「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」与党議員や知事らが討論会

1 ：レコバφ ★：02/10/30 15:17 ID:???

与党の高速道路建設推進議員連盟（会長・村岡兼造元官房長官）と全国知事会
など地方６団体が共催する「高速道路ネットワークを考える公開討論会」が３
０日午前、都内のホテルで開かれた。

　村岡氏や保守党の二階俊博幹事長、平松守彦大分県知事、橋本昌茨城県知事
らが出席。平松氏は「高速道路は地域の活性化のために必要不可欠だ。予算の
あるなしにかかわらず、整備すべきものだ」と強調した。

　橋本氏も「整備するかどうかを採算性から考えるものではない」と主張、村
岡氏は小泉純一郎首相が進める道路関係４公団の民営化論議について「高速道
路がつくれなくなるようでは改革とは言えない（中略）」と激しくけん制した。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002103001000135
関連スレ
【政治】道路公団民営化の法律は絶対通さん！－自民、江藤隆美氏
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035720251/

2 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:17 ID:R7iWRCtb

２

3 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:18 ID:o8Y2ybk3

4 ：多分においおい：02/10/30 15:18 ID:dtKyXyBA

　バカですか？　議員は。
　議員や知事が全額手出しするなら
　勝手にやってろって感じなんですが。

5 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:18 ID:T59S2SOC

恥知らずだな。

6 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:19 ID:FYfKu16J

阿呆ですか？

7 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:19 ID:a66sjZwF

死ね賊議員

8 ：倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw ：02/10/30 15:19 ID:q5ArJYD+

じゃあ、その議員と知事のポケットマネーを出せってのね。。

9 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:20 ID:RDcvVik1

これがお前らの代表、選良たる人達です。

10 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:20 ID:CMdMUrVn

必要になるかどうかは、作ってから考えるって言っているのと同じ。

馬鹿丸出し。

11 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:20 ID:52xpDHos

村岡氏や保守党の二階俊博幹事長、平松守彦大分県知事、橋本昌茨城県知事

上記のﾔｼを抹殺汁。

12 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 15:21 ID:THzyP92L

土方作業のバイトでもしてから物言えっての、屑議員・知事。

13 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:21 ID:+i+3Eqdn

　欲しけりゃ地方財源で賄え。

　それも出来なきゃ諦めろ。

　乞食自治体には成るな。

14 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:21 ID:YK2PwUbC

激しく牽制・・・２ちゃんねる用語じゃないとは理解しているけど、外で見ると新鮮だ・・・

15 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:21 ID:qnFMuax6

平松がこれほどのバカとは思わなかった。失望だ。

16 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:22 ID:YK2PwUbC

>>13
東京にあるものは僕んちにもほしいほしい、の大合唱です。

つーか、一報だけの意見者が集まっての会議になんか意味あるんか？

17 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:23 ID:zvEiPC9E

ばか？？？
なんで高速の必要があるんだ。既存の一般道と鉄道でいいだろ。
こいつ辞めさせろ。

18 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:23 ID:YK2PwUbC

>>12
どいつもこいつも身内に建設業者いるからな。

19 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:24 ID:YK2PwUbC

>>17
新たな用地買収がないから、こいつらにうまみがないんだよなー。
片側一車線を２車線にするだけでもいいだろうと思うが。

20 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:24 ID:zAGvfAtr

香川は全部出来てるから、もう作らなくても良いよ（藁

21 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:25 ID:TLwA+Xi6

まさに日本の恥だな

22 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:25 ID:YK2PwUbC

>>20
出席者から見たところ、正直なところはそんな感じですな。

23 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:25 ID:52xpDHos

金ねーのに造るんだったら、その借金はきみたちが持ってください。

24 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:25 ID:zvEiPC9E

採算性がないってことは需要がないということなのに・・・。
せめて需要を増やす政策をおこなってから発言して欲しい。

25 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:25 ID:8mDROUyH

既に買収した土地が二束三文になるからでしか？＞強欲議員＆首長

26 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:27 ID:PAk0Gyma

こいつらゲーム脳だな

27 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:27 ID:bF+md99t

＞「高速道路がつくれなくなるようでは改革とは言えない。
＞突然ルールを変更し、整備を期待している地方を裏切ってはいけない」

ルールを変更しないようでは改革とは言えないだろ・・・

28 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:28 ID:GO8ezdl2

順番が違うんだよ。まず一級国道を作ってから、それで間に合わなければ高速道路。
田舎DQN住民は仕事が欲しいから誘致すんだから責任持って一日一往復は必ず利用しる！

29 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:28 ID:YK2PwUbC

>>24
需要はなくないだろうけど、その規模ですかね。需要規模にあっていればね。
不必要に立派、高架とか建設費のかかる方法を選択するけどね。

30 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:29 ID:YK2PwUbC

>>28
まぁ、造ることが目的であって、あとのことはしりませんですから。

31 ：倉田佐祐理 ◆KmSAYURIZw ：02/10/30 15:29 ID:q5ArJYD+

住民投票で決めなきゃね。
まあ、４０％程度の投票率なら、族議員の後援会の連中には勝てないけど・・

32 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:29 ID:UcZGPIOT

まあ、乗数効果は0には絶対にならないからな。

今はでも、2.5ぐらい？

33 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:30 ID:ChgVZSZN

高速道路が過疎化を進める現実。

34 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:30 ID:YK2PwUbC

やはり、いい道ができて交通の便がよくなると街に出て行った人たちが地元に帰ってくるなんて幻想を持っているのだろうか。

35 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:31 ID:Rl86joix

家庭でこんなこと逝ったら、血のアメが降ったあと家庭崩壊でつ。

36 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:31 ID:YK2PwUbC

>>33
出て行きやすくなるだけだよね。ｗ

37 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:31 ID:T0Qlha31

おれは、採算性のある無しに関係なく整備すべきだとは思うが、
予算が無くてもって・・・それは無理でしょ。

38 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:31 ID:UcZGPIOT

田舎よりむしろ都市部にすべきだろうな。特に東京。

39 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:31 ID:Ya9rp9yP

まあ、百歩ゆずって、一般道なみに地元自治体が建設費と維持費負担するなら、
まだ許せるが、全部国の費用（都市部の負担割合高い）でつくり、
主に田舎が利益享受するのだから、おかしい。
県ごとに負担しろ。（利益ある場合、応じた割合の利益が県の利益でいい）

40 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:32 ID:AEwgOfVl

与党議員や知事の私財で作れ。

41 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:32 ID:++VEyhlU

使わない物を作ることが地域活性に繋がるとはスンバらしいﾄｺですね!
原発でも作れ!糞知事

42 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:32 ID:+0YL92Qv

>>32
２．５？んなわけないよ
しかし懐かしい言葉だな…

43 ：13：02/10/30 15:32 ID:+i+3Eqdn

＞保守党の二階俊博幹事長
こいつは俺の地元選出だが、これ以上余計な物は要らない。
これからは国防費に回せ。

44 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:33 ID:UcZGPIOT

>>39
地方分権を前提に考えているんだろうけど
現状は日本は都市集中型だからな。

今の道路はともかく、

45 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:33 ID:PJhuZZlT

道路作らないで税金安くなるなら作らなくてもいいよ

46 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:33 ID:YK2PwUbC

>>38
同意。首都圏への交通と首都圏内の移動をもっと潤滑にすることには意義があるとおもう。

47 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:33 ID:gpKx9NAh

高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ

　　病院とかは無視ですか。
　　

48 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:34 ID:w5BD0YdN

道路で採算が取れるのは別の部門。
物流の効率性が上がるから道路公団自体に収入は無くても
日本経済には相当貢献しているよ。
旧ソ連みたいに商品がないスーパーとか嫌だろ？

49 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:34 ID:UcZGPIOT

>>42
うーむ、2.5は低すぎるかのう。
つーか、あんま意味のない指数になってしまったよな。
公共投資なんて、今更何をやってもこんなモンだろうし。

50 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:35 ID:fa9/2435

アホ過ぎる
金が無いのに　整備しろか
おまいらが自己負担で肉体労働して造れと小一時間・・

51 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:35 ID:YK2PwUbC

>>47
議員どもにうまみがないからな。

52 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:36 ID:AEwgOfVl

>>48
今現在の道路事情で商品の無いスーパーなんかありますか？もう
十分ですよ

53 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:37 ID:OxElpbV9

予算がないのにどーやってつくるのか聞いてみたい
ゼネコンが泣き寝入りするのかな？
採算とれないのにどーやって運営するのかな？

日本の政治家のレベルって・・・
終わってるな

54 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:37 ID:UcZGPIOT

都心の渋滞を普通と思ってしまった時点で
俺達の感覚は狂ってるんだよ。

55 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:37 ID:+NqiOBYb

というか使わない高速なんていらんだろ

56 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:38 ID:YK2PwUbC

>>53
もう、今の政治じゃ献金しない者はいないのと同じなんだよ。

57 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:39 ID:BFEhF4yK

普通の国道でも十分だろ

それなら、採算の取れた
東名高速をもう一本作った方がまし

今度は、制限速度が無制限の奴をね

58 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:40 ID:g04oHxd2

頃すべき

59 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:41 ID:6nG8rq/D

無理して地域活性化しても意味がないと思われ

60 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:41 ID:9e0axK80

こういった糞議員をすべてマリアナ海溝に沈めたい

61 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:41 ID:bF+md99t

～は採算性や予算がなくても整備すべきだ

○科学技術・教育、医療・福祉、防衛・・・
×高速道路

62 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:41 ID:4019dsv2

国富論からやり直しだな

63 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:42 ID:OxElpbV9

それにしても
馬鹿丸出しの恥ずかしい連中だ
死刑

64 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:42 ID:Jc03WOMq

こいつらさえいなくなりゃ
随分、日本は変わるのになー
あーあ。

65 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:42 ID:UcZGPIOT

>>46
詳しくは知らないのだが、大阪はかなり難航するみたいだな。
地元住民との確執からか西部は、ほとんど着工出来ないらしい。

大阪の不況は凄いらしいが、自分で首締めてる。

66 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:43 ID:T0Qlha31

採算と言う言葉にだまされる奴が多いな。
道路単体の採算は取れなくても、流通その他を含めれば経済全体として
採算が取れてればいいんだよ。
あほどもが。

それに、首都圏を整備しろ?
はぁ?
外環なんて採算取れてないだろうが。

この記事に突っ込むべきポイントは「予算が無くても」ってところのみ。
どうやって作るねんと。

67 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:44 ID:w5BD0YdN

おまえら予算無いと言うが銀行につぎ込む公的資金の予算は
どっから出ると思ってるんだ？あれこそ凄まじい税金の無駄だぜ？
道路財源の方が出所が確かだし交通公共整備は需要創出も見込める正攻法だよ。
銀行に何兆もつぎ込んでなにかなると思ってる奴いるの？あいつら土建より遥かに無能だぜ。

68 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:45 ID:52xpDHos

こいつらの地域活性化に道路造るってもうそんな古いレトリックは
もう聞き飽きた。
正直土建にかね回さないとヤバイってこと言えや。

69 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:46 ID:UcZGPIOT

>>66
すみませんでした。その通りだと思います

70 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:46 ID:9e0axK80

>>66
それなら、ぜいぜい政令指定都市間で充分だ。

71 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:46 ID:Ya9rp9yP

しかも、この高速道路って、軍隊の飛行機の離発着もできないんだから、
アホとしか言いようがない。
これだけの金かけるんだから、
トンネルは飛行機格納庫、直線道路は滑走路にできるだろ。
中央分離帯も可動式であるべき。。。ああ、もったいない。

72 ：　：02/10/30 15:46 ID:wMOs+9DB

高速道路は一般国道と一体で整備すべき。
分離するから道路体系がや予算編成がゆがむ。
地方では一般国道を高規格道路として整備すれば
無料の高速道路網が整備されるんだ。
高速道路と国道が並行して建設されるようなこともなくなる。

73 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:47 ID:kV0L+RNs

　　　　　　　　　　　　　村岡氏　二階俊博幹事長　平松守彦大分県知事　橋本昌茨城県知事

74 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:47 ID:iVrmwC2C

採算性や予算が足りなくても整備すべき高速はあるが、
それは東京の外環道や圏央道、第二東名・名神の一部などに限られてるだろ。

すくなくとも、大分（東九州道、特に宮崎方向）、茨城（東関道延伸、圏央道常磐道
以東）は明らかに優先順位は低い。

75 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:47 ID:EC7ekl1u

金は無いけど整備しろ
なんて理想論もいいとこだな
金が沸いて出るとでも思ってんのか？

76 ：　：02/10/30 15:48 ID:LZx0jNQM

だれかこいつ等のいる会場にロシア製あぼーん催眠ガスを使用汁｡

77 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:48 ID:B/R/sR0k

ｹｲﾝｽﾞはもう時代遅れだ

78 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:48 ID:UcZGPIOT

国債発行だ！

・・総理の首すげ替えろ！

79 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:49 ID:a66sjZwF

道路脳の族議員はいってよし

80 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:49 ID:UcZGPIOT

古典派ももう古いがな。

81 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:50 ID:w5BD0YdN

>>77
理論無しでやっても成功しませんよ。
機械だって思うように適当に組みたてて動きますか？
経済理論に基づいたモデルが示せないなら失敗すると思って間違い無いですね。

82 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:52 ID:52xpDHos

道路に需要創出できるってﾔｼは本当にｹｲｼﾞｱﾝだな。
それでいまの日本が不況になったんだろうが。

83 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:55 ID:w5BD0YdN

>>82
あほか
あんたが今日買い物に行く時何使うんだよ。出かける時どうするんだよ。
店の商品はどうやって運ばれたんだよ。それはどこで作ってるんだよ。
それに従事する人間はどこに住んでるんだよ。
それらすべてに関わるのが道路なんだよ。

84 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:57 ID:52xpDHos

>>83
いらねえ道路造るなってことよ。お前の言っていることは小学生にでも言えや。

85 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:58 ID:LAGcGVY0

本当に必要なものなら、手弁当ででもやると思うんだが。
寄付金必須の署名でも集めてみたらいいのに。

86 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:58 ID:BFi+O8OV

52 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:36 ID:AEwgOfVl
なぁ、w5BD0YdN、主張はいいけとレス読んどけよ。
これにはどう答えるんだよ？

>>48
今現在の道路事情で商品の無いスーパーなんかありますか？もう
十分ですよ

87 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:58 ID:w5BD0YdN

>>82
不況になった原因は緊縮財政と税制だよ。
今年も株の税制変えようとして株式市場が株離れ起こして一段と冷え込んだ。
とっさに撤回しようとしたが一度下げ方向に勢いづいた方向が回復するわけも無く手遅れ。

88 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:58 ID:ZSFqlhQ1

教育文化費や社会保障費を削減してでも高速道路をつくれ、と恫喝している道路族議員を
非難するスレはここですか？

89 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:59 ID:bF+md99t

>>66
＞道路単体の採算は取れなくても、流通その他を含めれば経済全体として
＞採算が取れてればいいんだよ。
俺は、橋本の発言はその採算も無視しる！ってことなんだと解釈してた。

90 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:59 ID:wbLc61Xh

道路族イラネ

91 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:00 ID:GDO9EbG3

採算性が無くてもいいんなら
いまある高速道路を全て無料開放汁！！

92 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:00 ID:52xpDHos

>>87
そうやっていつまでも借金増やしていきな。

93 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:01 ID:+/Pzf9v9

建設しても構わないけど、受益者負担の原則から >>1 の方達の地域の
高速道路料金分は地元が肩代わりするということでお願いしますだ。

94 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:01 ID:WNwnKPPG

正直、彼らの言ってることは、正しいと思う。

95 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:02 ID:UcZGPIOT

>>91
それはいいんじゃないか。

特殊法人やめて、全部国の直轄に置いて
無料開放したらいい

96 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:03 ID:w5BD0YdN

>>84
いらねえ道路ってなんだかな。
君の住所の回りもいらねえ道路だった時代があったろ。
それとも君は御所前とか赤坂とかに住んでるのかな。

>>86
もう十分て考えは経済成長が止まり経済縮小を起こします。
それが30年も続くとまったく成長してこなかった訳ですから北朝鮮になります。

いやその前に公共工事に行く金が銀行につぎ込まれるのをどう思います？
明らかにおかしいでしょう？巨額の資金つぎ込んで誰にメリットがあるんですか。

97 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:03 ID:EdY4w2r1

討論というよりも決起集会？

98 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:04 ID:WNwnKPPG

>>87
全く禿同。
ケインズを馬鹿にするのは、恐らくサンプロあたり見てその気になってる厨房
だろな。

99 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:06 ID:52xpDHos

>>96
意味わからん。

100 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:08 ID:jFXxRuNh

>>98
ケインズを馬鹿にするのではない。
学士レベル程度でケインズ経済学をわかったつもりでいる馬鹿を馬鹿にしている罠。

生兵法は（以下略。

101 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:09 ID:sdvBpEpN

ケインズ政策でこの10年間ほど失敗してきたのは事実なんだがなぁ

102 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:09 ID:FZKRP6dK

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価学会

103 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:09 ID:mViG9fMi

こいつらと一兆円よこせって言ってるチョンとの違いはどこにあるの？

104 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:09 ID:UcZGPIOT

>>101
そう簡単に括るでない。功罪があるだろうに

105 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:10 ID:52xpDHos

いつまでも税金から需要創出といっているのが
信じられん。
経済の活力は民間の創造からでるのが普通。

106 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:11 ID:FZKRP6dK

107 ：：：02/10/30 16:11 ID:dPSK2I7w

>>98
同意。　あと久米とかにすっかりやられちゃったりとかな。
あいつの住専のときの発言は不況をあおったね。

108 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:11 ID:+OACCyJ1

>>102
あちこちに現れるお前は一体だれなんだ！
頭狂ってるのは分かるが・・・

109 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:12 ID:CMAFcQ7L

「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」

「我々の利権の種を枯らすな」

「国が死んでも高速道路は守る」

110 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:12 ID:eZJKPP5X

>>87 >>98
　ケインズのどの理論を言ってるのか不明ではあるんだが・・・。
　彼は、積極的な投資によって経済全体の循環－まぁ、動脈硬化の予防を説いてる。
　が、現在の道路行政はゼネコンにのみ投資が流れており、その投資によって相乗
効果（地域の経済活性等）が生み出すとは考えにくい。さらに言えば、抱え込んだ
道路という負の資産（メンテ代）によって、循環を鈍らせる可能性を含んでいる。

　ケインジアンを気取るつもりはないけれど、公共投資はすべて正しいとは彼は
言ってないよ。

111 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:12 ID:22EEilYX

ｹｲﾝｽﾞ理論の解釈不足だね。

112 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:14 ID:jFXxRuNh

>>110-111
そういう馬鹿が経済板に多い。

113 ：：：02/10/30 16:14 ID:dPSK2I7w

>>105
今の経済状況で民間の創意だ？
この期に及んでこういう危機感のないやつがいるのが
日本の怖いところ。

114 ：65537 ◆65537Uerf. ：02/10/30 16:14 ID:9ao66XPx

昔は「国鉄は採算が取れなくても整備するべきだ」
って言ってたっけな。

赤字路線廃止して大きな影響有っただろうか？

115 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:15 ID:w5BD0YdN

>>99
経済成長０％が30年続いた国と1%が30年続いた国では経済規模にどれだけ差が出ると思います？
ソ連や北朝鮮みたいに共産主義で計画的に「必要十分」でやっていくと前者になるって事ですよ。

116 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:15 ID:AMpXVcYx

それよりも>>20の香川県民の醜さが許せない。

117 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:16 ID:+OACCyJ1

>>116
うどん美味いから許す

118 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:16 ID:sdvBpEpN

>>104
功とは？
罪は当然、乗数効果の見込めない投資で
財政赤字をアホみたく伸ばしたことだけどね

119 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:18 ID:UcZGPIOT

>>118
乗数効果が見込めない・・どれくらいだったの？
っていうか、短期での問題？長期？

120 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:18 ID:WNwnKPPG

韓国が経済回復したのは、不良債権処理と同時に、大規模な財政出動
したから。

あれ、モロにケインズのおかげだよ。

そのヘンが全く語られてない。

なんだか、日本では不良債権処理がデフレの
原因とか不況の原因とか、
まるで諸悪の根源みたいに言ってる見当違いなﾔｼが多いけどね。

緊縮財政が不況の原因。せっかく小渕の時に上がりかけてたのに。

121 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:18 ID:c7WbVY+O

新しく道路作らなきゃ経済成長しないって考えはｷﾁｶﾞｲだな

122 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:18 ID:52xpDHos

ここで公共事業推進してるﾔｼは社会主義者と感じるが。うまく
需要創出といいながら結局税金増えるか国民負担になるかだろうがよ。

123 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:19 ID:UcZGPIOT

公共投資で、分配の問題が熱く語られると思ったのになぁ
有無の問題になるとは

124 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:19 ID:jFXxRuNh

ケインズ政策は結構だが、道路に金を出す必要性はないだろ。
金を出すなら別のところのはず。

125 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:20 ID:R7i4d2kM

ここまで日本中道路整備されてたら、これ以上無理せんでも
・・・と思うわなあ。

126 ： ◆CN7iZs0uKY ：02/10/30 16:20 ID:ijeO70S9

首都高速は公団を廃止して、税金を有効に利用して再構築して欲しいな。
利用者があれだけ多い有料道路がなぜ慢性整備不良なのか？

田舎の高速は全部廃止＆凍結でいいよ。必要なのは都市内部の自動車専用道路と
都市間の高速道路だけ。あとは国道の整備で十分のはず。

127 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:20 ID:w8ZNZ9wf

とりあえず、渋滞緩和の為に少々金をかけて整備するのは是だろうが、、
誰も使わんところに作るのは非だわな、、

128 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:20 ID:jFXxRuNh

>>120
不採算道路に公共投資することの利をケインズはどうやって説明してるわけ？

129 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:20 ID:w5BD0YdN

>>110
銀行に巨額の資金注入するのが公共工事を上回る効果があるのか？って言ってますが。
公共工事が正しくないなら銀行への注入はもっともっと遥かに正しくない。
市中に実際に金は出まわらず銀行内で数字が動くだけだろう。
動脈硬化を起こすのは果たしてどちらか。

130 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:21 ID:HDNWjdu7

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131 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:21 ID:WNwnKPPG

やっぱ、小泉構造改革の太鼓もち＝テレビ朝日の弊害だろうなあ。

サンプロ、久米のNステ。

はっきりいう。竹中と抵抗勢力じゃあ、抵抗勢力が全面的に正しい。

このまま国民を洗脳しっぱなしだと、アルゼンチンになるぞ。

132 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:21 ID:52xpDHos

>>113
反論するのは良いが字間違うな。

133 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:21 ID:+OACCyJ1

ケインズはいいけど、その使い方がヘタなんだよ　日本は
今日も金融緩和策やデフレ対策が出されても市場は反応しないだろ

134 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:21 ID:COsMoabf

道路だけこんなに優遇されるのも変な話だろう。いろいろ整備や
投資することあるだろうに。

135 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:21 ID:sdvBpEpN

>>118
短期でも長期でも「効果なし」
成長率のマイナス分をを辛うじて相殺したくらい。
つーかｳﾝ十兆規模の景気対策なんて連発したけど
利子率≧成長率の傾向のある現代では未来の負債になるから意味なし。

136 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:21 ID:gpKx9NAh

まあ、お金って言う薬漬けになるなら
一度市ねって言う意見が多いだろう。

137 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:21 ID:CMAFcQ7L

「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」

...普通の道路作って「高速道路」っていう看板立てればいいじゃん。

プラシーボ効果

138 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:22 ID:+VnP7HMI

同じ1兆円をケインズ政策に則って使うならば、
地方に訳分かんない高速道路をひくよりも、
1000万円の高級自動車を10万台作らせて、
国民へのくじか何かの景品にする方が、
よっぽど有効需要創出となる。

139 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:22 ID:el/Qiq7d

>>120
赤字しか出せない道路を作りすぎただろ。黒字が出せる工事ならいつでも投資してもいい。

140 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:22 ID:jFXxRuNh

>>133
田舎の高速道路に使う必要はないよなぁ。

141 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:22 ID:r7RCLPwa

公共投資ならいいよ
不採算道路はどう考えても「公共」じゃない、
田舎者政治家の票集め投資

142 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:23 ID:n2ACywHk

漏れ免許取るとき山形行ったんだけどさ
すごかったよ
山形高速だったっけか
対面一車線だったんだけど走り出しは初めての高速だから
微妙に怖かったんだけど
そのうち対向車こないのわかってさー
なんでこんな道路があるんだろうと運転しながらこ1時間考えちゃったよ
こんな必要性のかけらも見えない道路を国の予算で作るなら
その金で２４６でも拡張してくれよって思ったな
つまりなんだ
田舎もんは歩け
道路は作るだけに金がかかるんじゃないってことをよく考えろ
今まで国におんぶされてたんだからそろそろ自分の足で立ってみろよ
くらら見たく

143 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:23 ID:CMAFcQ7L

> ケインズはいいけど、その使い方がヘタなんだよ　日本は

有効需要創出の題目の下に利権のばらまきをやってるだけ

だもの。諌早の水門を御覧よ。

144 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:24 ID:jFXxRuNh

道路族に賛成とか言ってるケインジアンは間違いなく似非。
学士レベルか、うだつの上がらない院生だよ。

145 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:24 ID:+OACCyJ1

>>139
道路が黒字って・・・
そんな発想はヘン！

146 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:24 ID:UcZGPIOT

>>133
それはまあそうだ

147 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:24 ID:dPrbqnv6

田舎は自然が豊富で経済はぼつぼつ、
都市(東京)は自然は０だけど経済は豊か。
別に江戸時代みたいに引越し禁止じゃないんだから、
どちらか好きなほうを選んで引っ越せばいい。
極論かもしれないけど、田舎に高速引っ張って、
自然も経済も欲しいというのは欲張り。

148 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:24 ID:T59S2SOC

だいたい、料金が高いから業者も通りたくないんだよ。作るより値下げしろと。

149 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:24 ID:4N3Xd3vh

高速道路を整備しないといけないのは地方ではなく、東京や大阪などの大都市のほうだ。
なぜ地方に高速道路が必要なのか、全く理解できない。

150 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:24 ID:sdvBpEpN

政治家がケインズ政策と銘打ってばら撒き政治やったのが問題なんだろうけどね。

151 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:25 ID:ZSFqlhQ1

実際問題として、地方の人は高速道路の拡張よりも、既存の高速道路の
道路料金の値下げを期待しているよ。大多数が国道で間に合っているし。

152 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:25 ID:dPSK2I7w

公共事業は必要だけど、効率の悪いのはヤメトケってことでいいか？

153 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:26 ID:L414fYeG

結局みんな自分の住んでる場所が便利ならいいってことでしょ？

154 ：無限の正義 ◆x7pUSAqUW2 ：02/10/30 16:26 ID:luXKDKxc

大分県知事平松守彦
茨城県知事橋本昌
元官房長官村岡兼造

こういう脳みそにカビの生えた連中が日本の債務をここまで大きくしたわけね。

155 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:26 ID:jFXxRuNh

使わない高速道路を作るくらいならその金で

ＦＴＴＨのインフラを整備したほうがいいような。

156 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:26 ID:7eUcefsZ

お前らの給料削って道路作ればいいだろう(w

157 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:26 ID:Pd+go3YK

>>145
なんでだ？

158 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:26 ID:+OACCyJ1

>>152
未来の設計図が描けないんだろ

159 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:26 ID:rw0nHJ2E

小淵さんにはアレから先は出来なかったよ。
いつどんなタイミングでやっても
不良債権処理は経済へこませるんだから。
　というか、その後の森政権は
経済政策は全部橋本派が握ってたでしょ。
　森総理が無能だったのではなくて、ノータッチだったのだよ。
で、このありさま。

160 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:27 ID:CKH3sP3y

＞高速道路は地域の活性化のために必要不可欠

というよりは、自分の懐の活性化の為に必要不可欠なんだろ。死ね。

161 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:27 ID:CHblTYnN

有料の高速道路より、無料の国道を整備しろや。
そのほうが有意義だぞ。

162 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:28 ID:M4mXUnw8

高速道路の橋脚な。あれｺﾝｸﾘとかでやるから金かかるんだよ
木でやれ木で

163 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:28 ID:sdvBpEpN

小渕は死んだから批判を免れただけであって
生きてたらボロクソに言われるだけだったぞ。

164 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:28 ID:jFXxRuNh

十分に整ってる道路より、通信インフラの整備のほうが地方のためになるのでは？

165 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:28 ID:+OACCyJ1

>>145
黒字じゃないと公共投資できないなら、インフラなんて整備できないぞ

166 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:29 ID:sb2M3HI2

つうかさ今の政治不信はやばいだろ。どんな政策やっても失敗する気がするもん

167 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:29 ID:CMAFcQ7L

>>152
政府支出で土方に無駄なオブジェを作らせる余裕があるなら

不採算だが死んでは困る技術をもつ産業に補助をしろ。

吸収の過疎地に高速は不要だが、技術は一度死んだらもどらない。

168 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:29 ID:WNwnKPPG

>>139
いや、採算性など、気にする必要はない。
みんなただにすりゃいい。そうすりゃ高速道路みんな使う。

道路というのは、社会資本なんだ。外国でもみんなそうだよ。

大体、警察や消防署を民間になんてしないだろ？
道路も同じ。世界中、どこでも、国が作ってる。日本もそれでいい。

ようは、財務省のプロパガンダなんだよ。国民をすべてプライマリーバランス
馬鹿にしてしまった。テレ朝使ってね。

銀行やら土建をスケープゴートにしてね。確かに改善すべきところもあるけど。

なんで国の借金が増えるのか？

答え・税収が落ちてるから。
このへんをみんな勘違いしてる。土建が悪い悪いばっかいってるけど。

169 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:29 ID:bF+md99t

>>155
ﾋｯｷｰが増えて経済にとってはマイナスになる罠。

170 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:30 ID:UcZGPIOT

ITなんて、それこそ採算性を気にするなら
絶対駄目だろう

171 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:30 ID:w5BD0YdN

銀行への税金投入の無駄さを語る奴がいないのは残念だな。
はっきりいってそんなのに金使うなら道路工事の方が雇用問題も解決されて遥かにマシだぜ。
銀行へ行った資金がなんに使われるのやら・・
道路より不透明だな。

172 ：nanasi：02/10/30 16:30 ID:SkIo+DyQ

税金は湯水のように湧いてくると思っとる連中が
まだ沢山おるようやな。

173 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:31 ID:Nk4IsQnl

>>166
そして細川内閣のようなものができてまた失敗すると・・・

174 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:31 ID:dPSK2I7w

>>155
まさにその通りだと思ふ。
高速整備してもそれを活用できるやつがいないのが問題。
光を集合住宅とかに通してくれれば若者があとは勝手に使いこなしだす。
おっさんたちは若者に投資してないんだよね。それが米韓との違いかと。

175 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:32 ID:el/Qiq7d

>>168
旧国鉄並みの借金ができてしまっただろ。。そのままに放置してもいいね？

176 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:32 ID:c7WbVY+O

土建業は公務員にしろよ。で下請けは禁止ね。

177 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:32 ID:7eUcefsZ

村岡兼造って「親父の海」歌っていた人？

178 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:32 ID:DJirVoet

>>168
税収が落ちたなら、それに合わせた慎ましい暮らしをするのが普通だと思うが・・・

179 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:32 ID:sdvBpEpN

>>168
＞答え・税収が落ちてるから。
ｺﾚ同意だね。
アフォな政治家が減税するけど課税ベースを広げないから
税収が減って財政赤字が膨らむ。んで国民は未来の増税を危惧して
消費が冷え込む。悪循環だ。

とりあえず増税しないにしても課税ベース広げろよ

180 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:33 ID:UcZGPIOT

>>178
何も手を打たなきゃ、そのまま縮小していく

181 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:33 ID:jFXxRuNh

>>168
社会資本として必要な道路は十分整備されてる。

これ以上、過剰投資してどうなる？

ケインズがそうしろと言ってるのか？？

182 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:33 ID:w5BD0YdN

>>168
高速道路は料金が設定されてるから高速道路として使えるんだよ。
フリーだったら渋滞で役に立たなくなってしまう。
首都高なんか料金設定されてるのにすでにかなり役に立ってないが。
かといって再整備するには金がかかり過ぎる。

183 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:33 ID:oXhMdcZA

予算がなくてどうやって整備するんだ？議員や知事がポケットマネーで出すのか？

184 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:34 ID:eylvcxeF

俺に独裁させてくれ。

185 ：名無しさん＠3周年：02/10/30 16:35 ID:+lQcEbD6

それほど道路が大事なら日本中道路だらけにしろよ

186 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:35 ID:Nk4IsQnl

千昌夫はどこに逝った？
WTC跡地でも買い占めて景気のいい話を聞きたい。

187 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:35 ID:sdvBpEpN

とりあえず銀行を公的資金投入の条件として一時国有化して
隠している不良債権全部洗い出すべきだと思うけどな。

小出しにしている感がある

188 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:35 ID:WNwnKPPG

>>175
だから、税収が落ちてるから。
このまま、緊縮財政続けても、税収はどんどん落ちる。
借金は増える。小泉改革＝ズバリ間違い
テレ朝、特に田原だよ、そういうプロパガンダ垂れ流してるのは。

>>178
デフレ加速しちゃって、恐慌にまでいきそう。

189 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:35 ID:N9whcmCd

>>181
十分ってなんだゴルァ
鉄道の幹線網より少ないぞ

190 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:36 ID:CKH3sP3y

>>183
それどころか、土建屋からポケットマネーが入ってくる罠

191 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:36 ID:jFXxRuNh

>>189
獣のための高速道路ですか？

192 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆S.PUnPunA. ：02/10/30 16:36 ID:pzlx10zm

ヽ(`Д´)ﾉ＜そこまで言うなら、自作しろよ！！　と思った。

193 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:37 ID:aDoxJHxJ

道路ひきゃ町が発展なんてなぁ・・・
A列車で行こうじゃねぇんだから。（ｗ

194 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:37 ID:UcZGPIOT

渋滞を見てどう思うよ？都心はまだまだ必要だと思うぞ。

195 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:37 ID:Nk4IsQnl

>>178
景気はジワジワとは落ちていかないぞ
あるときから一気に墜落する

196 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:37 ID:DJirVoet

>>180
でもよ、企業だったら採算とれない分野は、縮小か切り捨てだよ。
そんで、儲かる所にお金を集める（選択と集中だっけか？）。
高速を縮小することに、不満はねーよ。

197 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:37 ID:jFXxRuNh

>>193
逆に衰退するケースもあるんだよな。

198 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:37 ID:CMAFcQ7L

>>181
だーかーらー

地元の土建屋に金を落とさないと次の選挙で落ちちゃうんだよ。

経済とか国民の厚生なんて知らねーよ。選挙に当選して金が落ちて

きてなんぼなんだよ。

平民供は黙って税金払ってろ

199 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:38 ID:4N3Xd3vh

それほどまで道路整備の必要性を唱えるなら、議員が基金を募って自前で建設すれば（･∀･）ｲｲ!!

200 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:38 ID:el/Qiq7d

>>188
バブル時代並みの税収にしろと言っているね？どんな政治家でも無理だろ。

201 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:38 ID:QcNiz8bD

国会議員は給料半分、特権も全部なくせ。
で、汚職が発覚したら選挙・被選挙権を生涯剥奪。
それでもなりたいっていうやつだけ立候補しる！

202 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:38 ID:sdvBpEpN

んなもん、緊縮財政＆増税（課税ベースの拡大）すればいいんだよ。
日本ほど財政危機下ので税率安い国ねぇぞ

203 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:38 ID:jFXxRuNh

>>194
都心なら採算は取れるんじゃないのか？

204 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:38 ID:bF+md99t

田舎の幹線道路は80km/h制限にしる！って政治家はいないのかねぇ・・・
標識立てるだけで田舎の経済が活性化するはずなんでないの？

205 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:38 ID:caLQJE+G

>>194
あれは道路が足りないんじゃない。
車が多すぎるんだ。

206 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:38 ID:oXhMdcZA

作りたいやつ日曜大工で自分で作れ

207 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:39 ID:w5BD0YdN

じゃああんたら公共投資はやめて銀行に税金投入の方が嬉しいんだな？
朝鮮系銀行に行った税金どうなったのやら・・
はっきりいって道路族よりムカつくと思うのだが。

208 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:39 ID:C5z6W7HE

>>191
所々しか開通してないのに通行料はふえん
道東道とかもそう　先行開業したとこだけうつしてムネオロード
とか言ってる

209 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:40 ID:Nk4IsQnl

国の事業と一般企業を同じ土俵に乗せることに無理がある。

210 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:40 ID:aDoxJHxJ

>>207
銀行の話はスレ違い。論旨のすり替えは止めなさい。

211 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:40 ID:oJ9VGdlG

>>207
どっちもむかついていますが。。。

212 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:40 ID:CKH3sP3y

道路を整備するより公共交通手段を整備して、車の交通量を減らした方が良いに決まってる。
あと、DQNが運転免許を取得したり車を買ったりするのを難しくするのも必要。

213 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:41 ID:WNwnKPPG

>>179

減税は過去に景気対策になったためしがありませんよね。

>>181
いや、日本は先進諸国でもインフラ遅れてる方だよ。

田舎で、金とるから誰も通らないんだよ。金取らなけりゃみんな通るよ。
それが田舎の活性化に繋がる。

都会の連中が畑買ってもいいしね。

あと、ケインズを善とか悪とかでみないように。

>>182
渋滞できるなら、いいじゃん。道路として本望でしょ（ｗ
そんなに通るのはすばらしい。
金がかかってもいい。税収が増えるから。

214 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:41 ID:DJirVoet

>>207
surikae

215 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:42 ID:jBcQFnUN

銀行に公的資金はしゃーないよ。
失業者があふれちまうしさらなる悪循環

216 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:42 ID:el/Qiq7d

ケインズ政策は万能ではないだろ・・・

217 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:43 ID:wdq0KpU9

高速道路は採算性や予算がなければ作らないべきだ

218 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:43 ID:CMAFcQ7L

>>207
> じゃああんたら公共投資はやめて銀行に税金投入の方が嬉しいんだな？

新生、みずほ、UFJ、朝鮮銀行は潰してしかるべきだね。

219 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:43 ID:sdvBpEpN

>>215
いや、銀行の竹中への批判を見ると「公的資金注入は当然」
って考えが見える。やっぱ国有化して奴らの考え自体正さなきゃいかんとおもうよ

220 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:44 ID:sdvBpEpN

とりあえず、公的資金注入は仕方ないかも知れんな金融不安が一番怖いし。

221 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:44 ID:w5BD0YdN

>>210
スレ違いじゃねえよ。今揉めてんのは限りある予算を
公共工事をするか、銀行に注入するか
なんだよ。みんな後者が嬉しいんだ。そんなに竹中好きか・
あいつこそペテンだぜ。ムネオなんかより遥かにな。

222 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:44 ID:0/DVow/M

その四つが潰れたらにほんはﾋﾟﾝﾁ

223 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:45 ID:Nk4IsQnl

>>221
今アメリカ様がお怒りになりました

224 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:45 ID:0WhTK5Xq

どうせ痴呆は失業者ばっかりなんだから
ボランティアで高速道路をつくれよ。

そうしたら、自動車で遊びにいって恵んでやるからさ（ｗ

225 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:46 ID:sdvBpEpN

>>211
むかつくけど金融不安ほどﾔｳﾞｧｲものは無いぞ。
とりあえず過去・現在の銀行屋に刑事責任を問いたいもんだけどさ

226 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:46 ID:el/Qiq7d

超自民党的な政策だな。１０年間やりながら、景気回復できなかったのはなぜだろうな？

227 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:46 ID:WNwnKPPG

銀行を国有化なんて発想が、そもそも共産主義者ですね。

銀行は座して待ってるわけではありません。健全な企業を貸し剥がして
潰すでしょう。

日本の宝である貴重な中小企業をつぶしまくって政府を脅すでしょう。

でもこれは、銀行として、当然の選択ですね。竹中はアホです。

228 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:46 ID:UcZGPIOT

>>196
だから企業と一緒にしちゃいけない。
逆に言うと、国が利益上げられるような分野は
民間がやった方が良い

229 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:47 ID:uV13nNwE

>「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

230 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:47 ID:sdvBpEpN

銀行の経営者はアニー他に貢いだ男より
社会的に責任が重大だと思う今日この頃

231 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:47 ID:dPSK2I7w

>>おいおい（ｗ朝銀はいいけどさ

232 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:47 ID:ZVmZDZfL

　道なんか狭くてデコボコで走り難い方がスピード出すクルマが減って良いんじゃないか?

233 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:47 ID:Nk4IsQnl

>>228
そのゴマカシからすべては始まったんだな
一般企業はそんな無駄なことしないと・・・
それでややこしくなった

234 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 16:48 ID:THzyP92L

>>226
投資先が間違っているから･･･田舎の道路じゃねぇ･･･。

235 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:48 ID:AlwXa2vN

地域の発展につながるなら、その地域の自治体や民間企業が金出せばいいだけ。
国の借金には目も向けないで、自分の利権と金にしか興味のないアホは氏ね！

236 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:48 ID:jFXxRuNh

不採算高速道路に金を使うな。

と、結論が出ました。
反対する奴はチョン決定です。

237 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:48 ID:WNwnKPPG

>>226

小泉、橋本が、逆噴射してるからです。

せっかく小渕さんの時、景気回復のきざしがあったのに、、いきなし緊縮で
おかしくなった。

操縦桿ハンドルを、上に下に動かし、余計にまずい状況になってるわけです。

238 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:48 ID:CKH3sP3y

224 名前：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:45 ID:0WhTK5Xq
どうせ痴呆は失業者ばっかりなんだから
ボランティアで高速道路をつくれよ。

239 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:48 ID:el/Qiq7d

公共投資するより、田舎の高速道路を無料化すればいいだろ。

240 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:48 ID:sdvBpEpN

>>227
既に長銀を国有化したことあるけどな。
共産主義国か？日本は。

241 ：誇り高き乞食：02/10/30 16:49 ID:UP07zaQQ

そうだ！！　まったくもってその通り。
「整備するかどうかを採算性から考えるものではない」

でも、「必要性（交通量）」を考えるのが第１だね。

242 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:49 ID:jFXxRuNh

地方に住んでるが高速はいらね。

243 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:49 ID:sdvBpEpN

＞小渕さんの時、景気回復のきざしがあったのに

どこがだよどこがｗ

244 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:49 ID:tl9wLshC

正直、銀行にも潰れるリスクが有る方が、健全なんじゃないの。
っと、思う今日このごろ

245 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 16:49 ID:THzyP92L

>>227
貸し剥がしを規制するような法律とセットで行えばOK。

246 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:49 ID:CMAFcQ7L

「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」

欲惚け

逝って良し

247 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:49 ID:UN2oZruO

ここ10年ほどうまいこといってないなんて言われてるけど、ケインズ理論の現在的な
意味は決して損なわれていない。
新古典派でうまくいった国があるだけのことで。

ただ、現実的にはこれ以上の財政拡張はちょっとな・・・という空気が財政拡張派の
主張を覆い隠してるだけであって。

そんなもんより、現在的な意味が完全に損なわれつつある経済学があるだろ？

マ　ル　ク　ス　経　済　学　が　。

248 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:49 ID:el/Qiq7d

>>237
森政権にもチャンスがあったでしょ？橋本派が中心にやっていたのでは。

249 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:49 ID:52xpDHos

結局無駄な公共事業が財政圧迫のなかの大きな一つには間違いない。
それで需要創出のためにまたむだな事業か・・ふう・・

250 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:50 ID:L414fYeG

>>239
値段を下げようという試みはある。

251 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:50 ID:sb2M3HI2

ODAも削減しようね。調子乗りすぎだよ。ここにも利権が見え隠れしてるし

252 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:50 ID:By3ILzAx

＞橋本氏も「整備するかどうかを採算性から考えるものではない」
一般道路はまだいいが、高速道路は採算取れなかったら誰がその分補てんするんだ？
使いもしない国民だろが！

253 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:51 ID:sdvBpEpN

森政権でも積極財政だったことを>>237は忘れたか？
なんで一足飛びに小泉なんだか

254 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:51 ID:WNwnKPPG

>>229
そのとおりです。

つまり、消防署や警察は採算性など度外視して設置しなきゃなりません。
道路も同じです。社会資本です。

しかも道路は無料にしなきゃなりません。そうすれば地域も発展します。
あとで税収で元をとればいいです。それが本当の姿です。

255 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:51 ID:UcZGPIOT

>>239
それって、絶対効果あると思うんだけどな～

256 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:52 ID:el/Qiq7d

>>250
民営化してから、値下げするなどの努力すると言っているが。
いつまでにも無料しないよりマシ。

257 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:52 ID:sdvBpEpN

＞橋本氏も「整備するかどうかを採算性から考えるものではない」

財政構造改革しようとした元首相とは思えない発言だな････

258 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:52 ID:ZaHEhyyB

そんなに高速道路が必要なら地元民が自分らの金で建てりゃいいでしょ。必要なんだから。

259 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:52 ID:Nk4IsQnl

住宅１００万戸つくるってのはどうよ

260 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:53 ID:sdvBpEpN

田舎の道路が無料化したら建設予算以上の効果上げればいいけどね。
絶対無理でしょ。

261 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:53 ID:AlwXa2vN

よし！おまいら、こうしよう！
政治家にシムシティーやらせてヘタなやつの意見は却下。

262 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:53 ID:UN2oZruO

>>257
＞財政構造改革しようとした元首相とは思えない発言だな････
文中の橋本氏って、橋本昌茨城県知事のことだとおもふ。

263 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:53 ID:8F3xcW18

高速道路建設推進議員連盟

○役員
　会長村岡　兼造
　会長代行亀井　静香
　副会長瓦　　　力
　　〃井上　義久
　　〃二階　俊博
　幹事長衛藤征士郎

264 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:53 ID:52xpDHos

>>254
お前の話はまだ国家のインフラが出来てないときの話だろ。

265 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:53 ID:sdvBpEpN

>>259
それもいらんだろ

266 ：誇り高き乞食：02/10/30 16:53 ID:UP07zaQQ

>>254
でも、熊しか居ない所に警察署はいらんでしょう？

267 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 16:53 ID:THzyP92L

>>254
資本なら効率良く運用するのが当然の理論。

268 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:53 ID:WNwnKPPG

小泉さんは、すでに１３０兆？くらいの日本の資産をパーにしてますよ。

公共投資したほうがマシです。

269 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:53 ID:zAGvfAtr

まあ、どっちにしても、俺の住んでる県は計画通り整備され終わっている訳だが…（藁
大平さんありがとう♥

270 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:54 ID:CMAFcQ7L

>>237
>せっかく小渕さんの時、景気回復のきざしがあったのに、、

小渕がシャブをばらまきすぎてこの国の財政を殺したことに

ついてはどー思うかね？

小泉が積極財政とってもどちらにしろ破産する規模のばらまきだったな?

271 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:55 ID:UW4KuDAJ

不要な道路=投資に見合う経済効果がない道路

272 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:56 ID:Nk4IsQnl

>>268
そっちからのほうが分かりやすいんだな
ダントツなんだから

273 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:56 ID:el/Qiq7d

３０兆円は十分積極的じゃないかな？本来の税収は５０兆円ぐらいなのに。

274 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:56 ID:3OOTDxBS

維持できないものを作れば
最後は放棄せざるを得ない
簡単な理屈である
維持できないものは作ることが出来ないのであって
良し悪しの問題ではない
何をやっても駄目だったという
当事者責任を認めることから
地方の活性化は始まる
こういうことに目をそむける人間が
自治体の長をやっているようでは夜は明けない

275 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:56 ID:WNwnKPPG

>>270
経済板いったら笑われますよ。

小渕さんは、説明が足りなかった。もっと目的をアピールすればいいのに。

小泉のアホは、橋本みて何も学習しなかったのだろうか？

276 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:56 ID:kkU2nPgS

道造るしか仕事がねーんだよ
造らしてくれよ

277 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:56 ID:jFXxRuNh

>>275
経済板に帰れ。

278 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:57 ID:UcZGPIOT

金融政策の失敗

日銀との同意を取れなかった事が小渕の最大のミス。

279 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:57 ID:XY+Sy0pF

>>271
不要な道路=必要じゃない道路

280 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:57 ID:3OOTDxBS

公共投資をして生命を維持する企業があっても
その企業に新たな民間投資は無いから
縮小再生産するだけのことである
こんな簡単なことも分からないのか

281 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:58 ID:sdvBpEpN

>>275
橋本は世論に潰されただけを分からんあんたが面白いよ。
未来の増税を背景にした積極投資なんか意味ねえよ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:58 ID:w5BD0YdN

>>270
小渕の時はGDPが圧倒的に増えたのになんで？
シャブじゃねえよ。確実なる景気の上向き。経済体力の好転。
瀕死にしたあげくシャブ療法かまそうとしてるのは小泉&竹中改革。

283 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:58 ID:UcZGPIOT

借金時計見て震え上がってるｱﾎもいるが
言い換えれば、あれだけ国民の資産になってるってことだ

284 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:58 ID:3OOTDxBS

不便という立地があるのであって
その立地を生かすしか道が無い

285 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:59 ID:52xpDHos

>>275
説明足らないところで終わってるんだよ。

286 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:59 ID:kHNAHX6v

こんなニュースを見るたびに高速道路ってかなりオイシイんだろうなと思う

287 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:59 ID:c7WbVY+O

道作る仕事してる人は三四割ほどｱﾌｶﾞﾝに行ってください

288 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:59 ID:oNfzEpIt

日本はいつから共産主義国家ですか？

289 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:59 ID:WNwnKPPG

>>270
小渕さんは１００兆以上は株価上げたはずです。

景気回復のきざしがあれば、税収も増える。

これこそ、正しいプライマリーバランスのとりかたでしょう。

国民に痛みを与える事自体が間違ってるのです。
そんなことばかりならば、政治家いらんでしょう。
痛みもなく、国民を安心して暮らせるようにするのが政治家です。

小泉はすでに、３万人も殺しています。国民を。

ベトナム戦争で死んだ兵士よりも多い。

290 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:59 ID:Jm0gkB+s

高速道路はもういりません。
一般道路で充分です。

291 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:59 ID:jFXxRuNh

公共投資なら道路以外にも、いくらでも投資先があるだろうが。

なんで道路に固執するんだ？？？

292 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:59 ID:CMAFcQ7L

> 経済板いったら笑われますよ。

経済板を笑うけどな。

試しに苺で言ってみな。

こてんぱんに潰されるぞ♪

293 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:59 ID:3OOTDxBS

新たな富を生まないものが資産なんですか
ああ不良資産ですね

294 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:00 ID:XY+Sy0pF

企業がだらしないから国がやらなきゃならんのだろう？

295 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:00 ID:el/Qiq7d

>>291
全くだ。

296 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:00 ID:WIhdF1Fx

福岡６区は古賀誠の操り人形の若造が当選しちまったからなあ・・・
地元経済界、特に建設への強迫まがいの圧力は凄まじかったようだ。

297 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:00 ID:UcZGPIOT

>>289
おいおい、そこまで悪く言うと胡散臭いよ。

ここ一年半で経済を苦に死んだ人は
せいぜい一万～二万の間な訳だから

298 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:00 ID:sdvBpEpN

>>282
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何兆円の規模の景気対策でどれだけGDPが伸びたか言ってみろよ
成長率でも考えろ

299 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:01 ID:AlwXa2vN

>>283
で、その借金を国は返してくれるの？

300 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:01 ID:caLQJE+G

株屋必死だな

301 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:01 ID:UcZGPIOT

>>291
そこはもっと議論されて良いと思う

302 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 17:01 ID:THzyP92L

いつも思うのだが、[ID:WNwnKPPG]みたいな手合いは
何でか己に都合の悪いことは黙殺し、他人を見下し(実際は大した事無い受け売りばかり)、
最終的には「ココの住人のレベルの低さが分かったよ」と云って逃げる･･･。

人に説教タレるくらい頭良いなら、
レベルくらいログ見て判断できるだろ(ｗ

303 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:01 ID:XM3yj/dg

今の日本の経済状況を考えてモノ言えっつー話だよ

304 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:01 ID:52xpDHos

>>283
また
卓上論者か・・・

305 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:01 ID:UcZGPIOT

>>299
景気がよくなりゃね

306 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:02 ID:WNwnKPPG

>>292

あんたこそ、イチゴいってみな。９割がた、リフレだよ。
経済出動マンセーだし。あそこ。

小泉死ねってみんないってるよ。
竹中コテンパンだし。君もだろうけど。

307 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:02 ID:el/Qiq7d

>>291
道路投資にこだわる香具師は政治業者・土建屋ですね？

308 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:02 ID:eylvcxeF

小渕の時GDPは増えてないよ。それはごまかし

309 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:02 ID:jFXxRuNh

>>292
経済板は隔離板だからなぁ。
たまに＋迷い込んでくる馬鹿が居るけど。

310 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:02 ID:UzFF7gBE

地方都市在住者でつ。
10数年前までは、あちこちにスーパー農道ができて、
便利になって良かった。
最近は県内を縦横に走る高速道路ばかり作ってる。
なんでだろう。スーパー農道でいいのに。

311 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:02 ID:XY+Sy0pF

だから住宅１００万戸つくれって

312 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:02 ID:aDoxJHxJ

公共事業の為の公共事業、政治家の票の為の公共事業は要りません。
本当は↑が目的なのに、「社会資本の為」と摩り替えるのは止めましょう。

313 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:03 ID:CMAFcQ7L

> 小渕さんは１００兆以上は株価上げたはずです。

だから即効性のシャブを打ったんだよ。

一時的には効いたが弱った体力はもどらなかった。

314 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:03 ID:UcZGPIOT

>>313君も日銀工作員か

315 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:03 ID:sdvBpEpN

＞景気回復のきざしがあれば、税収も増える。
＞これこそ、正しいプライマリーバランスのとりかたでしょう。

とりあえず
長期金利≧成長率の現在では
絶対に税収の伸びではプライマリーバランスになりえないことを勉強しろよ。

ゼロ金利政策は日銀の操作だから市場に任せたら「長期金利≧成長率」なのは分かると思うが

316 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:03 ID:uqR1dntg

>>261

あの世界は住民をバンバン立ち退かせられるがな・・・
人命の価値も軽いし・・・

317 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:04 ID:52xpDHos

>>313
正解だな。

318 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:04 ID:jFXxRuNh

>>302
後付の理屈ばかりだし。
だから道路族マンセーみたいな電波を飛ばすんだよ。

319 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:04 ID:w5BD0YdN

>>291
ほっとくと怪しい銀行に多額の税金が向かうから。
それなら高速道路の方がマシ。

320 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:04 ID:XY+Sy0pF

>>310
それはスーパー・マーケットに行く道路なのか

321 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:04 ID:r7RCLPwa

株あがれ～

322 ：名無しさん：02/10/30 17:04 ID:nmWoQyWy

しかし族議員てのはしぶといね

323 ：族：02/10/30 17:04 ID:QechJ/KB

じゃあ今度は、とりあえず老人ホーム作っとけ。

って無計画に作って、何年後かに、ガラガラの施設がTV報道されると予想

324 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:04 ID:ptDPolMA

予算がなくても整備ってすげーな。アコムから借りるのか。

325 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:05 ID:qisnq3/B

やるべきだと言う議員がまず自腹を切れ

326 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:05 ID:CMAFcQ7L

>>306
...苺の住人だがなにか?

327 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:05 ID:el/Qiq7d

正直、道路より新幹線の方がいいと思う・・
土建屋でももうかるだろ。

328 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:05 ID:WNwnKPPG

>>313
全く違う。その後、効果がでそうってときに、緊縮やっておかしく
なっちゃっただけ。

ってか小渕のでもたりなかったかも。

小泉は経済を半殺しにして、結局強心剤打つ以外選択肢ないってまで
おいこまれて、打つわけ。アホだよ。

329 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:06 ID:jFXxRuNh

早く政界再編してほしいなぁ。

330 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:06 ID:WNwnKPPG

>>326
あっち、緊縮マンセーだと思うか？

331 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:06 ID:XY+Sy0pF

BZ打ち込んでやろうか（プー珍

332 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:07 ID:jFXxRuNh

>>330
無駄な道路マンセーなのか？

333 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:07 ID:I7foEmuY

６００兆円の借金が２００兆円程度になったら
また道路作ってもいいということでどうでしょうか。

334 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:07 ID:sdvBpEpN

ID:WNwnKPPGは
長期金利≧成長率
の理論を全く分かっていないのかレスすらしてくれないのだが･････

335 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:07 ID:CMAFcQ7L

>>328
橋本がヘタレうった時点でアウトだったの。

小渕のときには構造的に後戻りできない段階に入っていた。

小泉の役目は敗戦投手だもの。

336 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 17:08 ID:THzyP92L

>>328
オマエの説明自体が足りてないぞ(ｗ

337 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:08 ID:3OOTDxBS

無い金は無いという簡単な理屈が分からない馬鹿が多い

338 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:08 ID:1dYAFYZ9

>>327
よく誤解されるが工事費は高速のほうが高い

339 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:08 ID:sGzO5tsz

こいつら選出した大分県人と茨城県人は大バカですね。

340 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:08 ID:WNwnKPPG

>>332

財政出動OKだよあの板は。

341 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:09 ID:CMAFcQ7L

> ID:WNwnKPPG

長期金利≧成長率の件よろしく♪

342 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:09 ID:7aAV1jMc

高速道路つくるより「共同構」でも造ったほうが
インフラとしては有意義なんじゃねーの？
やたら道路を掘り返す工事も減るし。
渋滞自体が経済損失って言われてるしな。

343 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:09 ID:sb2M3HI2

小渕の時GDPあがったとか言った奴学生？まさかね…

344 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:09 ID:BFi+O8OV

大分も茨城も、今後永久に新幹線も来ないし、空港はできないだろうし、
首都移転候補のカヤの外。
ううう、隣の県（熊本、栃木）が繁栄してるのに、、、、

正直、日本に難癖つけるチョンと変わらんぞ。恥を知れ。

345 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:09 ID:jFXxRuNh

>>340
使い道を道路に限定してるのか？

346 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:10 ID:By3ILzAx

族議員が言ってるのは、赤字でも造れ！造れ！って言ってる。
この赤字は誰が払うというのか、献金と税金で飯食ってる族議員には
「今が良ければそれでいい」っいう発想しかない！

景気対策に税金使いたいなら、即効性は少ないが技術開発に重点をおいた
政策にするべき。
あと、武器の輸出など産業を規制している法律は変えるべき、ただでさえ
雇用が減ってるのに、自分で規制してる事は馬鹿馬鹿しい。
武器輸出はって言う奴居るかもしれないけど、日本が作らない分外国が
作ってるだけです。

347 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:10 ID:el/Qiq7d

>>345
ということは、土建業者の集まりですか。（ｗ

348 ：誇り高き乞食：02/10/30 17:10 ID:UP07zaQQ

>>324
君らの年金を使うだけだよ。つまり・・・・キミの年金、無し。

349 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:10 ID:XY+Sy0pF

>>342
メチャクチャやってるだろ

350 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:10 ID:PtxEl3J2

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　　＼　　／ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　　おまえの道路は俺のモノ、俺の道路は俺のモノ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

351 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:10 ID:jFXxRuNh

>>344
北関東横断道路・・・あまりあそこ走ってないよなぁ

352 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:11 ID:WNwnKPPG

いや、今すぐにプライマリーバランスがとれるなんて思わないよ。

とにかく景気を回復させないと駄目って事。その為には財政出動OK。

353 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:11 ID:xesUvBv9

ところで、第２東名神はどうなりますか？

354 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 17:11 ID:THzyP92L

>>342
全くだ、インフラ整備は一括で効率良くやってもらいたいな。
先月光ファイバー、今月下水、来月はガス管･･･
アスファルトが馴染む間もない。

355 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:11 ID:3ysBsWei

もしくは消費税25％か。

356 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:12 ID:52xpDHos

>>328
あの時から国民はまた無駄な金使ったと感じていた。

357 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:12 ID:eylvcxeF

おれに独裁させろよ

358 ：理系：02/10/30 17:12 ID:icRTZs0M

経済学って、経験則に後から理論つけたっぽくねー。
TVに出てる経済学者も言ってること、バラバラで信用できない。

「結果てきに上手くいったヤシが、正しい」って感じがな・・・

359 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:12 ID:dPSK2I7w

>>346武器輸出はアメリカ様が駄目っていうからできない。

　　　

360 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:12 ID:bF+md99t

>>346
武器輸出はもし仮に日本がその気になっても飴公が許さんだろ。

361 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:13 ID:J2/owjwz

村岡氏や保守党の二階俊博幹事長、平松守彦大分県知事、橋本昌茨城県知事

こいつら殺せ！家族もろともな。

362 ：関西人：02/10/30 17:13 ID:/H9v7Ooh

採算取れてるのは、首都圏、近畿圏、中京圏もだったかな？だけだよ。
「首都圏をもっと整備汁！」って言うけど、人が多すぎるんだよ。
あの人口なら「作っても作ってもキャパ超える」やん。
しかも、用地買収費も高いし、「首都圏の渋滞が酷いから、首都圏に
もっと高速道路建設費を投資汁！！」という発想から、「関東の人口を
近畿、中京以外に分散する事」を考えた方が、合理的だよ。

もう、中央集権なんて止めろや。発展途上国じゃないんだから。

363 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:13 ID:WNwnKPPG

>>345
道路は良く見る。

大体、ITになんて投資するのはアホ。

ドカタがITなぞいけない。官僚がつくった机上の空論。

364 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:13 ID:jFXxRuNh

>>358
だから後出しの予言なんだよ。

365 ：　：02/10/30 17:13 ID:EYhpuyRf

道路公団は民営化して、もし高速道路が必要ならば、株を増資して建設
すればいい。株は自民党議員が個人のポケットマネーが買えばいい。
赤字路線をつくると言えば、たちまちストップ安になるだろうけど。

366 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:13 ID:sdvBpEpN

>>352
だーかーら
財政赤字を伴った経済対策で景気が良くなっても
長期金利≧成長率だったら
財政赤字の対GDP比は減るどころか増えて行くってことだよ。

そんなことも分からずに積極財政を唱えるな。
んで経済板はアフォばかりか？

367 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:14 ID:IUcKUtfX

こいつらはホントに政治家なのか？？？？？？？？？？？？

368 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:14 ID:w5BD0YdN

>>343
経済成長率2.5％～3.5％ありましたがなにか？
橋本になってからいきなりマイナス

369 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:14 ID:jFXxRuNh

>363 名前：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:13 ID:WNwnKPPG

大体、ITになんて投資するのはアホ。

ドカタがITなぞいけない。官僚がつくった机上の空論。

370 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:14 ID:WNwnKPPG

>>362
だから、高速道はただにしろっていってるの。
そうすりゃ田舎に行く人も増える。

371 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:14 ID:r7RCLPwa

>>358
理系の人間の目にはそう映るだろうな～
俺はよくわからん、と逃げておく
昔は女にもできる学問って言われてたらしい

372 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:15 ID:95ZVPbNs

>>362
つくって増えるつくって増えるの繰り返しだもんな

373 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:15 ID:UcZGPIOT

電柱を撤廃。電線は地中に埋める。

・・なんて公共事業も規制緩和好きな人には
たまらないだろ。（将来的に）

374 ：誇り高き乞食：02/10/30 17:15 ID:UP07zaQQ

>>363
ＩＴドカタも沢山いるぞ。

375 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:15 ID:xesUvBv9

>>362
同意
道州制にして地方交付税を廃止するのがベスト
税の地方への大幅委譲ね

だが、この板には一極集中を崇拝してる連中が多いからなぁ

376 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:15 ID:By3ILzAx

>>346
>>346
だったら、アメリカンに買わせればいい。保証しろって！

日本は駄目って言われたら「はい」ってだからこんな国になってるんだよ。

377 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:15 ID:WNwnKPPG

>>366
金融緩和。これ。

378 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:15 ID:sdvBpEpN

>>368
ま、それはマイナス分だけ公共投資で相殺しただけなんだけどね。
乗数効果は感じられんね。

379 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:15 ID:bTemQVxl

宮崎県が高速道路くれくれと始終わめいているが、九州縦貫道はえびのを越えて宮崎に
入ると閑古鳥が鳴いている。もちろん、ここから大赤字。門司→えびのまでは黒字。
自分たちが使いもしない道路をくれくれというのだから、アフォとしか言えん。

380 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 17:16 ID:THzyP92L

>>370
違うな、道の先に宝が無ければ開拓者は現れないんだよ。

381 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:16 ID:HNKufDZi

熊のネットワークを活発にするため、たとえ人が使わなくとも作るべきだ。

382 ：質問！！：02/10/30 17:16 ID:dPSK2I7w

ハードランディングに賛成な人に聞きたいのですが、
たとえば韓国のように一気に不良債権を処理して、不良企業
をつぶそうとした場合、韓国は金利を５％に引き上げましたよね？

日本の場合、アメリカとの力関係で金利の引き上げってできるの
でしょうか？金利を上げなければハードランディングって
絵に描いた餅になるような気がするのですが・・・・・

383 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:16 ID:CMAFcQ7L

>>352
日本経済のどの部分に政府が干渉すればいいか言ってみろよ。

財政出動論者はこの点はみんな黙るんだけどな。

384 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:17 ID:bF+md99t

>>376
飴公に歯向かったら、それこそ日本経済は終わりだろ。

385 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:17 ID:52xpDHos

>>352
そして将来の国民負担かね。

386 ：誇り高き乞食：02/10/30 17:17 ID:UP07zaQQ

>>381
「熊にもＩＴﾈﾄﾜｰｸ」じゃダメか？

387 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:17 ID:sdvBpEpN

>>377
ﾊｧ?金融緩和したらどう解決するって言うんだよ
長期金利≧成長率は世界的潮流なのは言っておくぞ

388 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:17 ID:aDoxJHxJ

>>380
寧ろ田舎から都会へどんどん人が流出する罠。

389 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:18 ID:+VnP7HMI

>>379
彼らは高速道路が欲しいんじゃない、
公共事業が欲しくて金をばら撒いている。

390 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 17:18 ID:THzyP92L

>>382
逆にそれをネタに雨を説き伏せられないか？

391 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:18 ID:apI00c8u

何でこのホテルの会場に爆弾仕掛け無かったんだよ。
取りあえず、コイツらを皆殺しすれば三ヶ月～半年ぐらいはしなやかに改革も進むだろうて。

392 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:18 ID:WNwnKPPG

>>378
だから、緊縮と積極を繰り返しちゃ駄目。積極、積極でいかなきゃ。

393 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:18 ID:QeIwrJfW

　　　　地　　方　　の　　政　　治　　家　　と　　は

　　中　　央　　が　　苦　　労　　し　　て　　集　　め　　て

　　き　　た　　税　　金　　を　　分　　捕　　っ　　て　　く　　る　　も　　の　　な　　り

394 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:18 ID:Utkrlfn+

もう道路はいらないので高速道路を無料にしてください

395 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:19 ID:WNwnKPPG

>>380
極論ですね。

396 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 17:19 ID:THzyP92L

>>388
そうそう、おのぼりさん大集合･･･。

397 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:19 ID:XY+Sy0pF

いまさら奇麗事逝ってても間に合わんだろ
来年はハゲタカ集団が日本に襲いかかるんだから
どうにかしないと

398 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:19 ID:sdvBpEpN

>>382
日本経済を支えるほどIMFとOECD各国が
金を出すとは思えないので韓国モデルは実施不可能だと思うよ。

399 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:19 ID:WNwnKPPG

>>352
意味不明です。

400 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:20 ID:CMAFcQ7L

>ID:WNwnKPPG

頼むからソローモデルなり解いて頂戴。

401 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 17:20 ID:THzyP92L

>>395
だが、間違ってはいない。

402 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:20 ID:WNwnKPPG

>>385
今のままではもっと、駄目。小泉がどれだけ日本の財産目減りさせたかわかり
ますか？

403 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:20 ID:oNfzEpIt

つーか、政治家うんぬんより、自分達しか使わない高速道路を造るって奴に
投票する県民が悪い。　土木屋どもが悪い。

そんなに何でも欲しけりゃ、引っ越すか独立国家でも作れっつの。

404 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:20 ID:By3ILzAx

>>384
その時は一緒に・・、
アメリカ国債売りまくってやればいい。

戦略だよ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:20 ID:sdvBpEpN

>>392
積極積極→未来の増税不安→消費減退→乗数効果得られず

そんなことも分からんで経済板住人って言うな。

406 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:21 ID:xesUvBv9

>>392
日本を破産させたいの？
んな金どこにあんねんと小一時間問い詰めたい

407 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:21 ID:52xpDHos

>>392
そうじゃなくて無駄やめろってことだ。

408 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:21 ID:CMAFcQ7L

>ID:WNwnKPPG

...あなたを「ポンチさん」と呼んでいいですか??

409 ：質問！！：02/10/30 17:21 ID:dPSK2I7w

>>390
でも、この十年の間も、アメ＝高金利、日本＝低金利で資本がアメに行くように
誘導されてたんでしょ？（もちろん日本も了解済みで）
例えば日本が金利３％にあげまーすって言ったらアメはぶち切れるんじゃないかと・・・

410 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 17:21 ID:THzyP92L

ところでID:WNwnKPPGは
>>399で自己レスしてるぞ･･･。

411 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:21 ID:/3IInM9o

ID:WNwnKPPGの理論ではいつ積極財政に見切りをつけるんだ？

412 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:22 ID:3ysBsWei

ID:WNwnKPPGはクー信者

413 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:22 ID:w5BD0YdN

>>378
要するに小渕のやり方は正しかったのです。
あのまま政策転換しなければ良かった。
しかし小渕は死んだ。これは神が日本は潰れろと言ってるのでしょうな。
なのでたぶん潰れるんだろうな。この土壇場で経済音痴の小泉と
売国奴竹中が日本の舵切るようになるなんてのを見てると神のいたずらは恐ろしい。

414 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:22 ID:sdvBpEpN

＞小泉がどれだけ日本の財産目減りさせたかわかりますか？

こんなもん、今までの財政赤字を積み重ねた結果だろうが。
国際格付けも危ないし日本への信頼感の表れ。
ま、小泉の改革の進みの遅さへの苛立ちも含まれるだろうが

415 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:23 ID:CMAFcQ7L

>>411

...破産するまで(大爆笑)

416 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:23 ID:xesUvBv9

>>411
日本が破綻する日（ｗ

417 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:23 ID:XY+Sy0pF

>>409
いまハゲタカが食いやすいように竹中センセが餌を細切れにしてるところです

418 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:23 ID:hCGQNa9X

あ

419 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:24 ID:PtxEl3J2

国民→税金→土建屋（一部国民）→政治屋(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ →土建屋（一部国民）(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

420 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:24 ID:JMo1zZWP

>>410
ワラタ

421 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:24 ID:el/Qiq7d

>>414 森政権も小渕路線でしたが、何か？

422 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:24 ID:UzFF7gBE

>>389
よう知らんけど、「高速道路」が欲しいんでないの？
公共事業ってだけなら、一般の国道・県道・市道の整備で
いいんじゃないの？

423 ：誇り高き乞食：02/10/30 17:24 ID:UP07zaQQ

>>352
砂漠に水まいてもねー。
水は種が落ちてる処に撒くべきだよね。

424 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:24 ID:52xpDHos

>>413
それでも借金の山だったな。

425 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:24 ID:sdvBpEpN

>>413

>>405ｺﾚ参照。
経済学は結果の学問だと俺も思うけど
積極財政信者は何も学んでいないのかと悲しくなるよ。

426 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:25 ID:el/Qiq7d

>>421
>>414→>>413
>>414さんすまん。

427 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:25 ID:hCGQNa9X

>>394が何気にいいこと言ってるぞ。
新たに作るよかよっぽど経済効果ある。

428 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:25 ID:JTpxl5gU

インフラ整備が赤字になるのは当たり前の事なんですけど。
黒字になるなら公共投資なんぞしなくて民間がやってるでしょう。
もちろん入札の透明性や建設費のコストダウンは必要だろうけど。
高速道路が黒字の国なんて世界中に無いだろ。
こんな事するよりＯＤＡや国際機関への拠出金を削れよ。
郵政や道路公団を民営化して景気が良くなるはずも無い。
小泉もこんな事にこだわるよりも補正予算組んで公共投資をしてから
不良債権処理を一気にやるべき。

429 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:25 ID:/3IInM9o

まあ国債発行しまくってさらにそれを日銀直接引き受けなどしたら、
国債格付けや国債相場がどうなるか、おおよその見当はつくと思うが。

半世紀前ならともかく、現在の先進国でやるのはちと無茶ではないかな。

430 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 17:25 ID:THzyP92L

>>409
んが、雨は自分ンとこの株安とかを日本の不況が原因としている訳だから、
これで高揚すると言う確証(或いは雨を含めた総合政策案)を出せれば
無くは無い･･･と思ったりする。確率は低いか･･･(苦笑

そっちの通り切れるのが先かもな。

431 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:26 ID:sdvBpEpN

>>421
財政赤字の積み立てのお膳立てだろ？
効かないカンフル剤で医療費を増やしただけ。

432 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:26 ID:3ysBsWei

まぁ橋本が全ての元凶

433 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:26 ID:WNwnKPPG

>>414

でた！！！！

これです。こういう人間です。サンプロ、田原の生み出した勘違い人間。

こういう人間がいるから小泉は鈍感なんですよ。

彼の緊縮がこんなに財産目減りさせてるってのは、経済板その他では
常識なんですが。。

434 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:26 ID:xesUvBv9

あの時の総裁選で梶山か小泉が首相になってればなぁ
不良債権処理でここまで追い詰められはしてまい

435 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:27 ID:w5BD0YdN

>>424
>>425
成長率が長期金利を上回ってるんだから借金の山とは言いません。
山にしたのは橋龍です。小泉です。

436 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:27 ID:sdvBpEpN

>>426
ｽﾏｿ。既に>>431でレスしちゃったけど無視してくだされ

437 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:27 ID:XY+Sy0pF

>>428が一番現実的で常識的

438 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:27 ID:f7ahzuNJ

未処理損失/減資差益

439 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:27 ID:2Lz7uhjv

そこまでして土建屋を儲けさせたいのかと

440 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:27 ID:el/Qiq7d

>>427
そうだな。小泉さんが放漫経営状態の道路公団をリストラするし、
無料は無理でも、低価格化にした方が効果が大きいではないでしょうか。

441 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:27 ID:c7WbVY+O

>>428
話がﾙｰﾌﾟしてるから過去ﾚｽ探してね

442 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:28 ID:/3IInM9o

そもそも、今日び景気対策のために公共投資をするという発想がすでに
ジャパニーズスタンダードに過ぎなくなってしまっていると思うわけで。

443 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:28 ID:jFXxRuNh

そろそろ　ID:WNwnKPPG　の釣りに飽きてきませんか？

444 ：誇り高き乞食：02/10/30 17:28 ID:UP07zaQQ

>>427
そうだそうだ。
高速道路で経済効果が上がるなら、まず高速料金無料化で試してみるべし。

445 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:28 ID:UcZGPIOT

でも小泉の特殊法人潰しは応援してるのよ。

全部国の直轄にしれ！

446 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:29 ID:CMAFcQ7L

>ID:WNwnKPPG

「経済学」に迷惑だからでて来るな。もちっと勉強しろ。

447 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:29 ID:WNwnKPPG

>>413
のいってることは、全く正しい。>>425は大馬鹿。きみこそ橋本でなにを学んだ？

448 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:29 ID:sdvBpEpN

>>433

だからさ、経済板住人で経済通を自称するなら
長期金利≧成長率に反論してみせなよ･････

絶対この状況下でプライマリーバランスを成し遂げるには
増税しなきゃならんのだから。

449 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:30 ID:sdvBpEpN

>>447

あのー橋本はただたんに短絡的な「増税は嫌」って世論に潰されただけなんだが。

450 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:30 ID:bcA/KXyc

＞「高速道路は採算性や予算がなくても整備すべきだ」

だから、今はできないって言ってるだけなのに。
エトウ、カメイ、コガ、ノナカ、アボーンしてください。

451 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/10/30 17:31 ID:xFqEcFM0

土方の連中の仕事作るために不必要な高速道路を作るのはマジで止めてくれ。
そんな事に数千億とかつぎこむぐらいなら、道路作らねーと生きていけない
連中を教育する事に金を使え。

補正、補正ってわめいてる政治家は、その補正を何に使えば景気が回復すると
思ってんだろ。やっぱ公共事業(道路)なんだろうな。
補欠選挙の投票率を見る限り、この国の将来はお先真っ暗。

452 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:31 ID:CMAFcQ7L

>>448

異時点間の問題を理解できないようです。

453 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:32 ID:akZ2ghfo

ところでなんでこんな不況になっちまったんだ？

454 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:33 ID:sdvBpEpN

>>452
だな、現代の経済学の初歩の初歩なのに･････
反論あるならまだしも無視だもんなぁ

455 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 17:33 ID:THzyP92L

>>451
何ツーか、｢大型補正｣せにゃならんような予算を組んでる時点で
先見性の無い連中だなぁ･･･と感じます。

456 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:33 ID:el/Qiq7d

>>453
バブル時代に、銀行が金を貸しすぎたため、不良債権が膨大になった。

457 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:34 ID:XY+Sy0pF

>>454
お前　エラソーに言うな
何が経済学だ　アフォ
その経済学がこんな日本にしたことから始めろ

458 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:34 ID:jFXxRuNh

今の日本の現状って「船頭多くして船沈む」じゃないか？

459 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:34 ID:HNKufDZi

この記事誤植じゃねえのか？
予算が無ねえのにどうやって作るんだ？
ボランティアか？
そんなに欲しけりゃ休日にセメントとスコップと握り飯持ち寄って作ればいいじゃん。
昔の中国みたいに。

460 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:34 ID:sdvBpEpN

>>453
構造改革の遅れじゃねぇ？
細川の増税（課税ベースの拡大＝福祉税）・橋本の財政改革
が国民世論に潰されてカンフル剤だけ要求した結果がｺﾚだ。

政治家も悪いが国民も悪いよ。

461 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 17:34 ID:THzyP92L

>>456
その次のステップが分かり難いんだと思われ。
説明の続き宣コ

462 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:35 ID:CMAFcQ7L

>>454
ジャーナルエコノミストの受け売りか、

どこぞの学校の勘違いか、

463 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:35 ID:WNwnKPPG

>>446
アホはあんた。もっと勉強してね。迷惑だから。

９０年代で景気対策は全部で１３０兆円。

そのうち国が負担したのは５０兆円。

その間、なぜか２４０兆円国債刷ってる。９０年には６０兆もの税収があったのに、
ここ数年は４０兆円にとどまってる。税収不足が財政赤字拡大の本当の
原因である。

景気対策を渋った為に経済は悪化し、税収はいよいよ減少した。
逆に赤字は拡大したのだ。

それなのに、財務省はあたかも景気対策が赤字の原因などとキャンペーンを
張った。その最たるものはテレビ朝日である。サンプロ、Nステ。

464 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:35 ID:S0lEHKi/

道路を作ることによる効果を一般人にわかりやすいように数値化して、
それが作る利益も数値化して、その計算方法も載せて、
んで要望が出てるところの数値を全部一覧にして、
ウェブ上にでも公開すればいいのではないかと。

465 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:35 ID:xesUvBv9

>>458
口だけの連中が外野で扇動してるってこった

466 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:35 ID:sdvBpEpN

>>457
悪いけど。その「経済学の初歩」が実行されて無い結果が現在なんだけどさ。

467 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:35 ID:HNKufDZi

予算が無くて整備できるなら、どんどんやって欲しいわけだが・・・・・・

468 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:36 ID:r7RCLPwa

なんか白熱してるねぇ

469 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:36 ID:el/Qiq7d

もともと不況を作った張本人は銀行・大蔵省。アメリカのように監視する機関を作るべきだったが・・

470 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:36 ID:WNwnKPPG

>>448
景気回復してから増税すればいいだろ？今すぐ均衡させろなんていってない。

471 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:36 ID:52xpDHos

要はここでいう経済板風な輩は国民負担増大してもいいから
札刷れってことだな。

472 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:37 ID:/3IInM9o

>>463
＞その間、なぜか２４０兆円国債刷ってる。９０年には６０兆もの税収があったのに、
＞ここ数年は４０兆円にとどまってる。税収不足が財政赤字拡大の本当の
＞原因である。

そんなに極端ではない。

473 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:37 ID:sGzO5tsz

たぶんこの知事たちは、シムシティーで裏技つかっていたんだろうな。

474 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:37 ID:WNwnKPPG

>>456

ま～～ったくちがう。もう９０兆処理しとる。

小泉がデフレ対策しないから、優良企業も不良債権化してるだけだ。

どんどんどんどん増えてる。

475 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:38 ID:CMAFcQ7L

>>457
> その経済学がこんな日本にしたことから始めろ

じゃぁ輸出補助金付けて輸入関税増やして金融規制も復活させましょう♪

60年代の高度成長を再現できるよ(嘘)

476 ：誇り高き乞食：02/10/30 17:38 ID:UP07zaQQ

>>464
それが出来れば、議員が騒がなくてもよい罠。

477 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:38 ID:MUi8DW7T

道路の代わりに防衛費に回せばいいんじゃないかなぁ・・

雇用も創出されるし技術力もあがる。
対外的発言力も上がる。

まぁ実現は無理だけど。

478 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:38 ID:r7RCLPwa

>>473
あの、予算が９９９９９９になるやつか

479 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:38 ID:sdvBpEpN

>>470
ﾊｧ。あんた分かってないね。
それを危惧するから乗数効果も見込めない現状なんだよ。
政府支出が足りないんで無くて乗数効果が無いわけ。

だから景気回復しないで財政赤字が膨らんで増税もままならいんだよ

480 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:38 ID:xesUvBv9

>>475
関税はGATTなどで増やせませんて（ｗ

481 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:39 ID:ZyvdZBX6

だれか革命起こしてくれ

482 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:39 ID:pgrmW/4o

経済学者の言うことを無視して、票とる事に一生懸命だった政治家が不況にした。
なぜわからん？

483 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:39 ID:WNwnKPPG

>>472
じゃあ調べろよ。

484 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:39 ID:UcZGPIOT

景気が回復してくれりゃ、長期金利もあがるだろうが
それだけ国債の発行は少なくできるという事。
っていうか、あれだけジャブジャブ刷っても上がる兆しの一つも見えない。

なにを心配しているのだ？

485 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:39 ID:xesUvBv9

というか、世間にはいまだばら撒き主義者が多いのね。
こういう連中が銀行とつるんで竹中下ろしに必死なんだろうな（ｗ

486 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:39 ID:HNKufDZi

>>1の連中は予算が無くても整備するべきだといっている。
OKだ、分かった。予算は無い。君たち、予算なしで整備してくれ。

487 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:40 ID:/3IInM9o

WNwnKPPGは経済を語る以前に、日本語を覚えることを始めたほうが良いのではないかと。

488 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:40 ID:el/Qiq7d

>>474
ﾊｱ？小泉政権までのステップは無視ですか・・・

489 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:40 ID:sGzO5tsz

>>473
そうそれ。
だから予算が無限にある町づくりしか知らないんだよ。
漏れの予想だと大分、茨城って財政赤字すごいんじゃない？知らんけど

490 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:40 ID:DJirVoet

価値の無い物に、高い値段付け合って遊んでたら、誰も買わなくなったんだろ。
今は、適正価格まで下がる過渡期じゃねーっと言ってみる。

だから、株や土地が下がったくらいで、騒ぐな。
銀行も潰れとけ！！
ってのが、俺の本音（叩かれそうだな・・・）。

491 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:40 ID:CMAFcQ7L

>>475
> 関税はGATTなどで増やせませんて（ｗ

国際協定なんて日本が生き残る前にはぜーんぶ無視。

まぁ、制裁発動でぼこぼこになるけどね。

492 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:41 ID:UcZGPIOT

>>479
乗数効果ない？ゼロやマイナスって事は絶対にありえないだしょ。
あり得るというのなら、それなりのソースというか醤油というか

それにしても、俺ってもう気分は抵抗勢力だぜ

493 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:41 ID:S0lEHKi/

>>476
出来ないのかなあ。せめて、新しく作る道路をどのくらい通るか、というのを、
新しい道路に影響のある住民にアンケートをとったりして。
そのアンケートで要望が高かったら第三者機関を派遣して、
なんかよくわかんないけど経済学的手法で統計を取ったりして、
それから作ってほしいんだけど。そういうのやってるのかしら。

494 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:41 ID:sdvBpEpN

ま、高度成長時代に増税をしなかったことから鑑みて
政治家に「増税」を行えないのは明らかだろ。

オイルショックでの財政赤字も今ID:WNwnKPPGが言うような
根拠ではじめたんだから

495 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:41 ID:pgrmW/4o

>>488
バブル時の不良債権は公的資金投資でとっくに解消済みだろうが

496 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:41 ID:ohxI6K0c

>>482
ここには民主主義を理解してない輩が１人

497 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:41 ID:WNwnKPPG

これが、不況の原因が小泉・竹中という証拠だ！！！

実際のデータはこんな感じ。

年月　　　　通貨乗数
1996.12　　10.73
1997.12　　10.13
1998.12　　10.17
1999.12　　9.14
2000.12　　9.42

2001.01　　9.40
2001.02　　9.82
2001.03　　9.72
2001.04　　9.71
2001.05　　9.67　←　小泉内閣成立
2001.06　　9.67
2001.07　　9.47
2001.08　　9.51
2001.09　　9.17　←　ここから不況が深刻化
2001.10　　9.03
2001.11　　8.83
2001.12　　8.33
2002.01　　7.89
2002.02　　7.98
2002.03　　7.61
2002.04　　7.37
2002.05　　7.72
2002.06　　7.84
2002.07　　7.82
2002.08　　7.80

498 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:42 ID:/3IInM9o

ま、紙幣増刷なんてそれこそIMF管理下に入ってから考えるような次元のものだぜ。
これこそ究極のハードランディングだ。

499 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:42 ID:sGzO5tsz

知事や議員が妄想言うようになったらオシマイだな。
日本もついに半分以上沈没したね。
あした株価下がるぞ

500 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:42 ID:HNKufDZi

大分県は予算なしで高速道路を整備することが出来るそうだ。
この技術を早急に日本全国に広めるべきだと思うのだが・・・・

501 ：現実は：02/10/30 17:42 ID:tl9wLshC

>>493
調査日のみ、交通量が増える罠

502 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:43 ID:sdvBpEpN

>>484
あげんねーよ。OECD各国で好況下で
長期金利≧成長率の国のソース挙げてみろよ

503 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:43 ID:gQwZCVqU

ねぇ　マジに教えてほしいんだけど
この討論している人間たちって　数学的に
考えてるんか？？ただ　御本でよんでコレダメとかいってる
馬鹿ばっかじゃないよな？？？

504 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:43 ID:JMo1zZWP

>>486
禿道
自分らで税金使わず勝手にやってくれ

505 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:43 ID:xesUvBv9

>>497
通貨乗数ってなんだ？
素人にもわかるよう説明しる

506 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:43 ID:WNwnKPPG

お前ら、おかしいと思わないのか。

こんだけ貿易黒字出してる国が、こんな大不況。おかしいと思わないのか？

原因は、小泉の緊縮財政だ！！

507 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:44 ID:OxElpbV9

民間の道路会社つくって競争させろや

508 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:44 ID:CMAFcQ7L

>>496
民主主義と言うよりは政治家がレントシーカだと言うことね。

衰弱するときには既得権益の確保に汲々とするから。

いまの政治家と銀行の行動原理はこれだ。

509 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:44 ID:CMdMUrVn

せめて自然再生の公共事業とか言えよ、馬鹿議員！

510 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:44 ID:hCGQNa9X

30億枠がだめだったから金使えってさあ、
場当たり的なことしか言ってないんだよなあ。
マスコミに露出してるヤツらも一緒だけど。

結局誰もわかってないじゃん。
第一わかってたら景気なんて悪くなりえない。

511 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:44 ID:sdvBpEpN

2001.09　　

ﾌﾟ、テロの時だなｗ

512 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:44 ID:ohxI6K0c

次の総理は増税を言わないといけない損な役目になるな

513 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:45 ID:7UFLvRXs

早く外環と圏央道整備しろ
痴呆に予算なんかいらねーよ

514 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:45 ID:bcA/KXyc

ただ、そのタイミングで小泉だっただけだろ。

515 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:45 ID:sGzO5tsz

>>506
貿易ではみかけ黒字ですが、北や南への送金、地下銀行、盗難車のロシア販売
などで実際は完全に赤字です。

516 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:45 ID:sdvBpEpN

>>506
アホか？
黒字な分だけ資本収支が赤字だ。
マクロ経済学知ってますか？

517 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:45 ID:pgrmW/4o

>>514
ちがうな

518 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:45 ID:JMo1zZWP

＞＞497
どうみてもテロ及びアメリカが原因にしか思えないデータだな

519 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:45 ID:S0lEHKi/

>>501
調査に第三者機関を使うとかさ。むしろアメリカとかの交通量専門家みたいな人。
なんにせよ、議員さんの一方的な「欲しい」って主張ばっか聞くからさ、
相対的にどこが今一番道路を必要としてるところなのか、
今全然使われてない道路を要望したのは誰なのか、
ちゃんと調べて広く発信してほしい。テレビさんがんばって。

520 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:46 ID:xesUvBv9

>>513
言っておくがあれも大赤字確定だ
採算の面からは絶対に作れないんだが

521 ：名無しさん＠3周年：02/10/30 17:46 ID:+lQcEbD6

>>506
貿易黒字というのは外国の消費
景気は国内の消費
同一視することはおかしくないか？

522 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:46 ID:/3IInM9o

>>514
ま、そうね。実際景気が下がり始めた年は森政権で組んだ予算を執行中の期間だったし、
小泉政権で組んだ予算を執行し始めたら景気は下げ止まった。

523 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:46 ID:ohxI6K0c

>>508
だからその政治家選ぶのは国民だろってこと
日本国民のレベルがこれなら仕方ないじゃん

524 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:46 ID:CMAFcQ7L

>>497
資金需要がなかったのかね?

資金の貸出しを渋ったのかね？

因果律を主張しな♪

525 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:47 ID:bcA/KXyc

>>517
早い時期になったか、ならないかだろ。

526 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:47 ID:sGzO5tsz

検査日抜き打ちじゃないからね。
この国は強制捜査の日にちまで抜き打ちじゃないからね。
おかげで救われた自○党議員はたくさんいるけどね。

527 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:47 ID:OxElpbV9

>>516
説明してください

528 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:47 ID:el/Qiq7d

2001.9.11忘れている香具師がいるそうですね。

529 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:48 ID:xesUvBv9

誰か>>497の頭にラジコンの飛行機で特攻してやれ（ｗ

530 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:48 ID:CMAFcQ7L

>ID:OxElpbV9

国民経済勘定あたりでぐぐってください。

531 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:49 ID:4NZUa5TG

まー地方にはまだ必要だと思うけどね
採算性言っていたら何にも作れない
だから社会資本というのであって

ただぼったくりが一番いけないんだよ
ちゃんと監視しろ

532 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:49 ID:bcA/KXyc

平均年収６００万以上の、赤字道路公団

533 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:50 ID:/3IInM9o

必要ならたくさんつくれるように安く上げる仕組みを考えれば良い。
簡単な話ですね。

534 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:50 ID:CMAFcQ7L

理論屋としても失格

実証屋のセンスもなし

535 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:50 ID:0sSAwbk7

田舎地方という奴は、高速道路じゃないかもしれんがアクアラインその他
自分らの赤字道路をどうするかはっきりさせてからものを言え。

536 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:50 ID:52xpDHos

ここでいう経済板のやからは公務員だな。

537 ：　：02/10/30 17:50 ID:LZx0jNQM

>>531
でも、高速でなくてもいいんでないの?

538 ：誇り高き乞食：02/10/30 17:51 ID:UP07zaQQ

>>493
そう言う意味で出来ないじゃなくて・・・・、

真面目に調査したら不要って結論が出てしまうから、
大きな声の議員さん達にたので作れ作れの合唱なの。

539 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:51 ID:ohxI6K0c

今晩デフレ対策上げようというのに株価がまったく反応しない
この点だけでも小泉内閣は失政ということだな

540 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:52 ID:WNwnKPPG

経済が落ち込んだのは、今、株価が８０００円台なのは、テロのせい？
そいつはちょっと無理があるだろいくらなんでも。

もう一年以上たってるんだぜ？

どこかよくなってるか？

お前ら、アルゼンチンの前大統領そのまんまってしってるか？小泉が。

541 ：はう：02/10/30 17:52 ID:Gc3tt5dz

大事なのは採算性より必要性。だからこれ以上作る必要なし
大事なのは採算性より必要性。だからこれ以上作る必要なし
大事なのは採算性より必要性。だからこれ以上作る必要なし
それよりも事故が多発してる場所の整備しれ

542 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:52 ID:jwiQVrCZ

いやこういうのひっくるめて与党支持してるんだもの
しょうがないじゃん

543 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:52 ID:sdvBpEpN

>>527
http://www.mof.go.jp/bop/p1406a.htm

544 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:52 ID:HNKufDZi

予算無しで高速道路を整備する。
すばらしいことだ。
なぜみんなこんな素晴らしい事に異議を唱えるのだろう。
みんな>>1の文章を読み間違えていないか？

545 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:52 ID:ngA5pmep

一度、この国は完全に潰さないとダメだな。

546 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:53 ID:4NZUa5TG

>>537
国道だとアクセス遅かったりするからさ
住民に配慮しなきゃ行けないし
同じ効果の道路を安く造れるようにすればよいと思うけど
地方の需要の少なそうなのは敢えて無料にするとかも
考えた方が本当はよいとおもう

ただ新幹線との兼ね合いでやらないと言う悪循環があるね

547 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:53 ID:/MOG8Jh/

静岡県内は第二東名の建設がすごいよ。あの状態で凍結、中止したらただの大規模
環境破壊で終わってしまう。
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/area/ultrasix/panorama/p-mitakeyama/107-0706_IMG.jpg

548 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:53 ID:xesUvBv9

>>540
ダウも下がって一時７４００切るぐらいになってるが・・・
むしろアルゼンチンはさいごまでばら撒き続けた結果のデフォルトだが・・

549 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:53 ID:/3IInM9o

>>540
株価が８０００円台なのは世界中で株価が安くなっているからです。

550 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:54 ID:5JUJniDE

>>537
高速が安上がりという罠

551 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:54 ID:WNwnKPPG

>>534

おまえがな。じゃあ、道路工事のせいで今の不況になったって事をお前が説明できるのか？
はっきりいって公共投資なんぞ、滅茶苦茶減ってるぞ。

ってかよ、経済の竹中ｽﾚいってみれ。みんなに叩かれまくってるし。

552 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:54 ID:S0lEHKi/

>>538
あ、そっか。じゃあちゃんと調査して議員さんに「NO」って言えば済むのに、
政府さんがそれをしないんだ。なんか密約してんのかな。

553 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:54 ID:l9ZjwX8Z

てめぇ等の為に子供達に借金を残す。
その根性が気にくわねー

554 ：誇り高き乞食：02/10/30 17:54 ID:UP07zaQQ

>>535
アクアラインなんかが、採算が合わなくてもやるべきって議論すべき道路だね。
これを無料化してみて効果を調査したら面白いと思う。

555 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:55 ID:sdvBpEpN

＞今、株価が８０００円台なのは、テロのせい？
掲げる構造改革が進まんからだ。
今、赤字国債発行増やして積極財政して景気が上向く保証が無い以上
一時的に株が下がろうが路線変更しないのが当然。

556 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:55 ID:LJFC0Tvh

じゃあ、ゼネコンや土建会社も採算度外視で半額で建設しる！

557 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/10/30 17:55 ID:jOoq29zD

企業の株価より自分株はどうなんだ？
2ちゃんねるに書き込んだだけで大暴落だぜ　藁

558 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:55 ID:CMAFcQ7L

>>545

...クーデターでもおこす?

559 ：|дﾟ)：02/10/30 17:55 ID:TwI7sP4N

日本もうだめぽ

560 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:55 ID:sGzO5tsz

>>550
普通の国道の方がかなり安いんですけど・・・・

561 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:55 ID:Gs77oHEX

>>556
もう既にそんな状況だよ

562 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:56 ID:5JUJniDE

>>554
ハマコーとヤクザに文句言え

563 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:56 ID:sdvBpEpN

>>553
正論。
それが減税しても景気対策しても消費に回らない根本的要因。
やっぱ皆、子供の為に貯蓄するんだから。

564 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:56 ID:xesUvBv9

>>559
そのコピペは見飽きた
う・ざ・い

565 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:57 ID:HNKufDZi

建設費の半額が採算度返しだと思っているやつは素人。

566 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:57 ID:CMAFcQ7L

>>551

隔離板のヒステリー論調で声高に叫ぶなって。

バカ丸出し。

567 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:57 ID:/MOG8Jh/

ついでに･･･
ttp://www.sbs-np.co.jp/shimbun/kikaku/200208toumei/dainitoumei.html

568 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:57 ID:WNwnKPPG

>>555
＞掲げる構造改革が進まんからだ

君の言う構造改革って何よ？
国債発行したら、景気上向いたじゃん。小渕の時。

橋本と、小泉の時に景気が下にふれ、税収が滅茶苦茶落ち込み、
逆に借金が増えてるのだ。

569 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:58 ID:52xpDHos

>>551
経済板で変な勉強したのですね。

570 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:58 ID:UcZGPIOT

つーわけで、日銀が国債を直接引き受けるということで
一旦CM入りましょう

571 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:58 ID:HNKufDZi

572 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:58 ID:WNwnKPPG

>>566
説明できないのか。馬鹿丸出しなのはお前だ。

573 ：誇り高き乞食：02/10/30 17:59 ID:UP07zaQQ

>>558
究極のハードランディング。
1000兆円超えるとも言われる借金を一瞬でチャラにする、究極の日本国再生法。

574 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:59 ID:AJtekHO9

北チョンに経済援助する金があるなら、
むだな道路つくってくれたほうがまし

575 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 17:59 ID:CMAFcQ7L

> 国債発行したら、景気上向いたじゃん。小渕の時。

じゃぁ、1000兆くらい借金したらいいんだ♪

誰が返すんだろー♪

576 ：|дﾟ)：02/10/30 18:00 ID:TwI7sP4N

採算度外視すんなら高速の料金安くして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

577 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:00 ID:sGzO5tsz

【ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ】もし村岡氏や保守党の二階俊博幹事長、平松守彦大分県知事、橋本昌茨城県知事が内閣を創ったらどうなる？

578 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:00 ID:4NZUa5TG

おまえら普段マスコミとか朝日信じないとか良いながら
採算性という言葉にすぐ騙されるな

そんなこと言っていたら目の前の道路も造れないぞ
だから社会資本と言うんだろ

安く造れるような技術とぼったくり対策
無駄に掘ったり埋めたりするんじゃねえ
と言うのはあるけどな

579 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:00 ID:jzjnpm23

国はあんまり心配などしてないよ
預金封鎖も資産凍結もなんだってできるんだもん

580 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:00 ID:sdvBpEpN

>>568
無駄を省く、それだけ。

小渕のときどれだけ投資してどれだけ効果上がったか言ってみろよ。
対GDP費でどれだけ経済成長した？マイナス分の相殺しただけろろうが。

そんな効果しかないなら特殊法人とか国の無駄を省くことしか出す手ないだろ

581 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:01 ID:WNwnKPPG

>>575
やっぱただの馬鹿なのかこいつは。（藁
経済板でも苺でも、まずタコ殴りされるタイプだな。

582 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:01 ID:YynkpJLZ

>573　クデターの必要無し、国債の価値０にすればチャラになる。

583 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:01 ID:/3IInM9o

>>568
たしかに少し景気が上向いたが、不良債権残高も完全失業率も結局は改善されなかった。
それに少し景気が上向きかかっているのは現在も同じ。

584 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:01 ID:sdvBpEpN

とりあえず「経済板」なんて権威（にもなってないけど・・・・）
に頼らずにちゃんと反論してみい

585 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:02 ID:jzjnpm23

>>580
ビンボ臭いヤツだな

586 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:02 ID:CMAFcQ7L

>道路工事のせいで今の不況になったって事をお前が説明できるのか？

道路造って経済効果ってどれくらいあるのー?

諌早の水門みたいに造った挙げ句にオブジェ化してないー?

ひとのいないところにどーろとかー??

587 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:03 ID:WNwnKPPG

>>580
130兆くらい株価あがった。小泉は逆。それだけの資産を失った。

お前ヴァカだろ。何も知らないくせに。

588 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:03 ID:aDoxJHxJ

小渕の時って丁度ITバブル真っ只中だったな。株価的には。

589 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:03 ID:3HIAjyub

抵抗ばっかりして仕事しないなら給料を全額自主返納しる！

590 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:03 ID:WNwnKPPG

>>583
どこらへんが、上向きなのかいってみろ。竹中のいう事信じてるのか？

591 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:04 ID:el/Qiq7d

>>587
説明きぼーん。

592 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:04 ID:CMAFcQ7L

>国債の価値０にすればチャラになる。

おいおいアルゼンチンの真似かよ。

つーか国家の破産宣言だぜ。

593 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:04 ID:WNwnKPPG

>>584
別にたよってなぞいない。お前、馬鹿だろ。何が、「無駄を省く」だ。

お前はそのへんの主婦か？経済語るな。

594 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:04 ID:sdvBpEpN

どれだけ経済が軌道に乗っても666兆円（2001年）の
財政赤字を補填するほどの増税できるのかが疑問だがな。

取りえず「オイルショック以後の増税計画」関連のレスして欲しいもんだが

小手先の景気対策よりもプライマリーバランスを達成できる体制の確立が大切。

595 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:04 ID:hCGQNa9X

ちゅぼーばっかなので落ち～♪

596 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:04 ID:/3IInM9o

>>587
んだから株だけ上がったって他の指標が改善されてなければ意味ないのよ。

597 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:05 ID:7QC+3XoF

住民基本ネットを廃止にすべき、個人情報を持って、暴力団とつながる天下りが出たら脅し文句で家族を危険にするってやりかたをつかえてしまう

598 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:05 ID:WNwnKPPG

>>586
だからただにしろっていってるんだよ。
サンプロのみすぎ。田原、財部シンパ？（藁

599 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:05 ID:4NZUa5TG

>>596
その効果を相殺したのは確か速水だろ
金融引き締めしやがった

600 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:07 ID:/3IInM9o

>>590
貿易による収益額、実質経済成長率、設備投資、景況指数、いずれも改善の方向に向かっている。
完全失業率は相変わらず横ばいだが、かわりに有効求人倍率が若干改善した。

601 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:07 ID:WNwnKPPG

>>596
これからって時にいつも政策転換するからだろ。積極→積極といけばいいものを
積極→緊縮やるから、いつも中途半端なんだよ。

そもそもよ、デフレで不況なのに、緊縮？経済を冒涜してるとしか思えない。
アホ丸出し。

602 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:07 ID:sdvBpEpN

>>593
ﾊｧ？郵便貯金のような第二の財源といわれるものが
どこに投資されているか知らないわけじゃないだろ？

あれこそ国家を裏づけとした借金で「無駄」以外の表現の仕様がない金だろうが。
あんなものに利子つけて預金させているのがそもそもの間違いだぞ。

603 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:07 ID:sGzO5tsz

日本再生のシナリオ

国会、県庁、官庁の制圧（クーデター）。
肥えたブタの処刑。
臨時政府による宗教法人への課税。政治献金の全廃。韓国、中国へのＯＤＡ終了。
組織票禁止の総選挙。

★警察、自衛隊の幹部の協力は不可欠。

604 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:07 ID:CMAFcQ7L

> サンプロのみすぎ。田原、財部シンパ？（藁

シャブ打って体質が改善されたと錯覚するバカではないだけ。

605 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:07 ID:UcZGPIOT

>>594
どう考えても税金で返すのは無理。
増税で返すのは電波でしょ

606 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:08 ID:el/Qiq7d

公共工事情報が透明化すればいいだろ。

607 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:08 ID:WNwnKPPG

>>600

お前、回り見て完全してると思う？

608 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:08 ID:jzjnpm23

柳沢を寄ってたかって潰すんだからな
日本人じゃない

609 ：　：02/10/30 18:08 ID:ldfRQIvX

すごいなー
アコムで借金して高速作るか

610 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:08 ID:/3IInM9o

>>599
まそのように言われてますが、げんにまったく効果が上がらなかったのは事実なわけで。

611 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 18:08 ID:THzyP92L

>>601
そいつは長期政権が成立しない政治状況も一因だな。

612 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:08 ID:UcZGPIOT

>>602
第二の財源の歳出は激減のはずですが・・

613 ：誇り高き乞食：02/10/30 18:08 ID:UP07zaQQ

>>582
国債の価値０にするには、だれかれ責任論になるのよ。
そんなもん決着つけるのは、無理。
無理道理をひっくりかえす為に、クーデターは必要。

要するにクーデターは、人が諦める為の言い訳。
人の心が理解出来なければ何事も成し遂げられません。

614 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:08 ID:D1d0RUbi

○×高速道路建設工事

予算　\　　　　　0.0千円

OKだ。すぐ予算審議すべきだ。

615 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:09 ID:sdvBpEpN

とりあえず飯食ってくる。
俺に「逃げないでレス返せ」って人は一言書いといて。
レスするように勤めるから。

616 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:09 ID:4dcQ7kh0

>>599
引き締めなかったらバブルになるだろうが｡

617 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:09 ID:/3IInM9o

>>607
完全してるってなんだ？
まだ回復しているとは言いがたい状況なのは確かだが。

618 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:10 ID:UcZGPIOT

>>617
回復どころか悪化するだろうし
今後も回復の見通しはない。

でも、どこにあるのか説明してくれると嬉しい

619 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:10 ID:4NZUa5TG

>>610
効果があってもその後押しすりゃせず
潰すような総裁というのははっきりしているわけで
過去の実績でも今の実績でも
確か任命したのは橋本で
日銀の独立性高めたのも橋本

620 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:10 ID:4dcQ7kh0

竹中の政策の問題は別にして､柳沢を未だに信じている奴がいるのには驚いた｡

621 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:11 ID:4NZUa5TG

>>616
馬鹿か？
不況時にバブルも糞もないだろうが
景気が良くなってから言えよ

622 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:11 ID:z+Qs+vrg

北朝鮮の爪の垢でも煎じて飲むニダ
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights_dmsp_big.jpg

623 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:12 ID:4dcQ7kh0

そんなに不況だと思うならいっそのこと移住したら｡

624 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:13 ID:WNwnKPPG

>>604

おまえさ、頭からケインズ否定してるだろ？だから馬鹿っていわれるんだよ。
何が、シャブだ。

そもそも、お前ら、公共投資は大分へってるのに、この財務体質はなんだ？

全然お前らの言ってることはうそっぱちだ。

625 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:13 ID:/3IInM9o

>>618
ま、一つの例だが
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021030AT3KI028030102002.html

あとここなんか便利
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/toukei.html

626 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 18:13 ID:THzyP92L

基本的に、経済関連の大臣やら総裁やらが
互いに効果を相殺するような事しかやらんから問題。
連携がなっとらん！毎回6-4-3で併殺打じゃ･･･。

627 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:14 ID:JZmQZLF4

不景気だから道路どんどん造れよ

628 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:14 ID:/3IInM9o

>>619
誰のせいでどうなったという議論に何の意味があるんでしょう？

629 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:15 ID:7somCsV/

財政出動は支持するが
景気回復のみに頼った自民党の不良債権の解決論は支持できない｡

630 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 18:16 ID:THzyP92L

>>627
ｺﾃﾊﾝを江藤に汁(ｗ

631 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:16 ID:/3IInM9o

ちなみに2001年の民間のシンクタンクのどの景況判断を見ても、
「2002年前半に景気が底を打つ」と予想してたよ。

632 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:16 ID:4NZUa5TG

>>628
まーとりあえず、今の総裁は首にしろと言いたいな

633 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:17 ID:BcrCDQFd

公共投資やると政治家やらにはどれくらいキックバックあるん？

634 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:18 ID:/3IInM9o

あとこの辺
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021030AT3KI03W030102002.html

635 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:18 ID:JZmQZLF4

竹中と小泉のせいで不況なのは間違い無い

636 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:19 ID:D1d0RUbi

予算なしで高速道路を整備する。
ぜひやってもらおうではないか。
なぜこのようなすばらしい意見に
異議を唱える人がいるのか・・・

637 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:19 ID:/3IInM9o

>>632
いやそもそも以前の内閣で経済が再生していたのかどうかが議論の発端なわけでして。

638 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:19 ID:UcZGPIOT

>>625
民需とか見てると、震えが止まらないんですけども

639 ：　：02/10/30 18:19 ID:ldfRQIvX

公共事業をやれば当面，土建屋は潤うが
事業完了後に経済効果が上がらないのが
問題なのでは．
不必要なものを田舎に作ってばかりいる
から金をばらまいておしまいになる．

640 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:20 ID:ZqIrHRHk

選挙で選ばれた上で発言してるのに

641 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:21 ID:/3IInM9o

あとはこれかな。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt6/
たしかにリスク要因が多いという意見も多いようだけど。

642 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:21 ID:WNwnKPPG

＞ID:CMAFcQ7L

とにかくアホタレ。日本の財政が悪化したのは、９０年代の後半から
だが、公共工事は、９５年をピークに減少している。

これはGDP統計を調べればすぐにわかることだ。

完全に矛盾しとるだろうが！ハゲちゃびん

説明しろ。公共工事が減ってるのに、９０年後半から財務悪化になってる原因を！！

なんで公共工事が悪い！って断言できるんだ？

サンプロの見すぎなんだよボケ。
９０年代景気対策全部あわせて１３０兆円。
そのうち５０兆円しか国債刷っていない。

これも説明しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

643 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:21 ID:7somCsV/

一般的な資本主義国家なら失業率は5％超でも問題ない｡
どうも､｢どうやら景気が悪そうだ｣
｢自分たちは失政により本来の豊かな生活を享受できていない｣
という神話があるようだ｡こういうのをファッショというんじゃないですかね｡
3桁貰えりゃ十分だろうが｡

644 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:23 ID:UcZGPIOT

このまま株価が上がらなかったら、決算期が怖すぎて、
今からズボンが濡れてるんですけど。

645 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:23 ID:WNwnKPPG

>>626
たまにはいいこというな。そのとおりだ。

となると、やっぱ財務省と金融庁同じにしてまた大蔵省にしたほうがよかったんじゃ
ねえのみたいな議論になっちまうな。

646 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:23 ID:el/Qiq7d

土建業者がもうかっても、地元民が利用しなければ意味がないだろ。

647 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:24 ID:UcZGPIOT

>>645
大蔵族の政治家には財政再建に固執するﾔｼが多いから駄目。
橋本然り、小泉然り

648 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:24 ID:/3IInM9o

4月時点におけるＯＥＣＤ経済見通し。ちょっと厳しめ。
これ以後たしか上方修正されて、2002年度はゼロ成長予測になったはず。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20020425ib23.htm

649 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:25 ID:9bPKJEJk

道路作る金を減税分にあてて、消費と設備投資を増やせば。
土建屋が土方に金を渡してパチンコでスられちゃ景気はよくならんね。

650 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:25 ID:WNwnKPPG

>>643

おまえ、自殺者何人かしってるか？

651 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:26 ID:JZmQZLF4

>>639 >>646
お前が利用しないだけだろ？

652 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:26 ID:UpG8bpBE

公債依存度が高すぎなんじゃ！！

653 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:26 ID:/3IInM9o

これは民間の予測ですね。
http://www.shinkin.co.jp/scb/info/report/keizai06.htm

654 ：　：02/10/30 18:26 ID:ldfRQIvX

>>642
前のレスを見ずに申し訳ないが
理由を解説してくれ

655 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:27 ID:WNwnKPPG

>>647

そうだよなあ。。今時財政再建考えるのは正気の沙汰とは思えない。

単なる　馬　鹿　だろ。ま～～ったく逆だよな？

656 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:27 ID:4NZUa5TG

法学部出身者に経済やらせているのがいけないんだよ
省庁ごとに試験しろ
その省庁にあったな

657 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:27 ID:7somCsV/

まあ､アレだ｡
公共事業も一定の効果があるにはあるが
減税のほうが少なくとも企業には公平性があるということだ｡

658 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:28 ID:WNwnKPPG

>>654

税収がへってるから＞財政悪化

せっかく小渕が景気あげる兆候みせてたのに。。

橋本と小泉が戦犯

659 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:29 ID:el/Qiq7d

>>658
森は無視ですか。

660 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:30 ID:7somCsV/

>>656
プ､何がそんなに悔しいの（ｗ？

661 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:31 ID:XqWrsnAV

某うみほたるを作ったときは、結局東京行きの交通量が増え、
千葉はより人が少なくなった罠

662 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:32 ID:qisnq3/B

その地域に高速道路が必要なら地元自治体が
全額とは言わんがそれ相応の負担をすべきであろう。

本　当　に　必　要　な　ら　ば　な

663 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:33 ID:YpDXR2Vj

>>661
予想できたことなのになー

664 ：　：02/10/30 18:33 ID:ldfRQIvX

>>658
しかし将来がきわめて危険なことに気がついた国民が
多少景気が上向いたくらいでそんなに金を使うかな

665 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:33 ID:UcZGPIOT

>>659
森自身は小渕を継承した形となったが
99年には地方の支出が前年割れを起こした事を忘れてはいけない。
後半の森内閣は、もう誰が見ても緊縮体制

結局、自民政権の一貫性の無さが不況のみならず
混乱を与えている

666 ：：02/10/30 18:34 ID:RtySOtIC

地方債発行して勝手につくれ．

667 ：返済は税金で♪：02/10/30 18:35 ID:TVZFcDli

　　　　四国大橋の再現をしてーワケですか？
　　　　３兆円の負債を抱えてあぼーん。

668 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:36 ID:el/Qiq7d

どうみてもバブル破壊の傷は大きすぎた。スーパー政治家でない限りに無理だろ。

669 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:36 ID:/3IInM9o

>>665
森のは緊縮財政というより、たんなる無策だと思うわけですが。
財政の基準（というかプライマリーバランス）は小渕内閣のものを
ほとんどそのまんまコピーしたものですから。
公共投資もまったく同額振り分けてるし。

670 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:37 ID:yEzkiJG7

日本人の個人消費に期待するのは無理だと思うが｡
証券取引や設備投資などなら分かる｡
アメリカと韓国の化けの皮は剥がれちゃったし｡

671 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:37 ID:WNwnKPPG

結局逃げたのか。サンプロ信者め。

つまりなあ、公共投資＝悪ってのは、財務省とサンプロのプロパガンダなんだよ。

何が採算性だ。

社会資本はまだまだだろ日本は。地震対策もまだ、介護の施設も足りない。
道路もただにしろ。そうすりゃみんな通る。

そもそも「採算性」とはなんだ？馬鹿か？採算性がとれるんならほっておいても
民がやる。採算がとれないけれども、国民にひつような事をするのが国の仕事
ではないか。その為に税金払ってるんだろ。採算性で消防や警察が
運営されたらどうなるか考えろ。

672 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:40 ID:/3IInM9o

>>669続き。
んで、まったくポリシーがないと、社会保障費等の自動的に膨れ上がる費用がかさむため
どうしても緊縮財政のようなことをせざるを得なくなる。
じっさい今一番財政を圧迫してるのは社会保障費なんだよね。

673 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:41 ID:WNwnKPPG

>>664
とにかく需要を増やさねばならない。
今の政策は逆行である。ますます財布の紐はしまる一方だ。

だから景気をあげ、それを説明する。財政出動もどんどんやる。
とにかくそれしかないよ。

総需要がどんどんへってるんだから。

674 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:41 ID:LkknfcYi

いまは公共投資やる意外仕方ないだろ
緊縮財政は財務省が喜んでるだけ

675 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:42 ID:6xwKqXjL

土建屋必死だな

676 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:43 ID:/3IInM9o

>>672続き。
ただ、森政権や小泉政権のようなのを緊縮財政と呼ぶのは人としてどうかと思うぞ。
あれでも十数兆円の赤字であることに変わりはないのだから。

677 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:43 ID:UcZGPIOT

>>670
そう、そこだ。70年当たりから、日本人の限界消費性向は
実はほとんど変わっていない。また、そうそう変わるものではない。
ほっときゃ需要不足になる構造は昔から抱えてるんだ。
日本人が消費しないのは何も「将来不安」だけが原因ではない。
（バブル期にせよ、土地を差し引くと今と大してかわらん）

678 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:43 ID:+VnP7HMI

有効需要増やすには、高速道路建設は不適切。
もっと適当な使途はいくらでも作れる。

679 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:43 ID:Ec0LKZwe

小渕のときは、株価ＰＫＯで得をした香具師がかなりいる
絶対に買い支えると分かってるのだから
公共事業でも儲かった奴がいる

森の方がたぶんましだったんだろう
楽しい漏りのほうが…

680 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:43 ID:yEzkiJG7

>>672
だよな｡税制から見ても日本の社会保障体制は虫が良すぎる｡
実はこれが最大の聖域だったりして｡

681 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:43 ID:eylvcxeF

警察消防は必要だし道路も必要
けど道路はあるじゃん。田舎の山奥？金とられてまで使う人いんの？どんだけの経済効果があんだよ？
環境破壊の影響のほうがでかいだろ

682 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:44 ID:UcZGPIOT

>>676
貯蓄は上がり（需要は減り）続けましたが
そこのところはどう考えておられるのです？

683 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:44 ID:Q+ZYpLGd

>ID:WNwnKPPG

まだやっているのかこのボケが。公共投資を魔法のステッキかなにかと

勘違いしているバカに経済論議をしても無駄だろ？政府が何のために

税金使って「もの」を買ってそれがどーいう経路でどーいう効果を持つ

のか調べてこいや。サンプロがどーのとかうすっぺらな話は無駄だ。

韜晦してろ。

684 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:45 ID:/3IInM9o

>>680
そうね。将来の財政見通しが甘かった。
まあ、あれも高度成長期の遺産ではないかと。

685 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:45 ID:WNwnKPPG

最も、最も、、最悪なのは、、、橋本政権の二の舞であるだけでなく、

橋本政権時よりもはるかに体力がないことである。

チャンスは何度もあった。。しかし小泉の構造改革とやらはすべてを潰した。

橋本改革が、金融恐慌一歩手前まで悪化させたのは記憶に新しいだろう。

686 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:46 ID:LkknfcYi

どうして小泉や竹中はアメリカのいう通りやろうとするんだ？
誰か教えてくれ。
日本を売り渡そうとしているのか？

687 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:46 ID:el/Qiq7d

むしろ、経済効果がない公共工事するなと国民が強く思っているだろうな。
経済効果がない公共工事がどんどんやるべきという香具師は土建屋ですか？

688 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:46 ID:/3IInM9o

>>682
良いわけがないと思いますが？

689 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:47 ID:Q+ZYpLGd

> 経済効果がない公共工事がどんどんやるべきという香具師は土建屋ですか？

あとキックバックが懐に入る利権政治家。

690 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:48 ID:eylvcxeF

とりあえず土建屋と政治家の癒着なくしてくれ

691 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:48 ID:UcZGPIOT

>>687
まあ、分配の問題は難しいわな。そりゃ俺だって意味のない土建はいやずら。
だから、有効な公共投資とは？ってのを議論したい。

んでもって、「財政再建論者」にはどうしても賛同出来ないのです。

692 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:48 ID:sdvBpEpN

戻ってきたけどレスするものなさそうね。

>>673
とりあえず君の言う需要というのは
いくら景気対策しても政府支出しか伸びなかっただけ無駄だね。

試算として何百兆円必要だと考えてるの？
「足りない足りない」って言ってて政府支出が景気対策に
効果がないと判断されたのが現在だと思うんだけどな

693 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:48 ID:WNwnKPPG

>>683
お、サンプロ馬鹿登場か。さあ、公共投資が減ってる事について、解説きぼん。

お前が馬鹿というのはわかってるけど。

694 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:48 ID:Ec0LKZwe

>>686
銀行としての機能を果たさないより銀行はいらんし、不況の材料にしかならん
別に外資でもいいんだよ
金を回させることが出来るなら

695 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:49 ID:UcZGPIOT

>>688
その状況下で、歳出規模を減らすとどうなるとお考えですか？
また、対案はどうお考えですか？

696 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:49 ID:Jf4yY0Cn

>>1の奴らが会議してるところに体に爆弾巻いて突っ込む神いない？
それくらいしないと日本はいずれ滅びるよ。

697 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:49 ID:WNwnKPPG

>>692

いくらいっても理解できないんだよなお前。効果が出る前に逆噴射
してるから駄目っていってるんだよ。

698 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:50 ID:Q+ZYpLGd

>ID:WNwnKPPG

だいたいサンプロってなにさしてるの？

見ていないんで説明してよ。

699 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:50 ID:/3IInM9o

>>691
＞だから、有効な公共投資とは？ってのを議論したい。

難しい議論ですね。景気対策という意味でなら、アメリカなんかの場合だと
政策減税や雇用対策なんかに数兆円規模の予算を振り分けるみたいですが、
公共投資が一般的かどうかはよく分からない。

700 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:50 ID:+VnP7HMI

ケインズ政策が、需要を創出し、景気悪化を食い止めるのは事実だが、
それが高速道路建設に回されると、波及効果が小さく、
結局は無駄な捨て銭となってしまう。

生産工程が非常に細かく分離して、有効需要が非常に大きい分野に金をばら撒くことが、
今必要とされていることだ。
そのためには、やはり機械産業が潤うことが重要であり、
国産ジェット機を大量生産するとか、そう言う方向性で考えないとだめだ。

道路作っても、一部土建屋が儲かるのみ。
あと鉄筋つくってる鉄鋼業がわずか。

701 ：日本の心をあなたに…：02/10/30 18:50 ID:3Fr/atKe

「ソープランドは採算性や予算がなくても行くべきだ」

まあ、だいたい似たようなものかと（藁

702 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:50 ID:sdvBpEpN

だーかーらー橋本政権が退陣したのは
口当たりの良い減税を主張する野党に参院選負けたからだろうが。

国民が恐慌なんか予測して投票するわけないだろ。

703 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:50 ID:el/Qiq7d

>>691
まともな分配しているなら、３０兆円以内でも十分対応できるじゃないかな。
やはり一番の癌は利権政治屋じゃないかな。

704 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:50 ID:52xpDHos

ID:WNwnKPPGのいっていることなど2，3年前に週刊誌かなんかで
言っていることと同じだな。経済通にでもなったつもりかよ。

705 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:50 ID:4NZUa5TG

>>686
経済音痴で
大蔵族だから

706 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:51 ID:UcZGPIOT

>>692
はっきりいって、財政支出が垂れ流しと言われても
減税よりははるかに市場に流れていきますぜ？
効果が薄いってのはあるけど、無駄って事は絶対にない

それなら醤油というかドレッシングというかが欲しい

707 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:51 ID:Q+ZYpLGd

知ったかぶりの経済通ってすごい迷惑なんですけど。

708 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:51 ID:/3IInM9o

>>695
＞その状況下で、歳出規模を減らすとどうなるとお考えですか？
困る人が増える。

＞また、対案はどうお考えですか？
正直俺にもよく分からん。

709 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:51 ID:WNwnKPPG

>>694

アホはすっこんでろ。すでにオーバーバンキングだ売国奴め。
とにかく竹中は、最初から国有化の後外資にうっぱらいたいだけの売国奴ちゃん。

日本で税金払わないよう工作する大臣がいるか？こんな大臣信じられるのか？

710 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:52 ID:pgrmW/4o

旧大蔵系の役員と族議員を喜ばしたいスレはここですね。

711 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:52 ID:sdvBpEpN

>>697

単に分からないだけだろ？
いくら必要か根拠と金額示せよ。
景気対策を取り返しの付かないだけして「意味ありませんでした」
ってことになるだろうが。

単なる負け惜しみみたいなこと言わずに説明して欲しいな

712 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:52 ID:4NZUa5TG

>>699
アメリカは社会保障費天国さ
軍事費だけで５０兆円かけるんだぞ
個人消費の国なんてとんでもない
日本は社会保障費は少ない方

713 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:52 ID:52xpDHos

どうせ無駄がねを道路に使うならﾍﾞﾝﾁｬｰにでも投資しろ。

714 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:52 ID:LkknfcYi

どういう投資が一番効果的と思うんだ？
投資なしっていうのなしな

715 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:53 ID:el/Qiq7d

>>707
(　￣ー￣)ｵﾏｴﾓﾅｰ

716 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:53 ID:apI00c8u

なぁ、竹中のやり方のどこがいかんのか、頭の悪い俺に教えてくれぬか？
すぐに俺の貯金や入金が無くなるのか？

というより、アメリカ資本に支配されて都合の悪いことは何があるのか具体的に教えてくれい。

717 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:53 ID:WNwnKPPG

>>702
全然違う。それは野党が正しい。

緊縮やったから、橋本は景気が悪くなったのだ。

718 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:53 ID:UcZGPIOT

>>708
すいません、俺も分かりません。

でもこういう気運を上げていく事が大事だと思うんだ。

719 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:54 ID:sdvBpEpN

>>706
財政赤字は「未来の民間消費」を減らしていることに気付いていないの？
そんなことではいくら垂れ流しても「市場に流れているとは言わない」
サラ金から金借りているのと同じだ。

720 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:54 ID:Q+ZYpLGd

> 旧大蔵系の役員と族議員を喜ばしたいスレはここですね。

ID:WNwnKPPGが窓口です。暴走していますので見てやって下さい。

721 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:55 ID:WNwnKPPG

>>707

ってか、、おまえがもっとも

　し　っ　た　か　ぶ　り　な　ん　で　す　が　

722 ：ネーブル一世 ◆z9colQ4GX6 ：02/10/30 18:55 ID:8qlgXvKM

だいたい道路もビルもダムも建設族のおいしいエサなんだよ。
こいつらを飢え死にさせるには、猪瀬にもっとやってもらうしかないだろうな。
道路公団なんか民営化しる！
ダムも作るな。高層ビル建てるな。
建設族、及びこいつらを支持する連中は氏ね。

723 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:55 ID:aDoxJHxJ

>>713
30兆規模くらいの予算でマネーの虎きぼん。（ｗ

724 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:55 ID:6hHh1obh

日本列島改造論を復活しろ！

725 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:55 ID:sdvBpEpN

>>717
全く根拠が無いんだけど。
俺は橋本が退陣した理由を「口当たりが良い減税」で説明しているんだけど。

とりあえず野党が正しい根拠ｷﾎﾞﾝ

726 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:55 ID:4NZUa5TG

>>716
外資に頼るといざというとき引き上げられて
何も残らなくなります
発展途上国で経済崩壊したのみてください
隣の国のでも良いけど

727 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:55 ID:UcZGPIOT

>>703
需要はあきらかに30兆を上回るペースで減っているのに
そこに拘るのは、やはり緊縮ではないかと思うよ。

利権政治家のせいで、足踏みする気持ちはよく分かるけども

728 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:56 ID:WNwnKPPG

>>720

お前が、窓口なんだよ。お前、ほんっと、なんっもわかってないなあ。。。。

馬鹿まるだし

729 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:56 ID:3OOTDxBS

どうでもいいが、いまどきこういう集会を開く
人間が政治をやっているというバランス感覚の無さ
が最大の問題だと思う

730 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:56 ID:52xpDHos

>>719
まったくだな。

731 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:56 ID:Q+ZYpLGd

>アメリカ資本に支配されて都合の悪いことは何があるのか具体的に教えてくれい。

日本にあるものを全て売っ払って中国辺りに投資するでしょう。

資本ストックも技術も。その方が儲かるから。で日本には何もなくなる。

732 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:57 ID:/3IInM9o

まあ何もせずに毎年十数兆円の赤字を出し続けるのが良くないことは分かるし、
緊縮して赤字をへらそうとするのはもっと良くないことは分かる。

おおまかな方向としては一つしかないんだけど、具体的にどう金を使えば良いのかは、
ちょっと難しいですねえ。

733 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:57 ID:UcZGPIOT

>>719
例えば、どんな業種でしょ？

すんません、実はこの辺無知です。

734 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:57 ID:sdvBpEpN

現時点での国民一人当たりの借金は550万円。

どう未来に増税してでも返すんだか･･････
まだまだ増やそうとしているのが積極財政主義者だけどさ。

550万円返す増税プランも考えろよ。

735 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:57 ID:WNwnKPPG

旧大蔵省と、現財務省を喜ばせてるのは、アホの＞＞720お前だ。

736 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:57 ID:akZ2ghfo

まあもともとは政治不信がいけないんだけどな…

737 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:57 ID:EuY1u2sr

ムチムチ

738 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:57 ID:4NZUa5TG

>>719
乗数効果があるからそれは違うぞ
サラ金とは

739 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:58 ID:apI00c8u

>>726
そこで分からないのよ。
アメリカが日本を潰して嬉しいのか。

……ああ、嬉しいか。日本にしている借金が無くなるから。

そこまでするのかどうかっていう議論もあると思うんだが……無いのか？
っていうか、アメリカ資本支配＝日本人の死でＦＡなの？

740 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:58 ID:Q+ZYpLGd

>財政赤字は「未来の民間消費」を減らしていることに気付いていないの？

過去の財政赤字は「現在の民間消費」を減らしていることに気付いていないの？

741 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:58 ID:XyQUVwPW

国内の寄生虫に吸い上げつづけられるよりは、いっそすっきりしそうな気がする

742 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:58 ID:iVrmwC2C

>>739
．．．国債なんだから日本が破綻したとしても誰かにその国債が売られるだけ。
経済の初歩がわかってないのね．．．

743 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:59 ID:4NZUa5TG

>>734
今の貨幣価値や収入で考えるから
重く感じるというのもあるんだけどね
景気が上がれば税収が増えて負担も減るしな

744 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:59 ID:1lg3eG6B

どうでもいいが、景気がよくて民間も国も金があるときだけ造れと。
しかも借金してつくるなと。

馬鹿かこいつら、脳みそあるのか？
はやく氏んでくれ。

745 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:59 ID:/3IInM9o

とりあえず今やろうとしてることは
１金融機関の経営健全化
２ゾンビ企業の整理と必要な企業の再生
３不動産の流動化促進のための税制改正
４雇用対策
こんなところか？

746 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:59 ID:sdvBpEpN

>>733
普通のサラリーマンとか自営業者の税金が
土建････まぁ現在の公共投資の流れ先の貯蓄になってるだけってことよ。
全く流れていない。

道路族の言うような古い経済学だったら10兆円も財政出動させれば景気回復してるよ。
毎回、奴らは効果がないと分かっていても「規模が小さいだけ」っていうんだけど
今までちゃんと試算して「この額が絶対必要です」なんて言った験しが無い

747 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:59 ID:7ZhQsXiW

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1035971596/l50
野球の日本一が決まったらﾒﾓつきでおっぱいを晒す人を募集します。
巨人が日本一になったら晒す人、西武が勝ったら晒す人も同時に募集します。
どっちが勝っても晒す人ももちろん歓迎いたします。
日本シリーズが一層楽しくなりますね。
連絡はこちらのスレッドまでお願いいたします。
それでは
　　　　　　　　　　　　　あなたの心に　ゆか☆

748 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:59 ID:LkknfcYi

アメリカは自国の利益のみでしか動かない

749 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:59 ID:BaMFA7YR

ほんとに道路族は金が湧いて出る物だと思ってるんだなあ…氏ね

750 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:59 ID:52xpDHos

いいかげん経済など理想通りいかないことわかれや。
経済通よ。

751 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 18:59 ID:IoKEJ2L1

予算がないのに作る（整備する）のはおかしな話だと思うが、
道路に採算性を求めないのはしょうがないと思う。
っていうか、オレは道路に採算性を求めること自体アフォなことだと思う。

維持も安全上必要不可欠だし、こいつらは事故が起きたら起きたで
維持、管理がなってない！など手前の主張を平気で１８０度変えやがる。
まるで今のアメリカのように

752 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:00 ID:fjgCaSFk

近所にポスターべたべた貼ってあんだが、外環はどうなんだ？
車乗らねえから分らねえけど、あの辺てそんなに渋滞酷いのか？

753 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:00 ID:4NZUa5TG

>>739
外資が日本に愛着ありますか？
アメリカと日本の益選ぶときどちらの視点で見ますか？
あくまでもアメリカからの視点で動きます

754 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:00 ID:sdvBpEpN

>>740
過去の赤字も利子つけて未来に押し付けているのが今の財政。

755 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:01 ID:UcZGPIOT

>>736
少々汚くても、ビジョンさえあれば俺はバシバシ財政支出を増やしてくれて構わない。
日銀の国債引き受けという選択肢だってある。

756 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:01 ID:sdvBpEpN

>>743
だから何度も言うように
長期金利≧成長率　って現在の潮流から言うと
未来になれなるほど借金が現在よりも実質増えることになるんだがね

757 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:02 ID:BaMFA7YR

>>751
いや、採算性くらい、いくらでも説明がつくはずだろ。必要なとこにはな。
他の産業にこう使うから必要、こうやって移動するから必要、そういうのでいいはずだ。

758 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:02 ID:pgrmW/4o

>>754
高インフレになれば一気に片付きますが、何か？

759 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:03 ID:Q+ZYpLGd

>>751
一般道路でなく高速道路を造る理由がない。

戦闘機の滑走路と併用にする?

760 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:03 ID:LkknfcYi

もうアメリカの目は中国に逝っちゃってるっていうこと理解しないと
すぐ捨てられちゃうぞ　日本なんて

761 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:03 ID:Dnvh6Znm

そもそも予算をすべて使いきるって考えが間違い。原価管理なんか適当になっちまうよ。

762 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:04 ID:WNwnKPPG

>>725

よしパパ解説しちゃうぞー！

え、いいか？（田原風）
橋本政権時、日本経済は、３，４％も成長率があった。

しかもしかも、アメリカは、世界を支えてるとんでもない巨大な
経済だった。もう絶好調だったってわけだ。

にもかかわらずあんだけの危機に日本を貶めた。金融恐慌一歩手前。

実はな、OECD加盟の先進国のなかで、日本はなんとなんと、

「財政最優良国」であったのだ！！

それを、特別減税の廃止、消費税増税、公共事業の大幅削減など、過去最大級
のマイナス景気対策を行った。実はその情報操作の黒幕は、大蔵省である。

つまり、借金を赤字と嘘をついて、大大キャンペーンを張ったのだ。
赤字と借金が違う事くらいわかるよね？

まあ橋本が負けるのは、当然だわな。

763 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:04 ID:sdvBpEpN

>>738

一度で景気浮上させるほどの規模を見つけられないなら
乗数効果があるから効果はあるはず、って言うのは間違っている。
そんなことを言って借金を増やしても意味がねぇ
自分が買いに走ったから株価上がったことを勘違いして
「株は上がるはず、なんていいながらサラ金から金借りて株買うのと同じ」

764 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:04 ID:Q+ZYpLGd

>>758
大蔵省造幣局で10万円札でもばんばん発行します？

100円ショップが1000円ショップになったりして。

765 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:04 ID:UcZGPIOT

>>761
うん、その辺りは厳密に考えなくちゃいけないと思う。

でも額は減らしちゃいけない、とも思う。

766 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:05 ID:4NZUa5TG

>>756
税収というのは成長率と連動はするが
完全に比例するわけではないと思うが
好景気の時と不景気の時の税収の差は凄いぞ

767 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:06 ID:sdvBpEpN

>>758
悪いが「成長率」は実質成長率
インフレ率も考慮してあるので。

とりあえずOECD各国で長期金利≧実質成長率なのは確か。

768 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:06 ID:Q+ZYpLGd

>>762

不可

769 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:06 ID:IoKEJ2L1

>>757
あ、いやそういう採算性はもちろん必要ですが。。。
つまり、必要性、交通の円滑化とかも

俺が指摘したのはそうゆうのじゃなくて、道路の通行費で採算性を計算してる
『アフォな知的人』がいるじゃないスか、朝ﾁｮｿTVの某番組で

770 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:06 ID:LkknfcYi

国の会計を企業の会計と一緒くたにしたところから間違いは始まった
頭の悪い国民はそちらを正しいと思うようになった

771 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:07 ID:WNwnKPPG

>>751

おお！このスレで、最もな意見を拝聴いたしました。アホが多くて困る。
ホントに、なんで「採算性」など問題にする？

772 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:07 ID:52xpDHos

>>762
国民負担イコール国の借金

773 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:08 ID:el/Qiq7d

田舎者必死だな（ｗ

774 ：757：02/10/30 19:09 ID:BaMFA7YR

>>769
うんうん、そうだよね、了解。
とはいえ、道路の貢献度自体が水増し試算されてきたから、いかんともしがたい…。

775 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:09 ID:1lg3eG6B

>>773
田舎ものですが、何か？

776 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:09 ID:1lg3eG6B

>>759
全国にウルグアイラウンド６兆円もつくってあちこち野ざらしの飛行場があるんだよ。
なんで高速道路に戦闘機下りなきゃならんねん。せまい日本で。
そんな防衛戦略ってへんだろーが？

777 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:10 ID:WNwnKPPG

>>768
お前ホントの厨だったんだな（藁
>>772
借金と赤字の区別もつかないのか。アホが。

778 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:10 ID:Q+ZYpLGd

造っても通行人がいない高速道路ってなに?

本州四国連絡橋アゲインですか？

779 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:11 ID:4NZUa5TG

>>763
そんな計算できる人がいたらノーベル賞送られます

780 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:11 ID:el/Qiq7d

利用者がだれもいなかったら、提案した利権政治家を死刑しる！

781 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:11 ID:sdvBpEpN

>>762

＞橋本政権時、日本経済は、３，４％も成長率があった。
それは発足時。前政権の景気対策の下支えの効果であって
民間の活力ではない。

＞「財政最優良国」であったのだ！！
既に公債依存度３０％超えていて危険なのは確かだった。

＞特別減税の廃止
社会保障費の伸びを考えれば当然。

＞消費税増税、
恒久的減税（法人税）の代償だ

＞公共事業の大幅削減など、過去最大級
公債依存度から考えて当然

つまり、借金を赤字と嘘をついて、大大キャンペーンを張ったのだ。
赤字と借金が違う事くらいわかるよね？

＞まあ橋本が負けるのは、当然だわな。
単なるマスコミの煽りだろ。

絶対にそのときの俵の言い分なんか今と正反対だろうけど。
サンプロ見てないから俺は良く知らんが

782 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:12 ID:WNwnKPPG

>>778
ただにすれば、みんな通るだろ。

783 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:12 ID:Q+ZYpLGd

> なんで高速道路に戦闘機下りなきゃならんねん。

車が通らないなら緊急滑走路にしておけばまだ使い道もあるだろ?

784 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:13 ID:52xpDHos

>>777
知ったかぶりがやたらえらそうですね。

785 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:13 ID:IoKEJ2L1

なんつーか、２ちゃんでｴﾛｽﾚ関係以外で
自分の思いをこんな正直に発表できたのは初めてだｗ
そして２ちゃん以外じゃこんなマジメな話しても
「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ」的に流されるだけなんだもん(つД`)
理解してくれた７７１さん７５７さんに感激

786 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:13 ID:Q+ZYpLGd

>>782
建設費は税金から徴収ですか？

787 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:13 ID:wdcYk1XH

>>782
本来の高速道路計画かな（ｗ

788 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:14 ID:LkknfcYi

民間に力がないから国が出動しなくちゃならんのだろう
緊急措置だったらバンバン使え！

789 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:14 ID:WNwnKPPG

>>781
だから全然回答になってません。ほんとのアホの子？

790 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:15 ID:lei6NEGJ

田舎者と一緒に心中するつもりはないよ
高速道路を作りたいな自分達で金を出せ！！！

791 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:15 ID:KXvfkHXo

>高速道路がつくれなくなるようでは改革とは言えない
なんなんだこいつ・・・。

792 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:15 ID:sdvBpEpN

>>779
で、バブル以降、いくら使っても効果なかったから
「効果なし」って考えられるようになったんだろうが。

今、公共投資して乗数効果が得られる投資部門ある？

793 ：　：02/10/30 19:15 ID:sCmfBDPo

>>778
つうか、みんな高速バスに乗るんだよ個人で出かける分には安いし
梅田、三宮に直行だから、買い物とか出張ならバスに乗る。

794 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:15 ID:52xpDHos

結局は増税へＧＯ！

795 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:15 ID:WNwnKPPG

>>784
しったかぶりはおまえ。
>>786-787
そう。でなければ通らない。
そもそも、道路に「採算性」っておかしい。

796 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:15 ID:Q+ZYpLGd

ID:WNwnKPPGは放置でいいです。

797 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:16 ID:4NZUa5TG

一番重要なのは民営化じゃなくて
手続きの透明化

798 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:16 ID:8MlHhypu

こいつらが自腹で作ればいいのにね
そうすると嫌だと言うんだぜｗ
税金泥棒は氏ね

799 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:16 ID:sdvBpEpN

>>789
んー君の方が言いたいことだけ言って何の反論も言ってくれないけどね
景気回復後の増税プランとかさ

800 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:16 ID:McNLiAcX

国民一人あたりの借金が５５０万円ってありましたが、これは
日本の借金を日本の総人口で割った数字なんでしょうか？

もしそうなら、突然、一人当り５５０万円払うことになったら、
親二人子供二人の家庭では、２２００万円払うことになるんですか？
御主人が？

801 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:16 ID:1lg3eG6B

>>790
本当はそうなるべきなんだがな。。。
でも今の中央集権体制じゃ全くもって無理だ。

802 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:16 ID:WNwnKPPG

>>792
それがそもそも間違い。いい流れになりそうになると、緊縮でおかしくして
しまって、「効果なし」になってしまう。

803 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:17 ID:9cuMFxPD

流石、創価＆統一政権だな

804 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:17 ID:SO01Ioc3

ここには高速道路走ったことない奴らがいるみたいだな

805 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:17 ID:sdvBpEpN

とりあえず
ID:WNwnKPPGはどの部門にどれだけの公共投資を
すればいいのかを根拠含めて言ってくれよ。

それをしなきゃ単なる、ケインズ政策万能論者だとしか思えないけど

806 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:18 ID:52xpDHos

ちょっと経済勉強しただけでえらそうなﾔｼがいるスレはここですか？

807 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:18 ID:4NZUa5TG

>>792
だから金融政策、為替政策の問題が大きいんだよ
公共投資だけで経済回復する訳じゃないだろ

それに乗数効果起きないんだったら
どうやって経済成長しているんだよ
他の国は。経済活動って何？

808 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:18 ID:xKwfxSap

誰も使わない高速道路・・・、映画の撮影用に使えるなｗ

809 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:18 ID:WNwnKPPG

>>796
お前が放置されとるんだ財務省の犬め。
>>799
プラン？そんなもん、徐々に、様子を見ながらだろ。

今はとにかく景気回復。デフレもとまらんし。

810 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:18 ID:6xwKqXjL

>>795
お前、道路特定財源知について深く知らんだろ（ｗ

811 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:18 ID:sdvBpEpN

>>802
ﾊｧ？それは改革を唱える政治家が出るたびに
潰されていると思っている俺のほうが言いたいことだわ。

812 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:18 ID:IoKEJ2L1

あと、全国に張り巡らされた高速自動車道を
有事に軍用の緊急滑走路に使用するって考えには禿同
オレも厨房の軍事ｦﾀの頃、よくそう思ってた。

でも日本に短距離離着陸機ってないじゃん。。。(つД`)
空自は個人的に好きなサーブ関係（できればｸﾞﾘｯﾍﾟﾝ）を導入汁！

813 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:19 ID:NzwhRZls

そんなことよりどうして竹中はこんな忙しいときに太るんだ

814 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：02/10/30 19:19 ID:ECVazyWO

今、高速道路作るのやめると
きわめて中途半端になる。

815 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:19 ID:UcZGPIOT

>>792
極端な話、1以下にはならない

816 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:19 ID:1lg3eG6B

>>802
しかし、財政出動したらしたですっかり危機感を失って改革を忘れる罠。

政治家と国民がそろってダメっつうことか・・・

817 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:19 ID:wdcYk1XH

>>795
いやいや、採算性っていう言葉は不可欠だろ。
せめて何らかの形で説明がつく、な。

818 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:19 ID:Q+ZYpLGd

>今、公共投資して乗数効果が得られる投資部門ある？

ない。構造的に実物がこわれつつある。
というか、日本はいまや技術自体を商品に生きていくしかない状況。

819 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:20 ID:Aah0IaDC

>>808
そうだな・・・
山陰自動車道走ったが、本当に誰もいなかった
夢の中を走っているかのようあった・・・

820 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:20 ID:52xpDHos

>>802
要は札刷れってことだな。

821 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:20 ID:sdvBpEpN

>>809
だから今、国民一人当たり550万円の借金を景気が良くなって
どうやって返すのかと聞いている。「そのうち」って言ってると
1000万とか超えるぞ。

まだ666兆円だったら国民の総貯蓄以内だからマシだが
それを超えると絶対にデフォルトの危機を迎える。

822 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:20 ID:4NZUa5TG

>>816
改革って言うのは本来余裕のあるときにやるものだからな

823 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:21 ID:sdvBpEpN

>>818
そう。だから使えない企業は消えてもらうのが正しい。
カンフル剤を打たれるだけの洋ナシは市場に要らん

824 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:22 ID:UcZGPIOT

sdvBpEpNさんは典型的なサプライサイダーですね

825 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:22 ID:4NZUa5TG

>>823
おまえ空洞化とか、デフレとか
技術流出の問題全然理解していないだろ

826 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:22 ID:THzyP92L

>>819
漏れ走ったとき、カーナビが｢そんな道無いッス、ｵﾔﾋﾞﾝ！｣といって沈黙しますた(Ｗ

827 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:22 ID:NzwhRZls

改革って選挙向けの言葉だろ

828 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:22 ID:sdvBpEpN

>>815
利子つくだけ無駄って思わんか？

829 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:23 ID:WNwnKPPG

>>805
低金利のいまこそ、社会資本整備だろ。地震対策、都市は道路が足りない。
道路はただにしろ。
それと、介護施設もつくれ。とにかく失業者に職を与えるんだ。
少しづつ消費もあがるだろう。とにかく流れをかえるんだよ。
今は下にスパイラルしてる。

830 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:23 ID:Q+ZYpLGd

まーもうすぐ地震がくるからゼネコンなんか残してあるので。

831 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:23 ID:1lg3eG6B

小渕と小泉と慎太郎が合体したような奴が出てこないと無理だな。
ほとんど化けもんの類だがな。

832 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:24 ID:iGo1G33a

現状で道路ﾏﾝｾｰの奴はｷﾁｶﾞｲとしか思えない。
みんな嫌がってんのは政治家と土建屋の癒着とかあるからだろーが
利権のあるとこに公正な判断は働かないのがわからないのかな…

833 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:25 ID:4NZUa5TG

>>832
それは道路の問題じゃなくて
手続きの透明化の問題だと思うが

834 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:25 ID:NzwhRZls

>>832
だから政治家と土建屋の癒着とかそういうのが嫌いなんだろ　利権政治が・・・
道路が悪いわけじゃない

835 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:26 ID:sdvBpEpN

>>829
低金利っつーか日銀のゼロ金利政策なんだけどね。

国債を銀行が持っている現状から言うと一日で
国民貯蓄が消える可能性あるけど

836 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:26 ID:Q+ZYpLGd

> 技術流出の問題全然理解していないだろ

技術を国が買い取る。買い取った技術は日本国内で使う権利を

売る。べつに外資に売ってもいいよ。日本国内で使うなら。

どうよ?

837 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:26 ID:sdvBpEpN

>>824
ま、そうだね。

838 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:26 ID:WNwnKPPG

>>810
お前だろ。
>>811
小泉がなって、財政よくなってるか？橋本がよくしたか？

どんどん財政を悪くしてるだろが。税収がへってるんだよ根本原因は。
アホか。

>>817
なんで？社会資本だよ。どこの国でも。

>>824
そうなんだよね。まったく今の現状を、こいつは理解していない。

839 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:27 ID:wdcYk1XH

そもそも議員と道路公団と関連企業とゼネコンでぶくぶく太ってるから、こんな話になるんだｺﾞﾙｱ！

840 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:27 ID:sdvBpEpN

>>825
金額的な問題が明確でないから
それを危惧して借金増やしてもしゃーないでしょ

841 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:27 ID:THzyP92L

>>829
いやいや、足りないのは駐車スペース。
車自体が多すぎるんだろうな。
社会資本整備と云っても、単にやれば良い訳ではないのは理解してるだろ？
特に道路なんて料金とっている現状なら採算性を検討しなければならない。

無論、タダにするってなら話は少し変わるけど･･･けど道路か？
道路込みで｢何か｣が無いと辛いなぁ･･･。

842 ：　：02/10/30 19:27 ID:ldfRQIvX

>>829
純粋学問的にはそれが正しいとしても
実際の政策でやられたらものすごく恐怖

843 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:28 ID:IoKEJ2L1

>>823
強い企業はいらないが、よい企業は欲しい
オレはそう思う。
NCを使わず１０００分の１ミリ精度の金型加工ができる町工場など

だから、金融不安を煽ったかもしれないが竹中金融・財政相の言った
例の発言もあながち反対はしていない。というか賛成に近い。
ただ、いまの政治家に正直に良い銀行、悪い銀行を見極める勇気が
あるかどうか疑問ではあるが。。。

844 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:28 ID:rr/h2twU

そんなに道路作りたいなら自腹で作れ。

845 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:28 ID:52xpDHos

>>832
経済通がわかっていないのはそのような国民の怒りを無視して
理論だけではなしていることよ。

846 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:28 ID:7KbFoF1Y

>>821
ちなみに俺が中学のときは40万って聞いた。だからこの5年間の間に
４０→550万になったわけだ。一年間に100万以上UPしたことになる。
なむなむ。

847 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:28 ID:NzwhRZls

政治倫理の話とデフレ対策を混同しちゃ駄目だ

848 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:28 ID:+VnP7HMI

>WNwnKPPG
ケインズ政策を読み誤っていないか？
土建に投資しても、有効需要創出は極めて限定的だぞ。
別の使途を考えるべきだ。ケインズ政策であっても。

849 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:29 ID:4NZUa5TG

>>836
技術て言うのは特許の問題だけではない
職人・その他たくさん問題がある
日本で食えなくなったから隣国で技術指導とかね
ライバルを育てている

後不況下で無理矢理退場は雇用を減らし
購買力低下でまたデフレ加速

850 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:29 ID:el/Qiq7d

>>845
まあそういうことだな。経済通のめがねにかなう政治家でも、選挙に負けたら意味がないし。

851 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:29 ID:sdvBpEpN

>>838
あのねぇ
税収が減ってるのは前政権が課税ベースの拡大を伴わない
世論迎合の減税をした結果だよ。

積極財政をした政権は何回やってるんだよ。
一度で効くと思った政策が予想以下で何回も何回も何回も
やってるだけだろうが。マイナス成長になるわけ無いわ。そんなもん。

852 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:29 ID:iVrmwC2C

>>848
土建屋に金いれても銀行への借金返済に回って設備投資に向わないんだろうな。

853 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:29 ID:WNwnKPPG

>>841
やはり、道路はただにしないと。
それが経済効果ってもんでしょう。単にやるのも必要だよ。
もちろん構造改革は必要だけどね。

俺は、採算性などいらないと思う。ただにして、みんなで負担すればいい。

854 ：　：02/10/30 19:30 ID:ldfRQIvX

税収を増やす＝道路を造る
ものすごくギャップを感じる

855 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:30 ID:sdvBpEpN

>>843
三鷹光機だね、それ

856 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:30 ID:IoKEJ2L1

>>831
じゃあ漏れを総理大臣に仕立て上げてください
ただボケ左翼や朝日から見れば極端なタカ派に思われること必死だが

857 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:31 ID:McNLiAcX

失業者に一時的に仕事与えて、それで、いくら戻ってくるの？
一時的に給料払って、それを上回る税収があるの？

858 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/30 19:31 ID:h06wTZCp

つか、山陰側の高速道路は防衛上重要だと思うんだが・・・

859 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:31 ID:6xwKqXjL

>>853
受益者負担の原則を知らんバカは逝ってよし

860 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:31 ID:THzyP92L

>>853
>俺は、採算性などいらないと思う。ただにして、みんなで負担すればいい。
そうやって政治家やマスコミは財政赤字の責任逃れをしている気がするけどね。

861 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：02/10/30 19:32 ID:hmIv+usM

紙幣刷ってインフレおこせば解決するような話しなら、
各国が競って刷りまくりだわな。
それで豊かになれるんなら税金なんざいらんわな。
誰も仕事なんざせんわ。

それがわからん奴は、脳味噌弱すぎだ。

862 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:32 ID:WNwnKPPG

>>845
国民が怒ってるのは、旧大蔵省のプロパガンダのせい。

いまこそ、橋本改革は間違いでしたとみとめ、とにかく景気を浮上
させるべし。株価をあげ、失業率とさげ、デフレをとめ、とにかく流れをかえるのだ。
それしかない。

そうすれば税収も増えるだろう。小泉にかわってから、不良債権もどんどん新たに
増えてる。

863 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:32 ID:8mDROUyH

今道路に金出すのはNOだな
違う事に使え

つか道路特定財源が余ってるなら暫定税率を廃止して減税しろ
ウヤムヤに一般財源化されるのだけはゴメンです

税収減の分は広く課税して国民負担にするのは仕方ないと思うがな

864 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:32 ID:UcZGPIOT

時限立法的でいいので、高速の無料化はいっぺんやって欲しい・・

865 ：　：02/10/30 19:32 ID:ldfRQIvX

>>853
採算性という言葉がお嫌いのようですが，
北海道の道路を見てから発言した方がいいです．
明らかに不必要な道路もあります．

866 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:32 ID:7KbFoF1Y

>>858
戦車なんてとおれねーよ。高速なんて。そんな重いものを乗せるようには
設計されてねーんだから。手抜き工事のせいもあるがな。
とおれて、物資（非戦闘物資）ぐらいなもんだな。

867 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:32 ID:4NZUa5TG

>>859
国道は？

868 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:33 ID:HO6sqOY/

で、公共投資にしても道路以外はダメなのですか？

869 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:33 ID:WNwnKPPG

>>842
いや、漏れは、今の状態で緊縮いじするほうが、よっぽど恐ろしい。
補正もださないとかいってるし。

870 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:33 ID:NzwhRZls

>>864
５年間な

871 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:33 ID:sdvBpEpN

道路特定財源の廃止を言うと納税者と受益者の問題を言うくせに
田舎の道路をなんで作るんだって言うと受益者の問題は消えうせるよなぁ････

872 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:33 ID:sdvBpEpN

>>871はとりあえず政治家の話ね

873 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:34 ID:4NZUa5TG

>>865
それは高速料金高いせいだとおもうぞ

874 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:34 ID:UcZGPIOT

>>868
例えば電柱撤廃はどうかな？町の美観化をって感じで。

波及効果は極めて小さいかも、つーか無いかも。
でも、それでもかまわんでしょ

875 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:34 ID:el/Qiq7d

>>873
いや、北海道の国道は広くてすいすいに走れるだろ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:34 ID:NzwhRZls

>>866
首都高は戦車が走れるような強度に造られてますが何か？

877 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：02/10/30 19:34 ID:QMkZbXr5

(ﾉ｀ω´)ﾉこの１０年、まだ同じことを議論してるのかと思うと、政治不信になる。

878 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:35 ID:52xpDHos

>>862
そしてインフレにして国民金融財産減らしてか。

879 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:35 ID:u1Q/lfMZ

高速の建設の何割が賄賂なのかな。

880 ：　：02/10/30 19:35 ID:ldfRQIvX

>>869
補正予算の消化のされ方知ってますか？
現場事務所では執行計画を作る時間が無くて
適当にばらまきですよ．

881 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:36 ID:4NZUa5TG

>>875
まーね。でも山とかも結構あるから微妙だね
俺が行ったときは走りやすいと事と極端な差があった

882 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:36 ID:cSCtqBXX

インフラつーことならFTTHを各家庭まで引き込んでくれ。
道路よりゃマシ。

883 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:36 ID:UcZGPIOT

>>880
誤解を恐れずに言うと、ばらまかないよりマシ。

884 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:36 ID:THzyP92L

>>867
国道全般と、へき地へ伸びる利用者の見込めない高速を同じ次元で語るのはどうだろう･･･。

885 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:36 ID:rr/h2twU

道路より下水を何とかしろよ。
いまどきドボンのトイレがあるのは信じられないぞ。

886 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:37 ID:4NZUa5TG

>>874
でも電柱のおかげで光の普及が速いという

887 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:37 ID:el/Qiq7d

>>885
みたことがないよ。

888 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:37 ID:52xpDHos

経済は理論通りにならないことわかれや。

889 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:37 ID:4NZUa5TG

>>880
だからそれは手続きの透明化の問題

890 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:37 ID:7KbFoF1Y

>>876
実際は手抜き工事でそんな風に作られてねーよ。しかも、材料屋からいわせてもらって
最近ちょっと、新しい発見があったんでね。たぶん一発で壊れるよ

しかもそれ以外は完璧にだめじゃん。

891 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:37 ID:eylvcxeF

>>862は釣り師か？ｷﾃｨｶﾞｲか？おまえの認識は一般人とはかけ離れたものだよ。

892 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:37 ID:WNwnKPPG

>>851
きみ、なんでもかんでも前政権のせいにするなあ。

はっきりでてるじゃん。

日本は、橋本と、小泉の時に、とんでもない財政悪化をまねいてるのは
あきらかじゃん。

君こそ、何回も何回も何回も失敗してるのにわからんの？
いいことをおしえてやろう。

アメリカのエコノミストがいったそうだ。

「アメリカは、日本のてつをふんではいかん。緊縮だけはやめるべし」

さすがアメリカ人はかしこいね（藁

893 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:37 ID:UdTm4f+u

>>869
今の国家予算80兆円近いがどこが緊縮なんだ？
実際国が無駄な金使いすぎなんだよ。
共産主義じゃねえんだから

894 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:37 ID:NzwhRZls

>>882
そんなツマランことにカネ使うことは許さん
自分で引け

895 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:37 ID:sdvBpEpN

>>883
それを国民全体の借金にされるのが困るといっている
限りなく乗数効果が1に近い現状では土建屋の収入が増えてるだけじゃないの

896 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:38 ID:WNwnKPPG

>>848

ドカタをITにふるなんて、無理。

897 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:38 ID:4NZUa5TG

>>884
過疎化も防げるし
通勤圏内も広がるという公的な役割もあるが

898 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:38 ID:WNwnKPPG

>>846
やっぱ小泉がわるいんじゃん。

899 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:38 ID:IPjrJZ+b

>>887
和歌山にいけっ！

900 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:38 ID:el/Qiq7d

土建屋・利権政治屋しかもうからない公共投資はやめろ。

901 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:38 ID:cSCtqBXX

ていうかな。
いくら高速でもつくって都市間の移動時間が半分ぐらいになろうと、
何もねーところには誰も行かないんだよ。流出してくばっかりで。
先に寂れてる都市をどうにかしる。

902 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:38 ID:THzyP92L

>>889
>執行計画を作る時間が無くて
この部分でしょ？近視眼的なばらまきは正常な景気対策効果は見込めないよ。

903 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/30 19:39 ID:h06wTZCp

>>866
それはそうだが、無いよりはまし。
つか、新規戦車は計画の段階でが高速道路の規格を無視してたらしいけど。
まあ、国のやることはちぐはぐではある。

とりあえず、道路は必要だが、一度、全計画をストップさせて、
有事の利用法や、最低限必要なルート、建設コスト、公団の問題点改善などなど、
やることやってからじゃないとなぁ

904 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:39 ID:sdvBpEpN

>>898
どちらかっていうと小渕だな。
ﾔﾂのときに200兆増えてる。

905 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:39 ID:UcZGPIOT

>>895
土建屋だけに行くなんてあり得ない。
借金増やしてでも、やらなきゃいけない時期でしょう。

もちろん効率性を否定するわけでもないし
利権を肯定しているわけでもないよ
バランスの問題

906 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:39 ID:WNwnKPPG

>>859
馬鹿はおまえだ。

907 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:39 ID:el/Qiq7d

>>899
自治体の問題だろ。確かに国も補助出してなかったか。

908 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:39 ID:Cde3n6N/

>>895
乗数効果が1に近い現状？？

どこのデータだそれ・・・・。

909 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:40 ID:sdvBpEpN

ID:WNwnKPPG
税収が減ったことについて>>851への反論ｷﾎﾞﾝ

910 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:40 ID:4NZUa5TG

>>896
ITってデフレ圧力なんだと思っているけどね
世界的な流れ上しょうがないが

911 ：　：02/10/30 19:40 ID:ldfRQIvX

>>896
つーか，国土交通省にもＩＴ予算てあるんですよ．
川の堤防に光ファイバーを敷設するとかね．
使い道は，後から考えます．

912 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:40 ID:52xpDHos

>>898
結果でいえば小渕140兆国民に負担にしたな。

913 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:40 ID:NzwhRZls

ボッタン便所だけは今すぐ改良してやれ！

914 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:41 ID:THzyP92L

>>897
だから、道路の先に何も無い畑では人は集まらないんだよ。
そこのところが欠落してるよ。
田舎に出向くだけなら国道で十分事足りる。
国道だってガラガラだし。

915 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:41 ID:sdvBpEpN

>>908
ん、間違いだな。「国全体の景気対策としてはゼロに近い」
とでも置き換えてくれ。

916 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:41 ID:Cde3n6N/

公共事業＝共産主義とかいう奴は
一度スティグリッツ本でも読め！

917 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:41 ID:UcZGPIOT

>>912
必ずしも政府の負担＝国民の負担ではないよ。

918 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:41 ID:4NZUa5TG

>>902
だから適切な期間や人数で作って
迅速に処理。透明化だと思うが

919 ：(　´∀｀)：02/10/30 19:42 ID:/2SRHNpx

てか、今国の借金いくらあるか、道路族は…知ってて言ってるんだろうな。
テロったろかホンマに。

920 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:42 ID:sdvBpEpN

>>905
だから土建屋以外のところにも使わないと駄目だって言ってるの
その「他」に効果的なモノがいえない現状だったら
構造改革するしかないって言ってるのさ。

921 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:43 ID:NzwhRZls

とにかく政治家・土建屋の悪さと景気対策は別に考えてくれ

922 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:43 ID:WNwnKPPG

>>880
それを変えるのが、「構造改革」だろう？

補正出さないのが、構造改革ではない。

923 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:43 ID:QfQ/2CO5

高速道路が欲しいんじゃなくてお金が欲しいだけなんだよね。
そんなに高速道路が欲しいなら、ボランティアなど
自分達で作れ！と小一時間問いつめたい。
そんなに地域の事を思うならみんなで強力して日曜一時間タダ働きすれば
直ぐだいぶんコストが落とせる。
人（国）の金で地域の為とか曰うな！
道路が欲しい政治家はみるから額に汗して道路を造れ！（ｗ

924 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:43 ID:eylvcxeF

政治倫理改善は間接的にﾃﾞﾌﾚ対策につながる

925 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:43 ID:4NZUa5TG

>>914
田舎から流出する人は減るが
長野も今や通勤圏内だぞ
回帰現象もある
それに土地が安く物資運ぶ時間が短縮すれば
企業も誘致できる

926 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:44 ID:THzyP92L

>>918
それは現状を考慮した意見ではないと思う。
現状からできることを論じるべきではないか？
透明化は優先課題であることは同意ですが。

927 ：　：02/10/30 19:44 ID:ldfRQIvX

>>918
だったらそういうシステムを作ることが先決では？
適切なシステムがない現状でばらまいても仕方ない．
１０月や１１月に補正が降りてきて，３月末までに
使い切れと言われても・・・

928 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:44 ID:WNwnKPPG

>>891
いや、お前がキチガイなだけ。

929 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:44 ID:52xpDHos

>>917
莫迦な公務員の給料とか無駄なインフラだろ。

930 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/30 19:45 ID:h06wTZCp

>>911
道路にも今一杯埋めてるよ、光ファイバー。
利用法は・・・・道の駅の情報ステーションとか（ｗ

931 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:45 ID:cSCtqBXX

>>921
別々に考えても最後にはセットで考えなきゃいけなくなる罠。
何しろ対策の実行部隊は今の公共事業の方法じゃどうしても土建屋になるわけだから。

932 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:45 ID:rr/h2twU

>>887
一見してドボン便所じゃなく水洗であっても、
家の下にタンクがあって汲み取る方式のはドボン便所。
日本の下水道普及率を見よ。

933 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:45 ID:WNwnKPPG

>>893
緊縮です。

先進国で、小さな政府などありません。アメリカも大きいですよ。

934 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:46 ID:THzyP92L

>>925
それは現在の段階でそこそこのモノがある場合。
釣り人以外に誰が北海道の外れの漁村に行くのよ？
そういった意味の発言な。

935 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:46 ID:4NZUa5TG

>>926
>>927
だからこの話とは別問題だと思うのよ
公共投資の問題じゃないでしょ
計画立てること自体否定するわけにも行かない

936 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:46 ID:52xpDHos

>>917
結局は国民がなんらかの形ではらう。

937 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:46 ID:WNwnKPPG

>>897
そのとおりだよね。若者も、田舎に定着しやすいし。高速がただだと。

938 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:46 ID:7KbFoF1Y

>>930
実際後整備が必要なのは住宅街だけ。住宅街の道路全部ひっぺがえすわけには
いかねーべ。

ってことで高速道路イッテヨシ

939 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:47 ID:WNwnKPPG

>>902
だから、それこそ、「構造改革」だろう。補正を組まない事が、構造改革では
ない。財政は出す。これ。

940 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:47 ID:ySvUE/TW

高速道路建設推進議員連盟　氏ね！

941 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:47 ID:THzyP92L

>>935
その計画が考え無しの短絡思考だから困ると言ってるのよ。

942 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:48 ID:NzwhRZls

失業者の１割くらいは国で雇うくらいの思い切った政策出さないと・・・
このままじゃジリ貧のまま墜落するぞ

943 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:48 ID:74Q9gODu

なんやかんやで1000getに突入していくわけだが

944 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:48 ID:sdvBpEpN

909 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:40 ID:sdvBpEpN
ID:WNwnKPPG
税収が減ったことについて>>851への反論ｷﾎﾞﾝ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´-ω-`)

945 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:48 ID:WNwnKPPG

>>904
だから、その時の、景気対策の国債分は、５０兆だよ。決してばらまきで、
「財政悪化」してるわけではない。

946 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:48 ID:5yVbarlr

これで京都府知事の馬鹿息子とか、
松浪健太郎の馬鹿甥を当選させんのか。
自民党ってのは党内野党がいてバランスがとれとるわ。
小泉も本気で改革するなら自民出ろや。
「アフォなので自民は出ます」といえば、明日にも自民は崩壊するのにな。

947 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:48 ID:52xpDHos

>>933
大きな政府なんか希望しとらんが。
社会主義者は逝って暮れや。

948 ：　：02/10/30 19:48 ID:ldfRQIvX

>>939
でも構造は改革せずに財政出動するんでしょ．

949 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:49 ID:4NZUa5TG

>>934
でもはずれの漁村から人はいなくなるし
わざわざ高く狭い家で住む理由もなくなる
広い家に住めるしそうすれば買う家具も増える
子供部屋も作りやすいから大家族も形成はしやすくなるさ

950 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆1P/gUGq3Wk ：02/10/30 19:49 ID:sg8jRSzr

(　´ⅴ｀)ノ＜これに賛成する香具師は知恵遅れｹﾃｰｲ

951 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:49 ID:VfVe74wc

おい、お前ら高速に乗って日本中見て廻ってみろ
そうすれば観念的でない本当の意見が言えるぞ！

952 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:49 ID:IPjrJZ+b

二階．．．．昔はもうちょっとマシなヤツだったような気がしたんだけど
オリの勘違いだったか．．．

953 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:50 ID:sdvBpEpN

高速ただにしたら田舎に若者が定着する？ｗ
都市圏の駐車場とかどうすんだよ。土地は有限だぞ。
何時間もかけて通勤するわきゃないぞ。

954 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:50 ID:THzyP92L

>>939
ん～派生したレスも読んでもらえるとありがたいが。
その財政の出す先に充分な実益と長期的な展望があるか？が問題なんじゃないの？

955 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:50 ID:4NZUa5TG

>>941
それは政治家や官僚の能力の問題になる

956 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:50 ID:sdvBpEpN

次スレ立つんだろうか

957 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:50 ID:c7WbVY+O

北朝鮮併合しよう

958 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:51 ID:7KbFoF1Y

ひとつ言っておこう。高速道路は必要だが、

１、無駄なところに作りすぎ。
２、計画性が無い
３、工事が手抜きですぐに整備が必要になる。
４、とにかく料金が高い。>>951が言っていることを実行したら破産する。

959 ：予告：02/10/30 19:51 ID:sMbvJxP/

道路に火薬を仕掛けます

960 ：1000：02/10/30 19:51 ID:i9yLioyX

1000

961 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:51 ID:THzyP92L

>>949
それは過疎化が防げると言ったそっちの意見に反すると思わない？

962 ：　：02/10/30 19:51 ID:ldfRQIvX

>>955
着地点は一緒じゃん

963 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:51 ID:bemHHWPO

1000

964 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:52 ID:oJ9VGdlG

>>957
それだけは勘弁

965 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:52 ID:Q+ZYpLGd

まだやってたの?

966 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:52 ID:CWZBAVed

ご自由に

967 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/30 19:52 ID:h06wTZCp

なんか、「何かやる」、っていうと、
その下に異常な数の既得権がぶらさがってるから、
そいつらを「受け入れる」ことになっちゃうんだよな

そいつらが「癌細胞」なんだけど…
なんだが、日に日に癌細胞が増えてる日本。＜赤字国債もな

968 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:52 ID:+NNdK8mZ

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

969 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:52 ID:THzyP92L

>>955
予算審議をするのはお役所じゃないか。

970 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:53 ID:4NZUa5TG

>>961
ごめん。
>でもはずれの漁村から人はいなくなるし
じゃなくて

出る人はいなくなるし

971 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:53 ID:NzwhRZls

カネはジャブジャブ使え！
生きるか死ぬかの時だろ

972 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:53 ID:WNwnKPPG

>>909
なんでもかんでも悪いのは前政権ってアホか。
橋本の金融恐慌一歩手前なんて、絶対に言い訳はできない。
突然悪くなったのは確かだろ？

>>911
それはドカタではないの？
俺が言ってるのは、ドカタやってる人間にソフトウエア開発とか、無理。
数％はあるかもしれんが、８割がコンピュータ関係に転職とか、無理だよね
やっぱ。今まで土カチンやってる人なのに。

973 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:53 ID:sdvBpEpN

>>495
地域振興券がばら撒きじゃ無くてなんだ？
200兆の財源は赤字じゃないならどこから出たんだ？

974 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:53 ID:HO6sqOY/

もう後々まで整備に金かかる面倒なものつくらずに、
そこらへんのいらない土地で穴掘って埋めるを繰り返させれば？

無駄に後々まで負担になる高速よりはマシな気がするのだが。

975 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:54 ID:UcZGPIOT

まあ、もう一周ぐらいしないと気付かないのかも。

「財政再建は財政赤字を生む」

橋本で気付かなかったのが、痛いとこだな。
みんなテレビが好きなのね

976 ：　：02/10/30 19:54 ID:LZx0jNQM

100×10

977 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：02/10/30 19:54 ID:THzyP92L

>>970
流出がないとしても、流入が無いのでは話にならない道路だと思わない？

978 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:54 ID:Q+ZYpLGd

>ID:WNwnKPPG

しかしこいつ経済のけのじも知らない奴だ。めづらしい。

979 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:54 ID:4NZUa5TG

>>969
官僚は役所でしょ

980 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/30 19:54 ID:h06wTZCp

>>958
＞２、計画性が無い
これに当てはまるかどうかはわかんないけど、
東北の場合、太平洋側は今、二本目のルート作ってるんだよな。＜岩手の海岸側
二本目作るなら日本海側を先に作ればいいのに・・・

981 ：誇り高き乞食：02/10/30 19:54 ID:FzqjlyKL

だから、高速道路造っちゃいけないよって言ったのに。

982 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:54 ID:MO8MPkMk

もうすぐ１０００か・・・

983 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:54 ID:NzwhRZls

カネはジャブジャブ使えー！
今ごろ上品なこといってても仕方ないだろ

984 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:55 ID:4NZUa5TG

>>977
流入がないことはないと思うぞ
そこの人口が増えやすくなればそこも発展するしな

985 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:55 ID:52xpDHos

>>975
えらそうに自分の意見が正しいようにしないでください。

986 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:56 ID:sdvBpEpN

>>972
俺は>>851で税収に関して言ってるんだけどね。
君が「橋本政権のせいで税収が減った」って言うもんだから。

前政権が恒久的減税して税収が減ったのに橋本政権が
悪いって言うｱﾝﾀはどうかしてるんじゃないの？

課税ベースを広げずに減税したら税収減るのが当たり前だろうが。
前政権の世論迎合政策を現政権が取る道義的責任は必要は無い。

987 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：02/10/30 19:56 ID:hmIv+usM

むりやり巨大都市を造ればすさまじい経済効果があるんだがな。
若いカップルで子供４人以上つくったら、１０年間無料で住める
部屋を与えるとか。
寝たきり老人や障害者のいる家族は格安で住めるようにするとか。
ホームレスもかき集めてきて部屋を与えて住まわせて。
進出した企業には、税金面でも優遇して。

ひとつだけ、その中では国産品以外流通させないというルールつくって。

山林の管理とか、河川の清掃とか、低賃金でもとにかく仕事を御与えて
やれば、そのカネを目当てにさらに人が集まってきて、
経済効果がありそうなんだが。

988 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:56 ID:NzwhRZls

カネはジャブジャブ使えー！

989 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:56 ID:UcZGPIOT

>>985
事実を言っただけ。

自分の意見じゃないよ。（ｗ

990 ：１０００：02/10/30 19:56 ID:MO8MPkMk

1000!!!!!!!
１０００！！！！！！！！！
千！！！！！！！！！！

991 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:56 ID:UcZGPIOT

1000！

992 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:56 ID:4NZUa5TG

>>985
支出を減らしまくって需要を減らせば
デフレになるのは間違いないと思う

993 ：１０００：02/10/30 19:57 ID:MO8MPkMk

1000!!!!!!!
１０００！！！！！！！！！
千！！！！！！！！！！

994 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:57 ID:1lg3eG6B

ドカタは氏ね。

995 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:57 ID:iVrmwC2C

まぁ、どうせもう国の借金は全額返せないんだから、今のうちに派手に使っちゃうか（ｗ

996 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:57 ID:SLSSts38

９９９がほすぅい！

997 ：停止：02/10/30 19:57 ID:CSj64PP6

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

998 ：１０００：02/10/30 19:57 ID:MO8MPkMk

1000!!!!!!!
１０００！！！！！！！！！
千！！！！！！！！！！

999 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:57 ID:UcZGPIOT

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　/, 　　つ
　　　　　（_（＿,　）
　1000　　　しし'

1000 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:57 ID:wdcYk1XH

道路の採算性じゃなくて、公団の採算性が悪い

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