【残業】時間外労働時間80時間超が21％＝総務庁労働力調査[021027]

1 ： ◆V3V3oHJAKQ ＠窓際戦隊φ ★：02/10/27 19:06 ID:???

　過去最悪の雇用状況が続く中、１カ月当たりの時間外労働時間（残業）が
８０時間を超える男性社員の割合がこの１０年間で最も多い２１・４％となり、
３０代前半では２７・１％と４人に１人に上っていることが２６日までの総務省の
労働力調査で分かった。
　月間８０時間の残業は、厚生労働省が労災認定基準で過労死との
因果関係が強いとした時間。中高年の失業者が増える一方で、
残った社員らの仕事が減らないまま、３０代を中心にリストラのしわ寄せを
受けている実態が浮き彫りになったといえそうだ。
（以下略）

(　´ⅴ｀)ﾉ＜引用元:KOLNET(河北新報社)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021027KIIAKA00810.htm

2 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/10/27 19:06 ID:g+vvYJiK

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　　　ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ～マルチが２ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 ∧＿_∧　∧＿_∧
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　 ┝・∀・┥ |・∀・ ┥ﾏﾀｰﾘ
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　（つ旦と）０旦と　）　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　　（⌒）（⌒）（＿（＿つ
　　　￣　　￣￣　

3 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 19:07 ID:bfZieqWU

私の家はチワワのロングコート（雄４歳）とチワワのショートコート（雌、１歳未満）を一匹ずつ飼ってるんですが、
つい昨日、雌の方が生理を迎えたんです。
で、今まで仲が悪かった２匹が急にスキンシップしだすようになりました。。。
これってやっぱり・・・・
子供が増えるとまずいんです。。。
どうすれば回避できるんですか？？？
犬飼ってる方ご教授ください。（☆⌒〇⌒☆）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035689576/

4 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/10/27 19:08 ID:g+vvYJiK

>>3
マジレスすると虚勢。動物はチンコ取られるとメス化する

5 ：名無しさん：02/10/27 19:46 ID:O2D3oqaS

7 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/10/27 16:55 ID:oj8S5ikA
9 名前：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw 投稿日：02/08/30 02:32 ID:o6nfHHaL
>>2
あんまり言いたくないが、人の二番煎じのネタでゲッターやって楽しいか？
舞みたいにオリジナリティ出したら。

6 ： ◆dMnGIMhTZg ：02/10/27 19:48 ID:stKIW3qX

助けてあげて下さい！！

／＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊／
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035684405/

【脅迫】殺される【助けて】

1 ：怯える子羊 ◆UmfzPDX9ts ：02/10/27 11:06 ID:8qmFoAm/
なんという愚行。
今日の朝、漏れは暇つぶしにhttp://304.teacup.com/se03/bbs?m=i
へ行き《愛知だよ》という変態に「警察に通報しますた」というMail
を送りました。すると先程、漏れ宛に「お前を調査会社に行って
住所調べて殺す！」という恐ろしいメールが来て漏れは泣きそうになりました。
そのまた10分後「ｱﾄﾞﾚｽ変えても無駄だ調査は一ヶ月以内に終わるから楽しみに
しておけよ」とまたまた漏れは泣きそうになりました。
２ｃｈネラーの皆さんなんかいいｱﾄﾞﾊﾞｧｲｽはないですか（ ´Д｀）
このままじゃオチオチ２ちゃんねるもみれません。
　　
そのｱﾄﾞﾚｽ→[email protected]
／＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊／

コピペシル！！

7 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:15 ID:u3hFrvow

うええｈじぇへはあああ。。

こんなのが２年続いたら、死にそうになりますた。
いまは、残業０時間。(* ´Д｀*)=3

8 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:18 ID:ku4cSzp9

俺も残業0だよ。もういい歳なのに・・・。
10年後の俺は何やっているんだろ。考えたくない。

9 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:25 ID:bVHN6fXx

分かってたけど、凄い数字だなあ。４人に１人。

…ま、80時間なら一日３時間程度、土曜も出勤、
程度で達成できる数字ではあるんだが。
オレはイヤだけどね。

10 ：νかおりん祭り ◆KAORINj9sY ：02/10/27 20:25 ID:I9LNLdBo

　∋oﾉﾊヽ
　 ||o’‐’)＜新スレおめでとうございまーす♪
　　ﾟしJﾟ

11 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:26 ID:VCsV4MfS

休日含めりゃ100時間位ざらだろ

12 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:27 ID:6CJ7XIN7

サービス残業で過労死した場合、労災は降りるの？

13 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/10/27 20:27 ID:I2kkyKKh

帳簿上は残業０ですが実際はサービス残業２００時間（鬱）
正規の勤務時間より多いってこれ如何に・・・。
ってか辞めます。
手取り16万だし。

14 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:29 ID:QwSG9vGv

はっきり言って当たり前。こんなのに多いといっているﾔｼは
公務員のみ。

15 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:32 ID:D9w6jGHh

>>14
そうじゃなくて、サービス残業の分雇用しないと
失業率が増え社会不安を招くよ

16 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:37 ID:CT48Dfd8

>>1
どんどん立てろ！！　　　

17 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:44 ID:QbUVOrlO

出先から本部へ転勤になって早一ヶ月。残業時間が出先時代の一年分を超えますた。
勿論、手当ては一切無し。

　会社は「業務の効率化」をうたってるが、その為の会議、打ち合わせが残業の殆どを
占めてる。
　今年入った新人君は早くもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ･･･（来月辺りにやめそな予感）

18 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:45 ID:QwSG9vGv

>>15
仕事の出来ないやつに分散させても意味なし。

19 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:46 ID:tT2+Be94

>>13
新聞配達の方が稼げるぞ

20 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 20:47 ID:xBn5pblF

月７０時間以上してやっと３３万(総額)
酷い

21 ：広告：02/10/27 20:52 ID:YrXA09SO

　┌──────────┐
　｜目指せ USO800 認証　 |
　└──────────┘
　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　　＜　世間は８０時間で騒ぎ立てるのか。
　　（　部長）　　 |　ウチは給料とか時給はとりあえず据え置き。
　　｜｜　|　　　　|　実力次第で昇給だ！！
　　（_＿)＿）　　　|　（菜種と部下は絞れば絞るほど取れるんじゃあ。）
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――――――――――――――――――─────
　・・・（たかだか手当て\5000upで仕事倍・・・）
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　（＃　　）　　　＜　　・・・（日本全国のヴァカシステム部長
　　　（, 　；）（平SE ）　　　　| 　全員逝ってよし）
　　　/PG|　　|　│　|.　　　　 |
　～（＿_,ﾉ　（_＿)＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

22 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:03 ID:XDKoGtDA

えっ？たったの十数％？

23 ：　：02/10/27 21:04 ID:uOERD8mz

今は、完全に働きすぎてる人と、全然仕事がない人・バイトでそこそこ
稼いでる人に２極化してて、働きすぎてる人にすごい負荷がかかってる。

24 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:06 ID:HGsc7OJc

団塊世代の馬鹿どもはなにもしごとできないのに、
課長とか部長とか次長になっているからね。
本人達はそれが当然だと思っているし。
「若い奴らはまだまだ」とかいってるとマジ殺したくなる・・

25 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:07 ID:ImR3mkj8

２０％のわけないよなぁ。
残業時間をウソ報告されてる人も多いだろうに。

26 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:08 ID:9L9qPaUE

まあ，今の中高年は景気が良かった頃採用された人間で，
仕事させようにもできないだろうからな．
これからは，この不景気な状況が「あたりまえ」の状態である
20代が一人前になってくるから，ますます差は開くよ．

27 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:15 ID:WgI1Mxi3

>>13
オレとそっくりだな。
オレも残業２００時間いったことが何度か有る。
で、給料は16～17万程度。
もちろんすべてサービス残業。
休みは月１回有るか無いか、そんなもん。

残業代を申請したらバカ上司に
「いちいち認めていたら、仕事もせずわざと居残って残業代を盗ろうとする奴が出てくる。」
とかいわれた。
３年勤めて体調不良になり、退職した。

28 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:23 ID:0z5RvfC1

>>23
しかも、完全に働きすぎているからといって、給料に反映されるわけではない。
バイトの方が時間が自由になる分、恵まれているとさえ言える…。

29 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:27 ID:BREMLgqO

どうしても仕事がつらくて転職を考えているなら、
勤務状況を、客観的に証明できるもの３ヶ月分を
コピーしとくといいよ。（それができる職場ならの条件付だが。）
漏れは、サービス残業・休日出勤が１２０時間で
勤務表をコピっておいたので、自己都合でやめたけど、
失業保険の扱いは会社都合と認定させますた。
先月のお話です。

30 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:30 ID:6Zf6LWPZ

体や精神を壊さないように
病院は保険があるうちに行きましょう（特に歯医者）

31 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:38 ID:fdYMWI6S

全く、こんな時の労働組合のはずなのに、変な政治運動を昔してたおかげで
全然信用なし。平は泣きつくとこがないんだよなあ。
しかも昔の労働運動をおそれて大企業は多くの子会社を作ってそこに人を
移したもんだから、そっちの方では役に立たない組合すらないんだな。
「死ぬほど働かせるな」と、当たり前のことがいえないのが問題の一つ
だよな。

32 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:39 ID:a3DwWXpi

サービス残業はんたーい

33 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:40 ID:Hmzl9w10

生かさず殺さず・・・か

34 ：ドラキチ：02/10/27 21:41 ID:Idk7Oezz

>>12
規定時間外の労働は、全て残業としてカウントされます。

手当を支払う支払わないとは、無関係に。

ただし、証拠のデータがいります。メモでもいいので、
何日には何時まで仕事したという、メモを残しておけば
過労死認定はされるでしょう。

>>13

　上記のように、メモさえあれば、会社は手当を支払う義務が
生じます。どうせ辞めるなら、モラウモノを全部もらってからに
しましょう。見せしめのためにも。そういう会社を許しては
なりません。

http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/

　ここで、相談にのってくれますよ（経験者です）

35 ：名無しさん：02/10/27 21:41 ID:pXZLF+GK

オレは毎日８時間しか働かんが。

36 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:42 ID:VMjHf++q

残業代ゼロ＋残業時間ｲﾊﾟｰｲ＝バイトの時給以下

37 ：●電波 ◆XKYUNYUN.2 ：02/10/27 21:42 ID:xZnIoe3Q

ん、月に80時間程度の残業じゃ
手取り18万くらいにしかならんけど？

38 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:43 ID:7AziFQjG

デフレ対策を政府は何もやってねえな

39 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:43 ID:i094tO/Z

大体月５．６０時間位
結構危険作業だから集中力無くなると不味いんだけど
まあ頑張るかな･･･

40 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:43 ID:VMjHf++q

公務員になりてー！！！
役所の受付してー！！！

あいつら九時五時だろ。ｲｲﾅｰ

41 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:43 ID:eZHKn5em

ＩＳＯイズムですか。

　　　　月１２０時間ほどがあります。
　　　　徹夜翌日、信号無視（実は居眠り)で捕まりますた。
　　　　人を轢いてちゃ･･･と思い、退社しました。

42 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:48 ID:+XhdY4TE

月間８０時間なんて平日３時間、休出２日／月くらいだろ。
ホワイトカラーならみんなやってんじゃない。
俺の経験では１５０時間超えるとキツくなってくるかな。

43 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:49 ID:1/ulZs4k

>>39
有るねえ、、、俺も指飛ばしそうになった
因みに何屋さん？

44 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:51 ID:eZHKn5em

そうか･･･。
土曜休みの人にとっては、土曜に出るのも時間外勤務だもんな。

45 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:51 ID:CvOriuxd

>【残業】時間外労働時間80時間超が21％＝総務庁労働力調査[021027]
一応調査したってことを示す必要があるんだろうなあ(w
「時間外労働時間80時間超が21％」なにを今更

46 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:52 ID:f6X47tnr

上司で、残業中なのに人のタイムカードを勝手に押す奴いるからな。

そんな奴はすぐに総務課に訴える。
総務課が聞く耳持たなければ、所轄の労働基準監督所にその事実を伝える。

意外と多いらしい。この理不尽なことがまかり通っている会社が。

47 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:53 ID:eZHKn5em

いままで残業代ってもらったことないなあ。

48 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:54 ID:xvBAOfVJ

調査しただけで終わり？、そういう会社に課税したり罰金とらないと、サ－ビス残業させられるから失業者増えるんだ

49 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:54 ID:trN1nkFO

正直、月３０時間でアップアップです。

50 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:56 ID:v4d+iWjU

本当の実態調査をしてもらいたいね

51 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:56 ID:i094tO/Z

>>43
製缶兼細々したユニットって感じかな
仕事で使う道具
五十屯クレーン、ガス切断機、各種溶接機、MC、NC旋盤
高所作業他。。。

こっちは、飛ばす時は足一本腕一本単位で逝っちゃいます(つーか死ぬｗ)
残業で旋盤とか触ってるとホッっとしたりする
と見せかけて指挟んだりとか

仕事は楽しいんだけどねえ･･･

52 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:56 ID:6Zf6LWPZ

労働三権を挙げよ

53 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 21:59 ID:2CyzgH5w

争議権、団体交渉権、あと何だっけ

54 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:01 ID:ydnh/wmz

>>20
漏れも同じくらいだ。

55 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:02 ID:ZbCpYFlW

団結権

56 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:06 ID:uUV7tTVj

このあいだ、２２５時間残業しましたが死にそうでした。

57 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:06 ID:eZHKn5em

>>50 烈しく同意。

58 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:07 ID:tT2+Be94

結局日本人の給料は実質半額になったのと同じという事でよろしいか？
デフレが収まらない訳だ罠

59 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:07 ID:/nE9gNFe

キャリアを批判する人は負け犬です。
私的には、国家公務員一種の受験を国民に義務付けたいですね。
東大に逝けず挫折感を味わった皆さんの負け犬ぶりをグレードアップ
させるために、さらに国会公務員一種落ちも体験させるのです。
これでヴァカ達は身のほどを知り、キャリアには逆らえなくなるでしょう。

60 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:08 ID:zWQvmaze

月平均320時間位働いてます。
労働基準法？36協定？何スカ？それ？

61 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:10 ID:6Zf6LWPZ

つーか、国一受かったくらいで天狗になるから
日本の官僚は質が悪いわけなんだが・・・
欧米では院卒があたりまえ

62 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:11 ID:HGsc7OJc

>59

東大とか学歴で威張っているのが一番使えないからなぁ・・
優秀ならいくらでもついていくんだけどね(w

63 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:12 ID:qLeopa8A

肉体労働で残業ってつらいね～。学生のとき自動車工場の
バイトで12時間労働続けたことあるけど、つらいね。あれは。

悪いけど、将来こんな仕事ぜったいするか！！と思ったよ。

64 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:12 ID:7AziFQjG

デフレでも家賃や食費はさがらねえからなあ。。。
教育費や公共料金も安くならねえし
結局、まともな給料分売り上げ確保するためには
ひとりあたりの労働負担が過重になるわな。。。

65 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:14 ID:r0M0S4wG

今月、残業時間が久し振りに２桁越えた漏れって・・・

66 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:15 ID:7AziFQjG

デフレで商品単価がさがっても
基本的な生活費分は確保しなきゃねえから大変だわな。
労働者も企業側もさ。

67 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:16 ID:hniVFhFo

結局、費用対効果の悪い大飯喰らいの団塊のクビ切って
その分を30以上の奴がフォローしてる訳だろ
今の日本、何処を如何切っても労働単価は上がり様が無い訳だな　
（・∀・）ﾆｬﾊﾊ

68 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:16 ID:7lDN3Xq6

>>61
でもキャリア官僚もこの程度の残業はしてるぜ。
土曜に大学のOBガイダンスあったけど徹夜残業のまま背広で来てた。
週休2日の推進者である建前上、土曜は出勤できないから金曜からの
残業ということで終日いるらしい。

69 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:19 ID:z+Hes9ny

公務員でもキャリアだけは無茶苦茶残業してるよ

70 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:19 ID:bVHN6fXx

>>63
これはホワイトカラーの話だろ？
ブルーカラーは事故など起こされると面倒だしな。

71 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆S.PUnPunA. ：02/10/27 22:20 ID:Zyl+Jqd/

ヽ(`Д´)ﾉ＜８０時間だったら普通なような気がしてしまう感覚がダメなのか！？
　　　　　　　でも、残業だなんだって頑張ってるリーマンがマックとかで貧乏な昼食食ってる時に
　　　　　　　嫁は３０００円とかでお洒落な店でランチなんだろうな・・・
　　　　　　　

72 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:20 ID:6/QQUFVA

これからの社会、もっと若い者に仕事のしわ寄せが来るだろう。
働いた分キチンともらえないままに。

73 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:21 ID:hniVFhFo

>>69
それが嫌であえて省庁行かない奴も居るよな
結局は単価の問題
天下り天国に向けて3歳の時から走り続けるキャリアと
労働者を並べると話がズレル
ワーカーには何の餌も無いもの

74 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:22 ID:2CyzgH5w

>>61「国会」公務員一種すか。
ぶっ

75 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:22 ID:7AziFQjG

働かねえで食える国はほんとうらやましいよ。
それに日本は人件費１０分の一のシナ人と競争せにゃならんしさ。。。
シナ人にできない事、作れない事で勝負していかねえと
先がねえよな。あらゆる業界がさ。

76 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:23 ID:8gz/PI3s

1日４時間の残業×２０日＝８０時間。

「ってこんなもんじゃねえよ！」って人が多いでしょ？

77 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:24 ID:O/tLPHDI

残業とかいう概念自体、決まりきった単純業務を指示されたとおりにやる
低級労働力にのみあてはまるものだろ
ホワイトカラーにはなじまない。
残業手当というものをそもそもなくせばよい（少なくとも役職者）

78 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:24 ID:bVHN6fXx

>>76
休出すらもやらずに、９時に出て21時に退社する
だけだもんなあ…

79 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:25 ID:2CyzgH5w

>>59番号間違えやした。「国会」公務員一種すか。
ぶっ

80 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:26 ID:7AziFQjG

まあデフレでおいしい思いをしている業種もあるとは思うが。。
しかし今の日本は衣食住のうちの「衣」はほんと安くなった。
あと日用品も。

81 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:26 ID:hniVFhFo

>>78
そもそも法定休日以外は休日じゃ無い罠
×２０が大間違い前提だよ

82 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:26 ID:bVHN6fXx

>>77
役職者はもちろん、管理職には普通ないだろ
残業代なんて。
お前さん、学生さんかい？

83 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:27 ID:Vq/9ARuj

けっこう便利なんものがありますね

http://www.asahi-net.or.jp/~wp2h-wtnb/diary/

84 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:27 ID:8gz/PI3s

サービス残業だけでなく
サービス出勤強いられている人も少なくない。
過労死する人も後を絶たない。

で、失業率はうなぎのぼりだからな。
「ルールなき資本主義」だな。

85 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:27 ID:zSNK6/WE

サービス残業の実態を各社員が当局に訴えていかないと何も変わらんよ。

86 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:27 ID:2CyzgH5w

賃貸住宅は安くならないな

87 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:29 ID:IbRQ8uF9

残業代が出てなかったら、かわいそうだな…。

88 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:29 ID:qLeopa8A

団塊の世代は高度成長の波に乗っただけなのに、
仕事ができると勘違いしている人たちです。

その年功序列でヌクヌクしてきた管理職たちは、
成果主義の名のもとに社員をこき使っています。

このまま退職金を受け取り、逃げ切るんだろうな～。
バブルも経験したし、おいしいよね。

89 ：(・ε・) ◆cpNuNaN3vQ ：02/10/27 22:30 ID:qz0638mZ

２年ぐらい前までは１００超えるのがあたりまえだったなぁ
今は３０～５０ぐらいかな。

90 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:30 ID:7AziFQjG

まあ生産性の尺度で評価されるからねえ。。結局。
費用対効果でペイできうる水準ともいえないだろうが。。。

実際、赤字で給料払うの四苦八苦の会社も多いし。
借入金増やしてさ。。。。

91 ：　：02/10/27 22:31 ID:kgCafwv4

同じ部署で一人だけ早く帰ると、
上司から仕事が少ないと見なされて、いっぱい仕事が回ってくる。
だからみんな忙しい「ふり」をしている。

92 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:31 ID:/lb3NERA

金融機関なんて朝の8時から夜の9時までが通常の勤務時間だろ。
毎日、最低3時間はサービス残業がある。たまに、夜の8時くらいに
仕事が終わると、今日は早いなと感動。
土日出勤もおおいので、まあ月に100時間は絶対時間外労働
してるわ。今は、慣れてしまって普通になってしまっているけど、
お金を扱う関係で、ストレスも多いし、慣れない人は一発であの
世逝きだね。

93 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:31 ID:4v8cyvtg

実際２０代３０代は死ぬほど残業をしているが４０代５０代はとっとと帰る人が多いなあ。
体力の問題もあるだろうけど、責任感の欠如した人も多いよ、あの年代は。

94 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:32 ID:/lb3NERA

残業代なんて3時間出れば御の字。

95 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:32 ID:ECdDedxs

会社に残った奴は血吐いて気が狂うまで働かされる、家庭崩壊、
会社辞めさせられた奴はローン払えない、家庭崩壊

この国で幸せになる方法って・・・あるの？

96 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:32 ID:8gz/PI3s

>>81

実際はこんなんじゃない？
８時出社→１０時退社。（１日の残業平均５時間）
月の（実質的な）平均休日５日
実働２５日と考えると
５時間×２５日＝１２５時間

これくらい働いている人が多いと思うな。
オフィス街なんか夜遅くまで電気ついてるし。

かくいう俺はそういう生活に嫌気がさして
いま無職だが・・・。

97 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:33 ID:29j+SdSF

こんなんだからフリーターになる奴が多いんだよ

98 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:33 ID:f6X47tnr

企業の効率を改善するという事を行わず、昔ながらの
「長い会議」
「プレゼンする為の資料」
「終わりの無い論議」
「朝だけは定時出社」
「上司からの命令は絶対服従」
etc.
と言うような風潮を引きずっている会社ほど、残業が多くなる傾向にある。
例えば、会議はメールにしましょうとか、ボードにしましょうとか言っても
全然聞き入れなかったり、１００ページにも及ぶパワーポイントの社内資料
を作って会議に挑んでも、理解をせず、延々長い会議で説明した挙句、
上司が最初から言うことを決めてあったりで効率が悪い。

プレゼン資料と説明書作れって命令されて半月掛かった資料で有効になることは
殆どないよ。なんなんだよ。それって。

と、彼女が言っておりました。

もうひとつ、会議中はタバコ吸ったり、寝たりするなよ

とも、言っておりました。

99 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:34 ID:IbRQ8uF9

30代の自殺が増えるのかな？

100 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:34 ID:eZHKn5em

単なる仕事の残りであれば、気合入れてやろうかという気にもなる。

　　　　　　　　　　　　　ＩＳＯの偽造書類は嫌。

101 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:34 ID:7AziFQjG

まあ残業代しっかり貰って会社潰れるか
多少遠慮して今の会社で食いつないでいくか
その辺の選択もあるね。

102 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:34 ID:hniVFhFo

>>95　　多分無い　　(・∀・；)
つーか一周して仕事漬けしか無いかと

103 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:35 ID:O/tLPHDI

残業代もらえて当然と思ってた時代がなつかしいヨ
会社生き残りがかかってる時代には職があることが最優先される

104 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:35 ID:+TAUBGbg

うちは70時間ぐらいはつけてくれるけど
はっきりいってそんなことより家帰ってゆっくりしたいね。

105 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:35 ID:yMz1MBxG

新卒なんだけど、残業時間が毎月３０時間ずつくらい増えていってる…
先月は１２０チョイ、今月は既に１５０オーバー…
出来ることが増えるにつれて益々帰れない、休めない…

106 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:36 ID:/lb3NERA

自給はフリーターのほうが断然いいよ。
俺なんか税金だの、年金だの引かれまくって
手取りは14万以下。これでも、大卒だぜ。
年金に3万近くもぼられるのは腹が立つ。
一人暮らしじゃなく実家通いだからなんとか
生きてゆけている。

107 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:36 ID:FoCYqcWN

みなさん真面目に残業されて、不当な扱いも受けているようですが、
逆に「生活残業」をしてる奴は問題にならないのでしょうか？

もともと能力も無く、仕事もろくに無いくせに「ああ忙しい」と嘯いて周囲にアピールし、
明らかに残業手当を稼ぐためだけに終電まで会社に居残る奴。
休日は「平日で残った雑務の整理」と称し、ゲームとインターネットをしに来る。
それでもカードはきちんと切る。

古株の通信系大手企業では、若いうちはリストラされる心配もあまり無く、残業手当もしっかり保証されるため、
この手のアフォが多数発生します。
「２１．４％」の中にはこういう人間もカウントされている事を知ってください。

108 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:36 ID:ECdDedxs

>>98

そういう会社は会社ごと淘汰されるから心配すんな。
漏れの会社は会議なんて最低限の人数しか集めねえ、
情報交換は全部メーリングリストだ。ＰＣ使えないおっさんは
いつのまにか居なくなりますたがなにか？

109 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:37 ID:zSNK6/WE

>>106
実家通いで手取り1４万なら小遣い４万、家に5万入れたって5万貯金できるではないか。

110 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:37 ID:7AziFQjG

仕事ばっかは確かに疲れるさあ。。。。。
でもデフレで収益確保するためには
必死こいてやらなきゃいけねえのも現状だ。

111 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/10/27 22:38 ID:0qJvpq0j

朝8時～夜十時まで働く毎日。
土日祝は絶対休み
こんな状態なんだよね。俺

112 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:38 ID:8gz/PI3s

「労働の強度」がキツイほど給料が安くなっている。

頑張っているヤツほど報われない世の中。
高校生が「楽だから公務員になりたい」とか言い出すし
フリーターのほうが手取りがよかったりする。

これで景気がよくなるとは思えんよ。
団塊ジュニア以降にはキツイ時代だ。
なにかひとつ強みを身につけないとな。

113 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:39 ID:MHdmyyr/

あ、なんだ。
週80の残業じゃないんだ。

114 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:39 ID:VRyGZNrL

俺。
9:25～18:10が所定。実際に会社出られるのは21時過ぎだが。
完全週休二日・祝日休み。残業は月70時間程度。

残業代全部出るのが救い。

115 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:40 ID:/lb3NERA

絶対、今の時代に結婚するやつは負組み。
嫁さん、子供を扶養なんてできるはずがない。少子化も仕方が無いよ

116 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:41 ID:qoGcxOs9

こういうのは巡り巡って結局国力の減退へと繋がる罠

117 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:41 ID:/lb3NERA

公務員も、税務とか激務。暇な部署は確かに存在するが、
公務員の採用自体がないのだ・・・。俺も銀行員辞めて
公務員になりてーょ

118 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:42 ID:tT2+Be94

バンバン起業して活気が出れば良いんだけどね。銀行機能が今酷いから。小商いも出来やしない。

119 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/10/27 22:42 ID:I2kkyKKh

諸悪の根源は裁量労働制さ・・・。
とても1日では終わらない仕事渡されて、仕事が終わらないのはお前の能力が無いからだと。
まぁ確かに仕事は遅いが・・・。
地元帰るかなぁ・・・。

120 ：unnko：02/10/27 22:42 ID:GJl0MGzQ

うちはボーナス三分の一、給料毎月３万カット、サービス残業５０時間ですが
まだ楽な方なのかな？

121 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:42 ID:r0M0S4wG

どんな職場にも休憩場所みたいのあるだろうけど事実上、喫煙所。
漏れはタバコ吸わないから近づかないんだけど、タバコ吸う人はしょっちゅう休憩と称してダベってる。
そんな人に限って帰りが遅い。
それで済まされてる会社だからいいようなものの。
日中キチンと働け。

122 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:43 ID:/lb3NERA

俺のところはボーナスって何それ？って感じです。

123 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:44 ID:ECdDedxs

最初から残業時間と休日出勤をアテにしたプロジェクトを建てる
上層部を小一時間（略

しかしそうしなければ他社に負けてシェア取られるという罠

競争社会ってなんだろう・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
不幸と破滅に向かって邁進することでしか？

124 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:44 ID:8gz/PI3s

このスレみてたら景気回復も
少子化も絶対にあり得ないと思うよ。

125 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:45 ID:LQRZM1QU

残業しないで帰ればいいんじゃないか？

126 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:46 ID:L4Ohoqs+

労働時間に関しては極端に２極化してるよね、午後６時前でも
けっこう帰宅しているサラリーマンを見かける半面、深夜近くまで
仕事をしている人も少なくないし。

中途半端に残業している人が以前に比べて減ったのかな？

127 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:46 ID:f6X47tnr

>>100
ISO9001の資料なんていい加減なものだよね。
うそ８００並べて、監査の時帳尻合わせれば、はい認定だからね。

某大手電気メーカの仕事で、最終的にISO9001の為の資料を出すことになってるけど、
そこの担当員は「帳尻と体裁を適当に合わせておいて」だとさ。
プロｰチャートは関係ない仕様書から拝借して貼り付け、工数は掛かった納期から
逆算して適当に埋めて、人は通常の3倍の人を導入して書いた事があるよ。
ひどい話だ。まったくの嘘っぱち。
対外的体裁だけ欲しいから各企業はそういうものを掲げているだけだよ。

128 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:46 ID:/lb3NERA

俺の会社で過労のため職員が自殺。もみ消され、闇に葬られた
とのこと・・・。まだ、子供も小さいのにな。

129 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆S.PUnPunA. ：02/10/27 22:46 ID:Zyl+Jqd/

ヽ(`Д´)ﾉ＜>>120 結構大変だな・・・がんがれ！！
　　　　　　でも、もっときつい所は山ほどあるんだろうな・・・
　　　　　　本気で実態調査ってする気なんか無いんだろうな・・・
　　　　　　厚生労働省だからな・・・

130 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:46 ID:1Xs6zUUB

馬鹿どもが俺らの世代を食い物にしているので
ささやかな抵抗として子供も作りません。
団塊の世代は日本を滅ぼした者として記憶されることになるでしょう。

131 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:46 ID:navph60b

人生の負け組、派遣業です。（今年で2年目）
残業？1ヶ月に20時間あれば多い方です。
その分将来性が真っ暗ですが（ｗ

132 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:46 ID:CHKn1sDf

>>115
この間それと同じはなしを飲みながら先輩とはなした、
でも３５過ぎて独身だと正直まわりの目がきになるそうです。

133 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:46 ID:Dn6ksj7B

ﾜｼがいるのはDTP業界でな…（笑わないでくれ）
年俸制…という名の、サービス残業制度化状態。
んでもって月170時間ほどの時間外労働。手取り１６マン。（笑わないでくれ…）
そろそろこの業界からオサラバしようと画策中。
なので、月８０時間の残業で過労死？
などと言われると馬鹿馬鹿しくて、ヘソでコーヒーが沸きます。

134 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:48 ID:/lb3NERA

労働基準法の罰則を厳しくして欲しい。
法律があるのは知ってるけれども、有名無実化してるんだよな。

135 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:48 ID:8gz/PI3s

フリーターが増えても仕方がないか。

小泉さんに、このスレ見せたいよ。
こういう矛盾をキチンと指摘しているのは
作家の村上龍くらいだろ？

136 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:48 ID:hniVFhFo

もうみんなで(・∀・)ｱﾋｬﾋｬ踊りでも踊ろうや

(・∀・)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（゜∀゜）

137 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:49 ID:EgFxQsq7

＞月８０時間の残業で過労死？

文章も読めないんだ。

８０時間を超える　男性社員の割合がこの１０年間で最も多い２１・４％

138 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:49 ID:RfMVc1a4

３人に２人「初産」機に退職

働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。

同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci

139 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:50 ID:ECdDedxs

「爪楊枝の反対側が耳掻きになってて便利です」みたいな
特許を残業時間で沢山書かすのやめてくれよ・・・＞ウチの会社

140 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:50 ID:f6X47tnr

>>137
そうやって煽る貴方が痛すぎ

141 ：（Дﾟ；）：02/10/27 22:50 ID:YrXA09SO

今安穏と過ごしている学生さんは、このスレ見てどう感じるかぁ・・・

あー、スレ自体見ないか。まだ他人事の感覚なんだろうなぁ。

バイトでは将来に自信を持てないが、さりとて今の会社もどうだかなー。みたいな。

142 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:50 ID:/lb3NERA

>>135
この間、通勤途中で電車に飛び込んだおっさんをモロに
みてしまった。気持ちが悪くてその日は飯が喉を通らなかった。

143 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:51 ID:r0M0S4wG

>>133
時給に直したら５００円以下ですか・・・

144 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:51 ID:UdGYRthQ

このスレ一生懸命、公務員と団塊の世代に嫌悪感を
差し向けようとする手合がまじっているのが趣き深い。

145 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:51 ID:HGsc7OJc

>108

漏れのところは親会社があるから、
ソフトウェア会社なのに、ＰＣ使えないおっさんが
のうのうとしてるよ・・・
親会社ごとあぼーんするしかないか・・

146 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:51 ID:dekwmfgV

>>177
170時間か。
うちの会社なら、残業手当だけで手取り25万はいくな。

147 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:51 ID:4qIXFiLa

男性社員　３０代前半では２７・１％と４人に１人

148 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:51 ID:L4Ohoqs+

>>135

フリーターのほうが時間の自由がきくことが多いからな、正社員
でもいつクビになってもおかしくない世の中だからフリーターでいいと
考える人が出てもおかしくない。

149 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:51 ID:LQRZM1QU

マジレスなんだけど

残業しないで帰ればいいんじゃないか？

手取りで16マソって本当かよ、大卒の初任給より安いんだけど

150 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:51 ID:qoGcxOs9

>>82

会社によっては、経験2年前後の実質平社員を管理職扱いにすることによって
残業代をけちったりするという罠

151 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:52 ID:1Xs6zUUB

>>142
時々飛び込んだ人とその瞬間に目が合ってしまったという
もっと不幸な人もいますねぇ（汗）

152 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:52 ID:diFo76FW

80時間分の残業手当が本当に貰えれば大金持ちなんだがな・・・

153 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:53 ID:wJN+la7u

>>133
DTP屋さんを使っている側ですけど、主になにやっています？
FrameMakerなんかだと、ページ600円未満なんて人もいるんですが、
時給換算だとまだ高いなんていう声を同僚からもよく出てきます。

個人的には、800～1000ぐらいは出すべきではと思うんですけど…

154 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:53 ID:G7NoLX2p

>>149
帰ると次の日には自分の席が無い罠

155 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:53 ID:RfMVc1a4

＞世の中だからフリーターでいいと考える人が出てもおかしくない。

２０代ナラ通用するが、３０代になるとめっきり無くなるよ。

156 ：１００記念：02/10/27 22:53 ID:eZHKn5em

>>127
　おれは建築系で、ＩＳＯは
「ひとつの工程ごとに上司の承認を得る」系の規定設けたから、
現場確認完了、材料搬入、購入、見積もり、打ち合わせ等々、時系列を理論式に無理やり当てはめる。
当然、ちょっとここもね･･･とかいう臨機応変は書類上は認められない･･･。

　･･･知らない現場の時系列なんてわかんねえよ･･･。

157 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:53 ID:/lb3NERA

俺は、まだ20代前半なんで、なにが起きても平気。
失うものなんて何も無いぜ。守るべきものなんて
何も無いぜ。ある意味、幸せかもな・・・。

158 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:53 ID:xBMFAG0A

>>141
学生ですよ～。大学院生だけど。
大学院での研究は残業にカウントされない？

159 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:54 ID:E18X5F4u

>>149
出来るものならやってるわい

160 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:54 ID:oq11AUPZ

支給額/総労働時間で時給に換算したら・・・

161 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/10/27 22:54 ID:I2kkyKKh

>>149
翌日から同僚に白い目で見られます。
無論、上司にも。
で、肩叩かれると。
うちの業界自体の構造がDQNだからな・・・。
早く来て遅く帰るのが美徳らしい。
アホらし・・・。

162 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:54 ID:/lb3NERA

手取り13万打・・・・

163 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:55 ID:4em46wow

164 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:55 ID:navph60b

>>157
　いいなぁ…明日は仕事だ。
でも3連休があるから少し頑張れる。

165 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:55 ID:4em46wow

８０時間を超える　男性社員の割合がこの１０年間で最も多い２１・４％

166 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:55 ID:bVHN6fXx

>>144
変なこと言うなあ。

嫌　わ　れ　て　な　い　と　で　も
思　っ　て　い　る　の　か　？

167 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:56 ID:navph60b

>>162
　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

168 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:56 ID:4em46wow

総合職に占める女性の割合は１割にも達していない
～厚生労働省～

総合職のうち女性の在職割合については、
「10％未満」とする企業が81％と圧倒的に高く、
「10％～30％」となるとわずか15％
となっていることが明らかになった。(2001年11月)
http://www.careerpartners.co.jp/sjk/nr/200111/2-3.html#4

169 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:56 ID:f6X47tnr

そのうち、
社内で殺人事件にまで発展して、
「こんなところで働くんだったら刑務所で飯食ってるほうがマシだ！」
とか言い出す事も十分考えられる。

そっちの方が、入れば都らしいが。（ｗ

最近の若いのはすぐ切れるからな。管理職の人注意してくれよ。
居酒屋での乱闘シーンは良く見るから。

170 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:56 ID:x0op/p0m

パート労働者の７割は女性です。
時給は、全国平均で887 円（99年。賃金構造基本統計調査）
1000円にもなりません。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/002_0605_level_c/201525_jyosei_part_.html

171 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:56 ID:1Xs6zUUB

俺は残業代が満額出るけど最近律儀に残業削減に会社が取り組んでいるので
20時間なんて月もあったりして。これはこれで体はすごく楽になったけど
手取りが半額位になっちゃって生活がつらい罠。

しかし忙しい時期は一週間帰れませんとかになるの。
生活設計できませんわぁ

172 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:56 ID:p7f07I8t

サービス残業は日本人の勤勉さの現れ。
欧米にダンピングなどと言われる筋合いはない。

ｂｙ愛国者浜村淳

173 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:57 ID:IbRQ8uF9

日曜の夜にはツライ話だ。
…明日、中央線止まらなきゃいいが…。

174 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:57 ID:G7NoLX2p

一日平均1時間ちょっとのサービス残業
月30時間の残業なんて恵まれてるのね

175 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:57 ID:CkmySCCm

おらこの手のスレで何回かレスつけてるけども

２６で手取り14万ちょいだどもどうにがならんかいな

176 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:57 ID:tkDEzt2Y

手取り20マン切ってる奴らはバイトの方がいいんじゃねーの？
ボーナスも大してもらえんだろし

177 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:57 ID:03z6i8u4

年俸制って結局、残業代カットで残業だけやらせようって
陰謀だよね

178 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/10/27 22:58 ID:I2kkyKKh

>>176
夏ボ2万（泣親指）

179 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:58 ID:G7NoLX2p

>>176
保険は？年金は？年取ったら？
バイトの方が楽なら皆なってるだろ

180 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:58 ID:navph60b

　公務員の両親を持つｵﾃﾞは彼らを批判できないﾉﾚｽ。

181 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:58 ID:qoGcxOs9

>>95
無い。
35年ローンでみんな家を買ったりしているが、
実は平穏無事に払い終わった人ってほとんどいないというのはほんとなのか？
（たいがいバブル期辺りから長期ローンが一般化し始めたため）
前倒し返済というが、そんなの無理だろう。

とりあえず２ちゃんでしつこく今の日本の実状を書込むとか（藁
するしかないんじゃないかな？
効果たいして無いかもしれないが、同じ考えを持つものがいる事に気づくという意味では
結構効果あると思われ。

でも実際与党支持者層は
ほとんど２ちゃん見てもいないしインターネットやってなさそうだがな藁

>>98
不治痛ですか？

182 ：（Дﾟ；）：02/10/27 22:58 ID:YrXA09SO

ウチはビルの消灯時間までへーきでのこっとるなぁ･･･

残業付くのがせめてもの救いなんだけど（手取３０万ちょい）。

隣の部署で過労死が出たとき、無表情で引き出しから香典袋
取り出したﾌﾞﾁｮｰが頭に染み付いてまつ。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

183 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:59 ID:/lb3NERA

>>164
しっかし、社会人になって半年だけど、社会がこんなに
厳しいものとは思えなかった。産業革命時代のイギリスの
炭鉱労働者となんら変わるところは無い。
まあ、サラリーマン生活に飽きたら、俺は東南アジアか
アメリカに逝く。こんな日本はさっさと見捨てて。

184 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:59 ID:ECdDedxs

>サービス残業は日本人の勤勉さの現れ。　（誤り）

サービス残業は日本人の泣き寝入り性の現れ。　（正解）

185 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:59 ID:XSESZwKi

クソ企業を野放しにしている監督庁は死ね！

・長時間労働の禁止（サービス残業はもってのほか）
・有給休暇を使えるようにする（週休2日すら完全に浸透していないのが現状）
・最低賃金を守らせる

このように日本は企業に基準法を守らせたら本当は人手不足なのである

186 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:59 ID:8gz/PI3s

消費低迷←最悪な労働環境→働きざかりの過労死
　　　　　　　　↓　　　　
　　　　　　　少子化　

187 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:59 ID:cMGuIpxs

バイトで３０万４０万は当たり前だってのに・・

188 ：スマイル：02/10/27 22:59 ID:EgFxQsq7

サービス残業　０円　

189 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:59 ID:HGsc7OJc

>144

だから、ちゃんと仕事できる団塊世代とかなら嫌悪感いだかないって。
貴方は自分が仕事できないのに、勘違いして若い奴はなっとらんとか
いってる類の方？
貴方がこうやって２ちゃんやっている間に若い人たちは仕事をしているというのに・・

190 ：スマイル：02/10/27 22:59 ID:IzlYNPJ6

サービス残業　０円　　

191 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 22:59 ID:UdGYRthQ

>>149
> マジレスなんだけど
> 残業しないで帰ればいいんじゃないか？
> 手取りで16マソって本当かよ、大卒の初任給より安いんだけど

手取り 16 万は、安くない部類だと思う。健康保険と年金と
して 5 万くらいもっていかれるから。
#もっと安いところは安いはず。

ちなみに残業しないで帰るというのは、なかなか出来ません。
理由は、次の 2 つ。
(1)仕事が所定時間内では、こなせない
#筋論としては、上司の配慮不足と言えるんだけど…
(2)「できませんでした」といったら、即刻「あいつは仕事ができな
い」という、今の御時世では恐いレッテルをはられそうな気がする。
#やってみたら、意外や意外なのかもしれないけど。

ただ、こんな状況を続けていたら、考えることができなくなって
新しいものを作り出すことができなくなるのでは？と同世代ながら
危機感を感じてしまう。

192 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:00 ID:SYYna4AO

今年の春、月２１０時間残業した時は
家に帰れずラーメンばっかりで頭に虫がわいてきそうですた。
翌月の給料は７８万円ですた。
こんな残業しないとこれだけもらえないんですね、うつ・・・。

193 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:00 ID:pq/BsFQn

年俸制、実力主義なんて嘘っぱっちだよ。

雇用者側から見ればいい鴨だろうよ。

194 ：スマイル：02/10/27 23:00 ID:68XwTMKR

サービス残業　０円　

195 ：（Дﾟ；）：02/10/27 23:00 ID:YrXA09SO

>181
傷を舐めあうくらいしか効果ないと思われ。

196 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:00 ID:navph60b

>>176
　一応一つの会社で働き続ければそれが履歴として評価されるけど
アルバイトだと軽く見られるしなぁ…

197 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:00 ID:/lb3NERA

女を口説く余裕なんて無い。せいぜい、エロビみて
オナニーする程度・・・。

198 ：スマイル：02/10/27 23:00 ID:QecyyZbN

サービス残業　０円　

199 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:01 ID:f6X47tnr

ヤハリ、

　日本は、会社絶対服従主義　を崩さないと　個人のゆとりなんて出ないだろう。

なんで、会社が中心になってるか不思議になってくる。
食う為にはという意見も聞こえてきそうだが、あまりにも会社寄りだ。
2ヶ月間出張があってその中で、子供が生まれそうだけど今日は帰れるかとか聞いたら、
「今日もやれ」とか言われた人いたそうだし。

生きてるという命題を忘れかけている今日この頃

200 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:01 ID:G7NoLX2p

家帰って２ちゃんやってオナニーして寝る生活
これが明日からまた続くのか・・・

201 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:01 ID:zpHK1fJ2

＜子育て調査＞育休取得は１％未満

母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci

202 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:02 ID:m5ZTyLW1

ITドカタはもっと凄いだろ？

203 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:02 ID:68XwTMKR

204 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:02 ID:sTcZIcoG

このスレ見てると、やっぱり世の中不況なんだな。
でも、俺がよく行くAV機器板なんか見てると、世の中リッチな人が
まだまだ沢山いるんだなぁって思ってしまう。
どっちを信じればいいのか・・・

205 ：名無しさん＠3周年：02/10/27 23:02 ID:Bwr7w9ck

それだけ、残業しても「会社」が傾けば、リストラされるご時世だね。
「バーンアウト」と云う燃え尽き症候群が蔓延しているから、鬱になったり
体を壊す前に、対策を考える方が良い鴨。
ドイツなどは「30時間法」が制定されて、ワークシュアを行っているけど、
経済政策の失敗で、失業者が増加しているらしいが、実際に施行して見ると
収入は減ったけど、その分、私生活が充実したと好評らしいよ。
今の時代、飛行機が墜落しそうだからと云って、乗員を重量軽減の為に
「パラシュート」無しで放り出す機長が多いから、企業戦士など「死語」に
為って来たよね。これでは、企業戦死だな。

206 ：　　：02/10/27 23:02 ID:y1couUif

労働基準監督署の意見ｷﾎﾞﾝﾇ

207 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:02 ID:IzlYNPJ6

時間外労働時間（残業）が
８０時間を超える男性社員の割合がこの１０年間で最も多い２１・４％

208 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:03 ID:+1PfqRvH

ワークシェアリングも、盛り上がらないね。

209 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:03 ID:/lb3NERA

>>200
激務→夜10時帰宅→オナニー→寝る→早朝出勤
これの繰り返し

210 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:03 ID:68XwTMKR

211 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:03 ID:wJN+la7u

>>181
その不幸な人というのを約２名知っている。

共働きで家を買ったが、その直後にかみさんが更年期障害、
旦那も頑張ったが、数年後に鬱になって、自主退社。

バブルのときにマンションを買ったが、その後夫婦間の仲が最悪に…
ローンと子供がいるので離婚もできずに、ずるずると…
旦那が定年退職、あるいは子供が独立したら即離婚。

これを見たら、結婚したいなんて考えられんぞ。

212 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:03 ID:G7NoLX2p

>>204
金は貯まるよ
使う暇ないから
たまの休みにドカーンとデカイ買い物する

213 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:03 ID:zpHK1fJ2

214 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:03 ID:RfMVc1a4

215 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:04 ID:EgFxQsq7

216 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:04 ID:G7NoLX2p

さっきからコピペしてる奴！(`皿´)ｳｾﾞｰ

217 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:04 ID:68XwTMKR

民間企業の全課長に占める女性の割合　3.4%
民間企業の全部長に占める女性の割合　2.6%

０２年３月１０日付『朝日新聞』
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jyoseiginhiritu.htm　　
　　　　　　

218 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:04 ID:tGml018D

>>126
そうだよね、だいたい地方じゃ終バスが８時９時だから
それ以上の残業なんて車通勤でないとありえない。

219 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:04 ID:QecyyZbN

220 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:05 ID:hniVFhFo

クソ馬鹿フェミｳZEEEEE！！！
折角ﾌﾞﾙｰｼﾞｰなﾑｰﾄﾞになってきたのに　（・∀・）

221 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:05 ID:/lb3NERA

>>212
金はたまるなあ・・。手取り13万円以下だけど
貯金しまくり・・。

222 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:05 ID:ECdDedxs

しかし、漏れらが会社に監禁されている間、女どもは一日をどうやって
過ごしているのだろう？　全然想像つかん。

まあ最近は１０時過ぎにも女性社員の姿などがちらほらとは
珍しくないが・・・

223 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:05 ID:RfMVc1a4

残業が８０時間を超える男性社員

３０代前半では２７・１％と４人に１人

224 ：（Дﾟ；）：02/10/27 23:05 ID:YrXA09SO

>204
両者は共立しとりますよ。
手取り２０万以下でも他に使い道が無いので趣味に注ぎ込む、と。
手取り１５万以下でも他に使い道（略

225 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:05 ID:CvOriuxd

>>209
スゲー、早朝出勤以外は全く俺と同じ生活じゃんかよ！
夜も遅い(PM11:30退社)けどね

226 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:06 ID:f6X47tnr

>>206
全くその通りだよ。
労働三権が生かされる企業なんて大企業くらいだろう。
あとは、企業努力とかいう名目で理不尽な事を社員に要求する。

227 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:06 ID:po8F+8um

女性社長数・全社長に占める割合

65915人　
全体5.57%　(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

228 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:06 ID:navph60b

手取り15ﾏｿで貯金が2ﾏｿ…ｺﾚって多い方？少ない方？

229 ：（Дﾟ；）：02/10/27 23:06 ID:YrXA09SO

オナーニする元気もありませんが何か??

230 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:06 ID:4qIXFiLa

女性社長数・全社長に占める割合

65915人　
全体5.57%　(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf　　

231 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:07 ID:QecyyZbN

女性社長数・全社長に占める割合

65915人　
全体5.57%　(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf　　　

232 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:07 ID:+hCTqMJ4

所詮社員は使い捨ての道具です。

233 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:07 ID:sTcZIcoG

184 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/10/27 22:59 ID:ECdDedxs
>サービス残業は日本人の勤勉さの現れ。　（誤り）

サービス残業は日本人の泣き寝入り性の現れ。　（正解）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴隷にするなら日本人が最適かモナ

234 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:07 ID:83GVZolt

何よりつらいのが、病院にいけないことだ。
歯医者に行きたいのだが、行く暇がなく
歯が２本なくなった。
何のために健康保険に入っているのだろうか？

235 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:07 ID:/lb3NERA

>>222
うちの銀行では女は定時に帰る。早いときは5時に帰る。
男は4時間はサービス残業しているのに・・・・。
ちなみに、給料は男女平等・・・。

236 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:07 ID:Kt3ThhHy

リストラして仕事が無いと嘆く奴も多ければ、幸運にも仕事がある人間は奴隷の
ような生活。なんかおかしいよなぁ。

237 ：228：02/10/27 23:07 ID:navph60b

一人暮ししています。社会人2年目。

238 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:8gz/PI3s

スレの伸びが速いのが
この国の停滞を象徴しているな。

239 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:/lb3NERA

>>234
俺は土曜日に逝くことにしている

240 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:t+gtCZYr

>>209
夜１０時に帰れればシアワセだ。

241 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:f6X47tnr

>>221
貴方はまだ、対価として払われているから幸せな方ですよ。
ここで悲惨なのは、サービス残業の方々

242 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:4qIXFiLa

243 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:qoGcxOs9

まあそのうち30代フリーターや、営業アルバイトなんかが
当たり前になってくると思うよ。
というか、そうしないと社会が廻らなくなり始めた。

あと駅での乱闘シーンをよく見るな。
やばいねえ。

しかしローンで新築マンション購入とか、子供育てるとか恐ろしくて
とてもとても。

しかしDTP業界は単価低すぎるな。
そんな金で受ける方も受ける方だと思うが、
受けないと次の仕事に繋がらないという恐怖感から
とんでもない納期の仕事を受けてしまうという罠。

244 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:tkDEzt2Y

これ読んでものすごく明日仕事に行きたくなくなったんだが・・・

245 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:EgFxQsq7

246 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:po8F+8um

247 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:yMz1MBxG

確かに金は溜まる、使うひまないから。
平日は食費のみ５００～１５００円しか使わないし、土曜は100%出勤だし。
半年で６０万くらい溜まった。大学時代のバイト代なんて月末は毎月残高０だったのに。
とりあえず１００万溜めたら会社辞めようかな(笑）

248 ：wildcat：02/10/27 23:08 ID:Idk7Oezz

>>102
結婚しなけば、けっこう楽(￣ー￣)（オレがそう）

出来ないだけだが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

249 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:68XwTMKR

女の年収３００万円以下
全体の６３．２％
（男性は１５．６％）

０２年３月１０日付『朝日新聞』

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jyoseiginhiritu.htm

250 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:08 ID:UdGYRthQ

>>189
> だから、ちゃんと仕事できる団塊世代とかなら嫌悪感いだかないって。
> 貴方は自分が仕事できないのに、勘違いして若い奴はなっとらんとか
> いってる類の方？

いや、30 前だから、多分若い部類に入るほう。

ただ、粗雑に一括りにして、勝手に結論を押し付ける議論の
仕方がきらいなだけ。そんな仕方じゃ、問題の本質が見えな
くなってしまっていつまでたっても議論が収束しないと思う。

251 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:09 ID:zpHK1fJ2

女の年収３００万円以下
全体の６３．２％
（男性は１５．６％）

０２年３月１０日付『朝日新聞』

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jyoseiginhiritu.htm
　

252 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:09 ID:zQi/dCZe

工場勤務だけど、機械を２４時間２人で稼働させてるから毎日３時間残業。
しかも、早番は休日出勤有りだか、時間外労働は月８０時間くらいだな。
仕事はキツイし夜勤があるから、体はかなりキツイ
ただ、残業代は全部出してくれるので、まだ救われてるが・・・・・

253 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:09 ID:1Xs6zUUB

>>244
休んでも（俺的には）構いませんが中央線は止めちゃだめでつ（はぁと）

254 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:09 ID:navph60b

>>233
　大戦後のシベリア抑留地では日本人はよく働いたそうです。
一番働かなかった（抵抗した）のはチェチェン人だったとか。

255 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:10 ID:8gz/PI3s

・過労死するほど働く２０代、３０代
・失業率はうなぎのぼり

256 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:10 ID:/lb3NERA

銀行は激務の上、土日は資格勉強もしなくては成らない。
今日も試験だった・・・YO

257 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:10 ID:x0op/p0m

258 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:10 ID:nEYrgP28

みんな時給計算になおすといくらくらいもらってんだろう？

259 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:10 ID:G7NoLX2p

>>247
あー、確かに学生の頃は馬鹿みたいに飲み行った
飲み代だけで月5万とかいった月もあったな・・・

260 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:11 ID:Kt3ThhHy

俺の知り合いなんてマジで働くか電車に乗ってるか寝てるかの時間が日々の生活の中の
９０％程度を占めてる。俺も来年からそんな生活。

自殺でもして楽になりたいんだけど、親に申し訳なくて死ねないんだよなぁ。
いつでも死んで良いように恋人は作らないようにしてるんだけど。

261 ：（Дﾟ；）：02/10/27 23:11 ID:YrXA09SO

　できるだけ早く結婚することは女のビジネスであり、
できるだけ結婚しないでいることは男のビジネスである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　byバーナード・ショー
　　　 |ヽ-‐-へ
.　　 i　 _ ﾟДﾟ.」
　　ﾞ-'´ﾉﾉ）)）)).　/
━━从ｲﾟヮﾟﾉl|　/━━━━━━━━━━━━━━
　　 ( )^^<凶>^( ）　　　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　ﾕﾒｶﾞﾈｪﾅ･･･
　　[￣「￣￣￣￣］　　　　 (ﾟ；　　)　　 (ﾟ；　　 )
　　||（ ||(￣)￣） .||　=====⊂　　ヽ==⊂ 　　ヽ======
　　|| . ||/ // / 　||. 　 ||──(　　ﾉ～─(　　　ﾉ～─||
　　　　　　　　　　　||　┏━━━━━━━━━┓

262 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:11 ID:ECdDedxs

>>235
>うちの銀行では女は定時に帰る。早いときは5時に帰る。
>男は4時間はサービス残業しているのに・・・・。
>ちなみに、給料は男女平等・・・。

その、定時に帰る女どもがその後どこでどう時間を過ごしているかが
すげえ謎

263 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:11 ID:8gz/PI3s

>>256

土日休めるだけ、まだマシという罠。

264 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:11 ID:dSF0OuGy

マンスリー業務の中で仕事が落ち着いて早く帰れるようになってきたところで仕事をわざわざ持ってくる上司。
自分の出世のためなら自分でやれよ！！！。俺は出世せずなんちゃってサラリーマンやりたいのに。

265 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:11 ID:tT2+Be94

雇用が中国にシフトした結果がこれだもんな。自民党政治が諸悪の根源。
と煽った所でベッドルームへ。

266 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:11 ID:/lb3NERA

時給換算で400円ってとこだな

267 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/10/27 23:11 ID:I2kkyKKh

>>248
逆に楽になった・・・。同棲だけど。
生活費折半だし、帰ったら飯はあるし・・・。

268 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:11 ID:68XwTMKR

製薬会社で女性の賃金は男性の６２％

http://www.f6.dion.ne.jp/~equity/report.html

269 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:11 ID:FoCYqcWN

>>202
ITドカタｗ

270 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:11 ID:EzWWE5Yn

最低賃金は706円だっけか

271 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:12 ID:po8F+8um

製薬会社で女性の賃金は男性の６２％

http://www.f6.dion.ne.jp/~equity/report.html　　

272 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:12 ID:x0op/p0m

製薬会社で女性の賃金は男性の６２％

http://www.f6.dion.ne.jp/~equity/report.html　　

273 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:12 ID:4em46wow

製薬会社で女性の賃金は男性の６２％

http://www.f6.dion.ne.jp/~equity/report.html　　　　　　　　

274 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:12 ID:O/tLPHDI

>252
毎日３時間残業して時間外つき８０時間もらえるとはいまどき天国
のような環境です

275 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:12 ID:G7NoLX2p

>>267
おめでとう

女がいるだけマシでつ
彼女作ろうという気もおきねえ

276 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:12 ID:+hCTqMJ4

自給換算では200円以下だろう。鬱だ氏脳

277 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:13 ID:qoGcxOs9

>>224

親の家が首都圏にある場合の手取り15万円と、
家賃7万円のアパートに一人暮らししている手取り20万円では
前者の方が遥かに生活楽だという罠。

本来、日本は狭いから共同生活の方が合っているんだよ

278 ：真性工房：02/10/27 23:13 ID:qjG8S5S5

このスレ見てると鬱になる…。

279 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:13 ID:83GVZolt

>>239
土曜も日曜も、ずーっと８時から２２時まで仕事なのでいけません。
もう半年ぐらい一日も休みがありません。
やめたいけど、転職活動が出来ないので次があるか心配です。（田舎なので）
鬱、鬱、鬱

280 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:14 ID:8gz/PI3s

＞まあそのうち30代フリーターや、営業アルバイトなんかが
＞当たり前になってくると思うよ。

「エンジニアと営業を派遣で」なんて言っているが

そ　ん　な　会　社　を　信　用　で　き　る　か　？

281 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:14 ID:QecyyZbN

282 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:14 ID:/lb3NERA

彼女は欲しいけど、絶対公務員がｲｲ。

283 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:14 ID:Vb/ocGQY

今の日本企業の傲慢ぶりがはっきりと数字に表れた感じですね
言わずもがなだけど、残業してる人はしたくてしてるわけじゃない
嫌だと言えば、じゃあ辞めればということでしょう？なるほど、社員
の一人が辞めたところで代わりに入りたい奴なんていくらでもいるわ
けだから　でも、それっていうのは人を人として扱っていないという
ことでしょう？　とにかく企業の利益というものが絶対でそれは今
後も変わらないどころか、ますます状況は労働者にとって悪くなる一
方でしょう　日本の政治はいつまでこんな状況を許すのでしょうか？
また、自民支持者、選挙にも行かない人はいつまでこんな政治を許す
のでしょうか？

284 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:15 ID:hniVFhFo

>>252
現場は金出すよね基本的に
前の仕事は最悪だった、定時給で自動機を回しも廻したり
早朝から昼休み深夜まで、納期対応で一人で4人分やってたよ
遂にぶち切れて引継ぎ無しで辞めてやった
今、そこを団塊2人とパートのオバサン4人でやってるとさ　　
ざまみろ(　ﾟДﾟ)。ﾍﾟｯ

285 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:15 ID:r/pS7Eqm

ワークシェアリングでﾏﾀｰﾘできないものか？
仕事多すぎて困ってる人と、仕事無くて困ってる人を両方救える。
…給料は減るがな。

286 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:15 ID:ECdDedxs

>そんな金で受ける方も受ける方だと思うが、
>受けないと次の仕事に繋がらないという恐怖感から
>とんでもない納期の仕事を受けてしまうという罠。
その悪循環を止める方法を考えようや・・・
・・・考え付かん( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

287 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:15 ID:tkDEzt2Y

みんな貯金できてるの・・？
俺は手取り20マンほどなんだが
月５マンくらいしか出来ないんだがこれは幸せなのか？

288 ：（Дﾟ；）：02/10/27 23:15 ID:YrXA09SO

>277
交通費の方が家賃手当てよりも高いので実家通勤でつ。
片道２時間、殆ど帰れないでつ・・・

一月で４日だけと言う事も・・・（修羅場時）
交通費でゴジャースなホテルに泊まれたでつ。

289 ：252：02/10/27 23:16 ID:zQi/dCZe

>>274
基本給が安い為、残業代全部もらっても月２０万いかない罠

290 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:16 ID:hniVFhFo

>>283
では何処か良いのでしょうか？　
もしかして･････共産？　　（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

291 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:17 ID:+hCTqMJ4

>>287
凄いねーと羨ましがってほすぃのか？氏ね

292 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:17 ID:Kt3ThhHy

結婚なんてしない方が良いよ。朝から晩まで働き続ける夫の影で女は不満ﾀﾗﾀﾗ。
夫が悪いわけではないので欲求不満の主婦は昼間浮気に走る。若い学生が愚痴を聞いて
やればに簡単に身体と金をくれるもん。最近、そういう主婦を相手に遊んでた事に罪悪
感と自己嫌悪を覚えるようになって止めたけど。
自分は絶対、結婚なんてしたくない。

293 ：　：02/10/27 23:17 ID:EFQR7DPO

この事実で、監督署は人とれとプレッシャーをかけたい
のだろけど、そのワナにはまる訳にはいかん。
いつでも、辞めてもらえるんなら、残業させる変わりに
人取るんだけどな。
イザ暇になって首にせにゃならんとなると、監督署は
鬼畜になるからなあ。仕事がなくなって首きらにゃならん
時に雇用責任とか言い出すからなあ。くそ役人は気楽で
いいよね。

294 ：広告：02/10/27 23:17 ID:YrXA09SO

>287
えーと。先月手取り３４マソ、貯金がその内２０マソでつ。

・・・このままだと札束に埋もれて過労死しそうでつ。シアワセ??

295 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:17 ID:po8F+8um

平成13年度国民生活白書

2000年現在、我が国の男女間賃金格差をみると、
フルタイム就業者では、女性の賃金は男性の66％

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13201100.html

296 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:17 ID:/lb3NERA

彼女はいらない。セックスフレンドが欲しい

297 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:17 ID:qoGcxOs9

>>265

ま、はっきりいってそうだろうね。
税金の大部分が都市交通等のインフラでなく、
ど田舎の箱物ばっかに使われていたりな。
北海道の原生林行くと、一度も列車の走っていない
全線高架の新幹線みたいな線路なんかが放置されていたりするからな。
（名羽線だったかな？）

首都圏の道路整備するだけで、相当GDP上がるって。
今の都心部の道路と環状道路は酷すぎる。

298 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:17 ID:navph60b

>>287
　15ﾏｿで2ﾏｿしか出来ないｵﾃﾞから見たら
うらやますぃ限りです。

299 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:18 ID:RfMVc1a4

300 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:18 ID:G7NoLX2p

>>287
月5万もしてればいいんでないの

301 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:18 ID:RfMVc1a4

302 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:18 ID:zpHK1fJ2

303 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:18 ID:4qIXFiLa

304 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:18 ID:dSF0OuGy

うちの会社リストラしまくるのに新規採用ないから実質仕事を回してるのがコンサルタントと派遣社員というとんでもない状況。
社員はいったい何してるのかというとだべって無用な資料作成とネット閲覧。もう潰れるよ。ホント。

305 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:19 ID:nEYrgP28

>>266、>>276
いくら何でもそれはありえん２４時間働いたとしても１日１万いってないぞ

306 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:19 ID:G7NoLX2p

おいコピペ厨いい加減にしろよ
このコピペのお蔭で余計に女にむかつくようになったじゃねえか！

307 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:20 ID:EzWWE5Yn

>>306
それが狙いのコピペかも

308 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:20 ID:navph60b

>>304
　日本I0Mの一部の社員みたいだな…

309 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:20 ID:EgFxQsq7

310 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:21 ID:qoGcxOs9

>>280
ちゅうか、アメリカとか欧米だと、パートもアルバイトも正社員もみんな社員。

正社員を異常にありがたるのは日本だけだな。

は、この構造何かに似ていると思ったら
江戸時代の

士農工商じゃん。

農民の不満を和らげるために農民を商人より上に置いたと言うがな、、
（まあ江戸時代の農民はそれなりに裕福だったという説もあるのだが）

今は正社員がこの位置に来ているのか藁

まあ正社員といっても、全員が全員過労死しそうなほど働いているわけでもないけどね。
中には全然仕事ができない正社員しかいない会社というのも多いと思うよ。
実戦力となるのはアルバイトや派遣。

311 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:21 ID:/lb3NERA

銀行なんて絶対家庭内離婚状態だな・・・。
朝は早く夜は遅い・・・。

312 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:21 ID:UdGYRthQ

>>280
> 「エンジニアと営業を派遣で」なんて言っているが
> そ　ん　な　会　社　を　信　用　で　き　る　か　？

そのころになったら、多分そういう手合の会社が没落してい
くだけでしょう。馬鹿と罵しられようが、きちんと次世代を
育成している会社が、より強くなっていくだけで。

思えばバブルの頃も「間抜け」と罵しられていた会社が、今は
再評価されているんだし。

だからこそ、今馬車馬のように労働者をこきつかっている会社
って、次世代の育成という重要なステップを疎かにしているん
じゃないか？という気がしてならない。
#今の忙しさだったら、「ちょっと考えよう」なんて出来ないから。

313 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:21 ID:XSESZwKi

314 ：　：02/10/27 23:22 ID:EFQR7DPO

被害者づらしかしない労働者は氏ね(w

315 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:23 ID:pq/BsFQn

さぁ、明日へ向かってレッツゴ（以下略・・・

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

316 ：（Дﾟ；）：02/10/27 23:23 ID:YrXA09SO

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　ねてるもなー
　＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　| ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ…
　　　　　　｡oO 　＿＿＿_ 　　　　　　　zzz...＿＿＿ l　　／
　　　∧＿∧　....|｜＼　　＼￣|￣ |∧ ∧.|｜＼　　＼￣|￣ |
　　（；´Д｀）　 |｜　|￣￣ |　.|：[].|ｰд‐)|｜　|￣￣ |　.|：[].|
　┌（　　つ／￣|｜／￣￣/　.|＝ | つ'￣|｜／￣￣/　.|＝ |
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　|| 　　.|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　／ . || 　　　　　／　 || 　／ . || 　　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　　 .［＿＿||　［＿___||　　　　 .［＿＿||

317 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:23 ID:tkDEzt2Y

頑張って500万円くらい貯めて
海外に逃げたい・・・もう働きたくないの僕ちゃん・・

318 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:23 ID:xBMFAG0A

それでもこの国の与党は選挙で勝てるんだな。藁

319 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:23 ID:4em46wow

320 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:24 ID:/lb3NERA

日本は衰退する。労働者を馬車馬のようにこき使い、
若者を育てない社会。

321 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:24 ID:IzlYNPJ6

322 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:24 ID:Ji29ZR9s

同じ80時間でも通勤時間を考慮に入れるとまたかなりの差が出るよな。
通勤でさらに疲労やストレス溜める人が多いし。
俺は自宅から会社まで徒歩15分くらいなんで80時間したとしても
そう疲労も溜まらない。まあ、どっちにしても実際に過労死にいたる人は
80は帳簿上のことで絶対に100時間余裕で超えてるはずだよな。

323 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:24 ID:Kt3ThhHy

>>313
ついでに育児休暇についての制度もしっかりと見直すべきだと思う。父親の方もね。
共働きのトコのガキなんて小さいうちから放置だもん。そりゃDQNが育つよ。

324 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:25 ID:EzWWE5Yn

中国がいけないんだよ・・・

と考えてみるﾃｽﾄ

325 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:25 ID:navph60b

>>316
　そこでしこたま怒ってくれる有難い上司を持ってます。
怒ってくれなかったら危険なんだろうな…。

326 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:26 ID:dSF0OuGy

結婚するなら子供作らず共働きがサイコー。遊びに行けるし時間はあるし、家もお互いローンで払えばすぐ返せるし、
最悪離婚出来るし。只２人でいるとさみしいくなってくるのよねえ。そいで子供をつくるんだよなあ。

327 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:26 ID:EgFxQsq7

やはり給与が安い女子社員は結婚したら辞めるのか。

　

328 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:26 ID:O/tLPHDI

>>313
アホか
そうしたいならまず基本給（平均）を中国並みに下げることからはじめんと
日本は生き残れんやろが

329 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:26 ID:4em46wow

やはり給与が安い女子社員は結婚したら辞めるのか。

　

330 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:26 ID:QecyyZbN

やはり給与が安い女子社員は結婚したら辞めるのか。

　
　　

331 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:26 ID:4qIXFiLa

やはり給与が安い女子社員は結婚したら辞めるのか。

　
　　　

332 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:26 ID:HGsc7OJc

>250

まあ一括りにしてしまうのはよくないですけどね。
若いのもできんのはいるし。
ただ金食い虫は団塊世代が多いような・・・
ここではサービス残業が問題になってますけど、
現実問題相手にされないからね・・・
訴えても「もっとひどいところありますよ」って言われるみたいだし。

333 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:27 ID:eZHKn5em

偽造ＩＳＯで会社が嫌になって、辞めましたが、
むかつくので、ＩＳＯコンサルの会社説明会に潜入。
（落ちたのは言うまでもない。片手落ちＩＳＯにむかつく発言したので)

　　　50から100人規模の会社で600万プラス、必要手数料120万。
　　　みなさんの苦労の外で、こんなので金を手に入れてる企業もあります。
　　　（というか、業種はどうでもいいって言われた･･･弁護士でも得意分野は設けるだろうに)　　　

334 ：.：02/10/27 23:27 ID:AtylcvwX

給与が安い男子社員は結婚しなくても辞めます

335 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:28 ID:navph60b

EgFxQsq7
4em46wow
QecyyZbN
4qIXFiLa
非常に目障りですね。
関連ｽﾚにｶｷｺするようにしてある
スクリプトかﾅﾆか？

336 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:29 ID:qoGcxOs9

＞＞３１８

思考停止しているからねえ、、、、
教育も基本的にそう言う風に教えられているし。
２０歳前後で就職決まるまでの間、
下手するとほとんど受験だけで人生終わる香具師も多いかもしれないしな。
そういうのが高学歴という事でキャリア決定とか。
（まあ小学校から慶応とか行った人はまた違うと思うのだが）
で、就職したらしたで激務続き故で政治や日本の将来の事を考える間も無いと。

最近の株価を見ていると、
このツケがいよいよ来始めたかなという気がする。

まあ明日の株価は多少上がるのか（藁

このままだと日本経済の底が必ず抜ける思う。
下手すると年内に、、、

337 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:30 ID:68XwTMKR

やはり給与が安いので女子社員は結婚したら辞めるのか。

平成13年度国民生活白書

2000年現在、我が国の男女間賃金格差をみると、
フルタイム就業者では、女性の賃金は男性の66％

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13201100.html

338 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:30 ID:x0op/p0m

339 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:30 ID:4em46wow

340 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:30 ID:68XwTMKR

341 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:30 ID:QecyyZbN

342 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:31 ID:IzlYNPJ6

343 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:31 ID:8gz/PI3s

田嶋陽子フェミニスト鬱陶しいんだけど。
スレタイトルと話が合ってないし。

女性の労働問題は別問題。

そもそもいいたいことがあるなら
自分の言葉で語れ！

344 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:32 ID:dSF0OuGy

>322
俺通勤時間社宅なのに往復２時間。ちょっと残業すれば家に帰ると12時を超える。
でも前の職場は通勤往復３０分なのに上司が相当バカだから深夜３時や５時まで残業やるから
いやいやこっちも付き合わされる。そう考えるとその日に帰れる今のほうがいいなあ。

345 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:32 ID:YnFHpdKF

山梨県の「南アルプス市」の市名に抗議が殺到している、櫛形町役場のＨＰ
http://www.town.kushigata.yamanashi.jp/

346 ：（Дﾟ；）：02/10/27 23:32 ID:YrXA09SO

当日必須のｴｸｾﾙ表・・・の
　ショートカット入れたCDRでどうしろと??
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∨ 　　　ｸﾚｰｲｼﾞｰ　ｺﾞﾅ　ｸﾞﾚｰｲｼﾞｰ
.　　　　　　　　__＿＿＿_ 　＿.＿
　　　 ∧_∧ 　 |｜＼　　＼.　.|.◎|
　　　 ( ﾟ∀ﾟ）　 |｜　|￣￣ |　.|：[].|
　┌　(　　つ／|｜／￣￣/　.|＝ |
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_つつ.　|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　／ . || 　　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　　 .［＿＿||

347 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:33 ID:bj/sGizY

晩飯遅く食うのイヤだから、家に仕事持って帰ってる。
ほとんど自分のパソコンに送信しちゃうだけだけど。
持って帰れるだけありがたいと思うべきか・・・・・・

348 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:34 ID:wJN+la7u

>>326
そうそう、都合のいいようにはならんぞ。>>211を読め。

349 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:36 ID:navph60b

>>346
　すばらすぃ!!（TT

350 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:36 ID:dSF0OuGy

>348
例えば？あんたひょっとして性格の不一致で離婚したの？

351 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:37 ID:kJKEX2rc

国の調査って事は週休２日一日８時間週４０時間労働で
計算しての残業１００時間だろ。
休みが月に４日祝日無しのやつとかはそれだけで
残業しまくりにあたいするんじゃねえの。
調査方法が的確でないだけ絵で実質はもっと大きいと見るな。

352 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:37 ID:qYaDKgkk

コピペばっかりしてる気違いはなんじゃあ
死ねよタコ助が！！！！！

353 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:37 ID:H3Eo8WGb

女だから定時で帰れるなんて思わないでね・・・
うちの会社は部署によっては他の暇な部署の男性達よりもよっぽど
女性残ってるし、仕事もしてる。残業代でてるけどフルではないな
「出るだけマシ」って言われるのはもう聞き飽きた。出て当たり前。

354 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:38 ID:dSF0OuGy

いい加減うちの会社も祝日出勤やめるよ。

355 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:38 ID:O/tLPHDI

>>353
出てあたり前というのがイタイな
順番としてこういうやつからリストラキボン

356 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:39 ID:Kt3ThhHy

>>355
あほか。

357 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:39 ID:qoGcxOs9

マンション持って離婚したら最悪だよなあ、
というか長期ローンって交通事故とか災害のリスクを考えると、、、

態の良い奴隷システムのような気がしてならない、、、

日本って一回悲惨な状況に落ちてしまうと復活するのが
ほんと大変なんだよね、あと何かトラブルに巻き込まれた時とか
行政はほんとに何もしてくれない。

358 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:39 ID:H3Eo8WGb

>>353
全体的に帰ってる方が多い
8割帰ってれば女は定時に帰れていいなと思う

359 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:39 ID:fqmzYHLS

>>353
比較対照を間違えてます
そう言う戯言は忙しい部署で男性より仕事するのが当たり前になってから言いなさい

360 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:40 ID:MzyPxg/a

マジレスなんだけど、本気で会社辞めるなら、抗議活動として、毎日定時退社、年休フル使用って出来ないかな？
自殺まで考えているような人もいるみたいだけど、どうせ死ぬ気ならなんだって出来ると思うんだけど。
たとえ上司が怒鳴っても、リストラを持ち出されようとも、辞める決心さえついてたら、何も怖くないと思うんだけど。
まさか首輪つけて、仕事されられているわけでもないだろうし。

361 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:40 ID:68XwTMKR

362 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:40 ID:EgFxQsq7

363 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:40 ID:zpHK1fJ2

364 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:40 ID:QecyyZbN

365 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:40 ID:pqDwc/T+

>>336
>（まあ小学校から慶応とか行った人はまた違うと思うのだが）

そうゆう人は実家が金持ちなので、給与が安かろうが高かろうが
関係ない罠。外車乗ってブランドもん買って海外行きまくり。

366 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:40 ID:4qIXFiLa

367 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:40 ID:IzlYNPJ6

368 ：（Дﾟ；）：02/10/27 23:40 ID:YrXA09SO

パチスロ打ってた方が金儲かるんだけど。楽だし。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

369 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:40 ID:O/tLPHDI

>>356
もうすぐ仕事させてくれるならどこでもいいっていうやつが
大量生産されてくるというのに

370 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:40 ID:EgFxQsq7

371 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:41 ID:+hCTqMJ4

>>355
じゃあお前は過労死するまでサービス残業してろ（藁
こんなもの言わぬ馬鹿ばっかだから企業がとことん腐敗したんだろが

372 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:41 ID:H3Eo8WGb

キチガイ女が切れたらしい（藁

373 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:41 ID:dSF0OuGy

うちの会社は仕事をほとんどしない１０年選手のお局ばかり飼ってる。さっさとリストラして早急に派遣社員に変更だあ。

374 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:41 ID:wJN+la7u

>>350
離婚は、結婚しなければ出来ないと思うが…

375 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:41 ID:/lb3NERA

>>353
うちの会社じゃ女は早く帰れる。あまり遅くまでサービス残業
させると女の親が労働基準局に訴えるかららしい。
男は訴えたくてもできないのよ・・・・・・。

376 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:41 ID:EgFxQsq7

激務の総合職

総合職に占める女性の割合は１割にも達していない
～厚生労働省～

総合職のうち女性の在職割合については、
「10％未満」とする企業が81％と圧倒的に高く、
「10％～30％」となるとわずか15％
となっていることが明らかになった。(2001年11月)
http://www.careerpartners.co.jp/sjk/nr/200111/2-3.html#4

377 ：365：02/10/27 23:42 ID:pqDwc/T+

>>336は363の間違いですた

378 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:42 ID:4em46wow

379 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:42 ID:8gz/PI3s

コピペ厨ウザイ。

顰蹙かいまくっているのに気づけよ。
キチガイめ。

380 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:42 ID:zpHK1fJ2

381 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:42 ID:RfMVc1a4

382 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:42 ID:RfMVc1a4

激務の総合職

総合職に占める女性の割合は１割にも達していない
～厚生労働省～　　

総合職のうち女性の在職割合については、
「10％未満」とする企業が81％と圧倒的に高く、
「10％～30％」となるとわずか15％
となっていることが明らかになった。(2001年11月)
http://www.careerpartners.co.jp/sjk/nr/200111/2-3.html#4 　　　　　

383 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:42 ID:4qIXFiLa

384 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:42 ID:po8F+8um

385 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:42 ID:/lb3NERA

お局は誰か引き取ってくれ。

386 ：天才チンパンジー「アイちゃん」 ◆9TgWu4/wew ：02/10/27 23:42 ID:+XySdbhD

ちゃっかりサービス残業記録しておいて、
リストラされそうになったら、労基所をネタに脅して居座る。これ最強！！

387 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:42 ID:XDtnHsXM

なんか前にも同じような記事があったな。

388 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:43 ID:x0op/p0m

389 ：　：02/10/27 23:43 ID:EFQR7DPO

＞３７１
お気の毒な会社にお勤めなようで、どちらへでも
どうぞ、自分の力でがんばってね。

390 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:43 ID:O/tLPHDI

>>360
うちの会社の場合そういう動きを察知されると席がなくなり（交代要員が座る）
ますので出社できなくなります。
社内の緊張感を阻害する人間には給料を一ヶ月前払いして早めにやめて
もらうためです。
そんなの昔からやってるけど普通に

391 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:43 ID:/lb3NERA

>>386
俺は毎日、記録してるぜ。

392 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:43 ID:EgFxQsq7

激務の管理職

民間企業の全課長に占める女性の割合　3.4%
民間企業の全部長に占める女性の割合　2.6%

０２年３月１０日付『朝日新聞』
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jyoseiginhiritu.htm　　

393 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:44 ID:dSF0OuGy

コピベうざいなあ。さっさと逝け。

394 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:44 ID:H3Eo8WGb

>>391
ちゃんと証拠も取っとかないと駄目だよ

395 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:45 ID:8gz/PI3s

お局よ。スレタイトルとずれてんだよ。
空気読めないから職場でも浮いてるんじゃないか？
同じようなコピペを狂ったように・・・。

コピペせず、自分の言葉で語れ！

396 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:45 ID:wJN+la7u

>>390
陰湿だなぁ…
うちなんて、社長が怒鳴り散らして辞めさせるのに…

397 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:46 ID:navph60b

>>395
　ﾌｪﾐ嫌いがしているのかも…と言ってみるﾃｽﾄ。

398 ：　：02/10/27 23:46 ID:EFQR7DPO

いつでも被害者ってわけだね。
まるで隣の国の人みたいＷ

399 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:46 ID:O/tLPHDI

>>373
うちの会社は仕事しない女はとうの昔に切り派遣もやらしてた仕事
全部正社員がやることにして全員解雇しますた

400 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:47 ID:dSF0OuGy

男・３０代で派遣社員で既婚者食っていける？経験者レポート希望。狙ってるので...。

401 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:47 ID:Kt3ThhHy

>>396
そこまで陰湿なやり方だと、その内訴えられるんじゃないの？

402 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:47 ID:qoGcxOs9

このコピペ埋め立て厨房ってスクリプトじゃないの？
最近この種のコピペで良く埋め立てられるスレッドよく見るし。

ホームレス問題のスレッドもこうやって無駄なコピペで埋め立てられ
簡単にDAT入り。
誰がやっているのだろうか。

なんかやばい予感。

403 ：（Дﾟ；）：02/10/27 23:47 ID:YrXA09SO

つーかホットゾヌ入れとけ。
クエリーあぼーんで同一レスを全部あぼーんできる。
荒らしは消えないんだから、自助努力で回避せよ。

404 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:47 ID:RfMVc1a4

フェミニストのコピベうざいなあ。さっさと逝け。

フェミニストのコピベうざいなあ。さっさと逝け。

フェミニストのコピベうざいなあ。さっさと逝け。

フェミニストのコピベうざいなあ。さっさと逝け。

405 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:48 ID:navph60b

　ｽﾚ埋め立て屋なんて居たりして。

406 ：（Дﾟ；）：02/10/27 23:49 ID:YrXA09SO

　　ちょっと会社に長くいる人間から言わせて貰うと･･･
　　最近の新人は、苦労させるとつぶれるやつが多い。
　　っつうか、すぐ逃げに入るやつが多い、
　　っつうか、２０越えても何やりたいか解らなくて就職してるやつ
　　が多い。
　
　　おまえら、何がやりたいんだ～　

―――ｖ―――――――――――――――――――

　　　 ∧∧
　　　（　　；）
　　　/　　|
　～（,＿,,ﾉ

407 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:51 ID:dSF0OuGy

>399
うちの会社もそうして欲しい。未だに一般職のように振舞って定時上がりで会社のクラブ活動にどっぷり。
世間でも騒がれてるヤバイ会社なのにいったい何様だあ。ほんと首にしろよ。

408 ：↑だからかー？：02/10/27 23:52 ID:x0op/p0m

409 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:52 ID:6CFc68wz

>>323
確かに共働きの家庭の子供は問題行動が多い
昨今の女性の自立を支援する風潮から余り数字が出せない雰囲気んなんだよな
が、実際に３０年以上前から言われてる事ではある

しかし、今育児休暇の充実は経済の足を引っ張ると思われ
これ以上福祉に金をかけられんよ
財政も、企業もな
余り福祉を手厚くすると、
スウェーデンのように、女性の自立の為に税金で女を雇ってやるものの、
結局企業は高税を嫌って国外逃亡の憂き目を見ることになりそうだが。

410 ：↑だからかー？：02/10/27 23:52 ID:4em46wow

411 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:53 ID:CvOriuxd

>>401
何もない倉庫に課を新設して、リストラ対象者を一人だけ飛ばす。
取調室みたいに事務机１つだけで窓も電話も無いが、日次報告書
の提出を義務付けられている。当然、仕事が与えられないため何
も書く事がない。結局、勤務態度が不良と判断される。

みなさん１ヶ月半くらいで自主退職しますよ。

412 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:55 ID:wJN+la7u

>>401
怒鳴り散らすといっても、３０分もたないけどなぁ。
へたにネチネチされるよりはマシだと思うが…
まぁ、社長は怒鳴るのが日課なので、あまり気になりません。

413 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 23:57 ID:qoGcxOs9

>>406

そりゃああれだよ。
会社にいる上司を見て、夢も希望も無くす事が多いのでは。
一応、教科書で法律違反は悪い事だと書かれているのに、
まず残業地獄だし（ｗ
まあそこまで純粋な奴はいないかと思うが。

それと、やりたい仕事に全員つけるわけでも無く、
面白い仕事はほとんど無いという事も教えておいた方が良いかと思われ。

が、それでも残業時間等の会社拘束時間が少なければ良いが、
会社拘束時間が異様に長ければ、若者はまず人生に
疑問を抱いて会社を辞めてしまうと思われ。
テレビだと吉本辺りの一見素人同然の芸人が
短時間で大金稼いでいるのを見れば、、、、
（今は昔とちがっていろいろな意味で情報社会だからな）

いろいろな意味で今は全てが悪循環という気がするな。

414 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:01 ID:QS61YJs0

>>409
> 確かに共働きの家庭の子供は問題行動が多い
> 昨今の女性の自立を支援する風潮から余り数字が出せない雰囲気んなんだよな
> が、実際に３０年以上前から言われてる事ではある

そんな数字あるの？その議論自体は 30 年前から言われ
ては数の議論で論破されているという輪廻を繰り返して
いるものであることは認めるけど。

また、自分も共働きの家庭だったし、周囲にも沢山いた
けど、問題行動をしている率は、父親のみ就労している
家と違わなかったという実感からも、上の議論は粗雑に
すぎると思う。

> スウェーデンのように、女性の自立の為に税金で女を雇ってやるものの、
> 結局企業は高税を嫌って国外逃亡の憂き目を見ることになりそうだが。

でも、エリクソンもボルボも未だにスウェーデンにいるわけで…。

#ちなみに、うちの職場のライバル(世界トップメーカー)も
#スウェーデンにある。クローネが相対的に安いのが良いとか

415 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:03 ID:/2Au+qe4

そう！俺の上司をみても２６才で手取り２５万で毎日残業＆休日出勤地獄
仕事が出来る人で尊敬はしてるんだけど、ああにはなりたくないなぁと思うと
この会社に夢も希望も無くなってしまう。
かたやフリーターで悠々暮してる友達と俺の収入も大して変わらないし…

416 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:07 ID:Sh/Sm6ZF

>>415

仕事には波があるからね。一年我慢して、先が見えないようなら考えろ。
一年くらいは一生懸命やってみないと、なにも身につかんよ。

417 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:11 ID:++xMQNQl

わたくし、２９歳で手取り２３万円ですが。
毎日残業終電帰りだし。
これってまじ給料すくなすぎ？

418 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:16 ID:TlDS/QAB

めちゃくちゃスレ伸びてるな

419 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:17 ID:ni35/OGd

>>415
マジレスすると、今現在の君と、昔の君、近い将来、何十年か後の君
何れも違う価値観、人生観を持っている事は理解に難く無いだろう
人生とは一種の適応可能性から導く予測の連続である
>毎日残業＆休日出勤地獄
がそれ程苦痛で無い環境や人間、状況も世の中には存在する
問題は、自分がそう言う人間になる(可能性が有るか)だ。
そこの所を勘違いすると判断を誤る事になる

一つだけ言える事は、肉体的な疲労に自己満足して次のステップを
踏めない人間は、嫌々我慢しようが、外に出ようが
それ程結果は変わらないと言う事

420 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:17 ID:Dit0XrV3

>>414
ｵﾏｴはスウェーデンの事が何も分かってないんだな
社会科サボってただろう？

共働きの子に問題が多いのは事実だよ
だせないんだけどな、テレビで在日批判が出来ないのと同じ理由でね
ｵﾏｴの躾けはきっと教師がしてくれたんだろう・・・
周り中に迷惑かけてきたんだろうな（ｹﾞﾗ

421 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:18 ID:3bMhkyIp

>>411
　正直おれ向きの仕事だ。
　
　

422 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:19 ID:Qym3Lct3

>>４１４
1年とか実際には長いからなあ。

こうしている間にもまた一歩年齢を取ってしまい、
よその会社、業界にますます逝きづらくなるという罠。
日本はとにかく無駄な年齢制限とかあるからね。

全部一律能力給にすればこういうのも無くなっていくと思うのだが、
正直能力をまともに測る能力が無いからね。
履歴書の経歴と資格くらいかなあ？
確かにできる人もいるけど、なんでこの人が入って来るの？って言う事は
だれしも何度が経験した事あるはず。

まあ隣の芝生は青いという言葉もあるが、、、

>>417
中小企業だと結構普通かも、、、、
知ってる会社だと、それ以下でボーナス10万円しかもらえないという事があった。

423 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:21 ID:JAsi9ibh

>>417
市役所の27歳が、それくらいの給与だよ。

424 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:21 ID:f9K9YDvv

俺は子供の頃から顔は悪いし大人しい言ってみりゃ根暗で
良かれと思ってやった事も裏目にでるし人を助けりゃ裏切られるしで
死んだら地獄か天国に逝くっていうけど地獄ってこの世の事だよねって考えてた
２８歳になろうかって現在。残業や上司の汚さ同僚の狡猾さに
そんな昔に考えてた事　フと思い出した

今俺達は地獄にいるかもしんないけど　みんな死ぬなよ！
がんばりすぎはよくないからね
自分自身を必死で護っていればいつか光明が見えるかもしんないからさ。

425 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:21 ID:TlDS/QAB

マジレス

みんな共産党が牛耳ってる組合運動関わりたくない

これが諸悪の根元

426 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:28 ID:Qym3Lct3

>>425

そりゃあみんな共産党＝悪だと昔から言われつづけているからな藁

ほんと損な政党だな。
旧民社党の御用組合よりよっぽどまともだと思うのだが、、、

427 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:28 ID:6dX1lYU0

今日の選挙結果見れば鬱になる罠。

428 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/10/28 00:30 ID:vWxxhtLO

ってか最近なんで生きてるんだろって思い始めた・・・。
会社で50前のオッサンが毎日11時までサ残してついに倒れて運ばれて・・・。
ってか学生の頃もバイト先のオッサンが過労死したし・・・。
そういうの見てると鬱になってくる・・・。

429 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:30 ID:rXh4b1RH

四大出て、正社員4年目だけど、3ヶ月に半日くらいしか休みないなあ。
土日祝祭日関係なく出勤だし、１週間家に帰れないなんてしょっちゅう。
残業代なんてもちろん出ないよ。んで、手取り17万くらい。

哀しいのはさ、バイトや派遣のほうがずっと給料いいんだよ。
彼らは時給換算だから、働けば働くほど金になる。
バイトに聞いたら月給40万だそうだ。
会社的には固定給の正社員をこき使って、人件費を安くあげたいらしい。
入社してからボーナスまともにもらったことも一度もない。

なんのために働いているのかとか、正社員てなんだろうとか、
そんなことばっかり考えてるよ…

430 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:30 ID:6dX1lYU0

いつ子作りするんだ。

431 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:31 ID:NxWI1S45

>>424
俺も生きるよ、サンクス

432 ：　：02/10/28 00:33 ID:adEuCBYz

これからはフリーターで無責任に世を渡るのが主流となる
結婚して家庭もってなんてスタイルは誰も見向きもしなくなる
穴ーキーな日本にはそんな生き方がお似合い

433 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:34 ID:p7hFj45j

８０時間は正規に記録が残ってる奴だろ。サービス残業は闇の中。

434 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:37 ID:/wQN92aK

>>432
そしてニッポン撃沈

435 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:37 ID:3OTg7JuL

こんだけ残業させられりゃ、子供作る暇ないよな。
それどころか、結婚する意味もねえじゃん。

いまの世代は亭主元気で留守がいいじゃケコーンしたくないだろう。

436 ：名無しさん＠使い捨て：02/10/28 00:38 ID:x7fFB8Zb

社長や上司の年収を知っている人いますか？

437 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:38 ID:fMMK5Aa+

土曜日に仕事するのを当たり前にすれば残業（になる時間）が減るのでは？
うちは土曜日は平日と同じです

438 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:39 ID:h6jYzZxY

>>435
それ以前に女を探せない

439 ：(　・∀・)ﾉ　ｳﾝｺｰ：02/10/28 00:39 ID:mKfDh3Ze

>>435
ここ3年間平日は
仕事　→　オナニー　→　寝る
ですが何か？　(食事は全部会社)

440 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:40 ID:8IqaUtRd

いっそのこと仕事の事だけ考えられるように脳手術して欲しい。
まともな理性じゃこの世の中生きていけない・・・

441 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:40 ID:tilSB01C

選択肢

①楽な仕事で高給
②楽な仕事で薄給
③過労死寸前の激務で高給
④過労死寸前の激務で薄給
⑤④から避難して無職、フリーター

④か⑤がほとんどじゃねえか？

442 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:40 ID:Qym3Lct3

>>432

そうなると土地やマンションなんかが売れなくて
経済が悪化するという罠。

が、土地頼みだった今までの日本経済がおかしかったのだよ。

それがバブル経済であって、今の日本をぼろぼろにした。
国破れて廃ゴルフ場と廃スキー場と空室だらけのリゾートマンション有。

フリーターでも、技術系の仕事渡り歩いたりすれば良いのではないだろうか。
スキル付かないとよく言われるが、零細企業だと社員もバイトもあんま関係無いからなあ。
逆に、交渉事とかをしない分、技術のみを徹底的に鍛える事ができるというメリットもある。

常に危機感を持って勉強しつづけていかないと思うが菜。

年齢にはそれにしたがった仕事とポジションがあるといわれているが、
そもそもそれっておかしくないか？
すべての人間が年齢取るにしたがって、レベルアップしていくとは考えずらい。

443 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:41 ID:fMMK5Aa+

>>441
①がいいね、ついでにやりがいがあって人に尊敬されればなおグッド

444 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:42 ID:S1c9/Iv0

バイトより、正社員のほうが、給料低いのは悲惨だな。
２０代の薄給正社員は、転職を考えたほうがいいんでない？

445 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:43 ID:3OTg7JuL

>>438 そりゃごもっとも。　俺なんか長距離通勤もあって去年身体
　　　壊して入院しました。　
　　　今年はモチベーションがあがらず遊んでいます。

446 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/10/28 00:43 ID:vWxxhtLO

>>442
俺は逆に中古の小さい一個建てが欲しい。
先がわからん時代に住む所だけは確保しておきたいし。
今、安いから600万とかでも探せばある。（ただし関西）

447 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:44 ID:QS61YJs0

>>420
そうですか。

なお、スウェーデンについて自分の知識のベースは10 年
くらい前に読んだ「スウェーデンの挑戦」(岩波新書)なの
で、古くさい知識となっている部分もあるかもしれません。
大きく変わっているところを御指摘頂ければ、助かります。

#ただ、あの本で出ていくとか言われていたボルボはまだ
#スウェーデンにいるんだよな。

>>426
> そりゃあみんな共産党＝悪だと昔から言われつづけているからな藁
> ほんと損な政党だな。
> 旧民社党の御用組合よりよっぽどまともだと思うのだが、、、

まったく。

真相を伝えられずに美化されたのが社会党、真相が伝えられず
美化しまくっているのが公明党、真相を伝えられずに悪罵され
まくっているのが共産党。

448 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:44 ID:Qym3Lct3

>>441

1は官庁を辞めた人間の一部がつけますな。
特殊法人の理事とか。
警察関連はかなりすごそう。

２はめったに無いと思うが、小企業なんかにもたまにある。
のんびりした社長夫妻と茶飲み相手しつつまたーり仕事とか藁

3はリクルートや佐川急便、富士通なんかがそうですな。

４が結構多い。業種によってはほぼ全部そう藁

449 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:44 ID:SXw7abkA

マスゴミはサービス残業の問題って滅多に記事にしないよな。
自分達が率先して社員にやらせてるから記事にすると都合が悪いんだろうな。

450 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:45 ID:3bMhkyIp

>>441　おれ②。明日で解雇くらって、そのあと⑤かな。
　　　　
　まあ、ほんとに食えなくなったら、塗装の腕あるのでちまちま②します。　
　　　　　　　　　　　　パソでも機械でも何でもいいが、みんなも手に職もて。
　　　　　　　　　　　　なけりゃ法務業目指せ。

451 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:45 ID:8FhwgSZW

>>441
２ちゃんねらーは⑤が多くて①に近づくほど少ないような・・・

452 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:45 ID:/GDWh0Rc

安心しろ、
2～30代の死因の一位は自殺だ。
死にたいのはお前等だけじゃない。

453 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:46 ID:S1c9/Iv0

過労で自殺するならフリーターを選ぶよ。

454 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:46 ID:EG4/MhbK

まじでさぁ・・・
２ｃｈ党結成しようよ・・・

455 ：名無しさん＠使い捨て：02/10/28 00:46 ID:x7fFB8Zb

ちょっと前に、クローズアップ現代で取り上げてたよね。
３０代の過労死・過労自殺が増えてるって。

456 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:46 ID:CyvKw0Ju

　　　　　　　　暴落　ゑ~ぢゃなゐか
　　　　　＼＼　恐慌　ゑ~ぢゃなゐか　／／
　+　　　+　＼＼　破綻　ゑ~ぢゃなゐか　／+
　　　　　　　　　日本売り　ゑ~ぢゃなゐか　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　∩（ﾟ∀ﾟ　∩）（　ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

こんな国は潰してしまえ！
消費を減らして、貯蓄（外貨、金ならなお良し）に回せ！
土地や、家を買うな！しばらく我慢しろ。数年内に半額で買うつもりで待て！
結婚しても、子どもつくるの控えろ！

457 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:47 ID:fMMK5Aa+

２ちゃんねらーはほとんど⑤じゃないの？

458 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:47 ID:Qym3Lct3

>>446

中古一戸建てだったら土地がなんとか残るからなあ、、、
マンションはきついよー
建て替えもそう簡単に行かないし、
売ったところで買った値段より高くなる事はこの時代だと希だし。

しっかし、首都圏はあんなに分譲マンション作ってどうするんだろうか？？
まじやばいよ

459 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:47 ID:6UbFTuiO

>>441
株・家賃収入で生活の無職、もいれてくれ

460 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:48 ID:fU9RpErg

フリーターって年収どれくらい稼げるもんなんだ？
500万超えるようなもんならそりゃ正社員辞めてなる奴が多いのも頷けるんだが。

461 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:48 ID:zDwGfzdy

>>453
それを選んだのはいいが将来不安な口だよ俺は・・・・・
毎日１１時まで残業でノルマがきつすぎて性格もあれになったヤツばっかだったし
今公務員試験うけてるけど受かるかな・・・・

462 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:48 ID:tilSB01C

私は⑤

バカバカしくなって会社辞めてから
半年過ぎてしまった・・・。
カラダは楽だし金銭面でもまだなんとかなるが
精神的にそろそろキツイ・・・。

463 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/10/28 00:49 ID:1LaDghOg

あんまりよく知らないんでつけど、外国っつーかアメリカとかはあんまり残業しない
んでつよね？
なんでそれで成立してられるんでつかね？

464 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:49 ID:3OTg7JuL

派遣社員もフリーターだからPGだと年収８００万ぐらいはいるだろうな。

465 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:49 ID:8IqaUtRd

>>461
公務員でも自殺が増えてる罠
安楽の地は無さそうです（鬱

466 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:49 ID:tilSB01C

>>459

恵まれてるし、例外的な存在ですな。

467 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:50 ID:Sx47oPlF

なんか、このスレッドを読んでいると
同じ悩みの多さに驚愕。
明日から会社行きたくなくなる。
はー安くてもいいから人間らしい仕事したいわ。

468 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/10/28 00:51 ID:vWxxhtLO

>>458
新築マンションはやめとけ・・・。
販売価格は販促費とか人件費コミコミなんで買った時点で資産価値下がります。
まぁ、買う金はないんだが…。

469 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:51 ID:zDwGfzdy

>>465
せっかく一次受かったのにそんな悲しい事言わないでよ（;つД｀）

470 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:51 ID:Qym3Lct3

>>441

親が１でパラサイトや引きこもりしている５というのも結構いるかも。
今はいいけど、問題はあと10年後だよなあ、、、、

471 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:52 ID:jmP+GPKK

南米にでも移民するか

472 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:52 ID:3bMhkyIp

>>463　
　アメリカのホワイトカラーはサービス残業も多いらしいよ。
　ただ、ブルーカラーの2から3倍年収があるって聞くけど。
　労働時間は確か去年かそこらで日本を追い抜いたはず。
　　（無論サービス残業の時間など日本の労働時間統計にないだろうけど)

473 ：　　　　：02/10/28 00:52 ID:F4c/3SGY

>>460
技術系で専門的知識で区ってける人ならむちゃくちゃ高級だけど、
一般の肉体労働系の派遣業務は日給７０００円前後がいまの相場。
くってけないよ・・・まじで。

474 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:53 ID:Qym3Lct3

>>460

下手すると年収300万行く仕事もある。

将来、フリーターの方がエリートになったりしてな藁

まあでもそういう会社は社長が馬鹿だよ。
時給がかかるというのをわかっていない。

475 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:54 ID:tilSB01C

>>454

いや、マジでね
・一票の格差
・若者の政治への無関心
が、この状態を招いたと思うよ・・・。
オレも含めてこのスレにいる連中はほとんど
搾取されてるって、つくづく思う・・・。

476 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/10/28 00:54 ID:1LaDghOg

>>472
あれま。
どこのお国も事情は同じってことなんでつね。

477 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:55 ID:zDwGfzdy

アメ公の場合は残業するに値する給料とやり甲斐があるからエリートが馬主馬のごとく働いて
４０くらいで引退して牧場でのんびりするとからしいが
日本は薄給でやり甲斐なんて感じられなくなった疲れた人間が馬車馬以上に働かされるんだからなあ・・・

478 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:56 ID:Qym3Lct3

>>475

まあ今の日本は本当にやばい。
全てが悪循環。
このままだと本当に日本の底が抜ける。
抜けたあとどうなるかわからないが、、、、
やばい事はたしかだ藁
まあ具体的に言うと経済がやばすぎるよね。

ただ、首都圏だとそれほど景気の悪化を感じないが、
関西や九州はすさまじいらしいよな。

479 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:57 ID:8FhwgSZW

この世で北朝鮮のエリートがいちばん楽な生活してたりして・・・

480 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：02/10/28 00:57 ID:vWxxhtLO

>>478
沖縄と北海道は地獄らしいぞ・・・。
マジで仕事ないらしいな・・・。

481 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:59 ID:0dmNjPq6

>>461
オマエみたいに楽したいという動機で公務員目指す奴が多いから、
今、オマエが辛いんだよ。
気持ちはわかるが、オマエみたいな奴はきっと氏んでくれたほうがマシ。

482 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 00:59 ID:CyvKw0Ju

　　　　　　　　暴落　ゑ~ぢゃなゐか
　　　　　＼＼　恐慌　ゑ~ぢゃなゐか　／／
　+　　　+　＼＼　破綻　ゑ~ぢゃなゐか　／+
　　　　　　　　　日本売り　ゑ~ぢゃなゐか　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　∩（ﾟ∀ﾟ　∩）（　ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

この記事を見ると、マジで日本って終わってると感じる。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/high_school_graduate_employee/

483 ：???：02/10/28 00:59 ID:x3SMOISp

ところで、ウチの会社　9:00～17:45（前まで18:00）
なんだけど、実質残業が45分減るんだよな？！
どうなの？？

484 ：　：02/10/28 01:01 ID:sndEELRP

>>463
そんかわり、オフィスワークのワーカーは
早出や、昼休みもホットドックかっ込んで仕事、
あるいは仕事のテイカウエイは当たり前にやってる。

向こうには裁量労働制のホワイトカラーと
マニュアルに寸分違わない仕事しかしない時間雇用労働者と、
公務員がいるが、残業する香具師はほとんどいない。

485 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:01 ID:3bMhkyIp

>>478

　　　　　　　　　　無論　四国もなんだが。
　　　　　　　　　　知らないが山陰はどうなんだろう。

486 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:03 ID:lQ/tOElW

３０年前のサラリーマンの方が、土曜日は半ドンだったけど、
毎日の実質業務時間は少なかったみたいですね。
社会全体が、のんびりした時代ですから。

487 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：02/10/28 01:04 ID:1LaDghOg

>>484
にゃるほどでつ。
なんとなく日本とは土壌が違う感じでつね。

488 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:05 ID:3bMhkyIp

>>483　1日の労働時間が8時間以内（8時間含む)場合は
　　　休憩45分。（超えると1時間)ってのが労働基準法

　　　簡単に分解すると
　　　9:00-12:00　12:45-17:45　で8時間ってことも可能。　　　

489 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:06 ID:vhh8/jIL

490 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:07 ID:dwGMq3KV

残業が８０時間を超える男性社員　

３０代前半では２７・１％と４人に１人に上っている

491 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:07 ID:3OTg7JuL

>>483 日立系かい。　休憩４５じゃ休んだ気がしないよな。
　　　どうせ定時じゃ帰れないんだから。

492 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:07 ID:IJhYIu9o

残業が８０時間を超える男性社員　

３０代前半では２７・１％と４人に１人に上っている　

493 ：　：02/10/28 01:08 ID:E5Fgo+P7

外国や外資系企業はコストとセキュリティの理由か
時間になったらオフィスをロックアウトしてしまう。
空調も照明も切られるから、働きたくても働けない。

494 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:08 ID:p3AYOCK7

無職でスネをかじっているのが、もしかしたら幸せかもしれない

495 ：↑：02/10/28 01:09 ID:k45wreOl

貴女はそうしろ。
　

496 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:09 ID:Sx47oPlF

>>493
日本では冷暖房切られても仕事を続けなければならない。
まさに生き地獄。

497 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:10 ID:TlDS/QAB

命より大事な仕事は無い

498 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:11 ID:W7+3OrT4

30代で80時間を超えると、体に応えるよなぁ。

499 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:11 ID:cVTpKmqq

俺なんか100時間越えてんじゃないかな？
アホ経営者は逝ってくれ

500 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:12 ID:/GDWh0Rc

明日も残業だろ。もう寝ようぜ。

501 ：　：02/10/28 01:12 ID:E5Fgo+P7

ところで、今まさに仕事中の人いる？

502 ：経営者：02/10/28 01:13 ID:8IqaUtRd

仕事より大事な命は無い

503 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:13 ID:NP9Ewhmg

>478
首都圏以外では工場閉鎖や流通関係の倒産でリストラ相次いでいるからブルーカラー溢れ返って悲惨らしい。
今でもプータローが徘徊するのにもっとすごいことになるぞ。

504 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:13 ID:Sx47oPlF

>>498
それを上司にいったりすると、
昔はなーもっとﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いたんだぞとかいう体育会系の考えをもった奴がいる。
だれも、おまえのこと聞いてねえよ。

505 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:13 ID:lQ/tOElW

日本の安定に寄与している固定的な雇用環境が、
一人の労働者への負担を、状況に応じて変更させることを、
しづらくしているのかも。

506 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:14 ID:9YsRFugU

はぁぁぁ。あと、1週間以内で生理・・・。

何事にもむかついてたまらないっ！
生理前って、ブルーになったり、いらいらしたり。。。
ほんと勘弁してって感じ。

507 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:14 ID:IJhYIu9o

残業が８０時間を超える男性社員　

３０代前半では２７・１％と４人に１人に上っている　

508 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:15 ID:f9K9YDvv

山陰なんてもう最悪でございます
ほら　昔のドラマなんかであるでしょ（金田一とか）
一部の選ばれた世の中をよく知ってる人が得をしてる
一回も村（山陰）を出た事ない哀れな人は選ばれた人に搾取される
でも喜んでる　あの人は立派な人だから俺たちは幸せだ
それに気付いて主張した哀れな人の子供達は黙殺　ダメな奴　協調性に欠ける
というレッテルを貼られる　
今日の選挙の開票結果でも狭い所だからその個人のプライベートも嫌えも耳に入ってくるが
とんでもない人が当選した・・怖いよ

509 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:15 ID:pKVBiszC

510 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:15 ID:vhh8/jIL

511 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:15 ID:Sx47oPlF

儲かるのは、転職関係の会社か？いい加減事実をもっと調べて掲載してくれ。
入ってから分かる事多すぎ。時間の無駄だ。

512 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:15 ID:Qym3Lct3

>>481

労働基準法がしっかりしていて、公務員以外もそこそこの労働でそこそこの賃金というのが
保証されていれば、ここまで公務員人気が高くなるわけ無いんだよね。

481は勘違いしていなさそうだが、さも自分に権力があるかのごとく勘違いしている公務員も
増えてきていそうで恐い。

513 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:16 ID:2fCazspf

>>504
たぶんあなたも上司になったら部下に同じことを言うと思うよ。
そして歴史は繰り返す。

514 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:16 ID:vhh8/jIL

衆院　山形4区　　　斎藤淳　　　　民主
衆院　神奈川8区　　江田憲司　　無所属
衆院　新潟5区　　　星野行男　　　無所属(自民推薦)
衆院　大阪10区　　　松浪健太　　　自民
衆院　福岡6区　　　荒巻隆三　　　自民
参院　千葉選挙区　椎名一保　　　自民
参院　鳥取選挙区　田村耕太郎　無所属(自民推薦)

515 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:19 ID:yNPtyZVD

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

516 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:19 ID:3bMhkyIp

>>511　愛媛で転職情報誌イエローブックを読むと
　　　一番ページを割いて求人募集してるのは

　　　　イエローブック出版している会社だった、って笑えん現実がある。

517 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:19 ID:NP9Ewhmg

今の中国は日本の８０年代のようになってまふ。人々が裕福になることに対しての目標を持って生き生きしてました。
今の日本はほんと死人みたいな目をしてる人多いよ。ここ数年で中国に経済でも完全に置いていかれそう。

518 ：中卒：02/10/28 01:19 ID:vpTkRwtq

工場で派遣だけど最近はウハウハです。
先月は手取り40万越えたよ。休出含めて残業136h。

519 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:21 ID:ErliwryX

皆さん、早く寝て明日も残業しましょう！

520 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:21 ID:RVHv5g2J

>>501
今まさに仕事中だが、俺の場合は去年会社辞めて一人で会社作って
実質フリーランスみたいなもんだから、このスレにはあてはまらないね。

521 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:21 ID:yNPtyZVD

トヨタの期間工。

　

522 ：　：02/10/28 01:21 ID:E5Fgo+P7

日本ではフランスやアメリカの一部業種のようなストは
航空・運輸関係以外起こることはないな。

523 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:22 ID:yNPtyZVD

佐川急便の仕分け作用。
　

524 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:23 ID:wSxdqnPe

引っ越しのサカイ。

　

525 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:24 ID:IJhYIu9o

山崎パン工場でパン作り。
　

526 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:25 ID:S7f7ro2w

裁量労働制の人もいるから、実際には２１％どころじゃないだろう。
ちなみに俺は、正規160＋残業240をやって壊れた。

527 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:25 ID:lQ/tOElW

>>517
中国の内陸部から上海の工場に出稼ぎに来ると、
労働環境は厳しいかもしれないが、それほど熟練を
積む必要のない仕事でも、日本の価値単位でいえば、一月、
２００万ぐらい稼ぐ感覚が珍しくないわけで、
しかも、一生涯それを続けるつもりでもないわけで、
彼らが、ばら色の人生観を持っても不思議ではないと
思うわけです。
　日本では、セックス産業や、ホストで売れっ子になるぐらい
しか、普通はないわけです。

528 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:26 ID:AIh3vSEA

80時間残業させて、無断で残業代50%カットし
半年に一人、機械で指を切断する
フ○パンとかﾌ○ﾊﾟﾝとかフ○パンがいい例だね

529 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:28 ID:cYUpr835

ただ生きているだけでも難しくなってきた。

530 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:29 ID:f9K9YDvv

鳥取の参院当選者って・・・犯罪者でつね・・・

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2002/0828.html

531 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:30 ID:zDwGfzdy

>>526
同僚に死人出てるだろその仕事・・・・・

532 ：じゅん 4歳：02/10/28 01:32 ID:emeXeIKW

バイトの残業から帰ってきますた
明日は朝早くに大学のレポート出さねば

533 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:32 ID:lQ/tOElW

時間外が８０時間といったら、
実質拘束時間は、１１０時間を超えるのでは？

534 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:32 ID:IJhYIu9o

社会の教科書にでてくる

産業革命の労働環境だな。

535 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:33 ID:M/K7aLFQ

>>526
３ヶ月くらいなら、漏れも経験有り。（２４０時間残業）

536 ：サービス残業は違法です。：02/10/28 01:35 ID:uRIV9vWw

537 ：　：02/10/28 01:38 ID:er3X/LCY

以前、大阪で働いてた時にいつも帰りが遅くて
東京出張行って新幹線の終電に乗って帰る時のほうが
早く帰宅できるっていうのがあった・・。

538 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:38 ID:Qym3Lct3

>>530

大仁田が国会議員であるというところにも日本の底知れぬ絶望を感じる。

539 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:38 ID:cVTpKmqq

おれも元フジパンだ！
ビバ！劣悪環境！

540 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:39 ID:UZxLxheb

先月は６０時間残業でその内１２時間付いてるな。その他金にならないＱＣ活動で２０時間以上費やしてるし・・・・

単純に貰った残業分を時間割りするとマクドのバイトのねーちゃんの１／３位しか貰えてない・・・・

541 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:40 ID:C12OLQYS

この数字は実態を表してないのはみんな知ってる。サービス労働
ばっかなんだから。

542 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:41 ID:dEj8ugzt

今儲かっているのは転職斡旋、派遣会社とサラ金
特にサラ金の取り立てはアフォみたいに求人が多く待遇も良い。
って既に崩壊してないかこの国

543 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:44 ID:Sx47oPlF

明日は月曜です。2時には寝て明日の業務に差し障りのないようにしましょう。
とりあえず、おなって寝ます。

544 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:45 ID:u7E1COlh

俺、正規労働時間200でサービス残業240時間、人事部所属
辞める時労働基準監督局逝こうと思ってるけどサービス分払い戻しできますかね・・

545 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:46 ID:GAlmuX0G

>>521
お前実際に行った事あるの？
期間工だけ残業出来るわけないだろｗ
ラインの一部で働いてるってだけなんだから

546 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:47 ID:3bMhkyIp

>>543

　オナると、睡眠的に2時間損してる感じがする。
　まあ、感覚的なもんだし、個人の体力の差もあるだろうけど。
　夜更かしする場合は、自粛してます。

547 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:48 ID:ojM+mBc0

漏れはこれまで最高でも70時間行ってない。普段は30～40時間だからかわいいもんだ。
残業代がないと生活苦しいので、40時間くらいはやりたい。

548 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:48 ID:B6tfiT2p

×　フジパン

◎　指パン

549 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:48 ID:qWBSpsbw

自民党＝企業の手先
社民党＝チョンの手先
民社党＝大企業の労働幹部（おっさん）の手先
公明党＝池田チョン作の手先
共産党＝一応労働運動だけは真面目にやってるという評判だが、イデオロギー的に難しい。

よって、20-30代の政治的主張を代弁してくれる政党は日本にないことが分かる。
だから今の若年労働者は悲惨なのだ。
にちゃんねる党でも作るしかないのかも

550 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:56 ID:szGttSya

>>549
とりあえず、投票率が低いわな。
そこが大きな問題。

551 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:57 ID:mf/OzjVX

年寄りは早期退職で退職金ガッポリ貰っていなくなる。
すぐ上はバブル期の無能上司だらけ。下は入ってこない。
現場は派遣やバイトの素人だらけ。
30代前半は一番ワリ食ってるよなぁ。
まあでも、そんな環境でずっとやってきたから、他の世代よりは鍛え
られてて、学生が就職内定貰えない、年寄りは早期退職後の再就職先
がないと苦労しているこのご時世でも、ラクラク転職できる。

心配なのは、会社に入れずバイトとか派遣しかやってなくて、仕事の
厳しさを知らない若い香具師が増えてることかな。
将来、外国勢に太刀打ちできんだろうな。やらせれば出来る奴も多いから、
そいつ等自身の能力のせいじゃないんだけどね・・・

552 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:57 ID:szGttSya

追記：特に都市部の若い人は行かないにも程が有る。
　　　　別に良いんだけどね、俺には・・・。

553 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 01:59 ID:ScNNNbXX

>>549
誰か出るかな。なんの希望もないし、応援に生きがいをかんじるのも良いかもしれない。
そんなモレの会社は残業代はつねに０です。まあ中小会社なら当たり前だろうけど。

554 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:02 ID:V2OYxlpe

だいたいこういう労働を強制される企業の方が、
社会的には勝ち組みとされているような気がする。
そりゃ、労働コストが安い分、競争には有利だからな。
結果めぐりめぐって、デフレはもっともっと進むし。
結局、こういう分野に関してはルールの適用の厳格化といった
規制の強化をしないと資本主義自体が壊れてしまう。

555 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:05 ID:PC036CaT

夜勤で12時間ってありなの?

556 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:08 ID:3bMhkyIp

>>555
　8時間以上（0時をまたがって)仕事すると、2日分働いたことに法律上はなったりする。
　
　残業12時間は当然あり。また、深夜が最初から雇用で決められてないと
（日勤の人とか）のばあい、午後10時から、朝の5時まではさらに25％増し。
　簡単に言うと25％+25％=50％増しの賃金を支払う義務が生じる。

557 ：　：02/10/28 02:10 ID:ojM+mBc0

>>556
そういう義務なんか定めちゃったから、企業としては残業代捻出のために
基本給を低く抑えなきゃならなくなる。

558 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:10 ID:f9K9YDvv

あー権力者や大企業社長の家にうまれてればなぁ
下級のリーマンが過労死してまで稼いだ金で女も物も犯し放題　買い放題なのになー
まぁ　本当の御曹司はもっと立派で苦労も多いとおもうけどね

559 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:11 ID:3OTg7JuL

残業は累進式に手当が増加するように法律改正しなきゃだめじゃん。
サービス残業は完全に違法なんだから労基にちくれ

560 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:11 ID:Zn867owp

バブルの頃が懐かしい。

561 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:11 ID:0FZzkIeE

>>544
勤務記録とっておけよ。
正式な書類じゃなくてもいい。
働いていた時間が分かるものなら何でもいい。

562 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:13 ID:e5vtIjtr

去年の今頃の残業は１５０時間だった・・・
２０時間以上はカットなのに・・・

563 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:13 ID:eDcnVqLZ

日本の企業の生産性はものすごく低いのをサービス残業で誤魔化してきたんだから、
仕事のやり方を一新しない限りなくす事はできないな。

564 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:14 ID:3bMhkyIp

逆に言うと交代制の人の場合
深夜代は払わないでいいというオチ。
　ただし、時給は日勤の１．２５倍にしときなさいって弱い制約の法律がある。
あっ、休日＋深夜は35+25=60％増しだけど
　　　休日＋残業＋深夜=35+25=60％増し（休日出勤⊇残業　の意味。)

　長々書いたけど、守ってる企業のほうが少ないからなあ。
　ちなみに役員とか、管理、機密の事務を取り扱う人は残業規制ないので･･･。
　（法人の中枢で働く人に分類されているようだ。)

565 ：555：02/10/28 02:14 ID:vRk62lA1

ｻﾝｸｽ
じゃあﾎﾞｷのﾊﾞﾔｲ
三時間は日勤とかわらないのか
なんか不満(・ω・)

566 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:17 ID:zGtnC+bY

家賃抑えるために車の中で生活ってどうかなぁ。

567 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:17 ID:3bMhkyIp

>>564の⊇記号は⊆の間違いだな。

　　　休日出勤は残業の強い意味ってことになるわけだし。

568 ：元ﾌｼﾞﾊﾟﾝ社員：02/10/28 02:17 ID:0GVf80kQ

おおお同志が…

いつだったか
残業した月の月給を時給に換算したら
450円という結果が出たことが…(´Д⊂

569 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:18 ID:Qym3Lct3

>>551

バイト＝楽と一概に言えるものでもないかと、、、

知り合いが学生時代にIT系企業でバイトしていたが、
常に納期に追われて仕事していたらしく、
学校にいる間もしょっちゅう仕事の電話かかってきていたらしい。

単に労働形態が違うだけで、正社員もバイトも同じかと思われ。
まあ正社員にもピンきりあるのと一緒で、バイトにもピンきりあるかと思われ。

570 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:18 ID:+j4zzSUk

ところで裁量労働制って怖くない？だって法定時間以上働いても残業とすら
認められない訳でしょ？ノルマこなせばつったってスケジュールぎっちり
だったら１２時間ぐらい働かなきゃ終わらないし。。。
ちなみにうちの会社は裁量だけど出勤時間は決まってて遅刻すると
ボーナスから引かれるというシステム。

571 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:18 ID:f9K9YDvv

車で寝起きするのって想像よりめっちゃ辛いよ
上級クラスのキャンピングカーなら少しはマシだけどやっぱり違和感は拭いきれない
地に足がつかない感じ

572 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:19 ID:0IDO+GKx

仕事済んだら早く帰れるのに、何でグズグズ残ってるんだぁ？

帰る時は、だまーって帰るんじゃなくて、周りや上司に帰ります、って一声掛けて帰れよな、
でないと倉庫で倒れてるんか直帰したのか判らんだろうが！あぁ？

残業代ぃ？宿直手当ぇ？
言われた期限通りに仕事出来ン奴は、明日から来なくて良いよ！

573 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:19 ID:3bMhkyIp

>>568　むごっ。
　　　しかしおれも、ローソンのバイト（昼)以下だった時代あったなあ。

574 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:20 ID:Qym3Lct3

>>566
住所が無いと会社が雇ってくれないよ

で、家を借りるのにも保証人だの、就職するにも保証人だのと
この国のシステムはもうがんじがらめだね藁

575 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:21 ID:f9K9YDvv

572は叩き上げのやり手だがそれゆえ非情な面もある34歳　管理職

576 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:23 ID:zGtnC+bY

ワゴンっぽいのにベット作っちゃうってのはどうだろう。

577 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:25 ID:3bMhkyIp

>>570　裁量労働は下手すると半端じゃなくなる（なくなってる)ので
　　　確か半年に1度、従業員に意見を聞く義務がある。
　　　聞いてない場合や、絶対に無理な量を押付けてる場合は
　　　労基or労働局につっこむと事態好転の可能性はわずかにある。←ほんのわずか
　　　フレックス制で帰宅しているはずの社員のメール送信記録が残ってて
　　　サービス残業突っ込まれた企業、たくさんあったなあ。
　　　三菱、シャープ、ソニー･･･。（←労務管理できないから裁量やめるとかかんとか)
　　　ニッペは家族がメモ書き提出して900万支払ってた。

578 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:28 ID:Ippl7rpt

>>572
禿同。
仕事終わったらっさっさと帰れ！
残業代が欲しいんならそれなりの商品をだせ！
だせないんならお前らはごくつぶしだ！

579 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:29 ID:3OTg7JuL

>>570

>出勤時間は決まってて遅刻すると
>ボーナスから引かれるというシステム。

ちくれ。FLEXや裁量は勤務時間会社が管理しちゃいけないだろう。

580 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:31 ID:3bMhkyIp

>>578　その意見も同意。というか、それは勤め先で言うべき。
　　　　

581 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:33 ID:u7E1COlh

会社の休憩室に泊まって1年ぐらいしたら何も言われなくなったよ。
うちの社長「正社員なのに18時（定時）に帰る奴がいる、そんな奴はパートになれ」
とか言うし、、たしかに1日区切ってどんな仕事が完了したっていう部署じゃないんだけど
ITシステム導入で人手が掛からないようにしましょうって提案すると投資対効果は具体的に
どのくらいとか言われるし、不満言うと「会社が潰れるか、おまえが残業するかどっちが良い？
会社が潰れたらもともこもないだろ？どっちが正論だ？」とか怒鳴られるし。。。
普段は法律を守ろうとか言ってるのに、労働基準法とか憲法は守らない・・・・
其の事を指摘すると「揚げ足を取るのか！」とキレる・・・これで年商15億、当期利益7千万の会社の内部・・・
社員平均定着期間1年、、、俺は2年目、、今も仕事中でPCできるからってキーパンチャーじゃあるまいし
工数2週間分くらいの打ち込みを4日でやれとか言われてユンケル（自費）飲んでパチパチ・・
時給に換算すると470円くらい、ひどすぎる・・・

582 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:35 ID:3OTg7JuL

>>581 ちくれ　

583 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:36 ID:f9K9YDvv

578は米軍海兵隊出身　在籍時の階級はサージェント
どんな甘ちゃんでも半年でキリングマシーンに育てあげる
砂漠の嵐作戦にあいて右足を負傷　除隊
その後日本のある企業でタスクフォースの編成　訓練などを受け持つ
表向きは商品開発部次長　　45歳　

584 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:36 ID:3bMhkyIp

>>579
　そのとおりだけど、遅刻した分はノーワーク・ノーペイだから
　サービス残業（というか、遅刻した分はあとで)で償ってくださいってのは
　合法なので。
　　残念ながら、賞与から引かれるのも仕方ない（度を超えるとだめだろうけど)。
　ちなみに遅刻とかで罰金制の場合、
　・1日分の賃金の半分
　・月収の10％
　が、会社が（きちんと届け出て)ひくことが出来る分の限界。月給制の場合ね。

585 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:39 ID:zGtnC+bY

俺も会社によくとまっている。終電ないし・・・。

586 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:39 ID:3bMhkyIp

労基、社会保険事務所、都道府県労働局、職安の
調査官を過労で倒れさせよう

　　　　　　　　　って企画があれば参加するのにな。

587 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:41 ID:Sx47oPlF

ちょっと気になってきたら、まだ続いていたのか（ｗ
カッカしてくると興奮して眠れなくなるよ（ｗ
正当化できる理由があれば報告は出来る。
http://tmp.2ch.net/company/
書き込む前に、まず自分に落ち度が無いかを十分考えてから書くべし。
冷静さが吉

588 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:42 ID:u7E1COlh

>>582
この前会議の時に「内部告発とか正当化するための屁理屈を言いふらして
会社を毀損した奴はこの島（某南国の県）で働けなくしてやるからな。
俺には影響力があるんだ、おまえらが考えるほど甘くないぞ。」
とみんなに向かって恫喝していました。。たしかに経済界で影響がある
人なので他の中小企業への就職妨害とか独立しようとした時に銀行に口利きしたり
恐ろしいコとを裏でやっているようなのでとてもチクるコとができませぬ。
くやしい・・・権力って恐ろしい。

589 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:46 ID:IESdQ4U7

もれは今月、残業２００時間こえました。
サービスという名の監禁です。

590 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:47 ID:Ippl7rpt

585は慶応大学出身　控えめな性格で大学時代は
フォークソングサークルに所属していた。
大学生活は彼女もおり、それないの生活を送っていた。
会社に入ると、仕事が忙しく大学時代の彼女とも別れた。
しかし、趣味のピーピングトムはいまだに止められない
表向きは入社二年目の開発部社員　25歳（一浪）

591 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:48 ID:9NybTnoy

ＳＥだけど、８０時間長は問題とか寝言言われても困る。
９時～２２時未満で帰ると裏切り者扱い。
本当は１６０時間超が１０．５％なのをならしただけと思われ。

592 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:48 ID:u7E1COlh

みんな200時間超のサービス残業とか耐えてるんだ・・がんばろ・・
>>590
一連のプロファイリングﾜﾗﾀです。

593 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:50 ID:zGtnC+bY

日曜は休みですけど、メールはチェックしてる。
いつ仕事があるかわからないから。

594 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:50 ID:xOSmIPhE

今、キチガイのように働かされている人は多いと思う。
自分はシステム開発系の仕事しているのだけど、
顧客もノルマと予算が凄く厳しいらしい。
だから上からコスト削減を求められ、自分らも付き添うしかなく、
さらに使っている下請けにも付き合わせる。
でもそうすると何かしら手を抜いてろくな物はできない。
みんな疲れてどうでもよくなってくる。
日本全体悪循環。

595 ：しかし：02/10/28 02:51 ID:uqG5mcQF

>>587
泣き寝入りする人ばかりやな～

俺が弁護士だったら、こいつらかき集めて集団訴訟起こして
やるのになあ～

ちなみにウチの会社は、超フレックスなので午後出勤でもOK
残業代申請は青天井（ヘタすりゃ新人でも年収９００はいく）
サービス残業に耐える人の気が知れません。
タイムカード（出勤簿）と給与明細３ヶ月分あればすぐに裁判起こせて
必ず勝訴できます。過去10年分の残業代＋慰謝量よこせ　も通用しますよ。

ついでにいやな上司・経営者も辞めさせることが出来る

596 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:53 ID:3bMhkyIp

まあ、労基とかに申告したい人多いだろうけど、
　　そういう人が、平日の9時－5時（しかも12時から1時まで閉鎖)
　　の監督官庁に行く時間なんてあるわけないわな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲しい現実

597 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:54 ID:Ippl7rpt

>>592
私じゃないです。>>583の方の真似をしただけです。

まあ、残業はしなければしないほうが良いんだけど、
どうしても必要な場合はしますよね。
しかし1ヶ月の残業が150越えるとマシーンとなってしまいます。
思考力が衰え、新しい発想が生まれない。（私の業種では致命的です。）
上司から指示された事を黙々と行うマシーンです。
給与は私の100%の能力に対して払われるのに、
能力が落ちているほうが給与が高いのはなっとく逝かないんですね。

598 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:54 ID:IESdQ4U7

>>595
会社がこけたら、おいらも生きていけない罠

599 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:56 ID:xOSmIPhE

地方で村社会の中での政治活動を行っている人には向かうのはかなり危険。
告発するのは簡単だけど自分の安全を確保しないと。
さらにでかい政治力に頼るのが一番いい。
法律で責めようとするなら常に身柄に対しての注意だけは怠らないように。
簡単に殺されるよ。
人の命なんてそう高くはないし。

600 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:57 ID:79BXAS2H

つまり死ねと。

601 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 02:58 ID:3bMhkyIp

>>595　残念ながら、未払い賃金の請求は２,３年が限度のはず。
　　　残業代も例外じゃないでしょう。
　　　（退職金はもう少し長かったかな5年か確か)
>>588　トナミ運輸の窓際従業員みたいなニュースですね。
　　　　むごい。　

602 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 03:02 ID:IESdQ4U7

さーて、そろそろ会社いってくるかな。
来週までに帰って来れるといいなぁ

603 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 03:09 ID:mf/OzjVX

>>597
確かにマシーン化するよな・・・
漏れは忙しい時は完全に生活習慣切りかえるよ。
23時ぐらいに帰宅して少し筋トレして風呂入ってすぐ寝る。
フレックスないんで毎朝８時３０分から仕事だから、睡眠をなるべく
多くとって頭をすっきりさせとかないと仕事にならんし、風邪でも
ひいたらドツボだからね。普段より摂生するから、体調よくなる。
といっても、好きなことやれずにイライラが募ってくるんで、一ヶ月
ぐらいで休暇とって息抜きしないといけないけどね。

604 ：しかし：02/10/28 03:09 ID:uqG5mcQF

>>598
でも、今会社に残っている人はそれなりに必要とされている
人が多いはず。　会社こけても同業他者に買収されてうまく行けば
労働環境改善よ！

>>599
田舎ってまだそうなの？　いまやヤ系　B系もかなり力が弱っている
はずなんだが・・
とはいえ、この手の訴訟は保全の為に集団訴訟が基本。マスコミも
付ければいいのだがあの業界もあれだし・・

605 ：しかし：02/10/28 03:14 ID:uqG5mcQF

>>601
具具って見ますた。　時効は２年でした。
この辺の法律も　会社優位ですな。

参考
ttp://www.moon.sphere.ne.jp/hayashi-gyosei/index.html

606 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 03:15 ID:cVkg+tp9

俺は残業時間２４０時間/月を越えたのが３ヶ月続いた事有ったよ。全てサービス残業。
家に帰って来た時、朝日を拝む事も良くあった。

いつも残業代はゼロで全く出ないし、手取り１６万円だよ。
毎日６時間位の残業は当り前だし、社長は海外旅行を経費で行きまくるし、
また経営者の兄弟も勤めてるんだが、そいつは定時！で帰ってたよ。しかも手取り約５０万円！！

これらの事を友達に話ししても、なかなか信じてくれないな・・・。

約３年勤めてたけど、過労死か事故死か人轢くのが嫌だったので辞めた。
本気で訴えようと思ったけど、悔しいが何せ狭い業界なので思い留まりました。

607 ：（Дﾟ；）：02/10/28 03:20 ID:dkvc6iKG

某、有能な弁護士いわく、
労働基準法は、日本で最も守られていない法律、
実質的には、日本の社会では守ることが不可能な法律、
だからむしろ、守ることの可能な労働基準法に改正するほうが
労働者のためだ…とのこと
―――ｖ―――――――――――――――

　　　 ∧∧
　　　（　　；）
　　　/　　|
　～（,＿,,ﾉ

つかまだ皆起きてるのね･･･

608 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 03:26 ID:3OTg7JuL

>>591 開発系？　だらだらやるより、効率を重視すべきなんだろうけどね。
　　　俺は構築運用系なんだけど、作業している時間より会議のほうが
　　　長かったりした。３０分のはずが終電ぎりぎりとか。
　
　　　技術分からないで口だされるのが困るよな。

609 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 03:26 ID:IESdQ4U7

もまいら聞いて下さい

激務に次ぐ激務の毎日。昼休みを有効に使おうと、デスクで寝てる奴も多い。
漏れの隣の席の同僚も寝ていたのだが、昼休みが終わっても起きてこないのだ。
まあ、疲れてるから寝させといてやるか。と放置していたのだが
１８時になっても起きてこない。さすがにまずいだろうと思い、やさしく揺さぶった。
生きて無かった。

610 ：６０６：02/10/28 03:32 ID:cVkg+tp9

>609
辞めてよかった。

611 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 03:36 ID:S1c9/Iv0

マジで死にそうな奴は辞めるべき。死んだらなんにもならんよ。

612 ：しかし：02/10/28 03:40 ID:uqG5mcQF

ドイツみたいに、法律で強制しり！
↓
経費うｐ
↓
値上げ
↓
デフレ＆失業率改善
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

613 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 03:57 ID:WyuiI2c8

>>611
激しく同意。
　命　あ　っ　て　の　物　種

614 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 03:59 ID:WyuiI2c8

やっぱりageよう

615 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 04:04 ID:ScNNNbXX

働くだけ無駄。生きてるだけ無駄。

616 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 04:11 ID:gX1RD0Lr

時間にゆとりが出来れば、無駄使いも増えるし残業を一日４時間やっていれば飲みに行ったり、
パチンコへ行ったりする無駄な消費が減るからいいんじゃない。

617 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 04:17 ID:IESdQ4U7

>>616
なるほど。残業スパイラルかもね。

景気悪い→仕事無い→人員削減→残業→忙しい→お金使わない→景気悪い

残業無くせば、仕事も増えて、お金使う時間も出てきて、景気よくなるかも
海外じゃ残業なんて殆どないっていうからな。あながち間違いでもないかもしれない。

618 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 04:18 ID:ScNNNbXX

>>616
たまに給料が出ない月がありますが何か？

619 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 05:01 ID:0+vZOQQj

どこも雇ってくれないので現在フリーでブローカーなどをやってます。
完全歩合給で、休みが無い時はずっと有りませんが上役と関わり合いに
ならなくてもいいので、ホント疲れません(w

620 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 05:04 ID:+i9tqjYG

----- ここまで読んだ -----

まだまだ続くよ、このｽﾚは…
日本はもうﾀﾞﾒﾎﾟ...

621 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 05:47 ID:2DRNdjVG

リーマンは現代の奴隷階級だよ。
経営者まんせー

622 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 05:52 ID:YuZHA33P

今働く奴はバカ。長時間労働しても業績悪いから所得は最低。
景気のいいときに働いて景気の悪いときは遊ぶ。こういう俺みたいな
人間は、マクロ経済から見てもビルトインスタビライザーの役割を果たし、公益にもかなう。

623 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 07:18 ID:YOHkdGgM

そんなに仕事があるなら、仕事なくて困ってるヤシにも仕事回せ！

624 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 08:22 ID:2XJIBAjA

あほな上司が辞めて残業が８０overから２０時間へ短縮になりますた。
週４０時間労働（４週としてみる）＋残業８０時間　＝　一月２４０時間
自給７５０円の高校生でもできるバイト　＝　１８ﾏｿ

625 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 08:39 ID:n/CZiCzS

フハハハ、愚民どもめ！
愚痴たれるぐらいは許してやるから、働け！働け！

626 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 08:45 ID:5cCGr3pd

タイヘンだねぇ。

同じ馬車馬ならフリーのほうがラクなのに。

627 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 09:07 ID:TlDS/QAB

女性用の就職ガイドが男にも好評らしいね
女性にやさしい会社は社員を大切にするから
みんな入りたがるらしい

628 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 09:39 ID:8p69ZULw

>>617
激しく同意。
多忙な人は消費する時間が無い。
無職は金が無いから消費できない。

これで景気が良くなるわけがない。

629 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 10:10 ID:LOFKFv/R

サビ残でさんざんこき使われて、使えなくなったらリストラで捨てられる

やめとけ

630 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 10:49 ID:27ACSDna

欧米人から見ると日本人は何の為に酷使労働するのかわからんらしい。

631 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 10:58 ID:AMvkFChs

>>630おれも分からん
企業の奴隷に成り下がるくらいならおれは潔く餓死した方がいい
と言いながらもう２０年もフリーで生きてる　
文句言いながら家畜並の生活してる奴らいい加減気づけ世界は広いぞ

632 ：　：02/10/28 11:23 ID:g3MeFs/S

３０歳
残業0時間（実働４時間ぐらい）
手取22万（年収400）
有給は使い切る

給料安いけど金に困ってるわけでもないから
まあいいか

633 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 11:31 ID:VtaDnLhi

>>588

こういうのが選挙で自民党に投票させるんだろうな。
まああと10年も立てば廻りまわってこういった地方もまともに動かなくなるんでは？
しかし北斗の拳の悪役みたいのが未だにいるんだね、、、

日本にはまともな民度が無いというが本当だな。

だからあれだなあ、これからは長期ローン組んだりして、
なるべく社会から負債を負わないようにしないとがんじがらめになる。

634 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 11:31 ID:AMvkFChs

>>622私と同じような人居るのね
読書三昧旅行三昧　仕事なんて頼まれたってするか
でも去年は海外で面白そうな仕事が有ったので１年だけ
働いちゃった　これでまた３年分の生活費が出来てしまったゴメン

635 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 11:39 ID:eoTZvvyb

そういう生き方もあるんですな。
でも日本は一度就職すると辞めるまで一つの会社ってのが一般的。（漏れの頭では）
なんかここ読んでたらマジメに働くのもバカらしく思えてきた。
これからは自分の為に、適度に手を抜いて仕事するよ。

636 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 11:49 ID:h/I/sjY8

http://www.asahi.com/national/update/1028/008.html

637 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 12:01 ID:iNbC1Kgd

>630
欧米人と違って、忠誠心が高いから。
これぞサムライ魂ってもんだ。

638 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 12:08 ID:ojrNSsGK

>>636
みんな疲れてるんだよ。

639 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 12:55 ID:asXwEsln

昼休みあげ

最近はまともに昼休み取れない職場も多いよね

640 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 12:58 ID:5OWKsTco

>一度就職すると辞めるまで一つの会社

まだ、こんな考えの人がいたのか・・・（　´_ゝ`）

641 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 13:38 ID:RzgfKjxy

いくつかのニュース番組でとりあげていたが、コメントがスゴイ！
「みなさん身体に気をつけてください」だって
さすがマスゴミ企業の味方！
金だけふんだくって経営側と仲良く料亭通いの労組！
ついでにクソ企業を野放しにしている監督庁！

・長時間労働の禁止（サービス残業はもってのほか）
・有給休暇を使えるようにする（週休2日すら完全に浸透していないのが現状）
・最低賃金を守らせる

このように日本は企業に基準法を守らせたら本当は人手不足なのである

642 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 14:41 ID:CHfN57bb

サービス残業で苦しんでいるみなさんへ！
ＮＰＯの団体でサービス残業１１０番のようがあったような気がするが、
そこに依頼して、集団訴訟するのも手ではないか？
いつまでも、企業側に都合のよいようにやられるだけでは、改善しないし、
進歩がないので、２ちゃんねる仲間でも行動を起こしたらどうだろう。

当然、企業側からは妨害工作は予想されるが、こちら側が騒げば騒ぐほど、国と
しても動かざるを得なくなり、企業側もイメージダウンを恐れ、未払いの残業代
支払や実質労働時間の短縮等、和解に動くこともあり得る。
かつての鉱山労働者の塵肺訴訟のように。

643 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 14:56 ID:JXBOoqfj

小さい頃、親父は毎日18時15分に帰ってきた。
今考えるとうらやますぃー。
30代みんな苦労してるよなぁ。

644 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 14:57 ID:T0dvLmF8

しかし、３０台前半の４人に３人は残業８０時間／月未満なのか。
早く帰ってなにやってんだ？

そもそもホワイトに残業なんて概念はいらない。
結果出したヤツに金払えや。

645 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 15:01 ID:Ptlibt58

月に５時間以上残業したことない
民間の中小企業社員ですが何か？

646 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 15:20 ID:9NybTnoy

月に４０時間以上残業したことないことになっていますが何か？

647 ：645：02/10/28 15:34 ID:f0RmohsJ

間違えた、５時間じゃなくて１５時間に訂正。
さすがに５時間はある。

648 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 15:34 ID:BfOjAYhq

俺らは「物」や「道具」や「機械」じゃねえぞ！！
( ﾟДﾟ)ﾌｫﾙｧｧｧ!!

649 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 15:39 ID:9NybTnoy

機械は壊れたら高いから修理するだろ？
社員は壊れたら安いから使い捨てるんだよ

650 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 15:39 ID:BLwp6vYM

そう、道具や物や機械以下だ。このご時世、おまえたちの代わりはいくらでもいるからな。
それに引き替え、道具や機械は特注だから高いんだよ。
と言われるのがオチ。

651 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 15:40 ID:2PXBFzZ4

残業したことがありませんが何か？

652 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 15:44 ID:Wio4bq2o

サービス残業を強要している会社を訴えるビジネスを始めれば儲かるかな。

653 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 16:00 ID:3PTO2R9T

サビ残200越の生活よりムショのほうが文化的な生活に見える。人権も保護されるし

654 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 16:14 ID:Wi3knHPW

149 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/10/27 22:51 ID:LQRZM1QU
マジレスなんだけど

残業しないで帰ればいいんじゃないか？

手取りで16マソって本当かよ、大卒の初任給より安いんだけど

額面20マソでもいろいろひかれるのですよ？生命保険などもいれて

学生さん？

655 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 16:26 ID:AbVUapCs

サービス残業大人しくしてるほうが馬鹿。

656 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 16:27 ID:aDhYTVgt

最近の若者は勤労感にかけるそうだが。
その割によく残業しているな。

657 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 16:31 ID:Wio4bq2o

>>656
残業に耐え切れん奴が辞めてるのだろう。

658 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 16:32 ID:m9STAOg/

　壊　れ　た　ら　取　り　替　え　れ　ば　い　い　ん　で　す　よ

659 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 16:35 ID:04N+UOT0

リストラで人減ったぶん働くなんて
辛いだろうなー

俺もこんな所でダラダラしてて申し訳ないよ

660 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 16:37 ID:mbfza5KY

残業代稼ぎに残りまくってるボケ親父がいっぱいいたなあ。
子供４人も５人もこしらえて。

661 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 16:52 ID:TK5w3XxC

なにを今更ってな感じのﾆｭｰｽですな。

662 ：ユナっぺ：02/10/28 16:59 ID:aD5llaa0

ユナは鈴木あみ似の１９歳です。
３サイズはＢ８９・Ｗ５７・Ｈ８２です。ＨＰなんですけど是非いらして下さいネ。
http://k.excite.co.jp/hp/u/broken...1025/
ヲタクは不可…ってか氏ね。
af

663 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 16:59 ID:cyUpFMIl

>642
マスコミは絶対にあてにならない。何故なら、サビ残や長時間労働ができなくなると、マスコミのスポンサーである企業が困るから。
だから、マスコミがこのことについて大きく扱うようなことがあれば、スポンサーを降りると脅すはずである。
ＮＨＫにはそうした弱みが無いが、積極的にキャンペーンをはるような態度はとらないだろう。

664 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:14 ID:IUEeNlGb

はい！
一日平均１８時間労働ですが何か？
もちろん実働よりもサービス残業の方が多いですが何か？
休みは週一ですが何か？寝るひまもありませんが何か？
給料は手取り25万ですが何か？ボーナス、退職金なしですが

　　　　　　　　　　　何　か　？　（泣

残された道は自殺しかありませんが何か？
生きてると言うよりも、生かされてる感じがする今日この頃ですが何か？
人生って何だろう・・・って考える暇さえもないですが何か？

665 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:15 ID:IY+1qxPE

>>663
マスコミのスポンサーになるような大手が、そんな祭りのネタに
なりそうなことしないだろ。その下請けならともかく。

666 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:23 ID:3OTg7JuL

労基にちくれ。だれがちくったかは秘密にされて突然
抜き打ち検査が入る。かばちたれ参照ね。

667 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:25 ID:q8hf69dG

>>664
職種は何よ。
転職するなら、公務員最高よ。

668 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:29 ID:I8PLQKHT

残業してて思うけど
この時間を学生の時に死ぬほど勉強してれば良かったと思うね
で公務員とかで定時に帰ってさーいいよなー
やっぱり
楽したら後で苦労
苦労したらあとで楽の法則

669 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:32 ID:JXBOoqfj

ワークシェアリングしれ

670 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:35 ID:7moKPYf9

社会にたいして幻想を抱いていた子供時代が懐かしい・・・・・

671 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:38 ID:I2NKN3U6

うらやましいぞ。無職の俺から見れば｡
もっと働いて過労死で死んでくれ。
そしたら俺にも仕事がくるかも。

672 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:39 ID:PPHu6D+c

でも、サービス残業やめたら、赤字垂れ流して、企業潰れたりしない？

673 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:41 ID:rWYqw86m

　　_、_
（　, ノ` ）　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ノ` )y━・~~~＜>>671お前には無理だ

674 ：風来のジョニ－：02/10/28 17:41 ID:opcGDHUK

不景気だからな世の中。どうにもらんよ（涙

苦しいの覚悟で仕事しないと世の中やっていけないよ

675 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:42 ID:3OTg7JuL

>>672 そのような会社はそもそも存在価値がない。

676 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:44 ID:PPHu6D+c

>>675
でも、そんな会社でもかなりの数あるから、潰れたら
就職先が減って失業率がうｐしちゃうよ。

677 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:49 ID:Js1CA4jd

今年から、「残業の支払いをゼロ→その分ボーナス増で帳尻」
という人事制度に変更された。
と思った矢先、不況で大幅業績悪化、ボーナス原資大幅カット。

すげーだまされた感があるよ。
一時は、残業月200h超してたけど、やる気無くすよ。
こうなったら、窓際に張りついて一生を送ってやる！

678 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:50 ID:PljWQjCU

やはり最後はマグロ漁船か!?

679 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:55 ID:eone/LVk

ヨーロッパと比較すると涙出てくるぞ。

フランスでは高い失業率を解決するために
週３９時間の労働時間を賃下げなしで３５時間に短縮する法律が成立。
イタリアでは３５時間に短縮する法案が国会に提出。
ドイツでは週３２時間への運動が発生中。
しかも残業の上限規制が法律で決まっているという。

１日８時間労働と残業の上限規制は、
７９年前のＩＬＯ１号条約で取り決められた国際的ルール。
日本政府はいまだにこの基準を批准してません。

日本国民、みんなピグミン(°Д°)ｺﾞﾙｧ
外圧来ないかなー。

680 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:56 ID:JjC1GmqL

＞６７９
欧州では失業率を下げようと、努力しているのに
日本の現状は、、、
そりゃ治安も悪くなるわな。

681 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 17:59 ID:Wio4bq2o

>>671 それで次は君が過労死すると。

682 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 18:05 ID:wRNkpY/c

日本人って本当の意味で恵まれてますか？

683 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 18:09 ID:eone/LVk

日本って働いてる時間が長い割には効率悪いのな。
ヨーロッパは仕事中のムダ話とかしないとか。
訳の分からん仕事上の付き合いもないし。
（接待ゴルフやら飲みやらなんやら）

あと、ヨーロッパは長期休暇（バカンス）を取る事が法律で決まってる事が多く。
年休消化は100％に近いそうな。
ああ、早くそういう時代が来ないものか・・・

684 ：日本の発泡酒って貧乏くさいよね。：02/10/28 18:09 ID:q0C6tDY8

コメもうまくないしー、学費もタダじゃないしー、友人まで洗脳してくる大借金国家だしー
http://www.asahi.com/national/update/1022/032.html
「朝鮮分断は日本に原因、だから統一に協力」蓮池薫さん
　「植民地支配の勉強をし、祖国統一に協力しようと思った」。
その後、自分で勉強しようと決意し、日本語や朝鮮語で本を読み、
　「朝鮮分断は日本に原因がある。祖国統一に協力しようと思った」という。
蓮池さんは自宅で２１日夜から２２日午前２時まで５時間近く、幼なじみの友人４人と議論した。
歴史を全然勉強してない友人から「お前を北朝鮮に帰さない」と説得されたが、
「おれの２４年間を無駄にするのか」「洗脳する気か」と反発。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm
奥土祐木子さん（４６）は、米は都内のホテルで食べたものより
「北朝鮮の方がうまい」と話した。得意料理は、キムチ入り朝鮮料理。
キムチは毎日食べており、みそもある。大根やぬかもあり、日本の漬物も漬けていた。
ビールも何種類かあって、おいしいという。
子どもは大学に行っているが、学費はかからない」と話した。
蓮池さんは毎朝のジョギングを日課にしている。

685 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 18:12 ID:f3xcrOnk

>>682
かなり恵まれてない気がする、
のんびりムードの発展途上国のほうが幸せかも

686 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 18:15 ID:vALyOIy1

残業今月100超えそうだが、世の中にはもっと大変な人がいるんだね。
俺は3月に辞めて4月に予備校逝って薬学科のある大学目指すよ。

687 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 18:22 ID:PljWQjCU

ところで私は現在、月毎のサービス残業時間が160時間余りなのだが、
そんな現状を脱却したくて公務員試験を受験。郵政だけど。
現在、1次までは突破してるんだけど…
ノルマに苦しむのと過労に苦しむの、どっちがマシかな…
合格の場合、給料の手取りが15マンから14マンに減るんだけど。

688 ：こいつらのせいだ！：02/10/28 18:29 ID:emO8+diY

今の日本の搾取者
１、公務員
２、老人
３、主婦
４、銀行員
５、ヤクザ

689 ：Revolution21：02/10/28 18:35 ID:QIKr/syi

今の日本が残業地獄なのは、左翼勢力が弱すぎるからです。
日本は、企業家にとっては自由主義ですが、
労働者にとっては社会主義の国なんです。これが最悪のコンビネーション。

690 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 18:35 ID:q8hf69dG

>>688
おいおい、パチンコ屋と政治家が抜けてるよ。

691 ：　：02/10/28 18:38 ID:AbVUapCs

>>688
公務員は努力したらなれるでしょ。
あんたは努力しなかっただけ。

老人でも金持ちの老人もいれば、
貧乏な老人もいる。

なにもかも人のせいにしなさんな。

692 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 18:38 ID:wRNkpY/c

もし生まれ変われるとしたら、また日本人に生まれたいですか？

693 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 18:42 ID:VXE1zDLz

>>692
うん・・・日本人でいたいよ・・

694 ：　：02/10/28 18:42 ID:AbVUapCs

>>689
レボたん。もっとがんがってくれ！

８時間は労働、
８時間は休息、
残りの８時間は自分の為に！

695 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 18:43 ID:7zfsCDIB

IT土方やってます。

月の残業が200時間を越える生活が1年続きまた。
貯金が凄い勢いで増えました。
飲みに行くことも殆ど無かったので、健康診断の結果が今までに無いほど良いものでした。

が、
この一年間のプライベートな記憶があやふやで、物によっては無いものもあります。
姉の旦那に「初めまして」と言ってしまいました。
私、結婚式にも出てたそうですがまったく覚えてません。(出席したこと自体覚えてません。)
記憶だけがあやふやなので何とか社会生活は続けていけてます。
でも仕事の話はばっちり覚えてます。
もう完全な奴隷ですよ

696 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 18:43 ID:azP1knwc

リストラされた者は厳しい境遇にさらされ、生き残った社員もきつい状況に虐げられる｡
日本の今の労働システムは、全く不遇な環境だけしかもたらさない｡リストラして得をするのはほんの限られた経営陣のみ。
雇用創出型ワークシェアリングを定着させたり、フリーターでもやっていけるような社会にするなど、雇用構造こそ大胆かつ柔軟に構造改革すべきである｡

697 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 18:57 ID:6h6EYrCq

>665
>マスコミのスポンサーになるような大手が、そんな祭りのネタに
>なりそうなことしないだろ。その下請けならともかく。

やってるよ。二～三年に一人は敷地内の建物から飛び降り自殺している某大手とか。
ただし地元の警察にも手を回しているから表にでない。

698 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:08 ID:cibSj9Ij

まともに仕事の出来ない馬鹿サヨやチョソが、残業が長い事に文句たれてるスレというのはここですか？

699 ：czar ◆H6MPnX7dHA ：02/10/28 19:08 ID:BkE5H8B5

>>697
２・３年に一人ではない。

半年に一人だ。

700 ：czar ◆H6MPnX7dHA ：02/10/28 19:10 ID:BkE5H8B5

>>698
まともに労働運動できない馬鹿サヨやプロ市民が、（略）

701 ：　：02/10/28 19:12 ID:AbVUapCs

>>698
そういうあんたは残業中？

702 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:17 ID:kgrYm5Is

高い税金払って公務員養うために残業ですか、

み　な　さ　ん

703 ：だめだよぉー：02/10/28 19:19 ID:hfqwpIwn

男性社員の５人に一人は、失業者問題に配慮が足りない強欲者。
失業者には、彼らの過労死が唯一の望み。

704 ：鳩山：02/10/28 19:19 ID:+CiQylpp

民主党といたしましては、この問題について政府・与党の責任を厳しく追及し、厚生労働大臣の辞任を求めていきたいと思います

705 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:20 ID:sgYsOUDP

賛成>>703

706 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:25 ID:emO8+diY

ドイツの年間労働時間は、１５００時間。
日本では、年３０００時間位簡単に超えちゃう。
これでも、生活水準はドイツのほうが豊か。
スウェーデンもいいぞ！

707 ：本省勤務国家公務員：02/10/28 19:28 ID:8AZn2b+L

公務員は残業無いとかいってるけど、
本省勤務は余裕で残業１００時間超えるぞよ。
地方公務員は楽そうでいいなー

708 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:28 ID:Jbro0mpl

>>706
ドイツに最先端の携帯電話が普及しているのかなぁ？
ドイツにPS2が普及しているのかなぁ？
ドイツ人は自宅にPCがあるのかなぁ？
本当に豊かなのかなぁ？

709 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:32 ID:h6jYzZxY

>>708
豊かさは物で決まるもんじゃないだろ

一生汗かき働いて家を買えない現状を異常だと思わん？

710 ：　：02/10/28 19:33 ID:WL5TMbzz

俺、ホントに無職で良かったよ。
無職でも一生働かずに暮らせるだけの金があるっていいね！
不景気？リストラ？失業？金持ちの俺にはカンケーねぇ！
貧乏人って哀れだな。働いても働いても報われないなんて・・・。

711 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:34 ID:W6bwNKAY

もうなんか狂っているよな。

712 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:34 ID:pgVCCgTZ

一人当たりの労働時間が短いだの時間外労働８０時間超が２１％だの

　　　　　　総　　　務　　　庁　　　、　　　暇　　　だ　　　な　

713 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:36 ID:OhUauhp+

>>708
あんさんの考えてるのとは「別の意味で」豊かなんではないですか？
…と言ってみるテスト

714 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:37 ID:tilSB01C

これでダイエーに税金投入（政府系金融機関からの融資）
するんだから、ふざけているよな！

で、中内は２００億円の個人資産・・・。

こ　れ　の　ど　こ　が　資　本　主　義　な　ん　で　す　か　？

715 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:37 ID:7EIGsJNk

家を買うために働いて、家に戻れない・・・

716 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:39 ID:34fZMhkv

うらやましい限りだ。毎日やることもなく定時上がり。
残業しないので残業代も稼げず生活費もギリギリ。
もっとやりがいのある仕事がしたいもんだ。

717 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:40 ID:OhUauhp+

>>712　それがヤツらの「脳内」仕事ですからne

718 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:42 ID:Jvd9CzGj

>>714
そ　れ　が　資　本　主　義　な　ん　で　す　。

719 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:43 ID:rRONk7im

とりあえず銀行員の給料下げて不良債権にまわせ。
公的資金投入されてるのに社員の給料が一向に下がらんのはどう言うことだ。

720 ：みなさんへ：02/10/28 19:45 ID:wRNkpY/c

あなたにとって、豊かな生活とはどんなことですか？

721 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:45 ID:OhUauhp+

>>716
健康なだけありがたいと思ったら？
そのエネルギーを仕事以外で使った方がぜってーイイYO

722 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 19:53 ID:PljWQjCU

>>716
副業でもすりゃーいいじゃねえか。
ヤマト運輸なら、アンタにピッタリのシフトがあるよ。
それで小金を貯めたら旅行にでも行きゃいいじゃねえか。
それともアレか。副業禁止の会社なのか。

723 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:03 ID:eone/LVk

>>708
最近はこれで幸せと思ってる奴が本当に増えてるのかも・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

724 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/10/28 20:04 ID:+WM9XBko

>>708
小さな幸せみーつけた
ですかぁ？

725 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:04 ID:94bRYx2a

トミーズ雅、娘に性的虐待疑惑 part4

-情報や目撃談など疑惑の数々- その1
・娘が小さい頃、一緒に風呂に入り娘のデリケートな部分に
　男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後「先っちょですよ軽くですよ」と弁明
・関西ローカル（たかじんのバー？）でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に
　割れ目に沿ってなでたりマドラー挿入発言
・関西ローカル（たかじんのバー？）で娘の性器に指をいれたといったら梅宮パパに怒られた事件
・ベストタイムで水沢アキのレイプ騒動での「口の軽い女とはやらない事ですね」発言
・関西ローカルで娘の性器をひろげてよく観察すると小さいのに大人の女性器と同じで感心した発言

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035552616/

　

726 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:10 ID:Hpn322YZ

>>708
だいたいそんなもん買ったところで忙しくて使う暇あるかよ。
死にそうなほど働いて稼いだ金を
要りもしない買い物で企業に貢いで
おまえ何かおもしろいか？

727 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:11 ID:7moKPYf9

たとえドイツの電化製品が日本に劣っていたとしても
人間らしいまともな日常生活ができて旨い飯が食えて長期休暇でのんびりバカンス
できる環境なら日本なんて比較できないほど素晴らしい環境だと思うが

728 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:24 ID:Fs1icUEg

ガタガタ文句言ってないで、定時に帰って勉強しろ！

729 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:26 ID:Sh/Sm6ZF

残業１００時間とかは経験あるからわかるけど、２００時間OVERって
それちょっと異常じゃないか？

休み無しで毎日12:00まで仕事してる計算になるが、まじですか？

あったとしても単純労働だろ。そんな仕事は。生産的な仕事をしてれば
100時間以内に収まるだろ。ていうか収まらんかったら仕事の仕方考えろ。

悪いが、まじで200時間は信じられん。

730 ：606：02/10/28 20:35 ID:AYskAHoE

>>729
まじですよ。
因みに仕事は建築設計。
いくら速く仕事をこなしても、こなした分だけ、仕事増えるよ。

731 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:38 ID:hmwc3myv

>>730
そんな仕事おかしい。
科学的に立証できるよ。
ものすごい非能率。
人間本当に集中できるのなんか、一日のうちほんの数時間に過ぎない。

732 ：606：02/10/28 20:41 ID:AYskAHoE

>>731
仕事が多過ぎるのです。

>ものすごい非能率。
>人間本当に集中できるのなんか、一日のうちほんの数時間に過ぎない。
その通りです。

733 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:42 ID:tilSB01C

１２時間を越えると集中力がなくなると思う。

734 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:43 ID:KMpPIaJH

持ち帰りの仕事とかってカウントされているのかなぁ？

735 ：samlog：02/10/28 20:44 ID:FQ0TBjJt

そんなことわかってるんだけど、やらないと仕事が終わらないんだよ

736 ：606：02/10/28 20:44 ID:AYskAHoE

ぼくはカウントしてません。

737 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:45 ID:IDu5WBSu

普通の人間の能力じゃ出来ないことをやらされてるのが現状なんですよ。
だから、体を壊す人が出てくる。。。

738 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:45 ID:hmwc3myv

>>733
どっかでデータがあるはずだ。
まあ、3，4時間で集中力はがくんと落ちるよ。
12時間も持つわけないよ。
だらだらどーでもいいような仕事振りにすぎん。
そんなことが毎日続いたら、朝から集中力ないよ。

739 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:47 ID:Sh/Sm6ZF

毎日毎日夜遅く仕事してる人に、「あいつは仕事が速い」
という評価は絶対に出ない。

定時後席にいないと肩身が狭いのであれば、それこそ
仕事をしている振りをすればよい。資格の勉強とかね。

異常な残業時間を強制されてる人たちは、やはり生産的な
仕事をしてるとは、言えないと思うのだが。。

740 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:47 ID:RzgfKjxy

リストラは地獄、残るも地獄！

741 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:48 ID:hmwc3myv

日本のホワイトカラーの生産性が先進国中でもビリッコに近い、というのは有名。

742 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:49 ID:IDu5WBSu

資格の勉強してるとこ見つかったら即首にされるな。

743 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:49 ID:HLfbMNlS

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/dm.swf

744 ：606：02/10/28 20:52 ID:AYskAHoE

設計に携わっている人なら解ると思うけど、設計の業界はかなり酷いよ。

745 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:53 ID:r2zh+lXq

30代の過労死が増えているそうです。

746 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:57 ID:KMpPIaJH

>>741
そういえば、某自動車会社の重役は週２，３回の出勤で、
年収一千五百万だ。って新聞に書いてあったような気がする。
その事に若手が反発したら、ク（以下略

747 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 20:59 ID:2bDSu3w4

８０時間だと？こっちは２００時間越えてるぞ。ボーナスより給料の方が
多いのはどういうことだ？

748 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：02/10/28 21:00 ID:6FJSBUcu

才能のない年寄りが一番要らない

749 ：れっさーぱんだらすかる ◆/Oz21JaoVI ：02/10/28 21:00 ID:QMs4JmbM

労働基準法どうりに世の中が動いたらファミレスやコンビニ、吉野家や
ユニクロ、はては近所のスーパーまでも無くなるどいう事実はあまりしられていにゃい

デスクワークならまだいいけど外回りや小売の人は生き地獄・・・・こぇぇぇ

750 ：現役公務員：02/10/28 21:00 ID:lHXj+gDO

ここは、俺が来ちゃダメなスレなのかもしれんが・・・。
皆、なんか、質問ある？

751 ：軟骨魚類：02/10/28 21:01 ID:LWWDXNk3

>>745
根性がないやつが多いからでしょう、残業でも仕事があるだけいいのがわからない
んだろうか？

752 ：現役公務員：02/10/28 21:01 ID:lHXj+gDO

>>749
ヨーロッパなんかは、まさにそうだね。２４時間営業の店なんて、首都クラスの
都市にも、滅多にないもの。
つーか、５時になると、大半の店が閉まるわけだが（ｗ；

753 ：606：02/10/28 21:03 ID:AYskAHoE

>>738
>>739

設計の合間に現場に行ったり、施主と打ち合わせしたりしてたので
一日中、設計図書いてる訳では無いですけどね。

754 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:05 ID:KMpPIaJH

>>751
?

755 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:05 ID:Z4JZhueg

しばらくの間まったりと仕事してたら（月 20 時間残業ほど。ほとんどが会議のため）、
暇そうだねって、別プロジェクトの仕事までまわされました……。

暇にしてたんじゃなくて、極力早く帰ることができるように努力していただけなのに。

お陰で、今月は 180 時間越えも確実です。これで、給料手当が貰えるのなら、
文句も言わないんだけど。

756 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:07 ID:7moKPYf9

>>751
根性があれば死なないのか？

757 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:08 ID:i0X/qVeC

残業代出せないから残業しないでね、と言われました。

あぶないです。

758 ：軟骨魚類：02/10/28 21:09 ID:LWWDXNk3

>>755
そんなに愚痴りたいなら止めてしまえばよいではありませんか、しごと
ばかりの人生はつまらないでしょうに。

759 ：名無しさん：02/10/28 21:09 ID:9iFHQdVD

つまりは
ワークシェアリングが全く機能していないと

760 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:10 ID:t1TADtMM

だって、自分の仕事終えると
他人の仕事が回ってくるんだもん・・・

761 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:10 ID:HLfbMNlS

>>758
あなたが生活費だしてくれるならやめてもいいです

762 ：軟骨魚類：02/10/28 21:11 ID:LWWDXNk3

>>756
その根性がかつての高度経済成長を支えていたのです、いまどきの人
は発展する意欲に欠けています。

763 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:12 ID:r2zh+lXq

>>751
根性があれば脳溢血や心筋梗塞にならないのか？
過労死の意味わかってる？

764 ：現役公務員：02/10/28 21:13 ID:lHXj+gDO

日本の残業代（支給率も）は、世界的に類がないくらい低いのもあまり知られてない。
欧米なら、時間外で×２、休日なら×３くらいが、普通。１，２５とか、１，５
とか、カップラーメンの影響なのかは知らんが、この辺も異常。

765 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:13 ID:Sh/Sm6ZF

ワークシェアってどの層をターゲットにしてるんだ？
トラックの運ちゃん程度ならシェアできそうだが、専門職は難しいだろ。

総理大臣なんぞワークシェアできんだろ。

766 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:13 ID:5R2Agtf4

>>749
別に夕方にお店が閉まって(･∀･)ｲｲ!と思うが
本来ならコストに見合わない値段で
商売しているともいえる

オーナーなり管理者が無理するのは
構わないと思うけど
バイトや下っ端社員にそういうことを
させるのは、搾取だろ

そのコストに見合わないなら
ビジネスとして本来は成り立たないはず。
それがまかり通るDQN国家日本。

767 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:14 ID:r2zh+lXq

高度経済成長の陰で過労死してる人もいたよなぁ。

768 ：軟骨魚類：02/10/28 21:15 ID:LWWDXNk3

>>761
そんな甘い考えを持っているからしんどいのです、あなたのような苦情
ばかりいっている社員ばかりだから景気も回復しないのですね。

769 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:17 ID:liZW8FkS

っていうか・・・
完全週休二日制で、月平均就業日数が20日くらいだとして・・・
一日平均2時間？
微妙だね・・・
私だったら普通だけど、この時間の分他の人が働けると考えたら、
何とかせねばならないね・・・

770 ：.：02/10/28 21:18 ID:OpNJrhDT

つーか、日本の景気が悪いのは全て

　　　　　　　　団塊の世代のせい

771 ：現役公務員：02/10/28 21:19 ID:lHXj+gDO

>>766
御衣。
あなたの意見が、世界標準だと思われます。
ただ、日本が短期間で高度成長できたのも、経営者が労働者を奴隷のように
扱い、それに労働者が反抗しなかったからだと思われます。
欧米でコレをやると、首領はギロチン送りになるというのを中世で連中は
学んでいるので、人を奴隷のように扱う風潮がないんでしょうな。
日本は、市民革命的な思想が広がらなかった唯一の先進国。

772 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:19 ID:7moKPYf9

>>768
おまえさんはがんばって社畜としてこき使われてくれ

773 ：軟骨魚類：02/10/28 21:21 ID:LWWDXNk3

>>770
いいえ他人のせいにしないでください、いまの20代がＤＱＳＯなのが理由
です、こんなやつらに仕事を任せられないから30代が死ぬんでしょうヨ。

774 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:21 ID:IDu5WBSu

>>768
読み違いしたまま、レスし続けるその意図はなんだ？
過労死と自殺間違ったんだろ？
じゃなけりゃ、的外れもいいとこだな（ｗ

そんなことよりも、みんな体調悪いと思ったらすぐ病院いったほうがいいよ。
忙しいからって言って、ほったらかしにしとくと一生物の障害を抱えたり、
もしくは、そのまま逝ってしまうこともあったりするからねえ。。。

775 ：現役公務員：02/10/28 21:22 ID:lHXj+gDO

>>773
その意見も、他人のせいにしてると思われ。

776 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:22 ID:nsHeOesu

>>764
それ以上働かせるのは罰という意味なんだとおもう。
欧米では労働＝罰という考え方があるからん。

そのなかでいかに効率よく成果を挙げるかというのが、
管理職、マネージメントっていうもんじゃないのかな？

日本の管理職は戦争の時に作戦を立てるのではなく、
ようは突っ込めーって叫んでるだけなのか…
もしマネージメントが出来ていたら戦争にも勝ってたかもしれないそうです。

777 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:23 ID:HLfbMNlS

>>774
そういやオレの知り合いのデジドカ最近血尿が出たそうだ
病院いったみたいだがどうだったんだろうか

778 ：こうのとりケーキ：02/10/28 21:24 ID:LWWDXNk3

>>772
フフフッ、きょうも釣れた

気をわるくしてたらごめんね！

779 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:24 ID:aNKiQYwQ

>768
そんな奴隷根性を持っているから、まわりがしんどいのです。
あなたのような媚びばかり売っている社員ばかりだから給料が上がらず景気も回復しないのですね。

780 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:27 ID:Z4JZhueg

>>758
仕事ばかりの人生にしたくないから、できるだけ早く帰ることができるように
頑張っているのですが…。

今日も 8 時前には家に帰っているし。

でも、本来自分はやらなくちゃいけない仕事ではない仕事までまわされて、
揚げ句には休出（朝 7 時～夜 10 時まで）させられれば、誰だって
愚痴の一つもいいたくなるよ。

「辞めれば良い」だって？　
俺は決して仕事のできる人間でもないし、二芸に秀でている人間でもない。
ただ、今やっている仕事は自分で選んだ仕事、やっていて楽しいと思える仕事だから。

今辞めるのは、簡単かもしれない。でも、辞めたら必ず後悔するから。

辛くても、泣きそうになっても、何かしら自分がやりとげた証を残せるまでは、
愚痴を言いつつも、今の仕事を続けると思う。

なんか、纏まってないけど。

781 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:28 ID:il7PJc4R

ただいまー！

782 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:29 ID:IDu5WBSu

>>772
いつも思うけど、こういう人って何がしたいんだろう？
昔の２ｃｈはもう帰って来ないのか。。。

783 ：名無しさん：02/10/28 21:29 ID:9iFHQdVD

辞められるような社会情勢じゃないから
会社が足元見てんじゃねーか

784 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:29 ID:trQ728yV

残業も成果が出て正当に評価されれば苦ならん。
が、不景気の今じゃ努力しても罵倒、残業すりゃ経費の無駄食い扱いでまた罵倒。
誰にもフォローされなくなった人間はあっという間に気力も体力も無くなる。

これから「列車ダイヤの乱れ」は当たり前になるよ…

785 ：こうのとりケーキ：02/10/28 21:30 ID:LWWDXNk3

>>780
いやー今日はよく釣れるのー
夜釣り日和じゃのー

786 ：現役公務員：02/10/28 21:31 ID:lHXj+gDO

>>776
その通りだと思われます。
日本企業は優秀だと言いますが、マネージメントは、世界最低水準でしょう。
最強・無比の性能を誇る労働者があるので、まともに欧米企業と競ってまけていないのです。
労働基準法を守れば、欧米どころか、２流、３流国にまでも食われますよ、日本は。
政治家の連中も、それを十分分かっているので、
労働規制をせんのです、したら、あっとういう間に、経済大国から、後進国へ墜落ですよ。

787 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:31 ID:gSFUlG7U

小作人根性の馬鹿リーマンがいるから、こうなるんだよ。欧米人は笑ってるって。
自分は病気、他人には失業をもたらしてる訳だもんな。

788 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:33 ID:Sh/Sm6ZF

なんか、みんなイヤイヤ仕事してるのか？

一応オレのとこは残業つけただけもらえるが（自給換算2000円以上）
まぁ、会社にいた時間丸々つけるような恥知らずなことしないから、
そういう意味でサービス残業してると言えるのかな。

会社にいた時間だけ残業つける輩もいるけど、そういうのはちゃんと
バレてるから。

789 ：.：02/10/28 21:33 ID:OpNJrhDT

>>783
人事部のヤツらは１００％だろうね。

もう日本のサラリーマンは終わったよ…

790 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:36 ID:XqSLBbTy

最近は５０時間前後かな？
昔は実働４００時間オーバーもめずらしく無かったけど
まわりで何人も死んだりしてからは、ほどほどにしている。

791 ：軟骨魚類：02/10/28 21:37 ID:LWWDXNk3

会社の部品になっていればよいサラリーマンなんて楽な仕事ですよ、体ひとつ
でできるではありませんか、うちは地主やってるけど土地をまもっていくのは
もっとたいへんだぞ。

792 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:37 ID:7moKPYf9

>>788
生きるために仕事してるだけで大半は仕事なんてやりたいと思ってないだろ
宝くじで３億とか当てたら普通仕事やめるぞ

793 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:38 ID:XavAP8L2

>>792
やめたい…

794 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:38 ID:woqUh1aH

ただいま。

795 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:38 ID:Sh/Sm6ZF

悪いが定時キッカリ帰る奴は、絶対7.5時間分仕事していない。
4時とか5時に帰る準備している奴らだ。

また200時間残業している、という奴らも、200時間本当に「仕事」
してると言い切れないだろう。効率が悪く要領の悪い奴らだ。

つまり勤務時間が極端な奴らはロクな仕事をしていないということだ。

796 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:39 ID:WNVNKpb/

血便出ますた(;´Д｀)

797 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:39 ID:QnF6EF2j

奴隷リーマン集合スレ

798 ：軟骨魚類：02/10/28 21:40 ID:LWWDXNk3

>>796
軟弱なケツやのー

鍛えたろか？

799 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:41 ID:woqUh1aH

意味ない年寄りいらない。

800 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:41 ID:XfM4txf/

血尿も出ますた(;´Д｀)

801 ：現役公務員：02/10/28 21:41 ID:lHXj+gDO

叩かれると思ったが、皆にナチュラルな対応をしてもらって、感動した！

802 ：名無しTW ◆TW33.BtLDA ：02/10/28 21:42 ID:PE7Jj6+C

営業なんだけど、午前中仕事して午後には家に帰ってお昼寝してるよ
それで年収500万だったら文句言えないな

803 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:43 ID:woqUh1aH

午前中に出勤して、午前中に家に帰ります。すごいでしょ！
9～1

804 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:43 ID:wuum+deP

叩かれると釣り師を装って逃げる恥知らずのいるスレはここですか？

805 ：軟骨魚類：02/10/28 21:44 ID:LWWDXNk3

>>800
軟弱な○ンコやのー

シゴいたろか？

806 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:44 ID:IDu5WBSu

こ　こ　で　す　よ

807 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:45 ID:SaN8u3c6

>>792

個人でできないことできるから、オレは仕事楽んでるよ。

金で買えるものなんか、くだらないと思ってるし、
金のために仕事をしている人は、じゃぁ黙って働けと思う。

808 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:46 ID:qc1VnmnC

薄給対策として、欲を減らす努力をしています。
が、なかなかうまくいきません。

809 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:46 ID:WNVNKpb/

>>798
慰めてくれよ

810 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:47 ID:woqUh1aH

16*5+24*2=80+48=128

おまえらまだまだ働け。ｗ

811 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:47 ID:+1Va/Ujh

仕事辞める時は今までサービス残業してた分の給料請求しろよ
取り合ってくれない場合は労働基準監督署へ相談すれば給料取ってきてくれる

812 ：軟骨魚類：02/10/28 21:49 ID:LWWDXNk3

>>804
釣られた魚は黙っているものでございますのよオホホホホ

813 ：現役公務員：02/10/28 21:50 ID:lHXj+gDO

>>811
そんなんが増えて、労監の連中も、激しくサービス残業している罠。
連中は、誰に泣きつけばいいんだろう。とか思う。

814 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:54 ID:wuum+deP

>>812
軟骨魚類 ID:LWWDXNk3 が釣れますた。

815 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:55 ID:cRR0s1p5

いいかげん正社員だと過労死するんで
男ながら派遣になったが、楽だわ
時給2000x150　手取り三十、ボーナスなしはきついが・・・
ちょっと離れてみてると、おっさんと女が楽できるように
会社の仕組み自体が、なってることに気がつく・・

一日12時間も働くなんてキチガイ沙汰だぜおまえら

816 ：軟骨魚類：02/10/28 21:55 ID:LWWDXNk3

>>809
自分で慰めなさいっ！パシッパシッ

817 ：606：02/10/28 21:55 ID:VVk4aCS6

>>795
要領悪いばかりでなく、仕事が多すぎという事もあるよ。

818 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:56 ID:AtKEUOPM

>>788
仕事はそれなりに楽しい
職場の居心地も結構良い
だから残業は少しマッタリと仕事して、一時間程過小申告する様にしてる

が、この居心地の良さが怖い
もし何か有って、他所に行ったら苦痛に感じるんじゃ無いかと
だから仕事の時間以外に転職の種を蒔く様にしてる(■勉とか)

金の為だけの仕事なんて死んでしまうよ
遊んで暮らすってそんなに幸せか？

819 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:57 ID:aNKiQYwQ

>811
基本的に民事なんで、指導はしますが自分で証拠そろえて裁判へ
・・・と言われても怒らないように。

820 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:57 ID:bGehZYy6

>>791への放置っぷりにﾜﾛﾀ

821 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 21:58 ID:QnF6EF2j

まあ手取りで３０貰えば好しとしるや

822 ：軟骨魚類：02/10/28 22:00 ID:LWWDXNk3

>>820
ひとが土地をもっているからひがんでいるだけでしょうよ・・・

823 ：　：02/10/28 22:00 ID:KYGT2j0o

このニュースの本質的な問題は「時間外労働が80時間もあること」こともさりながら、
「労働力調査」(＝従業員本人が書く;ちなみに今回のには俺のも入っている)と
「勤労統計調査」(＝企業側が申告？支払っている時間外労働賃金から推計？)が
あまりにもかけ離れている。つまり、信頼できる国の調査においても明らかにサービス残業が
蔓延しているということではないか？

毎月勤労統計調査全国調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/h13-h.html

824 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:02 ID:9Pf0t7Y2

夜の11時に帰っても、体がなれてきた。

825 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:02 ID:bGehZYy6

入れ食いだな、おいｗ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ>>822
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

826 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:02 ID:q3cX2tVA

＞８１８　　なかなか良い事逝ってる(・∀・)
勘違いしがちだが、給料は苦痛の対価では無い
どんな仕事でも色々と大変で疲れる物だけど、それは副産物に過ぎない
労働の報酬は、あくまでもその仕事に対して払われる物
楽しんで稼げればそれに越した事は無い
辛いフリしてる内に本当に自己暗示に掛かっちゃってる人も居るヨなぁ

827 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:03 ID:xwDLkCe3

忙しい、といっている人は仕事に集中してないだけじゃない？
日中雑談ばかりして、全然作業が進まないくせに残業で取り返そうとするやつもいる。
その一方で、雑談どころか食事さえまともに取れないくらい追い詰められてる人もいるけど。

828 ：現役公務員：02/10/28 22:04 ID:lHXj+gDO

しかし、２ｃｈでカミングアウトして、誰も食いついてこないとは・・・。
このスレの連中、他人のことなんざ気にしている暇もないくらい切羽詰ってる
感じがする・・・。

829 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:05 ID:ALkuSsXJ

毎月意味の無い会議を２時間くらいやって時間外処理してくれる会社なんだが、これは恵まれてるのか？
そんな会議やめて明け番にはさっさと家に帰りたいよ。（鉄道業です

830 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:06 ID:bGehZYy6

＞給料は苦痛の対価では無い

いいこと言うね。ﾓﾛﾀ

831 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:06 ID:AtKEUOPM

>>828　公務員の話聞いてもツマランもの
俺は今28歳だけど、ここ3年位で何だか仕事が面白くなって来たなぁ
辛い時はサクっと帰るのも良いんじゃ無いの？

832 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:07 ID:7omZl8kd

マスゴミ自体が過剰労働してるので、世論が盛り上らない。
我々労働者の希望は２ｃｈしかないのか・・・？

833 ：こうのとりケーキ：02/10/28 22:07 ID:LWWDXNk3

>>825
煮ても焼いても食えないのに釣りザーマスか？

お暇なんですね

834 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:07 ID:bGehZYy6

>>829

月一なら文句いうなよ。。毎日なら同情するが。

835 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:09 ID:IDu5WBSu

>>831
サクッと帰れない人たちの集まりなんです（泣

836 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:09 ID:WZPIQsFA

空気の読めないLWWDXNk3がいるな。

837 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:09 ID:lNkBPoE4

>>834
会議開始まで数時間あるのに、その待たされる時間は無駄以外の何物でもない。
ってか、毎日会議のある会社と一緒にされても困る罠。

838 ：現役公務員：02/10/28 22:09 ID:lHXj+gDO

>>831
実は、俺も、君達と同じような境遇だったりする。
んで、楽だろって言われて、反論したかったのに、ここの連中、何か悟っちゃった
人が多いみたい・・・。
さすがに２００時間残業とかいうヤシが居るのは、驚いたが（ｗ：

839 ： ◆XQf8GIKOLg ：02/10/28 22:09 ID:h/4LN2yL

今月は、毎日3時間残業に毎週臨時出勤で、給料が13万円を超えました。

840 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:10 ID:QnF6EF2j

公務員なんて安定だけのつまらん仕事だよ。
民間はリスクがあるから面白い。

841 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:11 ID:6neWUBcr

お晩です。
残業８０時間の割合が出たみたいですが、この統計はタイムカードを
使用している民間企業ということですか？

でも、８０時間てそんなに凄い数字なのでしょうか？
残業ある程度はでますけど、残りの分はボーナスとして考えています。
（不景気ですからね・・・）
でも、仕事が速く片付いても事務の人が５時半に帰ってしまうので、
残りの仕事や電話番もしなければなりません。
夕方のお日様をを拝んでみたい今日この頃です。
日没が速い今の時期には、もう無理ですが・・・。

842 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:12 ID:QnF6EF2j

まあこの不況下で年収千越えるやつはたいしたもんだ。

843 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:13 ID:qWBSpsbw

>>840
リスクあり過ぎも、胃が痛くなりそう・・・

844 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:14 ID:QnF6EF2j

まあ会社に寝泊まりなんて１０日もすれば慣れるよ。
警備のおっちゃんには嫌がられるが。ｗ

845 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:14 ID:7moKPYf9

>>841
不景気だから残業代払わないでいいという法はない

846 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:14 ID:WZPIQsFA

年収1000万って、ボーナス150万としても月60万となるわけだが。

847 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:16 ID:QnF6EF2j

清掃のおばちゃんの掃除機の音で目覚めるのも
最近は心地いいね。

848 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:16 ID:sDWPpupR

はは・・・。
失業しちゃったよ。
イタミに耐えられないよ、鬱だ氏のう。

849 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:16 ID:xwDLkCe3

さあ、皆さん夜食のお時間よ～！朝まで頑張ってね！

850 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:16 ID:AtKEUOPM

>>826　深いっすねえ･･･

>>835　アウトオブコントロール？
そう言う事象には身を委ねちゃうのも手かと
思い切って辞めちゃうとか　　ｗ
イヤイヤ菌は伝染するからなぁ････　前の会社は酷かった

>>838
公務員と括ったのはマズかった
完全に歯車化するなら8時間はギリギリ我慢の限界だと思う事が有る
学生時代の基盤組み立てのバイト、、、あれは辛かった
あれで「仕事　＝　苦痛で無ければならない」と言う変な先入観が出来てしまった

851 ：こうのとりケーキ：02/10/28 22:17 ID:LWWDXNk3

>>846
サラリーマンってそんなに儲かるの？それなら残業ぐらいはしる！

852 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:18 ID:QnF6EF2j

客のクレームも最近は子守り唄に聞こえるね。ｗ
過重労働マンセー

853 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:21 ID:IDu5WBSu

ポジティブに考えようとすればするほど鬱になっていく。

854 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:21 ID:QnF6EF2j

夜食はラーメン＋中華飯かレバニラ定食だな。

855 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:21 ID:WZPIQsFA

みずほ銀行の行員の年収の平均は1300万くらいだったと思われ。

856 ：現役公務員：02/10/28 22:23 ID:lHXj+gDO

転職を考えていたが、このスレ見て、思いとどまる事にしますた。

857 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:23 ID:IfC3Y7LO

でもこんな時間に2Chに書き込んでる暇あるんだから、
そんなに忙しいってもんでもないよなあ。

858 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:26 ID:WZPIQsFA

>>857

(･∀･)ﾊﾞﾚﾀ！

859 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:29 ID:IuzbNEH1

単発ならいいけど、こんなペースが常態化すると、
もうたまの休日に外に遊びに行く気力も体力も無くなる…。

860 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:32 ID:mP3d7TEz

>>857
きっとこれくらいしか、休まるものが無いんだよ。
ただ黙々と仕事をしていくのってかなり辛いんじゃないか？
数年後日本には会社員はいなくて、みんな派遣社員かバイトだったりしてね。

861 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:32 ID:xwDLkCe3

仕事柄、1日中ＰＣに向かって仕事している。
家に帰っても2chで夜中の３時くらいまでＰＣに向かっている。
でも別に疲れない。不思議。

862 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:33 ID:JAxDsVbC

おかしな経済状態だ，片方で過労死片方で仕事がなく仕事探しに苦労したり生活苦で自殺影で，金貸しがうごいている？

863 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:33 ID:7omZl8kd

近い将来、高所得者と低所得者と二極化しそう。

864 ：風来のジョニ－：02/10/28 22:33 ID:109suQLD

まぁ・・会計にしろ情報処理にしろ慣れだろ

865 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:34 ID:Zd3X31Ek

まず霞ヶ関の連中から率先して残業の風習をなくすべきだろ。
ずっと楽しみもなくて、国一にパスしても仕事漬けでしまいに自殺じゃ、
エリートになった意味ないだろ。

866 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:34 ID:mP3d7TEz

>>861
気が付けば視力0.1コースかも？？

867 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:34 ID:IuzbNEH1

↓来月過労死

868 ：現役公務員：02/10/28 22:35 ID:lHXj+gDO

鬱打詩嚢

869 ：現役公務員：02/10/28 22:37 ID:lHXj+gDO

>>865
物凄い勢いで同意

870 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:37 ID:mP3d7TEz

>>867
嫌な奴だな（w

結局この結果が氷山の一角であり、しかもなんの問題の解決にもならないと。

871 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:39 ID:RVHv5g2J

>>866
(･∀･)ｵﾚﾀﾞ!

872 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:39 ID:gSFUlG7U

真っ昼間からソープの待合室にいるリーマンは何なんだ？

873 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:40 ID:7omZl8kd

日本人は他人の目を気にしすぎるのです。

874 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:40 ID:mP3d7TEz

>>871
ブルーベリー食べなさい。

875 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:40 ID:lXFg1XZc

>>862
つまり、使える香具師と使えない香具師がハッキリしているという事。

876 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:41 ID:i4pTXcNp

君の時給と都心の駐車料金1時間、どっちが高いかな?

877 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:42 ID:mP3d7TEz

>>872
漏れんとこでもいるけど、夜勤明け組と思う。
それか外回りが終わって一段落ってとこじゃないかな。
でも、そんなことしたらニオイでバレそうだが。

878 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:42 ID:mP3d7TEz

>>876
P料金だと思うがな

879 ：こうのとりケーキ：02/10/28 22:43 ID:LWWDXNk3

>>872
脳狂触淫ダヨ

880 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:47 ID:7omZl8kd

>>872
淫虫

881 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:50 ID:WZPIQsFA

>>865

その前に国会議員の定数削減しろや。これまじで。

882 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:53 ID:trWLyZya

>>872
って、なんでそんな光景を目撃してんだよ！

883 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 22:56 ID:9ywkiYN3

月８０時間で内４０時間はサービス。
４０時間分の残業代が出るだけマシかもしれんが、
会社が赤字だから更に残業規制されそうだな～。

884 ：くだびれもうすぐ４０：02/10/28 22:57 ID:SrQ4tDZj

サービス残業・・・欧米じゃ大学出たホワイトカラーに残業がつくこと自体　(；ﾟДﾟ)ﾊｱ?らしい・・・
アメリカの法律、一見労働者に優しそうだけど、
たとえばハンバーガーチェーン在職、
社内じゃぺーぺーだけど一応店長、部下はバイトばっか、
それでも管理職ということで残業はつけなくてよい、とか結構厳しい、というのを
むかし英文の頁で読んだ記憶あり。
リゾート地で雇われているのスキーインストラクターも
「専門的な職種」とかなんとかで「残業つけなくて(・∀・)ｲｲ!!」となった判例があったような。
結構あちらでも大変らしいよ。
訴訟を起こせばまだ勝てる可能性が高いだけ日本はマシ。

自分で調べたい人は”time　exempt”で　検索するべし。
法律の字面だけじゃなくって運用の実態についての文献当たるべし。

885 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:00 ID:qpQ2Qv3C

営業職ってのは営業手当ってのが一律額で支給されてて、基本的には「残業代も
それに含まれる」ってことになってる会社って多くないですか？
漏れの会社（某一部上場精密器機メーカー）はそうなんですよ。
だから毎晩のように２２時２３時まで残業し、休日出勤も結構してても残業申告は
「ゼロ」。
こういうのって統計には引っ掛からないんでしょ。
無論、その他のサービス残業も。
政治家とかはこういった実態を知らずに統計の数字で物事を考えてるんだろうね。
いまさらながらにフと・・・。

886 ：現役公務員：02/10/28 23:00 ID:lHXj+gDO

>>884
確かに、欧米でエリート街道走ってるヤシラは働くね。だけど、賃金的にも、
将来の役職的にも、きちんと見返りくる場合が多いよ。
アメリカは良く知らないけど、労働関係で、訴訟起こして勝てる可能性は、
圧倒的に欧洲の方が高い。
裁判で負けると分かってるから、向こうの経営者は、無茶させないんだしね。

887 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:02 ID:7omZl8kd

サラリーマンは現代の奴隷階級です。

888 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:04 ID:DSt/d55A

監査してる連中はタチの悪い殺人者。

監査の機能なんて全然ない。

889 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:04 ID:hVC5ai6J

残業より、仕事してるフリの方が苦痛。

890 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:05 ID:gSFUlG7U

>>882
コンビニ経営で店長もいるから暇なんだよ。何か？

891 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:06 ID:i4pTXcNp

>>885
>政治家とかはこういった実態を知らずに統計の数字で物事を考えてるんだろうね。

なにいってんだよ。知ってるに決まってるじゃん。現状を変える気がないだけ。
企業経営者から献金もらっていて、経営者に不利になるようなことするわけないじゃん。
労働者の賃金上昇によるコスト高の方を日本の競争力が落ちる、と問題に思ってるんだよ。

892 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:08 ID:7omZl8kd

これからも日本で生きていこうと思いますか？

893 ：現役公務員：02/10/28 23:11 ID:lHXj+gDO

>>891
まったくもって、その通りかと。

894 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:13 ID:cRR0s1p5

>>884

>たとえばハンバーガーチェーン在職、
>社内じゃぺーぺーだけど一応店長、部下はバイトばっか

日本のマクドナルドだっておなじじゃねえか。

895 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:15 ID:IfC3Y7LO

でも今はアメリカ人の方が働いてる。
日本人は良く働いてる気になっているだけの人が多いようだ。

896 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:16 ID:cRR0s1p5

>>885

営業やってる奴は怒るかもしれないが
外回りの営業に残業がつかないのは当たり前だと思う。
だってなにしてるか把握しきれないし

897 ：　：02/10/28 23:17 ID:od+J69KM

たんに長期か短期かで見返りがあるから働けるんじゃないかな。
日本では働いても見返りは期待できない。
おまけに、働かなくても同じような給料貰ってる奴が隣にいたり・・

898 ：名無しさん@3周年：02/10/28 23:20 ID:oe67xS+z

会社の経営状況を考えると仕方ないね。
サラリーはつらい。

899 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:20 ID:cRR0s1p5

>>895

アメリカは基本的に公務員と、公益法人の職員の数が
日本の３倍いて、彼らは、日本の公務員と違って民間より給与は2/3ていどと低いのですが
非常に仕事が楽なのです。
ある種のセーフティーネットとして雇用を調整してるので、高給をあきらめれば
日本よりは楽。

900 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:20 ID:7mL3e1hE

おまいら！
漏れは残業代なんて一銭もでませんよ。。。
貫徹させられても一銭もでませんよ。。。
承知の上で貫徹させる顧客は鬼でつ。。。

901 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:23 ID:i4pTXcNp

まぁ、日本の給与所得者階層は政治活動に参加できない仕組みに
なっているのでこの現状は変わらないよ。

なんで参加できない仕組みになってるのか、それは簡単。経営者が困るから。
だからサラリーマン層の利益を本当に代表する政党ができない。

試しに上司に言ってみよう、

「サラリーマン新党(昔有ったね(ﾜﾗ)結党の手助けのため残業できません」

あなたは明日にはクビだろう(w

902 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:27 ID:5dpfHbEd

おまいら全員生㌔。

　おれは、今日でもって解雇された。（←工場売るから消えてください。)
　とりあえず、むかつく会社の現状を洗いざらい監督官庁に言っとこうかな。
　
　生まれてこの方、時間外手当ってもらったことないなあ。
　（時間外は大体月100時間ほど。)
　ところで、週休2日制のとこは、土曜に出るのも時間外だよね。うらやますぃ。
　↑残業代など出ればの話だけど。

903 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:29 ID:7mL3e1hE

>>902
土曜は時間外ではなく、休日出勤でつ。
もっとも、その代休は取れないし、気付けば
金にもならず消えてしまうのでつが。。。

904 ：現役公務員：02/10/28 23:30 ID:lHXj+gDO

>>899
おい、おまえら、公務員だって、残業代なんて一銭もでませんよ？
有給どころか、代休だって消化できませんよ？
自給換算したら、アメ公の方が圧倒的に上でしょうな・・・。

905 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:30 ID:IHHIIK5V

>>901

違うだろ、本来、労働者の権益を守るべき労働組合の代表である
社会党がチョンやチャンコロの権益ばっかり守ってきたから今のていたらくなんだろ。

日本全国で土地の再開発を阻害してきた漁業権や林業権が、なぜ資本家のあれほどの
圧力にもかかわらず、今まで過剰なまでに守られているか分かるか？
なぜ、民間の運送業をあれだけ阻害する郵便局が守られてるか分かるか？
それは農協や漁協屋、郵政団体は、自民党を応援し、そして自民党は自分の支持母体については
誠実に守ってきたからだよ。

バカなアカに投票した労働者が悪い。

906 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:32 ID:iJnep+Jb

公務員は地方公務員（役所）と上級公務員を分けないとね。
俺の知り合いだと
地方、17：00を秒読みして社内一斉退社（当番除く）
科文省、毎日タクシーかえり

だってさ。
現時点では2人の給料は同じ年齢なので同じ。

907 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:33 ID:IHHIIK5V

>>906

地方公務員と国家公務員は給料違いますが何か？

908 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:34 ID:iJnep+Jb

>>907
詳しいことは知らんのよ。
でも2人が話しをしてて同じだって言っていたよ。

909 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:34 ID:ni35/OGd

>905
うみゅー　世紀末････　（－＿－

910 ：百鬼夜行：02/10/28 23:35 ID:QJbVJc0k

労働基準法３６，３７条を参照のこと・・。

911 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:35 ID:5dpfHbEd

>>906
　公務員って自分の業績、売上げとかそういうもので給料上げる機会たぶんないから、
　福利手当てが下がるのでもものすごい反発しそうだな。
　　　

912 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:35 ID:pipc6xyT

風邪で出れません。　一日サボれば周りからのしがらみも
少し軽くなります。　なりました。
＞＞有給一杯余ってるだろ？！　みんな！　一日ぐらい潰そうぜ
　　　あ！　週休残の消化か・・・。

913 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:37 ID:tilSB01C

サラリーマン新党じゃないが
都市型の政党を作る必要があると思う。

自民若手＋民主党若手で新党を作ってくれ！
３０代～２０代のリーマンは搾取されすぎだよ。
この層に負担が集中しているから
少子化や消費低迷が改善されないと思う。

地元の土建屋利益誘導政治家逝ってよし。

914 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:39 ID:5dpfHbEd

まあ、残業代が出ないのは儲かってないからって単純な理由が
大きいのだろうけど･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＳＯで残業は嫌だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほとんど嘘だしな。

915 ：現役公務員：02/10/28 23:39 ID:lHXj+gDO

>>906
地方在住なら、近くの役所でも夜に覗いてみると良いですぜ。
地方でも、１００時間残業なんて部署はザラ。
住民課、総務課、経済課などは、超激務。水道局とか、建築課とかは、公共事業がなければ、
割合楽かもしれないけども。霞ヶ関は、言うまでもないか。

916 ：悪いのはこいつらだ！：02/10/28 23:41 ID:emO8+diY

この国の搾取者
１、公務員
２、自民党
３、ヤクザ
４、銀行
５、ＴＶ、新聞

917 ：現役公務員：02/10/28 23:43 ID:lHXj+gDO

>>916
俺達が何をしたって言うんだ（ｗ；

918 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:44 ID:pipc6xyT

判っていないところがステキ。
と、釣られてみる

919 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:45 ID:J6iUNIWR

残業してないとやっていけねえよ・・・。

920 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:46 ID:50ZbrQLO

この国の搾取者
１、銀行
２、自民党
３、公務員
４、ヤクザ
５、ＴＶ、新聞

921 ：現役公務員：02/10/28 23:46 ID:lHXj+gDO

釣ったーーー。
と言ってみる。
余計、鬱になってきた。

922 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:48 ID:7mL3e1hE

>>919
おまいは超勤手当てが出るだけﾏｼだな。。。うらやましいぞ。

923 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:53 ID:J6iUNIWR

>>922
でないの？それは大変ですな・・・。

924 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:54 ID:KqNIkKjF

若手公務員の現状はしってるぞ～！

しっかし、公務員の数増やして、若手の激務解消してやれんもんかな。
政策的にプーも吸収してやれって。

むろん、賃下げ条件でｗ

925 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:55 ID:pipc6xyT

>>現役さん
ええねん。ツレにも保健所勤めが居るねん。
個々人はメッチャエエ奴やねん。だけらエエねん

・・・て訳にも行かないのな　此れが。でも僻みやね。大概は

926 ：名無しさん＠３周年：02/10/28 23:56 ID:u5R2CmlN

>>915
俺も公務員だから書くけど、結局それっておかしいのよ。
毎日タクシー帰りになる部署もあれば、全然残業のない部署ができるってのはね。
基本的にずーっとそんな感じだしねぇ･･･人員配置見直せって。
晩飯代でるとこもあるみたいだしね(700円位かな･･･正直羨ましい･･･)

専門がどうとか言うかも知れんけど、んな知識関係ないよ、仕事なんだし。

まあ時々常識ないのも居て無駄に時間掛かるってのはあるけど･･･
(公衆便所の水洗トイレなのに｢上水道って引かないと駄目なんですか？｣とか質問されてもなぁ･･･)

927 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:00 ID:S7QtM6fT

人材派遣会社に頼る企業の現状と残業の多さと失業率の高さを
併せて考えると、

　社員を削減し、人材派遣会社から派遣された大学卒人材に
　その穴埋めをやらせる一方で、新人に近い派遣社員に仕事
　を任せても今までどうりに仕事が進まないので、社員が
　残業し、人員削減の穴を必死で埋めていることが見て取れる。

928 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:00 ID:ApBXYS5A

>>926
>専門がどうとか言うかも知れんけど、んな知識関係ないよ、仕事なんだし。

んだね。専門知識が乏しい人間でも業務をこなせるようにするのが
運営として正しいあり方だね。

どうもムダに育成コストがかかっている上、
流動性をも奪っているような？？？

この点こそ、公務員改革で改正してもらいたいなぁ。
変な能力主義導入しても茶坊主増えるだけだし…

929 ：現役公務員：02/10/29 00:03 ID:5G/zVnnI

>>924
１０年前に２０人でやっていた部署を今は、９人で回してます。
昔の倍以上の仕事があるわけで、人増やさないと、キツイっすね。
賃下げは、上の方の連中のをドカンとやっちゃってください。

>>925
現役の俺から言わせてもらうと、こんな商売のドコが妬まれるのかと不思議。
ブラック企業と変わらないけどな・・・。虐め殺し＆リストラもあるしね（ｗ；

>>926
傾向だけどさ、楽な部署って、体壊したやつや、精神障害もっちゃったやつの
受け皿なんじゃないの？うちは、そんな感じの人事だわ。
精神煩う人多くて・・・オレモナー。

930 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:05 ID:S2HdgvIm

>>927
ちと違うな・・・。
プロパの若手教育は、派遣や協力社員も絡むよ。
てか、プロジェクトに毎年プロパの新人が放り込まれるので、
必然的に教えざるを得ないわけ。

931 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:06 ID:1g9e7Ik3

>>929
　色んな官庁に営業回りました。
　たしかに○ム管理事務所は？？な人が他より多いと思います。

932 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:08 ID:sC/msY1N

>>現役さん

>現役の俺から言わせてもらうと、こんな商売のドコが妬まれるのかと不思議。
>?ラック企業と変わらないけどな・・・。虐め殺し＆リストラもあるしね（ｗ；

そこや！　それが有ったらフェアやとおもいます。　
でも、部署間で違うんですな・・・。

933 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:08 ID:ApBXYS5A

>>931
ダ○管理事務所ですね。うちの会社のお客さんだ～ｗ

934 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:10 ID:1g9e7Ik3

>>933
　当然まともなひともいるけど、
　5人中一人はいる感じがあるのですが、いかがでしょうか。

935 ：現役公務員：02/10/29 00:12 ID:5G/zVnnI

>>932
虐め殺し、虐めリストラはイクない！

936 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:14 ID:C5uQB9Ug

>>929
ウチの場合はゴミ箱で焚火した奴とかいたけど元上司が引き取って逝きました。
受け皿用の部署作ってられないし。
そこでは上司が平の仕事してますね。

潰れないと良いなぁとは思います。たびたび自殺されてもね･･･

937 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:14 ID:ApBXYS5A

>>934
この前、契約に従って電話したら、いきなり怒鳴られました！ｗ
なるほど、だから、うちの会社みたいなビジネスが成り立っていたんですね。
妙に納得。

938 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:17 ID:OUmTbq3o

彼女は欲しいけど、絶対公務員がｲｲ。

939 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:17 ID:FQAtUgBH

彼女はいらない。セックスフレンドが欲しい

940 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:17 ID:SFAulbk6

941 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:18 ID:p23CSVqL

みんな貯金できてるの・・？
俺は手取り20マンほどなんだが
月５マンくらいしか出来ないんだがこれは幸せなのか？

942 ：現役公務員：02/10/29 00:19 ID:5G/zVnnI

>>938
公務員女
気が弱いタイプ：精神を煩い、鬱気味。
気が強いタイプ：逝き遅れお局様・女王様

俺が見た感じこんな感じなんだが・・・。職場恋愛だけはしたくない。

943 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:20 ID:ApBXYS5A

>>941
そんなもんでね～。
クルマあきらめれば、けっこう貯金できるよ。

ねる。オヤスミィ。

944 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:21 ID:Hlbt8Wa1

８０時間を超える男性社員の割合が３０代前半では２７・１％と４人に１人

945 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:21 ID:/l5Q6D/4

> 俺は手取り20マンほどなんだが
> 月５マンくらいしか出来ないんだがこれは幸せなのか？

自宅にいればそんなもんじゃない？
一人暮らししてて給料の1/4も貯めてるなら、しっかり貯蓄できてる方だと。

946 ：サービス：02/10/29 00:22 ID:OUmTbq3o

サービス

947 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:23 ID:buNnT7Pf

俺手取り20万だけど月10万は貯金してるよ。
全く遊ばないので贅沢もそこそこしてる｡

948 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 00:24 ID:qQ9R5l94

お～い。おまいら。心配する必要が無くなりそうだぞ～。
残業を死ぬほど、やっても「大恐慌」の怖れが出てきた。
「不良債権処理で失業者45万人、最悪332万人増加」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035816682/l50

949 ：２０代前半：02/10/29 00:25 ID:oE9eBBuM

俺は１２０時間ぐらいだけど
８０時間なんて余裕じゃん
うらやましい
騒ぐほどじゃない

950 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:26 ID:1g9e7Ik3

>>948
　ある意味喜んでいる、元残業リーマンの一人でした。
　正直、今も恐慌こいって思ってます。

951 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:27 ID:oSdA4tpH

女は残業するような地位や仕事についてないんだ。
　

952 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:27 ID:Qe5Zbv5k

なんか、ボクの騙りが出てきて非常にウザいんです。
糞スレ承知

とりあえず、街の方々を引き込んできてください

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035817929/

953 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:27 ID:C5uQB9Ug

>>949
慣れればナ。

954 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:27 ID:lZ7rmuUW

955 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:27 ID:E8E5vomO

956 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:28 ID:8tn0oMzL

これじゃあ結婚する気にならんし子供もつくれない。年取って動けなくなった両親の介護も不可能。そうして自分が年寄りになった頃には巨額の財政赤字が待っている。

957 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:28 ID:1g9e7Ik3

>>949
　土曜も毎週8時間労働だっていうのなら、>>949の言い分通り。

958 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:29 ID:lmxfrKE+

＞951
女はお肌がとか文句言って帰っていく。

使えん！！

959 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:29 ID:fMfTMqVF

領土拡大しかないな

960 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:29 ID:buNnT7Pf

>>949 ただ一ついえるのは80時間もも120時間もあまり人間らしい生活は出来ていない｡

961 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:30 ID:j1p9zI+8

【社会】大学卒業と同時に即派遣社員に―「新卒派遣」が増加
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035814688/

就労者にはドンドンつらい世の中になってきたな

962 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:30 ID:nD5BWYdw

女性社長数・全社長に占める割合

65915人　 5.57%　
(2002年6月)

http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

963 ：現役公務員：02/10/29 00:31 ID:5G/zVnnI

子供が育てられなくなった国は終わりです（ｗ：

964 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:31 ID:ApBXYS5A

変則シフト勤務で、サービス残業１００時間ってのも気持ちいいぞ！

今日８時出勤、明日１３時出勤、明後日２２時出勤の帰宅１６時～♪

965 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:31 ID:j1p9zI+8

>>964
体壊します

966 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:32 ID:fMfTMqVF

>>964
禿げます

967 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:32 ID:MbJmHc4L

佐○○便のドライバーって最低でも一日13時間以上働いてるよな。
なんで労働基準に引っかからないのかな？

968 ：２０代前半：02/10/29 00:32 ID:oE9eBBuM

日曜は休めるとして、８０を２５、６で割ると
一日２，３時間残業すれば帰れるわけだ。
そんなの残業のうちに入らない。

969 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:33 ID:XPHFpAr9

だから？

970 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:33 ID:OUmTbq3o

971 ：964：02/10/29 00:33 ID:ApBXYS5A

壊してまふｗ。おでこ広がってまふ。
昼間に熟睡できるわけもなく、心臓バクバクいってます。

972 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:34 ID:Hlbt8Wa1

８０時間を超える男性社員の割合が３０代前半では２７・１％と４人に１人

973 ：２０代前半：02/10/29 00:34 ID:oE9eBBuM

特に「こなせば終わる系」の仕事の奴が
８０時間ごときでガタガタ言ってるの見ると
激しくやる気がなくなってくるな。

974 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:35 ID:oSdA4tpH

＞心臓バクバクいってます。

女性を悩ます職場のストレス

もちろん男性にも職場のストレスはあります。
が，男性と女性では，ストレスによる症状に違いがあるようなのです。
仕事中に血圧が上がるのは男性に多いけれども，
過敏腸症候群，頭痛やうつ病などにかかるのは女性の方が多いようです。

http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/9812/tokusyu2.html#no16

975 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:35 ID:FQAtUgBH

８０時間を超えるだからね。
　

976 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:36 ID:1g9e7Ik3

>>967　トラックの運ちゃんは、請負系が多いのかも。
　　　もしくは単に会社がごまかしているだけ。

977 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:36 ID:mPwhhXL1

そろそろだな

978 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:36 ID:oSdA4tpH

トラックの運ちゃんの労働環境はひどい。

事故起こすって。
　

979 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:37 ID:8tn0oMzL

女は油（鉱物油）や削粉で汚れるような仕事はやりたがらないからな～使えないね。

980 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:37 ID:7RQPILX0

１０００
時間

981 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:37 ID:buNnT7Pf

50時間を超えたら奴隷。

982 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:Qe5Zbv5k

983 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:1g9e7Ik3

>>973
　　間違いなく、よその仕事の遅れが、９７３らの残業の原因になってるね。
　　

984 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:fMfTMqVF

超えなくても奴隷。

985 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:8tn0oMzL

うんこで1000

986 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:YnTLVDRc

まだこないだろ

987 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:Hlbt8Wa1

988 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:E8E5vomO

989 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:YnTLVDRc

1000

990 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:lZ7rmuUW

991 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:8tn0oMzL

サービス１０００

992 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:lZ7rmuUW

993 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:nD5BWYdw

994 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:38 ID:BlTuedPF

　　　　／￣￣~ヽ
　　　　 l＿＿_T＿i＿　　　 1000ゲットや！
　　　　　ﾓﾐ　・　・ l　　　
　　　　(6　〈 / Ｊヽ〉　　ｶﾀｵｶｶﾀｵｶｶﾀｵｶ
　　　　｜　；　 Д |　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　|　＼＿＿|　　　　 .|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　. |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　　| 　　￣￣￣|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

995 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:39 ID:YnTLVDRc

1000

996 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:39 ID:EQer1ZRQ

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

997 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:39 ID:8tn0oMzL

ん？

998 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:39 ID:E8E5vomO

３人に２人「初産」機に退職

働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。

同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、　　　　　　
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci

　　　　　

999 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:39 ID:9FiKlfVQ

みんなガンガレ

1000 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 00:39 ID:Ru+yNCIf

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