。
研究者や作家も好きだから研究執筆をしているのだろうから。

それから新選組ファンで小説しか読んでないやつを
批判しているわけではない。
ただ、書き込む以上史実かどうか確認するなり、
創作の可能性があることを意識すべきだと思っただけだ。

643 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:06 ID:8aUntsJy

病んでます

644 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:32 ID:lP4CxD5e

身も心も

645 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:47 ID:ZWlvZDwP

スレ読んでわかったこと

服部武雄は撃剣師範じゃないから弱い!ｺﾞﾙｧ
燃えよ剣?(ﾌﾟ
新撰組も志士もテロリスｔ

646 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:05 ID:trsA2pTf

暴力犯罪多発反日国家　韓国！！　武装スリ団が大量に日本に来る前に
ノービザを阻止しろ！！　みんな被害にあう前に　なんとかしよーよ！　
２ちゃんねらーでデモ行進（・∀・）イイ！！　
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ！
事前オフは電波２ちゃんねらにオフレポ出てるぞー。
http://bbs5.otd.co.jp/dempa2cher/bbs_tree?base=125&range=1

・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００～１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

647 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:10 ID:rZTkvDOa

>>634
２ｃｈ的にﾄﾞｷｭｿｼﾁｰとして知られる百人町に住んでますが、
Ｊフォンの位置情報サービス画面で「新宿区戸塚町」と表示
されたことがありまつ。ちと懐かしかった。

648 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:04 ID:rHrVWfYO

>>642
＞まず、「ファン」という言葉だが
＞これには別に深い意味というか、細かいニュアンスはない。
＞「新選組が好きなやつ」というくらいの意味だ。

ふーん。
であんたは、他人の好悪の感情にまで
資格があるとかないとか言ってたわけね？

＞ただ、書き込む以上史実かどうか確認するなり、
＞創作の可能性があることを意識すべきだと思っただけだ。

だから、正しい史実を認識しているか否かと、
好悪の感情とは別物だろって指摘されてるわけでしょ？

607のレスは、どう読んでも100%後者について言及しているのであって、
それを「あれは前者の意味だった」なんて言い訳、
いくらなんでも苦しすぎるよ（失笑
誤解とか言葉足らずとかいう次元じゃなく、
全く別のことを言ってるからね…。

649 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:10 ID:NCX1eb2k

みんな忘れてたんだから、
わざわざ恥の上塗りに出てこなけりゃいいのに
出てくるから叩かれるんだよ
しかもなんかピントはずれたこと書いてるし

650 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:24 ID:Ar47uh5D

沖田さ～ん愛してるぅ～

651 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:26 ID:bJg/YaR4

>>650
こんな漏れを愛してくれてありが㌧って言ってるよ！！
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html

652 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:28 ID:N+xV5Mwb

歴史ヲタは排他的で粘着質だからな。
眼鏡掛けて本見ながらブツブツ言ってるイメージ

653 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:31 ID:Ar47uh5D

>>651
それ絵だよ。
写真は確かのこってなかった筈

654 ：651：02/11/09 00:34 ID:bJg/YaR4

>>653
うーむ上手いというか当時の写真に近いというか。

想像図ですかね…。
言われているようなヒラメ顔じゃないですね。

655 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:39 ID:Ar47uh5D

>>654
何者だよ！ｗ
まだマシだね横倉甚五郎かデフォルメされまくりｗ↓
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/yokokura.html

656 ：651：02/11/09 00:41 ID:bJg/YaR4

>>655
この方はヨガの境地に達してらっしゃいますね（ｗ
プカプカ浮いてる。

657 ：651：02/11/09 02:41 ID:bJg/YaR4

下らんコト書いてスマソ。
今『壬生義士伝』読み始めたところです。
初っぱなから凹む描写ですね…こりゃ。

658 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:30 ID:wU7IOdQl

>>648-649
バカヲタってのは、自尊心だけは妙に強いからね。
なんか言い訳しときたかっただけでしょ。

659 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 07:55 ID:uTVLpw7t

わたすも土方のファンれす

れも土方のことをよく知らないから、ファン失格なのれす

660 ：（＝☆モ＾ナ☆＝）：02/11/09 08:00 ID:wk0rh57h

>>６３９
暗殺テロリストは薩長土では（藁）
治安維持が新撰組・京都放火殺人・点悩誘拐未遂が長州

661 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:28 ID:6EwsK2iP

>>657
下巻の５０ページ過ぎからは涙が止まらなくなります。
でも、読み終わると何と言うか・・・日本人である事に誇りを持てます。

662 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:31 ID:aWh4bUKm

>市は土方歳三によるまちおこしを考えているだけに、ファンの反乱に頭を抱えている。

ちょっと教えて。ガイシュツかも知れんけど。
町おこしを考えてるのに、何で地名を変えるわけ？
普通はそのまま残すもんじゃない？

663 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 11:41 ID:mQLrGVL5

>>662
俺も思った。

>>660
両方だよ。
長州藩士を暗殺する事も、治安維持の仕事のひとつ。

664 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 19:33 ID:Pg+af77g

猫の手も斬りたい

665 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 19:50 ID:mQLrGVL5

>>664
沖田かよ！

666 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 19:59 ID:NDBbPoiz

このスレがここまで伸びるとは・・・・
みんな幕末大好きなんだな

667 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:09 ID:NKRq4yLw

まぁ、アレだ。小説読む前に歴史書でも読めつーこった。

668 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:22 ID:6EwsK2iP

>>667
小説を読んでから歴史書を読む方が読む気が沸いてくる。

669 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 20:52 ID:blEYauBh

行殺♥新撰組

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

670 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 21:01 ID:++aOMtCm

>>668
変な固有イメージがついてしまうワナ。

671 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 00:50 ID:NJu/EL4r

>>668　禿同

672 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 01:27 ID:jAvCn9Uo

*＾～＾)既出かもしれへんケド写真貼っっとくわ。土方以外の幕末人物写真もあるよ。
おそらくweb上で最多枚数ちゃうか？
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu.shtml

673 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 03:38 ID:r/d3OD5D

土方ゆかりの地の名を変えることが、
どうして土方に依るまちおこしになるの？
まちおこししたいなら名を残すべきでは？
あるいは、土方村とかにするのか？

674 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 05:10 ID:yDsOy7JY

ウヨが新撰組のゆかりの地名を消そうと裏で暗躍しているんだろうな。

675 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 05:12 ID:LJ0Q+0Kp

>>669
馬鹿ゲーフェチめ！

676 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 05:13 ID:J0Dj/xfS

アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/

677 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 05:13 ID:KsUB2nKF

>>674
なぜウヨ?
なぜに?

678 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 06:50 ID:yDsOy7JY

ウヨにとっては新撰組は朝敵だからだろう。

679 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 10:12 ID:9lhmjVGG

切腹。

680 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 13:28 ID:yM5s7nwD

もう我慢できません！行殺買ってきます！

681 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 16:53 ID:8oT3Gu8p

買え買え。あとやる前にOHPからパッチ落としてあてんとバグがひどいぞ。

682 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 22:31 ID:0gDokUsW

新撰組が朝敵にされたのは６年間で最後の１年間だけ。

683 ：名無しさん＠３周年：02/11/10 22:34 ID:5zkYjXyB

>>678
ぎゃはははは！
すばらしい解釈だ！

684 ：657：02/11/11 00:25 ID:C8bFirJy

>>661
ちょびっとずつ読んで、ようやく稗田利八のところまで
きました。今のところ凹みまくりです。

吉村さんは帽子が折れて刃こぼれした刀で腹を切って
しまうのかなどと想像して、ますます凹んでます。
素人ながら、この人の最後が凄惨なものであったこと
ぐらいは知ってますから。

685 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 01:09 ID:Qr2/PfMY

歴史板でもよく「史実を勉強せい」と言われるが、残念ながら新撰組は歴史の教科書には出てこない。
大学は別だろうけど、少なくとも公立の小・中学校の教科書には1行たりとも書かれていないはず。
史実を学ぶ資料としては新人物往来社から出ている「新撰組のすべて」という本がよいのではないか。
漏れは古本屋で見つけた新撰組写真集というのを持っているが、これもなかなか。
既出の写真や肖像画を掻き集めたって感じなんだが、他にも刀剣や甲冑、手紙や永倉のチョッキといった物も収録されているので見応えは十分。

漏れ個人の意見としては、小説や漫画、ドラマから入って気楽な気持ちで歴史を楽しむのでもイイと思う。
なにせ自分も燃えよ剣から入って、それを読むキッカケになったのがるろうに(以下略

686 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:19 ID:05C8I863

>>684
６６１です。
ほう、それでは上巻の２００ページを過ぎたんですね。
まあ、じっくりと読んでくだされ。
下巻の２７０ページ辺りからしばらくカッコイイ土方の話もあります。

687 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:20 ID:pElZNGVG

実況の中の番組チャンネルに「ケーブルテレビ：キッズステーション」
建てました。
もうすぐるろうにやります。
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1036946045/l50

688 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:26 ID:VkS5Qr8l

「負け組」なのになぜ「Ｖクラス」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jus/scores/20021109/sco42410.html

http://nara.cool.ne.jp/mituto

689 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 02:29 ID:Y2y5wSpg

>680
漏れもこのスレのせいで行殺買った
既に電脳絵画と電脳芝居はコンプリート完了

690 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 04:50 ID:T4ulwG1y

確かにｶｯｺｲｲ

691 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:10 ID:HJI5VKN7

>>680
>>689
お買い上げありがとうございますた
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

692 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 07:49 ID:Qr2/PfMY

NHKの堂々日本史で酷い扱いをされていたと記憶している。
新撰組が主役の話だったのに。

693 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:28 ID:0X/C/87t

局中法度書って実際はなかったと聞いたが。
いや「なんとかしたら切腹」とかいう条例みたいなもんは確かにあったらしいが
それをまとめて「局中法度書」という名前で発表したのは子母沢寛らしいんだよね。
だからこの名前は子母沢の創作という説が有力らすぃ。
それにしても子母沢のせいで新撰組の史実がそれだけﾜｹﾜｶﾗﾝになったことか・・・。

694 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:37 ID:0X/C/87t

あと新撰組は歴史に対して影響与えてないとかのレスもあるが
禁門の変の契機は池田屋だからねぇ(´Д`)
少なくはない影響は与えたと思うよ。

それにしてもやっぱ日本人は自分も含めて玉砕集団に美学を感じるﾔｼ多いみたいだな（w

695 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:39 ID:vVKW3GLE

さて、ここらで話を行殺に戻すか・・・

あなたを見かけた京の町
あなたは私に気づかない
高鳴る胸を押さえつつ
そっとあなたに近づくの

都の治安を守るため
キンノー浪士をたたき斬れ！
ひとかどの武士になるために
情けは無用の新選組！

一つ　士道不覚悟、切腹よ
一つ　局を抜けたら切腹よ
一つ　無断の金策、切腹よ
一つ　訴訟を受けても切腹よ
一つ　ケンカをしても切腹よ

一つ　宿題やらないと切腹よ
一つ　寝る前に歯を磨かないと切腹よ
一つ　燃えるゴミと燃えないゴミを一緒に捨てても切腹よ
一つ　お風呂で身体を洗うとき髪から洗わないと切腹よ
一つ　卵のからざを残すと切腹よ
一つ　ブルマー絶滅したら切腹よ
一つ　Ｘn乗＋Ｙn乗＝Ｚn乗はｎがＺより大きいとき
　　　自然数解を持たないと切腹よ
一つ　モザイク消したら切腹よ
一つ　二階から目薬さしたら切腹よ
一つ　パップラドンカルメで切腹よ
一つ　お兄ちゃんって呼んでくれないと切腹よ

696 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:40 ID:vVKW3GLE

蛤御門は血に染まり
剣林弾雨の鳥羽伏見
甲斐路の城も砂と消え
夢の後先流れ山

日本の未来を開く為
キンノー浪士を討ち果たせ！
やがては名を挙げ直参よ
咲いてみせます新選組

一つ　勝手におしゃべり切腹よ
一つ　あわてて騒いじゃ切腹よ
一つ　贅沢三昧切腹よ
一つ　準備の怠り切腹よ
一つ　命令違反は切腹よ

浅葱のだんだら翻り
緋色に誠の旗が立つ
たとえ壬生狼と呼ばれても
心はもののふ新撰組

一つ　士道不覚悟、切腹よ
一つ　局を抜けたら切腹よ
一つ　無断の金策、切腹よ
一つ　訴訟を受けても切腹よ
一つ　ケンカをしても切腹よ

697 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:42 ID:6SH+kcj6

嘘が戦車でやって来る

698 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 08:57 ID:9yhNdhD0

ぼく歳ちゃん２４歳

699 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:02 ID:Ggpc9JMr

喜び組

700 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 09:30 ID:Qr2/PfMY

>>693
例の、士道に云々といったような明確に文章化した隊規は無かったというのは新撰組マニアの間ではもう定説ですね。
もちろん「局中法度」と言う名前も。
シモザワカンに始まり、司馬遼太郎が一気に広めたって感じですか。
しかし所詮は烏合の集。なんらかの規則で括り付けなければ集団として動くのは難しかったと思われ。
新撰組の場合、土方が恐怖政治で隊士を統率していたこともありますが。
永倉も後年土方についてはあまり良いコメントを残していないですし・・・・・・
近藤の字を間違えるような永倉の言うことはあまり当てになりませんが(ﾜﾗ

701 ：龍宝：02/11/11 09:33 ID:3WlkfVOp

新撰組って近藤って奴が下着のデザイナーやってる組織暴力団ですよね？

702 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 11:43 ID:7u4OLWiA

>695

おい待て、戻すも何もここは行殺スレじゃねえんだ
禿しくｽﾚ違い

へ～ちゃん萌え～～～

703 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 12:44 ID:ulpuiETF

>>702
おお、同志よ！

704 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 13:08 ID:z5sBYTlV

カモミールたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

705 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:30 ID:vVKW3GLE

>>700
>近藤の字を間違えるような永倉の言うことはあまり当てになりませんが(ﾜﾗ
当時は今藤と書こうが、近憧と書こうがうるさく言われなかったし
別に訂正もされなかったんだってば。学校で君と一緒に勉強しただろ♥

706 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:44 ID:p97DDKKa

「燃えよ剣」読み始めましたよ

707 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 14:55 ID:vVKW3GLE

>>706
スレタイに騙されてはいけません。
ここは『行殺♥新撰組』について語り尽くすスレだったりします。

708 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 15:02 ID:WIxMNqXp

漏れも
「とってもひじかたくん」
読み始めマスタよ

709 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:13 ID:DTGBUBRr

っていうかこのスレ、司馬遼太郎の信者多すぎ。

710 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:14 ID:qo7AO9Ar

ゆかり━━？！

711 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:30 ID:BY32MaT3

行殺ヲタも多すぎ(w

712 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 16:48 ID:dy9iV4Rp

だから「土方1丁目」等に日本史板では決定しました。

「どかた」と間違われる？
そのスレッド在住の原住民さまとやらが、あまりにも不可解な
俺は頭悪い宣言を発するのでどかたでいいじゃん、となりました。

713 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 18:35 ID:vVKW3GLE

行殺に清純派美少女がいないのはどうかと思う
ぜひ次回作では大鳥愛とか、榎本武美とか清純派美少女として
登場させるべきだね

714 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:22 ID:I52Wm4i3

十二代兼定も出して欲しいな。

715 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:27 ID:Pzi6SkZK

スレタイなんかどうでもいいんですねぇ
スレって、勢いで流れているもんなんですねぇ

716 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:34 ID:znpXysny

>>711
このスレの半分は日本全国の健全な島田さんだったりこれから島田さんになるところだったり
今まで島田さんだったりした18歳以上のお友達のみんなで構成されています。

717 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:36 ID:vVKW3GLE

我々にとって清純派美少女の条件とは、まず黒髪ストレートなのである
なぜか？ズバリ現実にいないからである。非現実的な者にﾊｧﾊｧすることこそが
二次元ｵﾀの二次元ｵﾀたる由縁である。まぁそれはいい。沖田鈴音が
我々の言う清純派美少女になり得ないと言うことが愚暗なる諸君らにも
わかっていただけたと思う。
黒髪＋だ、大丈夫ですか？
こそが我々の最終目標なのである。
ちなみに自分は、４年ほど女の子と手をつないでないです。
最後につないだのは、ボランティア先の老人ホームで
お婆さんとマイムマイムを踊ったのが最後です。

718 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:42 ID:Y7CsaXWT

燃えよ剣を電車の中で読んでいて、涙が止まらなくなった漏れは
逝ってよしですか？

719 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:54 ID:1XEOg+Ym

龍馬と近藤勇子の関係にﾊｧﾊｧ(;´Д`)してしまう当方は
龍馬ﾌｧﾝ失格でせうか？

720 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:56 ID:1XEOg+Ym

>>684
いや、死に方については史実でも異説があるんだが・・・

721 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 19:57 ID:KU5bUrDu

>>716
ﾘｰﾄﾞﾐｰ!.txtか（ｗ

722 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 20:35 ID:vVKW3GLE

>>719
マラで考えるんじゃない、ハートで感じるんだ！！

723 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:17 ID:AAEZMiHp

エロゲ板へ（・∀・）ｶｴﾚ!

724 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:24 ID:i3jsw7jL

dokata

725 ：名無しさん＠３周年：02/11/11 21:32 ID:7u4OLWiA

行殺（はぁと）新撰組ファン「勃起」のスレはここですね？

726 ：国崎往人＠ＡＩＲ ◆yGAhoNiShI ：02/11/11 22:21 ID:gDLSgAZN