相続税で物納された旧正田邸(皇后生家)取り壊しへ・保存運動も展開＝財務省[021030]

1 ： ◆GEDO1w.2/2 ＠外道φ ★：02/10/30 16:43 ID:???

皇后さま生家・旧正田邸、来月取り壊し…保存運動も

　東京都品川区東五反田の高級住宅地にある皇后さまの生家、旧正田英三郎邸が
１１月、取り壊されることになった。英三郎氏の遺族から、約１７億円にのぼる相続税の
一部として物納を受けた財務省が「老朽化が進み継続使用に耐えない」と判断した
ためだ。これに対し、公共施設として保存を求める地元住民が４３００人を超える署名を
集め、瀬戸際での運動を進めている。

　旧正田邸は、昭和初期に開発された「池田山」と呼ばれる小高い丘に建つ。ふだんは
閑静な一帯だが、ここ１週間は訪問者が途切れない。ほとんどが年配の女性だ。
記念写真を撮り、しばし名残を惜しんでいく。
（中略）
　英三郎氏は１９９９年に死去。長女の皇后さまは相続を辞退し、長男の巌氏（元日銀
監事）のほか、二男の修氏（日清製粉グループ本社社長）、二女の恵美子さんの３人が
計約３３億円の遺産を相続した。すでに昨年６月、遺族の申し出により、旧正田邸の
土地、建物は国に物納された。
（略）
　「あの家はこの土地のシンボル。貴重な歴史的財産が失われるのはおかしい」と
住民らは訴える。物納された土地は約５８０平方メートル。評価額は約３億４０００万円と
推定される。住さんは署名を携え地元の品川区と同省に陳情したが、区は「国が責任を
もって処理すべき事柄」、同省も「不動産鑑定評価上、建物を解体したうえで土地を
売却した方が国にとって有利」と計画変更の意思はない。
（後略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。　※画像あり
※配信記事：http://www.yomiuri.co.jp/04/20021030i207.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line（http://www.yomiuri.co.jp/）2002/10/30配信

2 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/10/30 16:43 ID:IeTrpj7w

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　　　ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ～マルチも一応アニメになったですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 ∧＿_∧　∧＿_∧
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　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　（つ旦と）０旦と　）　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　　（⌒）（⌒）（＿（＿つ
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3 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:43 ID:6k0g5lcF

<丶｀∀´>

4 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:44 ID:9S4qw/39

確か前にもスレが立ってたね、このニュース。

5 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/10/30 16:44 ID:IeTrpj7w

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彡/∥￣ヽ　ミスッた…
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　凵＃＃ヽ
　∪＃＃＃ゝ
　　^Ｔ TT´
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　　　「「 |
　　　し'し'

6 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:44 ID:i8BQEKlZ

公園に汁。
それですべて解決。
財務省よ、変な所でケチるなよ。

7 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:46 ID:RDcvVik1

役人はｻﾖ

8 ：多分においおい：02/10/30 16:47 ID:dtKyXyBA

　ワシが億万長者だったら、買い取って
　カフェにするんすけど。

9 ： ◆GEDO1w.2/2 ＠外道φ ★：02/10/30 16:56 ID:???

>>4
既報スレでした……。
↓
【社会】皇后さまの実家、相続税物納で来月取り壊し
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035273246/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1035/10352/1035273246.html

10 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:15 ID:3QgycQWQ

>>8
愛知県半田市に、そんな紅茶専門店がありました。（旧中埜家別邸）
http://www.big.or.jp/~mmm/kindai-k/handa.htm（概観）

あと、帝国ホテルの建物は一部明治村に移されて、やっぱり喫茶店
になっていますが。（ライトの設計でっせ）

11 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:48 ID:fxKRzE0a

音羽御殿も取り壊してはどうか。

12 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:00 ID:97D2TxIj

その前にさ、
なんで相続税なるものが制定されて
金や家や土地が取られるの？

人が死んで（生きてる場合もあるが）、
それを受け継ぐのに、
なんで国がもうけるのさ？

相続税払えずに代々のものが国に取られるって。。。

13 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:07 ID:UKkA2UdI

　美智子さんがこれだけでも相続すればよかった。そうすればなんでもできた。

14 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:10 ID:RXoX288O

平成天皇陵（前方後円墳）に汁！

15 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:18 ID:6JPB66hw

保存したい人たちが全額金を払って下さい。
税金は景気対策に使って下さい。

16 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:29 ID:r11Upmoz

老朽化はしたが、歴史的建築物と呼ばれるほどは老朽化してなかったわけだ。

17 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:47 ID:pe6P50dh

保存運動をするんなら、金を集めて、買い取れよ。

18 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:01 ID:43HZRL0o

貴重な文化財を売り払った金が、北朝鮮の経済援助にでも回されたらムカツクぜ。

19 ：京都人：02/10/30 19:06 ID:zhOvDptD

何でもかんでも保存できるか。
昭和の建物なんぞに歴史なんてあるかい

20 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:07 ID:LkknfcYi

まだやるのか？この不毛なスレ

21 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:53 ID:+SkxJ6WG

昭和の歴史の舞台をこんな形で壊していいのかよ。
ミッチーブームなくして戦後の歴史を語れないだろ。

22 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:56 ID:zGTcvlYC

解体始めようとする業者と、街宣車並べて阻止する右翼。

23 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:58 ID:/HXubj98

>>22
おれは街宣車の見方だな

24 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:58 ID:Hj0ZnEyl

老朽化を理由に取り壊すなら京都なんかは全滅だろ
ちゃんと補修して保存しる！
日本にはそれだけの技術があるはずだ

25 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:59 ID:M4mXUnw8

相続税と贈与税を廃止すべきだ。
そのかわり消費税率１０％にしてほしい。

26 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 20:03 ID:zGTcvlYC

昭和天皇が崩御されたあと、相続税の課税に反対して税務署にチャカ持って言った
国士の人がおりましたね。　

27 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 20:04 ID:FT+tX3xv

サラ金のテナントビルは残るのに
皇族の実家は壊されるのだから不思議な国だなぁ。

28 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 20:09 ID:YkB11ZpK

何とか保存する方向でひとつ。

29 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 20:15 ID:pe6P50dh

結局、前スレと代わり映えしないな。
>>1の内容に違いがないしな。

30 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 20:53 ID:pSXvi/55

>>25
賛成！
ほぉ～んとに賛成。

なぜ、個人の資産を国がもっていくのだ？

31 ：貧乏人：02/10/30 21:56 ID:Ia2f006b

相続人は、親とかが死んで、あぶく銭(資産)をもらうわけ。
全部とるのは良くないが、
ある程度の金額を超えた分についてかかる相続税はしょうがないんぢゃ無いの？

しょせん自分が稼いだお金ぢゃ無いんだよ？

32 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 22:02 ID:8elQJ0er

まぁ世界で一番成功した社会主義国ってことで。

33 ：名無しさん＠3周年：02/10/30 22:04 ID:qaqUMqhb

国が持っていくというのが理解できない。

34 ：貧乏人：02/10/30 22:06 ID:Ia2f006b

あと、物納したってのがしゃくにさわるね。
国は、物納されたからうけたんでしょ？
税金は、所詮金にならなきゃ意味無いんだよね？
物納せずに現金でちゃんと払えばよかったのでは？

ホントか知らんが、物納するより、相続時に売却してしまった方が
金銭的には得だと聞いてたことあるし。

保存しろって言うヤツに売却がＢＥＳＴかな。
もちろん、評価額で。
（物納財産の売却は安く買えるってのはホントなの？）

35 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 22:11 ID:QBoTN3HN

>>34
物納財産の売却は公売というが、裁判所の競売に比べると割高だな。
そのかわり公売はトラブルが無く、まとまった面積の物件が手に入りやすい。

36 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：02/10/30 22:23 ID:YYAGh0YZ

戦後、アメリカにとっては小麦粉の新たな大型市場だったからね。
最大の窓口だった正田家から皇室に嫁が出たのも
市場戦略の絡みがあったのかもね。

37 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 22:28 ID:SrpHbUTO

でも実際壊さないで売っても売れるんじゃない？買った人がスキにすれば
いいのに。金持ちがここに住みたい１って買うかもよ

38 ：猫煎餅：02/10/30 22:30 ID:+tfR9MY5

親が死んで金払うってのはどうもな

39 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 22:46 ID:t9RGYr/g

>>12
文句があるなら、日本を出て相続税の無い国にでも行けや。

40 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 23:20 ID:yc/Iw5OV

＞38　すねかじり君へ
相続税無かったら不労所得得る人間ばかりになるだろう？
一気に貧富の差が激化するぞ。想像力無いのか？妄想はするくせに（ｗ

41 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 23:23 ID:swV40bbv

署名ってところが笑うよな。
他人の金まで巻き込んでなんとかしろって、甘いんだよ。
手前達の金で何とかしやがれ。

42 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 23:28 ID:swV40bbv

>>38
相続は放棄できるから、放棄すれば？
放棄すれば金払わなくてすむよ。親が借金まみれだったりしたらそうすりゃいい。

43 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 23:38 ID:Ax/BfCrS

署名４３００人か。
５０００にんが６８０００円づつ出せば買えるじゃん。

そのくらいしろよな！！！！！！！

44 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 23:40 ID:wC427zig

皇后さんが相続してたら公費で修復できたのか。

45 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 23:49 ID:iaqTX+Rk

取り壊すのはチョソや中国の圧力だと思われ。

46 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 23:58 ID:TqXti4Rp

＞43
その1/10なら出しても良いかも…
でも、出して結局足りなくて…ってのはゴメンだｗ

47 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 00:00 ID:55LiXqQ1

　　相続税は必要だが、皇族は別格にしろ。ばかな地方愚民から搾り取れ！

48 ：多分においおい：02/10/31 00:00 ID:axxAtynt

　銀行が偉そうにCMで「その夢、証券化」とか
　やっとるじゃないすか。
　1人1口いくらで証券化できないんすかね。

49 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 00:02 ID:jef3Gx5y

＞48
証券化するならマンションでも建てないと。

50 ：多分においおい：02/10/31 01:02 ID:b2TIu2Uv

　>>49
　やっぱカフェじゃダメっすか。
　カフェ+ギャラリー、土日祝日は、結婚式用のパーティー貸し出しとか。
　ああ、そんな地道なことやってたら、だめっすかね。

51 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 01:58 ID:Zw/Xj1T4

>>50
黒バスに難癖つけられませんか？「そんな失礼な使い方を」とか何とか。
＃そういう観点からみれば「取り壊した上で売る」という順序も分かるような

52 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 02:02 ID:9Vo7anMz

保存運動はもっと前に始めるべきだったな。
今更騒いでもなぁ。

53 ：多分においおい：02/10/31 02:04 ID:b2TIu2Uv

　>>51
　「黒バスは保存のために何をしたのか。どう動いたのか」と
　いってやればええんじゃないかと。
　って、ワシ小心なので言えないんすが。

　つーか先に宮内庁に打診して
　「美智子様も御生家を大切に使っていただけるようでお喜びでござます」
　みたいなコメントを先取りしとけば、黒バスも黙るんじゃ
　ないんじゃないんすかね。
　つーか、そういうのに宮内庁って対応してくれんのかな。

54 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 02:06 ID:yPBTJUlK

誰か２ちゃんねら～が買って文化財にしろよ。

55 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 02:06 ID:/RsuDekV

たかが天皇の家壊すくらいで騒がないで欲しい

56 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/31 02:07 ID:N4axyHuU

>>55
だって昭和史の一部やし。

57 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 02:07 ID:9Vo7anMz

>>55
天皇の家ではない。

58 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 02:08 ID:9Vo7anMz

金持ちの皇室ヲタが買い取れがいいんだよ。それで解決。

59 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 02:14 ID:N3UY30qb

写真スタジオに良さそうだがなあ。

60 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 02:15 ID:RPw7M5hd

>>51
いや、普通の順序からいえば。まず物納に際しては、
納税者の責任で上物（お邸）を取り壊して、更地にしてから
でないと、国税は受け付けないんです。

が、今回はさしがに、皇后陛下のご実家と言う事情から
そうは言えなかった。で、上物つきで、物納に応じた訳です。

で、冷却期間というか、一年近くそのままおいといたんですな。
そして、とうとう・・・取り壊しの話は、皇后陛下にもあらかじめ、
お伝えしてあるそうな。嗚呼かなすいことです。

61 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 02:19 ID:XkTuye4/

住宅地というからには、営業活動は無理か、制限があるかも。
一住専だと住居兼店舗にする必要がある。
誰かが住むとなると差し障りがあるのではないか。
また店舗にするにしても、回りまわって妖しげな商売に使われるかも。
文化施設にする場合は、誰が資金を出すのかという問題がでてくる。
やっぱり潰しちゃえと。

62 ：多分においおい：02/10/31 02:20 ID:b2TIu2Uv

　アンタッチャボーなわけっすね。
　はー寂しいものっす。

63 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 04:35 ID:9fZuBLxA

壊せ壊せ。

64 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/31 04:38 ID:ZIrlMC89

つか、自称右翼の連中は金集めて買ったりしないのか？

65 ：名無しさん＠3周年：02/10/31 04:43 ID:gD1Ko0Kv

小室哲也あたりが買いとって、保存館にしたら好感度一気にアップするのにー

66 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 04:45 ID:hNb0aR4r

>>65
ｻﾖ系メディアは小室バッシングにはしります。

67 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 05:00 ID:plcpAN4W

これから観光立国しなければならんのだから、観光資源は大切に汁！

68 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 05:03 ID:NinHb8FF

でもさ、保存運動がうまくいってお屋敷が残ったとして観光名所になったら
ご近所は大迷惑だぞ。
閑静な住宅街がドキュソババの入り乱れる人気スポットに。

69 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 06:23 ID:ov8UGgZV

住民がなぜこの正田邸を残したいのか・・・

そりゃ自分たちの土地の評価額が下がらないためだろ！
皇后さんの生家がありゃ、さぞ上品なお土地柄で・・・
となるだろ？

70 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 06:29 ID:Oi8voZIS

周辺の住民が金持ちなら買いとって公民館にでもしろよ
この貧乏人ども！

71 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 06:32 ID:iTvhP7Zd

こういうのを見ると、保存に熱心な外国、特に欧州はうらやましいと思う。
何かにつけて文化人の生家やゆかりの家などは残されているし、
何らかの形で小さな博物館になっている。
さらに現在も民間人が居住中の場合もあり、それでも玄関にいわくの
プレートが張ってある。
そんな風にして残すべきじゃない？皇后様ゆかりの品や写真パネルを飾って
小さな記念博物館にするわけよ。
それなら国立とまでは行かなくても東京都立あたりで十分まかなえるだろ。

72 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 06:35 ID:/1ztgYqh

さらに言うと

＞区は「国が責任をもって処理すべき事柄」、
＞同省も「不動産鑑定評価上、建物を解体したうえで土地を
＞売却した方が国にとって有利」と計画変更の意思はない。（後略）

こういうことを平気で公の機関が発言すると言うのが、
そもそもわが国の文化レベルの低さの原因。

73 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 06:40 ID:/1ztgYqh

一つ思ったんだが、上野の森とか新宿御苑辺りの一角にでも
そっくりそのまま移築するって手はどう？
土地と周辺住民の思惑はともかく、この場合重要とされるのは
あくまで建築物なんだからさ。

74 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 06:52 ID:/1ztgYqh

焼け石に水だが、首相官邸宛の意見メールに嘆願してみた。

75 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 07:12 ID:aG7n6yFq

同巡回アパートのような建築史上高く評価されている建物ですら取り壊されるくらいなんだから
こんな有象無象の建物は、なおさら保存しようがないんじゃないの。

76 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 07:13 ID:TpoBFszb

北チョンに一兆円、皇后様の実家は取り壊し…

この国は狂ってる

77 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 07:15 ID:nY+T3GZ5

これ皇后が相続してたらどうなったんだ？

78 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 07:19 ID:YBJyB4KY

ところで最近の報道って天皇は陛下付けで呼ぶけど、皇后は陛下じゃなくて
ひらがなで「さま」だよね。なんで？昔は皇后陛下って言っていた気がするが。

79 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 07:29 ID:YBJyB4KY

おい、ぼやぼやしとらんとお前らも首相官邸に嘆願しろよ！
お祭り板にでもスレ立てるか？「皇后実家保存祭り」とかって。

80 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 07:33 ID:PWwxmF84

日本は平等国家だな

81 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 07:34 ID:kX2CHAu6

相続税率低い国に国籍変えちゃえばよかったのに＞＞皇后

82 ：大井町：02/10/31 07:44 ID:GFQ/qddF

>>73 移築するなら小金井にある「江戸たてもの園」がおすすめだよ。
高橋是清の旧宅もあることだし

83 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 07:55 ID:YBJyB4KY

>>82それだ！今からもう一筆首相官邸に書き込もう

84 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 07:57 ID:zdotGR5x

日本の家は消耗品扱い。
ヨーロッパじゃ１００年程度の家はザラにあるのにな。

85 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 07:59 ID:RjB1MXKo

アホがなに言ってもむだ

86 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 08:01 ID:E1i7rAkg

>81 (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

87 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 08:14 ID:Bb0Si1MX

>>84
ヨーロッパに日本並みの地震、台風、高湿度、があったら100年も残りゃ
しないけどな。

88 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 08:22 ID:pxZNrtgX

>>84
つうか、１００年ま新築の部類に入る国も

89 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 08:32 ID:vzleWi8G

　　　　　何　も　い　わ　ん　。　住　ん　で　や　る　か　ら

　　　　　俺　に　よ　こ　せ　。

90 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 09:51 ID:losAg9C/

>>87
ほんとに日本って建築物に厳しいよな。
それを考えると木造で何百年も持ってる歴史的建造物ってスゲェ。
たいした技術だよ。

91 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:04 ID:inEPNKmV

相続税の基本的な考え方は
「３代までで、最初の財産がなくなる」

つまり２代目、３代目ががんがらないと、
「売り家」と唐文字で書く３代目、という川柳のとおりになる。
戦後の財閥解体、農地開放もあって、極端な貧富の差は
少なくなったが、多分に相続税も関係している。

ただ天ちゃんの場合、日本国民であって日本国民でない
訳だが、相続税は別という罠

92 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 10:08 ID:8fN4siCP

とりあえずさっき祭り板に立てたわけだが、いまいち盛り上がらんな。時間帯か？
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1036017346/

93 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:53 ID:9Ok8qq76

この建物は構造的に移築不可能だったはず。
木やレンガの場合は解体復元できるが、この種の建物は解体したら何も残らないと。

94 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 13:29 ID:Y2E3Mu09

映画関係者が動かないのが不思議だ。
それから正田家本家の群馬館林に移築
すれば。下らん箱物ばかり建てといて
だから役人はダメなんだよ。品川区も
なに考えてるのかなあ。後西武グループ
皇室関係の建物すきなのに。住宅地だか
ら手を出さないのか？建物をリフォーム
して記念館にすれば良いのに。品川区長
って革新区長なのか？寄付しない金持ち
文化に金出さない今の金持ちはただの
成金だ。

95 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 18:03 ID:jsUb1Cm6

>>94
議員連盟は出来ないの？

96 ：多分においおい：02/10/31 18:08 ID:PgWRfKdh

　>>75
　青山同潤会は1棟復元で残して、忠雄安藤のコンクリ化け物ビルになるらしいっすが。
　>>82
　それだ。

97 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:24 ID:ka5NO3NZ

正田家の地味なデザインは、今新興住宅地に建設中である一戸建て家屋の保守的な雰囲気に通じるものがある。
正田スペシャルと銘打って、レプリカを発売したら売れるかもしれないない。

98 ：,：02/10/31 20:56 ID:BhnUX38S

保存を求める人達が、お金を出し合って　保存すればいいのでは。

99 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:59 ID:jBx7MUgy

ほんとに残すような由緒もデザインもないって
見に行ってくれよ

100 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:59 ID:TVzqk6vo

日本は高い相続税があるから、土地が回り不動産業、建設業が潤うのです
保存なんかしないで、マンションぶっ建てなさい

101 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:01 ID:ul4FBK+B

ウヨ厨諸君、保存のための募金運動でもやったらどうだい？

102 ：名無しさん＠３周年　　　　　　　　　：02/10/31 21:01 ID:HLIIoakp

なんでもかんでも国に頼るな。
保存したい奴は自費でやったらどうだ。

103 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:04 ID:PYM2rTzS

画像見る限りだと、ただの洋館にしか見えないけど・・・
そういえば洒落た洋館も減って、安っぽいマンションに変わった。

104 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:24 ID:Yl9fGb2w

　　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
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105 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:28 ID:UjOIpsdN

>つまり２代目、３代目ががんがらないと、
>「売り家」と唐文字で書く３代目、という川柳のとおりになる。

用賀の東条サン家、長男氏も三菱にエンジニ屋として就職して戦後初の国産航空機
まで作ったけど、結局お家が無くなった。
バブル崩壊直後は、相続税で借金王にされかけた御仁もいらっしゃったそうだし、
ぜってー何か変>現行の相続税制

106 ：雷息子：02/10/31 21:31 ID:D0giZFH7

無産階級なので、関係なし。

つか、一人あたま４０００千万もおまいら財産持っているか？。＞２ちゃんねらー

107 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:41 ID:Zw/Xj1T4

>>106
４００億・・・日本に何人居るやら。

っと、それはおいといて。
家を手放すってのは結局家が大きすぎるのでは？もしくはあまりに地価の高い場所。

108 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:41 ID:PYM2rTzS

>>106
全部相続してそれくらい。

109 ：雷息子：02/10/31 21:48 ID:D0giZFH7

間違えた。もう寝る。

110 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:55 ID:ermkMrTP

皇族からは相続税を徴収するのに、在日からは徴収しない、
不思議の国、日本。

在日は、皇族よりも特権階級なのか（藁

111 ：105：02/10/31 22:08 ID:UjOIpsdN

みたいに文化や由緒を大事にするような言い草をたれつつも、
「大都市で『平たく』住むのは『利用価値の高い土地＝突き詰めれば公共物』と他人に
対する無神経な行為」
という欧米流の土地利用思想にも一理ありとも思う。
（都内ではマンション住まいが当然。代わりに郊外に別荘を構える手もありだそうだ。
　くわえて裕福層はマンション各階を丸ごと利用したりするそうだ）

112 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:38 ID:XByRj/po

物納で土地がどんどん小分けにされていってしまった、と今日の毎日新聞。

113 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:51 ID:8NgSlgGz

週刊文春によれば
資金豊富な新興宗教団体が狙ってるそうな。

114 ：　　：02/10/31 23:55 ID:2rz4VOBu

評価額も限度超えすぎだよ・・・。
勝手にバブルで地価がべらぼうに上がって、親死ねば家を出なくてはならなくなる。

115 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:59 ID:rHV7hdRN

>>114
相続に関しては、少し高いわな。そう感じる。物納の方が得だし。
特に、相続争いやってる間に評価額と本当に売ったときの価格に差が出てきて
土地で物納するしかなくなる。

116 ：勝手にやれば：02/11/01 00:25 ID:52LNaUYo

皇后の生まれた家だろう
兄弟が放棄したんでしょう結構です
別に日本の文化遺産でもない只の古い空き家
そんなに大事なら町内で購入すべし
この不景気に税金使うな。

117 ：勝手にやれば：02/11/01 00:25 ID:52LNaUYo

118 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 07:07 ID:cVb4QapH

で。結局各関係者に働きかけてるのは俺だけかよ！

119 ：名無し：02/11/01 07:16 ID:cDt601/x

日本政府がおかしいのは、歴史遺産を、先頭にたって破壊することだ。
外国の政府とは反対だ。破壊されたものを大切に復元する。
これではまるで日本の敵だ。

それも理由は金だという。
金と歴史とどっちが大切だというのだろうか。
金はいくらでも出てくるが、歴史遺産は消えてしまえばそれっきりだ。
政府の金の用途はずさんで、会計検査院が報告するように、巨額な不正支出まで
行われている。財務省は塩川大臣だ。彼なら分かるだろう。
押してみたらどうか。

旧正田邸を記念館にして、子供達の利用ができるようにすれば、皇后陛下も
喜ばれる。国民も歴史記念館を見て感動する。

国民は頭を使わなくてはいけない。

120 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 07:18 ID:rkqDNn0T

>>2-5
とりあえず速攻氏ね。

121 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:26 ID:v0J1TU1T

>>119
お前の金でやれ。

122 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:30 ID:h+AxICA5

>>121
ID:v0J1TU1T、これがいわゆる下賎のモノです

123 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:30 ID:TefCwaqc

つーか、先に建物付きで売却してみろよ…
購入者は、消防法の規定にそって改築する事とか
ただし書きつけてさ。

124 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:09 ID:5CNBsYHi

とりあえず首相官邸からメールが帰ってきたぞ。
＞　皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、
＞内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。
＞あわせて国土交通省、文部科学省、財務省、宮内庁へも送付します。
とか言ってるけど、どこまで本当かね。
もう一押しメール攻撃してみるか。スパムじゃないよん

125 ：多分においおい：02/11/01 11:11 ID:szUXTFAn

　>>124
　転送するだけの作業なんじゃないんすか。
　小金井に移築、ええと思うんすけどね。

126 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:15 ID:5CNBsYHi

一応専門の意見を伺おうかと思って建築板にスレ立てたが、反応は芳しくない。もっと煽れ！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036065882/

127 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:16 ID:CaA1fxpn

有志をつのり金を出し合い買い取れ。

128 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:17 ID:67HkTIdk

維持費を捻出しなきゃならないくらいなら，壊したほうがマシ．

129 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:17 ID:fiTh+wXe

>>12
それが狙いなんですが。
働きもせずに先祖の財産だけで生きていく人間は社会の害、と。
そういう趣旨の制度です。

130 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:18 ID:wHutuTRp

なにそんなにこだわる?なんかあるわけ？>>126

131 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 12:06 ID:uc6JOOb0

●フランス
画家クロード・モネの家（記念博物館）
http://www.fondation-monet.com/france/sommaire/index.html

作曲家クロード・ドビュッシーの生家（記念博物館及び観光局）
http://www.cg78.fr/culturel/musees/35_musee.htm

作曲家モーリス・ラヴェルの家（記念博物館）
http://62.4.76.141:8008/culturel/musees/20_musee.htm

作曲家エリック・サティの生家（記念博物館）
http://www.ville-honfleur.fr/Culture/Musees/maisonsSatie.html

小説家モーリス・ルブランの家、愛称「怪盗ルパンの隠れ家」（記念博物館）
http://www.arsene-lupin.com/

ロマン派美術館・パリ（旧邸宅のサロンを保存利用）
http://www.museums-of-paris.com/musee_fr.php?code=303

マルモッタン美術館・パリ（同じく旧邸宅を利用）
http://www.museums-of-paris.com/musee_fr.php?code=351

●ドイツ
作曲家ベートーヴェンの生家（記念博物館）
http://www.bonn-regio.de/kultur/beethoven_haus.htm
（家主の都合で取り壊されかけた時、世界中の音楽家の寄付によって保存され、
博物館になった経緯がある）

このほかにも探せばいくらでも出てきそうだけど、とりあえず思いつく限り書いた。
まあ別に美智子さんは作曲家でも画家でもないが、貴族の邸宅の保存利用の一例として
参考になれば。

132 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 12:10 ID:7+IIn0BY

>>131
彼らは芸術家としての作品・実績があるけどね。

133 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 12:16 ID:Atk0j0ON

はっきりいって、許せないことだな。
日本はこれだから、芸術の文化がそだたないのだ。
皇后陛下の生家は絶対に保存すべき。
こんなこといってると何年か先、秋篠宮妃殿下、紀子様の生家も古くなったから
取り壊そうなんてこと言い出すに違いない。
なんたるばかげたことだろう。

134 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 12:39 ID:uc6JOOb0

>>132芸術家個人の生家はもちろん価値があるが、それとは別に
貴族の邸宅を残すということは、その当時の上流階級の生活様式の保存に繋がるわけで、
建築美術はもちろん調度品など装飾美術の保存の意味もあるのだよ。
（もちろん皇后様は貴族ではなく皇族だが。）

ルーブル美術館へ行くと、名画や彫刻、歴史的出土品に混じって装飾美術のコーナーがあり、
絵皿や絨毯、見事なアンティーク家具が展示してある。
ナポレオン三世の部屋はそのまま再現されている。
ルーブルは極端だが、他にも上例のロマン派美術館やマルモッタン美術館のほか、
パリにはロダン美術館やピカソ美術館など貴族の邸宅を改造した美術館がいくつもある。
（別にロダンやピカソ本人が貴族の家に住んでいたわけではない。）
このように貴族の邸宅を残して美術館やその他公共の目的に使う例はいくつもある。
品の良い絨毯や柱の彫刻などが芸術家の美術作品とよく調和して、とても見事だ。

それをこの皇后様の実家の例のようにむやみに取り壊すのは、文化の破壊行為以外の
何者でもない。

135 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 12:50 ID:xY6s8lJY

実家は皇族でも貴族でもない、一般人の家と思われ。
そこそこ立派だが、わざわざ残すほどの価値はないものと思われ。

136 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 13:06 ID:I9Ic29Cg

>>1が省略した部分の元記事に注目。

旧正田邸は３３年（昭和８年）に建てられた和洋折衷住宅で、設計・施工は清水組
（現清水建設）。日本建築学会が８０年、大正・昭和戦前の主要建築をまとめた
「日本近代建築総覧」にも登載され、「特に重要、注目すべきもの」の一つに
挙げられている。

　当時の図面や写真で同邸を調査した文化女子大の内田青蔵教授（建築史）は
「戦前の邸宅建築に最も好まれたイギリス中世風様式で、当時の品のよい雰囲気を
感じる。文化史的にも貴重な遺構」と話している。

137 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 13:06 ID:oS5ohQSa

結構ｼｮﾎﾞｲ家だな

138 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 14:50 ID:v0J1TU1T

>>131
ほとんどが貴族の邸宅じゃないじゃん。
素晴らしい才能を持った人々の生家か邸宅。

大した才能もない人間の実家とは訳が違う。

>>134
美智子の実家は、>>131の建物に比べるとあまりにもショボい。
同列に扱うのは失礼だろ。

>>136
その日本建築学会が熱心に保存運動をした同潤会アパートでさえ、
取り壊しだからな。
旧小笠原伯爵邸のように、特長があれば企業が買い取るんだろうが、
あの建物じゃ、ウヨが有り難がるだけだろ。
3億くらい、払える個人や企業はいくらでもいるが、建物自体に価値を
感じる奴がいないってことだろ。
なによりも正田家の相続人が、そんな価値を感じていないようだし。

139 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 15:34 ID:iSccvjNp

ヨドコウ迎賓館(兵庫)ぐらいの特徴があればねぇ・・・・・・・・・・・

140 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:15 ID:0NrqPh5F

わざわざ見に行く人が続出。
ハァ？って感じだね。つーかキモイよ、天皇信仰してる人たち。
天皇一族さんは別にそこまで嫌いじゃないけど、
天皇崇めてる人たち（身近にもいるけど）はマジで嫌だ。

141 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:18 ID:B8cxWc7d

>>140
みんな何かに依存したいのさ。
特にこういう不安な時代は。

142 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:18 ID:1ZjMbxxD

若い頃の美智子さまは美人だったな。

143 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:19 ID:1PDDeZ5Z

保存支持。

144 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 18:19 ID:pAqPRz9f

>>140
オバサン達はアイドルの追っかけみたいなもんだろ。

145 ：品川区って：02/11/01 19:25 ID:heFyXSqb

こんな邸宅もあれば「ピカ☆ンチ」に登場する湾岸の大団地もある.
前者は取り壊され後者だけが増えていく.そして無表情の若者が粗製
濫造･･････
一刻も早く地方への人返しの大号令をかけたほうが･･････

146 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 20:30 ID:1PDDeZ5Z

意外とレスつかないんだね。
歴史的価値はあると思うんだけど。

147 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 03:19 ID:sO0mSBMx

とりあえず保存汁

148 ：ルナ（偽）：02/11/02 03:24 ID:3dVmYpt7

辻元清美、田中真紀子は超法規的処置で自由の身で、
彼女らよりはるか価値のある旧正田邸はお取り壊しに。
法律とは伸縮自在の物差しですなぁ～

149 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 03:36 ID:9d85NneM

皇后？なんのカリスマ性も無い、ただの玉の輿平民だろ。
そんなもの無価値だ。じゃまじゃま。

150 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 03:37 ID:GRmIsnqf

別に歴史的とは思えん。
天皇家絡みだから学者も単に他と比べて作りが良い家とだけは言えないだけだろう。
残したい輩が自腹切って買い取ればよろし。
その後の維持管理費もしっかり負担してね。

151 ：ルナ（偽）：02/11/02 03:55 ID:3dVmYpt7

歴史的価値があるかどうかは主観で決まる事が多いように思う。
それなりに「価値」をみとめられて保存された経過は偶然の要素が大きい。
新撰組の池田屋はとりつぶされているし、市ヶ谷の陸軍省も取り壊された。
折衷として移築がやすあがりかな？谷崎潤一郎の家も移築したはずだ。
移築費用と地元民の賛同を得るかどうかが問題だが。

152 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 04:15 ID:edbJ7+xt

じみへんのギターにン千万の値段をつけた人もいる。
保存したいのならその価値に見合う金額を保存の意思が
ある人が出すべき。それが資本主義というもの。

保存するにしろ移築するにしろ、有志のカンパでやって欲しい。

153 ：ルナ（偽）：02/11/02 04:26 ID:3dVmYpt7

記念館として残せればベストなんだけど。
企業から幾ばくかの支援が無い限り難しいな。
日本の「従軍慰安婦」責任追及の団体にも都から補助を受けていることだし、
多少、公金の補助があってもいいとおもうが。
建築物ではないが戦艦三笠はどうやってまかなっていたっけ？
保存費用にかなり困っているらしいが。

154 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 04:28 ID:DE+05CVO

漏れはアメリカ一の大邸宅＆博物館↓に住みたい
http://www.nc-hendersonville.com/images/Biltmore.JPG

155 ：ルナ（偽）：02/11/02 04:29 ID:3dVmYpt7

じみへんのギターにうん千万円か。
みな燃やしたわけじゃないのねｗ

156 ：ルナ（偽）：02/11/02 04:44 ID:3dVmYpt7

物納で疑問なのは更地ありきなところ。
建物は言うに及ばず、市街地にあれば森林まで切り倒して更地にしてしまう。
「とりあえず更地に」なんて土地神話の名残じゃないのか知らん。
更地にするより値打ちあると思うけど。

157 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 05:07 ID:WsndL/F8

>>110
司法、行政はアカが牛耳っているからねぇ。

そしてその相続税から北チョンへ・・・。
ついでに売国職員もピンはね。（ｗ

158 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 05:16 ID:TY9ZDLV+

たしかに家は人の手がかからなくなると急激に傷みだすからなあ。

159 ：ルナ（偽）：02/11/02 05:19 ID:3dVmYpt7

＞１５７
朝鮮系銀行の匿名口座を利用してだよね？（今もあるの？）
まさか不動産は無理でしょう？

160 ：つーか：02/11/02 05:21 ID:exDRfNW3

更地にしてから入札じゃなくて、
まずこのまま入札やってみてからにすればイイだけのような？

161 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 05:25 ID:TY9ZDLV+

>>160
更地のほうが一般的に落札価格が高い傾向があるからじゃないか？

162 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 05:27 ID:GRmIsnqf

>>156
相続税という性格上、尺度は金にならざるを得ないからそうなるとやはり更地だろう。
今回は特に建物を付けて売ると購入者が改修したりする時に圧力がかかりかねないから
売るなら更地にするのが妥当だろう。

163 ：ルナ（偽）：02/11/02 05:34 ID:3dVmYpt7

＞１６２
普通の場合ならそうだろうけど、
取り壊しがニュースになるくらいの建物なら更地よりは…。
仮に下値圧力となったとしても、それくらいの裁量は構わないでは？

164 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 05:48 ID:GRmIsnqf

>>163
購入できるだけの金が有ってどこかに同じくらいの金額の家が欲しいという
状態だとしてこの家を買うかい？
今後も見物人とかも来るだろうし、先程述べたように不当な干渉をされる
かもしれない。
俺なら買わんよ。
一般的にも制約が増えれば増えるほど買い手が少なくなるだろう。
家付きの方が購入者が多いならともかく、更地にしたほうが購入者が多いと
思われるので、金が目的なのだから更地にするのは当然と思われ。

そもそも国の財産を高く売れるのに何故安く売る必要があるのかで問題になる。

165 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 05:53 ID:UUvKZwpG

正田美智子の実家なんかどうでもいい。
千代田城から天皇屋一族（正田の娘や小和田の馬鹿娘も含む）は出て行け！
国民の財産に居つくな。　京都御所くらいは許してやらんこともないが。

166 ：ルナ（偽）：02/11/02 05:57 ID:3dVmYpt7

宣伝なしで人が寄ってくるなんて立派な営業権だよｗ
住宅以外の用途しか思いつかないの？
取り壊しを防ぐ事が出来て財務省の面子も立つ。
そもそも安値でしか売れないと決まっていないでしょ？

167 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 06:06 ID:UUvKZwpG

例えばレストランにするといけるとおもう。　しかしそんなことに
使うと右翼やさまざまな問題がおこるので有効利用できない。
正田美智子記念館にするならべつだが。
結局有効に利用するなら更地にするしかない。　非有効的というか
記念物として残すか、建て替えるしかない。

168 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 06:10 ID:Ur2Zat4H

億ションになります。

169 ：ルナ（偽）：02/11/02 06:12 ID:3dVmYpt7

ありがちな利用としては、レストラン、画廊、結婚式場かな？
売りの無い町村あたりへ移築という手もある。
くだらないカラオケハウス、金塊よりはるかによいと思う。

170 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 06:18 ID:GRmIsnqf

>>166
営業権による収益とかそういうのも考慮されて評価された結果が
更地になったはずだよ。
家付きの方が高い値をつける人もいるかもしれないけど
そんなはっきりしない可能性に頼るわけにもいかない。
金が目的なのだからより確実に早急に高く金になる可能性が高い方を取るさ。
そんなに残したければアイデアを金持ちにでも提案してくれ。
一国民としては高く売れるなら建物がどうなろうが知ったことではないから。

171 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 06:20 ID:DE+05CVO

>>169 明治村に移築ってどうでしょう。
実際明治でなくて大正、昭和の建築も移築されているようだし。
http://www.meijimura.com/

172 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 06:25 ID:7/Q6fv44

ぶっ壊せ。どうでもいいね。

173 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 06:27 ID:y5KJdJvg

ほったらかしとくのはまずいだろうよ

ごみ屋敷になるかもしてないし

火事だって危ないし

のこしたいなら場所移して保存しとけよ

174 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 06:30 ID:nsNVPGOu

天皇家に嫁を出すと
たかられて家産が傾く
ストレスで娘が狂う
決して、娘を皇后に出してはいけない。

175 ：　：02/11/02 06:36 ID:XYYHXaUg

皇室尊崇の念は人後に落ちないつもりであるが、いちいち保存するまでも
無いだろ、あれは。朝香邸みたいに庭園が付属するでなし本館が貴重な
建築物という程でもないから・・・記念プレート設置ぐらいでいいんじゃないかな。
>>169
うーんんん・・・歴史的建造物ではあるけど・・・どこだったっけ、江戸東京たてもの園なら
考えてもいいかも。輿入れ当時の調度を再現、「昭和中期・高度成長様式」てな具合にすれば、
保存の意味は出ないでもないかな。
純建築的には可もなし不可もない、フツーの豪邸だからねぇ・・・

176 ：ルナ（偽）：02/11/02 06:36 ID:3dVmYpt7

資本主義の世界に絶対なんてないよ。あるとすれば株屋の売り文句。
何でも金はちがうと思うな、アメじゃプレスリーに邸宅も文化遺産だよ。
まちがいなく皇后陛下は戦後日本を代表する存在であるから例外ないし、
何とか残せないものかとなっている訳だから。

177 ：ルナ（偽）：02/11/02 06:39 ID:3dVmYpt7

＞１７６
は＞１７０へね。
つーか、朝になってしまった…。

178 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 06:55 ID:ijk6bUCe

「洋館」といえば、赤線（売春地帯）の建物も多くは独特のカフェー様式の建築物だったね。
いまでも場末の三業地に往事の趣を残す建物がわずかに残ってるけれど、まあ近いうちに見られなくなるだろうな。
ああいうものこそ保存運動を（笑

179 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 07:03 ID:GRmIsnqf

>>176
どう使えば一番経済的な価値があるかの話をしていたのにいきなり相対化するなよ(;´Д｀)
そうかと思えば文化的価値は絶対化するし。
相対的な価値観を持ち出すならこんなことで話したって意味ないわ。
「自分はこちらが価値があると思う」の平行線のままだ。

180 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 07:25 ID:OOTmdrou

可能な限り残してほしいと言うのが俺の意見だが、どうしても取り壊されるのであれば
せめて後から立った家の正面の壁にでも記念プレートか何か貼り付けて欲しいな。

181 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 07:29 ID:OOTmdrou

そういやビキニ環礁の放射能マグロが陸揚げされた漁港にはプレートが建ったんだっけ。
当初石碑にする予定だったのが、作業の邪魔とかで許可が下りず、なんとか記念に
なるものをと関係者が知恵を絞った結果、壁のプレートという形で実現したそうだ。
（それとも役所側が「石碑はダメだがプレートはどうか？」と言ったのかな。）

182 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 07:30 ID:b3Ql01xd

なんでもかんでも保存すな！

183 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 07:33 ID:XoI0bMJ5

日本最大の在日でかつ近親相姦の歴史の天皇家にとついだ、民間人のあわれさ・・・

184 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 07:34 ID:vdLhoO4w

相続税の物納を認めるのが悪い

185 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:05 ID:H65+piWq

>>183
何が何でも皇室を朝鮮民族に取り込みたいあなたの必死さがよく伝わってきます（ﾌﾟ

186 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 12:57 ID:0oLgXOVR

＞１８３

チョソのｳﾘﾅﾗ起源キタ━━！

187 ：ルナ（偽）：02/11/02 17:53 ID:3dVmYpt7

>>179
ごめんごめん。読み返してみたら、論旨に乱れが･…。
睡魔との戦いだった最中ゆえ許してたもれ。
多少、経済的犠牲を伴っても文化的価値、所在地元の「ウリ」は尊重し、
おまけとして経済的利益が伴えばﾖｼ!
が、当方の立場ね。

古くから長年親しんできた森を物納によって更地とされらどう思われます？
森の保存で経済的メリットは皇后陛下の実家と比べるべくもなくまったく無い。
県レベルでも雑草なみの森ね。具体的場所は忘れたけど実際にあった話。
一国民として高く売れるほうを選びます？

188 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 20:24 ID:qTH+t2oA

>>163
馬鹿ウヨが圧力をかけてくるのが予想されるから、買い手がつきにくいだろ。
簡単に殺人までするし。

189 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 20:29 ID:qTH+t2oA

>>166-169
もし、そんな価値を認める奴がいれば、旧小笠原伯爵邸のように
買い手がつくんだよ。
この建物に、そんな価値があると考える奴がいないだけ。

190 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 20:37 ID:vvqorypI

文春によるとどこかの宗教団体がこの土地を狙っているらしい。
それは、最悪。

191 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 20:40 ID:7PvBs9JF

三島由紀夫の邸宅どうなったか知ってる人いませんか？

192 ：ルナ（偽）：02/11/02 20:48 ID:3dVmYpt7

＞１８８
それほどバカなら財務省に爆弾かかえて特攻するでしょう。
＞同
更地価格＋αで競売にかければすむ話。法律的に問題ないでしょう？

193 ：ルナ（偽）：02/11/02 20:49 ID:3dVmYpt7

取り壊しじゃなかったか？三島邸

194 ：ルナ（偽）：02/11/02 20:52 ID:3dVmYpt7

免れたみたいだね。
http://www.infocreate.co.jp/hometown/yamanakako/mishima/museum/museum.html
夫人が無くなって物納、取り壊しと聞いたんだが。

195 ：ルナ（偽）：02/11/02 20:54 ID:3dVmYpt7

＞東京都大田区南馬込の三島邸を模した･…
やっぱり潰していたか。

196 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 20:58 ID:7PvBs9JF

打てば響く２ちゃんねる、レスありが㌧。

197 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 21:15 ID:zsu693gW

取り壊しを決めた財務省の責任者出て来い。一体貴様は何様のつもりだ。
そいつの自宅住所、電話番号、所属を誰かアップせい。

198 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 21:17 ID:EtCi+y3p

品川税務署長なんかのう？それとも、財務局？

199 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 21:19 ID:tZ4BOAZe

>>187
＞睡魔との戦いだった最中ゆえ許してたもれ。
うい、了解。

＞古くから長年親しんできた森を物納によって更地とされらどう思われます？
個人的には残して欲しいが、んなこと言いだしたらあちこちで物納されて
これも思い入れが有るから残せあれも残せと混乱になるのは目に見えるから、
一定の基準を満たすもの以外は潰されてもしゃあないわな。
文化的な事に金をつぎ込める時世か、つまり景気の善し悪しも絡むしね。

200 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 21:20 ID:+O1a7dci

税務署長の住所だったら、知っとるやつ多いんとちゃう？

201 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 21:25 ID:6e3nAISt

＞貴重な歴史的財産

ハァ？
どんな歴史だよ（藁

202 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 21:29 ID:wY78X/q6

女はいいな。
ただの小娘が、結婚したらいきなり皇后様かい。

こんな建物になんの価値があるんだ？　とっととぶっ潰せよ。

203 ：名無しさん＠３周年：02/11/02 21:30 ID:FX8WDtUu

壊して欲しくないなー。
あと昔より印象が違うなー。写真見ると。

狭くなってない？前の道路に取られたの？

昔は樹木が茂ってて、門もブロックじゃなかったよ？？

東五反田は高級住宅街だもの。

西五反田は昔部落で、今は火葬場になってるけどね。

皇后様の生家を守ろう。朝鮮なんかに援助しないで。
でも床がぬけるんだってさ。。。

記念館や写真スタジオがいいね。公共のカフェもいいな。

204 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 03:21 ID:+M3Edwpe

同潤会アパートはそのでかさゆえ保存ないし移築は困難と思われるが、
このちっぽけな家なら移築可能だろう？残してやれよ。

205 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 03:29 ID:IlKUJ122

俺だったらまずアイドルの写真集をここで撮影するな。
それからだんだんレベルを落としていって、最後はＡＶか。
しかし、それは困るだろうな。
今のまま残して誰かが買い取るとそうなる可能性があるのだ。

206 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 03:47 ID:6rqbJSI8

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20020720/top_1/main.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20020720/top_1/main2.html
http://members.tripod.co.jp/bazzvo/yomukusuri.html

207 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:08 ID:Fk3Inn5W

>>206
面積も評価額も、実際と全然違うな。
いかにDQNな記事かという証拠だな。

208 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 04:34 ID:1U4RJylw

昭和天皇や大正・明治天皇の皇后の生家なんてのも保存されてない。
いま一番身近だからといって　特別に保存する必要なし。

209 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 15:20 ID:WvXrZp18

>>208

奈良の大仏も大工さんが作ったか？
いいかげんにしろよ。
日本で文化大革命をしたいのか（藁

210 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 15:22 ID:jFsBvBJy

そもそも相続税を０％にしれや。

211 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 15:22 ID:B2VzwiCN

見に行ってから言えよ！
平々凡々なただの洋館じゃん

212 ：堤義明だが：02/11/03 17:34 ID:dc0gji+r

なんなら俺が買い取ろうか？

213 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:54 ID:6ZEqgFeD

　　 (((1)))
　　｛　ﾟwﾟ｝　＜まあ、ぶっちゃた話どうでもいいんだけどね｛ｗ
　ﾉ［へ　］ノ
　　　　　>

214 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 17:56 ID:6ZEqgFeD

|
|ﾉﾉﾉﾉ
|ﾟ∋ﾟ）
|　　）　　　ｽｰｯ
|ﾐ／
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　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　　　
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩Д｀　)　←>>212
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

215 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 18:03 ID:QEC8x8oV

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価学会

216 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 20:51 ID:lmgwv4YE

平凡な昭和初期の洋館だからこそ、その代表格として一例を残すのは悪くない。
それが皇后の実家なら言うこと無し。

217 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 22:01 ID:6bkqTQLB

>>205
チョンとか暴力団とかが買い取ったらそうなるだろうね。

218 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 22:05 ID:wEs0LD+3

>>209
奈良の大仏を作ったのは大工さんではありません。
あれは青銅の鋳造ですから鋳物師が正解です。

219 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 22:14 ID:7ax8Wxcs

税金をきちんと納めろ

220 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 22:17 ID:vHVdfj23

例え皇后陛下の御実家であろうとも、法の前の平等を守るべき！

221 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 22:19 ID:VaLNjt3D

>>220
皇族は国籍無いんじゃないか

222 ：名無しさん＠３周年：02/11/03 22:38 ID:E6r/weAH

>>221
無国籍になってどうするよ(w)
無いのは戸籍（皇統譜というのが代わりにあるから）。

223 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 05:57 ID:fwJhnXHr

>>219-220この場合税金はきちんと納入済み。その後の国の始末の仕方が文化的に問題あり。

224 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 11:53 ID:tiQHuzP8

首相官邸に通報した香具師の続報はどうなった？他にやったのいるか？

225 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 11:57 ID:ElYPFJGW

民間に売ったら何に利用されるかわからんから壊すんだろ。
「美智子皇后のご生家」とかいって商売に利用されたら、
皇室が営利目的で利用される事になる。

かといって、国が保存するほどのモンでもないし、壊すのは
至極当然の事だ。

226 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 12:15 ID:S7UhwHWA

いまＴＢＳでやってるけど、こいつら何様なの？
そんなに壊したくないなら金出して買い取れよ。

227 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 12:28 ID:MVT4H32Z

>>223
取り壊した方が法の下の平等が取られて、
文化的に理にかなってると思うのだが。

228 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 12:41 ID:eXcMFfN+

こんなボロ家残しても、朝から皇族アルバムを見るような頭の悪い年寄りが喜ぶだけだし、売って金にした方が良いよ、当然だけど

229 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 12:47 ID:aa1uXyvm

取り壊されたあと土地は競売にかけられるんだろうが
どんなダニどもが集ってくるやら。
近所の人は気が気じゃないだろうな。

230 ：：02/11/04 13:08 ID:NUHLPAOi

>>181
被爆して死んだ船員のお墓は鉛で覆われてるって、ホント？

231 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 13:11 ID:2Y/mnaeR

>>229
そりゃパチンコ屋か焼肉屋でしょうが。そうだろ。

232 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 13:12 ID:I2X/bV6c

海外じゃ金持ちの寄付でこういう歴史的価値、文化的価値があるものを保存するんだよね。
日本の金持ちは利己的な拝金主義者ばかり。恥ずかしいったりゃないよ。

233 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 13:18 ID:ElYPFJGW

>>232
税制とか違うだろ。
極端な話、日本は財産を三代相続すれば無くなるような税制。
相続税を現金で支払えないから物納してるのを察してやれ。

234 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 13:24 ID:lj3KG4BF

皇后の生家だからという理由はどうかと思うが
建築史的に価値のある建物ならもったいないねぇ

以前ある高名な生態生物学者が亡くなったときに
同じように相続税を物納したのだが、自宅の庭にあった
大きな森を伐採しなければならなかったそうな。もったいなや

235 ：　　：02/11/04 13:33 ID:3zTBo7A7

こんなの速攻壊しちまえばいいじゃん。とおもてたら
残すべきとの意見も結構多いのね、ビックリ
世代の差かな

236 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 14:05 ID:UPTBNJab

残したいやつが金だしあって買い取ればいいだけの話
なにもめてるの?

237 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 14:09 ID:+Kte05Bd

残したら結局国民の税金で維持するんだから税金の無駄だよ。
残したいヤツラで保存会でも作って勝手に維持すりゃいい。

238 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 14:11 ID:QtiE+Dkv

こんなの歴史的な価値があるのかな？
今はともかく、あと30年も経過すれば誰も知らない無意味な存在になってしまうと思う。

239 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 20:44 ID:CIjawPtE

>>235-8
左翼ハケーン。

240 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:13 ID:aeqA3dH1

目白の田中御殿も3分の2を物納しました。

241 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:16 ID:+qyxg5eo

取り壊し推進派の財務省某官僚は学会員との一行情報

242 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:20 ID:Q7BzXuoB

「形あるモノは必ず消滅する」ｂｙ釈尊

お金をかけるべき所は他にあるのでは…？

243 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:22 ID:/6ojkLSH

そもそも皇室、宮内庁自体が金の無駄遣い。
マジなくせ！
そらなくせ！
今すぐなくせ！

244 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:40 ID:33cbiCZo

相続税廃止しろ、それがだめなら基礎控除・累進課税等も廃止して一定税率にしろ。

245 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:45 ID:wXOBkh1k

日本の近代建築美学ってこれほどまでに軽視されているのかなぁ・・・？
昭和初期の洋館風建築なんて今再現しようとしてもそれはコピーで
オリジナルの様式にはならないんだぞ。
そりゃ皇后の家という以外に対した曰くもないかもしれないが、
そういう一時期のハイソサエティの家ってことで保存するのは、
古い町中にいくつか細々と残っている洋館カフェと同じように意義あるものだろ。

246 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:47 ID:uncFqqyd

高名な画家が、自分が亡くなる直前に「アトリエにあるもの全部燃やせ」と
家族に命ぜざるを得なかった。てな話がある。
なぜなら、家族には相続税を払えるだけの蓄えが無かったからだ。

高名な画家ともなれば、本人にとって未完成作とか未熟だった時代の作品であっても
それなりの値打ちが出てしまうからだ。

家族は泣く泣く、画家の歩んできた人生の道のり・足跡の証拠を焼いたんだとさ。

247 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:54 ID:/6ojkLSH

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
そんなラクガキ燃やしちまえ

248 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:55 ID:lj3KG4BF

＞お金をかけるべき所は他にあるのでは…？

お釈迦さまの教えはもっともだが、ただの物として考えるのではなく
建築史的に価値のあるものならば、その意匠は次の世代に受け継がれる。
形ではなく意味のある建造物として遺したいという人がいてもおかしくはない。

249 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 21:58 ID:a+9WGiED

旧正田邸ってそんなに建築として価値があるのか？

250 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:11 ID:vlZtJX2Y

>>245
まあ旧古河邸より豪勢で、古河庭園より広いバラ園でもあるんなら
残しといてもいいんじゃないの。

251 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:13 ID:OaN6ksbu

だから見に行けって言ってるだろ
普通ーの家だよ

252 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:25 ID:9HH3mnLf

>>251
そうなんだ。
なんかみんな大騒ぎしてるから、湯島の旧岩崎邸くらい
日本建築史的に価値ある代物なのかと思っちゃったよ（ｗ

253 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:33 ID:99hRfCRl

>>243
皇室関連の費用がもったいないという奴は、他の優先的に解決しなければならない無駄遣いを無くしてから言ってください。

国を傾けかねない特殊法人の無駄遣い、犯罪国家に資金を横流ししている朝銀への公的資金投入、
中国へのODAなどのほうが、はるかに金額が高く、しかも一切の利益がありません。

本当に税金の無駄遣いを憂慮している人は、皇室を叩いている暇などないはずなんですけどね。

254 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:39 ID:Q7BzXuoB

>>243
いや皇室は是非残しておこうマジで。
天皇陛下って、あのアメリカ大統領を最敬礼させちゃう三人のうちの一人だぞ。
(残りの二人はローマ法王と大英帝国君主)

255 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:41 ID:lj3KG4BF

ま、他の国へODAの金を出している中国へのODAは無に等しい。
わが国の文化遺産を残すほうがよほど意義がある。

256 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:42 ID:TF4Vc9ED

文化財として価値がある建物なら、残しているよ。
価値が無いから取り壊すんだ。

257 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:45 ID:MVT4H32Z

>>253
ODAの無駄遣いももっともだし、
道路公団みたいな放漫経営も許せん。

だがそれを皇室に莫大な税金使うことの肯定にはならんよ。
皇室自体に金かかってないというだろうが、
宮内庁で人を雇ってる分も考えれば相当て金かかってるしな。

258 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 22:55 ID:5lY1ueTM

昭和初期の洋風建築って、横浜の外人墓地とか港の見える丘公園あたりに
結構残ってなかったっけ？
まあ有志の人間が金出し合って美術館にでもして保存する、
てんなら全然構わないけど～

259 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:00 ID:BTvHTAze

保存会のじじぃが実に俗物風の高級感にじまそうタイプのじじぃだった。
こういうバカじじぃがやることに賛成はできんな。

260 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:07 ID:YMFnRnc+

江戸東京たてもの館に移築しろ
いや、マジで

261 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:09 ID:/6ojkLSH

単にシンボルが無くなると地価が下がるんで反対してるだけだろ＞付近住民
こいつらウジ虫のために何で俺等の税金使わなきゃなんねだ

262 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:12 ID:SWfbUm2h

だいたいあの辺りの連中金持ってるんだからさあ、
残したけりゃ池田山島津山御殿山廻って寄付募って
財団法人でも作って土地買い取って自分らで保存すりゃいいじゃん。
それとも主に別の地域の貧民どもがワイワイやってんのか。

263 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:13 ID:CIjawPtE

勇気ある２ｃｈねらー諸君

＞＞２５９のようなことしか言えない
一部頭の凝り固まったじじぃ左翼ばかりが目立つ世の中

まだまだ道は険しい。
やりがいがあるぜ。ガンバロー。

264 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:18 ID:y4B/PSoU

天皇は単なるオヤジなんだけど
皇室自体の歴史がながいから価値がある。

「創業８００年の老舗」と「去年あたりに出来た店」では
同じ商品を扱っていても価値が違う。

特に相手が歴史を持っていなければいないほど効果が高い。(アメとか)

まぁ、嘘でも「歴史的価値があるように見せかける。」ってのが大事だ。

265 ：愛国者：02/11/04 23:18 ID:qPS1196y

残すべきだ。歴史的価値のある建築物をつぶすのはおしい。まあ壊せとか
いっとるやつは目の前しか見えないあほだな。

266 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:20 ID:BTvHTAze

>>263
じじぃバカ右翼は天ちゃんのおしっこでも飲んでナちゃい。
クサクないんでちょ？

267 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:21 ID:BTvHTAze

アイコなんざアタマつぶしちまえよ。

268 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:22 ID:/6ojkLSH

ブッサイク愛子

269 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:23 ID:tFmQVsId

そういえば最近は老舗倒産もめっきり増えたよなあ‥‥
なんか三井もさえないし。

270 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:23 ID:BTvHTAze

>>265
↑あきめくら

271 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:23 ID:gnskciwB

在日朝鮮人・韓国人からは税金取らないくせに
おかしい決断だよな

272 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:25 ID:BTvHTAze

>>264
皮相的謀略バカ

273 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:27 ID:+tSNFtSV

高田真由子の幼少の頃住んでいたお屋敷は誰のものなんですか？

274 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:27 ID:gnskciwB

在日はクズ以下だよ。

日本の保証でぬくぬくと暮らしておいて未だに戦時中の事を持ち出す。
金受けとってもまだ因縁つける。ヤクザと同じ手口だよ。
プライドあるなら受け取らないだろ？普通は。
金も1度だすと永遠に要求してくる電波民族。

パチンコ、焼肉、サラ金、は利用しない。

275 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:31 ID:hBP/Ac7N

>>264
だから文化伝統が大事ならとっとと和服着ろ、和服。
フンドシしろ、草履履け、
日本文化は形が大事だぞ。

276 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:32 ID:+oS8yL3l

＞在日朝鮮人・韓国人からは税金取らないくせに

　天皇家は　まぎれもなくチョンですが　何か？

277 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:33 ID:8f90+KEb

でも半世紀たったら旧正田邸とかいって役場が必死になって
観光資源にするワナ．．．．

278 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:36 ID:Ax/GZvPo

>>274
ヤクザと比べたら日本人のヤクザに失礼。
奴らはヤクザよりたちの悪い在日なんだから。

279 ：253：02/11/04 23:41 ID:99hRfCRl

>>257
皇室に税金をつぎ込むことを肯定うんぬんと言うよりも、
国民の大多数が皇室を支持しているので、皇室維持に税金を使うことは無駄遣いとは言えません。
国民の望むことに税金を使っているのだから。

国の財政が苦しい時期だから皇室の規模を縮小したら・・・と言う人もいるでしょうが、
それだって、>>253で書いたような無駄遣いを後回しにして、先に皇室を批判するのは理不尽です。
結局「税金の無駄」という言葉を使って皇室を批判したいだけであり、真摯に国の財政を憂慮しているということとは、ほど遠いと考えざるをえません。

まあ、今回の皇后生家を残すべきということは、疑問ですけどね。

280 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:42 ID:Rz91AM5t

最も凶悪な在住外国人と言えば
ここ50年で増えた在日朝鮮人だろうな

281 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:45 ID:99hRfCRl

>>276
つまらない嘘を書かないように。

もっとも、仮に朝鮮人だとしても、それが何だと言うんでしょうね。

282 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:45 ID:GR8FiwE8

>>278
在日だろうがヤクザだろうがチャイニーズだろうがシチリアだろうがコロンビア
だろうが、ゴロツキに上下もクソもあるかよ。

ったく生まれ損ない育ち損ない出来損ないの感覚ってのはこれだから‥‥

283 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:47 ID:/6ojkLSH

そんなに皇室残したきゃ糞ウヨがてめーらで金出せばいいだけ
アホが

284 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:50 ID:99hRfCRl

>>283
日本が嫌いなら、ごちゃごちゃ言う暇に、さっさと外国に移住してください。

285 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:50 ID:HwSAnHTW

正田家がイラねーって物納したんだからこわしていいじゃん。
他人がごちゃごちゃ言う事じゃねーだろ。

286 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:52 ID:uhqAzq5l

正田さん家にそれほど価値があるとは思えん
売却して近代的な建物が建つと困る人のエゴだろ
隣がマンションよりも格式高い旧家のほうが価値があるものな
ニュースは裏読みせんとあかんね

287 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:53 ID:E7rKKiQV

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036419254/

本日のニュースステーションでとうとうテレ朝は開き直った
完全に北のプロパガンダメディアになったようだ
スポンサーが一番悪い
北のプロパガンダ番組のニュースステーションを支援してるんだから
反日企業だろ
俺達が商品を買うことはない北に買ってもらえ

http://quote.yahoo.co.jp/
小林製薬、武田薬品、ＳＯＮＹ、パナソニック
マツダ、日産、ネスレ、味の素、スズヨ
パイロット、日興コーディアル証券
株を含め不買運動開始

288 ：名無しさん＠３周年：02/11/04 23:56 ID:CIjawPtE

★在日朝鮮人に告ぐ★

ここを荒らす在日よ、お前たちは恥ずかしくないのか、自分の国を
まともな国にする努力をしないのか？北で政府転覆、民主化運動でも
やってみろ！！２ＣＨで馬鹿を晒しても何の意味もない。
だから、お前たちは歴史上、ただの一回も自分の手で国を作れなかった
劣等民族と言われんだ。

お前たちは恥ずかしくないのか？
日本に近代化をしてもらい、身分制度をなくしてもらい、人権を与えられた
くせに、嘘の歴史を教え込まれ、反日を繰り返す。
そんなことをする時間があったら、どうやって北朝鮮を民主化できるのか
真剣にお前らで議論して、行動しろ。北朝鮮に行って腐った国を変えてこい。
それとも、おまえらはヌクヌクした安全な環境で、日本政府に優遇された
環境の下で、うだうだ言ってる方が楽だか、この状態がいいのか？

お前たちは恥ずかしくないのか？
日本がいま、援助をしても、一般国民には何一つ行き渡らないことも周知の事実。
絶対に日本人は米一粒でも渡したくない。
食料援助や資金援助をしたくなるような国にすることが、お前らの義務だろ。

そうでなく、ここで荒らしを繰り返すヤツには、やっぱりアイツらは永久に
独立できない寄生虫のような民族という言葉しか贈れない。

289 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:02 ID:W86LuSyP

なんか、>>279みたいな馬鹿が勝手な事言ってるけど。
天皇家の為に金を使う事をどこの国民が支持してるんだ？
支持してるのは一部の馬鹿右翼と２ｃｈ辺りでウロウロしてる
似非ウヨだけだろ？
正直、こんなどうでもいい家残したいんなら、右翼共が金出し合って
買えばいいっちゅうの。
それも出来ねえも癖に国のせいにする辺り、天皇家と同じ国の寄生虫
らしさ満点ですな
在日がタチ悪いって言う意見多いけど、この手の天皇マンセーも同じ
位タチが悪い気がするんだけどね。

290 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:05 ID:JBT4dVqI

>>289
禿同！

291 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:08 ID:HTXyH8TS

天皇家は日本最大の在日！！日本書紀くらい読め！！

ちなみの日本最大の寄生虫！！

292 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:09 ID:+Wnxirn1

日本近代建築史的に価値でもあるんならとっとけよ。
皇室ブランド理由にとっておけなんて言ってるやつは、
ブランド品買いあさるアホ女とレベルが変わらないってことに
気付いてるかい、自分で。

293 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/11/05 00:09 ID:m6jjK9wX

>>291
在日の意味わかってる？（ｗ

294 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:13 ID:uLbYANPF

>>289
君には文化財や伝統を守ろうという考えはないのか？
伝統は金で維持することはできるが、買うことはできないのだよ。

295 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:14 ID:CANN2RCZ

>>289-290
まさか、あなたのような人間が多数派だと本気で考えていたんですか？
世間では、それを「思い込み」とか「勘違い」とか「物知らず」と言います。
残念ですが、実際は、あなたの考えていることと正反対です。
辛いかもしれませんが、現実を受け入れてください。

これで、一つ賢くなれましたね。

296 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:16 ID:EINDRTfr

まさと元気だな（w

297 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:17 ID:7ZM8Y/+1

>>295は、
あたらしい教科書を作る会の、２ちゃん常駐の職業うよの方ﾃﾞｽｶ？
てんのうヘイカばんざーい

298 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:21 ID:W86LuSyP

>>295
まさか、あなたのような人間が多数派だと本気で考えていたんですか？
世間では、それを「思い込み」とか「勘違い」とか「物知らず」と言います。
残念ですが、実際は、あなたの考えていることと正反対です。
辛いかもしれませんが、現実を受け入れてください。

これで、一つ賢くなれましたね。

299 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:22 ID:wf8xiXH3

>>294
正田邸のどこに文化財的価値があるんだよ。
ブランド馬鹿娘が。

300 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:22 ID:JBT4dVqI

あははははははは
糞ｳﾖが論破されてるねw

301 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:23 ID:W86LuSyP

>>294
文化財なら保存も考えないといかんのかもしれんけどね
でも、あれはあくまでも『一部の人にとっての』文化財でしょ？
だったら、その一部の人が金出し合って保存してください。
それなら誰も文句言わないでしょ。

ちなみに、私はあんなもの文化財だとは思いませんよ。

302 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:24 ID:uLbYANPF

>>298
自分へのレスを、改造一つせずにコピペして使うとは・・・。
煽りとしては点数をつけるのも嫌になるほど低レベルですな。

中学か高校か知らないけど明日からは学校あるんでしょ？
子供はさっさと寝なさい。そして少しは本を読んで色んなことを学ぼうね。

303 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:26 ID:W86LuSyP

>>302

いや、あなたが書いた事がそのままあなたに当てはまるんだよって事を教えてあげようと思ってね。
わざわざ手を加える必要ないでしょ？
無駄な労力使うの嫌いなんですよ

304 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:26 ID:CANN2RCZ

>>299
すでに>>300のような愚か者のせいで、「正田邸取り壊しの是非」と「皇室廃止暴論」がゴッチャになっているんです。

305 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:29 ID:GQ53DY2B

>>299,301
天皇、およびそれに類するもの全てが「伝統」だよ。
金で維持するのは簡単だが購入するのは不可能。

あと言っとくが、俺はこの正田邸なんかには興味ないよ。
「天皇」という一千年以上にもわたって続いてきた伝統をいらないと言ったのを否定しただけ。

306 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:29 ID:CANN2RCZ

>>303
残念ですが、当てはまりません。

307 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:30 ID:roNm9eTE

とっとと叩き壊してくれ！
文化とは人の捉え方によって様々に変化するもの．．．
所詮、オメーラの語る程度の文化なんて、壊してしまうほーがええのよ！

308 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:32 ID:GQ53DY2B

>>307
人の捉え方によって文化は変わるものなのに、特定の人間が語る文化は破壊していいと？
素晴らしいほどの矛盾ですな。

309 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:33 ID:LCIvO35H

普通皇后の実家なんて関心を払わないものだが。
これこそが日本の伝統。
かつて保存運動が巻き起こった皇后の実家があれば教えてほしい。

310 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:35 ID:W86LuSyP

>>303
おやおかしいですねえ
私にも当てはまらないんですよ
じゃあ、あなたは一体誰に大してレスをつけたんですか？

あなたの言う『世間』の誰かですか？
あなたの言う『現実』の誰かですか？

頭の中で無限に想像を膨らませるのは楽しいですが、現実との境界はきっちり認識しましょうね
あなたのような方は生きてるだけで世間に迷惑をかけてるんですから。
注意してくださいね。

311 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:36 ID:7P89M5ae

ナショナルトラストみたいのって日本にもなかったっけ？
がんばれ～

312 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:39 ID:T+4dx8vD

取り壊せって言ってるﾔｼはキチガイサヨクか在日かよほどの貧乏人なんだろね。

自分の家がウサギ小屋なのでひがんでるのかな。

313 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:39 ID:GQ53DY2B

ID:W86LuSyPは低レベルな煽りだな。
自己レスするわ、自分もコピペした文章を批判するわと見ている側としても恥ずかしい…。

314 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:40 ID:dlIxpR3F

天皇家の伝統なんかどうでもいいが、
建物がしっかりしてるなら、建物込みで売ってもいいのに。
ウェディング会場に使えないかねえ。ハウスウェディング。

315 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:40 ID:N8jJGigq

コピペ推奨
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036419254/

本日のニュースステーションでとうとうテレ朝は開き直った
完全に北のプロパガンダメディアになったようだ
スポンサーが一番悪い
北のプロパガンダ番組のニュースステーションを支援してるんだから
反日企業だろ
俺達が商品を買うことはない北に買ってもらえ

http://quote.yahoo.co.jp/
小林製薬、武田薬品、ＳＯＮＹ、パナソニック
マツダ、日産、ネスレ、味の素、スズヨ
パイロット、日興コーディアル証券、サントリー、エプソン。
株を含め不買運動開始

316 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:41 ID:Q0yCgbEF

皇后の実家なんて、たいして歴史的価値もないだろ。
さっさと壊せばいい。

基本的に天皇も何のためにいるのか意味不明だが。

317 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:42 ID:W86LuSyP

>>305
それはあくまでもあなたがそう思うだけでしょ？
私はそんな事思った事も無いし。
ただ、そう思ってる人がいるって事は認めますよ。
だから、天皇にかかわる物全てが伝統だなんていう認識を持ってる人だけが金を出し合いなさい
って話をしてるんですよ。
どっかのおっさんの個人の持ち家が相続税の絡みで売却されるって事に伝統だなんだなんて
事は関係無い訳で。
金を出せるのか出せないのか？
金を出せないんなら文句言うな！
って事です。
大体、伝統だなんだっていう奴は正田英三郎とかいうおっさんが生きてる間に文化財申請
を申し込んだのかと問い詰めたい！
取り壊されるって話になってから文化財だなんだと言い出すのはお門違いなんじゃないのかな？

318 ：優しい名無しさんが好き：02/11/05 00:42 ID:CPxISTJZ

アラブの大富豪も３代で廃れる日本の相続税

319 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:42 ID:T+4dx8vD

外国人には意味不明だろうね

320 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:43 ID:CANN2RCZ

>>310

289と290ですよ。
読んでなかったんですか？

321 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:44 ID:BwXGmjvb

こういうのが大事だっていうことは、例えばアメリカに住んでみるとよくわかる。

取り壊せって言ってるﾔｼはどうか「新しい国」に逝ってください。

322 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:45 ID:W86LuSyP

>>313

ナイス指摘
>>310は>>306へのレスね
ちなみに恥ずかしかったら見なくてもいいですよ
精一杯考えに考えて書き込みしたんでしょうが、あんまり面白くないんですよね

323 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:46 ID:W86LuSyP

>>320
いや、私には当てはまらないって書いておいたんですが
読んでないんですか？

324 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:48 ID:Q0yCgbEF

天皇は日本の縁故制度の象徴。

325 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:48 ID:W86LuSyP

>>321
取り壊せなんて言ってないよ。
保存したけりゃ、保存したい奴らが買えって言ってるだけだよ。
当然あなたは買うんですよね？
買わないんだったら、あなたも「新しい国」行きですな

326 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:50 ID:CANN2RCZ

>>317
>>305は正田邸を残すべきだとは主張していませんよ。
どうやら、あなたは文章を読まないで脊髄反射的にスレを返す人のようですね。

327 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:50 ID:Q0yCgbEF

>>321はアメリカに行った事がない罠

328 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:53 ID:DTdtGWNf

天皇を税金で養うってのは、天皇の権勢を国が制限するってこと。

もし天皇に被選挙権があったらどうする？
もし天皇家の資産を天皇に返したら？
もし天皇が宗教始めたら？

国に養ってもらわなくても、天皇家は大富豪として生きていける。
逆に、天皇制を廃止すれば、天皇が自由に政治や経済活動を行えることになり、
ブサヨク諸君が毛嫌いする「軍靴の音」がもっと高らかに鳴り響く（ｗ

329 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:54 ID:CANN2RCZ

>>323
「あなたは一体誰に大してレスをつけたんですか？」という問いに対して答えを返したまでです。
ちなみに「大して」は「対して」の誤変換だと解釈しています。
あなたは自分自身が書いたことも読んでいないんですか？

330 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 00:54 ID:GQ53DY2B

>>322
そんなむきにならんと、もっとﾏﾀｰﾘできないの？
＞精一杯考えに考えて書き込みしたんでしょうが、あんまり面白くないんですよね
こんなこと書いてるけど、君のほうがおもしろくないよ。
もっと脊髄反射したくなるような煽りをしてくれ。

331 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:24 ID:oQrqXJ/S

税金の無駄、庶民の敵天皇制を廃止して、
こんな家もとっととあぼーんしろ。

332 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:36 ID:hpYrAr03

取り壊すかどうかは買ったやつの決めること。
なんでもかんでも保存したがるやつの気がしれん。
日本狭いのにな。

333 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:39 ID:y2QoV9Yt

>>332
なんでもかんでも？
東京都内にそんなに保存物件あるの？

334 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:42 ID:6gAoQsjT

まずウヨとかサヨでこれを語るのがおかしい
そりゃ毎回ウヨサヨチョンプロ市民だけで話すのになれてれば、そうなるかもしれないけど
誰でも法にしたがって相続税を払って処分されてるのに、なんでこの家だけ残す必要が有るのか？って事だから
皇族には法の元の平等はないかもしれないけど、所有者は一般人なわけで
税率がどうとか他に回された金がどうだとかも関係なくて、日本にいる以上法に従って国の決めた事は当然の事
悪法だろうがなんだろうが法なんだから、それに従わないってのは、わがままを言う子供と同レベル。

335 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:43 ID:SDJsFMeW

保存したいならおまえら金出し合って買え。

金も出す気ないのに、ぐちゃぐちゃいうな。
本当に文化的に重要なら、とっくに保護されてるだろう。

336 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:44 ID:+OQXuDsH

>>334
ええこと言った。

337 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 01:45 ID:+OQXuDsH

俺買おうかな・・・
買ったら天皇制反対って・・・

338 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:05 ID:SDJsFMeW

残したいやつが金出し合って買い取るんなら文句はないんだよ。

国がいらないと判断したものを保存しようと思うなら金だせ。
特にここの住民共金持ちだろ。金が無いわけがない。
更地反対派住民が半分は金を出して、のこちを募金で集めて
公開入札で最高値段を出して落札すればいいんだよ。

買い取ったモノを改修までして、博物館にするなり遊園地に
するなり自分たちで運営してくれれば文句はいわない。

339 ：：02/11/05 02:06 ID:pS0mvYYr

帰化した元在日が財務省に潜り込み日本を破壊してるぽいな
くそ塩爺が売国奴　東大阪出身さかい

340 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:11 ID:SDJsFMeW

文化的に価値がないと国が判断したのによく文句いうな。
おまえらこそ売国奴じゃん。行政の決めたことに口だるなよな。
自分たちで価値があると思うなら、金集めて入札して買い取れ。
金を出す気もないで、国に文句いっても仕方ないだろう。
少しでも高く売って財政の足しにしようと行政が考えるのは常識
だろう。

文句いうより金集めろ。賛同者が多いなら落札できるやろ。

341 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:13 ID:SDJsFMeW

特に建物周辺の反対派住民。　おまえら買えるだけ資力あるやろ。
金出し合って買い取れ。

342 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 02:22 ID:SDJsFMeW

>東京都品川区東五反田の高級住宅地
>地元住民が４３００人を超える署名
>約５８０平方メートル。
>評価額は約３億４０００万円と推定される。

こいつら金ないわけないじゃん。
ここの金持ち共が２００万づつ出し合えば、
軽く入札して改修する費用もできる計算だ。

343 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 03:49 ID:A0yYoHjJ

文化財としての価値が全くないのであればこれほどまで騒がれることもない。
問題なのは皇后というブランドそのものが昭和史の重要な位置を占めるからなんだよ。

344 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 04:20 ID:x+bwJlj3

このスレの流れが変わってよかった。
最初のころは露骨な右翼さんばかりだったから、反対意見を聞く雰囲気じゃなかったもんなぁ。

345 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 04:24 ID:vON8OEdD

アメリカじゃあ日清のインスタントラーメンでラーメン屋やって
儲けている学生がいるらしい。だから漏れが買ってラーメン屋を開く。

346 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 05:02 ID:S5KGqqm/

敗戦国家の君主の嫁さんの実家かぁ・・・・・
自分で買い取ってください。

347 ：つーか：02/11/05 05:07 ID:6/ID91T7

３億ちょいか、、、そこら辺の住民で株やってる奴なら確かにすぐ払えるな（ｗ

348 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 05:14 ID:LQQTcdlV

残す派＝ウヨ
壊す派＝サヨ

って構図は間違ってないか？

349 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 05:33 ID:D6f9WYrA

税金使うのは勘弁な

350 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 05:38 ID:9v5wMVCE

>>348

単細胞バカが多いみたいだから

351 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 05:40 ID:MSRnLLv3

保存したいなら、金を出せってことだろ。

352 ： ◆Pqj1cTyGTE ：02/11/05 05:44 ID:9I+fAiN0

保存して欲しいという奴が
金を出してくれ。

353 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 06:39 ID:dGdZMYuu

ここで募金呼びかけたらそれなりに集まるんじゃないの。
時期柄２ｃｈも大分右に傾いているし。

354 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 07:06 ID:OSrx3lql

文化伝統オタはとっとと和服着ろ、フンドシしろ、草履履け、形を尊べ、
まず自ら文化防衛の気概をみせてから人にとやかく言え、
この口先他力本願の男ブランド馬鹿どもが

355 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 07:11 ID:qi4Ok3d8

>>348　馬鹿ｻﾖは伝統壊すのがｶｺｲｲと思ってるから間違ってない。

356 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 07:41 ID:GhNqye5N

取り壊し日程はいつなのよさ？それまでに阻止しる！

357 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 07:44 ID:AbP8TGX5

>>355
ごく一部だが残そうとするサヨもいる。

ソースは失念した、スマン。

358 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 07:56 ID:gBJ6XtOj

どっかの小学校の建て替えには「住民の反対を押し切って！」とか言うクセに・・・
サヨって本当に低能だよね。
歴史的な建造物として保存するのには反対で、
実際に小学校として使用しなくてはならない校舎は「保存しろ！」だもんね（笑

359 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 09:23 ID:AWb/malF

この皇后陛下のご実家の例はもちろん、同潤会青山アパートも
歴史的建造物の小学校校舎もつぶしやがって…
土建屋の利権ばかり考えて建築美学と言うものの意味を
これっぽっちも考えてやしない。

360 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 09:52 ID:rgbdEmSM

天皇制反対！！

361 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:01 ID:M2SM41kg

このスレで、なぜ「天皇反対」だの右翼左翼だの始まるのか分からん。

362 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:16 ID:b0OFrqyt

跡地にＤＱＮマンション建造。

363 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:41 ID:X9tLTbXO

問題なのは相続税だな。３３億のうち１７億？

ダメポ・・・

364 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:43 ID:IZfffHqJ

神戸の異人館みたく行政のものにして　入場料取って、維持保全に当てればいい

365 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:44 ID:JFEDnair

>>314
使えりゃ、企業が買っているだろ。
旧小笠原邸のように。
そんな価値がないから、取り壊すのだよ。

366 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:45 ID:WrxT8Gvg

日本の能天気サヨはこう言う時は妙に情緒的で、環境保護とか良いながら
取り壊しに反対する側に回ると思う。

367 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:47 ID:JFEDnair

>>327
間違いなくそうだろうね。
旧正田邸くらいの古さの建物なら、アメリカの方が多いだろ。

368 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:48 ID:Bo5YNR/S

こうなったら欧州に行って古い貴重な建物壊したい・・・
日本だけなんてくやしい

369 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:53 ID:BzV0euKi

親戚に買わせろ、以上。

370 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:57 ID:b0OFrqyt

跡地にパチンコ屋建造。

371 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 10:58 ID:JFEDnair

>>328
やってみたら～。そんなことになるとは到底思えんから、別にいいよ。

>>343
騒いでいるのは馬鹿ウヨだけだよ～ん。
日本建築学会とか建築関係者は全然騒いでないよ。
同潤会アパートとかの保存運動は学会中心で熱心にやっているけど。

>>353
お前が口座開いて、やったら?

>>363
親の遺産の半額稼げばいいってことだろ。
親に比べて、遙かにヘタレだから、相続出来ないだけ。

372 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 11:05 ID:cTI4Q0U8

国母様の御生家を取り壊そうなどどは、なんと言う不敬不忠であろうか！

373 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 11:14 ID:+40ve+UG

国は「例外は認められない」と言ってるけど
そんな血も涙もない真似してまで規則を貫こうとする国家はちょっと何だかなあと思う。
さすがにこのくらいの例外はいいんじゃないのかねえ。

374 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 11:18 ID:oNyxcWX3

>>373
＞このくらいの例外はいい
誰がどう判断するんじゃ？
役人や国の裁量を認めると、不正や汚職につながるということを忘れてはいけない。

375 ：＿：02/11/05 11:20 ID:t8LCcdfJ

そんなに残したいなら、署名じゃなくて募金でもやれよ

376 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 11:44 ID:BzV0euKi

募金はいい手だ、少なくとも２ちゃんねるでぼやいているよりは(･∀･)イイ。

377 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 11:46 ID:aNWwITy9

>>376
でも２ちゃんを募金マシーンにはしないでね。（はぁと

378 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 11:48 ID:BzV0euKi

でさ、そんなに立派な建物なのかい？
五反田なんて、ヘルスでチ○ポをしゃぶってもらう時くらいしかいかないからなあ。

379 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:05 ID:JFEDnair

>>378
屋根を見れば分かるが、つぎはぎだらけ。
立派かどうかは分からんが、建築学的にはあまり価値がないと思う。

380 ：帰社倶楽部φ ★：02/11/05 12:16 ID:???

「残す考えない」　旧正田邸について塩川財務相
http://www.asahi.com/politics/update/1105/003.html

381 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:19 ID:9BWsmlxo

>>367 その通りです。アメリカですが漏れの住んでる
アパートは1904年建築です。（もちろん内装はかわってるが）

382 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:25 ID:sTIalv+m

財務相、旧正田邸取り壊し予定通りに
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-021105-11.html
　相続税支払いのため物納された旧正田邸の取り壊し問題について、
塩川正十郎財務相は５日の閣議後の記者会見で「残す考えはありません。
法律、制令通りやるのが一番正鵠（せいこく）を得ている」と述べ、
近隣住民が求めている保存には応じない考えを重ねて示した。
　財務相は、法的処分前の審査時に保存などの議論が出てきた場合は
尊重する意向を示したものの「今回の場合はそういう意見の提出がないので
規則通りやっていきたい」と語った。（共同）

正鵠は得るものではなくて射るものだと思うが。

383 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:26 ID:rN1GxN4M

【自民党税調】
相沢英之　会長　　　　　　　　　http://www.mars.sphere.ne.jp/aizawa/　　[email protected] 　　
山中貞則　最高顧問　　　　　　（ＨＰなし）衆議院第一議員会館714号室
宮下創平　小委員長　　　　　　http://www.valley.ne.jp/~souwakai/　　　　[email protected]

【政府税調】
石弘光　会長　一橋大学学長　http://www.hit-u.ac.jp/　（一橋大学ＨＰ）

【与党税制調査会】　　
麻生太郎　自民政調会長　　　http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/
北側一雄　　　公明政調会長　http://www.kitagawa-sakai.org/
井上　　保守政調会長　　　　　http://www.hoshutoh.com/　（保守党ＨＰ）　　

384 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 12:50 ID:+40ve+UG

>>373
昭和の歴史だし美智子様だし、
ここまで大々的に報道されて署名も運動もされてんならさすがにいいんじゃん？
例外を拒む理由が大してなく、今後の前例にはならないと思うんだけど。
まあ若いもんの意見としては「んなもんあってもなくても一緒」だろうが。

385 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 13:09 ID:6H0eWyQ5

しかし、このスレってとっくに結論が出てるのに、何で続いてるんだ？
要は国が壊すって決めた物に対して文句言うんなら、募金するなりなんなりして
金作って買えって事でしょ。
後は行動に出る奴がいるかいないかだけだと思うんだけど・・・。
もしかして、ここの住人って全員口先番長？

386 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 13:13 ID:FVf9PEso

２ｃｈは基本的に口先番長が集まる場所なのだが・・。

387 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 13:30 ID:llQUANbN

正田邸取り壊しに関して皇室をからめて考えるのはやめようよ。
俺は皇室支持してるけど、正田邸を無理に保存したがる理屈が分からないぞ。

388 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 13:36 ID:qZNU+U84

改築を繰り返した正田邸には歴史的価値はありません
とっとと壊して競売にかけ金にしましょう　
それでなくても国に金がないのに

389 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 13:39 ID:1uD6KHkj

>>385
今さら何言ってるんだかｗ
自分だってそんな行動したことないくせに

390 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 14:05 ID:OWb00REJ

天皇なんて金正日と一緒だぞ？
早く一族みな殺しにして、
財産をホームレスに分けれ！

391 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 14:10 ID:IPJbDemL

>>390
君はちゃんと分けたかい？

392 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 14:21 ID:n4lxDRqF

>>390 左翼の論理はいつもこれだ。
飛躍もいいところ。

393 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 14:35 ID:llQUANbN

>>392
こいつは左翼なんかじゃないよ。
単なる馬鹿。

394 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 18:54 ID:ZI88riEC

390みたいなのは釣りでしょ、ああ言うのに馬鹿な似非ウヨが釣られて、サヨ叩きになると。

395 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 19:14 ID:CNNP/lYq

自分らで金出すのが惜しいんなら東京ガスにでもお願いして買い取ってもらえば～＞池田山の阿呆ども

396 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 19:14 ID:on75EuaT

俺は別に皇族に興味はないんだけどさぁ
財務省の「不動産鑑定評価上、建物を解体したうえで土地を売却した方が国にとって有利」
って、このコメントはどう考えてもおかしいよなぁ。

この上物はただの中古じゃなくて皇后の生家というプレミアつきなんだから利用価値ムチャクチャ高い。
それこそ、カフェにでもしたら建物自体がいい看板になるぜー。
右翼に来られても困るだろうが。

397 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 19:17 ID:CNNP/lYq

>>396
だから東京ガスにでも行っておながいすれば～（ｗ

398 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 19:35 ID:rSP/6N3D

>>396
その時点で土地の用途が大きく制限されてしまう、というのが難ありかな。
過去ログの通り、建物が残った状態で落札してしまうと事実上更地にすることが困難だし、
需要が少なければ自動的に価格は下がる。

＃右左云々は「手続き主義⇔感情主義」→「唯物論⇔唯心論」→「左翼⇔右翼」という連想だろうか？

399 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 21:33 ID:I1Eg2N/Y

右翼左翼論になっちゃったな・・・文化価値論はどこへ消えた？

400 ：　　　　　　：02/11/05 21:42 ID:M69CZk/r

取り壊し反対してる奴等は正田邸残すことで地元のブランド守りたいだけだろ

401 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 21:52 ID:vVCIJ0+b

>>400

禿同。

跡地にマンション建設希望。

402 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 21:56 ID:tF5gHPe2

地元でもないのに騒いでるヤツは
グッチ女・エルメス女とオツムのレベルが同等の男ブランド馬鹿

403 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 22:03 ID:eFzQrO//

本当に論点がずれてくなあ・・
下ネタか2chネタ以外はウヨサヨネタか朝鮮ネタスレになるからね・・
何でもそうやって単純にしたがる思考停止した馬鹿が減らない限り、まともな議論はできないって、あらためてわかったよ。

404 ：　　　　　　：02/11/05 22:12 ID:M69CZk/r

世の中単純なのよ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 22:15 ID:j2/hYcee

で、正田邸って誰が設計したの。
Ｆ・Ｌ・ライトあたりのならとっといてやれよ(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑）

406 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 22:18 ID:1ZA3t5+w

>>358
気に入らない奴にはとりあえずサヨとレッテルを貼らずにおけない君は低脳。

407 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 23:06 ID:Avrftgsj

石庭グループが買い取って「五反田ミチコ石庭」になります。

408 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 23:13 ID:Sbevammf

では仮に記念館として残ったという事になるとどうなる？

409 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 23:14 ID:JFEDnair

叩かれるべきは一年もの間、入札にかけずに放っておいたことだよな。
地価が下がったんじゃないかなぁ?

410 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 23:30 ID:fwFdSHqk

金々とうるさい人が多いみたいだね。
ウヨ・サヨどっちの牙城となるかは知れないけど、
残すべきだと思うよ。

411 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 23:38 ID:eAFPUCJF

明治村に移築できないの？
大正昭和のたてものもあるんだし。

412 ：名無しさん＠３周年：02/11/05 23:50 ID:fBqDDNZx

聖心女子学院なんとかしろと言いたいが
無理な話か。正田家としてよからぬ輩
に利用されるよりは解体した方が良しと
したのだろう。でも正田家はあまりに
天皇家に対して気を使い過ぎだ。鎌倉あたり
に移築してほしい。

413 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 10:54 ID:eFZ+k6DD

やっぱ、どこかに移せばいいんだよね

414 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 10:56 ID:upz/NMy9

移転先、吹上御苑

415 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 11:41 ID:jSd6t+sB

こいつらが費用と移転先を確保するなら移転に反対はしないけどね
ブランドしか頭にない馬鹿が出すわけ無いし。

416 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 12:15 ID:afHb2NAb

結局、建築関係者は大して価値があるとは思っていないんだよね。
webを見て回れば、ほとんど無視されていることがよく分かる。
騒いでいるのは、天皇を有り難がっている連中だけ。

417 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 12:17 ID:k7YmmZ+I

東京江戸たてもの園に移転とかいう話があってもよさそうだけど
やっぱあんな増改築繰り替えした家を移転するのは大変なんだろうか

418 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 12:25 ID:8iIgi+7x

建築的価値はないんでしょ？

419 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 12:33 ID:BUo8HiDw

っていうか税金が納められないからって
美智子の生家を物納した香具師が戦犯なんでは？

420 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 13:37 ID:mQ2BDuUT

ハウステンボスに移転してほしい。

421 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 14:20 ID:FIEV33xi

戦犯って・・自分の財産をどう処分しようが自分の勝手でしょ
この馬鹿住人が全面的に悪い、自分らの満足のために金も出さないくせに、偉そうに規則は破れって運動するなんて自己中もいいとこ
こんなの馬鹿のために国の財産が減らされたらたまらないよ。

422 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 14:54 ID:k7YmmZ+I

そういえば美智子さまは反対してるの？

423 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 14:59 ID:2JlUWWa0

>>422
美智子様は立場上、こういう問題に対しては発言できません。

424 ：＿：02/11/06 15:05 ID:N+P2TIC4

マスゴミが必死に世論誘導しようとしているのが笑える

425 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:05 ID:lvCF28EC

>>421
禿同。こういう事に「例外」があってはｲｶﾝ。

426 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:07 ID:+TrP8Fgc

日テレきた！！！

427 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:08 ID:DPqscjYY

けど壊すのはもったいないだろ。
あの建物は確かに文化的価値があると思う。

428 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:10 ID:0oUbQ4SD

>>427
もったいないお化けが出ますた。

429 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:10 ID:xqw60lHe

孫の眞子様がお悲しみになる顔を見たくないから、取り壊し反対。

430 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:11 ID:0oUbQ4SD

建物の文化的価値があるとかどうとか言っている人間に、あれが美智子さん
ゆかりのものでなかったら保存汁とか主張したかと小一時間（後略

431 ：＿：02/11/06 15:13 ID:N+P2TIC4

下手に建物を残したまま競売なんかやってオウムの連中とかが落札したら、
それはそれで地元民は大騒ぎするんだろうな。

432 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:14 ID:/fYoZWAs

別に皇室うんぬんはどうでもいいんだが、古い建造物が
好きな漏れとしては歴史が無いなんて言わず残して欲しい。

433 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:14 ID:UL1sIjwy

ｷｼｭﾂかもしれないけど、ナショナルトラストみたいな制度が
日本にも必要だね。

434 ：：02/11/06 15:15 ID:QYDrQSgZ

正田家が売ったんだからしょうがないだろう。
そんなに残したければ、買い取れば良いだろう。

どうせ近所の連中だろう。あの辺は金持ち連中がいっぱい住んでいるだろうからね。

435 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:15 ID:lvCF28EC

「取り壊しを中止してメデタシメデタシ」じゃないんだよ。
維持費だって結構かかるわけで…。それは国民の税金だからなあ。

436 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:18 ID:pnmij/hw

不動産鑑定とプレミアとどっち取るって言ったら、
普通高く売れる方を取るだろ。
物納物件を高く捌かないのは、財務省の職務怠慢。

437 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:21 ID:pnmij/hw

本来こういうのこそ3セクが活躍して記念館なりで
収益をたたき出そうとするのが建設的というものだ。

438 ：＿：02/11/06 15:24 ID:N+P2TIC4

>>437
地元民も３日で飽きちゃって、無理矢理ハトバスを停めてはみたものの赤字がかさむだけ、っていう
結果になるんじゃないの？

439 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:25 ID:JEhCoS8k

塩川は残す気は無いらしい。

440 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:26 ID:k7YmmZ+I

なごり惜しむ人たち総出で取り壊しをやらせられないかのう。
「どうせ壊されるならせめて自分達の手で」と思っている可能性はあるし。
廃材を「記念に」と称して全部持ってってもらえれば処分の手間も省けるかもしれん。

441 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:32 ID:lvCF28EC

感傷じゃメシは喰えん。ゼニにはならん。
いい年をした「取り壊し反対派」の連中がそんな事もわからんｱﾌｫとは思えない。
いずれ「あの正田邸を救った功労者」として注目されたいという
スケベ根性だってちょっとはあるはず。

442 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:35 ID:0oUbQ4SD

>>440
事故でも発生したら目も当てられませんな。マジレス。

443 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:37 ID:0oUbQ4SD

>>437
>地元民も３日で飽きちゃって、無理矢理ハトバスを停めてはみたものの赤字がかさむだけ、っていう

更に「観光客うざい」という声が地元民の間で上がるでしょう。それにどこにバスを停めるのか。（ｗ

444 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:37 ID:JEhCoS8k

西村は頑張って棚

445 ：＿：02/11/06 15:37 ID:N+P2TIC4

結局、「昔は良かった・・・」っていう年寄り連中のマスターベーションだろ。

446 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:39 ID:Ct/XfVH3

住宅なんてコンクリの箱でいいんだよ
ブチ壊し反対派のカス住民共はハッキリ言って幼稚

447 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:42 ID:4QYPKham

近所の人間はいないのか？
画像をウプしる。

448 ：＿：02/11/06 15:43 ID:N+P2TIC4

>>447
テレビを持ってないのか？

449 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:44 ID:TZuCGdrd

>>446
オマエの将来はコンクリの豚箱だな　（ご苦労サン
文化Ｗ理解でき名ヤツにお似合いだな　（嘲笑　

450 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:45 ID:/fYoZWAs

>>446
そんなおまえにはコンクリート製の刑務所がお似合い。

451 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:47 ID:pnmij/hw

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20020720/top_1/main2.html

ほら、お前らの大好きなWebヒョンデの記事だ

452 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:47 ID:JEhCoS8k

西村眞悟(自由党)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=18565&media_type=rb&time=01:25:07.0

453 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:50 ID:4uoGT00F

どうしても残したいのなら、天皇陛下が相続税を
負担すれば良い事だし、出さないのならば壊せと
言う事だ。
そのお気持ちを大事にしなければ成らない。
それに付けても口は出すけど金は出さない輩の
多い事！！

454 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:52 ID:4w5ytFW+

>>453
何か激しく誤解してないか？
皇族が正田邸を残したいと言っている訳じゃないぞ。

455 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 15:54 ID:0oUbQ4SD

>>453
>皇族が正田邸を残したいと言っている訳じゃないぞ。

そう。問題は感傷で保存汁とか言っている香具師。感傷だよ感傷。

456 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 16:00 ID:mqcA0Kuw

>>453
>それに付けても口は出すけど金は出さない輩の
>多い事！！

うむ、この部分は禿胴。

457 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 16:01 ID:N/bUKTbl

最低落札価格を更地の評価額として、
家をとりつぶす前に競売にかけてみれば？

458 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 16:04 ID:Uwws2dNN

税金をムダに使うんだからさっさと処分しろよただの家じゃないか保存会の
保存理由はお話にならんよ。（歴史的価値なんて全然ないじゃん）
ザ・ワイドでコメンテータの人達が一様に古い文化遺産を大事にって語って
保存・保存で吠えてたけど。　はぁ～？　って思ったよ。
日本の古い文化遺産を大事にって吠えるのは良いのだが、吠えてる連中は最近
のブランドファションで身を飾り、全然日本の古き良き姿を残していないのに
何を語っているのって感じなんだけど！
個人的意見として髪を茶髪にして日本的文化を云々とか言う奴にろくな奴を見た
事がないのだけど気のせい？

459 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 16:08 ID:0oUbQ4SD

>>458
>個人的意見として髪を茶髪にして日本的文化を云々とか言う奴にろくな奴を見た
>事がないのだけど気のせい？

なんとなく禿同。茶髪そのものは勝手にすればという感じだけど、文化伝統を語られてもね。（ｗ

460 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 16:14 ID:sE/zN8G1

文化財というのだったら、改築・増築した部分を元に戻さなければ
いけないんじゃないの?

461 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 16:27 ID:2JlUWWa0

この問題で「古い文化遺産は残さなければいけません」と言っている
運動家たちは、正田家以外の古い文化遺産には興味が無い罠。

462 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 16:33 ID:0oUbQ4SD

紀子さんのいた宿舎も、老朽化しても文化遺産になるのだろうか。（ｗ

463 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 16:33 ID:1i0ABi+7

近隣住民が他人に「わが家は皇后陛下の生家のそばで．．．」と言いたいだけだろ。

464 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 16:35 ID:3Cjvy5en

>>463
そういう連中に限って近所に葬祭場が出来るなんて聞くと
必死になって抵抗しそうだ。結局は「文化」に名を借りた住民のエゴ。

465 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 17:55 ID:4NIB2EWy

>>459
この板の平均年齢と普段の生活がわかるレス

466 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 18:42 ID:vpzxmZwP

>>461とはいっても同潤会アパートや小学校校舎は既に取り壊され始めているし。

467 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:21 ID:kpUY2Xf9

で、結局現在の状況はどうなの。残すの、壊すの？

468 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:47 ID:sMJ8o1c/

移築計画ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036586332/

469 ：良かったね：02/11/06 21:48 ID:P3uWEt+B

軽井沢町が引き取るってさ
残せ残せって言ってたやつ、ちゃんと協力してやれよ（ｗ

http://www.asahi.com/national/update/1106/034.html

470 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 21:52 ID:sN4aUN0D

最寄りの駅ってどこよ？

471 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 23:24 ID:FvtoAVI+

観光資源化

472 ：名無しさん＠３周年：02/11/06 23:51 ID:cDOZvnCR

観光資源でいいじゃないか。ｶﾞｲｼｭﾂしてるようにゆかりの品やパネル資料でも
展示して記念館にすれば言うことなしだ。まあ一件落着ってとこだな。

後はこの方針のまま最終決定すれば、だが。

473 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 00:48 ID:xxB0GVp3

軽井沢町は市町村合併して、ながの市見沼区になりますた。

474 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 07:03 ID:nDOsviqn

とりあえず祭りはこっちに移動か？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036586332/

475 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 07:14 ID:Jwke6Uo/

近隣住民も旧正田邸が更地で競売→落札となると、跡地にマンションが建つかもしれないから、
余計に反対したのかもね。
売り出しの謳い文句は
「天皇家所縁の土地に住む」とかね

476 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:20 ID:b/+YhhZO

でも移築するとなると五反田の方はやっぱり更地と言う罠

477 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:27 ID:1+aIRZBi

まあ、美智子さまは内心は残すことには賛成されていないだろうね。
存続させることによって、保存のための費用もかかるし、
物納されたものが売却されないと国庫にも入らないし。

478 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:30 ID:U8GvJu0K

本当に、あの住民はDQNだよな、だったらてめ～らで維持してみろよ！
何でもかんでも反対すりゃいいってもんじゃないだろ！
美智子様にはいい迷惑だよ！

479 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:31 ID:T/UWe0z6

>>475
マンション？建てるには狭いぞ

480 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:32 ID:T/UWe0z6

>>478
１０億以上かかる？

481 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:34 ID:Igq6338C

この物件をオークションにでも掛けた方が良いのと
違う？
更地の売却価格を最低限として・・・

482 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 12:35 ID:T/UWe0z6

>>481
そうだよな。韓国人が買ってパチンコ店とか

483 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:01 ID:7CKqZt63

根本的な問題は相続税なんてものが存在すること。
正田邸だけでなく、こんなことは全国で毎日のように起きてます。
相続税は文化を破壊する効果がある。共産主義的発想からきてる税だから、
行き着くところは文化大革命でしょ。

484 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:10 ID:4XtWvFsE

>>405
清水建設

485 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:19 ID:4XtWvFsE

でかい家ばかりだな。
http://job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021107132029.jpg

近所に「金光教」があるのもグー!

486 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:36 ID:6Pc9hBm4

>>483 胴衣
相続税って、ＧＨＱが財閥を復興させないために作られたんだよね？

487 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:44 ID:YEhCksEo

>>483
相続税は現代的な資本主義を活性化する施策ですよ。
個人で溜め込まず、会社を作って投資せよという教えです。

488 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:49 ID:VlHNDPAV

>>487
宗教法人の方ですか？

489 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 13:50 ID:2CLPRvDa

どうしたもんかねえ

490 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 14:03 ID:/mY9Xbqx

軽井沢町の方が現実的ですな。
五反田の住民団体は、移築へ方向転換すべきじゃのう。
維持管理を半永久的にできんじゃろ。

491 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:04 ID:lmD9UNPF

保存運動している代表の70代の爺を見てたいそう不愉快になった。
ああいう香具師が天皇制賛成運動をするんだ。

492 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:04 ID:yxhUunTN

>>491
釣り師かよ（ｗ
在日はうせろ

493 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:08 ID:eV+vdVzV

跡地は草加会館が立つって？

494 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:09 ID:dysLDuD8

保存しようが別にいいけど保持費に税金が使われるなんてことはないだろうな

495 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:10 ID:yxhUunTN

>>494
北チョンに経済援助する予定の１兆円を使えばよい
はるかに安く有意義だ

496 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:12 ID:eVEgJjdf

地価の維持と地域ブランド維持のためだと正直に言え！

守る会のオッサン！

497 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:14 ID:yxhUunTN

>>496
馬鹿か
地域ブランドかよ

498 ：：02/11/07 15:24 ID:ZtEAJ4iD

そもそも、正田家が相続税として差し出した事をお忘れではないか？

499 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:26 ID:Dm9yIJ1U

美智子様昔も綺麗ですた

500 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:27 ID:HMSAwuFF

一躍有名になったこの高校のサイトを
１００万ヒットの有名サイトにしてあげよう！（ｗ
［Ｆ５］を押してリロリロ

http://www.edu-c.pref.kumamoto.jp/sh/kuma-ths/

501 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 15:30 ID:yxhUunTN

>>498
だから気の毒なんだ
まるで江戸期、不遇においやられていた朝廷のような話だ

502 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 16:01 ID:+/IrBI+3

>>501同意

近くのスーパーへ行っておばちゃんにインタビューしてみろ。
「実家が壊されるなんて、かわいそう」という言葉しか出ないぞ。

>>493
副大臣があれって本当？

503 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 16:18 ID:rMoqZ2xE

>>502
かわいそうとは言うが、じゃあ金出せといわれたらそのおばちゃんは出さんだろ。

そういうことだ。

504 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 16:32 ID:4YTmzDMY

軽井沢が引き取りたいって言ったら
反対運動の代表らしきおばちゃんは
「ここに残ってこそ…」みたいなこと言ってたな。
他の人はみんな「残るなら移築でも何でもいい」なのに。
場所までこだわるんならそれこそ私財投じろよ。

505 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 18:28 ID:O1LAaw+Q

>>495
こういう馬鹿が出てくると思った
朝銀融資の是非はともかく、全然関係の無い話題でごまかそうとする馬鹿
しかも朝鮮って単語で引きつけて目を逸らさせようとするし
感情で片付ける人治国家がいいなら、北朝鮮に行ったら？

506 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 18:51 ID:XvY2kj4F

近所の奴らが壊したいのは財務省だけだと言ってたが
逆に残したいのはお前らだけじゃないのかと思ってしまう

507 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 21:42 ID:bebkD35Q

>>504ほんとか？今まで移築保存運動に賛成していたが、その婆には一気に幻滅だな。

508 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 21:57 ID:GIOtUDCU

巨人の松井が買えばいい。
そして聖心女子に寄付しろ。

509 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:00 ID:y477dkPb

結論として、
１相続税の物納に出した正田家
２残せと言いながら金は出さない住民
が悪いんですよね。

510 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:22 ID:6iJa4DB/

残したい香具師がいるなら残したい香具師が金出せや

511 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:25 ID:eVEgJjdf

>>504
保存したいなら軽井沢でもいいはずなのに、
自分の地域にあることにこだわるのは
ブランドと地価のためと、露呈してしまったわけか？

512 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:39 ID:eyF+Bo+g

おまえらなんで天皇が好きなの？
おれは大嫌いだ。別に左翼とかじゃない。
どこがいいのか教えてくれ。
どうしてもタダノバカにしか見えん。

513 ：近所の人：02/11/07 22:40 ID:cdy8sP2b

オワダ邸ならいつでも壊していいよ
あんな機密費ちょろまかして建てた
窓の無い変な家

514 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:41 ID:mwhyGa+d

>>512
陛下はお前のように匿名掲示板で他人を馬鹿呼ばわりなされない。
その点だけとってもお前よりずっと賢明であらせられる

515 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:43 ID:eyF+Bo+g

>>514
そんなのそこらのくそじじぃだって同じじゃん。
ちゃんとおしえてよ、ブタゴリラ。

516 ：＿：02/11/07 22:43 ID:4vOZ9Ox3

国賊不忠不敬の大蔵省の逆臣官僚どもは
皇后陛下の実家の保存に対し、ノーを突きつけた、許しがたい存在。
不敬罪で、担当官僚を処罰すべし。

正田家では、相続税が払えず、皇后陛下の生家を物納で納めようと
したが、周囲で皇后陛下の生家保存の署名運動が起こり、
逆賊大蔵省に署名を提出し、保存嘆願を願い出た。
ところがだ、逆臣官僚どもは、そこ声を無視し突っぱねた。

国会議員どもも、逆臣ぞろいか。忠誠心がたりないんだ。
なんで、逆臣官僚どもをしかりつけないんだ。利権しか目のない国賊が。
愛国教育を国民に押し付けるまえに、不忠議員、不忠官僚どもにまずは
皇室に対する忠誠心、敬愛心を叩き込むひつようがあるな。
官僚どもも、議員ども、天子の臣下であることをわするることなかれだ。

517 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:45 ID:649n+mGs

>>509
>結論として、
>１相続税の物納に出した正田家
>２残せと言いながら金は出さない住民
>が悪いんですよね。

何をとち狂っているんだ（藁
遺産３３億に対しての相続税約１７億が高すぎるんだよ。

悪いのは世界的に見ても飛びぬけて高すぎる
相続税率！

518 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:46 ID:eyF+Bo+g

>>516
12点

519 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:47 ID:wjBgz659

あんな小汚くてセンスのない家、どーでもいい。

520 ：山野野衾 ◆W7NDQJtGoM ：02/11/07 22:47 ID:tOrWap/e

やったね。＞ＮＨＫ総合

521 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:49 ID:eyF+Bo+g

正直ミチコは若いころきれいだとは思うねー
だからあんなバカスケのとこに嫁にいったのがかわいそうでさー
まさこはどうでもいいけどね

522 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:49 ID:k7o2aWHg

今の税制で堅気の人間が相続税を現金で払えると思うのか？

523 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:50 ID:upaJcT+x

地元住人は、保存のためのアイデアをなにひとつ出さないで、
「ここに残して」といっているだけ。
いい大人がヴァカじゃないの。
保存には賛成だけどね。

524 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:50 ID:jMvB+XdM

法務大臣が死刑執行を命令するのと同じ

ご同情申し上げます

525 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:51 ID:mwhyGa+d

>>515
キテレツ君にでも聞け

526 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:52 ID:Ix0QkMVw

>>522
親の金で（自分の努力でない）
楽しく可笑しくいけてゆけるんですよ
それくらいは払ってもいいかと

527 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:52 ID:2+RkniPD

相続税のせいで、ずっと日本に住んできた土着の日本人の土地や金が
奪われて、最近成金になった人やパチンコを営む在日の人達の家が
そのままというのは、非常に納得がいかない。
相続税は悪しき法だ。

528 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:52 ID:Ix0QkMVw

うんなもん　いらね～よ

529 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:53 ID:fKwO2je/

文豪の家とかじゃあるまし、どっちでもいいと
思ってたら、
何としても残すって思う人、日本には多かったんだね。

昔なのに、西洋風の立派な家で、
民間人とはいえ、庶民とは言えない立派な家だなー
と関心はしたけど、
学術的に貴重な建築物というわけではないんだよね。。。

わざわざ記念写真撮りに行く人がいるなんてビックリした。

イチローの来日記者会見でのシャラップなる英語で
どうこうってスレさがしてて見つけられず、
ここになんとなく寄り道してしますた。

530 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:54 ID:2+RkniPD

>>526
えっとちゃんと勉強したことあります？

531 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 22:55 ID:mwhyGa+d

えっとちゃん、て誰？

532 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:02 ID:pvqQnrYi

偽装公益法人作ってそこに所有権移して親族を理事長にしちゃえばいいんだっけか。

533 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:02 ID:jpox4F3P

暴力犯罪多発反日国家　韓国！！　武装スリ団が大量に日本に来る前にノービザを阻止しろ！！　
みんな被害にあう前に　なんとかしよーよ！　２ちゃんねらーでデモ行進（・∀・）イイ！　
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ！

・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあります）
・集合時間　１３：００～１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

534 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:04 ID:eyF+Bo+g

ミチコって住んでた時点ではただの平民だったんだから
全然意味ないんじゃないの？
なにか努力して嫁になったわけでもないしなあ。
皇族ってなんで残したいんだろねえー教えてよ、ブタゴリ。

535 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:07 ID:2+RkniPD

>534
「平民」とか、そういう問題ではないのと違う？

536 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:07 ID:Ix0QkMVw

>>531
つっこみ鋭すぎ!!
おもわず吹いてしまった(藁

537 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:09 ID:LGv6qhKT

>>534 氏ね
軽井沢に移設でも良いよ。
保存してほしいね。

538 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:09 ID:wjBgz659

和洋折衷の昭和初期建築とか言って、普通に悪趣味なだけなのな。
正直、あの水準なら移築で十分すぎるくらだよ。

539 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:09 ID:Ix0QkMVw

署名1万人とかﾆｭｰｽで言ってたけど
その1万人が一人1万円払えば当分残せるのでは？
税金で維持するのは絶対いや!!

540 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:10 ID:2+RkniPD

>>536
君は勉強不足だから、もっと本読めや。

541 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:10 ID:mPOk53zs

昭和の最大の慶事だろ。思いでなんだよね。

542 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:12 ID:kCsyCgjn

維持管理費が大変だよ、役に立たない箱物はいらない。

543 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:14 ID:pvqQnrYi

>>534
別に皇族が残したい、って言ってるわけじゃないじゃん。
正田家も
安西家も

残したい、って騒いでるの連中は所詮‥‥

544 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:15 ID:Ix0QkMVw

>>540
正直、失礼にもほどがある(笑

545 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:16 ID:AeFbOf/C

>539
禿堂！！冗談じゃない！！

546 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:17 ID:rHO2jGqr

>>542
役に立たない・・・ねえ
まあ、育ちの悪い低学歴くんには
あの家も、田舎の成金仕立ての公民館も同じに見えるんだろうね

547 ：538：02/11/07 23:19 ID:wjBgz659

>>546
成金仕立ての屋敷という認識で正しい。

548 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:21 ID:Ix0QkMVw

>>546
なんでもすぐ学歴につなげるのはかえって
それしか自分に無いみたいなのでかっこ悪いぞ（ぷっ
以下略

549 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:24 ID:yNtUBTzY

あんまり趣味のいい建物とは思わない・・・。
ちょっとゴテゴテしすぎじゃない？

550 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:27 ID:g/SjS8/b

まぁでも、簡単に取り壊しちゃって良い建物とは
おもわねーな。
移築するなら、したほうがいい。あの場には
さすがにおけねーかな。土地売らなきゃ国庫に
金はいんねーし。

551 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:29 ID:eyF+Bo+g

おれの家こそ保存せよ！
アンテナがまがってＴＶがうつらんぞ！

552 ：シャネル女に皇室男：02/11/07 23:35 ID:dtksQl27

男ブランドバカばっかり（ｗ

553 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:36 ID:Ix0QkMVw

>>551
おもしろい

554 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:36 ID:sPAL+UGu

>>550
なんでそう思うの？あんたって皇室を大事にすればそれで良識人ぶれる
って勘違いしてるんじゃないの？
そうやつは自分で物事見極められないで周りに流されるただのバカって言うんだよ

555 ：名無しさん＠３周年：02/11/07 23:36 ID:QbvYrrwR

保存しる！の推進派、口は出さずに金を出せ！！

556 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:29 ID:ksmhbDUT

煽りは有るけど誰も512に答えてないね
まあにわかウヨには無理か、答えられないけどちっぽけなプライドだけは有るから煽ると
きちんとした勉強をした上で、自らをウヨって名乗るのは思想に共感するとはいかなくとも、筋が通ってるから、相手を尊重できるけど
ここで洗脳されるまま、にわかウヨになった思考停止の馬鹿はうざい。

557 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 00:30 ID:c6vx1YeW

模せ...

558 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 03:49 ID:2sY4yrnn

保存よ？

559 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 04:07 ID:2sY4yrnn

よかったねー。軽井沢で。。。

東墨田２～３丁目だったら。。。

560 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 04:24 ID:T6A4VQZs

>>559
なるほど。東海地震から建物を守るための出来レースなのか…
まだるっこしいことするな！！ちなみに建物保存には賛成。

561 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 05:18 ID:2sY4yrnn

山谷のシンボルよ？ホームレスの宿にする。。。

562 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 05:31 ID:4j8iEP85

川σ_σ|| 。o（やっぱり天皇家は日本人に愛されてるね…）

563 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 05:35 ID:YFGukDxV

皇族だから「特別扱い」されてるなら
そもそも「相続税で物納」→取り壊し
にならない罠

564 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 05:44 ID:jKAq3s9i

取り壊して更地にした上で売却するよりも
記念館にして皇室ヲタから入館料取ったほうが儲かりそうな気がするが

565 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 05:58 ID:/VYvQuT5

「相続税、消費税、所得税　すべて10%」　これにしろ！！！
「相続税、消費税、所得税　すべて10%」　これにしろ！！！
「相続税、消費税、所得税　すべて10%」　これにしろ！！！

566 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 06:01 ID:c+wZOUtR

次は小和田邸かい。

567 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 06:10 ID:2sY4yrnn

雅子はいいこよ？

568 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 07:10 ID:PPAbar3U

>>563
当然、宮内庁を通して予め美智子さんに意志の確認はしてるだろうね。

569 ：：02/11/08 08:31 ID:0lAzud7A

天皇家ってイギリスの女王のように自分自身の財産ってあるの？

570 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 08:33 ID:11+L09pn

>>569
あっても自由に使えないから意味ない

571 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 08:48 ID:QpmNsT7I

国民一人あたり、毎年２万円余計に税金を払ってもいいなら
税収面だけからみれば、相続税を廃止できるんだけどね。
相続税がなければ、田中真紀子も議員を辞めずにすんで、
もしかして新党を立ち上げていたかもしれない。

572 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 08:59 ID:juWm16vQ

相続税制度に問題があるんだろ。
これを契機に相続税制度の見直しを図ってもらいたい。

大体個人の財産に高い税金を掛けるやり方は狂産主義の発想だよ。
やはりこういうのもＢ、チョンの圧力が関係しているんですかね。(ｗ

アメリカは近い将来相続税を廃止にするそうだ。
進んでいる国は違うね。

573 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 09:02 ID:U/x8J/zC

>>572まあアメリカは貧富のピラミッドが今後ますます開いてくるだろう
からね。欧米は今も階層社会。

本題に戻して、財務省は軽井沢の申請を受け入れる気はあるのか？

574 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 10:52 ID:Ennai2sl

>>539
>署名1万人とかﾆｭｰｽで言ってたけど
>その1万人が一人1万円払えば当分残せるのでは？

10,000円×10,000人＝100,000,000円

「たった」１億円です。ちなみに今日のニュースでは3億5千万円を募金目標額に設定した
ようですな。でもその3億円余りでも買い取り額に「やっと届くか届かないか」です。維持費は
計算外。

575 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:30 ID:1fLnoBMf

動きが出た模様

旧正田邸の軽井沢移築あり得る＝福田官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021107-00000627-jij-pol

576 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:32 ID:4JfRKwbX

地元の住民エゴ最悪。

577 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:33 ID:OC8/RZES

べつにいいやん。潰せば。
天皇には敬意を払うが、関連の物を全部取っとくわけにはいかないでしょ。

578 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:38 ID:vx071xcc

天皇市ね

579 ：：02/11/08 11:43 ID:nGskVzl2

何でこの家を相続税として手放した正田家に対して批難とかがないのかね？

580 ：だ～か～ら：02/11/08 11:44 ID:CdFxvkju

こんな特例の為に地元爺婆のエゴで
政府が腰折れすると
どんなものでも「これは歴史的価値があるから・・・」
と同じ論法でイチャモンをつけられるようになるんだよ。
まあ、モラルハザードの極致だな

581 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:45 ID:LX4d8NAw

>>579
金銭で払えなかったんでしょ。
皇室に連なる一族が脱税で捕まるわけにもいかないしね。

582 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:47 ID:SgFp2nwh

アメリカはもうすぐ相続税廃止。
カナダとオーストラリアはすでに相続税廃止ずみ。
日本も廃止してほしい。じゃないと、
だれも、人生全力で働かない。余暇が人生だのと言うばかの
割合が増える。遊びは人生のごほうびにすぎないのに！！

583 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:47 ID:4JfRKwbX

地元住民の「旧正田邸を守る会」の旧称って「５丁目の環境と文化を守る会」
なんだろ。結局、奴らのエゴ以外の何ものでもないじゃん（ｗ

584 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 11:56 ID:qstB6Ou0

http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/SFJTFNN200211070015/FJTFNN200211070015/MOVFJTFNN20021107001502110714040701.html

585 ：：02/11/08 12:01 ID:UOpWrUc/

マスコミの論調と正反対ですね。
それにしても、あの辺一体は昭和初期の建築物街なんですか？
そうだとしたら、まあ、住民の気持ちも分からないでもないけど。

586 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 12:10 ID:cDJDZvBX

>>582同意

梅宮アンナもアメリカで生んだ。
若乃花の子も一人はアメリカ籍を持ってるって言ってた。
稼ぎのいい芸能人も逃げ出し始めている。

587 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 14:41 ID:JJuzPwOZ

>>582
相続税が廃止されれば、素封家の子孫は働かずとも遊んで暮らせるわな。
で、土地を売らなくても相続できれば、不動産の流動性が極端に細るから、
貧乏人がどんなに働いて稼いでも、一生家なんか建てられんよな。
2億稼ごうが10億稼ごうが、都内に売地がなくなるんだからよ。
そしたら成り上がろうとする人間の労働意欲も落ちていくと思うんだが。

相続税が廃止されると、人生全力で働かない奴が急増すると俺は思うが、
実際廃止したカナダやオーストラリア人は本当に人生全力で働いてるのか?

588 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:09 ID:0QWUlR9D

>>587
同意。
それに、超一等地の豪邸でない限り、普通の慎ましい家ならば、
非課税だしね。いくらだったっけ?

589 ：　：02/11/08 15:13 ID:y1Avgcjc

相続税率５０％、基礎控除０円が望ましい

590 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:24 ID:kpH3Jndz

最近防衛庁の新庁舎ができたね。
平等院スタイルの。

あれ、旧市谷駐屯地の跡地に作ったんだ。
でもそこは、三島由紀夫が自決したり、
極東軍事裁判が行われた日本の歴史的舞台。
それで、庁舎が移転することが決まった時、
外国人(たしかＮＹＴ記者＝彼は日本人名の英語表記は姓名の順にしようと
運動していた善人でちゃんと日本語を勉強してしゃべれる善人）が
保存運動してくれてた。
でも最後はじゃあ、どこに庁舎を建てるんだ、という論理の前に敗退した。
東京の新拘置所も立てる場所がなくて苦労してた。
国際空港もそう。
結局、日本は異常に土地が少ない。
国土の70％以上が山地で1億以上の人口。
凄まじい人口密度だ。
この条件では歴史的遺跡を保存することは残念ながら困難。
古代遺跡も建設工事中に見付かったらそのまま埋めてるのが結構あるはず。
国が買い取るのも財政考えて最初から放棄してるし、保存したら都市計画破綻する。

591 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:26 ID:C/IEIQFb

正直、残すほどの建築物でもないでしょ？
潰せよ…ったく

592 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:29 ID:jetF+/pL

天皇制を存続するために正田家、小和田家、皇室に嫁がせた家は税金免除汁。
いずれ嫁または婿になりてが無くなってしまうよ。

593 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 15:40 ID:Ennai2sl

>>592
それは女性を金で買うという思想の現われでつか？

594 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:13 ID:jetF+/pL

>>593
皇室と拘わったら実家は破産つうんじゃあんまりと。

595 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:17 ID:+4iVcKA7

>>590
お前、市ヶ谷の防衛庁行ったことあるか？
貴様が例に出した旧１号館は、一部が敷地内で記念館としてちゃんと残ってるぞ。
三島のつけた刀傷とかが残ってて、なかなか面白かった。

596 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 16:59 ID:JJuzPwOZ

>>594
30億の遺産があるんだから、別に破産なんかしてねーだろ。

597 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:05 ID:iwsPaQjk

>>596
ここに常駐してるサヨか工作員だかしんねぇが
オメェーら最低だ。

どっから金貰ってんだ。

598 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:08 ID:JRj+h2Kf

取り壊すのなんか問題あるのか？
芸術家でも作家でも無いだろ

599 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:10 ID:RejwQc5U

皇后の実家なのだから、残して欲しい。民間から嫁いだ初めての皇后なのだから、尚更。

600 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:12 ID:JRj+h2Kf

そもそも天皇自体ｲﾗﾈ
象徴つーのも意味ﾜｶﾗﾝ

601 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:13 ID:Ennai2sl

>>599
紀子さんは？雅子さんは？初めて以外はどーでもいいということですか？

感傷的な人たちですな。まったく。

602 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:16 ID:Ww1eyYg2

そんなに大事なら、金出せよ、美智子。

603 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:16 ID:JJuzPwOZ

>>599
お前が私財をなげうって、買い取れ。

604 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:17 ID:JJuzPwOZ

>>602
皇后が「残せ！」と言ってる訳でない。
そもそも皇后は遺産相続を放棄してる。

605 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:20 ID:Unjtg86j

移築に1億5千万だろ。安いんじゃないか。
軽井沢なら見学コースの一つとして
十分ペイできるだろ。変な施設つくるより
集客人数が計算できる。

まあ、地元住民が馬鹿なののは同意だが。

606 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:29 ID:4JfRKwbX

守る会の連中、署名運動よりもまずは正田家へ相続税払ってくれって
直談判でもデモでもしに行けばいいのに。

607 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:31 ID:IPfibI8K

品川区が土地買取へ

608 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 17:31 ID:Ennai2sl

しかしこの騒動見てて思ったけど、仮にあの屋敷が老朽したから建て替えたいと
正田家の人が思った場合、「改築は許さん！！」という主張になるのですかいな？

これは正田家の問題でしょが。

609 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:12 ID:QpmNsT7I

>>608
それを見越して物納したんだったりして・・・。
署名運動をした連中は不敬罪で逮捕。

610 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 18:14 ID:Tgz1c/rf

皇后は取り壊すようにと言ってるらしいな。
だったら取り壊せ！！

611 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:19 ID:4JfRKwbX

軽井沢、移築断念だってな。賢明な措置だよ。

612 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:20 ID:BDRloTQk

皇后さんの意思は取り壊しなんだよ。

意思に背く地元民は、皇室を愚弄する気ですか？

613 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:22 ID:lmyGB+8b

皇后さん偉いよ。

614 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:23 ID:BDRloTQk

>>609
はげどう、漏れはあの辺のおじさんたちは、
どうも変だと思ってた。

マスコミも、皇后さんの意思を無視してたね。

615 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:24 ID:o2D6bznM

まあ取り壊し決定だからね
それにしても建築の文化的価値に無頓着な人が多いね
名建築の公費による保存は、別に珍しいことではない

616 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:26 ID:0Ab3fhWU

物納された現在皇后の意思等関係無い訳だが

617 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:26 ID:BDRloTQk

取り壊し決定で、このスレッドも終了でつか・？

618 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:28 ID:oKuZKhm3

美智子様あっぱれ

619 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:28 ID:BDRloTQk

>>616
それを言うなら地元民の意思はまったく無関係だから、
反対運動が頓珍漢。

620 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:33 ID:I2s1rFA+

皇后の実家だから残せだあ？　天皇教の信者だけで負担しろよ。

だいたいがここの住民金持ちだろう。そんなに残したいなら
地元住民で１００万ずつ出し合って、残りも募金かなんかで
集めて入札で落札しろよ。金持ちのくせに自分で金出さない
とこが気にくわないね。

621 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:34 ID:BDRloTQk

7時のNHKニュースで、
このスレッドの意味がなくなったので終了でよろしいでつか？

622 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:34 ID:o2D6bznM

文化・芸術に縁のない奴が多いね。このスレ。

623 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:36 ID:BDRloTQk

>>622
絵画、音楽に造詣が深いですが？なにか？

624 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:37 ID:JJuzPwOZ

>>615
旧正田邸のどこが名建築かと小一時間......

625 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:39 ID:AlX5BXSH

朝銀に較べれば些細な事だ

626 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:41 ID:3iN7Ksh2

文化的とか芸術的とかいってるヤツは１回見に行けよ！
普通の家じゃん

627 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:41 ID:byvfd2go

>>614
皇后陛下の意向はこの場合関係ない。
大事なのは文化的に価値のあるものを残す事だ
あの家に価値があるかどうかは別にして

628 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:41 ID:I2s1rFA+

保存したい奴は文句言わずに金を出せ。

629 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:43 ID:I2s1rFA+

>>627 文化的価値ないじゃん。

630 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:48 ID:3wb/UAKd

>>622おまえもな

631 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:52 ID:BDRloTQk

漏れは文化に縁はあるが、
歴史的建築なのか？

マスコミだけが騒いでいる気がする。
ここ2～3日激しくなかったかな？

632 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:55 ID:cBn7TOLe

マジであの近所の住民は迷惑な存在だ。
宗男ハウスに島流しにするべき。

633 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 19:56 ID:o2D6bznM

まあ、禿タカファンドが土地を買って財務省もアメリカもめでたしめでたしと
いう展開を望んでいる人が多いようですな　このスレは

634 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:03 ID:4JfRKwbX

区が買い取って、費用の穴埋めのために
ドラマや映画のロケ用に貸し出せばいいじゃん。
ああいう建物って需要が多いと思うよ。

635 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:05 ID:o2D6bznM

ご聖断には、だれも逆らえません
それが万世一系の皇国の宿命

636 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:07 ID:o/1JJRCO

>>634
供給もすでに多いよ。
旧細川侯爵邸とかでロケしてるのよく見るし。

637 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:09 ID:o2D6bznM

別に、一つぐらい供給が増えたっていいけどな
それにしても軽井沢町が引き受けるというのに断ったのは理解できない
別に皇后が変なことしたわけでもないのに

638 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:16 ID:sS6ZiiQB

昭和の建物だって時間が経てば歴史的建造物。　しかも昭和を代表する人の生家なら保存してしかるべきだと思うがな
西洋とかだと18、19世紀の建物がコロコロしてるからか、～の生家とかって結構フツーに残ってるけどね。

639 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 20:50 ID:7yi0zpxw

旧正田邸の保存、皇后さまは固辞
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021108it12.htm

愚民共の汚い手(商売)で良い思い出をけがされたくない

640 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:07 ID:dpqwAPAG

皇后様が望んでいないと言うことであっさりと決着がついたな。

641 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:16 ID:4JfRKwbX

歴史的価値といえば、昭和天皇が戦後、全国巡幸に使った
御料車の特製ベンツも外せない。
巡幸を記録したフィルムに必ずといっていいほど写っていたし
ヒトラーからの贈り物でもあったしな。

642 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:16 ID:JJuzPwOZ

>>637
塩爺は「軽井沢から正式な要請はきてない」って言ってたよ。

643 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:18 ID:JJuzPwOZ

>>638
都内23区に無駄に遊ばせておける土地などないのよ。田舎者さん。

644 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:21 ID:2Mx4vLrn

保存の会のじいさん、美智子様に「保存はしたくない」といわれちゃ
どうしようもないね（ｗ

あんなに俺様は美智子様に忠義をもっていると息巻いてたのに。

645 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:24 ID:ho06ojL7

>>587
課税率が高すぎるんだよ、尋常じゃねぇだろ。
この国は共産主義国家かよ。

646 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:25 ID:DjbB9QDS

>>644
皇室とほとんど付き合いがない庶民の馬脚を現したね。

647 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:26 ID:uVqmU0Je

http://jbbs.shitaraba.com/movie/199/pururun.html

648 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:27 ID:vaTCkezw

名前をつけて保存

649 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:27 ID:AvzSYorP

記念に廃材貰って犬小屋でも作れば。

650 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:29 ID:4P7+nha/

これで、塩爺＝自民に対する印象がさらに悪くなったわけだ

国民が希望しているようなものも壊すような政府じゃ
誰もついてきてくれねーよ

だからって、政府がアメリカの後をおっていくのはどうかと思うがな

651 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:29 ID:cbVm/AXk

>>645
所得税がかなり低いからな･･･
こっちを上げるとマスコミが弱者云々と騒ぐ罠｡

652 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:33 ID:smyKN7Ej

>>587
＞相続税が廃止されると、人生全力で働かない奴が急増すると俺は思うが、

すでに人生全力で働かない奴が急増している現状を見るに、
相続税の有無はあまり関係ないと思われｗ

>>645
日本は疑似社会主義国家だと、けっこう前から言われてますが何か？
そろそろそれも終わりでしょうがｗ

653 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:38 ID:k1pqSX2J

つかさ、残さなきゃいけないってみんな本気で思ってるわけ？
残すべきなの？
天皇一家って「国民の象徴」でしょ。

654 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:39 ID:F5jdmA4Z

>>650
オレは希望してないぞ。
塩爺は当然の事を言ってると思うぞ。
バカ住民のエゴで特例をつくっちゃいかん。

655 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:40 ID:QduCq4Bh

>>654
にサンセー！！

656 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:41 ID:sCW8xJ5x

皇后はやはり立派だなあ。
「保存派」のジジイども、ザマ見ろと思ったよ。

657 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:43 ID:GL7R/KX/

>>644
日本の歴史の一つとして保存しようとしただけであって、皇后陛下の為に
保存しようとしてたわけじゃないんだから、皇后陛下が要らないと言う
権利はないと思う。そもそも相続放棄してたんだし・・・
それを陛下の意向だからって保存を取りやめにするのは趣旨に反して
いるんじゃないの？
それとも保存を主張して他人達は最初から皇后陛下の為にやろうと
してたの？
保存会の人達や軽井沢の町長に小一時間。。。。。

658 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:44 ID:KhvZKBWB

皇后は、さすが見ず知らずの世界に飛び込んだだけのことがあるな。感心しました。

659 ：653：02/11/08 21:44 ID:Ec9pX9Fp

〉654
それがいいたかった。
ありがとう。654。
いらつくのよ、この話題。

660 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:44 ID:EvGNbojd

日本人は謙虚な人が好きなんだＹＯ！！
　　　　　　　田中っちのファンより

661 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:45 ID:JJuzPwOZ

>>645
いいじゃねぇか。
どうせてめぇが努力して手に入れたもんじゃねーんだから。
親が稼いだ財産を、濡れ手に粟で自分が手に入れようってなら、
その物の価値の半分ぐらいは自分で稼いだ金で支払え。

662 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:46 ID:EeiIkijo

紀子さんや雅子さんの実家も将来保存するのかね

663 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:46 ID:fv+pVykP

漏れの理想

全財産-１億円＝相続税

664 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:49 ID:2Mx4vLrn

皇后美智子様の爽やかな英断に、さすが美智子様と思いますた。

665 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:49 ID:KN7UXUTE

>>587=>>661　ID:JJuzPwOZ

あんたまだいたのか。
きょう一日、全力で働きましたか？（藁

666 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:51 ID:JJuzPwOZ

>>667
いや。23-06が、私の働く時間です。

667 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 21:56 ID:Sh7MSTUe

ジジババたちそんなに保存したいなら自分達のお金や寄付金で保存
すればいいじゃん。
他人のお金や税金に頼りすぎ。

668 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:01 ID:GL7R/KX/

>>662
皇后陛下は民間初と言うことで意味があるが、他の妃殿下は違うので却下

669 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:06 ID:mOci4wy4

わきまえている近隣住民は美智子たんの意志を理解しているってば。

あそこに4700人も住んでないしね。

670 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:09 ID:mOci4wy4

あ、4300人か。

671 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:11 ID:7zZJWH20

>>669
やっぱりよそ者のプロ市民＋皇室ヲタか。
そんなこったろうと思った。

672 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:13 ID:gz86DuC4

>>671
熱く保存を主張していた２ちゃんねらーは、どっちなんだ？

673 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/11/08 22:13 ID:VCoH4NNK

軽井沢へ移築されるんやろ。

674 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:14 ID:o2D6bznM

憲政の危機だ　これって

675 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:19 ID:B2o7+p8j

塩爺を否定するやつは人治主義を肯定してるってことだから、将軍様の国の方が向いてる。

676 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:19 ID:kLyMztIG

旧正田邸の保存、皇后さまは固辞（読売新聞）

よし、美智子様がこれを残したいとは思っていないことはわかった。
この土地建物は今は国＝我々のもの。残したいと言う意見が勝てば残すべき。
美智子様がそのような考えを表明したという理由で建物を取り壊したら
天皇家が国政に口出ししたことにはならないか？

別に保存派じゃないけど鶴の一声で取り壊しを決めるのだけはやめてほしい。

677 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:27 ID:JJuzPwOZ

>>676
皇后の意向が報道される前から「29日の取り壊しは決定済み」なんだよ。

678 ：皇后もオマエラのスペルマ臭い握り飯なんぞ食べたくないってさ♪：02/11/08 22:30 ID:dNLESRfW

２ちゃんあたりでクダ巻いてる皇室擁護派の感性と天皇家の人たちの感性との間には、
やはり暗くて深い越え難い溝が横たわっていることを
あらためて露呈させてしまったスレは、ここですか？

679 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:33 ID:smyKN7Ej

>>677
ところが微妙にこんなこと言ったヤシも政府にいる。↓

旧正田邸の軽井沢移築あり得る＝福田官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021107-00000627-jij-pol

まぁ軽井沢町が買ってれば、国庫にゼニは入ってくるわけで、
塩爺の言い分も通っていたわけだ。

680 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:35 ID:IElQ3g4C

はやまったな、解体業者。

681 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:36 ID:HqOfXvN1

>>679
でも軽井沢町は美智子様の言葉を受けて移築を取り下げた筈。

682 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:36 ID:kLyMztIG

>>677
今日福田さんが取り壊しは考え直すって言ってたYO

683 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:43 ID:hqOTlIyl

五反田駅からどういったら正田邸いける？

684 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:47 ID:ZvwAeidh

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000012-yom-soci

佐藤雅義・軽井沢町長にも伝えられ、佐藤町長は
「無理して頂くことはできない」と移築要請を断念した。

685 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:48 ID:JJuzPwOZ

そもそも福田は何の権限があって、べらべら余計なことを喋るんだ.......?

686 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:49 ID:C8ZgxUs2

皇后の立場から考えたら、「固辞する」と言うしかないんじゃない？本心は別として。

ヘタに「残してほしい」なんて言おうものなら、
天皇家に批判的な人達から、
「税金の無駄遣い」とか「個人の家を皇后の特権で‥」てなモンで
またぞろ批判の声が上がるだろうしね。
皇后も本心では寂しがっていると思うよ。
でも、「残してほしい」とは皇后の立場上、言えないよ。

それだけに、宮内庁や国とか周りの者が、
今のように問題が表面化する前に、皇后が寂しい思いをしないように、
うまく気を回して、保存の段取りをするべきだったんだよ。

687 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:52 ID:eIWF2Ay0

>>686
皇后陛下が立場上固辞されるのは当然だけど、
本心としても、もはやどうでもいいんじゃないかな。
とうにそういう私心は離れてると思うよ。
下々でも、親がいなくなって実家が人手に渡るなんてのは、
普通過ぎるくらいの話だからね。

688 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:53 ID:ZvwAeidh

>683

五反田の東口から左手の方（東五反田五丁目）
やや年齢層高めの人たちがぞろぞろ歩いているから
すぐわかる（？）

689 ：　：02/11/08 22:53 ID:uNq9/zbQ

要はこの建物ごと入札にすればいいんじゃない？

690 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:53 ID:UALdM8GD

福田が引っ越せ。

691 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:57 ID:y58Btpzu

私的なものを見せ物にされたくないという感情があった可能性もあるけど、
皇族の方は発言には慎重なはずで、立場上強硬に自身の希望を述べることは
ありそうにないから、>>686が正解かも。

発言の全てが報道されているわけではないにしても、まるで皇后が「とっととぶち壊せ」と
言ったかのような取り上げ方は、やはり財務省の願望が入っているような気がする。

692 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 22:59 ID:smyKN7Ej

>>686
もう少しこすっからい計算のような気がしるが。

ここは日本だし、現役の皇后だし、ダイアナ方式は得より損のほうが
多いと考えたろう。本人か側近か知らんが。

大穴実家＆墓のオルソープは今や入場料約2000円、
DQNで溢れる観光地・・・

693 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:01 ID:drn+uWSZ

691の書き込みには、やはり691の願望が入っているような気がする

694 ：びっくり：02/11/08 23:02 ID:NeLaIaVj

ｄｓふぁｓｊふぉあｓ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_kakaku.html

695 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:17 ID:gZV/546r

よくわかんないんだけど
なんで美智子皇后が固辞ってなるの？
固辞も何も、今の所有者は財務省、国の物、国の物って事は
国民の物、国民が決めることで皇后が口挟む事じゃないでしょ？
それに私人だった時代と公人の今で線を引きたいのかもしれ
ないけど、そんなの通用するわけないじゃない。
○○の生家、って世界中にいくらでもある。そこに展示されている
資料を見てその時代を忍んだり、想像したり、学んだり
美智子皇后個人としてはプライベートな事をそっとしておいて
欲しいかもしれないけど、公人として後世の為にって考えて
発言して欲しかったな。せめてノーコメントを通すとかさ

696 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:19 ID:SSShzllE

皇后は、まだ、あれが自分のもののような錯覚がしているんだよね。
トシをとると頭がXXXのはしかたがないな。

697 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:21 ID:xn+AicVb

了見の狭いヒャクショーばっかりだな

698 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:32 ID:uh1YJ8Tg

>>695
だよね。
三島由紀夫を筆頭に「天皇家に口なし」であってもらわないと困ることが多いもんね、
皇室擁護派って（笑笑笑笑笑笑笑笑

699 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:32 ID:0o/FHb1H

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.social.tsukuba.ac.jp/~shasu/

700 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:33 ID:gZV/546r

>>696
やっぱり変だよね？
別に皇后の為に保存するって言ってたわけじゃないのにね。
でも軽井沢も移築受け入れを取りやめだって？
それも変だよね？軽井沢は皇后の為に税金使おうとしてたわけ？
国民の為、町の為、歴史的文化資産の為　じゃかったの？
なんか感情論ばっかりみたいだけどもっと冷静に理論的に
考えられる人いないのかな？
壊すのはいつでも出来るけど、歴史的な建物は壊しちゃったら
元には戻せないんだってみんなわかってないのかな？

701 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:35 ID:X5L2TV3G

>>698
天皇制が狂信者を生む欠陥システムという証だな。

702 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:37 ID:762pqW4l

もういい加減あきらめろよ、勝ち気性以外なんの取り得もない馬勝気症のクセして＞保存派

703 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:48 ID:KZXMYuJh

生きてるうちに自分の生家が見世物のように観光資源に使われることは
快くないはず。
移築保存することには反対はしないが一般への公開は関係者の没後と
すべきだろう。

704 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:48 ID:+FOh1ThZ

「国士」である。とか痴呆老人が誉めてたけど、この解体業者は迷惑極まりないなぁ
売名臭が漂いすぎなんだよ
また、業者集めて落札しなおさなきゃならん。面倒臭ぇな・・

705 ：名無しさん＠３周年：02/11/08 23:48 ID:M/U+Q03p

しかし、保存派ってのは軒並み電波だねえ

こいつらって
天皇マンセー→皇后マンセー→皇后の生家マンセー→生家取り壊し(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

って単純で馬鹿丸出しながら、まだ納得できる話してたはずなのに
皇后が
「保存(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
って言い出したのに、まだグダグダいいやがる
お前等が拠所としてたヤシがいらねえって言ってるんだから、
とっとと諦めろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

706 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:03 ID:vb48RrZU

>>683
http://job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021107132029.jpg

707 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:04 ID:ajHvlQTy

保存派つうのは結局、自分の土地の評価額が下がるのが嫌なだけだろ。

708 ：　：02/11/09 00:05 ID:is668W6W

あの解体業者の社長、
いかにもその筋の人に脅されて
仕方なく断念しますた、
ってな空気を出していたな～

709 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:06 ID:nIMtKvTY

美智子皇后の意向に沿う事が出来ない輩は売国奴の非国民
即刻日本を立ち去るがよい

710 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:08 ID:kRoKwe2/

なんか壊せ派が多いなぁ。
実際にそう思ってる人が多いのか、
サヨ & チョソが粘着してるのかどっち？

711 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:10 ID:s0qGlYeA

旧正田邸の保存、皇后さまは固辞

・・・本心が言えないつらさ。某５人のようだな。

712 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:11 ID:IeScP5mo

別にウヨでもサヨでもないが、あーゆー古い建物は出来るだけのこしておいた方が
いいのでは？とも思う。時間は買えないんで…

713 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:13 ID:KVPFRQrH

皇室への忠誠心とか、そういうのじゃなくて
歴史的に価値があるから残した方がいいんだろ。

文化を破壊するしか能のない房国人と狂賛主義者にはわからんか。

714 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:13 ID:jQU1MWsE

美智子のもんじゃねえんだからよ。
建物は、建物を好きな人の自由にしてやればいいのに。
愛している人がいるのにわざわざこわすこてゃないぞ。

715 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:14 ID:NflVExHY

歴史の１ページだからね。

716 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:15 ID:/C6S0kDm

国にはお金がないんだからとっとと売ってください。
それがいやなら地元民が解体料金含め今すぐ買い取ってください。
どうしても止めてほしいなら人を頼るな。自分たちでなんとかしる！
後から「保存にお金がかかってしまってもうお金ないよ」で国に頼るなよ。

なんかさー
「皇后が輩出された由緒ある家が地元にあるなんて、
私たちにとって自慢の種です」
ぐらいにしか思えないんだよね。

ついでに軽井沢は
「皇后の生家があるなんて、観光名所が増えたﾓﾅ！
もちろん見学するには料金取るﾓﾅ！」
としか。

すまんが、素直に見れない。
歴史的建物っていうけど、「どのくらい」歴史的なの？
旧古河邸とか旧岩崎邸レベルならわかりやすいんだけど。
↑レベルなら残してほしいと思うがな。

717 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:16 ID:qNlKb+e2

＞７１２
今現在生きてる人間が絡んでるから難しいかも？文化財にするのには新しすぎるって所かも？

718 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:16 ID:6g+IHH/R

>>712
大して古くない。増改築までしてる。

719 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:17 ID:qNlKb+e2

＞７１６

そういうところがミエミエなのが有るかな？

720 ：999：02/11/09 00:18 ID:Jj3GcJN0

単純な話、壊すのはもったいない。
バーミヤン遺跡を破壊した連中と大同小異だね。

721 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:18 ID:KVPFRQrH

国に金がないなら札を刷れと。
それで景気回復じゃねーか。

722 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:18 ID:HLKWHtBi

美智子は粉屋の娘だからな。粉屋なんて賤業だろ。

723 ：ＱＱ：02/11/09 00:19 ID:a8D2qGo5

保存叫んでるジジイは
しあわせなんだろうね。

ていうか将軍様マンセーの精神を見てるようでイタタタタだな。

724 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:20 ID:h6ZgpTnR

>>706
ああ、バッチリ写ってるわ、これ。

725 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:20 ID:uJ+MrRvR

壊す壊さないはどっちでもいいと思うけど
いちいち「国賊」だの「国士」だのという言葉を持ち出すあの爺さんは
どうかと思う

726 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:20 ID:4R4AnXv5

皇后様は法の下の平等ってわが国の大原則を尊重なされたわけですね、その姿勢には敬意を表します。

727 ：ＱＱ：02/11/09 00:21 ID:a8D2qGo5

あのジジイはクソだろう。クサレ右翼精神にとらわれすぎ。
今の右翼のほうが冷静だよ。

728 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:22 ID:tawIXHJM

保存したいんなら自分の金で勝手にやれ！
税金は１円も使うな

729 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:22 ID:qWZewwXn

天皇家の保存も難しい時代の始まりになるかも知れない。
象徴天皇なのだから、皇室の意見を政治家は言わない方
が良い。

730 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:23 ID:WhKYHFr+

明日暇だから正田邸でも行ってみるかな。
デジカメで写真撮ってくるから帰ってきたらアップするよ。

731 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:23 ID:qNlKb+e2

＞７２６

宮内庁にぐちゃぐちゃ言われたとか？

732 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:23 ID:MMZA+N0D

>>730
ｲﾗﾈ

733 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:23 ID:0RdPiq0V

壊す残すよりも、本来の相続人がこの家屋と宅地を物納したわけで、
相続を放棄した美智子さんは全く無関係ではないでしょうか？

734 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:24 ID:nIMtKvTY

美智子皇后様のご意向が取り壊しだといってるのだから壊せばよい

我、天皇の中に神を見た！
御威光届かぬ下賎の輩には死あるのみ！

735 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:26 ID:GwJArtBY

＞羽毛田信吾・同庁次長は会見で「ご実家が取り壊されるのはお気の毒という、国民感
＞情の発露が保存などの動きになった。しかし、お気持ちはそうではないのだというこ
＞とを直接発表できない皇后さまに代わってお知らせすることが宮内庁の務め」

このくそたわけ！！！！！
国民感情は、昭和史の記念として保存したいということじゃ。
勘違いして、横からしゃしゃり出た発言をするな！

だいたい、皇后様が本当にそのような発言をしたかどうか
すら眉唾だ。変なところに皇后様を巻き込むな、糞宦官！！

736 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:27 ID:a8D2qGo5

あの爺は
北朝鮮に行けば
将軍様マンセーって叫んでるだろうね。

精神の自立が必要な時代なのに、、

737 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:28 ID:KVPFRQrH

まあ、北の首領様は国民が飢えているけど贅沢三昧名わけだが。

738 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:31 ID:a8D2qGo5

日本の天皇も
国民が植えてるときに
しっかり
メシ食ってただろう。おなじようなもんだよ。（戦前の話だが）

739 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:32 ID:tawIXHJM

旧正田邸を美智子皇后様の御身体だと思って
頭から体当たりだ！

740 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:32 ID:42KcJEay

俺の幼なじみの家がちょうど今似たような問題を抱えていて、
そいつのところは物納云々じゃなくて
「このまま維持するか」「オフィス・ビルに建て替えるか」
ということで悩んでいる。
都心の一等地に200坪あまりの家なんだけど、
アコギな商売をしているわけじゃなく、
「職人さん」のひいおじいさんが成功して戦前に建てた洋風建築の家ってだけのこと。
暖炉とか、珍しいものもあって、
幼い頃から遊びにいってた俺にとっても思い出深い懐かしい家なんだよ。
(ちなみに俺んちは長屋だったんだけどね^^;)

でも、おやっさん、おふくろさんも歳をとって、
友人とその兄弟も家を離れて暮らしてるんで、
家のなか全体が暗くさびれていく感じなんだよね。

正田家については皇后の妹さんが
「中が荒れて傷んで、とても使えるものじゃない」というコメントを出してたけど、
これ、よくわかる。
「家」って、人が住まないと、保守補修ということとは別に
傷んでダメになっていくばかりなんだよね。
美智子さまの今回の意思表示がもしご本心なのなら、
そうやって寂れていく家の存在に耐えられないというのもあるんじゃないだろうか。

諸行無常っていうか、やっぱ、形あるものはいつか消える運命なんだよね。

長文ゴメン

741 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:32 ID:nIMtKvTY

>>738
おぬしは何歳か？（失笑すまぬ

742 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:33 ID:KVPFRQrH

国民が飢える原因を作ったのは首領様なわけだが。

743 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:34 ID:E3Kq8PRF

つーか、漏れの実家も保存しろよ。

744 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:35 ID:h6ZgpTnR

天皇家に嫁いで実家を潔く捨て去るなんてカッコイイじゃん。

嫁に入ったのに自分の親の面倒しか見ない女ばっかりのこの世の中でさ。

これこそ、正にポイズンだぜ！

745 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:36 ID:nIMtKvTY

>>743
うぬは誰じゃ？

746 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:36 ID:WhKYHFr+

>>740
すげえよくわかる。
いつかはなくなるものなんだよね。土地も家もさ。

747 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:37 ID:uA6dnDvx

なまじ物納なんかしたから、てめぇの土地を下げたくないジジババがしやしやりでるんだよな。
物納しないで正田弟が直にゴールドクレストにでも売りゃーよかったんだよ

748 ：☆：02/11/09 00:38 ID:86fpCkNi

>>743
ﾜﾗﾀﾖ

749 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:38 ID:nIMtKvTY

不毛な論議は時を無駄に費やすだけ
もう結論はでとる　了

750 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:38 ID:Nw9059RY

相続税について考えてみたい。
税金吸い上げられすぎて無駄使いできないじゃん。

751 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:38 ID:7f9zZ1rf

＞なんかさー
＞「皇后が輩出された由緒ある家が地元にあるなんて、
＞私たちにとって自慢の種です」
＞ぐらいにしか思えないんだよね

はげしく同感。
彼らが守りたいのは家じゃなくて、てめえのプライドだな

752 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:39 ID:80ssX5WP

あのお・・・素朴な疑問なんですが

ホントに美智子様がそんなこと言ったの？

どっか利権絡みの政治家とか官僚が裏工作で
勝手に発表しただけじゃないの？

753 ：　　　：02/11/09 00:40 ID:/6ZK2TQK

これは「小和田家を捨てなさい」という
美智子様のメッセージなのか？

754 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:40 ID:7f9zZ1rf

>>750
相続税軽減しても個人で貯めこむだけ
そんなのより株式の税金とっぱらったほうがはるかに金は回る

755 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:41 ID:h6ZgpTnR

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ、って事かい？

そーゆー事なのかい？

756 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:41 ID:0RdPiq0V

>>７５０
相続税・贈与税の最高税率が70％で、たったの５～６％の
国民しか対象とならない税です。

757 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:42 ID:7f9zZ1rf

>>752
つうか正田家自身が物納したんだけどな

758 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:43 ID:gVnaXX+0

「保存を望まれてはおられない」から、どうして解体に直結するの？
「解体を希望されている」わけじゃないんでしょ？

っていうか、なんで、皇室にご意見を伺わなければならんのか。
皇室の政治的利用につながって、それが良いとは思われない。

軽井沢町は「皇后さまには逆らえない」とあっさり断念。
しかし、皇后は「保存しなくていい」と言っただけで、
「移築するな」とも、「保存が迷惑」とも「保存するな」とも言ってないのでは。

支離滅裂。

759 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:43 ID:42KcJEay

>>746

うん。で、人が去って、人が集った想い出だけが残る。
想い出を持った人が死に絶えたら、ぜんぶ消えて終わりなんだよね。

760 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:43 ID:MAWe0Zdt

愛子様とケコーン→愛子様愛しい俺様に皇位を禅譲→〈｀Д´〉ｳﾏｰ

761 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:44 ID:nIMtKvTY

>>752
無粋な詮索は止められよ
御主は下司の勘繰りという言葉を知り申すか？

762 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:44 ID:7f9zZ1rf

>>758
日本語勉強しようぜ

763 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:45 ID:gVnaXX+0

>>762　＞日本語勉強しようぜ

どういうことですか？

764 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:46 ID:Nw9059RY

結局今の日本では、伝統というものは残せないんですね。
制度的に。

765 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:46 ID:R1qF9UUJ

そっとしておいてほしいよね。ふつう。

766 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:46 ID:C9rCJ1MW

歴史的価値があるとマスコミが煽るから歴史的価値があるように思うだけで
現実的には歴史的価値は皆無でしょう。
もし皇后の生家であると言うだけで歴史的価値があるとすると次は小和田邸
も保存対象とすべきじゃないかという議論が生じることになります。
皇太子に不慮の事故が発生し秋篠宮が天皇についた場合、今度は川嶋邸
も保存対象にすべきとなりますがこの場合学習院構内の職員宿舎が保存
対象となります。
歴史的価値を安易に広げ過ぎるのは真の意味での歴史的価値が見失わ
れる結果となるでしょう。

767 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:46 ID:7f9zZ1rf

>>763
なんでもストレートに言わないと伝わらんのか？

768 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:47 ID:tX3GeZem

>>752
そりゃ皇后の気持ちになったらわかるじゃないか。外から眺めてる奴ばっかじゃないっぞ。
中へ入って写真とりまくるやつがでてくるからな。寝室とか台所とか便所とか晒されるのはイヤだろ

769 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:47 ID:i6Z0hIJN

そういえば、在日チョンって、相続税は払っているの？

770 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:47 ID:0Duwg8Fo

軽井沢が移築費も土地も出すっていってんだから、建物だけ残しゃいいじゃん。

都内がいいんなら小金井の「江戸東京たてもの園」内だな。ただ都が移築費出さないかも。

771 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:47 ID:GwJArtBY

皇后様には、

国民のやることを、そっとしておいてほしい。

772 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:48 ID:0RdPiq0V

>>764
先祖代々の土地を失わないようにするために、
小規模宅地等の特例があるわけで、最小限の持ち物は
残せるはずです。

773 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:48 ID:CNJcETwO

あの爺さんは
自分の土地・家の資産価値が下がる要因をすこしでも
少なくしたいからじゃないの？？

なにが「国士」だよ（失笑

774 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:49 ID:V5SJn13g

仮に残すとして今後のメンテ費用とかは誰が出すの？
国？

775 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:49 ID:7f9zZ1rf

>>770
軽井沢の金儲けにつきあいたくないんだろ

776 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:50 ID:h6ZgpTnR

こっちにもいろいろ意見が出てるぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036586332/

777 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:50 ID:gVnaXX+0

>>767
＞なんでもストレートに言わないと伝わらんのか？

皇室がごちゃごちゃ口出すな、ってことだ。
ストレートだろうが、婉曲的だろうが、黙ってろ、と。

778 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:51 ID:MwhYCs/R

残したいって民間人が思えばそれでいいんじゃないの？
もう美智子さんのものじゃないんだし。　塩じいがめくじら立てて話す話題でもないだろう。

779 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:51 ID:LCo4DhS3

銀行の悪行を世に知らしめるために全板、全スレに貼りまくろう！

おまえら、大変です！
　大銀行の支店長や本部の中間管理職どもは、いまだに
　年収で２０００万円近くもらっているそうだ！
　国民の税金である公的資金で助けてもらいながら。。。
　http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura20a

関連スレッドへもｇｏ！
「銀行員はまだ恵まれている・排除すべき　２行目」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034955842/l50

780 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:54 ID:iIoRmWnR

>>777
767はただ単に「保存を望まない」と「解体を望む」のニュアンスの違いを理解できなかったんだろう。

781 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:54 ID:6g+IHH/R

実際に住んでるんなら、土地・家の資産価値が下がれば、
税金も安くなるからいいのでは？
寧ろ、由緒正しき土地っていうブランドが欲しいんだと思うが。

782 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:54 ID:GwJArtBY

つーか、今回の宮内庁の横槍は

明らかに憲法違反だよな。

783 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:54 ID:nIMtKvTY

え～～～～～～～い、やめんか！
もう結論はでとる！
まだ無駄口叩くのであれば、拙者がうぬらの首を、切る！

784 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:57 ID:e4++EpiZ

>>782
どこがだよ

785 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:58 ID:KiRVcSR+

>>775
金儲けできるってことはそれだけの値打ちのあるものだってこと。

786 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:59 ID:tBy9hWVS

>>781
何を言いたいのかがよくわかりません。
「ひらがな」と「句読点」の勉強からやりなおしてください。

787 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 00:59 ID:5RaCNaBy

皇室利用してひと山当てたいという奴らは大勢いるようだから宮内庁が牽制したんだろう

788 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:00 ID:Nw9059RY

マスコミの「保存すべき」という姿勢がきもい。

789 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:00 ID:gvfRpbxz

>775
たてもの園なら大正、昭和の建物も多いし違和感ないな。
ただ、便所まで晒されるけど。
保存するなら公開しなきゃならないのがいやなんだろうな。

790 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:01 ID:5RaCNaBy

>>785
皇室そのものよりも金と自己顕示でしょ、利用しようとしてる奴らにとっての値打ちは

791 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:01 ID:5SmwkbMj

そっと、消えゆく。それが美徳。のちの世が評価すべきこと。わしゃ、そう思う。無理して残し、管理しきれず放置され、朽ちていくのも、有りかと思うが。ここは『物納した』という経緯を尊重する側に、わしゃ立つわいなぁー。

792 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:02 ID:Y3bu6KDT

取り壊しを辞退した解体業者が｢国士｣…か

793 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:03 ID:OKSYAJhG

住んでた家を見られたくないってのはわかる気がするよ

794 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:03 ID:iIoRmWnR

>>787
皇族の発言を利用した時点で難しい問題を抱えてしまった。
今後、取り壊しという決定がなされた場合に、それが皇后の発言とは無関係に決められたとしても
疑惑とされてしまうのは避けられない。

795 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:05 ID:Nw9059RY

昭和の象徴なら、あの玄関先だけどっかうつしちゃえばいいよ。
そこで新婚さんの記念撮影でもして、5000円くらい取ればいいかと。

796 ：　　　：02/11/09 01:05 ID:cIMhdfLJ

天皇家ゆかりの京の都なんて、古い建物はまったくといっていいほど
残っていないよ。

応仁の乱以前から残っているのは東寺の塔だけ・・・

797 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:05 ID:5RaCNaBy

取り壊しは決定してたんだから別にいいんじゃないの
発言で行政の判断を変えたわけじゃないし

798 ：770＝789：02/11/09 01:09 ID:gvfRpbxz

くどいけど、たてもの園とかいいと思うんだけどなあ...
あそこは都の施設だし、入り口のビジターセンターは旧光華殿。

799 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:11 ID:TlZOVZUH

で、実際のところ、以下の建築物と比較してどの程度の価値があるの？正田邸って。

http://www.kentikusi.com/gallery/index.html
http://www4.ocn.ne.jp/%7Etatemono/TATEMONO/top.htm
http://www.nbk-okamoto.co.jp/ZGomibako/glight/gs040.htm
http://www004.upp.so-net.ne.jp/oldrose/frrame1.htm

800 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:14 ID:h6ZgpTnR

美智子たんの思いは発つ鳥跡を濁さずなのだ。

801 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:15 ID:nIMtKvTY

>>799
浅はかな…
名を名乗れ！不届き者め！

802 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:16 ID:nIMtKvTY

>>800
貴様…切る…うむむむ…

803 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:18 ID:6g+IHH/R

>>786
土地を転がすことが前提なら地価が上がったほうがいいだろうが、
子々孫々その地に住み続けるつもりなら地価が下がったほうがいい。
だから彼等は土地・家の資産価値が下がることを問題にしているのではなく、
由緒正しい土地というブランドをもってプライドを満足させたいだけのこと。

自分の読解力の無さを、他人の日本語力のせいにしてはいかんよ。

804 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:18 ID:gvfRpbxz

なんか、しらけるね。

805 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:20 ID:6g+IHH/R

>>799
大目に見積もっても、5%以下。

806 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:20 ID:V5SJn13g

建物は国の所有で国が壊すって言ってるんだからしょうがないでしょう｡
自分の家を壊して更地にして売却しようとした時に「あんたの家は歴史的価値があるから壊すな」
って近所のオヤジに言われたら嫌だなぁ｡

807 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:23 ID:h6ZgpTnR

美智子たんはマリー・アントワネットあたりと比べても全く見劣りしない、
つか比べる事すら勿体無いのだ。

808 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:23 ID:3mkyqU1F

>>806
＞建物は国の所有で

ココまでは合ってる。しかしその後は
内閣が検討することになった矢先に皇后発言があった。
国が保存するかどうか考えるって言ってるんだから
皇后が口を出す事じゃないでしょう。国の所有物なんだから

809 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:26 ID:V0AliKfB

>>808
なんか有志が保存目的に金集めるなんて話まで出たから
さすがにやばいとおもって出したんでは

810 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:32 ID:3mkyqU1F

>>809
しかし、いくら元自分の家だったからとは言え
国の所有物の処遇に口を出していいものか？
皇室の立場としてはやっちゃいけないことなんじゃ？
国のやることに皇室が介入する方がよっぽどやばいでしょ

811 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:34 ID:WhKYHFr+

保存の価値ありまくりな三渓園
みんなも行ってみるといいよ。なかなか和むぞ。
http://www.city.yokohama.jp/ne/sights/spot/3keien/sankeien.html

812 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:38 ID:V0AliKfB

>>810
あれは国向けじゃなくて住民向けでしょどうみても

813 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:46 ID:+cEKJ/nC

結局は皇室=宮内庁の行政介入によって
アンチ皇室の称える「壊してしまえばいいじゃん」
という流れに至りつつあるのは、
なんとも皮肉としか言い様がないね。

814 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:49 ID:V5SJn13g

>>810
自分たちは法律にもとづいて納税（物納）したのに「美智子さんの（昔住んでた）家」ってだけで保存されそうになったのが皇后さまは嫌だったんじゃないですかね｡

815 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:50 ID:V0AliKfB

>>813
皇室だからと言う理由で行政に特例残すほうがおかしい
物納されたんなら淡々と処理すべき

816 ：ZAKZAKも学生の自治え　不当介入ちゅ：02/11/09 01:50 ID:4/UqcZ4+

街宣車よりすごい　反日　反靖国　
テロ朝　東スポ読みの　佐々木正洋の　皇室えのいやがらせ報道

817 ：ZAKZAKも学生の自治え　不当介入ちゅ：02/11/09 01:51 ID:4/UqcZ4+

街宣車よりすごい　反日　反靖国　
テロ朝　日本人ヘイトクレイマー　小木逸平の　皇室えのいやがらせ報道

818 ：なましさん：02/11/09 01:52 ID:JHLbIcNk

マキコに見習わせたいな

819 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:55 ID:V5SJn13g

静観するっていう手もあったようだが､誰かが「美智子さんの為に残しておくべき」
なんて発言する前に被相続者（放棄したが）としての意思を伝えたかっただけではなかろうか｡

820 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 01:57 ID:DnhBZqSB

しかしああいう、趣のある家に住みたいもんだ。
ただ新しいだけの家は、実に無粋だ。

821 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 02:00 ID:qoeC7lUc

池田山の糞爺が「1億人の」とかほざいていた。
気軽に「国士」とか「一億人」とか言うな。お前は日本の総意か。

822 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 02:08 ID:L7boRWgg

>>816-817
なんか偏差値がすごく低そう

823 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 02:31 ID:kbKwmkTg

>>821
あの爺は旧正田邸を見せ物にすることが「国民の総意」であり、
「皇室の総意」と信じこんでいるんだろ。

824 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 03:11 ID:uA6dnDvx

皇后の兄弟が「他の株や現金を処分するより、この古い家を物納しちまえ」
と判断したから捨てたんだよ。相続放棄した皇后とは何の関係もない。

825 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 03:13 ID:rPGalJfQ

単に文化的建物を残して欲しい（価値はおいといて）
という要求なら納得もいくんだが、「国士」「国賊」といった
言葉が出てくると妙に萎える。つか冷める。
皇后も立場上無視してるのが一番なんだろうが、「国の為」に自分の生家を
残さねば。なんて言われたら見解のひとつも示したくなるだろうな。

826 ：　：02/11/09 03:16 ID:mV3am90T

解体業者の変節ぶりには笑った。
入札したんだから取り壊す気持ちがあったはずなのに

827 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 03:17 ID:lUUxm+ST

実家が取り壊されることは、皇后様も苦渋の中で考え抜かれたのだろう。
誰がそんな事平気でいられるのだろうか。
それでも皇后様は、国民の中にいたいとお考えになられ、
この不況下で少しでも余分な支出をなくしたいと考えられ、
自己を抑制して国家国民のことを考える。
ほんとうに素晴らしい方だと、改めて認識させられた。

828 ：>>796：02/11/09 03:48 ID:h7mloMRa

切ないね。
家一戸にうだうだ言ってる暇があるなら京都の町並み保存でもしろっての。
京都こそ日本人として遺すべき遺産だろうに…

829 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 04:01 ID:223pXd1t

>>828それ以前に京都は建物の高さ制限を何とかしる！

830 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 04:01 ID:dCB+L52c

辞退した解体屋がモロウヨの演説ぶってて笑った笑った。あの辺は脳みそ腐ってる人々がうようよいそうで近寄りたくないです。
ご本人が壊して結構と言ってるんだから、壊せばいいじゃん。以上。

831 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 04:31 ID:VXIcHWd6

旧正田邸の保存、皇后さまは固辞
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021108it12.htm

愚民共の汚い手(商売)で良い思い出をけがされたくない

832 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 04:59 ID:8BuNK3LQ

ようするに自分の家を他人に土足で入られるくらいなら壊されたほうがマシなんでしょ、皇后さまは。

833 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 05:15 ID:BFL0/Wbi

前例となって、以降、取り壊しができなくなるとしたら・・
やはり、美智子さんの言うとおりにしましょ。

834 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 05:59 ID:DxAU1w0r

まあ、日本中の人間が相続税ふんだくられて泣く泣く土地切り売りしてること思えば
特別扱いなんざされては示しがつかないわな。

こう考えるとホント真紀子は糞だな。

835 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:21 ID:ZaZ8bnGQ

相続税の徴収額って全体で大したこと
ないらしいじゃん。金持ちいなくなる。
金持ちはけちなんだよ。無駄な税金
払いたくないから。

836 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:21 ID:VyzSdLYF

正田家とは比較にならない三井財閥宗家は住んでいた家を「たてもの園」で公開させたけどね

837 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:25 ID:6VUvBkEc

>>836

三井宗家も正田家と同じく相続税払えず物納
http://www.bird-net.co.jp/rp/BR980921.html

838 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:28 ID:nAC/c8gA

>>827
もれ君主制廃止論者なんだが今回だけは日本に生まれてよかったと
思った。愛人毒殺疑惑のどこぞの馬鹿王室と比べれば日本の皇室は
神々だ。

森は正しかったのか！！！

839 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:29 ID:Pc1J3FHi

絶対君主　それは形を変えた今の日本の社会そのもの

840 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:31 ID:VyzSdLYF

だから土地と建物の問題は別だって
いずれにせよ土地の処分は不可避なんだから

841 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 06:33 ID:eWM20rc1

あなたから買った、中古パソコンのＨＤに入っていたデーターが
面白かったので、みんなに公開します。
って言われたら嫌じゃないかな。

842 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 07:17 ID:bqbCOQLq

>>831
やっぱり、ババアばっかのようだな。

843 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 07:31 ID:MytHYYq5

既に建物の老朽化が進んでて使い物にならないから土地を物納したんだろ?

皇后の生家として残せなんて悪しき前例をつくらん意味でも
皇后陛下のお言葉は正しい。

844 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 07:40 ID:u2g57Abb

答えが出ましたね
これでいいのでは

845 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 07:47 ID:RKCBBuLq

もし保存する方法に決まったら、
批判の一部は物納を決めた正田家相続人に向かう。
相応の相続はしてるのだから。
皇后は彼らに代わり、その批判を避けてあげたのだ。

846 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:12 ID:5g1K4K/0

>>843
前例になるっても
民間初だからこんな事が起こるんであって
雅子妃以降はありえないよ
建物の老朽化にしても一般人が済む為に
金掛けるのと国や自治体が保存目的で補修
するのじゃ意味が違う
日本の技術を以てすればあの程度の補修
なんぞたいしたこっちゃないだろ
何にしても内閣が検討すると言った途端
皇后が介入するのは憲法違反じゃないか？
こっちの方が悪しき前例にならなきゃいいが
と思うよ。

847 ：bubuka：02/11/09 08:19 ID:28UmmPPr

土地は品川区が購入すると発表。
建物は軽井沢市が移築。

848 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:20 ID:3HkUt99K

皇后の言う通りにしなきゃいかんという法律はない。
どうみても行政への介入だろ。

個人どうこうじゃなくて、民間から初の皇族入りを果たしたあの当時の記憶ってのは
国民皆の物なんだよ

849 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:23 ID:LAfaaZmv

>>848　
同意。俺も皇后の意志など関係ないと思うが。

850 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:24 ID:hLs6rr0e

>>846
>>848
「皇后さまも悲しまれるだろう」みたいな意見まで出てきたから
あえておことばを発表したんだよ
いまさら皇后さまは関係ないって言ってもなあ

851 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:25 ID:bqbCOQLq

>>848
んなこたぁない。爺婆だけのもの。
国民の半分くらいは、そんな記憶はないと思う。

ところで、あんたの歳はいくつなの?
50過ぎ?

852 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:27 ID:3HkUt99K

>>851
記憶に残っている人間だけが必要なら
歴史的建造物は、今後一切いらないということになるな

853 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:29 ID:SwyxLKiw

取り壊しをしようとする業者があるのか
世間の目が怖くて俺ならできない

854 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:29 ID:hLs6rr0e

>>852
歴史的建造物だ、のこせ、なんて言ってるのは周辺住民と村おこし目的の自治体だけだよ

855 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:30 ID:hLs6rr0e

>>853
そういう空気を恐れたんだろ宮内庁は

856 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:34 ID:3HkUt99K

年寄りしか知らない建造物だから、それほど世間が反応しないのだな。
最近でいえば何に例えるのがいいだろう。
ワールドカップ関連かな。

857 ：　：02/11/09 08:34 ID:uSTnLpFF

保存すべきだな。
あと100年も経てば歴史的建造物になるのは間違いない。
そうなればオレは美智子皇后を生で見たことがある者として
若い者に保存運動があったことを語ってやろうと思う。

858 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:37 ID:OckIWXFL

>>853
世間の目っていうか、街宣車に乗ってやってくるチンピラが恐いんだろ。

859 ：　(ﾟДﾟ：02/11/09 08:40 ID:vDjd2mKj

まさこさまが「保存しなくていい」って言ったら「保存しようの会」も手を引いたらしいが
まさこさまが「実家を取っておきます？」ときかれて「是非」と言えるわけネーだろって感じ。
仮にも皇室に嫁いだ人が、常に公的な立場でなければならない人にそんな私事なこと聞くほうがＤＱＮ．
解ってて聞いたとしかおもえん。自分の生まれ育って家が無くなって嬉しい人間なんかいないだろ。

860 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:40 ID:3HkUt99K

街宣車、もう来てるのですか？＞現地

861 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:40 ID:+VhyLWOV

>>857
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?またジジイが何か言ってるよ

と笑われるに一票

862 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:40 ID:3HkUt99K

>>859
＞まさこさま

？

863 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:41 ID:5g1K4K/0

>>853
そりゃあ　まともな日本人としての感覚を
持ち合わせていない業者も日本にはいる
からねえ
どうせ、あの家を壊せっていってる香具師
は、利権絡みか思想絡みだろ

864 ：　(ﾟДﾟ：02/11/09 08:42 ID:vDjd2mKj

>>962
すまん。俺も実際だれだかしらんのよ。皇后さま？
でも「べつにこわさんでもええじゃないか」と思うからサー。
いいじゃん、とっとけば。綺麗な建物だし。

865 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:43 ID:tI78U5oz

取り壊すべし。
相続税が払えず庶民が次々と先祖伝来の家田畑を取られているのに
皇族が率先して税を納めないでどうする。

866 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:43 ID:FudtMdVC

皇室も皇居も税金の無駄とだぜー！と、待ってましたとばかりに言っちゃう坊は無邪気。
経済面だけみると、皇室自体は確かに直接経済生産性は無いが、
皇室の存在そのものが国民に与える心理的影響力は経済にも大いに関連している。
その影響力は若年より中高年に顕著に見られる。
また天皇陛下の海外に与える影響力も日本の政治、経済、安保、外交に
大いに寄与している。
日本国憲法にも象徴天皇として正当的根拠もあり、日本は君主国なわけ。
だからそれが嫌なら亡命するか憲法を改悪するしかない。
そこがわからない坊は、ワイドショーに流されるオバチャンと同レベルの知能。

867 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:43 ID:HwrCuOdB

ID:vDjd2mKj
知らんかったら語らんほうがいい

868 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:44 ID:+VhyLWOV

>>863
正田家が物納したんだけど

馬鹿？

869 ：　(ﾟДﾟ：02/11/09 08:44 ID:vDjd2mKj

>>865
そう言われるとグウの音もでない。正論だな。
なにか反論したいけど「歴史的に」とかしか思いつかんな。

870 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:45 ID:U4gVnW6Z

暴力犯罪多発反日国家　韓国！！　武装スリ団が大量に日本に来る前に
ノービザを阻止しろ！！　みんな被害にあう前に　なんとかしよーよ！　
２ちゃんねらーでデモ行進（・∀・）イイ！！　
弱腰外交の外務省と偏向報道のマスコミに抗議するぞ！
事前オフは電波２ちゃんねらにオフレポ出てるぞー。
http://bbs5.otd.co.jp/dempa2cher/bbs_tree?base=125&range=1

・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００～１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
・前回の様子↓
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0236.jpg

871 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:45 ID:wpRdffJW

で、誰が物納したんだ？知らんもんですまんが誰か教えてくれ。

872 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:45 ID:AnDXtGdw

結局、保存運動をしていて連中が、「歴史的建築物として重要だから」と
いう理由ではなく、「皇后さまのお住まいになっていた建物だから」という
理由で運動をしていたのが、最大の問題だろうな。

「自分の家族との思い出の場所」であるがゆえに、保存公開されるのを拒む、
という気持ちは、分かる気がする。

同じような時代の、同じような建築物は他にもあるはずだ。是非ともそういう
建物をしっかり保存してほしいものだ。

873 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:45 ID:5g1K4K/0

>>865
>皇族が率先して税を納めないでどうずる。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あの家は既に国に物納された国の所有物なんですが？
アレを保存したところで皇后及び実家の親族の物に
なるわけじゃないんですが？
頭ダイジョブですか？

874 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:46 ID:LcmdOZbn

皇后陛下の令旨が下りました．
まあ出して頂くようお願いしたんだろうが。

宮内庁は令旨を御願いするのではなく
あくまで沈黙を守り、地元と国の問題に
しておくべきだった。

875 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:47 ID:+VhyLWOV

>>871
正田家

876 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:47 ID:/mHZgwJI

土曜日の朝は頭の弱いヤツしかいないのか？

877 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:47 ID:tPhDJ9zq

偉人の生家でもあるまいし残す必要性皆無。

878 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:47 ID:LAfaaZmv

>>871　皇后の兄弟何人かで物納だったと思う。

879 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:47 ID:wpRdffJW

>>869
でも、美智子様に是非を聞きに行った宮内庁の役人は嫌な奴だというのには
同意だぜ。ほんとかわいそうな事を聞くもんだ。

880 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:49 ID:+VhyLWOV

>>879
物納する時に既に聞いてるだろ普通

881 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:51 ID:wpRdffJW

>>875
だから、正田家の誰なんだよ。たとえば皇后様の兄貴とか…

882 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:52 ID:+VhyLWOV

>>881
たまにはスレのトップを読む癖つけろよ

883 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:52 ID:KkyrHQGS

皇族関係なく、建物自体が貴重なんだが

884 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:53 ID:wpRdffJW

>>878
そまそ。そうか可愛そうな皇后様。

885 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:54 ID:+VhyLWOV

>>883
皇族に関係なかったらただの古屋敷

886 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:55 ID:iAHuDURD

お前らソースは読めよ！
いい加減にしろ！

887 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:55 ID:bqbCOQLq

>>866
影響を受けるのは中高年ではなく、65歳くらい以上の高齢者だけ。
それに経済的にはほとんど影響はない。海外のもそう。
まあ、正確な算出が出来る訳ではないし、主観によるところが大きいけど。
まあ、はっきり言って、中田英寿のほうが影響力は上だと俺は思う。
あまり好きなプレーヤーじゃないけどね。

888 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:57 ID:7Byyk81i

なんか、伝家の宝刀を抜いたみたいで、いや＞皇后のお言葉。
国民（w　が望んだんだから、
宮内庁やら皇后があれこれ言って、ねじ曲げるのも…なんか、変だよ。

つか、言わざるを得なかったんだと思うけど＞皇后。

889 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:57 ID:tI78U5oz

そんなに惜しいなら取り壊しに反対な奴だけでカンパして立て替えろよ。
国や自治体がびた一文払う必要なし。
俺の税金をそんなアホな事に使ってくれるな。

890 ：abc：02/11/09 08:58 ID:kF+dCZKK

>>686　禿胴
最近の公務員は人の意を呈して行動すると言うことが下手だね。
相手が何を考えているかが判らなければ纏まるものも纏まらないね。
諫早湾、河辺川ダム。住民の意向より政治献金で無理矢理建設しようと
している。キチンとアセスメントしているとは思えない。
捕らぬ狸の皮算用から始まっているな、

891 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:58 ID:bqbCOQLq

>>881
正田厳

892 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:59 ID:60Lx7bPM

>>890
決めたのは公務員ではなく、県会議員、市会議員でしょーが。
公務員は議会が決めたとおりに動くのが仕事。
あいつらは仕事を遂行してるだけ。

893 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 08:59 ID:slPpubdA

しかし、皇后様もたまったもんじゃないよな・・・既に自分とは関係のない生家を
自分をだしにして無茶な保存運動やられて、まあおそらく婉曲な表現で「自分をだし
に勝手な運動をするのはやめて欲しい」って言いたかったのではないかと推測してみ
るけど、言えば言ったで「皇室の介入」と言われるし・・・・・ったく、保存運動して
いる糞ウヨ（オレもウヨだが敢えて言うぞ！！）ジジイやババアが手前らで金集めて
引き取ればいいんだよ！！「国士」とか言うならそれくらいやれよ！！クソッタレが！！

894 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:00 ID:7fuSdxJV

解体中のパーツとかはもらってっても平気かな？

895 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:01 ID:bd59+4br

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/11/08/01.html
＞さらに、８日には超党派の議員連盟「正田邸を保存する国会議員有志の会」
＞（会長・中川昭一）が発足。住代表は「財務省の一役人でなく、内閣全体で
＞判断してほしい」と話した。
さてどう出る、国会議員？まさか皇后の一言だけで結束即解散でもあるまい？

896 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:01 ID:+VhyLWOV

皇后さまが寂しがるだろうなんてことを言い訳にして
自分の地位向上をたくらむ連中から守るためには当然の反応だと思う＞宮内庁

897 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:03 ID:E/A0JijA

しかし
宮内庁の正式発表ってことは
内閣も事前に諒承済みの筈．

皇室関係のことで責任負うのは内閣．

898 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:04 ID:jmwE3AnR

保存派は地域のシンボルがなくなるのが寂しいんであって、
この建物が歴史的文化財とは思いようもない。
「皇后様はここからお嫁にー」とかの記念碑でも建てたほうが吉。
地域のシンボルは関東逓信病院にすりゃいい。

899 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:04 ID:bqbCOQLq

>>895
来年あたり、死んでそうなのしか写っていないね。(w
右端の男だけは例外だけど。

900 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:08 ID:z8shbt4F

>>893
有名人の生家なんてそんなもんじゃないの？
別に日本だけのこっちゃないし、歴史的にそんなもんだよ
建物自体も今では貴重な建築様式だしね
最近の日本はなかなかそう言う文化を大切にしないから
極端に古い京都とかじゃないと古い建物は残らない
昭和の歴史を物語る建物としてあの家は最適だと思うよ

901 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:08 ID:z8shbt4F

>>897Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ

福田が検討するって言ったのはそう言うことだったのか！？

902 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:10 ID:OfwkV1Cg

＞昭和の歴史を物語る建物としてあの家は最適

急にこういう世論がつくられていくことに驚き
結局マスコミの力か

903 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:11 ID:E/A0JijA

■“代弁”を強調

　今回の問題で宮内庁は、皇后さまの個人の心情を伝えることと、
そのことが行政上の執行（物納）に影響を及ぼさないよう、
ギリギリの検討をした。「皇后」としての立場での発言は「絶対的」と
受け取られる恐れがあるためだ。

　羽毛田信吾・同庁次長は会見で「ご実家が取り壊されるのは
お気の毒という、国民感情の発露が保存などの動きになった。
しかし、お気持ちはそうではないのだということを直接発表できない
皇后さまに代わってお知らせすることが宮内庁の務め」と強調した。
「沈黙を守る」という選択肢もあったが、今回は皇后さまの気持ちにより
軸足を置いた異例の発表となった。　【大久保和夫】

［毎日新聞１１月８日］ ( 2002-11-08-23:07 )

904 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:12 ID:Mmjq6T95

考えてみれば生家が残っている歴史上の人物なんてあんまりいないから
執拗に保存にこだわる必要はないんだよな。
あとで「もったいないことをした」と思うようになれば
その事を語り継いでしまえ。
それも歴史の1ページだ。
よくある、よくある。

905 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:13 ID:nKyKPBJS

皇室を利用するんじゃないよ
戦前に戻るぞ

906 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:13 ID:dvd7kEh1

>>898

まあ、地域のシンボルに過ぎなくても保存したいという気持ちを住民が持っているのなら
その保存したいという気持ちにまでああだこうだ言うものではない。
しかし、最大の問題はその保存したいという気持ちを持ってる連中が「他人頼み」でしか
ないという事だ。何故自分達で金を出し合って引き取らない？問題解決の方法は極めて
単純ではないか。金を払って引き取ればいい。地域のシンボルが無くなるのが嫌なら、「せっかく
の金蔓」が無くなるのが嫌なら自分達で負担して「手離さ」なければいい。
金を払うのは嫌だ、でも金蔓は失いたくない・・・・そんな無茶な話が通用するわけないのが
分からんのか？あそこに住んでるバカ共には

907 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:13 ID:264ps5g2

小和田家は亘氏が死んだら、物納される前に買い取れ！

908 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:15 ID:wpRdffJW

>>900
昭和の歴史を物語る建物として西新宿のおんぼろｱﾊﾟｰﾄ群も最適だと…

909 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:16 ID:FudtMdVC

海外だと石造りの家が多いから、結構著名人の生家が残っているんだよね。
でも持ち家じゃないから現在は赤の他人が住んでいたりするんだけど。

910 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:16 ID:a0/JNkb9

>>906
カネの問題じゃない。
池田山に住んでるのはカネは唸るほど持ってるヤツばかり。

911 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:17 ID:bqbCOQLq

>>900
そういうのは、自治体などに「寄付」された建物でやるんだよ、普通。
「物納」された建物でやるという話は聞いたことがない。

912 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:18 ID:W6Ivhfn1

美智子様が取り壊してほしいと言ってるなら、
住民のおせっかいでは？

913 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:18 ID:uSTnLpFF

皇后に代わり宮内庁が大便

914 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:18 ID:Z7dFXI1s

>>904
>執拗に保存にこだわる必要はないんだよな

のようなサヨがすぐに出てくるこのスレ。
絶対に保存させないようにガンバルサヨの動きを
見ていると絶対に保存しないといけないと思う
今日この頃。

915 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:19 ID:W6Ivhfn1

皇后が保存を嫌がる気持ちを大切にしてあげたいな。

916 ：８９３：02/11/09 09:20 ID:+ul3A6aB

>>900

まああの家が「昭和の歴史を物語る建物」であるかは置いておいて、保存したい
残しておきたいと思うのならとっとと金払って引き取ればいいんだよ。オレが
腹立ててるのは自分達は負担を背負わないくせに「皇后様の生家、思い出の家」
だからという「皇后様をだしにした」理由で騒げばそれが通ると思ってる糞ウヨ
バカウヨジジイやババアの態度なんだよ。

917 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:22 ID:W6Ivhfn1

そうだよね。＞９１６
騒いでる爺＆婆見ると、買い取るお金もないくせにとは思うな。

918 ：　：02/11/09 09:22 ID:J4ezfx7l

>>898
あの辺って高級住宅街だから変な香具師が変な家をつくられたら嫌なんじゃないの？
由緒ある空き家なら近所迷惑にはならない。

919 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:22 ID:bqbCOQLq

>>910
金の問題。買い取ればいいのだよ。
金を持っているけど、出したくない奴ばかり。

920 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:22 ID:E/A0JijA

塩爺が保存しないと既に明言している．
内閣の意思だろ。

内閣から「特例出したらまずいから、『鶴の一声』で収められんかね．
軽井沢に保存といっても、これが『前例』になったらやばい。
皇后様に御言葉出して頂く様御願いしなさい」って宮内庁に伝えられたんだろうよ。

皇后陛下は求めに応じて御自分の心情をおっしゃっただけでも
また屈折保守の新潮や左翼系メディアに
「女帝美智子」とか叩かれて
旧華族からは「皇后さまの御威光は大したものですこと・・・」
とか嫌味言われるだろうな。

921 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:22 ID:6JHCPt7h

はよ壊したれ

922 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:23 ID:yir/toJ8

こんなの壊せばいいだろ。

923 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:24 ID:W6Ivhfn1

保存しても、５０年もたてば、たいして
興味持つ人間もいないと思うが。
保存と騒ぐ爺＆婆も先が短いし。

924 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:25 ID:GNjtXq2J

「中に入ってみたい」ってのがホンネだったりして。

思い出の家を見世物にされたくない、かもね。

925 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:25 ID:lBlxWyp2

皇后が保存望まないって言ってるんだから、はよ壊せ

926 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:25 ID:W6Ivhfn1

紀子さんの生家も雅子さんの生家も残したいんだろうか？？

927 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:27 ID:Z7dFXI1s

宮内庁はひっそりと保存して
誰にも触らせませんと美智子様に耳打ちするほどの
気配りはないのか。

928 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:28 ID:6JHCPt7h

いや、やっぱり保存すべき

929 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:28 ID:W6Ivhfn1

自分の生家が見世物になるのは、嫌かも。皇后様。
そっとしておいてほしいって感じだと思う。
孫たちが将来都内を自由に自転車でまわれる
ようにしたい言ってたし。大げさなこと嫌いかも。

930 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:28 ID:eoNvDZBl

>>923文化財としての保存は、一時的な興味とは違うぞ。

931 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:29 ID:hivrwt2n

>796
京都が悲惨な状況にあると、少し前のＦＴ紙にも記事があり、悲しく
なりました。。街並みを保存するということに価値を見出せないのは
木造家屋文化の特質なんでしょうかねぇ。。

932 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:29 ID:E/A0JijA

＞紀子さんの生家も雅子さんの生家も残したいんだろうか？？

これがイヤだったんじゃないの？
そういう問題が将来出て来るのが．

それに明治、大正、昭和三代の
皇后の実家はもうのこってない筈だし．
香淳皇后の実家跡地なんて確かホテルじゃないか？
「何で美智子さまだけ」って声もあるだろうな。

933 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:30 ID:6JHCPt7h

壊すなんて勿体無いだろ

934 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:31 ID:MYufvTY0

保存会の爺さんは、なんかキショイね。

935 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:33 ID:ZLhmKSRp

日本はそのうち相続税物納ですべてが更地になるだろ。
愚か者たちよ!!

936 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:33 ID:DDIxgFrj

>>931

木造家屋文化って結局、壊れ→建て直し→壊れ→建て直しの繰り返しだからね。元々が
保存を前提に考えているわけじゃないし。そういう文化を保存するとなると多大な
リスクを背負うわけで・・・で、そのリスクと保存するものの価値を比べてしまうと
結局リスクの方が高くつく。でもってそのリスクを背負うのは当の住民の方達だし・・・
「貴重な文化財」を残したいのなら、その残したいと思う人達がリスク背負わなきゃ
ダメだよ。

937 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:35 ID:bqbCOQLq

保存したいのなら、建築学会のように金を集めろってこと。
ま、建築学会の方も集まるかどうかは分からんが。

938 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:35 ID:E7yh5IhQ

でも、取り壊すことが１００パーセント決まってるんでしょ？

939 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:35 ID:B6nZwQdU

>>932
＞紀子さんの生家

あのアパート？

940 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:35 ID:GNjtXq2J

取り壊し業者、また、決めないと

941 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:36 ID:6JHCPt7h

軽井沢町が移転させたいってんだから、そこが後々の面倒見るから
壊さなくたっていいだろうが、ｺﾞﾙｧ

942 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:37 ID:DDIxgFrj

>>938

うん、金払って引き取りでもしない限り取り壊しは覆らないよ

943 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:37 ID:eoNvDZBl

この上なおどうしても残したいと言うのであれば、皇后への同情ではなく
文化財としての意義であることの強調、軽井沢なら軽井沢で場所を統一した
移築保存を呼びかけることだな。周辺住民の「ここにそのまま保存して」
なんてのは単なるエゴ。
移築・取り壊しのどちらにしても、品川区が庭園風公園を立てると言っているから
とりあえず宗教団体やら高層マンションやらの懸案は消えたようだが。

944 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:38 ID:E7yh5IhQ

軽井沢移転、取りやめってニュースで言ってたよ。
宮内庁通じて、美智子様が中止をお願いしたそうだ。

945 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:39 ID:6JHCPt7h

>>944
なんと。

本人からとは

946 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:39 ID:B6nZwQdU

＞貴重な歴史的財産が失われるのはおかしい

法隆寺や銀閣ほどの歴史的財産はない

947 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:39 ID:GNjtXq2J

ワイドショーで取り壊し風景、生中継？

948 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:40 ID:264ps5g2

しかし、自分の生まれた家が観光スポットにされてうれしいか？
自分の生家が公開されていることを知ったら野口英世は気が狂うかも・・

949 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:40 ID:FRojRQU2

軽井沢移転→中止（美智子様の意向により）
跡地は区が買い取り公園。
みんな今朝のニュース見てないの？

950 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:40 ID:3qbgKmSQ

美智子様がご意向を述べられてよかったと思います。

文化財保護に値する建物ならば、既に文化庁もしくは
区、都なりが重要文化財と決定しているのでは。
単なる感傷的なものから来る署名運動ならば、断ち切るべき。
だいたい・・・。この種の動きは取り壊される時になって
熱くなって。全国から署名だなんて。全くそういう気のなかった
人達の署名を集めて何の効力があるんだろう。

と考える私は冷たい人間でしょうか。

951 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:40 ID:E/A0JijA

うちの母方の実家が農家なんだが
藁葺きの建物が江戸後期のもので農村文化を伝えるものとして貴重だから
文化財として残してもらおうか
なんて話が市から出て一時びくびくしてたそうな。

改修その他、保存目的以外は
一切禁止らしい。
結局指定されず、大改修やったけどね。
生活環境は良くなったが、保存部分を除くと
どこにでもあるトタン屋根の農家になってしまった。

952 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:42 ID:6JHCPt7h

そうなると、取り壊しは決まったようなみたいだね
家具とかガレージセールで売ってくれないかな

953 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:43 ID:VArk0KIj

>>944

皇后様・・・・言わざる得なかったんだろうな・・・・・ったく、糞バカウヨジジババ
はこれ以上皇后様を苦しめるなよ。おめーらが勝手な事騒げば騒ぐほど皇后様は「介入
発言」をせざる得ないんだよ・・・・・

954 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:45 ID:FRojRQU2

保存すると、美智子さまの立場が辛いってこと？
もしそうなら、やはり保存は中止だよね。

955 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:45 ID:mCjo5kIo

>>950

冷たくない、騒いでる連中の方が熱すぎるだけ。
というか、あのジジババ共って火病？

956 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:47 ID:FRojRQU2

皇后さま、旧正田邸保存を固辞＝長野県軽井沢町、移築を断念

　取り壊しが目前に迫る皇后さまの実家「旧正田英三郎邸」を後世に残そうと、
長野県軽井沢町が同町内への移築を求めていた問題で、宮内庁は８日、同町の
佐藤雅義町長に対し「（旧正田邸を）残してほしいという気持ちはない」と
いう皇后さま自身の意向を伝えた。これを受け、佐藤町長は移築断念の方針
を明らかにした。
　宮内庁によると、同庁幹部が同日午後、上京した佐藤町長と会い、「皇后
陛下は保存を望む人々の気持ちを本当にありがたく思われながらも、これを
残してほしいとのお気持ちのないことを常々おっしゃっていた。固辞する気
持ちには、終生静かに身を持されたご両親の願いもそうであろうとのお気持
ちも強い」などと説明した。　（時事通信）

957 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:48 ID:XqRnb2rl

軽井沢だけじゃなくて群馬県館林市も欲しいといってきたらしい
生家がこんなあさましい奪い合いになるんだったら保存しなくていい

958 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:48 ID:E/A0JijA

保存すると

観光客が連日やってきて
自分の元私室とかじろじろ見る

実家が西武系プリンスホテルにされた旧皇族や取り巻きの旧華族から嫌味の嵐

反皇室メディアが叩く

959 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:50 ID:u2g57Abb

問題は誰が金を出すかと言う議論だったのでは?

960 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:50 ID:FRojRQU2

美智子様が保存望んでいないのに、
保存と騒いでる人は、皇后が嫌がることをなぜするの？

961 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:52 ID:FRojRQU2

国が決めたことに、皇后が反対なんてできないよ。
そっとしてあげるのが一番。

962 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:53 ID:OVAVlkLt

ヤフオクに出品してみればよかったのに

963 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:55 ID:nq+cekj9

保存すると主張する方々へ。
年間の保存費用を当然算出したのだろうね？
熊本の細川邸で年間約８００万かかるのだよ。
その費用は当然自分達で持つのだろうね？
署名した人達がそれぞれ最低１口１０００円でも
出せばいいんだよ。
国や自治体に頼ったりしないよね？
要するに税金を当てにしないという事だよ。
保存の為に特殊法人設立したりしないよね？

他にも特記すべき点は当然あるだろうけど、
取り敢えず上記の点をクリアしているなら応援してやる。

964 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:55 ID:AicGSxZg

>>962

「激レア！！皇后陛下様の生家　旧正田邸」とでも書いて売り出すのか！！不敬な！！（ｗ

965 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:56 ID:3qbgKmSQ

>962
保存運動してる人達に言ってやってください。

966 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:56 ID:KkyrHQGS

>>963
引き取り手は見つかったから、その心配はない

967 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:56 ID:+nJvFA/b

今回の大騒ぎはマスコミと、皇室お宅による、
陰謀の疑いがあるので、皇后さんの発言は正しい。

って言うか品川の地元民はいい加減に汁。

968 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:57 ID:BXnrE2YD

３３億の相続税っていくらなんだ？

969 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:57 ID:b7/Y2ARQ

皇后さま、旧正田邸の保存を望まれず

　皇后さまの実家、旧正田邸の取り壊し問題を巡り、
宮内庁は「皇后さまは保存を望んでない」と正式
に発表しました。

　東京・品川区の旧正田邸を巡っては、地元住民が
取り壊しに反対している他、皇室とゆかりの深い
軽井沢町が町での保存を申し出ていました。

　これについて宮内庁は８日、「皇后陛下は保存を望
む人々の気持ちをありがたく思われながらも、これを
残してほしいとのお気持ちのないことを常々申されて
います」と発表しました。こうした意向は８日、軽井
沢町に伝えられ、町は保存の計画を断念しました。

　一方、財務省は旧正田邸の跡地を買い取って公園
にしたいという品川区の構想を、前向きに検討する
方針を固めました。一般競争入札を実施するとして
いたこれまでの方針を改め、来週にも区側と詳細
を詰めることにしています。

/

970 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 09:59 ID:vmOrkf+u

皇后陛下のご意志に背く保存派は逆賊だ！！
お前らの家族は泣いておるぞ

971 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:01 ID:b7/Y2ARQ

皇后様が嫌がることを無理やりしようなんて。
保存会の人たちは、美智子様の意向を聞いても、
保存したいんだろうか？？本当は残したいと
思ってるはず！！とか考えてるの？

972 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:03 ID:AicGSxZg

>>971

考えてるぞ・・・・「あれは立場上言わざるを得ないんだ、本当は取り壊しなんか
望んでいないんだ」って思ってるんじゃねーの？あの火病ジジババ共は

973 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:03 ID:+nJvFA/b

保存派の人たちは、責任をとる気があるのか？

マスコミで適当なこと言っていたね。

早くお詫びの会見をして、取り壊し業者に電話汁。

もちろん、取り壊しの依頼なのは言うまでもない。

取り壊しをやめた業者も、お詫び汁。

974 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:04 ID:WNXJjvtp

まあ結構な勢いで伸びたこのスレだが、結局取り壊し→跡地は区の公園（庭園風）
ということで落ち着いたみたいだな。
皇后陛下直々のご意向もあることだし、もはや何も言うまい。

975 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:05 ID:ivG/hnSy

これ以上まだ何か言いたい奴はこっちへ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036586332/

976 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:06 ID:Ylid0/8c

つまる所、相続税が高すぎるのが全ての元凶なんだろ。
金持ち優遇とか言ってる自称貧乏人はこれて満足なのか?

977 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:06 ID:6PNsxiub

978 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:07 ID:+nJvFA/b

>>972
ところで、あのじいさんや、ばあさんの火病って何？

979 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:07 ID:WppitYu9

>>976
もちろん。当たり前だろうが。

しっかし、正田家より藤田晋のほうが資産が多いのか。すげー世の中だ。

980 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:07 ID:J67ZOAih

>>974

しかし・・・あの火病ジジババが悪あがきをしてくれた方が、ヲチする分にはまだ
楽しめそうと思う私は不敬の輩でしょうか？

981 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:08 ID:+nJvFA/b

もうすぐ1000なので、1000取りしていいですか？

982 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:08 ID:8lHe/VD6

>>981
だめぽ

983 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:09 ID:+nJvFA/b

>>982
わーーーーん。何で？

984 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:10 ID:DC/gGoAe

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

985 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:10 ID:6ZVRmEsH

そういや、うちのヴァアサンは皇后のことを
「粉屋の娘風情が」と随分バカにしていたなあ

986 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:11 ID:Ylid0/8c

まあ自称高学歴の貧乏人は、取られる側に回る事は一生無いだろうからな。

987 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:11 ID:0hQek75X

>>649
ﾜﾛﾀ

988 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:11 ID:A1b9kqwt

>>985
嫁いだ者がちだよ

989 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:11 ID:mcDpi26B

１０００ﾏﾝｾｰ
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-01.html

990 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:12 ID:A1b9kqwt

ひっきーどもは、まだ寝ているな

991 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:12 ID:6PNsxiub

貧乏人だよね。保存さわぐ人たち。お金あるなら、
買取で終わる話なのに。

992 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:12 ID:+nJvFA/b

もうすぐ
995

993 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:13 ID:+nJvFA/b

まもなく1000

994 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:13 ID:6PNsxiub

逆に言えば、資産家は保存に興味ないってことだよね。

995 ：ひみつの検疫さん：2024/12/05(木) 10:42:59 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

996 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:13 ID:B6nZwQdU

997 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:13 ID:A1b9kqwt

軽井沢プリンスホテルと、葉山御用邸を交換する話は、
消えたのか？

998 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:13 ID:Ylid0/8c

1000 まだ早い?

999 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:13 ID:9tiKWF1y

（●´Дﾟ●）２げっとー

1000 ：名無しさん＠３周年：02/11/09 10:13 ID:6ZVRmEsH

皇后ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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