【社会】「今は幸せ」「お前を絶対帰さない」拉致被害者と周囲、それぞれの思い
952 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:20 ID:DqR8QHhC
954 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/27 04:22 ID:34/leijC
>>948
勿論イラクを片付けた後に北朝鮮へと標的を転じることになる。
経済情勢と次期大統領選挙の絡みを見れば
イラクは遅くとも来年初頭に片付け。その後１年以内に北朝鮮に
対して軍事行動をとることになるだろう。
勿論イラクを片付けた後に北朝鮮へと標的を転じることになる。
経済情勢と次期大統領選挙の絡みを見れば
イラクは遅くとも来年初頭に片付け。その後１年以内に北朝鮮に
対して軍事行動をとることになるだろう。
955 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:24 ID:kIv6ZUCY
956 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:25 ID:n+C6ZAkM
>954
イラクが終わったらイランだろ
イラクが終わったらイランだろ
957 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:25 ID:QfsvK1x9
ジョンイルの末路は戦死かそれとも亡命か自害どれかな。
958 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:26 ID:kIv6ZUCY
キムヘギョンさんが来日しないことには、
日本は北に援助できない。（拉致家族会が許さない）
援助がなければ、キムヘギョンさんを北は手放さない。
誰か論破してみろ。
日本は北に援助できない。（拉致家族会が許さない）
援助がなければ、キムヘギョンさんを北は手放さない。
誰か論破してみろ。
959 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:26 ID:2zH8hMxZ
イランは狡猾だから大丈夫と思われ
960 ：うまく言えないけど・・・：02/10/27 04:26 ID:habP3RzI
正直、最近の北関連の動きは分からん。
例え拉致被害者とその子孫が全員帰国できたとしても
それと引き換えに何が起こるのか？
北が、韓国が、中国が、アメリカが何を画策しているのか？
少なくともTVで垂れ流されてるような美談だけで終わる事は
無いだろうし、日本から体制維持の為の援助を引き出すための
一連の動きという単純なものなら対処のしようもあるが
それにしても北の出方が素直過ぎるというか荒っぽいというか・・・
何か引っかかるんだよな。
何か日本政府や国民が予想もしてないような目的の元の
一連の動きが起きてるような気がしてならない。
北朝鮮一国の動きだけに目を囚われていては逝けないと思う。
例え拉致被害者とその子孫が全員帰国できたとしても
それと引き換えに何が起こるのか？
北が、韓国が、中国が、アメリカが何を画策しているのか？
少なくともTVで垂れ流されてるような美談だけで終わる事は
無いだろうし、日本から体制維持の為の援助を引き出すための
一連の動きという単純なものなら対処のしようもあるが
それにしても北の出方が素直過ぎるというか荒っぽいというか・・・
何か引っかかるんだよな。
何か日本政府や国民が予想もしてないような目的の元の
一連の動きが起きてるような気がしてならない。
北朝鮮一国の動きだけに目を囚われていては逝けないと思う。
961 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:27 ID:h4QZn+xD
【拉致被害者家族への暴言で有名なシミズ氏、激昂で2ch批判】
>本BBSはまっとうな議論をする為の物であって、
>高々中学生あたりで進歩の止まった頭の持ち主を相手に不毛な応酬を行う為のものではない。
>かような面々は、かの有名な2chにて、
>せっせと次元の低い探り合いでも展開しておればよいのである。
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi
>本BBSはまっとうな議論をする為の物であって、
>高々中学生あたりで進歩の止まった頭の持ち主を相手に不毛な応酬を行う為のものではない。
>かような面々は、かの有名な2chにて、
>せっせと次元の低い探り合いでも展開しておればよいのである。
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi
962 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:30 ID:r/iGpoxt
いまのアメリカの新聞雑誌の論調からすれば、イラク
平定の後で、北朝鮮が核を放棄せず、またUNの査察
要求にこたえなければ、確実に「制裁」に。
どの程度の「制裁」かは北朝鮮の態度如何だが全面戦争
にならないような政権崩壊だけを狙った攻撃があり得ると
思われ。コソボのときも国民をいためない様に注意しなが
ら空爆するという手法を使ったし。それに北朝鮮には中国
という後見役が、引導を渡すというオプションもある。
いずれにせよ、金正日政権の残りの日数は限られている。
平定の後で、北朝鮮が核を放棄せず、またUNの査察
要求にこたえなければ、確実に「制裁」に。
どの程度の「制裁」かは北朝鮮の態度如何だが全面戦争
にならないような政権崩壊だけを狙った攻撃があり得ると
思われ。コソボのときも国民をいためない様に注意しなが
ら空爆するという手法を使ったし。それに北朝鮮には中国
という後見役が、引導を渡すというオプションもある。
いずれにせよ、金正日政権の残りの日数は限られている。
963 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:30 ID:2QPb2RXZ
964 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/27 04:31 ID:34/leijC
>>956
本敵はイランだが、それを露骨にやるとイスラム教国の反発を招くから
そのクッションとして北朝鮮攻略が使われる。アメリカはあくまで石油が
目当てではなくテロ支援国家に制裁を加えるというのが目的だと言い訳
するために。
その間にイラクに作った新米傀儡政権の政治的安定を確保し、隣国イ
ランを攻撃する際の攻撃基地として作り上げておくと言う作戦も同時に
行われているはずだ。
本敵はイランだが、それを露骨にやるとイスラム教国の反発を招くから
そのクッションとして北朝鮮攻略が使われる。アメリカはあくまで石油が
目当てではなくテロ支援国家に制裁を加えるというのが目的だと言い訳
するために。
その間にイラクに作った新米傀儡政権の政治的安定を確保し、隣国イ
ランを攻撃する際の攻撃基地として作り上げておくと言う作戦も同時に
行われているはずだ。
965 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:31 ID:7G5vBXzu
アメリカにとって北朝鮮攻撃は何のメリットもないんだよね。
イラクみたいに石油も無いし、アメリカの世論も北朝鮮なんかに
ほとんど興味無いしね。
イラクみたいに石油も無いし、アメリカの世論も北朝鮮なんかに
ほとんど興味無いしね。
966 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:32 ID:G8kQZFMY
>>954
小ブッシュも北との開戦には大きなリスクがあるのは事実なんだよね。
ソウルはあまりにも38度線に近すぎて、北が自陣から170mm砲で首都攻撃された場合、
ソウル市はほぼ間違えなく壊滅（これは文字通り）する。確認されているだけで1000門の
長距離砲がソウル市とその近郊の在韓米軍基地を狙っている。
94年当時のアメリカ側の死傷者推計。米軍数千人、韓国軍1万数千人、一般市民10万単位
という状況はなんら改善されていないんだ。
もし攻撃するなら、一気に金正日を排除するような戦法になると思うが、その後の推移は
まったく予想が出来ない。
小ブッシュも北との開戦には大きなリスクがあるのは事実なんだよね。
ソウルはあまりにも38度線に近すぎて、北が自陣から170mm砲で首都攻撃された場合、
ソウル市はほぼ間違えなく壊滅（これは文字通り）する。確認されているだけで1000門の
長距離砲がソウル市とその近郊の在韓米軍基地を狙っている。
94年当時のアメリカ側の死傷者推計。米軍数千人、韓国軍1万数千人、一般市民10万単位
という状況はなんら改善されていないんだ。
もし攻撃するなら、一気に金正日を排除するような戦法になると思うが、その後の推移は
まったく予想が出来ない。
967 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:32 ID:kIv6ZUCY
968 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:33 ID:KWEjO3Ea
さっきから、キムヘギョンさん、キムヘギョンさん、キムヘギョンさんって、何なの？こいつ（kIv6ZUCY）
総連の工作員？
めぐみさん始め、「死亡」通告された被害者の安否は、まだ本当にわかってないんだよ。
金ブタが真面目にやらなきゃ、金なんか与えるわけねえだろうに。
総連の工作員？
めぐみさん始め、「死亡」通告された被害者の安否は、まだ本当にわかってないんだよ。
金ブタが真面目にやらなきゃ、金なんか与えるわけねえだろうに。
969 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/27 04:33 ID:34/leijC
>>963
戦費は日本や韓国に出させるからアメリカの懐は痛まない
戦費は日本や韓国に出させるからアメリカの懐は痛まない
970 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:34 ID:kIv6ZUCY
971 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:35 ID:QfsvK1x9
北にはユーゴのような空爆メインかな。海からトマホークの雨あられ。
972 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:36 ID:habP3RzI
973 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:37 ID:G8kQZFMY
>>958
北朝鮮側の前提の認識が間違っている。
北にはもう金王朝体制を維持し続けるだけの資源が残っていない。
金正日の最終目標が体制維持である以上、後先構わず切ってくる。
金正日に残された時間はもうほんのわずか。拉致被害者の子供の帰日
というカードも持ったまま体制崩壊を向かえても何の意味もないことくらい
わからずはず。
北朝鮮側の前提の認識が間違っている。
北にはもう金王朝体制を維持し続けるだけの資源が残っていない。
金正日の最終目標が体制維持である以上、後先構わず切ってくる。
金正日に残された時間はもうほんのわずか。拉致被害者の子供の帰日
というカードも持ったまま体制崩壊を向かえても何の意味もないことくらい
わからずはず。
974 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:38 ID:2QkpUey1
なぁ、在日よ〜
金恵敬←キム・ヘギョンてこれでいいのか？
↑
恵
金恵敬←キム・ヘギョンてこれでいいのか？
↑
恵
975 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:40 ID:habP3RzI
>>963
将来の対中国戦略としての
朝鮮半島の位置付けはどうなんだろう？
中国包囲網構築の為に朝鮮半島の掌握をアメリカが欲する事は
ないだろうか？
戦費は拉致絡みで日本持ち出し、対中国戦略に有効であれば北への攻撃も
ありではないか？
将来の対中国戦略としての
朝鮮半島の位置付けはどうなんだろう？
中国包囲網構築の為に朝鮮半島の掌握をアメリカが欲する事は
ないだろうか？
戦費は拉致絡みで日本持ち出し、対中国戦略に有効であれば北への攻撃も
ありではないか？
976 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:41 ID:OKjAtO8T
>1のひとみさんのエピソードに本当に涙でちゃたよ(T_T)
977 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:41 ID:O773EagH
北の核開発＝国際条約違反
拉致＝国際法違反（戦争時に於いても一般人の拉致は違反のはず）
仮に小泉の指示でアメリカ人を拉致してました。って報道されたらどうなると思う？
なんで無罪放免で経済援助なのさ？
拉致＝国際法違反（戦争時に於いても一般人の拉致は違反のはず）
仮に小泉の指示でアメリカ人を拉致してました。って報道されたらどうなると思う？
なんで無罪放免で経済援助なのさ？
978 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:42 ID:n+C6ZAkM
朝鮮半島が統一されて
東亜細亜は一見資本主義っぽい
共産圏になったりして
米国はそれを危惧しているから
統一後も米軍基地を韓国に置くらしいけど。
米国は韓国に、統一後の基地継続の理由を
日本の軍国化を警戒するためと言っている。
東亜細亜は一見資本主義っぽい
共産圏になったりして
米国はそれを危惧しているから
統一後も米軍基地を韓国に置くらしいけど。
米国は韓国に、統一後の基地継続の理由を
日本の軍国化を警戒するためと言っている。
979 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:42 ID:h4QZn+xD
【拉致被害者家族への暴言で有名なシミズ氏、激昂で2ch批判】
>本BBSはまっとうな議論をする為の物であって、
>高々中学生あたりで進歩の止まった頭の持ち主を相手に不毛な応酬を行う為のものではない。
>かような面々は、かの有名な2chにて、
>せっせと次元の低い探り合いでも展開しておればよいのである。
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi
コラム：老害
>やたらとカメラに向かって「オレが世の中の中心だ」とでも言いたげな顔で、ガンコ丸出しを主張するご老体約２名が筆頭である。
>報道によると75歳程度らしいが、おおまか自分が生きてるうちに一気に思い通りにしよう、とでも考えているのであろう。
>亀の甲より歳の功という諺も、今や昔か。
>ニュースは今や世界に瞬時に流れるのだから、まさしく国賊モノの恥さらしである。
>まさに被害甚大・迷惑千万で、さっさとくたばってもらった方が良い位である。
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html
>本BBSはまっとうな議論をする為の物であって、
>高々中学生あたりで進歩の止まった頭の持ち主を相手に不毛な応酬を行う為のものではない。
>かような面々は、かの有名な2chにて、
>せっせと次元の低い探り合いでも展開しておればよいのである。
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi
コラム：老害
>やたらとカメラに向かって「オレが世の中の中心だ」とでも言いたげな顔で、ガンコ丸出しを主張するご老体約２名が筆頭である。
>報道によると75歳程度らしいが、おおまか自分が生きてるうちに一気に思い通りにしよう、とでも考えているのであろう。
>亀の甲より歳の功という諺も、今や昔か。
>ニュースは今や世界に瞬時に流れるのだから、まさしく国賊モノの恥さらしである。
>まさに被害甚大・迷惑千万で、さっさとくたばってもらった方が良い位である。
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html
980 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:42 ID:QfsvK1x9
崩壊してアメよりの政権ができそうかな。
981 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:43 ID:QsakFr57
＜小川美那記者とは＞
在日コリアンの父・日本人の母を持つハーフの在日コリアン
父は事業家・総連に多額の献金
総連よりの教育を受け、思想を持つ
大学時代はアシスタント業をするなど強い自己顕示欲
在日をネタにした幼稚な卒論で上智大を卒業
大学で初めてまわりには在日としてカミングアウト
超コネ入社 在日なのに総理番記者を経験
東邦ガス常務鈴木猛氏の子息・鈴木孝氏（外務省勤務）と豪華結婚
即離婚
鈴木孝氏は第二次訪朝団メンバー
外務省の一部が北朝鮮よりの考え方を持ち、かつ自己の出世を図り
世論を誘導したいと考えていた。
外務省訪朝メンバー小川記者が元妻・小川記者を使って誘導を図ったことは明らか
しかも小川記者は総連よりの考え方を持つ在日、強い野心もある。
総連人脈と外務省人脈をミックスしての朝鮮よりのプロパガンダ
北朝鮮が真っ先に入国・取材を許可したことから小川の背景が
いかに汚れているかは明白。
大マスコミ報道機関に総連系人物が入っていることが問題
在日コリアンの父・日本人の母を持つハーフの在日コリアン
父は事業家・総連に多額の献金
総連よりの教育を受け、思想を持つ
大学時代はアシスタント業をするなど強い自己顕示欲
在日をネタにした幼稚な卒論で上智大を卒業
大学で初めてまわりには在日としてカミングアウト
超コネ入社 在日なのに総理番記者を経験
東邦ガス常務鈴木猛氏の子息・鈴木孝氏（外務省勤務）と豪華結婚
即離婚
鈴木孝氏は第二次訪朝団メンバー
外務省の一部が北朝鮮よりの考え方を持ち、かつ自己の出世を図り
世論を誘導したいと考えていた。
外務省訪朝メンバー小川記者が元妻・小川記者を使って誘導を図ったことは明らか
しかも小川記者は総連よりの考え方を持つ在日、強い野心もある。
総連人脈と外務省人脈をミックスしての朝鮮よりのプロパガンダ
北朝鮮が真っ先に入国・取材を許可したことから小川の背景が
いかに汚れているかは明白。
大マスコミ報道機関に総連系人物が入っていることが問題
982 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:43 ID:kIv6ZUCY
>>978
無条件核査察受け入れすれば、ＥＵからは人道的支援がある。
裏ルートで外貨も稼げる。
日本から、いつもらえるかわからん援助に期待して、
人質カードを手放すと思うのか？
人質かえしたら、日本は「援助やめた」って言うかもしれんのだから、
そんなに簡単に人質は返せないだろ。
北朝鮮をそんなお人よし国家だと思っているのかね？
無条件核査察受け入れすれば、ＥＵからは人道的支援がある。
裏ルートで外貨も稼げる。
日本から、いつもらえるかわからん援助に期待して、
人質カードを手放すと思うのか？
人質かえしたら、日本は「援助やめた」って言うかもしれんのだから、
そんなに簡単に人質は返せないだろ。
北朝鮮をそんなお人よし国家だと思っているのかね？
983 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:44 ID:2zH8hMxZ
まだ東アジアには半島の他にも台湾問題あるしね
984 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/27 04:45 ID:34/leijC
985 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:45 ID:kIv6ZUCY
>>973だった。すまん
986 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:47 ID:lbB0aP5x
朝鮮統一後も米軍駐留を 米シンクタンク提言
http://www.sankei.co.jp/news/020920/0920kok096.htm
http://www.sankei.co.jp/news/020920/0920kok096.htm
987 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:53 ID:kIv6ZUCY
もう少し言及すれば、北が人質をかえしたところで、
まだ行方不明者がいるのだから、
全容解明までは、北に援助することは、拉致家族会がゆるさない。
そして全容解明は不可能だ。
結果、北と日本は国交を結ばずにすむし、援助もしなくてよい。
めでたいことだろ？
なんで俺が煽られてるんだ？
まだ行方不明者がいるのだから、
全容解明までは、北に援助することは、拉致家族会がゆるさない。
そして全容解明は不可能だ。
結果、北と日本は国交を結ばずにすむし、援助もしなくてよい。
めでたいことだろ？
なんで俺が煽られてるんだ？
988 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:55 ID:G8kQZFMY
>>982
おいおい、あのしぶちんの寄せ集めのＥＵが北朝鮮に食料支援？笑わさせるな。
今まででもＥＵは嫌々ＫＥＤＯに協力していたのも今回の件で、一気に離脱したじゃないか。
北への食料支援はくされＮＰＯを除けば、国連のＦＰＯと中国だけだぞ。中国分は
脱北者の取締強化と引き替えだ。ＦＰＯはもう食糧倉庫は空っぽって悲鳴を上げているしな。
現状では、破滅への一直線をさらにアクセルを踏み込んで加速中の金王朝だよ。
闇ルートの資金源って何だ？シャブ売りか朝銀の北への送金か？朝銀ラインはもうだめぽだし、
シャブ売りくらいで国家を維持できるほど稼げるのか？
おいおい、あのしぶちんの寄せ集めのＥＵが北朝鮮に食料支援？笑わさせるな。
今まででもＥＵは嫌々ＫＥＤＯに協力していたのも今回の件で、一気に離脱したじゃないか。
北への食料支援はくされＮＰＯを除けば、国連のＦＰＯと中国だけだぞ。中国分は
脱北者の取締強化と引き替えだ。ＦＰＯはもう食糧倉庫は空っぽって悲鳴を上げているしな。
現状では、破滅への一直線をさらにアクセルを踏み込んで加速中の金王朝だよ。
闇ルートの資金源って何だ？シャブ売りか朝銀の北への送金か？朝銀ラインはもうだめぽだし、
シャブ売りくらいで国家を維持できるほど稼げるのか？
989 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:56 ID:O773EagH
990 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:57 ID:dUj7lV1o
1000
991 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:57 ID:kIv6ZUCY
992 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:58 ID:kIv6ZUCY
993 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:58 ID:GNiVuD1B
AERA ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20021021.html
関係者によると、１４日に開かれた拉致家族の会の幹事会では
「家族会としては生存者の家族（孫も含む）の日本帰国までは
訪朝しないと決めたのだから、我慢して欲しい」と説得する蓮池透さんに、
横田さんが「（弟が一時帰国する）蓮池さんに言われたくない」と反発。
が、最終的には横田さんが家族会の決定を受け入れた。
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20021021.html
関係者によると、１４日に開かれた拉致家族の会の幹事会では
「家族会としては生存者の家族（孫も含む）の日本帰国までは
訪朝しないと決めたのだから、我慢して欲しい」と説得する蓮池透さんに、
横田さんが「（弟が一時帰国する）蓮池さんに言われたくない」と反発。
が、最終的には横田さんが家族会の決定を受け入れた。
994 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:59 ID:lbB0aP5x
995 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:00 ID:O773EagH
996 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:00 ID:kIv6ZUCY
997 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:01 ID:G8kQZFMY
>>991
それには同意。援助する頃には北朝鮮という国は無くなっている。
無くなり方が問題なだけ。
>>986
韓国はなんといっても自国マンセー国家だから米軍を追い出すんじゃないかな？
その後、中国に圧迫されて悲鳴をあげるだろうが。
なんか1894年の再来みたいで悪寒がするが・・・
それには同意。援助する頃には北朝鮮という国は無くなっている。
無くなり方が問題なだけ。
>>986
韓国はなんといっても自国マンセー国家だから米軍を追い出すんじゃないかな？
その後、中国に圧迫されて悲鳴をあげるだろうが。
なんか1894年の再来みたいで悪寒がするが・・・
998 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:01 ID:QfsvK1x9
１０００
999 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:02 ID:OTJx4FZJ
１０００だ
1000 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:02 ID:kIv6ZUCY
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。