【社会】「今は幸せ」「お前を絶対帰さない」拉致被害者と周囲、それぞれの思い

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/10/23 18:08 ID:???

★帰郷１週間、語らいに「今は幸せ」と曽我さん

・拉致被害者５人が古里に帰って、２３日で１週間がたった。次第に笑顔を取り戻し
　つつある女性３人はみな北朝鮮に子供を残している。永住帰国をめぐって被害者の
　心も揺れる中、２４年の空白を埋める幼なじみとの語らいでは、子を思う母の素顔も
　のぞかせている。

　「悩みを聞いてあげられなくてごめんね」。高校の同窓会が開かれた１８日夜。
　曽我ひとみさん（４３）の新潟県立佐渡高校沢根分校時代の親友、上林芳子さん
　（４３）は薄明かりのともる部屋で、２４年間、伝えたいと思ってきた言葉をやっと口に
　することができた。ひとみさんは「ううん」と答え、つないだ手をさらに強く握りしめてきた。

　午後１１時ごろ、布団に入り、「手つないでいい」と聞いたら、ひとみさんが「いいよ」と
　右手を差し出した。大きくて、温かい手だった。思わず「今までつらかったの」と聞いた。
　「うん。つらかった。でも今は幸せ」。彼女を通り過ぎた長い歳月を思い、涙が出た。
　ひとみさんも泣いているようだった。午前４時過ぎに目覚めると、隣のひとみさんも
　起きていた。寝息を聞いた気がしたので「先に寝たよね」と言うと、ひとみさんは
　「あなたの方が先に寝た。ずっと顔を見てた」と笑った。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00000206-yom-soci

★おまえを絶対帰さない　兄が蓮池さんに伝える
・　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）から一時帰国している蓮池薫さん（４５）の
　兄透さん（４７）は２３日、旅行先の新潟県妙高高原町で記者会見し「薫の意向に関係
　なく、一刻も早い子供たちの帰国を（政府に）要請する」と述べた。
　透さんは同日午前、蓮池さんに対し「家族としてはおまえを絶対に北朝鮮に帰さない」
　と伝えたという。（一部略）
　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021023KIIASA46410.htm

※関連スレ
・【国際】「5人を北朝鮮に当面戻さない」日本政府方針★2
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035351350/

2 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:08 ID:BAGh1AJH

22222222222

3 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:08 ID:8KxR3zL+

「在日返してやるよ」って言ってやればいい

4 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:08 ID:jqknPC5l

なんかどうでもよくなってきた

5 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:08 ID:mINJrzbL

DQN爺ども怖い

6 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:09 ID:6X74rC/g

よっしゃっ～、8getや！

7 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:09 ID:BAGh1AJH

おまえを絶対離さない

8 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:09 ID:O3sF6b8J

蓮池兄、ホネのある人だよねぇ

9 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:10 ID:YX3I+z/i

蓮池兄は確変中か？

10 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/10/23 18:10 ID:B8OmbNHW

♪一生一緒に逝ってくれや～

11 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:11 ID:QFruVSyY

>>3
ソレダ

12 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:11 ID:CtFf9O41

>>3
ﾜﾛﾀ
ﾀｼｶﾆﾄﾞｳﾎｳｦｵｸﾘｶｴｽﾉﾓｱﾘ

13 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:11 ID:yV8fDQ5q

(*´_ゝ｀)

14 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:12 ID:VxST9Umd

まぁええけど
やっぱり本人だって一生懸命北朝鮮
で生きてきたのに無理やり返さない
ってんじゃこれも拉致と違うの？

15 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:12 ID:y+S0cSIt

蓮兄には国民栄誉賞だな

16 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:13 ID:DWK+QR9C

曽我さんは、すでに子供に日本人で拉致されたと言うことを
話している。。。。。

このことは、帰国には有利なのかな？すこしだけ

17 ：ばぐ太のスレに夢中@1100超えキャンペーン中：02/10/23 18:13 ID:IHuWx5/v

北朝鮮って腹立つわー

18 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:13 ID:IJFf80Vg

>>4
> なんかどうでもよくなってきた

お前の知能レベルを遥かに超える内容になってきてるからな。
アタマがフリーズしてるんだから、致し方ない。

19 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:14 ID:XJbQvK+0

>>14

お前は馬鹿か。

20 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:14 ID:sHDRNffS

>>14
一瞬そうかもと思ったけど、それってオウムがまんま同じこと言ってた
ことに気づいた（ｗ
洗脳解除プログラムがなきゃ、もう日本じゃまともに暮らせないんだろうな。

21 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:15 ID:FwpC/+tr

>>20 なるほど

22 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:16 ID:VxST9Umd

>>19
アンタモネー

23 ：名無しさん＠３周年　　：02/10/23 18:16 ID:HISnQCk7

>>15
スター気どりでＴＶに出つづけている被害者家族がウザイ

24 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:17 ID:8KxR3zL+

>>23
キチガイ。

25 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:17 ID:8KxR3zL+

スター気取りなわけねぇだろ。

26 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:18 ID:FNiS9XU9

>>16
>曽我さんは、すでに子供に日本人で拉致されたと言うことを
>話している。。。。。

北朝鮮の人間がアメリカ人とｹｺｰﾝはまずしまいて。そこからして子供さんにも
自分がふつーの北朝鮮人とは違うということは分かっているでしょう。

27 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:18 ID:8KxR3zL+

サザエさん一家からカツオが消えたらいやだろ？
それが帰ってきたようなもんだ。

28 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:18 ID:7r6JEMPq

子供も日本に連れてこいとか、子供の意志を無視してるな。
いったん日本に来たら簡単には帰れなくなる。
拉致を拉致で返すようなのはどうかと。
まさに拉致があかないＹＯ。

29 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:18 ID:WocCk4EM

本人についてはさておき、子供はかわいそうだな。
言葉も風習もよく知らないであろう日本に移住を希望するとは思えない。

30 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:18 ID:XJbQvK+0

>>22

うん。俺もねー。

31 ：29：02/10/23 18:19 ID:WocCk4EM

>>28とかぶってしまった。

32 ：多分においおい：02/10/23 18:19 ID:B4hlrBbg

　>>23
　寂しいヒトっすね、アンタ・・・。

33 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:22 ID:SrG32XJG

>>23
おまえの家族も北に拉致ってやろうか？

34 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:23 ID:y4STVnpJ

今は幸せって……。
あのね、拉致られて２４年間も北朝鮮で暮らしていながら「幸せ」と言えること自体が
普通に暮らしている日本人から見たら痛ましい「不幸」なんだよぅ。

35 ：窓際公務員 ◆fikoUmIq72 ：02/10/23 18:23 ID:tYVXT0zm

(　´ⅴ｀)ノ＜中川昭一拉致議連会長が目立ってない……。

36 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:23 ID:FNiS9XU9

>>28
既成事実ﾏﾝｾｰですな。

37 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:23 ID:IJFf80Vg

>>28
> 子供も日本に連れてこいとか、子供の意志を無視してるな。

北朝鮮のくそ豚に洗脳されてるのか？
子供を取り返さなかったら、拉致を正当化させてしまうぞ？

38 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:23 ID:BAGh1AJH

>>33
通報しますた。

39 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:23 ID:3Gw8a1Et

>>1
思考停止してはならない。まず、子供を殺されるからと言って５人を北朝鮮に戻し
てはならない。殺される人間の数が増えるだけだ。その仕返しに日本は北朝鮮への
在日朝鮮系からの送金を完全に停止してやれば良い
日本政府は、とにかく５人の「原状回復」を堅持すること。北から出されるどんな
恫喝や、脅しにも屈しないという毅然とした態度で臨まねばならない。５人を北に
戻したら、尚更危険度が増す。応急措置なら、まずこれだ！外交交渉や話し合いだ
けでカタのつく国では無い。

40 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:26 ID:UX+kur3A

>>33
それがいいね。

41 ：レコバφ ★：02/10/23 18:26 ID:???

産経の記事見て最初に思ったことは
８０１！？∑（￣□￣；）！！だったってことは秘密だ

42 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:26 ID:52Rbn1z3

２４時間ﾏｽｺﾞﾐに追いかけ回されてるのにていねいに記者会見まで開いて
家族の方々すげえタフだよな。
２４年間ｶﾞﾝｶﾞｯﾃきただけあるよ

43 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:27 ID:7r6JEMPq

国の面目的には子供諸共取り返したいんだろうな。

44 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:27 ID:L0cBe+QO

「ストックホルム症候群」とは、「被害者が犯人に、必要以上の同情や連帯感、
好意などをもってしまうこと」を言います。これは、誘拐や監禁などで犯人と
接触する時間が長い場合に起こります。警察関係者や周りに、一番誤解されて
しまうことが多い症状なので、周りの考慮や配慮が重要になってきます。

45 ：歴史的なストックホルム症候群：02/10/23 18:27 ID:L0cBe+QO

スウェーデン、ストックホルム発「銀行強盗事件」

1973年、ストックホルムの銀行を強盗が襲い、犯人は数人の人質をとって
立てこもった。警官隊と何度も衝突をくり返し、人質が解放されたのは、
事件発生から1週間後。

しかし、人質を解放した後、事件関係者は不思議なことに気づく。当然、
犯人を憎むはずの人質が、口々に犯人をかばうような証言をするのだ。
それだけではなく、「感謝されるはずの」警察を、侮辱するようなことさえ
口にする。

そのうえ、事件が解決した後、人質の1人であった女性が、なんと、犯人
グループの一人と結婚してしまう。これが、最初に有名になった「ストック
ホルム症候群」で、この症候群は、この事件から名付けられた。

46 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:28 ID:5jdPc7B/

ﾋﾄﾐの旦那はベトナム脱走兵だっけか。
旦那が共産主義者なら家族de永住帰国は無理なんだろうな。。。
蓮の洗脳されぶりは見事だし、
地村、浜本だけしかグッドエンドを迎えられなそう（鬱

すでにマスコミは、死んだっていわれてる拉致被害者＆家族のことは
取り上げなくなったし。もう忘れるのかって感じで悲し

47 ：ストックホルム症候群の症状：02/10/23 18:29 ID:L0cBe+QO

警察、政府などに対する怒り

たいがいの犯人は、「怒り」を感じています。その「怒り」を証明するために、
誘拐などの犯罪を犯すのです。被害者にとって、犯人の怒りや恐怖は、そのまま
自分達の怒りや恐怖に思えてきます。

例えば、犯人が「警察が踏み込んできたら、人質を全部殺して自分も自決する」と
公言していた場合、被害者にとっても、警察が踏むこんでくるシチュエーションは
避けたいわけです。そのため、被害者のなかでも「警察＝悪」という図式が
出来上がってゆきます。犯人と被害者が共同体になってゆくにつれ、犯人にとっての
「悪」は、被害者にとっても「悪」になってくるのです。

たいがい、このような怒りは、政府や国、警察、企業などの「権力組織」へ
向けられることが多いでしょう。

48 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:29 ID:IJFf80Vg

>>43

面目とかじゃないよ。義務だよ。

まずは人質を取り返して、そのあとくそ豚をあぼ～んです。

49 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:29 ID:ZFkeN6K2

>>37
「子供を取り返す」って表現がピンと来ないな。
子供は自分が日本人だと思ってないんだろ？
そんな彼らにとって、両親が日本人だとは言え日本で暮らすことが幸せ
なのかどうかってことが心配だ。
もちろん、子供が「喜んで来日する」と言うのなら八方収まるわけだが。

50 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:30 ID:lK2nZCVy

子供を強制的に日本につれてくるのは国家的拉致に等しい。

それを肯定するような身勝手な報道ぶりに憤慨。

51 ：ストックホルム症候群の症状：02/10/23 18:31 ID:L0cBe+QO

犯人への同情、連帯感、愛情

被害者は、犯人と長い間接しているうちに、「犯人も、人間なんだからそんなに悪い人
じゃないだろう」という気持ちになってきます。特に、誘拐、拉致された直後は、
「殺される！」と恐れ慄いていていたわけですから、犯人が被害者に食物を与えたり
するようになると、「生かしてくれるんだ！」と一気に、緊張がほぐれるのです。

また、監禁生活が長くなってくるにつれ、監禁生活自体に「日常性」というものが出てきます。
朝ご飯を食べ、昼ご飯を食べ、犯人と将棋をさしたり、話をしたり、夕飯を食べる、という
生活のスケジュールが出来てくるのです。そうなると、被害者にとっても、犯人にとっても、
「監禁生活」という異常な状態が「日常」にすりかわってしまいます。

その異常な日常のなかで、被害者は犯人と交流をもち、犯人の子どもの頃の話を聞いたり、
犯人の悩みを聞いたり、冗談を言って笑ったりするようになります。犯人のことを知れば
知るほど、「なんだ、犯人だって人間らしい生活があって、子供時代もあったんじゃないか」
という気持ちになり、犯人に親近感を覚えるようになるのです。

親近感が芽生えると（トラウマボンドが発生すると）、後は、異常な日常が「共同生活」に
摩り替わります。合宿生活や寄宿舎生活で、生活をともにする者同士に愛情や同情が
わくように、被害者も犯人に愛情や、同情を感じることになってしまいます。

52 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:32 ID:8RxYsO4H

蓮池透さんって結構過激派なのね。
帰国後の最初の会見でも、きつい事聞いてた気がする。

53 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:32 ID:iS/eBhGh

既出な意見だろうけど、
拉致被害者にも「それぞれの今の生活」が厳然とあるわけで、
それらを一切無視して「帰って来い」と言うのでは…。

被害者の家族は、自分達が味わってきた苦しみを、
今度は被害者が向こうに残している家族に味わわせようとしている。
とはいえ被害者の家族は悪くないし、被害者が残した家族が悪いわけでもない。
憎むべきは拉致行為そのもの…完全な解決策はちょっと無いなこりゃ。

54 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:33 ID:lK2nZCVy

ストックホルム症候群は病気じゃないんだな。

人間は、立場を超えて、相手に情愛を持てるということ。
素晴らしいことなのに、なぜ否定する？

55 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:34 ID:FNiS9XU9

>>53
>拉致被害者にも「それぞれの今の生活」が厳然とあるわけで、

日本でそのまま平凡に暮らしていたら享受していた筈の生活はなんなんでしょう。
曽我ひとみさんのお母さんはどうなったんでしょう。

56 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/10/23 18:34 ID:4lwjFOC7

>>54
全然素晴らしくないだろ。心理学で言うところの合理化じゃないか。

57 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:35 ID:FNiS9XU9

>>53
>拉致被害者にも「それぞれの今の生活」が厳然とあるわけで、

もう一度この箇所について書くと、殺人被害者はそっちのけで生きている犯人
の人権ばかりクローズアップされている現状が連想されてなりません。

58 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:37 ID:lK2nZCVy

>>55

日本で暮らしていた結果、リストラにあって自殺してたかもしれんぞ？

59 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:37 ID:ad+q32oE

>>50 北が国家的拉致を起こさなかったら
そもそも必要無かった訳だが・・・

60 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:39 ID:lK2nZCVy

>>59

だからといって、日本が繰り返す必要は無い。

61 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:40 ID:IJFf80Vg

>>49
まずは日本に連れて帰らないと、その後どうするか判断できないよ。
北朝鮮はこどもたちを「人質」としか考えてないからね。
人質がいるからこそ、カネをせびりとれると思っているわけよ。

だから、まずは帰国させる。その上で、本人の判断を仰ぐ。
別に日本に連れてきたからといって、日本に永住しなければ
ならないという義務はないよ。何処に住んでも構わないさ。

だけどいまは明らかに「人質」だからね。人質を盾にとられたら
拉致問題全体がむずかしくなる。
おそらくまだ何人か生き残ってるひとたちもなかなか救い出せなくなるよ？

君は残りの８人そのほかひとたちのことを念頭において書いてるの？

62 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:40 ID:XJbQvK+0

>>58
俺がお前を殺してもいいか?
もしかしたらお前は殺されるよりも酷い目にあって
晩年を迎えることになるかもしれないからな?

63 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:40 ID:ZFkeN6K2

>>57
それは例えが違うような気が。

64 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:41 ID:lK2nZCVy

>>56

素晴らしくないとでも？

喧嘩相手とは一生喧嘩してなさいってことですか。

65 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:42 ID:eY4mZgCQ

所詮俺らにはどうしようもないと言ってみる罠

66 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:43 ID:lK2nZCVy

>>62

蓮池さんは殺されずに、それなりの待遇を受けていたようですが何か？

67 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:43 ID:GTJiM24B

アホ論議はいい。
北朝鮮を崩壊させ、全ての拉致被害者が日本に帰れればいいんだよ。

68 ：49：02/10/23 18:44 ID:ZFkeN6K2

>>61
「本人に判断させる」という話なら同意。

> 君は残りの８人そのほかひとたちのことを念頭において書いてるの？
残りの８人どころか拉致被害者のことすら念頭においてない。
俺が問題にしたのは被害者の子供本人の意志だけ。
親が拉致されてようがそれが国家犯罪だろうが、その上で子供が
向こうで暮らすことを選択してしまったらどうしようもないだろって話。

69 ：53：02/10/23 18:45 ID:iS/eBhGh

>>55
俺は事実を書いただけだよ。
確かに「拉致行為さえなければ」起こらなかった不幸は数え切れない。
こうは書きたくないが、拉致被害者が向こうで築いた家庭だってある意味そのうちの一つ。
でも「そんな今の生活がある」のは厳然とした事実なんじゃないか。

70 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:46 ID:bqivZcTL

中国残留孤児の二の舞になりそうな気がしてならない。

彼（女）らは今幸せなんだろうか。
彼（女）らが幸せな生活を送れるだけの環境を日本は提供できただろうか。

71 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:46 ID:y4STVnpJ

自分も北朝鮮で暮らしてもいい、と思うやつが５人を北に戻せというなら
まだわかるが、多くの日本人は北での生活は日本での生活に比べて
物資的精神的政治的に劣悪な印象を抱いている現時点で、自分が北に
いくのは嫌だけど５人が帰りたいってんなら返してやれば～？などと
ほざくやつはどんな神経しているのか。

俺は、あの５人も日本で半年も暮らせば北に帰りたいなどと言う筈がないと
信じているので、己の信義に従って再出国に反対し、彼らの家族の帰国を
支持する。

その後何年かかけて国交がもし正常化して（しないほうがいいんだが）、
両国間の行き来が自由になったときに彼らが北に帰りたいというなら
それこそ本人の意思だろう。

72 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:46 ID:zfS4aPCm

あいつら全員マインドコントロール済みだろ？
スパイを合法的に日本に送り込ませて北朝鮮の思う壺

73 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:46 ID:3BPKzzvd

転勤だと思って帰ってくればいいのに。
バカだね。

74 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:48 ID:IJFf80Vg

>>68
とりあえず、北朝鮮が崩壊するのを待って判断すればいいと思うよ。
くそ豚の呪縛から逃れた段階で、決めたらいい。

荒れ果てた生れ故郷をなんとか建て直す力になりたいと考えて
むこうに戻るかもしれないし、それは立派な判断だと思うから。

だけど、いまはくそ豚体制を崩壊させるのに「協力」してもらわない
といけないからね。だから、人質状態の解消のために日本にくるべき。

75 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/10/23 18:50 ID:QDH+ZUSg

被害者は向こうのほうが子どもなどがいて幸せな罠

76 ：ﾄﾞﾗﾁｮ ◆wdDORACHOg ：02/10/23 18:50 ID:4lwjFOC7

>>64
そう思ってるならお前は何故喧嘩腰なんだボケ。
俺はお前がどんなにわめこうがお前を愛そうなどとは微塵も思わんが。

77 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:51 ID:lK2nZCVy

>>71

>自分も北朝鮮で暮らしてもいい、と思うやつが５人を北に戻せというなら
>まだわかるが、多くの日本人は北での生活は日本での生活に比べて
>物資的精神的政治的に劣悪な印象を抱いている現時点で、自分が北に
>いくのは嫌だけど５人が帰りたいってんなら返してやれば～？などと
>ほざくやつはどんな神経しているのか。

日本のほうが、北よりいい暮らしが出来るから、というのが身勝手。傲慢。

78 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:52 ID:4r3mEAvt

★おまえを絶対帰さない　兄が蓮池さんに伝える
(*´Д｀*)

79 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:52 ID:920d/z+m

つーかさ、最初から「帰ってくるな」と言われてたはず＞５人

それにしてもふがいないのは日本政府・・・・質問に対して
「本人・親族の意思を最優先して」だと、　国を左右する判断さえ
事件の被害者に丸投げして、自分は責任を回避しようとする！

この行動パターンを北朝鮮が知っていれば拉致などしなかった（ｗ
何人誘拐したとこで、まったく交渉に使えないと悟っただろうに。
あるいみ北朝鮮の幹部はマジメすぎて、日本の出方を読めなかった（ｗ
あの強固だった日本が、数十年でここまでダメ国家になったと・・・。

80 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:54 ID:FNiS9XU9

>>77
>日本のほうが、北よりいい暮らしが出来るから、というのが身勝手。傲慢。

これは個人の問題ではない。日本にとっては人質をとられている状態が継続している
のを意味するぞ。

81 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:56 ID:lK2nZCVy

>>80

人質本人は、人質と思ってないだろ。相手に失礼だぞ。

82 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:56 ID:hU5NzyGq

>>79
「本人・親族の意思を最優先して」
帝国時代ならそんなやわいこと言わんはずだもんねえ

83 ：:：02/10/23 18:57 ID:z688s9tE

皆　子供が日本に帰国したら、ｼｮｯｸ・ｽﾄﾚｽ　と思うかもしれんが、
親や親戚の愛情があれば問題ないよ。　長期留学した人なら分かるが、
言葉の問題なんて小さい。　日本でも朝鮮語しゃべれる人は重宝だし。

84 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:58 ID:y4STVnpJ

>>77
後半無視すんなよ。
国交正常化後なら一向に構わんと言っている。
金豚バッヂをみてもいま彼らの意思に自由があるとはとても思えん。

85 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:59 ID:9ez88NDL

>>81
本人がそう思ってなくても
人質には違いないです。

86 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:59 ID:7r6JEMPq

腰抜け役人共が２４年も何もしなかったからこんな面倒なことになってるんだな

87 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:00 ID:lK2nZCVy

>>83

長期留学っていっても、
自分の国籍が変わるわけでもないし、二度と故郷に帰れないわけでもない。

北の子供が日本にきたら、二度と北に帰れないし、国籍も変わってしまう。

88 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:04 ID:L0cBe+QO

北で生まれ育った子供を日本に連れて来るのは可哀相と言ってる人たちは
北朝鮮の国民が外国に亡命してる事についてはどう思ってるんだろうね？

89 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:06 ID:JMN3rFXP

北朝鮮は住み心地いいからな。本人らは日本なんか住みたくねえだろ
共和国の豪邸にかえりてえんだよ

90 ：猫煎餅：02/10/23 19:07 ID:T/xxqiR6

なんかやらしいな

91 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:07 ID:lK2nZCVy

>>88

本人の意思で亡命してるんだろ？

北の子供だって、本人の意思で日本にくるのはかまわない。
本人の意思に関係なく、強制的につれて来いという家族の主張は乱暴すぎる。
被害者だからといって、何をいってもかまわないと思っているのか？
子供の人権をどう思っているのか。

92 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:07 ID:/dW45bCs

>>83
でも朝鮮人留学生を親身になって世話してた九州のおっさんは、
世話してた留学生とその仲間に金目当てで惨殺されたぜ。
反日教育がどんなものか想像つくでしょ？
変なところにスペース入れてるところみるとあんたもしかして・・・

93 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ！　ワラタ ◆OVwarata1g ：02/10/23 19:08 ID:AifNNPrk

今更洗脳された人間に永住帰国望むか？工作員の可能性も高いし。
日本の為には・・・だと思ふ。

94 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:08 ID:iDhGEvGE

>>89
お前北に住んだことがあるのか？

95 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:08 ID:L0XmAh7R

子供の意見を尊重すべきでしょう

>>88
全ての層が亡命を望む層では無いだろう。
不幸な背景があるとはいえ、暮らしの質そのものは
北朝鮮の一般国民よりは恵まれていたはず。
そもそも亡命なんて、切羽詰ってやむにやまれずするもんなんだし。

96 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:09 ID:UsOByHYL

まあ、北朝鮮の政権交代してからだな、帰しても良いのは。

97 ：名無しさんは冗談がお好き：02/10/23 19:09 ID:lPu/zzeR

＞８９　在日さんお一人ご案内～

98 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:09 ID:8I5TZcke

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap/

　一時帰国している拉致被害者の蓮池薫さん（４５）が、
北朝鮮で「祖国統一のため拉致した」と説明され、植民
地となった歴史や言葉の教育を受けたことから、次第に
北朝鮮側の主張に同調するようになった経緯を兄の透さ
んに語った。
また、２１日夜から２２日未明にかけては、約５時間に
わたり、永住帰国するよう友人４人と透さんで説得した
が、蓮池さんは「おれの２４年間を無駄にするのか」と
反論し、結論は出なかったという。

完全に洗脳されてますな…。
あなたの24年間は無駄だったんですよ。北朝鮮の凶行のおかげでね。

99 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:10 ID:JMN3rFXP

共和国の内情は外国に知られているよりもずっといいし、快適です
将軍様もいるし。

100 ：工作委員：02/10/23 19:10 ID:6NdVMMtq

兄が蓮池さんを拉致ですか？

101 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:10 ID:DWK+QR9C

>被害者だからといって、何をいってもかまわないと思っているのか？
>子供の人権をどう思っているのか。

被害者は、孫のことなんかどーでもいいって感じがするね。
息子、娘が、一番！！って感じ。

102 ：名無しTW ◆TW33.BtLDA ：02/10/23 19:11 ID:INZf1TR9

どーでもいーよー

103 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:11 ID:Pn5Y6AaO

どっちにしろ拉致問題が解決したら北とは縁を切らなければ・・・

104 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:11 ID:JMN3rFXP

本人は共和国に帰りたいんですよ
日本の人は日本がいい国で、いい暮らしをできると思ってるようですが、
共和国のほうがずっとすてきな暮らしをしています
経済的な問題だけでは国はわかりませんね

105 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:11 ID:ZFkeN6K2

被害者は向こうではそれなりの暮らしをしてるらしいしな。
・・・本人の弁だが。

106 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:12 ID:lK2nZCVy

>>98

>あなたの24年間は無駄だったんですよ。

人格否定は、洗脳の第一段階ですよ。

107 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:12 ID:7r6JEMPq

貧富の差がすごいんだよな。普通に生活できないようなのが逃げる。
被害者が北では幸せに暮らしていたって言ってるのは、
もっと可哀相な人をたくさん見ていたからじゃないのかな

108 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:13 ID:Pn5Y6AaO

>>98
うわ～、これは洗脳解除を強制的に行わなければ・・・

109 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:13 ID:/vG2HrG1

日本は豊かだが人の心が陳腐だからな。
日本に住んでも歓迎ムードが冷めたら被害者らはイジメに会うのミエミエ

110 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:14 ID:DWK+QR9C

意地はってないで、一回どんな生活か見てみてみよう、って
心はないんかいな、被害者は。

111 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:15 ID:9ez88NDL

>>109
あなたも陳腐な心の日本人ですよね。

112 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:16 ID:UX+kur3A

>>83
そーだー！
>>92
そんなことばっかグダグダ暗いことばっかり言ってて仕方ない。
日本という国は外交として、とにかく拉致被害者＆家族は連れてくるしかない。
彼らが来た時に、どれだけ安心して暮らせるか、日本人はそのことに
心を砕いたほうがいいと思うね。

113 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:17 ID:1m1dHZVY

＞共和国のほうがずっとすてきな暮らしをしています
電話もできず、手紙も書けず、本も買えず、
図書館では何を読んだかチェックされるような国の
すてきな暮らしって・・・

114 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:17 ID:/vG2HrG1

被害者は2chを閲覧すりゃいいんだよ
2ch＝日本人の素顔

115 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:17 ID:JMN3rFXP

被害者家族は心がカチカチに固まってるな

116 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:18 ID:L0cBe+QO

＞107
裕福な幹部連中やエリート工作員も亡命してるよ。
仕事で外国に行くうちに北朝鮮がおかしな国だと気付くようになるらしい。

117 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:19 ID:DWK+QR9C

自己中なんですよ。みんな

118 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:19 ID:4NG+6MQO

あの国で、24年間、徹底的に反日教育されてれば、大半の奴らはこうなるだろうな。

119 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/23 19:20 ID:MhlmXAvK

北朝鮮での豊かな暮らしってのが、どれだけの搾取の上に成り立っているかを
知れば、そんなことは思わなくなると思うな＞拉致被害者

120 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:21 ID:Pn5Y6AaO

>>114
素顔というのも微妙に違うような・・・

121 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:21 ID:/vG2HrG1

日本のフーゾク体験させればこっちに住みたくなると思う。

122 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:21 ID:L0cBe+QO

＞91
＞本人の意思で亡命してるんだろ？

それこそ北朝鮮は亡命したいと考える人間が沢山出るような酷い国だって証明だろ。
だいたい日本人拉致被害者のうち８人が北に殺されてる可能性だってあるんだぞ。

123 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:22 ID:7r6JEMPq

>>116
そりゃ外の世界を知ったら、亡命したくもなるだろ。

そうだ、蓮兄ィを吉原に連れて行ったら気が変わるかも。

124 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:22 ID:7r6JEMPq

>121
カブッタ・・

125 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:22 ID:mzWzL2ev

>>118
ならなかった奴らは頃されるだけだかね

126 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:23 ID:DWK+QR9C

しかし、みんな子沢山だな～。

127 ：123：02/10/23 19:23 ID:7r6JEMPq

蓮弟か

128 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:24 ID:Pn5Y6AaO

>>119
知ってるんじゃない？
>>98の話が本当なら24年間の苦労の結果、やっと今の暮らし（地位）を手に入れた、とも聞こえる

129 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:25 ID:lK2nZCVy

>>122

殺された人はしょうがないよ。その件の責任者はきっちり追及処罰すべきだよ。

でも、「いまの生活をもってる人」の人権も考えないと。

130 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:25 ID:1m1dHZVY

週に一度のペースで、
「日曜の公開処刑のお知らせ」の回覧板が町内を巡るんだってね。
見に行って拍手とかしないといけないらしい。

131 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:26 ID:ND6hUFmT

ってか、先進国での豊かな暮らしだって、どれだけの発展途上国の搾取の上で
成り立ってるわけだし、豊かな暮らしをしているヒトはその裏で摂取で苦しん
でいることを忘れてはならない。
それを認識した上で、我々は豊かな暮らしをする訳だ。

132 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:30 ID:vdxPPZvS

>>131
このスレと関係なくないですか？コレが噂の論点のすり替えですか？

133 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:30 ID:y4STVnpJ

>>129
『いつ殺されるかわからない』「いまの生活をもっている人」を
心配しちゃいけませんか。

134 ：名無しマドンナ旋風：02/10/23 19:31 ID:wZGeOqQv

>>98
> 蓮池さんは「おれの２４年間を無駄にするのか」と
(略)
> 完全に洗脳されてますな…。

軍事大学で日本語教練だったんでしょ?
そうするとスパイ養成していたわけで、
そいつらは拉致実行犯にもなっているわけだ。
そう簡単に割りきれるわけがないよ。
下手すりゃ日本で自分の過去を追求されるぜ?

まあ、暖かい目で見守っていくしかないけど、
自民党荒れてるから、交渉中に小泉内閣が倒れて、
野中の息のかかった内閣になったらどうしましょ…

135 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/23 19:31 ID:MhlmXAvK

国家の立場で国益を優先するならば、奪われた主権は奪還しなきゃいけない。
少なくとも政府はそういう立場を取るべきだよ。
でも実際はそれをしているのは被害者家族なんだよね。
厳密には家族と安倍、平沢代議士ら。
いまや日本外交の中枢はここにあるってことですよ。

人権ってのは原状回復した後の話になると思うよ。

136 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:34 ID:lK2nZCVy

>>133

心配するのはいいけど、子供もすぐに日本に返してよこせとか主張するのは、
ちょっと乱暴だと思うだけ。

あ、あなたは、そうは思わないのね？　はい、わかりました。

137 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/23 19:34 ID:MhlmXAvK

>>131
少なくとも犯罪の上には成り立っていない。
そうならば罰っせられる。
北朝鮮ではそうではない。
いっしょにするのはおかしい。

138 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:36 ID:lK2nZCVy

>>135

>人権ってのは原状回復した後の話になると思うよ。

はじめに原状回復ありき、人権は二の次！

そういう意識が蔓延してるってことだね。今の日本には。

139 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:38 ID:IJFf80Vg

>>105
被害者は向こうではそれなりの暮らしをしてるらしいしな。
・・・本人の弁だが。

でも地村さんは総入れ歯だし、それも歯を全部麻酔なしに
抜いているんだよ？それなりの暮らしか？

医療費がタダというのは、単に診察料がタダなのであって
クスリ代は全部自分持ちなんだよね。
国中が貧乏だから、病院にはクスリや麻酔は置いてないんだよ。
ヤミ市で買って持っていくしかない。

だから子供を墜ろすのにも麻酔なしでやるらしい。

140 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:38 ID:KU8YB9zq

本人たちには悪いが、もう被害者とか家族とか
そういう範囲を越えてしまってるよ、この問題は。
返したら今後の交渉カードに使われるだろうし、
安否が明らかになってない人たちの情報も得られなくなりかねん。
（帰国者はある程度知ってると思う）
だから本人の意思とか言ってられない

141 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:41 ID:tMRb6vG/

自分がわけもわからず極限状態に追い込まれて、
ある日開き直って
地道に毎日頑張って
それなりに生活をつくりあげていって
それで四半世紀でしょ。
いきなり、もうそれやらなくていい、
そんな無意味なこと忘れて帰ってこい、っていわれても
嫌だよそんなの。
四半世紀分無駄だっていわれるんだよ。
なにか「仕事」してきた人間ならそういうこと言えないと思うんだが…

142 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:41 ID:lK2nZCVy

>>140

つまり、拉致被害者家族は、国家間の駒にされてるってことだね。
人権を語ることは、はじめから無理があったか。

143 ：名無しマドンナ旋風：02/10/23 19:42 ID:wZGeOqQv

>>141
けど、北朝鮮はなくなるよ?

144 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:43 ID:DJqMAia3

>>141
そんなのは誰でもわかってるけど、日本側は帰国しろというしかない。
足踏みしてたら機会を逃すのでは？

145 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:43 ID:KU8YB9zq

>>140
>人権を語ることは、はじめから無理があったか。

人権を重視してるから返さないわけ。分かる？

146 ：名無しマドンナ旋風：02/10/23 19:44 ID:wZGeOqQv

>>142
火山が噴火すると、強制非難させるよね?
家に帰りたいと言っても危険だから帰らせて貰えない。
これは人権侵害ですかね?

とりあえず、緊急避難ですよ。
家族全員帰ってきてやっぱり北朝鮮が良ければまた帰ればいい。

147 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:44 ID:NnwHr1uD

いつ爆撃が始まって火の海になるかわからんところへ
家族としてみすみす帰せるかよ
統一朝鮮ができて、それでも帰りたいというなら
そのときは御自由になさればいい

148 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:45 ID:1G/pwgL+

>>141
なにもしてなかった公算が強い。
ただなにげなく日々を送ってたはず。

そのかげには餓死してゆく農村の悲劇が隠れてるわけだが・・・。

149 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:46 ID:vqQQglts

>>139
歯は拷問で抜かれたとか（ｗ
堕胎は鉄の鬼の手（掃除道具）にゴムカバーつけて掻き出すらしい。
メチャクチャだ。

150 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:47 ID:lK2nZCVy

>>145

ということは、北の子供を強制的に、親の説明もなく、
北での生活や人間関係、仕事、友人（恋人）すべて捨てて、
日本につれてくるのも、
子供の人権を考えてということなんだね。

151 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:49 ID:a0eI6cw7

だから子供が誘拐犯になついてしまったとして

誘拐犯に返すのが正しいことなのか？

152 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:49 ID:mzWzL2ev

蓮池の24年は我慢の連続だったんだな我慢の連続で北朝鮮の言うこと
を信じることしか自分というものを維持できなくなってしまった
カルト宗教の信者によくあるタイプだがやっぱりマインドコントールかな？
なんにしろ１．２年は日本に滞在してもらわんとどうしようもないな・・

153 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:50 ID:7tsK9lgx

ID:lK2nZCVyはどうすればいいと思ってんのさ？

154 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:50 ID:dHteWWP2

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155 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:50 ID:DJqMAia3

>>150
どうしても彼らにむこうにいてほしいんだね

156 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:51 ID:X+gQ9Aun

>>140
ホントかい？　どんな具合に使われるんだい？

157 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:52 ID:GPy1yRJC

最終的にどうなるのか、帰国前から非常に関心があります。

158 ：名無しマドンナ旋風：02/10/23 19:52 ID:wZGeOqQv

>>151
そういえば共産革命系誘拐犯に洗脳されて、
革命闘士になってしまった娘さんいたね。アメリカだっけ?

159 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:52 ID:JsZFD4g8

>>150
大げさに言えば、子供の人権というより、
普遍的な人権そのものがかかっているんだよ。
ここで日本が変な譲歩したら、
それこそアンタが好きな「人権」の敗北だ。

160 ：名無しマドンナ旋風：02/10/23 19:54 ID:wZGeOqQv

んじゃあ、中国辺りで子供やアメリカ人旦那とご対面してはどうか?

161 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:55 ID:lK2nZCVy

>>151

日本に家族をつれて帰国することを北と確約すればよいのでは？

信用できないってんなら、日本から職員を同行させればいい。
北も今回は赤十字が同行したのだから、文句ないはず。
職員と一緒に北に戻って、子供に話つけて、日本に来るように説得する、
という手順をふんでも、何も問題なかろう。
子供が日本行きをいやがったら、「一時的に」ということで家族で日本にきて、
そこでまた説得するなりすればいい。

それくらいの手順をふんでも良いだろうということだよね。

162 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:56 ID:6TxNlL2p

日教祖と左翼マスコミが「過去問題」の下地を作っておいたおかげで
無知な若者が北朝鮮の手にかかればイチコロで洗脳されてしまうだろう。

この問題を掘り下げるべきマスコミが腐っているから事態は深刻だな…

163 ：名無しマドンナ旋風：02/10/23 19:57 ID:wZGeOqQv

>>161
職員が不慮の交通事故で死ぬな。

164 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:57 ID:JsZFD4g8

>>161
他の人が言ってることとほとんど変わらない気がするが・・・。
必死に何を主張してたんだ？

165 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:58 ID:u05RAyBK

北朝鮮が滅べばすべて丸く収まるじゃん

166 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:59 ID:lK2nZCVy

>>164

有無をいわさず、子供を返せという主張は乱暴だということだよ。

167 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:01 ID:JsZFD4g8

>>164
一回戻って子供が納得しなくてもとりあえず連れてくるって、
ただ手順の問題だろうが。
それさえも北は怪しいから警戒して言ってんのに。

168 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:02 ID:Pn5Y6AaO

>>161
北で説得するという事自体が無意味
常に監視されている立場なのに説得に応じるわけが無い
偉大なる指導者様が気に入らないだろうと思われる言葉を発しただけで
不敬罪適用だしな

169 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:04 ID:dalpAHGW

九州朝鮮高級学校
http://www.jade.dti.ne.jp/~f-chouko/

朝鮮学校ではいまだに拉致をねつ造と決めつけている
http://www.jade.dti.ne.jp/~f-chouko/faq/giwaku.html

170 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:04 ID:lK2nZCVy

>>167

警戒しすぎでしょう。
一度おおやけになったことを、
「職員が同行中」に反故にしたり事故死したりさせても、
北にはなんのメリットもない。

171 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:05 ID:y4STVnpJ

すでに当事者の思惑なんぞに配慮していられない政治的な問題でもあるし、
ここはお試し期間ってことで国交が正常化するまで日本に住んでもらっては
どうかと思うのだが。

すくなくとも拉致問題を引っ張りつづけるのは両国にとっても渦中の拉致被害
家族にとってもいいことじゃない。それなら被害者家族を全員日本に連れてきて
余計な疑念を排除した上で国交を正常化し、その後本人たちの意思で留まるなり
戻るなり決めてもらえばいいよ。

日本にいれば少なくとも日朝交渉で人質に使われる心配もないしなにより
餓死凍死はない。密告も拷問も公開処刑もない。

172 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:06 ID:Qdp8ixNo

>>169
九州朝鮮高級学校は将軍様の言うことを信じないのだから、いい学校だとおもう。

173 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:06 ID:8KxR3zL+

拉致さえなければ平和に暮らせていただろうに・・・

いまさらながら朝鮮が憎い！

174 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:06 ID:lK2nZCVy

>>168

北のほうが、家族をつれて日本に帰れといってるようですが？

175 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:07 ID:y4STVnpJ

>>170
＞警戒しすぎでしょう。

……おまいはいままでの報道で北朝鮮の何を見てきたんだ。

176 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:08 ID:AY20SD+j

なんか　地村さんのほうがまともだぜ
洗脳を溶く教育しなければならないのは、マスコミだね
http://www.sankei.co.jp/news/021023/1023sha076.htm

177 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:10 ID:lK2nZCVy

>>175

北は日本の金がほしいと感じましたが何か？

北が拉致家族に何か手を出したら、北にとっても交渉がしにくくなるんだよ。

178 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:10 ID:6yg0yFSi

>>161-170
重職も金王朝が安泰ならの話。崩壊したら特権階級および日本人はたたでは
すまないだろう。処刑される。日本に帰ってくるのが最善だ。北での経験を
講演して回れば一時食っていけるだろう。拉致被害者家族は帰国すれば朝鮮
の家畜にされることくらいわかってないのかね？それか日本の足ひっぱりた
いのか・・・・もういい加減目を覚ませないなら彼らも工作員扱いだ。

喉元に刃を突きつけられながら子供と生活して最終的に頃されるのを望んでるって
こと？北朝鮮って、社会主義陣営の軍事的前衛として作られて、かつ維持されてき
た国。したがって旧ソ連や中国からの援助を国家運営の前提としていて、経済的自
立というプログラムはそもそも持っていない。冷戦時代はそれでもよかったが、旧
ソ連からの支援が無くなり、中国からの裏援助も中国の事情で不可能になった。っ
てわけで今度は日本、アメリカから金を引き出すしかない。いわば成立以来「たか
り経済」が本質の国であって、未来は無い。そんな絶滅予定の国に暮らすことが幸
福とは思えない。

179 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:14 ID:R2ASQaeO

ここは朝鮮の工作員とアメリカの工作員が入り乱れてるようですな。

180 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:15 ID:6yg0yFSi

>>161-170
新潟で、変な男に9年も拉致監禁されていた少女。もし彼女が、男にすっかり洗脳
されてしまっていて「家に帰りたくない。あの男以外の人は怖いから会いたくない
」と言ったら、男のもとにかえすのか？。本人の意思を尊重しなくては…とか、こ
のまま男と暮らしたほうが幸せだ…などというのだろうか。
拉致された人たちを再び消滅確定国家北朝鮮に行かせるなんてバカげている。事件の
ときも、ストックホルム症候群とか今回の栗本薫みたいなこと言ってる香具師いたか
らなあ。野次馬なんか無責任なもんだよ。さらにマスゴミはその自覚もないし。
あの時のあの女の子警察が来たとき犯人のお母さんに「ここにいていいですか？」
って聞いたんだよ。でも警察はちゃんと保護した

181 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:17 ID:BJ3UyW0h

>>179
NSA職員ですが、何か？

182 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:17 ID:Rc2w/lSz

拉致家族に何かあったら、真っ先に北が疑われるだろ？

183 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:17 ID:lK2nZCVy

>>178

本人の意思で日本にくるのはかまわない。
本人の意思に関係なく、強制的につれて来いという家族の主張は乱暴すぎる。
被害者だからといって、何をいってもかまわないと思っているのか？
子供の人権をどう思っているのか。

184 ：　：02/10/23 20:19 ID:R4lYJedQ

なんだか家庭の問題になってきたようで

185 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:19 ID:Ru+1PcSX

>>182
疑われてもあいつらは居直るからな。
ますますハードルを高くして日本の譲歩や援助を引き出そうとしかねない。

186 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:21 ID:lK2nZCVy

>>180

北の子供については、ゆっくり時間をかけて説得すればいい。

といっても、半年もあれば十分だと思うね。
その間、アメリカもイラクに夢中だろうし。

187 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:21 ID:7r6JEMPq

この前テレ東で日本は国交正常化の際に、
北に１兆円の援助をするとか言っていたな・・

188 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:22 ID:Pn5Y6AaO

日本に連れて来た上で説得しなきゃ駄目・・・

189 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:23 ID:XkJBPb9D

拉致されました。

190 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:24 ID:FzvjQhg+

住めば都。
彼らの言葉が全て。こちらの言い分はあくまでも憶測。
肉親の悲痛な叫びも分かる。
あちらにも子供達の肉親がいるわけで、そう簡単には行かない。
阿倍あたりがこれに乗じてスケベ根性を出さなければよいのだが。

191 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:25 ID:ORNqK3qV

>>180　あんたの意見が俺的に一番納得できるなぁ。

192 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:25 ID:lK2nZCVy

>>188

だから、子供には「外国に旅行しよう」とかいって一時帰国させればいいじゃん。
子供の人権を無視していいなら、そのまま北に返さないでおくと。

193 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:25 ID:iheP5V13

サービス残業で夜遅くまで奴隷の様に働いているサラリーマンも
ある意味日本社会に洗脳されているように見えるが

彼らが北朝鮮の考え方になっているのなら家族と議論し傷を深めるより
帰って今までどうり暮らす方が幸福ではないだろうか
どうせ間もなく崩壊する国だからすぐに自由に行き来できるように成る

194 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:26 ID:aj/rB8X/

わたしは北の秘密工作員です
すべて白状します
めぐみさんは生きています
政府が拉致と正式に認定していない７０人の中の
ある日本人と結婚しています
また、７０人の中半数が殺害されました
自殺した人間、脱走を試みた人、洗脳しににくい人はすべて殺しました
今帰国してる５人は絶対に口をわらない北工作員です。
と想像しました。

195 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:27 ID:gzzeJkdK

拉致されました。ただ今、帰国中です

196 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:29 ID:7r6JEMPq

>192
北の人間に「外国に旅行しよう」っていうのは、尋常ならざる発言に聞こえると思うが。

197 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:30 ID:Pn5Y6AaO

>>180
洗脳を解いて心配事の無い状況にして
戻る必要性も無いのに好きだから戻るっていうなら止めようが無い・・・

現在の拉致被害者は
家族が人質になっている＆洗脳＆金の意思を実行する者が近くに潜んでいるかもしれない
という心配事だらけの状況です

198 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:30 ID:QD+27hK2

>>180
ここにいていいですか？といったのは
脅迫されていた（逃げ出せばおまえの家族も殺すと脅された強迫観念）恐怖感からのものだ。
あほ

ここにいなきゃ家族に被害が及ぶと脅迫うけてたから
「ここにいていいですか？」と警察の人にいった

199 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:31 ID:QD+27hK2

ちなみに
ずっとここに住んでいたいといってました。
アメリカ人とケコーンした人。

200 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:32 ID:QD+27hK2

ずっとここ（日本）です。

201 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:32 ID:lK2nZCVy

>>196

「外国に旅行できる」ってのは、北にしてみれば、
ものすごい特権だと思うが。

202 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:33 ID:Ld1PqSiN

>>201
亡命者は特権階級なんですね。

203 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:33 ID:QD+27hK2

単純にはいかないんだろう
かな～り難しい。
家族とばらばらになりかねない。

204 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:34 ID:R/RTROVz

ただいま

205 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:35 ID:Pn5Y6AaO

>>204
おかえり

206 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:35 ID:lK2nZCVy

ちょっとフロ入ってきます。

あ、逃げたな！　とか思っちゃいやん。

207 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:36 ID:ORNqK3qV

>>197　洗脳が解かれたら、「戻る」と言うわけないわな・・・。

ところで、地村さんか蓮池さんのどちらかが、
他の4人を監視してる可能性はないかな？
どちらかを落とせば話はぐっと早まると思うが。

208 ：ばぐ太のスレに夢中の人に夢中：02/10/23 20:37 ID:4koAinAp

ばぐ太のスレに夢中の人に夢中

209 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:37 ID:7r6JEMPq

>>198
それは違うだろ。
９年も暮らしていたら脅迫観念など消えてるよ。

210 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:38 ID:pI8T7r2U

こっちが主導権握った上での交渉が必要だ～ね
ペースもこっち。脅せ、すかせ。

211 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:38 ID:4LJoN7bY

そのうち体制崩壊する国にいて
命まで危ないんだから
帰せないでしょう
家族としては

212 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:40 ID:vaVpLIAR

外務省のお手並み拝見、腕の見せ所、名誉挽回せよ

213 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:40 ID:pI8T7r2U

>>209
法廷でにくにくしげに
「この人（キチガイ犯人）を私に近づけないでほしい！」と
いってますた。

214 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:41 ID:lKvLWJu4

>>23
キチガイ。

215 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:42 ID:FzvjQhg+

あんたら北朝鮮のことを
知らなさすぎ。

216 ：横浜蒔田：02/10/23 20:42 ID:DbmkXdln

すれ立ててくれたんだ。ありがとう>>1

217 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:42 ID:q1kEiS1P

お前とお前は帰れ

218 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:43 ID:HySHE3vC

トラウマを癒すためにカウンセラーしてもらってるのに
強迫観念はないなんてね。

病院のベッドのうえでも男が迎えにくるんじゃないかとびくびくと
おびえてるのは強迫観念でしょう。

219 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:43 ID:gcYyzfjv

>「家族としてはおまえを絶対に北朝鮮に帰さない」
誘拐犯に人質返す小泉がアホ。

220 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:44 ID:HySHE3vC

＞９年も暮らしていたら脅迫観念など消えてるよ。

消えてたら逮捕されたあとで男が迎えにくる！なんておびえないでしょ。

221 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:45 ID:C2OoFi0r

>>207
蓮弟は監視役の可能性はある。
特殊工作機関内でも地位が高いらしい。

222 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:46 ID:HySHE3vC

少女は（もう少女じゃないけど）ふかーい傷をおった
多分一生消えない傷。

223 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:47 ID:HySHE3vC

ところで、9年間拉致って監禁した事件を
たとえにだしているやつって

馬鹿？飛躍し過ぎなんだけど。

224 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:53 ID:y4STVnpJ

>>223
飛躍というより矮小化。

225 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:53 ID:hnbsMpyx

在日を返せと言ってきたら（言うわけないのは承知の仮定）
返すのか？本人の意思は無視して？
日本で生まれ育って日本人として生きてきた子供たちも？

226 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:53 ID:y4STVnpJ

>>225
それについては別の見解からまとめて送り返したい。速攻で。

227 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:54 ID:ZFkeN6K2

>>180
自分が拉致されたワケじゃないので、拉致被害者の子供にはこの例えは当てはまりませぬ。

228 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:55 ID:B7KTsCbb

もともとの発端がアレなんだから、
円満な解決などあり得ない、という事だろうな。

229 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/23 20:55 ID:MhlmXAvK

子供に人権なんてないの。
自分で食えないんだから。
税金払ってないんだから。
ただ間違っちゃいけないのは、親には教育、扶養の義務があるってこと。
子供は親の保護責任下にあるんだよ。
連れてくるのはあたりまえ。

このふたつをごっちゃにして人権を振りかざすやつは、プロ市民か工作員
と認定せれてもしょうがないね。

230 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:57 ID:5qg5U/Sa

在日は元の国に帰れよ

231 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:57 ID:ORNqK3qV

>>228　（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！

232 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:57 ID:W2+Npjep

>>224
それもちがう
根本的に問題が違いすぎ
たとえにならないたとえ話。
よって>>180はずれ子ちゃん

233 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:58 ID:W2+Npjep

>>210
それがこの国の政府にできれば

234 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:59 ID:DJqMAia3

>>229
あんたｶｯｺｲｲね

235 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:00 ID:Szqoy9Ak

>>209
ネタですか?
ｗ

236 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:02 ID:B7KTsCbb

>>209
更に言うと×脅迫観念→〇強迫観念ね。

237 ：209：02/10/23 21:02 ID:7r6JEMPq

男に逆らったら家族に被害が及ぶっていう強迫観念は消えてるだろってことだよ

238 ：真鍋カオリ（本人）：02/10/23 21:04 ID:4koAinAp

子供が日本に来てもいじめられるだけじゃねえの？
江東区のなんとかとかいう公園でたむろしてるよな、残留孤児の2世とか3世。
アジアの奴を見下すからなあ、日本人は。

239 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:04 ID:5qg5U/Sa

>>232 >>223
んじゃ、別の事で例えてみれ♪

240 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:05 ID:uvrmOPER

マスコミはもう少し核兵器開発問題に焦点を当てるべきだと思うが。

241 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:05 ID:CPLK7YoO

>>229社会主義の国はいろいろ事情が違うと思うんだが。

242 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:08 ID:h67u8Ht6

なんだよこれ、スレタイを見て嫌がる女をムリヤリ口説いているヤシのことかとおもた。

243 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:09 ID:M9W3sXw1

加山雄三の歌だな（ｗ

244 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:11 ID:5qg5U/Sa

子供を北に残せばいいと思ってる馬鹿が多いな

245 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:12 ID:4nCjKKJl

約束を破る北朝鮮と交渉する余地は無い。向こうから行ってくるまで無視。

246 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:16 ID:GLh1Z3Z1

どこまでいっても不幸。まさにセカンドレイプだな。

247 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:21 ID:cIWlJBb0

＞２３８
子供を北朝鮮に残したら殺されるだけじゃねえの？
平壌のなんとかとかいう公園で公開銃殺とか。
日本人を見下すからなあ、北朝鮮は。

248 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:26 ID:Ib5j95Yt

ってーか、５人のうち誰でもいいから早くアノ台詞を吐いてほしい。
台詞ってーか単語(ｗ

249 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:29 ID:R1Lf9EX1

横田めぐみの娘はどうなるんだろう？
もし、めぐみ本人が本当に死んでいたら、
その娘は最初から北で生まれたわけだから、
原状回復と言って日本につれてくる根拠はない

250 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:31 ID:a/dxQrGf

彼らの子供たちはニフォンゴ喋れるのだろうか？

あと、弟薫が戻りたがるのは、日本に帰国しても
自分はもういい年でも、まともに出来る仕事などない、
と思ってるかも知れんな。

拉致されたのって、２２～３だろ？
そういう、能天気な時期に（優秀だったかも知れんけど）
後進国に突っ込まれちゃ、スキルアップはゼロだわな。

251 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:32 ID:Wds4bYI3

「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto　

252 ：蓮池兄は”いいとも！”目指しています。：02/10/23 21:35 ID:TcbRH0d0

蓮池兄的思想

　北朝鮮では幸せだ　：　本心ではない。

　日本に永住したい　：　本心

253 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:35 ID:furlkH1w

拉致被害者ってチヤホヤされていいね
俺も拉致されたいな

254 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:41 ID:a/dxQrGf

俺が拉致してクソ壺に放り込んでやるよ。

255 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:58 ID:1m1dHZVY

>>209
あにょー
強迫観念と脅迫をごっちゃにしてませんかー

256 ：名無しさん＠3周年：02/10/23 22:00 ID:4kG0pSLt

温泉旅館の一室にて

蓮弟「言えないんだよ、本当のことなんて！　
　　　戻らないと俺たちの子供が・・」
蓮兄「それ以上言うな。分かってる」
蓮弟「兄貴・・」
蓮兄「おまえは戻ると言い張っていればいい。
　　　俺達が無理矢理日本に永住帰国させるんだ」
蓮弟「・・・」
蓮兄「おまえを監禁して犯罪者になったっていい
　　　俺がおまえら家族を守る」
蓮弟の目から涙が一滴・・・

というシチュエーションを希望。

257 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:01 ID:cIWlJBb0

>249
日本の法律では日本人から産まれた子供は日本人だから
祖父母が望めば帰国を求める権利はあるわな。

258 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:02 ID:cIWlJBb0

＞２５６
いざとなったら実家の柱に本人達を縛り付けて・・・。

259 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:04 ID:rntfNcMA

ねーねー関係ないんだけど
何で蓮bros.の話になると>256みたいな８０１ちっくなネタが出てくるの？

260 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:17 ID:rHNbyCY+

>>257
それ以前に実の父親がいるのだからそちらの意思の方が優先されると思われ。
どのみち不幸な結果になりそう。

261 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:17 ID:axZwN3rP

蓮Brosって、

兄が透、弟が薫。

昔、中日と巨人にこんな兄弟がいたよな。

262 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:20 ID:DldfrG75

結局、彼らは国策の餌食なんだよな
やろうとしていることは日本も北朝鮮もいっしょ

263 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/23 22:26 ID:MhlmXAvK

>>262
その国は誰を代表している？
我々国民だよ。
しっかり考えろよ。

264 ：ドラキチ：02/10/23 22:26 ID:g4sgBya1

>>261　するどい！　気がつかなかった。
トオルは徹だがな。
なつかしいなぁ、仁村兄弟。

265 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:33 ID:h6dgU7Z6

彼らは洗脳されてるから、彼らの意思とは関係無く
北朝鮮に返さない、と言ってる家族を見て怖いと
思ったが、ここの書き込みもかなり怖いな。

何の批判もなく家族の言い分を流すマスコミに
影響された集団ヒステリー？

266 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/23 22:37 ID:MhlmXAvK

>>265
じゃああなたの意見を整理して言ってみてよ。
じゃなきゃただの煽りだと思うよ？

267 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:40 ID:Leka2WQ8

まあ、子供を急に日本に返すのも難儀な問題だと言うことは理解出来る。
日本に帰国した所で朝鮮高級学校に編入させる訳にはいかないしね。

それに在日の人々の協力は期待できないし。

268 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:45 ID:enkDvGyC

>>229
お説ごもっともだが、成人してる子供だっているじゃん。
大学生だっけ？教育という面ではせめて卒業するまでは
向こうにいた方がいいかもしれんぜ。

269 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:52 ID:IJFf80Vg

>>268
>教育という面ではせめて卒業するまでは
>向こうにいた方がいいかもしれんぜ

洗脳完了ですか？藁

さっきニューステで、大学生の最重要課題はマスゲームの練習だ
って言ってたぜ。北朝鮮から逃げてきた人が言ってた。

マスゲームの練習か、もしくは豚キムを讃える本を読んで唱和するのが
関の山だろ？まともなこと教えたら、体制に疑問持ちまくりで
国が持たないじゃん。情報をはげしく管理されてる中で、一般世界に
通用する学問なんてできるわけない。

270 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:56 ID:enkDvGyC

>>269
なるほど。だからマスゲームうまいのかあの国。

それはさておき、そんな大学で細々と勉強するか、言葉の不自由な
国へ来て勉強するかというのはなかなかに悩みどころだな。

271 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:57 ID:jSkTyqG8

蓮池兄必死だなｗ

272 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:58 ID:h6dgU7Z6

>>266
「流々 ◆OIGOq4HJ7」は洗脳されてるだけ。今後無視で。

と同じ論理だと思うのよね。家族の言ってること。
ある意味、最強。
だけど、これ認めちゃったらどうしようもないでしょ。

偏屈物の多い２チャンねらーはもっと突っ込みが入ると
思ってたけど、そうでもないのでびっくりしただけ。

まあ、ただの煽りだと思って以後無視、でもいいけどな(w

273 ：名無しマドンナ旋風：02/10/23 23:02 ID:wZGeOqQv

>>174
> 北のほうが、家族をつれて日本に帰れといってるようですが？

あんた(lK2nZCVy)の主張によれば、北朝鮮も子供の人権無視だね。
無理やり追い出す(?)わけだから。

274 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/23 23:29 ID:MhlmXAvK

>>272
ちゃんとスレ読みなよ。
拉致者の子供の人権を傘にきて、拉致者の子供を日本に連れ返すということが
拉致被害者家族のエゴだと糺弾するやつがまずいたわけだ。
その主張は、帰国者が「子供にいきなり言うとショックを受ける」
北朝鮮が「子供にはいま勉強がある」
と、おのおの子供の人権を主張するかのようなふるまいをしていることとピッ
タリ重なるわけだ。
要するに北朝鮮への援護射撃にしかならない議論なわけだ。
少なくとも現時点ではこれは無駄な議論でしかないだろう？
人権蹂躙があたりまえの国に残すのが子供の人権の尊重だという矛盾もある。
そっちのがおかしいと思わないかな？

取り敢えず拉致者親子ともども連れ戻してからでないと人権云々できないと
言ってるのは、こういう理由だ。
家族を絶対視しているわけではない。
これでもおかしいかい？

275 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:50 ID:h6dgU7Z6

>>274
御免ね、全部読んでなくて。

>要するに北朝鮮への援護射撃にしかならない議論なわけだ。
だから間違い？それはおかしいだろ。
あんたは、誰が言ったかによって正しいか間違いかを判断するのか？

俺は、とりあえず帰国(北にね)、家族と時間をかけて話し合い、
日本へ帰国、というシナリオは至極妥当なものだと思う。

帰れば殺される、と心配してるﾔｼもいるけど、さすがにそこまで
馬鹿じゃないでしょ。何のメリットも無い訳だし。

で、一方で家族が頭に血が上って帰したくないという気持ちも
分からんでは無い訳だ。
しかし、家族の主張は子供たちの事を考えるとちょっと無茶だと
思う。子供たちにとってはそれこそ拉致同然だろう。
いきなり、今までの生活を否定されて言葉も分からない他所の国
(多分、とんでもない野蛮な国と教えられてる)に連れていかれる、
と言われたら？そりゃショックも受けるだろうよ。

一応、念のため。
>人権蹂躙があたりまえの国に残すのが子供の人権の尊重だという矛盾もある。
>そっちのがおかしいと思わないかな？
残せ、と言ってるんじゃなくて、時間を与えなさい、と言ってるんだよ。
家族が「一刻も早く」と思う気持ちは分かるけど、日本全体がそれに
同調する必要は無くて、こっちの方がいいんじゃない、という声が
あまりにも少ないのが(何度も書くけど)びっくりした、と言ってるの。

276 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:00 ID:nXkYLhGr

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
土井委員長や菅前幹事長らが工作員を即時釈放するよう韓国に要望書を提出
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1024567330/786
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
村山富市による3000名阪神大虐殺
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1008258419/555
辻元です。日本はパラオの民間人を殺しました
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032712212/217
【中核派】社民党幹事長福島瑞穂【ゲリラ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034081046/59
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
敗戦直後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮進駐軍
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032289343/346
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動　「じじ登場の巻」の補足資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/l50
■北朝鮮・拉致事件関連年表
http://isweb18.infoseek.co.jp/school/boboro/bd203histry.htm

277 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:04 ID:rHrsa1y7

ついで。
「とりあえず１～２週間一時帰国させてくれ」
「話してみたらあんたがたに洗脳されてるのが
分かったから、やっぱり帰さない。事情が変わった。」
「ついでだ、家族もこっちによこせ」

これ、交渉として最低でしょ。

もう寝る。

278 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/24 00:04 ID:lM0mvDn8

>>275
今回の北の核開発告白を見ても分かるように、金正日という男はその
「なんのメリットも無いこと」をやっちゃう男なんだけど(W
相手がまともな国なら再渡航に異論はないが、相手は北朝鮮だって事
実が抜けてません？
あなたの論理。

あと最後のところだけど。
それは驚くにあたらないよ。
敵に利する声が大きく上がる道理はないでしょ。

279 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:06 ID:vsKXuMM/

>>275
言葉は通じると思う
親が日本語の教育係やってるくらいなのに子供に教えないわけが無い、たぶん

北で話し合うのは無理だよ
密告が怖くて家族と話す時ですらｼﾞｮﾝｲﾙを呼捨てに出来ないんだもの
北に戻らないでいいような準備をして日本に連れてきて、洗脳を解いて、話し合って
それでも戻りたいと主張するなら帰ってもらえばいい

280 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:06 ID:s+Xfx5Pn

とりあえず、拉致被害者家族は、自分達の子供以外にも、
全国にもまだまだ拉致されたんじゃねーかと思われている
人もいるから、それを考慮してほしい。
もう、自分の子供しか目に入ってないし。
拉致被害者の会なんだから、ほかの被害者も考えれ

281 ：実況板よりコピペ：02/10/24 00:14 ID:o7aUVgh8

283 ：朝まで名無しさん：02/10/24 00:03 ID:dOSnilH1
《地村保志さん会見詳報》
http://www.sankei.co.jp/news/021023/1023sha076.htm
に気になる一節が・・・

> それから、次の質問ですけども、一時帰国を聞いたときの感想、それに対する説明、
> そして誰から聞いたかという質問です。正直わたし自身驚きました。こんなに早く
> 実現するとは思っていませんでした。あの、正直言って、わたしたちが先に日本に
> 帰ってくる、一時帰国するとは思っていなかったんです。

> 「わたしたちが先に日本に帰ってくる、一時帰国するとは思っていなかったんです。」

誰　よ　り　先　に　？
自　分　達　の　子　供　の　こ　と　じ　ゃ　な　い　よ　ね　？
有　本　恵　子　さ　ん　？
横　田　め　ぐ　み　さ　ん　？

282 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/24 00:16 ID:lM0mvDn8

>>277
＞「とりあえず１～２週間一時帰国させてくれ」
＞「話してみたらあんたがたに洗脳されてるのが
＞分かったから、やっぱり帰さない。事情が変わった。」
＞「ついでだ、家族もこっちによこせ」

あなたにはそう見えるんだね。
そっちのがびっくりなんだけど。
被害者家族は24年間、警察やマスコミ、外務省、政府に無視され続け、
それだけならまだしも総連の手引きで在日朝鮮人のいやがらせを受け、
あげくの果てに同じ境遇の家族の息子や娘が自殺やガス中毒で死んだ
と聞かされてるんだよ。
針のむしろの24年間だったということをなぜ想像できない？
それを「ついでだ、家族もこっちによこせ」とはどういう表現だろう。
家族としては交渉しているんじゃない、要求してるんだろう。
当然の権利として。
その要求に高級も最低も無い。
そして今回偶然にもその要求は国益にも沿っているんだがな。

まぁとにかく呆れた。

283 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:16 ID:o9gfBd1C

>280
それ思うよねぇ。

基本的に拉致被害者がこの5人だけだったら、
子供を、旅行とか称して騙してかってに日本つれてきて、
そんで強制的に、｢マインドコントロールがとけました。
もう北にはもどりたくありません｣って言わせて
あとでじっくり洗脳解くって感じでいいと思うんだけど、
残りの拉致被害者の交渉が終わっちゃいそう。

まあ、外交だから完璧な結末なんてのはない気がするけどね。

284 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:26 ID:o32fyE6P

この問題は難しいよ。子供を返したくないという親の気持ちも
わからんではないが、「本人の意思に関わらず」は行き過ぎで
はないか。それこそ親のエゴ。子供だって、日本に戻ってきて
ちゃんと職につけるのか？　孫はどうする。日本語すらしゃべ
れないし、企業にとっては「面倒くさい」この子らを雇ってく
れるとでも？　それとも爺さんが一家の面倒を見る？
孫にしてみれば、向こうにそれなりにでも友人・知人がいるの
に、それを全て捨てて日本という「異国」に来ることのストレ
スは計り知れない。こっちで友達も出来にくいでしょう。米国
帰りの帰国子女ですら差別の対象となるのに。。。

即時、というのは無理だね。結局、家族ぐるみで日本に戻って
きてもまるごと生活保護の世話にならなきゃいけない。孫は、
言い知れない孤独感とストレスで、最悪、自殺してしまうかも
しれない。

この問題は難しい。

285 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/24 00:29 ID:lM0mvDn8

>>283
それは確かにそういう側面もあると思うよ。
だけど５人の帰国拉致者の家族が、他の家族への配慮を忘れてしまっていると
思い込むのは早計じゃないかな。
こちらは常に偏向したマスコミからしか情報を得られないわけだし、そういう
議論が家族たちの分断を促すための工作かも知れないと疑う必要があるかと。
事実今朝、テレ朝のお抱えアナ渡辺乗り次ぐは子供を連れ戻すのを「逆拉致」
と表現してたしね。
地村父が警察の聴取を拒絶した時だって、エゴ丸出しだって指摘があったが、
今日の報道では子供が人質に捕られてる状態での聴取には意味はないからとい
う真っ当な理由を話していた。
だから先走った予断は控えるべきだと思う。

286 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:32 ID:Xek2N3Pz

本人の意思を無視して無理矢理、日本に留めるとするならば・・・
これは、

　　　　　　　拉　　　致

以外のなにものでもない。
　

287 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:32 ID:/krMJPfU

801みたいでつね

288 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:40 ID:NKBjE8y9

>>286
原状回復といいます。
国家主権の問題です。
戦争になってもおかしくない状況です。

289 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:41 ID:o9gfBd1C

>284
>、「本人の意思に関わらず」は行き過ぎで
まあ、そうなんだけど、そこはエゴまるだしでいくしかないとおもうけどね。
ありとあらゆる手段を講じてアフターケアするかわりにね。
少なくとも家族と子供は死ぬまで、税金で面倒見てもらう。
しかもアベレージ以上で。

子供の意思を考えてる場合ではないと思うな。

290 ：　：02/10/24 00:46 ID:3JMk/Hdk

>>1の寝る話、美人ならいいけどあの拉致家族のルックスから
鑑みればヘドが出る。

291 ：２８９：02/10/24 00:47 ID:o9gfBd1C

>284
あっと、読み違えてた。
今日本にいる｢子供｣のことか…。北にいる子供の事かと思った。

日本にいる｢子供｣の意思をどう考えるかはむつかしい。

292 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/24 00:50 ID:lM0mvDn8

>>291
拉致被害者家族の子供、拉致被害者の子供、ときちんと書かないと誤解を招くので
難しいよね。

>>290
氏ね。

293 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:53 ID:D6SuYJBA

>>1
また連中わがままを言いだしやがったな・・・。

こいつら今の世界情勢とか外交とか全然解ってねーじゃん。
なにこいつら。どれだけ外交の妨害すりゃ気が済むんだ？
ったく。

同じ日本人としてイライラするよ。
なんかハリウッド映画でわざわざ危険に飛び込む馬鹿な脇役みたいで腹立つわー。

294 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:53 ID:xwugVnmI

>>286
もしかして……バカ？

295 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:54 ID:5iTv+VpR

幸せといってもそれは多くの飢えた国民の犠牲の上になりたっているんだから本当の幸せとはいえないだろ。認識不足。

296 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:55 ID:DcZ+nvH1

スレタイ見てドキッとした。
だってプロポーズみたいじゃない？（＾ー＾）ノ　

297 ：風来のシレソ：02/10/24 00:55 ID:vXbpKZgQ

男の友情ってかっこいいな。
女に友情は無いからな。（藁

298 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 01:03 ID:etqEWcoH

>>297は
オタ女
なんか、拉致被害者。同情するけど。騒ぎすぎだろ。

299 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 01:04 ID:sdIph6cE

>>286は在日。

300 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 01:08 ID:k2tBeFjT

井の中の蛙

301 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 01:09 ID:HzNM+yLP

1 名前：１ 02/10/24 00:46 ID:NOXKtKhu
先日まで日本に帰国していた、寺越さんが、
母親の友枝さんに、泣きながら「俺は死にたい」と漏らしていたことが
明らかになった。
寺越さんが日本に滞在している間、北朝鮮関係者（朝鮮総連と思われる）が、
絶えず監視に当たり、私用電話も制限されていた。
そんな中、北朝鮮関係者の監視の目を逃れた僅かの時間に、
母親の友枝さんに「俺はもう死にたい」と泣きながら訴えていた事が分かった。

ふぅ。今ニュースJAPANでやってました。
北朝鮮関係者って、朝鮮総連だろーが。

302 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/24 01:18 ID:lM0mvDn8

気の毒に......コピペだ。

14 ：１：02/10/24 00:53 ID:NOXKtKhu
寺越さんが、朝鮮語でべらべら喋ってる時、なんであんな無表情で
能面みたいな顔してんだろうと思ったけど、言いたいことは
たくさんたくさんあったはず。何が許せないって、結局拉致発覚後も
朝鮮総連はじょんいるの手下でしかないって事。

303 ：名無しマドンナ旋風：02/10/24 02:06 ID:FOlWArfO

>>301-302
しかもお母さん15回も北朝鮮に行っていて、
お金むしり取られてらしいじゃない…

304 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:08 ID:NU017sSg

拉致被害者の子供が
自分は日本人だと知ると発狂するだろうな
朝鮮では日本人は悪魔の民族と教えているからな

305 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:10 ID:OCKHBwF1

北朝鮮が悪いと思いました

306 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:11 ID:NU017sSg

朝鮮が拉致はたいした問題では無いとう真意が見えてきた感じだな
「拉致被害者は朝鮮のほうが幸せ」
「拉致問題よりも核問題」

307 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:12 ID:ZzYcVDrs

1度戻すにしても、1人につき日本政府の人間が5人くらい
ぴっちり密着しまくって北にプレッシャーを与えるってのはだめなの？

308 ：多分においおい：02/10/24 02:13 ID:3Ll7hXzp

　>>307
　外務省にそんな気概のあるヤツが
　いるとは思えないっす。
　むしろ酒や金や女をつまれて
　ホイホイと色々喋ってしまいそうな予感。
　いや、予感だけですけども、ええ。

309 ：名無しさん＠3周年：02/10/24 02:24 ID:pUrZPLbk

>>303
しかも寺越父は北朝鮮に移住しちゃったし。

310 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:27 ID:Yg2K1iQH

とりあえず田中均を人質としておくっとけばいい。
で、槙田に「たかが局長１人のために（略」とまた言わせる

311 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:30 ID:NU017sSg

役人と交換すればいいよな
どうせ役に立たないやつらだし

312 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:31 ID:ynqpSEoY

＞「今は幸せ」「お前を絶対帰さない」

男女がデートした帰り際に、チンポを膨らませた男が言う台詞みたいだな。

313 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:32 ID:lsMIJAwu

本人に取っちゃ拉致はもう四半世紀前の事件だもんなぁ。
日本だってアメリカに家族殺された奴が昭和４０年代に本気で
鬼畜米英とか言ってないし。

314 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:44 ID:ws38g13z

拉致被害者の子供達を説得するのは楽観してる、子供達は自分達が
日本人だと知ったら混乱するのは当たり前だが本当に自分達が日本人なら
北朝鮮にこのままいても差別され将来出世する事も出来ないことを
悟れば北朝鮮いるより日本に言った方が良いと思うだろ。

315 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:48 ID:DXtNh+ZU

北朝鮮のウラン開発暴露以来、すごい早さで事態が変化して
アメリカ国内でのクリントン流エンゲージメント外交が地に落ちた。
「アメリカは、まんまと金正日に騙されて油と原発を献上してきた！」

ケリーの「席をけって帰ろうとした」強固な外交交渉が、北の秘密を
隠し切れなくしたと評価が高い。いまやアメリカは北朝鮮とは交渉も
譲歩も「全く考えられない」

北朝鮮は窮地に陥っている。１２月の韓国大統領選挙を控えて韓国
は北への追加支援はとても出来たものではない。米国は話しすらで
きない。EUも急に冷たくなり、露西亜は元よりあてにならない。北朝鮮
のわずかな望みは、日本からの支援を引き出すこと。

今は日本が強硬になって北朝鮮に要求をすべき時だ。北朝鮮にとっ
てはわずかな支援の為でも、大きな譲歩をせざるを得ない状況なのだ。

316 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:49 ID:CYySmdMf

正直、帰して、また北朝鮮の外交カードにされる方が迷惑。
帰すなら、政府は、この人等をもう外交問題にすべきではないと思う。
この人等も北朝鮮に帰るなら二度と日本に来れなくても文句言わない。
今後の政府の援助もないと思わなきゃ。

317 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:49 ID:P/qxmsON

>>312
それも、人妻になった元恋人を無理やり温泉に誘った夜

318 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 02:57 ID:QBQo7E91

>>314
拉致被害者の周囲は今、熱くなって冷静に考えてないかも
しれないが、あの北朝鮮で生まれ育って、朝鮮語しか話せない。
そして拉致被害者の家族。子供達は日本に来れば好奇の目と
偏見と差別から逃れる事はできまい。そう考えるのは悲観的過ぎるかな。

親と別れて北朝鮮に残るも不幸。
見も知らぬ日本に来るのも不幸。
八方塞状態の子供らが、今一番気の毒な身の上だと思う。

319 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:00 ID:3cWLRPGo

>>316
　　_、_
（　,_ﾉ` )y─┛~~ 厳しい意見だがそのとおりだな・・ただひとみの家族は
　　　　　　　　　日本にすぐ馴染むと思うぞ。

320 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:03 ID:NU017sSg

被害者の子供は朝鮮人だからな
今から洗脳とくのは無理だろ

321 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:03 ID:0B+tEfCp

拉致被害者は現地に家族を残してきてるんだから気が気じゃないだろうに

322 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:04 ID:kUQ0bbvk

反朝鮮な番組がテレビで流れた場合、総連では威信をかけて、
徹底的な抗議攻勢をしている。
上から、全国の総連道府県本支部のトップに連絡が行き、
各本支部は、電話連絡網によって、関係者、友好連帯組織の
すべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉にかけるように仕向けている。
電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」「不愉快だ」
「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」
「罪の意識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。
前は「殺す」「許さない」「スタッフの皆さんはお体にご注意」
とやっていたが、警察が「脅迫罪・強要罪」とほざいたので、
最近の戦術は、かつての経験に基き、我々がどれだけ被害者ぶりを演出し、
泣き喚いたりして同情を呼ぶか、である。

新聞社の場合は、雑誌が発売されてからすぐに行動を起こさず、
中央で検討し、決定に基づいて道府県本部単位、支部単位に働きかけを行い、
集団で抗議におしかけ、総連傘下職員を総動員して、
新聞社なら本支社・通信部まで、同時多発的ゲリラ戦法（これを
パルチザン戦法と呼ぶ）で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を
無理矢理、「まちがいでした」と言わせて謝罪させる。
内容を全面的、３分の２以上、部分的に撤回させねばならない。
「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。この言葉に、日本人たちは、
知識人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。

323 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:08 ID:ynqpSEoY

テレビ局も弱腰にならないで、強気で報道すればいいのに。。
それとも、朝鮮系のスポンサーも多いのかな。

324 ：吉田栄作：02/10/24 03:09 ID:P9UI1l/+

　　　　　嫌韓野郎どもの間では、韓国叩きと北朝鮮叩きのどちらのほうが
　　　　　きょうび流行ってるの？

　

325 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:09 ID:ynqpSEoY

まさか、「平壌支局の夢」のために弱腰なのかな。

326 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:10 ID:gbTPP8Ow

拉致被害者とその家族が生きて北鮮にいること自体、
日本の国益を損なっている。
そもそも金正日には、親と子供を同時に（担保なしで）
日本へ行かせる気は更々ない。ある筈がない。
帰国した五人を留め、洗脳を解き、次に「覚悟」を与えねばならん。

327 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:11 ID:ZnUbTThe

>>318
だとすると、いっそのこと一時帰国なんて実現しない方がマシだったかもな。
変に波風を立ててしまって、「前門の虎、後門の狼」になるくらいなら。

勿論、それだと親としては納得イカンだろうが。
だいたい24年間を無かった事ようにすること自体、不可能な話。

328 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:11 ID:bd5FSBda

拉致被害者の子供達は、日本に永住帰国させて日本の教育を受ける方が良いのでは？
今後、北朝鮮が現状まま国家を維持出来るとは思えないし・・・。
北朝鮮の体制が変わった場合、環境・教育が大幅に変わる事も有り得ると思う。

329 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:13 ID:k+7QN9Kq

>>312　意外と効果的な口説き文句のようでつ。　参照>>296

330 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:16 ID:NU017sSg

>>328
自殺するかもしれないぞ
在日でさえ日本に嫌悪してるからな

331 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:17 ID:sc3YjM0I

幸せな時間は長くは続かない

332 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:19 ID:a1rbqZ67

＞328同意
絶対、日本に帰った方がいい。
今、かの国で幸せに思えても、終わりは迫っている。

333 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:22 ID:ma5NNnBj

拉致被害者の北朝鮮家族は特権階級という恩恵があるからこそ生きていられる
ことを忘れてはならない。
また、北朝鮮の現体制が崩壊すれば特権階級は攻撃されうる危険すらある。
それに比べれば日本における差別など何ほどでもないと思う。

334 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:25 ID:75qyfbN1

ちゃんとした歴史を教える。
日本側の資料じゃ信用できないんなら、
他国の教科書の翻訳を併用してもいい。

335 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:31 ID:XHbyvqMm

寺越さん「俺は死にたい」

先日来日してたとき、２４時間キタの人間に監視され、監視の目が離れた
わずかの間に、母親に泣きつき発言したという。

336 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:33 ID:ws38g13z

政府、曽我さんの夫の日本移住認める方針

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021024i201.htm

337 ：　　：02/10/24 03:41 ID:wvmHKg5V

先日まで日本に帰国していた、寺越さんが、
母親の友枝さんに、泣きながら「俺は死にたい」と漏らしていたことが
明らかになった。
寺越さんが日本に滞在している間、北朝鮮関係者（朝鮮総連と思われる）が、
絶えず監視に当たり、私用電話も制限されていた。
そんな中、北朝鮮関係者の監視の目を逃れた僅かの時間に、
母親の友枝さんに「俺はもう死にたい」と泣きながら訴えていた事が分かった。

ふぅ。今ニュースJAPANでやってました。
北朝鮮関係者って、朝鮮総連だろーが。

338 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:43 ID:NU017sSg

総連は潰したほうがいいな

339 ：　　：02/10/24 03:44 ID:vyARtW8i

>>300
さようじゃ　

もっといえば日本人どうしが日本語で吠えとらんで
世界の人間がわかる英語で訴えろ
日本をネタにしてる国際的な掲示板でも
「nanasi-san」の名で活躍しとる2ちゃんねらーもおるようじゃぞ

Japan Discussion Forum
http://www.japan-guide.com/forum/disreadisplay.html?0+10925

340 ：　　　　：02/10/24 03:50 ID:HRta1I2f

>>337
日本国内でここまで無法を許していいのか。
日本に有害な在日は例外なく強制退去させるべく
彼らの特権を剥奪しよう。
まずは身近な世論喚起から。

341 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:52 ID:NU017sSg

２ちゃんの役割は世界に訴えることではなく
無知な日本人に情報を提供することだと思うぞ
日本語で

342 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:53 ID:3ihkezt7

>>316
＞この人等も北朝鮮に帰るなら二度と日本に来れなくても文句言わない。
今後の政府の援助もないと思わなきゃ。

言い過ぎだし、本人達の気持ちを推し量ることができないのか。
実際のところ、本人達の考えは彼らにしか分からないのは当然
だが、もしかしたら帰りたくてもそうは口にできないかも
知れない人達に向かって、
北朝鮮に帰るなら二度と日本に来れなくても文句言わない、
などとはよくも言えたもんだ。本人達の意思とは関係無く
連れて行かれて、また今回確かに外交カードに利用されて
しまっているが、それのどこが本人達に責任が有ると言える
のか。拉致されたとしても、自分の考えが表現できなくても
日本に帰って来れなくても文句を言うなと言われても、
耐えることができるであろうお前の様な奴こそが319と共に
連れて行かれるべきだった。本当に残念だ。

343 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 03:59 ID:R7owTpTL

>>331
ﾜﾛﾀ

344 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:03 ID:v3+RRjYz

　フジテレビによると、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）外務省の日本担当の
朴龍淵・第四局副局長は２３日、平壌で、日本人拉致事件で一時帰国した被害者５人について
「彼らの希望と要求に従って、日本への永住帰国を保証する用意がある」と言明した。

　朴副局長は、５人が２８日に帰国するかどうかについては「本人が残りたいといえば本人の意思。
われわれとの信頼関係があるので、それを容認する」と述べた。

　日本で問題となっている５人の永住帰国などについて、北朝鮮当局者として初めて示した見解。

　５人の子供の帰国については「よく知らない。子供たちを説得するのが難しいと聞いている。
本人の問題だ」とし、横田めぐみさんの両親とめぐみさんの娘キム・ヘギョンさんとの面会については
「本人の希望があるそうだが、こちらは制限していない」と、本人の問題であることを強調した。

　副局長は「今、日本では拉致問題だけが問題になっている。拉致問題について言えば、
非常に間違ったことだった」とした上で「われわれはできるだけのことをすべてやり、
誠意を尽くしている」と強調。「日本国内ではわが国をひぼう中傷している。
日本が過去に行った残忍な行為とは比較にならない」と日本を批判した。　（共同）（毎日新聞）

[10月23日22時41分更新]

北チョンのこの態度、腐れ女がよくやる「謝ったし、こっちが全部悪いわけじゃないしー」とかいうのと一緒じゃねーかよ。

いいか北チョンよ、　よく聞け　　「お前らが全て悪い」

345 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:08 ID:NU017sSg

朝日の反日教育報道
実映像流すなよ
覚せい剤禁止キャンペーンで覚せい剤配布するようなものだろ
「恐ろしさを実感してください」
もうアホかと

346 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:08 ID:9pb149eU

まあ、昔の方針からすれば、
今回はめちゃめちゃ折れてるやん、
てことなんでしょうな。
水準違い過ぎ。
まだまだこれでは対等な国同士として条約なんたらを結ぶわけには行かない。

347 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:12 ID:paH/+TrQ

>>344
拉致は非常に間違ったことだった（だが謝らない）
子供達を説得するのが難しい（説得する気が無い）
日本国内ではわが国をひぼう中傷している
（北朝鮮では学校で子供達に日本の誹謗中傷を教育している）

348 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:20 ID:bd5FSBda

>>330
日本に来れば選択権（自由）があるから、子供達が他国へ留学もしくは永住
を希望した場合、実現出来ると思う（国によって違うと思うけど）。
北朝鮮へ帰る事も可能では（拉致る位だから）？

349 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:24 ID:cqhhHtoR

>>106

人格否定？
サヨク的論点すり替えはもう飽きたよ。オウムの主張まんまだぞ、おまえ。

ていうか、拉致被害者は北ﾁｮｿ流に洗脳されて帰ってきてるって事は
基本的な前提だろ？
それともここは工作員ばっかりなのか？

被害者は何を教育されたと思う？
「朝鮮が分断されたのは、そもそも日本の植民地支配が原因」とかなんとか、
みっちりしこまれてるに決まってるだろ？

「俺の24年間を無駄にするのか」という言葉。これはどういう意味だ？
24年間、”ただの北朝鮮市民”として暮らしてきただけなら、
”俺の24年間”という含みのある表現。
これは24年間彼等が何かのために、”意味のある行動”をしてきたからこそ
出た言葉なんじゃないのか？

もうあいつらは日本人じゃないんだよ。
北朝鮮の手先だよ。
24年間、無駄にしちゃったんだよ。北朝鮮のせいでな。

350 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:30 ID:cqhhHtoR

>>138

確認だけど、人権っていうのは、法の下の人権、だよね？
人権ってのは国家の体制や秩序が安定に保たれてこそ
生きてくるもんだと思うんだけど、
そうすると、原状回復→人権回復という流れはごく自然ではないか？

ていうか、単純に考えて、これ以上のﾁｮｿによる”人権侵害”を食い止めるなら、
まずは関係をなんとかするのが先だろ。

351 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:31 ID:7P8m6Yxz

拉致被害者も２０年も住めば無二の親友もいるだろうし、その子供たちも
恋人の１人くらいいるかもしれない。
もしその人たちが朝鮮の人なら日本政府は守ってくれない。
拉致被害者やその子供たちにとっては日本にいる家族も朝鮮にいるそういう
人たちもかけがえのないものだと思う。
朝鮮の人たちに自由が訪れてはじめて被害者の人たちにも自由がおとずれるんじゃないかな・・・

352 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:32 ID:CYySmdMf

>324 名前：吉田栄作投稿日： 02/10/24 03:09 ID:P9UI1l/+
>　　　　　嫌韓野郎どもの間では、韓国叩きと北朝鮮叩きのどちらのほうが
>　　　　　きょうび流行ってるの？

　　　　韓国人＝北朝鮮人＝朝鮮人（チョン）

これ嫌韓関係なく日本人の常識。

353 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:32 ID:ma5NNnBj

>>342
多大な譲歩の元にようやく拉致被害者を取り戻したのに、勝手に人質になりにいく
ような奴を面倒見れるわけないだろう。
家族を取り戻す交渉は進めるんだから、今北に帰られたら全て水の泡。

354 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:34 ID:sc3YjM0I

みんなで、UNOでもやりながら、あの頃はあーだったこーだった
いいながら、渋い番茶でも飲みながら語れば、いつかかなうさ

355 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:34 ID:cqhhHtoR

>>170

てか、こいつマジでリアル工作員なんじゃねえか？

356 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:35 ID:NU017sSg

経済的保証はある程度はできるが
人間関係までは保証できないってことだな

357 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:35 ID:tvjuvXUf

昨今の治安の悪さはどうにかしてほしいぞ・・・

１０数年前の窓とか開けっ放しにして
大の字で眠れた時代が懐かしい・・・なぜこんなになってしまったんだろう。

358 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:38 ID:cqhhHtoR

>>183

だからさあ、危ないところから避難させるのは、本人の”浅はかな”意思なんて
いちいち尊重してられねえんだっての。
北朝鮮はもうヤバいんだって。
アメリカに空爆でもされるか、
それはなくても、必ず内部崩壊する。クーデターの準備だって、
もう着々と進んでるだろうさ。
そんなヤバい国から自分の最愛の子供を立ち去らせる事の何がいけない？

お前の考えは人権無視だ。

359 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:39 ID:AL7p8ypR

なんか拉致問題のニュースをみてて、ふと想像してしまった。
自分は生まれた頃から、火事で焼け出された中年のオバサンみたいな人が
世界でいちばん偉い人だという教育を受けている。
隣にあるニホンとかいう国はかつて自分の国にさんざんヒドいことをした
くせに、いまだにまともな謝罪もしないサイテーの国だ。
ところが、思春期もまっただ中のある日に、いきなり飛行機でそのニホン
に連れていかれ、凄まじい取材攻勢の中、観たこともない爺さんに「孫よ
、よく帰ってきた」と抱きしめられる。な、な、な、なんだ、こりゃ？・・
と思っていると両親があらわれて「すまん、今まで黙っていたんだが、父さ
んと母さんは実はニホン人で、共和国に誘拐されて無理やり移住させられた
んだ。だから、おまえらはニホン人なんだ。そういうわけで、おまえらも今日
からニホンで暮らすことになったから。共和国にはもう帰れないよ」と言われ
る・・・

360 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:41 ID:ma5NNnBj

とりあえず日本に引き取る、っていう措置でもいいわけだしね。
北が崩壊したら正しい処置だった。
軟着陸してなんらかの形で国交が開かれるなら、それから帰ってもいいわけだし。

361 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:41 ID:sdTVChZn

公共の福祉に反しない限り
人権は認められる。

362 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:44 ID:cqhhHtoR

>>269

ちなみに金正日自身はちゃっかりよその国に留学して勉強してるんだよね、確か（w

363 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:44 ID:NU017sSg

日本人が「実はお前は朝鮮人なんだよ」と言われるのを想像すればいい
それ以上にショックだろうけどな
「麻原の親戚」
「犬作の隠し子」
くらいかな

364 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:46 ID:XAzaajn0

5人はそれぞれが拉致られて想像もつかないほどの
苦労や悲しみを味わったんだと思う。
で、やっとで自分の生まれた国に帰ってきたと。

でも、親が子を心配する気持ちって同じじゃないのかな。
この5人は北朝に残してきてて、帰ったら子供達がみんな事情を
知っていて、親に対して暴言を吐くかもしれない。

365 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:49 ID:NU017sSg

親が日本人と知ったら
「お前は親なんかじゃない。私は将軍様の子供だ。」
と言うかもしれんな

366 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:51 ID:3Gyz488B

自分の親が犯罪者なのと拉致の被害者とでは
ぜんぜん違う。

367 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:53 ID:3ihkezt7

>>342
>家族を取り戻す交渉は進めるんだから、今北に帰られたら全て水の泡。

というのそうかも知れないし、自分も返さないで子供を日本に返す様
に要求するべきだとは思うよ。でも帰らざるを得ない事情、状況が既に
あるとしたら、316にある表現や、彼らに、勝手に人質になりに行くって
いう表現もあてはまらないんじゃないの。そういうふうに考えてあげら
れないのかってことが言いたかったんだけど。

368 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:54 ID:kn1D2ECb

>>363
それを、2chへ嫌韓全開で一心不乱にカキコしている背中越しに告られたなら・・・

369 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:54 ID:CbUUheQL

オレの名前は在日三世、かの悪名高き在日朝鮮人の三代目だ。
日本中の警察がオレに血眼、ところがこれが捕まんないだなぁ。

自分で言うのもなんだが、
謝罪と賠償、差別と日帝36年で無罪放免。
まさに傍若無人、法律無視の大嘘つき。それがオレ。

朝鮮総連。
抗議のプロフェッショナル、送金年600億円の凄腕の資金源。
圧力団体としても、とても頼りになる集団

社民党
あの売国奴、日本社会党の流れをくむ政党。
辻元先生の舌峰で自民もウヨもなんでも真っぷたつ。
田嶋陽子もいたり、怒らせると恐～い連中

朝日新聞
敵か味方かわからない謎の新聞
たまにヒドイ記事を書かれたりするけど憎めないんだなぁ
オレは電波な記事には弱いんだ。

これら、ひとクセもふたクセもある連中に囲まれて
さぁて今週はどんな事件を巻き起こしてやろうかな…

370 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:55 ID:rONPAZy1

>>363

>> 「犬作の隠し子」

腹が痛い。

371 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:56 ID:72l8kiSu

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　　
　　（　　　从　　　ノ.ノ　　　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　　　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　　　　　
　　（∂:￣￣| ☣ฺ　=| ☣ฺ　|　　　　　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　　　　
　　　ヘ＼　　...　)ー( .._丿　　　ねぇ、お米ちょうだいよ。
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　　何でも話すから。
/⌒ヽ. 　　＼__／＼／＼_|　　　　この目が嘘ついてると思う？
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼

372 ：367：02/10/24 04:57 ID:3ihkezt7

間違えた。
×>>342
○>>353

373 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 04:57 ID:NU017sSg

>>368
朝鮮は元々嫌韓でしょ

374 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:04 ID:LJkbkFXD

>>359

想像力足りなさ過ぎ。
普通ならそこで、北朝鮮と言う国が、国際的に見て、常識的に考えてどういう国なのか、
そして、北朝鮮国民ですら知らない現状、そして目前に迫る崩壊の運命を
語って聞かせると思うんだが。
説得するならこれくらいはやるだろ。
「日本人なんだから日本に帰ろうね」なんて言うだけで終わるわけねえ。

なにたくらんでんだ？朝鮮総連の工作員。

375 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:05 ID:WY905hlT

拉致被害者家族は、「帰すな」を政府に要請する前に、本人＆家族の結論出せ、といいたい。
本人が嫌がっているのを帰さない、というのは、日本国民である本人の自由を侵害することになる。
政府は、本人が帰りたい、といい、また、当初から帰ることになっていた以上、帰すのが筋。
本人が帰りたくない、と言って、初めて政府が動ける。

「国家」の前に、「家族」でまず、結論出せ！ってこと。

376 ：368：02/10/24 05:06 ID:kn1D2ECb

>>373
そうですね、普段からあの半島ニヶ国に差異を感じてない物ですから
間違えますた。スマソ

377 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:07 ID:ZRcga5vX

>>375
つうか、根本的には家族の問題ではなく、個人の問題なんだから、
ドキュソ家族の言うことなんぞ耳を傾ける必要なし。
本人の意向次第。
本人が決めること。

378 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:08 ID:LJkbkFXD

>>375

国家とか個人とか家族とか、もっともらしい言葉並べて似非思想ぶちまけてんじゃねえよ馬鹿。

379 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:09 ID:K31bTQgb

>>369
田島のおばちゃん、まだ社民にいたっけ？

380 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:10 ID:KdjMZlF5

>>378
何言ってんのアンタ？

381 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:10 ID:o81Ta6EL

>>357
同意。ハリウッド映画の悪党の世界になった。

382 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:10 ID:OnsuBT48

引き止めてる家族は
子供は切り捨てろと
言っているんだな。

383 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:11 ID:WY905hlT

>378
お前の頭には、国家・家族という概念がないだろ（ｗ
親のスネかじりめ。早く世帯主になってからおいでな。

384 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:12 ID:NU017sSg

田嶋は無関係と言っていたが
謝罪と賠償をすべきと騒いでいただろ
同罪＞カバ

385 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:12 ID:KGqC2wUl

社会保障のお世話になるなら北に帰ってもらうべし
ドラマ「大地の子」の最後でも残留孤児の父親が帰国を迫っていたけど
あのシーンで台無し

386 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:12 ID:sdTVChZn

>>382
違うだろ。

387 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:16 ID:OnsuBT48

>>386
そりゃあ明言はしないが、
実質的にはそうだ。

388 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:17 ID:WY905hlT

ようするに、お決まりの政府批判・要請する前に、まず、家族でやるべきことやれってこと。
つまり、せめて、家族内（含む本人）での意見は合意させろってこと。政府要請はそれからが筋。
それもできないくせに、引き止め要求だけして何が家族だよ（ｗ

389 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:18 ID:VJiVk3xO

>>387
まったく違うね。

390 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:19 ID:R7owTpTL

>>375
２４年も洗脳されて自由な意思表示ができるわけがないことも分からないバカが。

391 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:21 ID:RFMnK+Fw

曽我さん

帰国後、あなたが「一番」でした。
ご家族で帰ってください。

　　　　　　　　　　　　新潟県出身
　　　　　　　

392 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:23 ID:kn1D2ECb

本人の意思のままって言うのは、一見小気味良い言い分だけれど
今回の場合は、周囲が察せねばならないでしょう。人の心を慮ってあげられるのは
高度な文化形態でしか成しえない事だよ。畜生には通り一遍の理屈しか解らないだろうけれど！

393 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:25 ID:sdTVChZn

>>387
拉致被害者を１人を１とするか
拉致被害者の家族を含めて１とするかだろう。

公務員の引越しみたいなものだな。

394 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:27 ID:WY905hlT

>390
洗脳はそのとおりと思う。
だが、彼らにも家族があるのだ。曽我ひとみ氏の場合はどうする？
また、子供以外にも親友・友人・知人も向こうにいるのだ。
つまり、今までの人生全てが向こうにあるんだよ。

その場合、本人が帰りたい、という場合もあり得るだろ。
本人の意向を踏みにじって引き留めることなんて、それこそ政府という国家がすべきことか？
誰のための「引き留め」なんだよ？
言っておくがおれは、左でも在日でもない。

395 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:28 ID:ma5NNnBj

>>367
>>316の意見は妥当だと思う。
どんな事情があるにせよ、北に戻ってしまえば帰ってこれなくなる可能性は
十分あるのだから、以後帰国できなかったとしても仕方ない。
同情はするが、日本からすればやはり勝手に人質になりにいくという風に見
える。
ならば、今後は無視しても構わないという覚悟をしてもらわねばならない。

396 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:33 ID:v3+RRjYz

邪教の狂信的信者に
「本人の意志」も何も…

たしかに24年という月日は重いが、
このような人権無視の国家的犯罪を北朝鮮がやったということが
全ての原因。日本が譲歩する必要は全く無い。
日本も同じことをやったとかいってる奴が国内にもいるようだが、
そういう馬鹿はもういっぺん歴史を勉強し直せ。

今回のことをきっかけに、諸外国で日本とアジアの歴史を見直すような動きが高まればいいのだが。

397 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:35 ID:WY905hlT

国家⇔家族
それぞれの役割分担で、
国家がすべきこと。
家族がすべきこと。
がある。
せめて、「家族⇔本人」での意見は合致させてから、政府要請が筋。

＞本人の意思・・今回の場合は、周囲が察せねばならない・・人の心を慮って・・高度な文化形態でしか成しえない
→精神病患者を病院から出さない理屈と同じだな。

398 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:35 ID:ma5NNnBj

>>394
政府にはより多くの国民を保護するという義務もある。
今後対日カードとして使われる可能性のある人間を本人の意思だからといって
ほいほい他国に渡すわけにはいかない。
五人を北朝鮮に帰せば、次に取り戻すためにさらに日本国民に負担を強いるこ
とになるかもしれない。
諸外国の目もあるわけだし無視するわけにはいかない。
政府としてはこういう状況を作るわけにはいかない。
それに、彼らはあくまでも拉致被害者。
犯罪者との間で譲歩して取引を行っていること自体問題があるのに、それを
犯罪者に送り返すなどという対応を取ったら、日本はそういう弱腰の国だと
いう印象を与えかねない。
彼らの立場はすでに一個人ではないのだ。

399 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:36 ID:eamNxpx0

本人の意思とか自由とか言っているのは子供が多いと推測するよ

400 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:37 ID:NU017sSg

ある意味
精神患者と同じだよな
子供は特に

401 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:39 ID:Id/FY8Os

オウム信者になった娘を取り戻す為に活動をしていた父親がいた。
父は意を決し、マスコミの前で娘の事を取り戻したいと公表した。
がしかし、その会見の最中に渦中の娘が登場し、こう叫んだ
「お父さんは騙されてるのよ！」と・・・。この模様はテレビのワイド
ショーで放送されていたのだが、視聴者の大半は娘の方が騙され
ていると感じた。

今５人を北朝鮮に帰してはいけないと思う。特に蓮池さんは絶対に
駄目だと思う。

402 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:40 ID:R7owTpTL

>>394
親友・知人・友人なんか日本にくればまたできる。
どうしても向こうの友人に連絡したければ電話や手紙を出せばいい。
財産もなにもかも含めてすべて日本に持ってくればよい。

403 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:40 ID:ws38g13z

そもそも拉致被害者は本人の意思に反して北朝鮮に連れて行かれたのに。

404 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/24 05:41 ID:K7tXH3M5

当人達の帰国後の問題はさておき、
中国残留孤児だって、親戚を引き連れて日本に帰ってきた。
北朝鮮の環境をあえて望む連中がいるのか？

405 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:43 ID:rONPAZy1

しかし５０過ぎた中年のおっさんやおばさんがいまさら日本に帰国して
まともな仕事に就けるだろうか？同年代の日本人もがんがんリストラ
されている時代に。。政府が面倒みるとして、彼らにやりがいのある
仕事は面倒みれるだろうか？子供達は間違いなく残留孤児２世みたく
まともな仕事につけないだろうな。

406 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:44 ID:NU017sSg

>>404
徹底した洗脳教育と
朝鮮での経済的優遇があるから
比較はできないでしょ

407 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:44 ID:FOB6x244

拉致して結果的に本人に苦痛を与えたなら大いに人権、人道問題だが、
本人は今は幸福だと言っている。

一体何が問題なんだ？　本人の意思に反して日本国内に留め置く方が
ずっと問題だろう。

日本政府は彼らを二重に拉致監禁するつもりなのか？

408 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:45 ID:tHUz34/v

＞405
　それは帰国してから本人たちが考えればいいこと。
　

409 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:46 ID:8NUmmnWo

日本国籍をとったり、パスポートをとったり、
子供の日本人名を付けたり…を見てると、
彼らは日本に帰りたいんじゃないかと推測するんだが。

410 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:48 ID:gzl9Z04W

「本人の意思」云々は今は無視してよいでしょう。
やはり拉致の時点が原点ですからそこから考えるべきです。

411 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:50 ID:ma5NNnBj

>>407
世界の国々はそうはとってくれない。
本人が、
「私は北朝鮮に帰って暮らします。日本政府は今後私達を無視してくれて
結構です」

と言ったとしても、

日本政府は国民を犯罪者に売り渡す国
弱腰の政府
テロ支援国家

等々、散々に非難されることでしょう。
で、今後も拉致は続くと。

412 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:50 ID:ws38g13z

＞本人は今は幸福だと言っている。
＞一体何が問題なんだ？

救出が遅れた責任が政府にはあるだろう。

413 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:50 ID:WY905hlT

>398
言いたいことはわかる。「彼らの立場はすでに一個人ではない」のはそのとおり。
ただ、長すぎたのだ。何と言っても２４年間だ。青春～壮年時代（？）を向こうで過ごしたということは、つまり、人生の全てが向こうにあるんだよな。
その場合、「自由意志に基づいて」帰りたい、ということもおかしくない。その場合、一国民の権利を国家が侵害できるのか？
よって本人が帰りたいといっている以上、帰国させるのが筋。政府はその後、家族帯同帰国は予定通り要請する。その後また、帰国したい、といった場合は自己責任で、政府は知らん、だな。

仮に「帰すな」を主張するなら、君のように、「国家の秩序＞被害者の自由」とまで言ってほしい。
「洗脳されている本人のために引きとどめてあげるべき」というのは、偽善以外の何ものでもない。

414 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:51 ID:rONPAZy1

まあ北朝鮮は帰国した彼らの生活を一生面倒みる責任があるな。
拉致しなかったら、普通に生活できてたのだから。

415 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:51 ID:NU017sSg

やりがいのある仕事につけなくても
テロ国家に加担する反日の仕事よりマシかもな

416 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:51 ID:gzl9Z04W

>>405

どっちを選択しても楽は無いよ。
拉致の時点から考えるべき。

417 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:52 ID:kn1D2ECb

>>397
精神病云々は、あらぬ方向へ曲解なされていて興味深いですが
奸智長けた北鮮幹部との接触の方が、今回の家族とのそれより
比べようも無く長くディープ（陰に篭って）なんですよ！
その上、衆人監視の中、北に筒抜けの状態で何を思考し吐露出来るというの？
関係者全て日本に招きいれた上で、これからの方便を考えるのが筋ってモンでしょ！

418 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/24 05:53 ID:K7tXH3M5

>>406
洗脳と優遇措置を放置しとくんなら、
統一教会やオウムに入った奴を放置するのと同様の無策だと思われる。

419 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:53 ID:sdTVChZn

>>407
何をもって「幸せ」とするか…
虫歯が痛い時にほっぺたをつねっても
あまり痛くないのと同じじゃない？

420 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:56 ID:KqRqYl5Y

日本に帰って大変だろうが、本人にも努力してもらって頑張る、
方が、どう考えてもましだと思う。
北の体制が、拉致被害者や、その子供達が死ぬまであのままだとは
とても思えない。
それだけに、帰してしまうのは無責任に思える。説得すべきでしょう。

421 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 05:59 ID:WY905hlT

>417
＞関係者全て日本に招きいれた上で、これからの方便を考えるのが筋ってモンでしょ！

異論なし。ただ、その上で帰国したいと言ったら、帰してあげてくれ。（ｗ

422 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:01 ID:5LZnOlrB

>>402
でもその友人に手紙を送りたくても「あなたたちが日本に帰ればあなたたちの友人
恋人が大変な目に会います」といわれたら帰りたくても帰れないよ。

423 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:01 ID:WY905hlT

>420
＞説得すべき
→そのとおり。そしてそれは「家族」の役目。政府じゃないよ。

424 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:03 ID:AL7p8ypR

いったん子供たちをニホンに取り戻して、被害者本人の意思の自由を確保する
必要があるというならわかる。
しかし、その状態でもなお北朝鮮へ帰りたいと本人たちがいったときに、それ
を止める行為ははたして正しいんだろうか？
子供をとりかえし、日本で取得するできる北朝鮮についての情報を与え、それ
でもなお本人たちが北へ帰りたいというなら（その希望を北朝鮮が受け入れる
のかはわからんが）、それを止めるのは何かヘンな気がしないでもない。

425 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:03 ID:0f3kxVGt

添い寝までされ24時間監視されていた寺越は、母親と二人っきりになった
チャンスに「俺は死にたい」と漏らしたそうだ

426 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:03 ID:KqRqYl5Y

＞423そうだね、その人の将来を心配して説得するのは家族の役目だ。

427 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:04 ID:WY905hlT

>418
＞オウムに入った奴を放置するのと同様の無策

オウムが、良く出てくるが、「洗脳」自体は、裁けない。「犯罪」は裁ける。
オウムに入った奴の洗脳自体は、放置でいいんだ。犯罪起こしたから、政府が解体に動けるのだ。
そこんとこよろしく。

428 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:05 ID:NU017sSg

家族だけじゃ説得できないでしょ
素人なんだから
専門家のアドバイスが必要
精神科や歴史研究家

429 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:08 ID:0ieY0jPC

>>413
自由意志といってもね、例えば自殺しそうな奴を止めることは、
個人の権利を奪う＝人権侵害ということになるのだろうか。
北朝鮮に「行く」ということはそれぐらいのリスクを負うことだと思うのだが。
(洪水で死ぬ、海水浴で死ぬ、辺鄙な場所で交通事故に遇うetc)(笑)

それはともかくとしてね、国家としての秩序を守るため少数が切り捨てられることは
仕方の無いことだよ。
少数より多数を救わなければならないのだから。

430 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:09 ID:WY905hlT

427では、北はオウム同様、テロ国家だが、「洗脳自体が悪ではない」ということが言いたかった。
人間なんて、ある程度、洗脳されていた方が良く生きられると思う。

431 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:13 ID:VJiVk3xO

>>423
家族が説得できるのは、子供らを帰国を実現させてからのこと。
今は「政府」に引き留め交渉を求めるのが当然かと。

432 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/24 06:14 ID:K7tXH3M5

>>427　>>430
洗脳されるならどっち？
って選択肢だとは思うけど。
大概、怪しい方は離脱者を認めないからなぁ。
放置しとくと殺されるかもしれんし、北朝鮮の日本に対する人質人生も続くわな。

433 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:15 ID:AL7p8ypR

無理やり向こうに連れてかれて、命を落とす危険にさらされながら
北の思想を注入されたわけだから、とにかくしばらく日本に止めお
いてこっちの考え方を伝えることは別に本人の自由意思を侵したと
は言えないんじゃないか。そのあとのことは知らんが。

しかし、もし日本に永住するなら北から連れてこられる
子供たちはしばらくパニックだろうな。
第三者の立場からその衝撃を想像すると何か笑ってしまう
けど、本人たちにとってはシャレにならん話だな。

434 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:15 ID:TCUf7pS/

引き留める事により、政府のためにもなるし拉致被害者（家族）のためにもなる。

435 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:15 ID:kn1D2ECb

>>430
社会規範は、ある種の洗脳だとは貴方の意見に同意。
でももう少し違う面からも人情の機微を見て欲しい。そう思った、勝ってな弁スマソ

436 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:16 ID:WY905hlT

>431
「もう少し話し合いの時間をくれ」ということね。それならわかる。
ただ、拉致家族のトーンは「強制送還するのか！」「無責任」「弱腰」と政府に食ってかかってる。
だから俺も、「家族も説得できねえくせによく言うぜ」と言いたくなる構図。

437 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:18 ID:TCUf7pS/

統一教会やオウム等のカルトにはまる信者に家族だけでなんとかなるものではない。
専門家の指導は必須で、しかも今回の拉致では人質までいるのに・・・

438 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:22 ID:0ieY0jPC

>>423
説得するのは確かに家族の役割であり、政府の仕事ではない。
しかし、被害者本人の「自由意志」で永住帰国をきめてしまっては不測の事態が起こりかねない。
(ただ私はそんな事態は起きないと思う。被害者の子供達を「殺し」てしまったら、
びた一文も経済援助がうけられなくなるから。しかし、家族にしてみれば少しでも不安を取り除きたいだろう)
しかし政府が被害者を「無理やり」日本に留まらせる形ならば、北朝鮮の面子が潰れることは無い。

まぁ、単純に滞在時間が長いほど説得の効果があがるということだろうけどね。

439 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:23 ID:K5w22/Re

最初は「ひと目会いたい」だったんじゃないのか。
返したくない、返さないってのはわがままだろ。

440 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:24 ID:BWGLOflV

学生とか自立してない子供の意思なんてどーでもいい。
親が日本に住むと決めれば子供は強制的にでも日本に連れてくるべき。

441 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:25 ID:MWUJ3Vbh

>>439
>最初は「ひと目会いたい」だったんじゃないのか。

じゃないよ。

442 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:28 ID:ma5NNnBj

せっかく北朝鮮はテロ支援国家というレッテル貼りがされてるんだから
この効力がなくなるまではとにかく押しでいけると思う。
先年のアフガン攻撃でブッシュ政権の強硬姿勢と米軍侮り難しの認識を
与えたのだから、北朝鮮は譲歩を重ねてでも延命を図りたいだろうし。

443 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:28 ID:NU017sSg

子供の人権組織はどのような見解なんだろ
無理やり日本につれてくるのが人権侵害なのか
朝鮮で生活させるのが人権侵害なのか

444 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:30 ID:P9UI1l/+

蓮池透さんは、結婚されているのでしょうか？
どなたか御存知でしたら、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

445 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:32 ID:hO6lxLZE

>>442
支援国家じゃねーぞ
紛れもないﾃﾛ国家

446 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:33 ID:NU017sSg

>>444
蓮池って骸骨のような弟のほうでしょ
子供いるらしいけど
一番もめてる家族では

447 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:33 ID:AL7p8ypR

兄・透も最近はずいぶん疲れた顔してるよな・・・
テレビでみてるぶんにはおもろいニュースショーだが、
当事者はホントにてぇへんだ。

448 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:33 ID:sc3YjM0I

うんこして寝よう

449 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:34 ID:ma5NNnBj

>>448
今からかよ！

450 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:37 ID:NU017sSg

透は兄のほうか

451 ：test：02/10/24 06:49 ID:AvVbj5hf

&☣&ฺ

452 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 06:53 ID:tOe8C2g9

>>436
残念。ちょっと違う。
単に滞在時間を長くすればいいわけじゃない。
子供らを北朝鮮に残したままでは、説得はおろか本人の意思（真意）も確認しようがないだろ。
そのような状況を分かっていながら「家族で相談しろ、説得しろ」という政府はやはり無責任。
家族に言われるまでもなく、子供らの帰国交渉をするのが当たり前だろ、ってこと。

453 ：test：02/10/24 06:54 ID:AvVbj5hf

☣ฺ　=| ☣ฺ

454 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/24 08:55 ID:lM0mvDn8

昨夜半からのレスを読んでいないのでアレだが、いまトクダネに横田夫妻が
出て言っていたが、「本人達の意志ではなく、あくまで家族の要求として北
には絶対返さないというスタンスをとっていく。家族がエゴ丸出しのそしり
を受けようと、本人に累が及ぶようなスタンスは家族側はけっしてとらない」
という主旨のことを言っていた。
親がわが「拘束してでも出国させない」という強いポーズを全面に出し、子
供がわには不利になるかもしれない発言は控えさせる。
地村父の警察聴取の拒否も同じ理由だったのだろう。

本来ならこういう泥をかぶるのは政府の役割だよ。
情けなくて涙がでたよ。

455 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/24 09:02 ID:lM0mvDn8

レス全部読み終わった。
少し安心した。

日本人なら泥を被ってでも拉致被害者を守るべきだよ。

456 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:03 ID:GqmceM3w

「今は幸せ」「お前を絶対帰さない」
演歌の歌詞みたいだな

457 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:05 ID:88qozQeU

>>1

>透さんは同日午前、蓮池さんに対し「家族としてはおまえを絶対に北朝鮮に帰さない」
>と伝えたという。（一部略）

結　局　は

蓮　池　兄　も

拉　致　犯　人　と　同　じ

と　い　う　こ　と　だ

458 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:08 ID:zViPOpJs

>>293
>なんかハリウッド映画でわざわざ危険に飛び込む馬鹿な脇役みたいで腹立つわー。

言いえて妙。

459 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:29 ID:rwTHfQEO

>454
>本来ならこういう泥をかぶるのは政府の役割だよ。
同意。
「家族と本人の意志」なんてただの逃げ口上だ。
国土から国民を他国に拉致された国家として言うべきことがあるはず。
説得が家族の責任というなら、説得できる状況を作るのは国の責任。
あまりにも政府は責任逃れしすぎているね。

460 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:31 ID:F+DcC2Z2

このまま日本が要求しつづけたら
今度の日朝国交正常化交渉で多額の経済援助を要求する可能性は高いよ。

そう税金が被害者の身代金状態になるよ。
そうなると世論に流され払わざるおえない。（もちろんうちらの血税）
その金で核兵器開発に回る。
その核兵器で日本が標的になる。
核兵器廃絶を目的で日本に経済援助要求。（もちろんうちらの血税）
そうなると世論に流され払わざるおえない。
その金で軍備増強しまた脅す
ああ　まるでデフレスパイラル状態

461 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:33 ID:rwTHfQEO

>460
世論的には「拉致された人は帰してもらって当たり前、金などやる義理はない」
だと思うけど。

462 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:38 ID:4Sqzfueg

つうかこういうプライベートな会話まで報道するのってどうよ？
もうほっとけ。

463 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:43 ID:ma5NNnBj

>>460
なんで金を払う必要があるのか？
現状ではこちらの方が有利。
援助をカードにしてとにかく取り返せるだけ取り返すべし。
世論からすれば経済援助を許さないだろう。

464 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 10:20 ID:Z+0A7wa+

なんかレス読むと拉致された人の気持ちが
理解できましぇ～んというﾔｼが多いな。
リアル厨房か工房？

465 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 10:40 ID:zViPOpJs

>464
個人の気持ちより、もっと大きく国家間の視点から見ているのかもよ。

俺としては、悪いけど
拉致された人たちはもう死んだものと思って人生はあきらめてほしい、
くらいの考えだな。

どうせ人生はメチャメチャだ。
ならば日朝間の外交カードとして使い倒されてほしい。

という乱暴なことは言ったが、そうは言っても
家族ごと日本に帰ってきて住めば、
ぜーーーったい日本での暮らしのほうが幸せだがね。

あっちでどんな「恵まれた」（一般市民比）暮らしをあてがわれていたか知らんが、
それより日本のフリーターのほうがまだ豊かに暮らしてるという事実。

堕落した資本主義社会は蜜の味。
いったん教えちゃえば幸せになれるさ。

466 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 10:54 ID:bIhq5QjG

>>464
俺としちゃ拉致被害者の子供の気持ちが心配でならん。
誰か書いていたがショックで自殺するかもしれんし、ちゃんと
歴史的経緯を教えても感情面で納得するとは思えない。
だいたい、俺にしたところで「実はお父さんたちは拉致されて
きた中国人（米国人でも朝鮮人でもいいが）なんだよ。一緒に
帰ろう」と言われたらかなり引く。

467 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 10:57 ID:0/N5h44b

北朝も子供帰して終わりにしたいでしょ。

だってまだ何十人も拉致してんだもん。

468 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 10:57 ID:pxtEnZeN

テレビのニュース速報で
横田めぐみさんとキム･ヘギョンさんがDNA鑑定で親子であると確定された
とでました

469 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 10:59 ID:SWcneCcS

>>466
>だいたい、俺にしたところで「実はお父さんたちは拉致されて
>きた中国人（米国人でも朝鮮人でもいいが）なんだよ。一緒に
>帰ろう」と言われたらかなり引く。

でも真実。はがされたベールは元には戻せない。あちらさんはそれを望んでいるかもしれんが。

470 ：帰国拒否ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!：02/10/24 11:09 ID:3U+7rOQl

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

07:10

「北朝鮮に帰りたくない」と拉致被害者の一部。政府は２９日の国交正常化交渉
で、残る家族の帰国を強く求める方針。

471 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:15 ID:b+7HlOuw

誰だろ？
曽我さんかな。

472 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:19 ID:nZZpDPau

全部拉致経験の無い奴らの意見なんだよな。

473 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:20 ID:rwTHfQEO

＞466
確かに精神的に辛いだろう。
だけどこれから雨の攻撃が濃厚で、重油援助も打ち切られ、食料も足りないまま
冬を迎える国に、「子供が傷ついたらかわいそうだから」という理由で残る方が
どうかと思うが。そういうメンタルケアは衣食住と身の安全が足りてからするべき
心配だと思う。

474 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:21 ID:Cy2HPArP

全裸で笛拉致雄経験ならあります。

475 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:23 ID:CCGAvI6m

調査団でも何でもいいから、北に派遣して残った家族やら荷物を持って来いってんだ

476 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:39 ID:UVIG/aJN

そもそもの発端が「拉致」という国家的犯罪だったわけだから、
円満な解決方法など無い。何かを傷つけなくてはいけないし、
何かを捻じ曲げてでも通さなくてはいけないことも、あるだろうよ。

477 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:40 ID:2fgm4qzN

第三の鑑定を依頼したほうがいい！！！
政府ぐるみで始末したがっているようにしか思えない。
横田さんに、第三の鑑定を依頼するよう、伝えたい。
どうすればいい！？

ヘギョンさん、めぐみさんの娘で「矛盾ない」　鑑定結果
http://www.asahi.com/national/update/1024/008.html　

478 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:44 ID:QAK+6GCb

>>466
同意だ。中国残留孤児の永住帰国者で決して幸せな生活を送っているとは言い難い
人がいることを考えると（一部は中国に帰った人もいる）実際上，日本引き上げは
相等の覚悟と準備が必要だと思う。

もっとも俺の中では被害者を外交カードとして使うべきだという考えとの葛藤もあるが。

479 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:46 ID:SWcneCcS

>>478
>もっとも俺の中では被害者を外交カードとして使うべきだという考えとの葛藤もあるが。

・・・人質なんだよ日本にとっては。外交カードというのは北の立場だろ・・・はっ、さては478！！

480 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:47 ID:vYMKhN04

拉致被害者の人たちもその子供たちも、日本に帰ってきても
仕事はほとんど無い。マスコミにとりあげられてる間はまとも
な社会生活は難しいし、とりあげられなくなったら忘れ去られ
るだけ。本当にかわいそう。

481 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:48 ID:4lFglD4A

>>478
本人が日本に来るかどうかを考えさせる前に全ての準備を整え
北の影響が届かない状況にまでしておかなければ
引き上げるという選択肢は思い浮かばない罠

482 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:49 ID:/Jy4CeXL

ところで
「人質がカード」と言うけれど、
もうそろそろ北と南は統一するんだろ？
そうなるとｼﾞｮﾝｲﾙは失脚だろ？
今更北は何を足掻いているのだろうと思う

483 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:50 ID:4lFglD4A

>>480
拉致被害者にはなんらかの救済措置がなされるのでは？
子供は知らんが・・・

484 ：　：02/10/24 11:51 ID:ZBemADGc

拉致被害者の子供達が日本に来たとして、とりあえずの壁は言葉と思想か。
美味いものｲﾊﾟｰｲ食わせて、いろんな所に遊びに連れてって半年も日本で
暮らせばそれなりに順応すると思うのだが・・・。

485 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:54 ID:O5atVvoE

>>484
堕落させろというのだな
アフォな日本人のように

486 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:55 ID:vYMKhN04

>>484
サティアンから保護したオウムの子供達に無理やりテレビゲームやらせた
みたいに?

487 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:57 ID:yFNHRf4A

>>485
釣りは趣味ですか？生きるためですか？

488 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:01 ID:/Jy4CeXL

>>480
地村さんは小浜市が仕事（就職）を保証したらしい。

489 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:02 ID:SWcneCcS

言葉を思想の問題があるから被害者の子供の「帰国」はいかがなものか、という
意見があるけど、仮に被害者が子供の時代に拉致されて海外で暮らす羽目に、24年後
拉致事実が明るみに出て被害者の帰国を求めるも言葉は不自由思想も違う・・・という
ことになったら帰国はできないのか？

この仮定が極端なものだとは言わせませんよ。横田恵さんが現に拉致されたのだから。

490 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:03 ID:KT3goqz+

>>479
外交カードとしての拉致被害者は，本来は日本にとって有利なものだろ。
北朝鮮の犯罪行為なのだから，日本としてはいろいろ口実にできる。
もっとも日本政府がダメなので，不利に使われている。

491 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:04 ID:5TQOK9yy

一度ならずニ度までも人生を翻弄されたらたまらんだろうな。

492 ：チェルノブ：02/10/24 12:06 ID:bnJWvzsw

せつないよね
曽我さんの表情
せつない

493 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:07 ID:5rtc7vea

日本に帰ったとしても当面は公安の監視下に置かれるのか。
北に行くも地獄、日本に留まるも地獄って感じだなぁ。

494 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:07 ID:3DLWqcQN

>>491
同意だな
あの年で日本に帰国してどうするんだろうか？
北朝から賠償金ふんだくって暮らすわけにもいかないし
金貰っても何の生きがいも無い人生になる恐れは本人にもあるだろう。

というか、北チョンが拉致したとした人々を帰したら日本には何のカードもなくなるよな
金をふんだくられるのみだろ？
北チョンの新聞である朝日やワイドショー然とした恥知らずなマスコミは
流行で群がって騒ぎ立てているけどな

495 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:08 ID:lrkHqNU1

政府拉致被害者の送還を延期する。　投稿者：宇宙えび　投稿日：10月23日(水)23時22分56秒

予想はしていたが、被害者の意志を無視して、拉致を拉致で報復する結果になってしまった。
第三者である　世界の目には約束を反古にした日本の外交が、如何に映るのか興味あるところである。
これで恐らく国交正常化の道も遠く閉ざされ北の核と大国の核の狭間にに怯える
ことに成るのではなかろうか。
子供との絆を断ち切られた５人の被害者に日本での幸せが果たして存在するのか？

http://320.teacup.com/bungo/bbs

496 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:08 ID:4lFglD4A

>>493
日本には言論の自由が認められています
北では認められていません

497 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:09 ID:NTr6Q8Fp

>>496
将軍様を褒め称える自由はあります。

498 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:10 ID:mpduBBSW

被害者家族の心情は、「北朝鮮での生活は本来のものではない」だろ。
極論かも知れないが、「北朝鮮で築いた結婚生活・家族なんか偽物な
んだから、いざとなったら全部捨てて帰ってこい」と言いたくなるの
では？

499 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:11 ID:4lFglD4A

>>497
日本なら首相を馬鹿呼ばわりしてもいいのにな～
誉め言葉以外を使ったら捕まるなんて・・

500 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:12 ID:eHqjQS0S

>>490

生存が確認されている拉致家族は外交カードとして成立していないよ。
いくら北朝鮮と言えども国家が関与した犯罪であることを認めている
拉致事件の生存家族に対しては、帰国を認める以外の選択しは無く
今更、外交カードにしようが無い。
（やっぱ拉致ったのは嘘でしたなんて今更言えるか？）
核開発問題とは根本的に異なる。

マスメディアは、そういう思考能力が欠けているが。

501 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:12 ID:3DLWqcQN

>>499
しっかり教育されていて
しかも、特権階級に居る人間ならなんとも思わんだろう？
奴等にとってはすばらしい国だと思うよ

502 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:12 ID:QzpCkNi9

「帰って来ない方がよかったかも知れない」
なんて一度たりとも思ってほしくない。
こうなっちゃうと何やってもむごい気がしてくる。

503 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:14 ID:3DLWqcQN

>>502
今騒いでいるやつ等にとってはそれは全く考えていない事だと思うよ。

504 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:16 ID:5rtc7vea

帰ってきたらきたらでマスコミに騒がれるしなぁ。
家族の安全が確保できたらあまり知られていない南の島にでも移送して
聞き出すことだけ聞き出したら家族でのんびり暮らしてもらうのもいいのかもしれない。

10年ぐらいたってほとぼりが冷めたごろに本を出すとかｗ>>502

505 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:17 ID:NTr6Q8Fp

１０年も待たずとも北は消滅する。

506 ：名無しマドンナ旋風：02/10/24 12:17 ID:FOlWArfO

>>344
> 朴副局長は、５人が２８日に帰国するかどうかについては「本人が残りたいとい
> えば本人の意思。われわれとの信頼関係があるので、それを容認する」と述べた。

「信頼関係」って、
「我々が事前に言うなって言ったことを言ったらどうなるか分かってるだろうな」
ということでしょう?

例えば、北朝鮮に何人拉致された日本人がいるか、全く話してないよね。
日本人村のことも、よど号グループのことも何も喋ってない。
(少なくとも公にはされていない)

日本の警察もいまだ確認出来ていない拉致被害者が、
少なく見積もっても十数人はいるはずだが…

507 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:19 ID:5TQOK9yy

>>498
家族にとっては空白の２４年かもしれんが、本人達にとっては２４年の現実が存在するんだよな。

508 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:19 ID:3DLWqcQN

結局、拉致被害者ってハイエナマスコミが作り出した”流行”で
何時ものように薄っぺらなものになるのね・・・

509 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:19 ID:Yor68Xat

つーか、朝鮮半島は日本だろ。

510 ：名無しマドンナ旋風：02/10/24 12:21 ID:FOlWArfO

拉致被害者も子供も、朝鮮半島に統一国家出来たら、
半島には住んでいられないと思うよ。
半島の人にとってみれば、無用の長物でしょう。
共産党が与えている特権もなくなるし。

511 ：確認したいんだけど：02/10/24 12:21 ID:zSRqi1Ph

拉致被害者は、「自分の意志」で北朝鮮に戻りたいんだよね？

512 ：名無しマドンナ旋風：02/10/24 12:24 ID:FOlWArfO

>>511
「(死亡報告のあった人を含めて)他の拉致被害者が北朝鮮でどうしているのか」
という質問に答えられない人が、(10問のうち4つしか答えられなかった)
「自分の意志」を表明していると考えることが出来ますか?

513 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:24 ID:3DLWqcQN

>>511
それは、後でやつ等がどうにでも捏造できるだろ？
北朝が無くなったら家族の為に嫌々言わされたといえばよいし
北朝が健在なうちは向こうで周りより良い暮らしが出来る奴も居るだろう。

忘れちゃならんのは奴等のうちの何人かは、今現在殆ど完璧なチョンだって事

514 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:27 ID:Yor68Xat

どうして被害者の人は、赤いﾊﾞｯｼﾞを常に付けているのですか？
ﾁｮｿだからですか？

515 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:28 ID:42b3s1I1

ねえ同じことをず～～～っと何回も書いてる人がいるけど、
工作員は何人？

516 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:29 ID:DhWxOhHk

ニュースで大勢の人に囲まれて祝福を受けていた田中耕一さんの姿を見て、
隣にいたばあちゃんが、「この人、来週帰国しちゃうんでしょ。かわいそうに。」
と言っていた。どうやら拉致被害者と混同しているようだ（ｗ

517 ：プーチン：02/10/24 12:29 ID:mBqZggNr

チーンプィッ

518 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:32 ID:yPj8B/Ex

>>516　ばあちゃん（ｗ

519 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:34 ID:hHTI6beb

拉致被害者が日本に帰国。
↓
喜びも束の間、実は北で教育を受けた優秀なスパイ。
↓
国家転覆
↓
アメリカから攻撃受ける
↓
ポツダム宣言受諾
↓
戦後の日本が再来
↓
景気回復
↓
ｳﾏｰ

520 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:36 ID:Cy2HPArP

>>516
ばあちゃんｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!

521 ：日本て：02/10/24 12:39 ID:PCQeQj8V

そんなにいい国か。外国人は働きにはくるが、すみたいとは思わないし、自殺率は
先進国の中で最悪。北は金将軍マンセーだが、日本人は拝金主義。かわらんと思うが。

522 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:40 ID:oOkwLGEV

>>521
まあ、餓死者多数の国とは雲泥の差

523 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:41 ID:oIcmT/wo

>>521
じゃお前が出ていけ

524 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:41 ID:VwXDZEJa

>>521
じゃあ北に亡命すれば？
誰もお前が日本人であって得した事なんてないよ。

525 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:43 ID:SWcneCcS

>>521
北に逝（後略）

526 ：名無しさん＠へそへそバナナ：02/10/24 12:44 ID:6GLSzpin

　あの人達の中で、『替え玉』は何人いるのでしょうか？
　もっとも、そうでなかったとしても、今や『北』のスパイを合法的に受け入れる政府とマスコミのの姿勢に疑問を感じます。

527 ：北海道愚民：02/10/24 12:45 ID:WG1semWn

「今は幸せ」「お前を絶対帰さない」

…(*´Д｀)…＜勘違いして赤面するﾔｼ

528 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:47 ID:GntrLK+I

＞戦後の日本が再来
　　↓
　景気回復
　　↓
　　ｳﾏｰ

戦後の日本が再来
　　↓
　景気回復
　　↓
数十年するとまた不景気になる
　　↓
ﾏｽﾞｰ( ﾟдﾟ)

529 ：名無しマドンナ旋風：02/10/24 12:58 ID:FOlWArfO

> 日本人は拝金主義。

新左翼系言説で笑いました。

530 ：　：02/10/24 12:59 ID:sO3Ni69f

はやく子供を帰してもらうべきだ。
拉致被害者はもう４０代頭が固まって洗脳は解けないだろう。
でも子供はちがうまだ頭が柔らかい、順応性も高い日本で学べばまだ大丈夫なはずだ。

531 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:07 ID:rwTHfQEO

まあ、日本の生活がどうしてもいやだっていうなら世界中どこでも移住すればいい。
日本でなら選択肢がある。北朝鮮は選択肢どころか命の保障もない。そういうことだ。

532 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:12 ID:2CO/+Un1

日本人の拝金主義が進んでいるのは、２年位前の新聞各社のアンケートでも
明らかになっているぞ。
いまさら、珍しくもない説だが。

533 ：名無しマドンナ旋風：02/10/24 13:22 ID:FOlWArfO

>>532
拝金主義を持ち出して、北朝鮮を持ち上げる、のは珍しい。

534 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:23 ID:NTr6Q8Fp

>>533
将軍様がいればお金なんて必要ないので・・・あれ？

535 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:23 ID:rwTHfQEO

拝金民主主義と独裁貧困テロ国家ですか。
ご飯が食べられて政府批判もできる拝金民主国家の方がましだと思います。

536 ：名無しマドンナ旋風：02/10/24 13:30 ID:FOlWArfO

>>521は「金」にかけたネタだと思うので、この辺で…

537 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:30 ID:SWcneCcS

>>535
「小泉はしょーがないなー」＆ご飯ｳﾏｰ

「偉大なる将軍様ﾏﾝｾｰ（これしか言えない）」＆食うものないよ

さあ、どっち？ですな

538 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:30 ID:S19ZU6Kp

洗脳洗脳って言うけど、
昔から３年経てば鬼のパンツも洗う、って言うぐらいだから
幸せに暮らしてたって言うのもあながち嘘じゃないと思うんだよね。
なのにそれ全部否定して帰って来いって言っても迷う気持ちも分かる。

まだ拉致されて数年経つ位だったら、永住帰国したいだろうけど
２４年だからなあ。
友だちで地方から出てきてる子が長男が亡くなったから、
と言って都会で自立してたのに無理やり田舎に帰らされて
家業継がされたのを思い出した。

539 ：|*‘ー‘)電柱：02/10/24 13:33 ID:A9bq5OdM

帰さないとそのうち朝鮮赤十字のエージェント二人が殺して墓流しちゃうよ

540 ：名無しマドンナ旋風：02/10/24 13:35 ID:FOlWArfO

>>538
その「無理やり」、日本の「原状回復」

----断絶----

北朝鮮の「拉致」

541 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:44 ID:XhqAxOP9

日本はいい国ですよ。
一度、インドあたりにいってみたら？
パック旅行じゃなくてね。

542 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:47 ID:SWcneCcS

>>538
>友だちで地方から出てきてる子が長男が亡くなったから、
>と言って都会で自立してたのに無理やり田舎に帰らされて
>家業継がされたのを思い出した。

平和だね。本当に。

543 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:47 ID:XhqAxOP9

拝金主義がいやなら宗教に走ってみたら？
自分に都合のいい情報だけを入れるようにすれば
幸せかもよ。

544 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:48 ID:2CO/+Un1

>>533
ひどく勘違いしているようだが、漏れは、一言も北朝鮮を持ち上げてはおらんぞ（ｗ

545 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:53 ID:2CO/+Un1

>>543
なにも拝金主義が悪いという訳じゃないぞ。
金というものは、それ自体が一つの思想であり宗教になりえるのだからな。

ただ、国は埒被害者に対しては、それなりの誠意を見せるのは、筋だぞ。
国家は国民を絶対に見捨てないという幻想は必要だからな。

546 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:57 ID:SWcneCcS

>>545
文章の前後のつながりがよく分からん。後半は当たり前のことですわな、確かに。

547 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:59 ID:Cy2HPArP

>>546
北朝を持ち上げてしまった事を指摘され
焦っ支離滅裂なもよう。

548 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:00 ID:Cy2HPArP

>>547
「焦って」

549 ：　：02/10/24 14:01 ID:rinZbZTK

帰りたいなら帰してやれよ
馬鹿馬鹿しい

550 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:02 ID:Lof3Qx6v

>>538
北発表では、拉致された人の半数ほどが死んでいる。地方に住む人たちは、
餓死の心配をされている。今回帰国してきた人も、病院で診察を受けたら、
家族がびっくりしたほど痩せ細っていた。
将軍様独裁の、超細分化された身分制密告社会。
あなたならそういう国に戻りたい？本気で？

551 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:03 ID:9JIwWkeF

まあ、そんなに個人を責めるなよ。

552 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:05 ID:9JIwWkeF

>>550
デブで痩せたいﾔｼには、とっても都合の良い国ですね。
糖尿病で悩んでる人は、北朝鮮へ亡命するべきですね。

553 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:05 ID:2CO/+Un1

なんか、凄い勘違いされているようだが、一言も北朝鮮を持ち上げては
おらんぞ。（ｗ

５４５の文章は、前半は拝金主義について（北とは、全く関係なし
拝金主義なんぞ、古今東西、昔からある問題だしな。

後半は、まあ、拉致問題についてだ。　文章自体の繋がりは全く
関係ないから気にするな（ｗ

554 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:05 ID:0lIy51CX

「幸せ」と言える人だから、今まで生かされていたのだろう。
あるいはそういう人だけを帰国させてアピールさせるのが北チョンの狙い。

555 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:06 ID:SWcneCcS

>>552
北朝鮮式ダイエットね。歯を折られて物が食えなくなるというオプションコースも用意しとります。（ｗ

556 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:09 ID:M1sy0uaw

やっぱり拉致っていかれた人の中には、
冷遇してると自殺しちゃった人とかいたんだろうな。
だからいい暮しをさせるシステムになったんじゃないかな？

子供達を日本に連れてくるのが可哀想って言う人がいるが
一時のショックを恐れて、一生ウソの世界で生きていけと言うのか。
しかもいつ消滅するかも知れない世界で。

557 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:12 ID:9JIwWkeF

>>556
そんな事を言ったら、日本だっていつまであるかわからない。

558 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:12 ID:qKIzi+j9

土台、資本主義に生きる人間が社会主義の人間の考えを
理解できるはずも無かろう。
２４年というのはとてつもなく長いぞ。
子供の問題も一旦北へ行かなければ誰が説得できるんだ？
親以外出来ない。
拉致被害者の親の気持ちとは別に
拉致された人たちも親なんだから自分の子供のことを
決めるのはやはり彼らだろう。
北へ行ったらﾓｳ来られないと言うのは無いだろう。
年内に完全帰国という線だと思う。

北朝鮮にとってはあくまでも日本の後ろにいるアメリカと
話したいのであって日本は手続き上の通過点。
日本を本気で相手にしてはいないよ。
まあ金を取れれば儲け物くらいだろう。
アメリカと話が進展すれば日本が追随するのを
知っているからな。

559 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:12 ID:Zee70DIc

>>555
成人男子の必要エネルギーが2400キロカロリーとして、
おそらく1200くらいしかとれないんだろうね。
それでも親は、無理をして子供には多く与えてるんだと思う。

日本の刑務所へ入れたらみんなびっくりするんじゃないか。
こんなご馳走を！
ってさ。

560 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:14 ID:9JIwWkeF

>>559
日本の刑務所で出されるご飯は、全て北海道米です。

561 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:15 ID:4lFglD4A

>>557
そろそろ腐り落ちるしね・・・
まーそんでも北よりはよっぽどまし

562 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:16 ID:2oSfikPZ

横田めぐみさんの母親の髪は紫色。

563 ：　　　　　　　　　：02/10/24 14:16 ID:jOoo4MyF

>558
しかし、アメリカとの交渉が上手くいくとは思えないんだけどね

564 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:16 ID:M1sy0uaw

>558
アメリカの方が強硬で、日本に間に入ってもらうしかない状態だと思う。
アメリカに対しては、逆切れしちゃったし。

565 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:17 ID:9JIwWkeF

ところで「お前を絶対帰さない」って、もう日本に帰ってきてる
んだから、帰すっておかしくないか？

566 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:18 ID:9JIwWkeF

>>561
北朝鮮からじゃ、２ちゃんねるできねーしな。（ｗ

567 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:19 ID:6LFaxR0Y

>>565
帰す->返す
でいい？

568 ：名無しさん＠3周年：02/10/24 14:20 ID:089kI9P8

>>556
地位によって異なると思う。
知り合いの親類に日本人妻がいるのだが、かなり地位が低くとんでもない暮らしらしい。
しかしTVが取材に来ると家を変えるらしいよ。

569 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:20 ID:9JIwWkeF

>>567
んだ

570 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:20 ID:PbJHMjV0

日本の過去の行いに比べたらたいしたことない、
って、今現在、救援米も配らずに自国民見殺しにしてるヤシに
言われたかないな。
個人同志のケンカならそう言ってやるんだがな。

571 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:22 ID:9JIwWkeF

>>570
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
↑これ読んでから、もう一度感想を聞かせて欲しいです。

572 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:24 ID:4lFglD4A

偉大なる指導者様は何人くらいの自国民を見殺しにしたの？
まだ大日本帝國が出した被害超えてない？

573 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:30 ID:qKIzi+j9

>>563
>>564
実際はそうだ。
でもアメリカに交渉の照準を合わせる姿勢は一貫してる。
俺は中国の現地法人に参加していたから現地の感覚はある程度分かる。
テドン江横のテドンガンホテルが事務所兼宿泊所。
平壌のど真ん中だった。
米朝首脳会談の話がでていたようだけどあの国はトップがでてくると
劇的に変わる国だから。
体制の保証があるならアメリカとやりあうよりも
釜山から新義州を通って中国へ行く路線開発の方が断然美味しいから。
ついでにロシア方面への路線開発も同様。
日本はその開発に一枚も二枚も食い込みたいんだよ。
軍需よりも公明な利潤を見込めるから。
拉致だああだと言いながらも交渉に前向きなのはだからだよ。
極東を中心に考えた経済機構。
中ロが北の温存を目指すのもそれがあるから。
アメリカも北を壊さずに何とかしたいのはそれがあるから。
北はそれらを知ってて挑発を仕掛けている。
あの強気は裏付けがある。
したたかだよ。

574 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:35 ID:lPEWJhAC

でもさ、北が一番ムカツクけれど
アメリカの態度もムカツク。
イラクには攻撃攻撃うるさいけれど、
北朝鮮に対しては対話ってどういうことやん？
てね。ま、感情的な意見でｽﾏｿ。

575 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:40 ID:qKIzi+j9

朝鮮半島はある意味かわいそうな地帯。
露中＜北＞日韓
という板挟みで露中の盾代わり。防波堤だな。
アメリカにとっては極東での影響力を確固としたものに
するには目の上のたんこぶ。

576 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:40 ID:HbwRi3ck

　　　　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,
　　　　　　　, -=-‐～--へ__,,- 、　　 ,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　ゝ　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　（（　　ノ　　　二、___ゝ,/_/ヘ　 |　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　∩|　　　ヲ　　　　　|　｜　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ、　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　（ミ　　 ┤ 　===、　, ==|　 |　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r ＿　　　／
　　　　ノ　　　彳　u ―ェ　〈‐ェ〈　ゝｰ`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　￣ヽ| 　いいか！何を聞かれても
　　　ゝ、　　イ6|ゝ　　／　＼ |‐"　　　 't　←―→ ）/l　　　　＜　　「本人の意思が大事」と答えろ。
　　　　　く　 .^| 　　u　　　-　ゝ　　　ゞ　ヽ、＿ _,／　　ノ　ｿ　　|　間違っても自分の意見を
　　（（　　 .ヒi_,| ＼ｌ　　[r―一.|ヽ　　　　　　ー `　'　ー　　　/　　　|　言うんじゃないぞ。
　　　　　 ,,, -/＼　＼__　___,lﾉ＼_　　　　　　　i　　　　　／.　　　|　ハイは？
　　　 ―'|　＼　＼　　　ﾐミ三＿_ ,,`ー─-一┴'''^￣ﾞﾞ` 　　　ﾉ　|　返事しろ！
　　　　　 |　　＼　　＼.　 / 〉＼＼　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

577 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:41 ID:xmAy+73m

＞574韓国と言う存在があるからでは？

578 ：　　　　　　　　　：02/10/24 14:42 ID:jOoo4MyF

>574
様子見ってところじゃないの

579 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:45 ID:xmAy+73m

＞572
中国でははるかに超えてるなあ。

580 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 14:46 ID:XD5OwB2w

>>577　イラクと一戦やるのに北ともやるとなっちゃ米国民がだまっちゃねーだろ
だいたい戦費はどーすんだ？

581 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 16:22 ID:9JIwWkeF

hage

582 ：転載：02/10/24 20:46 ID:OF/9nM7C

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035387987/
寺越さん「俺は死にたい」

1 ：１：02/10/24 00:46 ID:NOXKtKhu
先日まで日本に帰国していた、寺越さんが、
母親の友枝さんに、泣きながら「俺は死にたい」と漏らしていたことが
明らかになった。
寺越さんが日本に滞在している間、北朝鮮関係者（朝鮮総連と思われる）が、
絶えず監視に当たり、私用電話も制限されていた。
そんな中、北朝鮮関係者の監視の目を逃れた僅かの時間に、
母親の友枝さんに「俺はもう死にたい」と泣きながら訴えていた事が分かった。

ふぅ。今ニュースJAPANでやってました。

583 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 22:42 ID:HLTa6F/b

ええ話や

584 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 23:37 ID:zViPOpJs

>>582
そういうのを公開するのってどうなんだろうね。

いや、もちろん>>582がじゃなくて、
その母親とマスコミがさ。

おかしいよなあ。なんで言えるのかねえ。

585 ：流々 ◆OIGOq4HJ7. ：02/10/25 00:29 ID:HMJv7pky

なにも隠さない、全部公表する、という考え方もある。

586 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 00:41 ID:ddgVgQkV

>>584
豚キムチに尽くすくらいなら死んだほうがいいと思ったのかもしれん。

587 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 05:12 ID:/snngwaa

まあ、この問題で腹立つのは、
１．小泉のお陰で再会できたのにもかかわらず、感謝の言葉が一言もなく、蓮池兄のように「首相には家族の身の安全を保証するよう宣言してもらいたい」などと、勝手なことばかりぬかす拉致家族。
２．「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国」との言い替えを、総連というテロ支援組織の圧力で今だ繰り返してるくせに、一方で、政府の対北対応を批判するマスゴミ。
３．結局は、　　北朝鮮→総連→芸能界→マスゴミ→拉致家族　　ということで、繋がっている構図。

588 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 05:15 ID:JFMBM5fZ

拉致も、それより安全保障の方が大事だろう。

589 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:32 ID:hbcO/yZF

>>小泉のお陰で再会できた

どうしてそう断言できるんだ？

590 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:35 ID:HgTF42HE

>>587
最近、２は減ってきているような気もするが。
確かにおかしいよな。民主主義でも共和国でもないし。

591 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:36 ID:n9Qx6+51

>>589
だって、小泉さんが総理になったからこそ、
実現した帰国でしょ。今までの総理は何もしてこなかったでしょ？
だったら、小泉さんに感謝して当然だと私は思うよ。私は>>587じゃないけどさ。
マスコミも、その辺りのことは何も言わないよね。まるで、全部安倍さんのおかげみたいな感じになってるし。

592 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:57 ID:SmW1q1bb

>>591
桜が咲いたから春が来たのではない。
春が来たから桜が咲いたのだ。

593 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 12:18 ID:NXuemKRE

>>592
たとえがわからない人のために言っておくと、

「小泉が総理になったから帰国が実現した」
のではなく、
「帰国が実現したときの総理が小泉だった」
というわけだね。

しかし、実はそれ以下だ。
この帰国に関する処理を、総理が小泉でなければ
もっとうまく運んでいたろう。
たとえば田中角栄だったらどうだったかな。

594 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 12:20 ID:r8w8T/nf

もう会見を生で中継しないから、何がカットされてるかわからんというのは
考慮すべきなんだろうな

595 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 12:27 ID:n9Qx6+51

>>593
あなた、アンチ小泉の人でしょ？
小泉さんの成果が気に入らないの？
野中さんがいる橋本派の議員が総理であったら、
こんなことは実現しなかったでしょ？

596 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 13:36 ID:wYMErNen

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価

597 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 13:38 ID:R/nye6Eg

>>592
惚れた

598 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 13:39 ID:F91g5R5u

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035387987/

寺越さん「俺は死にたい」

599 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 13:42 ID:gCiBx6YL

>>595　おっしゃるとおり。
拉致議連副会長の秘書に聞いた話。
小泉政権になってから、拉致の話ができるようになった。
野中さんがもっと力を持っていたときは、拉致という
言葉を出すことさえできなかった。事務所で聞きました。

600 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 13:47 ID:F91g5R5u

600

601 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 13:49 ID:xBJBnDA5

今朝、民主党の石井紘基・衆院議員（６１）が刺殺された事件は
北朝鮮となにか関係がありますか？

602 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 14:03 ID:arIX51EB

今回の事件がでかいのは
日本と周辺の「国」という構造の危うさが
透けて、なおかつゆらめいてはっきりと見えたことだ。
マスコミがやたらと拉致被害者の日常的なところを映したのも、
そこから逃避して日常に安息したい気分を敏感に感じ取ったからだ。
つまり、今は日常的にハレの状態なのだ。以前のケに戻ることはもう無理であり
新しいケを想像せねばならない。

603 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 14:09 ID:vdsOVVNn

こういうノリを解さないむくつけき人っているよね。
中村加代子（５４）はよっぽど寂しい学園生活送ってたんだろうね。

604 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 14:18 ID:hdJ8iwOC

もう拉致の話しは止めにしない　家族でもない俺らに関係無いでしょ
テレビもそればっかりになってスイッチ入れる気にもならん
ロス疑惑と同レベルで世界の笑い者国家じゃならず者国家と同レベル

605 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 14:48 ID:n9Qx6+51

>>605
やっぱりそうなんだ……
さすが小泉さん。ますます好きになった。

606 ：605：02/10/25 14:49 ID:n9Qx6+51

間違えちゃった。>>600ね。

607 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 15:15 ID:RrAcT8FP

日テレの煽り方スゲーな。

608 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 20:13 ID:7ERIacN4

この人に、拉致被害者の５人の心の声を聞いてもらおう。
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p131_1.html

609 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 20:14 ID:7ERIacN4

>>596
アクセス禁止にしてもらおうか？

610 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 22:27 ID:JjI+H10u

きむ・へぎょん

611 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 22:30 ID:isE8icYd

http://www.asahi.com/national/update/1025/018.html

この記事の右上の写真、
おれが最初見た時はもっとﾁｮﾝ臭い顔してたはずなんだけど・・・
差し替えた？

612 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 02:14 ID:pT5HUOo6

613 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 02:45 ID:7FHxfkxq

>>28
北朝鮮が国家的に拉致した段階で、言ったら悪いが、
彼ら（拉致された人々、家族）だけの問題ではなくなった。
だから今、｢拉致された人達にもあそこでの生活がある｣　
｢子供を無理矢理帰国させることは拉致の繰り返し｣という意見は、
彼らを思う自然な感情、そして既成事実であるということは認めるが、
拉致された人々を北朝鮮に戻す理由にはなりえない。

これ以上彼らの人生を翻弄したくないから北に戻す、という意見は
問題点からズレているだけでなく、
21世紀にもなって存在する『国家的拉致』という問題そのものの解決を
放棄するという最悪の結果になってしまう。
正常化交渉のテーブルにつく前に、
滞在延長決定をハッキリと打ち出した今回の政府の発表を支持する。

614 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 02:58 ID:7FHxfkxq

>>310
激しく(･∀･)ｲｲ!!

615 ：代替案：02/10/26 03:20 ID:y/Tkm8AY

拉致被害者を日本に永住させる代わりにこいつらを偉大なる
豚キム将軍様のお国へお送りしますので、これで勘弁して下さい。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
『朝銀には、1400億円ではまだまだ足りない』議員連盟名簿
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
野中広務（自民党・東京4　幹事長代理）
中山太郎（自民党・大阪18　外交調査会会長）
林義郎（自民党・中国　元蔵相）
谷洋一(自民党・兵庫5)
久野統一郎（自民党・愛知8）
馳浩（自民党・石川1）
山崎力（自民党・青森）
常田享詳（自民党・鳥取）

土井たか子（社民党・兵庫7　党首）
伊藤茂（社民党幹事長）　
渕上貞雄（社民党・比例）
金子哲夫（社民党・衆議院）
大脇雅子（社民党・比例）
中西績介（社民党・九州）

616 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:05 ID:LvDbmJT1

絶望的な状況下に置かれた人間は、自分の精神のバランスを取るために、
自己のおかれた状況を肯定し、受容するようになる。そうして出来たのが
今の拉致被害者達なわけだ。
まず彼らを現実に引き戻し、自己のおかれた状況を否定させる。
その後、日本が彼らをどうケアし、失った月日を取り戻させていくか。
問題はそこにある。

617 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:10 ID:2yuN0UWq

拉致被害者は日本人に復帰して幸せになれるかもしれんが
その子供はどーするんだ。
子供には日本も拉致も無い、
復帰すべき原状なんて無いんだが
その折り合いをどうつけるんだ。
そんなに簡単な問題では無いだろう

618 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:15 ID:LvDbmJT1

っていうか、早い話、彼らはみんな精神病患者と同じだ。
冷静に話しているから普通の人に見えるが、オウムの信者だって冷静にコメントぐらいは出せただろ。
有無を言わさず日本で収容し、精神病の治療を施すべきだ。
彼らは、拉致の事実を受け入れることを頑なに拒否している。
それは、受け入れたら自身の精神が崩壊するという予感を感じて、警戒しているからだ。

619 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:27 ID:Fxm/0ydW

横田さんの両親は始め、大きくなっためぐみさんの写真を見て
直感的にこの子は私たちの子ではないって言ってた

孫が会いたいと言ってるのに何で来させようとするんだ？会いに行けよ

日本に呼んで、そのまま還さないつもりか？アメリカ人の父はどうすんだ？

めぐみは自殺するような子じゃありません・・・
一部ラジオではこの辺を議論してたけどテレビは全局肯定派だね

620 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:32 ID:Da6CSvPv

＞アメリカ人の父はどうすんだ？

それはソガヒトミさんの方です
横田さんの夫は北朝鮮人

621 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:35 ID:YwoNnBGV

孫の方が会いに来ればいいじゃん。

622 ：あまりにヒドイので引用：02/10/26 04:36 ID:/VJym2zx

究極の基地外コラム発見。
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html

（以下、上のリンク先より抜粋）
まずは国交を正常化し、何時でも日本に来れる状態にすれば、問題は自然に
解決するだろう。（拉致被害者の家族が）それを待てないというのなら、
まさに被害甚大・迷惑千万で、さっさとくたばってもらった方が良い位である。

掲示板はここ
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi

引用元
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035540870/l50

623 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:46 ID:Q8Fx0bzj

フジテレビが25日放送したキム・ヘギョン独占インタビュー
現地リポーター小川美那の正体

なんで、こんな日鮮混血ﾊﾞﾊﾞｱがこんな豪華な結婚式を挙げられるんだ？
しかも相手は日本人外交官。

超びっくりの結婚式・・０３月２９日記
http://www2.gol.com/users/smakino/hot6.html

「日本の中の在日朝鮮韓国人」
(３月２５日)
　番組アシスタントの小川美那さんは、父が韓国人、
母が日本人。東京外国語大朝鮮語科に学び「日本の中の朝鮮、韓国人」という
卒論を仕上げた。親友に在日であることを告げた時、“大丈夫、日本人に見える”
と言われた体験が、この卒論を書かせたという。

http://www2j.biglobe.ne.jp/~FURU/Challenge/challenge95a.htm#457

624 ：名無しさん：02/10/26 05:26 ID:hHZOUfOn

>>615
ちょっと待った。

>野中広務（自民党・東京4　幹事長代理）

こいつはB楽のｽｸﾂの京都4区だ。
東京でこんなﾔｼが当選できるわけないだろ！

625 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 05:29 ID:qne+al/H

>>622

正直、そんなに間違ってないと思ふ。
実際、拉致被害者にはたしかに同情するが…。
ちょっと国際情勢のコの字もない、いかにも田舎の方、という感じでもある。家族の方は。
まぁ、そのコラムは言い過ぎではあるが。すべてを外務省のせいにするというのはどうか。
どうせ叩くなら社民を叩いてほしいのだが。

626 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 05:40 ID:POT/VPEm

国交が正常化するのを待つより、
パッパッと子供達が日本にきちゃう方が
家族はみんな早く幸せになれるのにな？

627 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 05:47 ID:a8udNYXL

>>625
拉致家族に関わらずいつでも北の人間が日本に自由に来れる状態になるのが
彼等の言う正常化な訳だが…

628 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 05:51 ID:pNOPw9pc

正常化って実質日本が金を金王朝に渡す事によって成立するんだろ。
むこうが、反日教育を止めるとも思えないし。
体制転換するとも思えない。
自由に行き来なんて、寒気がする。百害あって利は一分程度。
拉致関係以外は付き合わんに限る。

629 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 06:05 ID:MGuIatmo

金王朝を存続させると結局北朝鮮人民のためにもならない。

630 ：　：02/10/26 06:49 ID:IipNl2lB

さっき1chで
「北朝鮮は拉致問題に15歳の子供まで使って解決せずに無理矢理終わらせようとしてる」
って批判してた

631 ：・・・：02/10/26 07:55 ID:tp9gevFR

やっぱり、蓮池兄さんが一番まともかな。
親はうさんくさいけど。

632 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 08:59 ID:jF9O9UmI

>>631
弟の意志を一切無視して、弟の家族の去就を自分の思い通りにしようという
奴のどこがまともだ?
自己チューそのものじゃん。

633 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 09:14 ID:FquKhhTB

蓮兄にはがんばってもらいたい
ちゃんとごはん食べてね

634 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 10:32 ID:9hnb4/0t

>>632
公の場では決して本音を言えない弟を代弁してるんだってば

635 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 11:13 ID:jF9O9UmI

>>634
弟の家族全員が日本に来ても、弟の意志を無視すると
言っていたように思うんだが?

636 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 11:15 ID:E/bHHoGW

拉致議連に抗議する。

そもそもなぜ横田さんが北に行くと拉致問題が終結するのだ。
他の拉致被害者の問題も、そしてめぐみさんのことも、
粛々と徹底的に追求すればいいだけである。

横田さんを拉致問題の象徴にしたのはほかでもない拉致議連である。
つまり、自分たちの戦略を逆手に取られ、ムキになっているだけなのだ。

醜いことこの上ない。

637 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 11:25 ID:CULuSjn4

>彼らは、拉致の事実を受け入れることを頑なに拒否している。
>それは、受け入れたら自身の精神が崩壊するという予感を感じて、警戒している
からだ。

これはなるほどと思った

638 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 11:52 ID:yDm6XnPa

15歳の子の言葉をそのまま受け取れば、多くの日本人が同情するだろうな
実際このスレでもそう受け取ってる香具師が沢山いるし
だがどうみても北当局に「言わされてる」感が強いんだよなぁ（ｗ
公の場で北朝鮮の一国民が本心を言えるわけない
それをそのまま流す日本の放送局はそうとう電波だな
一言「政治に利用された言動」だということを注釈としていれるべき

639 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:10 ID:EIC1TmDy

＞６３８
日本に行ってみたいと言うまで洗脳するのか。

640 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:16 ID:9omXdTEz

演技にしか見えん・・疑心暗鬼か？

641 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:22 ID:jaZDRD2A

帰ってきたって大して幸せにもなれんだろうにね。
一生公安にみはられるんだよ？周りからは珍獣扱いだろうし
何時までも同情してくれる人もいない。
帰ってこなかったほうが善かったって
そのうち文句を言う人が出てくるだろうよ(　´д｀)y━~

642 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:24 ID:nRDd9+D+

アジア大会の北朝鮮の女たちの応援団といい
この１５歳少女を使った演出といい、北朝鮮は
宣伝洗脳に女を使うと言う方法論が確立して
いるみたいだね。

ナチスの場合は若い男性、特に裸体の男性の
イメージを多用したのに比べて、こういう北朝鮮の
やり方は大変特異的で注目できる。

金正日と取り巻きの精神構造がどっちを向いている
のかを示唆するのだろうが、案外これは半島敵精神
構造のゆがみを表すのかも。

643 ：朝まで名無しさん：02/10/26 14:25 ID:nJG5s6fq

>>641
北朝鮮で革命が起こって、平壌エリートが虐殺されだしたら、
日本に感謝するだろう。

644 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:28 ID:E+sxtoOi

日本に連れてこられたらヘギョンちゃんは鬱病に
なって自殺するな…たぶん

645 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:28 ID:nJG5s6fq

もう金正日体制の崩壊は近い。
その時は抑圧されていた平壌以外の国民が雪崩をうって押し寄せ、
ソ連軍侵攻の満州開拓民と同じ運命を辿るだろう。

その前に子供を救出せねば。

646 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:30 ID:IvoJ8+hk

離したくないなんて親の論理だな
死んだ者くらいに思ってたんだから生きてあえただけで良かったとおもうんだが
どんどん要求がエスカレートしているな　孫を強制的に呼び寄せてなんに
なるんだ　孫が北朝鮮を脱出したいならいいが、無理矢理呼び寄せても
言葉も知らない国に来て　幸せに暮らしていけるんだろうか？

647 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:30 ID:jF9O9UmI

>>641
ていうか、15歳にもなって、日本語を一言も喋れない人間が日本に来ても、
苦労するだけだろ。

648 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:31 ID:qyTIhMc/

■フジテレビの特別番組に批判殺到　荒木和博
http://www.eshirase.net/bn/200210/02-10-26.htm

649 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:31 ID:URIoHVe4

天安門事件状態きぼんぬ

650 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:32 ID:9Y7Z1BmD

今までの生活や仕事を捨ててどうやって生活していくんだろう。
蓮池夫妻が日本に永住するなら日本政府が就職先を
用意すべきと言うやつもいるがそんな必要はない。
強引なやり方で日本に押しとどめた拉致家族たちが
自らの責任で探せ。

651 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:32 ID:YuMCacpj

>>647
中国残留孤児も日本社会になじめない人が多いみたいね。

652 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:33 ID:leGaervR

昨日の不治テレビウザかった

653 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:33 ID:mUHUzmFF

横田さんの娘、インタビューで抗議殺到　フジＴＶ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021026k0000e040054001c.html

654 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:35 ID:h0wJ1O7/

ﾍｷﾞｮﾝが「学校あるから」ていったけど
北朝鮮がイケっていったらいくんじゃないか？
いうがままなんでしょ＞？

655 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:35 ID:9DjCpXqu

>>653
やー、安心した。ブタキムのイメージ戦略あえなく頓挫だな。

656 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:35 ID:+r//WcxZ

わざわざ北に出張したんなら、死亡したとされる人の調査もやれやヴォケ

657 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:36 ID:h++6uhU6

日本のテレビが、拉致被害者家族が泣いて記者会見してるのを映し、
それで世論が盛り上がったのを見て、
そうか、日本にはこの手か！　と思ったんだろうなあ。
でもテレビって、なんとなくうさん臭い、とかわかっちゃうんだよねえ。

658 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:36 ID:nJG5s6fq

百歩譲ってエリートとしてある程度幸せに生きている、としても。
その幸せは２千万の国民の犠牲の上に成り立っている砂上の楼閣だ。
それが崩れるとき、悲惨が待っている。

そのことを教えてやらねば。

659 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:36 ID:po/1IaBO

>>646 北朝鮮で家族みんなで、野垂れ死にの方が君は嬉らしいな。

660 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:37 ID:IvoJ8+hk

面白い組み合わせだな
朝日新聞と毎日新聞だけ会見だと産経がたたきまくるだろうから、
フジテレビを混ぜることで産経が批判しにくくなる

661 ：　　　：02/10/26 14:37 ID:PEWLTPaw

>>642

　北朝鮮の労働党の最高機関の一つに「宣伝扇動部」ってのがあるだろ。
ここが体制固めを担当し、そのためのあらゆる社会運動（例えば速度戦と
いった経済煽り）やキャンペーン演出を行っているんだよ。

ここは重要な部署で、金正日も父親の権力継承の第一歩に、この部署の
副部長になっている。　当時の部長はもちろん金日成の弟、金英柱。
今の部長は、金正日の妹の旦那、張成沢。

662 ：名無しさん＠3周年：02/10/26 14:40 ID:znz5G4q3

今夜はぁ帰さない～♪帰したく～ない～♪

663 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:40 ID:e2gjFuQH

396 名前：おながいします。投稿日：02/10/26 14:28 ID:XZFxAveX

◆総連にイタ電するより、首相や金融庁に抗議して
朝銀への税金投入を阻止したほうが
北朝鮮に確実にダメージを与える事が出来るぞ！！◆

北朝鮮に拉致された日本人を救出するための
全国協議会
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/

朝銀って？
http://chogin.parfait.ne.jp/

首相官邸ご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
財務省
[email protected]
金融庁　ご意見箱
http://www.fsa.go.jp/opinion
※金融庁： 03-3406-6000（代）

※おながい・・・・・コピーして他所にも貼って下さい。

664 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:41 ID:0NyxavfG

ま、とにかく、子供たちをこちらに連れてこれればいい・・・・
曽我さんは、旦那のことがあるから、どうなるか・・・・一番可哀想だな。

665 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:41 ID:9DjCpXqu

「北朝鮮にいた方が幸せ」なんて言ってる奴らは馬鹿か？
あそこはブタキムの機嫌次第でたやすく強制収容所へ送られるんだぞ。
この先の外交政策次第で殺されて闇から闇へ葬られるかも知れん。
アメやＥＵの援助停止でこれから物資不足は今まで以上に悪化する。
食える人間はどんどん少なくなっていく。
アメが軍事行動に出る可能性もある。
政権が崩壊した時、ぶち殺される可能性もある。
こんな不安定な国に放置するのが幸せか？

666 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:41 ID:YYkzfpJu

無職のデンパオヤジが暴言吐いてます。拉致被害者家族に対する明らかな名誉毀損でしょう。。。

>報道によると75歳程度らしいが、おおまか自分が生きてるうちに一気に思い通りにしよう、とでも考えているのであろう。
>亀の甲より歳の功という諺も、今や昔か。
>年齢だけを重ねた醜態を晒しているとしか表現のしようがなく、若い世代への手本としても薦められたものではない。
>ニュースは今や世界に瞬時に流れるのだから、まさしく国賊モノの恥さらしである。
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html

掲示板も盛り上がり始めているみたいです。。。
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi

多分通名を名乗っている在日チョソなのでしょう。

667 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:42 ID:IvoJ8+hk

今回帰国した奴は１００＄札を使ったらしいが、そんなの普通の市民が持っているのか？
意味でむこうで特権的な生活をしている奴らだろ　のたれ死にしそうな一般庶民ではない
特に蓮池はクセもんだな　まだ何らかの工作機関に関与しているんじゃないのか？

668 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:46 ID:9Y7Z1BmD

>>665
どちらに残る方が幸せかは拉致された本人が選べって事だよ。
周りが本人の意思を無視して強引に決めてどうする。

669 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:47 ID:Lm2KNm6c

のたれ死にしそうな一般庶民ではないのに…
それでも栄養状態悪いです。歯はぼろぼろだし。

670 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:48 ID:DP1aZj3K

●インタビューで抗議殺到　フジＴＶ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021026k0000e040054001c.html
番組放映中から視聴者の電話が殺到し、一時は回線がつながりにくい状態と
なった。同社広報部によると、電話の内容は「北朝鮮の宣伝に乗った放送だ」
「１５歳の少女に、なぜ拉致のことを質問するのか」という批判が多かった。
安藤優子キャスターが番組内で「ヘギョンさんが自分の言葉で」「すべてを語り
ました」などと話したことに「うそをついている」と非難する声もあったという。
２６日朝刊にインタビューの内容を掲載した毎日新聞、朝日新聞にも同日朝から
読者の電話が相次いだ。
「北朝鮮がヘギョンさんに涙ながらに訴えさせることで、拉致被害に遭った家族
たちを分断しようとしていたに決まっている。取材班が現地入りするなら、『死亡』
とされた人々に関する情報をもっと伝えてほしい」と感想を述べた。朝日新聞にも
電話が殺到し、「なぜ掲載したのか」「残酷だ」などの反発が多かったという。

671 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:49 ID:AIEKO/O+

ガリガリの身体、どす黒い顔色、総入れ歯、ガタガタの歯
それでも、拉致被害者が特権階級であるというのなら、
一般庶民はどんなに悲惨かと思う。

672 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:50 ID:jF9O9UmI

>>661
さすがに在日右翼はそういうことに詳しいねぇ。

673 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:50 ID:N43/xoM2

アニータに大金払って番組出演させるテレビ局や、ヌード写真を撮る
雑誌社と同じだな。昨日のフジテレビは。
これからは、北朝鮮がばんばん日本のマスメディア使ってくるぞ。

674 ：ANTサイタマニア＠煽り下手 ◆wvNlOm5.D6 ：02/10/26 14:53 ID:3iiarNmk

>>671
しかも一国の首都ですらあの状態。
開城や清津は一体どうなっていることやら

675 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:57 ID:9DjCpXqu

>>668
本人が洗脳状態でまともな判断力がないんだからしようがねえだろ？

676 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:59 ID:/n2KAkWg

蓮池が特権階級なのは
日本への里心をおこさせない様にするための罠なんだよ
そんなこともわかんねーのか？バカ野郎

677 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:02 ID:IvoJ8+hk

急に同胞愛に目覚めた方が多くいらっしゃるようですが、
洗脳状態でマトモな判断力もない拉致被害者の子供なんて
私は心が狭いのでにはどうしても警戒してしまいます
日本国内でオウムの犯罪があれほど報道されながら、それでも
信者のマインドコントロールを解くことができていないのにね

678 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:04 ID:JkmkO3/e

あほか

679 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:05 ID:VGHdpdfF

北チョンから子供たちも連れて来い！

680 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:05 ID:htIDOUcn

金恵敬（キムヘギョン）金正日の娘と同姓同名には驚いた
かなり身分の高い人がお父さんなんだろう
ヘギョンの恵と言う文字は日本読みでめぐみ、母から名前をもらったのだろう
そういえば、金正日の何番目かの奥さんってモスクワの精神病院で金正日の秘書
との不倫に悩み気が触れて死んだと聞いてます

681 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:05 ID:mZzKVUQ8

>677
脱会した方々もたくさんいましたよ(w

682 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:06 ID:r5gMv71a

ケーブル業界は創価学会であり
粉飾決算で
私腹に回るシステム
創価学会の裏資金源
これマスコミもいわない
口止め料たんまり
実際の売上の数分の一しか計上していない
のこりは私腹
裏酒池肉林

683 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:07 ID:NbPH4bHW

フジテレビが25日放送したキム・ヘギョン独占インタビュー
小川美那記者　素性

朝鮮人の父・日本人の母を持つ在日朝鮮人
父は総連に多額の献金
大学時代はアシスタント業
大学で初めてまわりにはカミングアウト
超コネ入社
鈴木猛氏の子息（外務省勤務）と豪華結婚
即離婚
総連人脈と外務省人脈をミックスして朝鮮よりのプロパガンダ

マスコミの報道担当者に総連関係者が紛れ込んでいるのが問題

684 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:07 ID:9DjCpXqu

>>677
もうちっと説得力のあることを言えボケ。

685 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:07 ID:po/1IaBO

体制が不安定なら、餓えや生活苦もありえるし、
体制が崩壊したら、拉致家族の行方はこれまた分からず、混乱で危険な目にあうかも分からず、
体制が崩壊したらただの役立たず、それなら日本に呼び寄せる方が良いと言うのが、
率直な判断。

686 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:10 ID:IvoJ8+hk

別にだれかを説得しようとしているんではないですよ
みなさん同胞愛がおありなんですねって敬服しているんです
わたしはそんな素直な人間ではないので拉致被害者に対してもその子供達に
たしても警戒しますがね

687 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:11 ID:jF9O9UmI

>>677
在日右翼は日本語が苦手のご様子ですな。

688 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:13 ID:JcCKnoeq

北チョンに住んでる=工作員
いかにも短絡的思考だな(w

689 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:15 ID:yn8jejNr

IvoJ8+hkさん、同胞愛、ってことばからひっかかるんだが。
みんな、警戒するしないの段階ですらない。そんなこと感じてる暇ない。
もっとヤバいでかいやつを相手にしてるんで、
ヤバいダろありゃ－日本に帰った方がイイって。
と反射的に思ってるだけですが。

690 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:17 ID:9BqFUyZ2

実際子供のほうが洗脳しやすいだろうし、なんらかのコントロールを受けていると見るべきだろうに。
少なくともその可能性はこちらの計算にも入れておくべき。

691 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:18 ID:wCNEdotU

北では
日本から帰国した
同胞をついてきた家族もろとも粛正したらしいが
686と同じ感覚なんだろうな

692 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:23 ID:IvoJ8+hk

勿論北朝鮮でも亡命する人間はいる、オームでもマインドコントロールから
とける人間も多くいる。一方未だに戦前うけた教育のままの思考の人間も多い。
生まれてからずっと受けた教育の呪縛から解き放つのは結構大変だと思うがね。
しかも言葉もわからない国へ来る。北朝鮮にいるより日本に来た方が幸せだとは
思うが、なじむまでは大変だよ。

693 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:27 ID:BABWBxnj

小川美那でｸﾞｰｸﾞﾙかけると面白い。
すごい人なんだね、半ﾁｮﾝ小川美那って。

694 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:29 ID:wCNEdotU

期待に胸ふくらませて
日本からやってきた同胞をスパイ罪で次々とタイホ
禁固20年(w

日本は北と同じ過ちを犯しちゃいけないね

695 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:30 ID:MAa2JCna

あらためて北朝鮮の広告塔、国家犯罪の共犯者フジテレビ、朝日、毎日を糾弾する。
心ある国民は、これら3社に抗議を行うとともに、とくに責任の重いフジテレビについては、
　
1.　フジテレビならびにその系列ローカル局の番組は見ない
2.　フジサンケイグループの販売するものは、産経新聞も含めて買わない。

などの行動をとっていただきたい。

http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20021026.html

696 ：b.t：02/10/26 15:34 ID:44XfO4ik

国会議員団を組織して拉致された今回の一時帰国者5人と北朝鮮へ保護者として同行せよ！

姓名判断問い合わせ、専用フリーダイヤル　　0120-57-4494　
本日は、先着10人電話　045-960-1741　で無料

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

697 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:40 ID:po/1IaBO

>>692 アホか、慣れるまでは、大変であろうが、今の時代世界中何処でも
行って仕事や留学する時代だよ、屁でもないぞ。
心配より産むがやすしだよ。
国やみんなが、仕事面など支えてやれば、問題は無いはず。

698 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:44 ID:jF9O9UmI

>>695
調査団に参加したいとかは、全く言わないんだよな、その連中。
他人任せにして文句たれてるだけ。

699 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:47 ID:9BqFUyZ2

マスコミなんてそんなもんだろ

700 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:49 ID:jF9O9UmI

>>697
慣れる頃には高齢者だろ。
アレックスとか、セルジオ越後なんかを見ていると日本語の習得は
難しそうに思える。

701 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:53 ID:rn6Md2Bj

828 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:02 ID:6+nxpx+N
金恵敬（キムヘギョン）金正日の娘と同姓同名には驚いた
かなり身分の高い人がお父さんなんだろう
ヘギョンの恵と言う文字は日本読みでめぐみ、母から名前をもらったのだろう
そういえば、金正日の何番目かの奥さんってモスクワの精神病院で金正日の秘書
との不倫に悩み気が触れて死んだと聞いてます

832 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:09 ID:htIDOUcn
恵敬の母親も金正日の不倫を悩み、精神病院で死んだ
北朝鮮で金王朝の人と同姓同名にするのは不敬罪
金正日の系図をみれば、金恵敬（キムヘギョン）という娘がいる

そして、横田両親が北朝鮮を訪問し、孫と涙の再会、そして父親の登場
な、な、なんとその父親は偉大なる将軍さまであった
そして、両国の友好のために頑張ろうという北朝鮮の演劇が始まるのです。
（国賊フジテレビ独占放送の予定）

702 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:54 ID:9DjCpXqu

>>700
そう、少なくとも日本にいれば高齢者になるまで生きてられるよ。
十一人のうち七人も死ぬ国にいるよりずっとマシ。

703 ：　　　：02/10/26 16:02 ID:PEWLTPaw

家族の心配のほうが理解できるね。

この５人以外の拉致被害者は、多分北朝鮮の当局の意向に反抗したから、
炭鉱労働か政治犯教化所に送られ、床の密閉が無くなった田舎のボロ屋に
住まわされ、床下のオンドル排ガスでの石炭中毒になったんだろうよ。

赤軍メンバーの中でリーダーの小西の意見に反抗した一組の夫婦も
同じ日に土砂崩れで死亡となってたろ。
これなんかも典型的な炭鉱送りの末の落盤事故死。
北の政治犯なら夫婦で炭鉱の底で働かされるのは当たり前。
拉致被害者の死亡場所がピヨンヤンでなく、地方であることに注目だね。

政治体制の気まぐれで命が危うくなる国に帰したくない家族の思いは当然のこと。

704 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:04 ID:GbuNrEjA

薫さん達、そんな風に悩んでいるより
ちょっと電話して聞いてみたら？

705 ：まあ：02/10/26 16:08 ID:wCNEdotU

ヘギョンの帰国は難しいだろうね

いままで父親が姿をあらわさないトコを見ると
工作員である可能性が高い
洗脳しきれなかっためぐみさんを一般人と結婚させるはずはないし
機密保持のため軍関係、それも拉致に携わっていた人間と結婚させたと思われる
テレビに顔をださないのもそのため

706 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:10 ID:GbuNrEjA

パパはルンナにお勤めらしいです。

707 ：　　　：02/10/26 16:12 ID:PEWLTPaw

>工作員である可能性が高い

日本の公安も相当数の潜入北朝鮮工作員の写真撮影をしてるだろうから、
もし父親の素性がバレたらと警戒してるんだろうな。

708 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:13 ID:T04KJuxg

>>700 アホか、ポルトガル語と日本語を一緒にするのはいかがなもんか。
日本語と朝鮮語はかなり近いので論外。
こんな俺でも、いろんな国で、言葉も通じないのに、４カ国で稼いで来たのである。
笑わせんな。

709 ：棄て：02/10/26 16:15 ID:/2djjWz4

>>701
正男くんをサンプルにしてDNA鑑定はしてみたいね。
せっかく成田で捕まったのだから。
髪の毛の一本くらいはとっているだろ…ズラじゃなければ。

判っているだろうなあ、すでに。

710 ：んご：02/10/26 16:15 ID:7JFDd4+q

フツーに考えたら、この場合、
「親が子を迎えに行く」という図式でなく、
「拉致国家が、親に子を返す」というのが筋ですな。

なにが勉強が忙しいから返せないだか…。（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝですよ

711 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:17 ID:yqpXUHkk

>>704
無理に決まってんじゃん、むこうの家も監視ついてるだろーし

>>708
ｶｯｺｲｰ!

712 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:18 ID:h0wJ1O7/

ﾍｷﾞｮﾝたん日本に迷惑なぞんざいになりそうならいらない。

713 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:18 ID:LhrJmLek

ヘギョンの父ちゃんはテロ養成学校に勤務しています。

714 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:19 ID:h0wJ1O7/

>>711
でも直ぐｱﾎは短気だからいらない。

715 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:19 ID:GbuNrEjA

ぱぱのお仕事
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035553654/147

716 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:21 ID:LhrJmLek

ヘギョンの父ちゃんと薫ちゃんは同じ職場と報道。
・・・・薫ちゃんってテロ関係者ですか？？？？

717 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:21 ID:9d3dmEsz

>>708
一度でもポルトガル語聞いたことあるの？
日本語とすごく構造似てるんですけど。

>こんな俺でも、いろんな国で、言葉も通じないのに、４カ国で稼いで来たのである。
それは、それだけの商いだったということだよ。

718 ：　　　：02/10/26 16:23 ID:PEWLTPaw

２０歳くらいの人間んら、朝鮮語から日本語への移行なら３年もあれば
ネイティブに近いくらい喋れるようになる。
発音領域が日本語より広いからね。

問題は漢字だが、当用漢字さえ覚えれば、朝鮮語にある漢字語は殆ど日本製
だから、読み書きもヨーロッパ人が学ぶほどそんなに難しいことではないね。
少なくとも２チャンネル厨房のレベルになるまで、２年とかからんだろよ。

719 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:23 ID:h0wJ1O7/

いろんな国はいきたいなー。
じいちゃんばあちゃんの世話がなくなったら（ようは死んだら）
お金ためていけるんだけどなあ２０代のうちにいってみたいよ。

720 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:27 ID:cr2NYbYC

　

薫がテロ、拉致、麻薬密輸とかの仕事に関わってたとしたら…悲しい。

721 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:38 ID:weoNAgn+

>>716
薫ちゃんをふきちゃんが「パク先生」と呼んでた、って浜本兄が言ってますた。
元工作員の安明進は、薫ちゃんは「平壌の金正日政治軍事大学の日本語教官」で、
め組ﾀｿや市川ｻｿも一緒にいるところを何度も見かけたそうでつ。あとるみﾁｬｿも。

722 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:44 ID:CsjHb0Jx

＞金正日将軍様

全ての在日朝鮮人を返しますので拉致被害者とその家族を日本に返して下さい。
おながいします。

723 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:46 ID:jF9O9UmI

>>708
韓国人の知り合いも何人かいるけど、十年くらい日本にいる人でも、
いろいろとおかしいところが残っている。
俺の知り合いは、みんな研究者だから、少しくらいおかしくても
ほとんど問題がないけど、日本に来る人々は、なかなかそういう
仕事には就けないと思う。

724 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:46 ID:EyCJlw+n

小泉首相が「敵を欺くにはまず味方から」を
実践してると信じたい。
これからが正念場ですね。

725 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:51 ID:FquKhhTB

＞723大変だろうけど、ぜーったい応援してくれるいいひともいるよ。
雇ってくれるとこあると思う。
これだけ有名だと、企業イメージも上がるつー、打算なメリットもあるしナ。

726 ：b.t：02/10/26 16:51 ID:44XfO4ik

>>696意味ない？

727 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:52 ID:jF9O9UmI

>>718
北朝鮮はどうか知らないけど、韓国人は漢字を知らないよ。
今の若者は自分の名前も漢字では書けないらしい。
母子手帳を見せて貰ったこともあるけど、漢字は皆無だった。

728 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:59 ID:EFe4LwKE

>>665 では、拉致被害者が永住帰国しブタキムの機嫌を損なったとしよう。
その子供たちの生活はどうなるのだ？もう子供と一生会えないかもしれない
、会えても長い時間が必要だろう、と、この親が不安に思っていないと
思うか？自分一人なら間違いなく永住帰国だろうが、家族を残して来た人の
気持ちを無視するのもどうかと思うが。親なら、何が有るかわからんが
子供や家族のそばに居たいと思うことの方が自然ではないか？自分だけ帰国する
事も不幸なことだと思う。早く家族と帰国出来きればいいね。

被害者にはもう少し考えを整理する時間が必要だな。

729 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:00 ID:T04KJuxg

>>717お前のように韓国語もできない馬鹿に言われたかねーよ。
オメーのような働きの悪い貧乏人に言われたかねーよ。

730 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:04 ID:EyCJlw+n

>>728
なんか改行が不自然だが。

だいたい、子供を向こうに残したままでの「本人の意思」は、
拉致問題解決とは別次元のもの。
それをもってどうこう言うのもどうかと。

731 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:05 ID:EqUVv2NS

すべて、将軍様のおかげです。

732 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:11 ID:EFe4LwKE

>>730
改行が不自然なのがどうかしたのか？
俺が拉致問題解決の事を主体に本人の意志を書いたか？
文章を良く読めよ。

733 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:21 ID:EyCJlw+n

>>732
ただ単に指摘しただけ。
あと、後段のほうは貴方に言ったわけではない。

734 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:22 ID:EFe4LwKE

>>733
失礼しますた。

735 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:25 ID:oCMtlpou

もしこのまま５人が北に帰らなかったら北はどういう態度するんだろ？

736 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:28 ID:kiGJdWto

関西は駅にホームレスが大量にいるから、すぐなくなるぞ

737 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:31 ID:kiGJdWto

738 ：いしはら統合陸軍参謀：02/10/26 17:35 ID:9qIjFlqd

いいかよく聞けよ。一回しか言わないぞ。
普通の国なら、今やることはただ一つ。
国内は戦時体制布告。戦艦や空母が北朝鮮の領海ぎりぎりに出動。
総連、朝銀や関係企業は幹部全員強制収容所。ｳｼﾞﾃﾚﾋﾞはスパイと利敵扇動
の疑いありとして軍の管轄下に。
国内では義勇兵の募集。
ぐだぐだ2chなんかでアフォほざいてるやつらは全員徴兵。
「かわいそ～」とかﾃﾚﾋﾞのまえで鼻くそほじりながらほざい
てないでさっさと兵役志願しろ。ｳﾞｵｹ。

739 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:40 ID:RU9dBAYa

本人の意思がどうこうとか言ってる香具師は工作員か？
本心なんか口が裂けても言えんだろ
というか「日本は危険な国」というのが刷り込まれてるから
日本に行きたいとも考えないだろうが・・・
まともな思考が出来る国じゃないんだよ、あそこは

740 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:44 ID:A/RrZh7D

本人の意志に関係なく日本に永住帰国させるのが当たり前。
で、残された家族も連れ帰る。
これが結論に決まってるだろ。
北に帰るかどうかは本人の意志に任せようなんて奴は目ー噛んで死ねレベルの馬鹿。

741 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:49 ID:EFe4LwKE

>>739 １番上の行は笑って読むことにして、それ以降はその通りだと思う。
>>740　お前は馬鹿か？

742 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:53 ID:MY22K0Ym

>>740
バランス感覚のないやつだな。
お前に限らず拉致被害者はとにかく洗脳されているかわいそうな
人だから、そこから救わなければならない、という思考でがちがちに
かたまっている奴らをみるとむかむかする。

743 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:55 ID:A/RrZh7D

>>741
お前は馬鹿です。　いやカスやクズも兼ねてるな。

744 ：b.t：02/10/26 18:00 ID:gsxMlCMN

>>696意味無い？

745 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:05 ID:KvKA90LB

本人の意志に任せようとは、言っちゃいかんだろ。
話しの落とし所がそれ以下になっちまうよ。

746 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:06 ID:Mcew3A76

747 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:12 ID:A/RrZh7D

>>742
オマエの見事なバランス感覚による具体案を披露してみろよ。
出来るのならな（ｗ
まぁ、厨は勝手にむかむかしてろ

748 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:16 ID:KvKA90LB

>>742
俺もそのバランス感覚とやらが気になるので、一つ教えてやってください。
お願いします。

749 ：金正男も丸々と太ってましだがな。：02/10/26 18:17 ID:AnH8TQND

「『日本に行きたい』と言ったら、父親は何と言うか」との質問には、
「賛成するとは思えない。（祖父母が北朝鮮に）来て会えればいいです」
とも語り、日本での対面に難色を示した。また、将来の希望を
「（朝鮮労働）党員になりたい」と話した。
http://hayawasa.tripod.com/isiikoki09.htm

750 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:33 ID:3EaXu81j

本人の意志とは関係無く永住帰国をさせるべきという意見は、
国としての落としどころを探るという意味では俺も賛成なんだが、
個人としては非道すぎるというように感じる。問題がうまく解決出来ない
事にでもなれば、一生家族と離ればなれ．．なんて事になりえるしな。

>>747　バランス感覚は貴方には必要ないのでそのまま生きてください。
>>748　つまらんぞ

751 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:39 ID:b+ReRQw2

　　「犬へ　許さない」

　　「犬へ　覚えてろ」

752 ：ココ電球：02/10/26 18:42 ID:CFQ9hsvE

洗脳じゃないってば。
長年北朝鮮ウオッチしているが北では洗脳なぞやってない。
やってるのは脅迫とか賞罰。
家族が人質に取られていて、下手な事をいうと殺されるのを理解しろ。

753 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:06 ID:A/RrZh7D

>>750
別に披露してくれなくても良いよ、何も考えてない事は分かってたし。
なんの具体案も示せない。　それそのものがオマエのバランス感覚の正体なのさ。
いるんだよねー、　
自分は色々と配慮してるってことを　自分のために　宣伝したい奴って。
しかし、２ｃｈに来てまでそれやるか？　
習い性ってやつか、、、

754 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:09 ID:3EaXu81j

A/RrZh7D　学校いけよｗ　あ、今日休みか？

755 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:15 ID:VtvKep7h

>>753 はどうして本人の意思を無視して、永住帰国させるべきかを
語らにゃいかんだろ。

756 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:17 ID:VtvKep7h

>>573 それと具体策って言葉をどのような意味で使っているかを
もう少し具体的に語ってみな。

757 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:19 ID:Eoc/mT27

【国際】曽我さんの夫は「脱走兵」、アメリカが引き渡しを求める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035447899/

曽我さん・・・。

758 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:21 ID:pK7NdWuf

朝鮮ではコンピューターの専門学校でもインターネットできないのかなやっぱり

759 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:27 ID:A/RrZh7D

ここで、言葉の定義ごっこ　をしたいってか？　>>756
どこまで厨なんだ、、、　　まさに目ー噛んで死ねレベルの馬鹿だな。

760 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:29 ID:+f82r4P6

ここは２ｃｈです。
議論はしてはいけません．．と言うより出来ませんです

761 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:30 ID:gj/AKU7A

>>759
少なくともおまえに「個人の意思を無視」する権利は無いわけだが。
国家にはあるだろうがな。
名も無いおまえが偉そうに国家の代弁をするなと。

762 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:38 ID:9d3dmEsz

>>729
あてずっぽうでハッタリかますのが君の最大の戦法か……。

もしそうじゃないなら、俺の書き込みの中から
「韓国語ができない」「働きが悪い貧乏人」とした根拠を述べてみな。

763 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:40 ID:+f82r4P6

ここは２ｃｈです。
議論はしてはいけません．．と言うより出来ませんです

764 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:42 ID:1QTVYUrR

女の子に「お前を絶対帰さない」って言ったことのある香具師って
２ちゃんにいる？
出会い系で出会った女以外で。

765 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:42 ID:+r//WcxZ

　　　　Ｎ　　Ｈ　　Ｋ　　は　　神

766 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:44 ID:KHWonVkA

金子冨美子さんっていつも同じ服だよね
この前の会見意味深発言だらけで言いにくいのであれば
出てこなければいいのにって思った

767 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:44 ID:A/RrZh7D

>>761
ここで名が無いのはお互い様だけどな（ｗ
厨のうえに権威主義者か。
自殺したい　って個人の意志を無視して無理矢理止めるのが思いやりだ。
この話はその延長だ。
その昔、地上の楽園で暮らすと言い張った娘を殴って止めた父親は偉かったんだよ。
自分の国にそういった偉大さを求めてどこが悪い？

768 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:45 ID:0ZMZ4JTF

＞765うお、テレビ見てなかった詳細きぼん

769 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:46 ID:pgyFKO7/

永住帰国問題について、まともに議論してるところ、どこかにない？

教えてくれよ。まともに、論議したんんだよ。

770 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:48 ID:iz7X9Bhd

２ｃｈでは出来ませんｗ

771 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:49 ID:Fn2npDPC

772 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:53 ID:pgyFKO7/

他のサイトでもいいから、誰か知らない？

あ、そうそう、確か、
拉致被害者家族のおじいさん２人を国賊呼ばわりして
氏んでくれとか言ってたサイトがあったけど、
どこだったっけ？
アドレス教えてくれ。
確か、掲示板もあったよね？　あそこ。

773 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 19:54 ID:+r//WcxZ

一番印象に残ってるのは、

横田母
「なんとかして拉致という言葉を（ｲﾝﾀﾋﾞｭｰｱが）言わせようとしていた」
「見てて可哀想で涙がでてきました」

蓮兄
「デリケートな問題なので、報道する側はもう少し考えてほしい」

フジの名前は出さなかったものの関係者一同は「いい加減にしろやフジ」
っていう顔をしてますた。

774 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 20:42 ID:gj/AKU7A

>>767
＞この話はその延長だ

厨まるだしはおまえだろ、
しかも俺はおまえが厨扱いしたレスのﾔｼとは別人だっての、ID見ろ、
おまえのよーなアホがのうのうと生きてるのが不条理だわ。

775 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 21:01 ID:JcCKnoeq

拉麺被害者がんがれ

776 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 21:04 ID:oDe/KisR

いままで散々マスコミの世話になって、拉致者の一時帰国まで持っていかせといて
ちょっと誘導インタビューしたら何だよ　今までの恩をスポッと忘れやがって
勘違い甚だしいゾ　家族会連中

777 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 21:09 ID:GGlYSRVH

何怒ってるかわかんないな。家族。
ヘギョンがいけてなかったから。それともリポーターに
日本人の同世代の子より幼いイメージっていわれたからか

778 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 21:11 ID:A/RrZh7D

ID見ろ？
オマエは自分が識別される必要がある存在だとでも思ってるのか？　>>774
思い上がるのもいいかげんにしとけ

まぁしかし、ゴミの分別も大事だけどな（ｗ

779 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 22:27 ID:mZzKVUQ8

バカ同士が何か言ってるな

780 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 23:11 ID:pT5HUOo6

781 ：b.t：02/10/26 23:49 ID:KiJvNHTy

国会議員団を組織して、拉致された今回の一時帰国者5人と北朝鮮へ保護者として同行せよ！

姓名判断問い合わせ、専用フリーダイヤル　　0120-57-4494　
本日は、先着10人電話　045-960-1741　で無料

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
姓名判断　
32)●小泉首相　8’△▽￣好戦的危険な姓名、ヤクザ心病弱呼吸器、関節炎　60才×8～12月
経済財政、金融相　昭和26年 3月 3日
30）竹中平蔵　3￣　　5￣　　3￣　51才×11月→1月

782 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 01:33 ID:Zx55JzwK

「縄付けてでも帰さん」　肉親や友人、永住説得（『福井新聞』10・25掲載）
http://www.fukuishimbun.co.jp/jp/rachi/framepage.htm

＞「帰ると言ったら、縄でくくって蔵に閉じ込める。今度はこちらが拉致する」

浜兄・・・

783 ：百鬼夜行：02/10/27 01:35 ID:Kx9LS+bN

>>782
わらた。

784 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 01:38 ID:N5L3FgR6

蓮池さん兄、「帰国直後にけんか」と明かす＝母ハツイさんが必死にとりなす

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に拉致され、新潟県柏崎市に帰郷中の
蓮池薫さん（４５）は帰国直後、記者会見での兄透さん（４７）の発言に
抗議して兄弟げんかをしていた。母ハツイさん（７０）の必死のとりなしで和解したという。
透さんが２６日夕、明らかにした。
　透さんによると、蓮池さんは一時帰国した翌１６日朝、
透さんが会見で話した内容について抗議した。
「兄弟げんかに近いものになり、一時は相当険悪になった」という。
　それを見ていたハツイさんは
「２４年間、苦しい思いをした上、おまえたちがけんかするのを見ていられない」と言い、

宿泊先のホテルの窓から飛び降りようとした。

蓮池さんが「やめよう。おふくろ、悪かった」と折れ、その場は収まったという。
　透さんは「帰国当初の意見の違いはあったが、
なるべく論理的に、彼を（永住帰国するよう）説得している」と話している。　
（時事通信）

785 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 01:48 ID:4Bx9qX9e

どうしようもない家族

786 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:07 ID:bWRKdebv

あのヒゲ兄ィならしょうがないだろう

787 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:08 ID:iJnwNN5n

http://tmp.2chan.net/img2/src/1035647215298.jpg

ヘギョもこんな感じなのか？

788 ：は？：02/10/27 02:11 ID:X5WdEZEB

なにもなければ、普通に日本で暮らしてたんだよ！
兄の言う通りだろ。朝鮮につぐなわせるべきだ！
２４年＝？円（金だけの問題じゃないがな

789 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:12 ID:w2FAIcmA

今の時期ですべてを解決しなきゃ
後々うるさいことになるぞ。
年いってる人も多いし。

790 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:13 ID:1CXClW5t

>>784
今はうまくいってるみたいで良かった。

みんな金デブのせいだよ。
あの朝鮮豚よー、とっとと逝けよ、このゴロツキの物乞いが

791 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:15 ID:Pq3mzSJV

あの兄弟って、昔から思ったこと言い合ってケンカもしてって印象。
男兄弟らしいなあと思ってますた。

792 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:19 ID:4W/zLIks

ヘギョの猿芝居に感動してる身近の人間見てこっちが泣きたくなった

793 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:24 ID:lhizK4dR

ひとみちゃんは今日から一人で新潟のホテルに泊まって一人で色々考えたい
らしいんだけどなんで２４年待ってたおっとさんのもとを離れるのかな？
あそこの一家、妹さんも含めちょいほかの家族とずれてるんだよねえ。

あと、彼女の胸のやけど？みたいな傷が気になる。

794 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:25 ID:LBcLp0rh

本人の意向を無視して、北朝鮮に返さないと言うのはちょっとなあ

795 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:27 ID:JZ3Cjt3p

>>794
狭い視野でしか物事を考えられないガキはさっさと寝なさい

796 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:27 ID:LBcLp0rh

>>795
広い視野で見るのならなおさら返したほうが得だと思うけど

797 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:29 ID:DqR8QHhC

>>793
少しずれてるけど、充分まともな人だよ。
絵が上手いし･･

798 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:31 ID:qoJhBmfO

本人の意向つったって、洗脳されてるし、人質はとられてるし

799 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:33 ID:QfsvK1x9

各５人の本音ってやっぱ帰りたいのかな。
それとも永住国が決まり危険が無くなったら子供を日本に連れてきたいの
かどっちだろ。

800 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:34 ID:LBcLp0rh

>>798
洗脳されてるのなら尚更日本に永住しても意味ないと思うんだけどね
いつかは解けるかもしれないが、それまでは地獄じゃない？

801 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:35 ID:LBcLp0rh

この記事読む限りは、結局は外務省の勢力争いなんだなと
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021026i214.htm

802 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:38 ID:ln8O+ukD

今の体制が永遠と信じているなら帰りたい人もいるだろう。
しかし、崩壊の日は近い。日本へ避難したほうが良い。

803 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:39 ID:1CXClW5t

>>801
っていうか、田中均バカ一派が手柄立てたくて国賊行為を働いているだけでしょ。

804 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:40 ID:qoJhBmfO

まあ、俺は本人や家族のことはどうでもよくて、日本のことを考えたら危険分子になりえるから
北に帰っていただきたいのだが。

805 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:40 ID:ln8O+ukD

>>803
空手形バカ一代の正日相手にな。

806 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:40 ID:QfsvK1x9

どうせもう崩壊する国ですからほっといても民主化しそう。

807 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:41 ID:nXprf2WZ

現時点で子供の永住帰国まで確定させていないところに
外務省の怠慢と愚かさがあり。
それが難しいのは重々承知。
でもそれが出来ないことに反省するどころかああだこうだと
屁理屈並べる時点で糞決定。
結果だせなきゃ何もならない。

蘇我さんは旦那の問題があるし米国はﾀｲｰﾎをちらつかせるが
明言はしない。それに外務省は何をした？してる？
蘇我一家が北に行って家族で会うことも可能だろう。

救う会の活動は良いと思うが外交や政治を超えてしまっている。
あくまでもその中でしか有効性・現実性が無いのだから。
家族の意志よりもムネオ無き後の外務省での覇権争いが露呈し
てきている今、家族の声を北に正面からぶつけていく必要があろうに。

808 ：　　：02/10/27 02:41 ID:ornkspdY

あなたも洗脳されているとはいえないか？
なぜ自分は違って、彼らは創だといえるのか疑ってみたら？
被害者五人の言動は冷静に見たら結構まともだよ。

809 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:42 ID:LBcLp0rh

>>803
じゃあ五人を帰国させた事も田中の国賊行為？
五人は帰国しないほうが良かった？

810 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:42 ID:lhizK4dR

それにしてもフジって強気だね。今日だしたあの釈明はなんじゃ？
あの番組中、キムラタロウちゃんがいつもはハードな内容のコメントしか
いわないのにあの日は「同じ孫を持つ身なので彼女には幸せになってほしい」とか
さえないコメントばかり。アンドウちゃんやレポーターも「かわいい」とか
「血色がいい」とかどうでもいいことばっかいってた。
救う会の人が一人でていたのがまさに救いだったぜ。

811 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:43 ID:QfsvK1x9

永住帰国が決まっても薫さんや、やすしさんには公安びっちり張りそう。

812 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:43 ID:DWOZRkbD

ちょっと質問ですが、何ヶ月かまえに、新潟か福井か
そのへんで、アストロ（アメリカのでかいミニバン）に
のっていたＤＱＮ茶髪の夫婦の子供が海に投げ捨てられて
死んだってニュースがあって、２ちゃんでも結構
騒がれてましたが、それって解決したんですか?

813 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:44 ID:LBcLp0rh

>>807
あなたが北朝鮮に行って交渉してみてください
てか、今回に関しては外務省はよく五人の帰国にまで漕ぎつけたと思うけどね、正直

814 ：　　808：02/10/27 02:44 ID:ornkspdY

808は>>798へのレス

815 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:44 ID:ln8O+ukD

>>806

今北朝鮮に戻ってしまったら、崩壊して地位を失い日本へ来ても次は冷ややか
だろうて。

816 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:46 ID:nXprf2WZ

>>809
帰国自体はいいだろう。
でもその前後を整えずに単発でイベントかますから問題。
で、次はどうする？ってアフォカと。
次はこう、その次はこうってのが決まっていないから
一つ進む度に混乱している。
絵をかく人間がいないんだね。

ぼやかして曖昧にする外交気質が骨まで染み込んだ
やつらに出来る分けないか？

817 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:47 ID:LBcLp0rh

>>816
それは政治の問題でしょ
田中を攻めるべき問題でもない気がするけど

818 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:48 ID:OnBIxQ2f

田中は国益より自分の手柄優先にしたのが失敗に繋がったと思う。
「拉致」という単語を条約に載せなかったのは後々致命的。
活字として証拠に残す事をしなかったのは何故か？
とても疑問。
国益最優先の思考ならあの書名に日本の歴史の償い文章と一緒に
「拉致」の単語を載せるはずなんだが・・。

819 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:49 ID:QfsvK1x9

北でクーデター起こって蓮池さんや地村さんも処刑されたらすごすぎる。

820 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:50 ID:LBcLp0rh

>>818
それも田中の責任？
外務大臣や総理大臣の責任は問わないのかね

821 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:51 ID:DqR8QHhC

ところで政府は生活を保証すると言ってるけど何かしたのかな？
もう27日だし長期滞在ならそろそろ金銭的な援助を施した方が
いいのでは

822 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:51 ID:1CXClW5t

>>817
なんで田中の国賊はこんなこと↓すんの？

>田中氏から情報が入らないことへのいら立ちもあった。
>今月中旬、安倍氏は親しい自民党議員に対して
>「北朝鮮の核開発の事前情報は、僕のところに来なかった」
>と不満をぶちまけている。

823 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:52 ID:LBcLp0rh

個人的には、完全帰国目指すんなら粘り強く交渉するしかない
ここで強硬策に出ると、相手が扉を閉ざすかもしれない
後々考えると、北朝鮮に返したほうがいいと考えるよ

824 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:53 ID:M4hIjKtn

北朝鮮に帰ったら、
本人の意向で「もう日本には帰りたくない」と言わされる
(そう言わないと処刑される)から、
とにかく返しちゃだめだろうな。

825 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:54 ID:kIv6ZUCY

北に残った子供は、両親が日本に強制拉致されたと思うだろう。

どうして、子供が日本に来ようと思えるのか？

拉致家族のエゴが、もうひとつの家族をバラバラにしたのだ。

826 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:55 ID:4Gm3HDDQ

●フジテレビが釈明コメント
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021027k0000m040076000c.html
フジテレビは２６日、へギョンさんに対するインタビューが家族会側
から批判されたのを受け、「これまで北朝鮮のプロパガンダにくみした
ことはなく、今後も一切ありません」とのコメントを出した。インタ
ビューについて「さまざまな取材要求を出したうちの一部として実現
したもの」と説明し、「拉致された方々、及び家族の皆様のお気持ち、
お立場を十分理解し、取材・報道にあたっています」と釈明している。
同局には、番組放送中から「北朝鮮の策謀に乗っているのではないか」
「拉致について１５歳の少女に聞くのは酷だ」との批判が多数寄せられていた。
［毎日新聞１０月２６日］ ( 2002-10-26-20:36 )

827 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:56 ID:QfsvK1x9

>>823
閉ざす間もなく国が崩壊します。だから一刻も金が欲しいのです。

828 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:56 ID:kIv6ZUCY

北に帰ったら処刑されるなどと妄言はいてるやつは、

北にのこった子供が処刑されるのはかまわないと言うのか？

親が北に帰らなければ、その危険がますのだぞ？

829 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:56 ID:LViM4/WF

>>825
いやなら子供がひとりで北に帰れば？
日本には出国の自由、国籍りだつの自由がある。

830 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:57 ID:LBcLp0rh

>>829
安倍が返さないと言ってるじゃない
本人の意向無視して何が出国の自由なのか知らないけど

831 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:57 ID:LViM4/WF

>>828
だから交渉するんだろ

832 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:58 ID:4Gm3HDDQ

北にのこった子供は、中山参与が回収しに逝きます。
喜び組に変装して。

833 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:58 ID:kIv6ZUCY

>>829

子供って、蓮池さんのこと？

北に帰れるわけないだろ。日本の家族が引き止めてるのだから。

834 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:59 ID:y2h+Eqmd

>>826
少しだけ見たけどなぜメディアは、この子に日本永住を進めてるの？
この子は関係ないんじゃん、父親朝鮮人だし。横田さんそんなこと考えてないと思ったんだけど

835 ： ◆gacHaPIROo ：02/10/27 02:59 ID:bKYsbnZk

拉致被害者を拉致ってどーする？

836 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 02:59 ID:QfsvK1x9

残った子供を処刑したら北の終わりを意味してます。

837 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:00 ID:DyZsBU2h

コピペスマソ。
でも重要そうだからageとく。

--------------------------------------------------------------

◆フジテレビ「インタビューは真相究明のため」◆

　横田めぐみさんの娘キム・ヘギョンさんのインタビュー番組を放映したフジテレ
ビは２６日、「北朝鮮のプロパガンダ（主義・思想の宣伝）に与したことはない。イ
ンタビューは横田めぐみさん事件の真相解明のために行った。被害者や家族の
気持ちや立場を十分に理解し、取材・放送にあたっており、今後もこの姿勢は変
わらない」とするコメントを発表した。
--------------------------------------------------------------

今後もこの姿勢は変わらない…って、全然反省してないじゃん！
フジテレビ…

838 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:00 ID:kIv6ZUCY

>>838

交渉したら、北の子供が日本に来るとでも？

金政権崩壊の最後まで、人質カードとして使うだろ？

北が崩壊して混乱したら、日本人の血を引く子供として、リンチにあうかもな。

839 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:00 ID:LViM4/WF

>>830
意向を無視したのは5人中１人。２人はキタには帰りたくないと泣いた。
のこる２人は政府決定に「ほっとした様子」らしい。

840 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:02 ID:kIv6ZUCY

拉致被害者家族は、自分の子供は取り戻した。

それで大満足だろう。

しかし、孫は見殺しにすることになったのだ。

841 ： ◆gacHaPIROo ：02/10/27 03:02 ID:bKYsbnZk

>>837
今回は朝日と毎日とフジテレビの企画だから、
都合の悪いことはそれぞれに押し付けるに１００ガバス

842 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:02 ID:1CXClW5t

>>838
じゃあ、帰国してる５人はますます返せないじゃん。
あんた、頭悪いね

843 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:04 ID:LBcLp0rh

>>838
北朝鮮に人質が残っている以上、五人だけ帰国しても意味ないんじゃない？
それとも帰国した五人は北朝鮮との縁を切るつもりなのかな

844 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:05 ID:kIv6ZUCY

交渉が長引けば、北の子供も、成長し朝鮮人と結婚して、また子供をもうけるだろう。

もう拉致問題は解決不可能だ。

よかったな。これで北とは、国交を結ばなくてすむのだから。

845 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:05 ID:QfsvK1x9

今日本に永住したら子供達も日本人と結婚でき孫も日本人。
孫の事思ったら日本の方がいいかも。

846 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:07 ID:DqR8QHhC

>>843
だんだんそっちに寄ってきてるみたいね

847 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:07 ID:kIv6ZUCY

北朝鮮が、北の子供を日本に返すと思ってるおめでたいやつがいるな。

848 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:07 ID:feBNYbU+

>>836
すでに終わってる国という罠

849 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:08 ID:LBcLp0rh

>>846
すると家族との縁を切らざるを得ないな
哀しい事だが

850 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:08 ID:kIv6ZUCY

>>843

拉致被害者は、北に残した子供とも、永遠にお別れだ。

851 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:08 ID:LZvrsVru

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1035636763/　

852 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:08 ID:E/kW/0IN

>>845
でもどうせ子供たちは北朝鮮帰りってことで
好奇の目にさらされたり、陰でいじめられたりで
微妙かも。
それなら何も知らない北朝鮮人に囲まれて、
北で暮らした方が幸せかもよ

853 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:10 ID:kIv6ZUCY

キムヘギョンさんや、蓮池さんたちの子供を、
日本に呼ぼうといくら交渉しても、もう遅い。

北は、日本のやり方を学習したんだ。

最後の最後まで人質カードとして返さないだろう。

854 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:12 ID:QfsvK1x9

>>847
子供は帰ってくると思うよ。だってそんな自信もなければ
政府も永住帰国にもって行く方針なんて表明しないでしょう。

855 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:12 ID:kIv6ZUCY

横田さん夫妻も、キムヘギョンさんと生で会えることなく、手もにぎることなく、
死んでいくんだろうよ。
それが、望んだ結末なのだから。

856 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:13 ID:feBNYbU+

北朝はうらやましいよ。だって北朝と国交むすばないんでいいんだもんな

857 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:13 ID:kIv6ZUCY

>>854

人質カードを簡単に北が手放すと思ってるのか？

おめでたいな。おめでたいな。おめでたいな。

858 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:14 ID:LBcLp0rh

>>854
何か外交カード持ってたっけ？

859 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:15 ID:ln8O+ukD

>>853

日本は最後の最後まで金を払わないだけのこと。

860 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:16 ID:QfsvK1x9

子供も返さなかったら金もやんなきゃいいのでは。

861 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:16 ID:QCB9oyQR

＞最後の最後まで人質カードとして返さないだろう。
ならば北との関係は完全に無くし在日朝鮮人も全て排斥、不正送金も完全排除。
・・・・・できるわけないな今の日本政府じゃ。

862 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:16 ID:DqR8QHhC

>>849
家族というのは北にいる子の事？
援助を早く望んでいるみたいだから大丈夫かも知れないよ。
北にとって拉致した人の価値がかなり下がっている気がする。

863 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:17 ID:2zH8hMxZ

「北が子供を帰さない事」が
日本のカードになる訳だが

864 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:17 ID:LBcLp0rh

>>862
日本が帰国を求めている以上価値はあるよ

865 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:17 ID:E/kW/0IN

>>859
でも払うんだろうな…
功名心の強い外務省＆小泉は……（鬱

866 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:18 ID:kIv6ZUCY

>>859
>>860

日本が金を払う前に、北が子供を返すと思ってるのか？

北を甘く見すぎてませんか？

867 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:19 ID:GLN8mYwU

>>860
つーか、拉致問題なんぞ解決無理だろ。それこそ、北が崩壊しない限り。
他にも行方不明者がいて「はい、やりますた８０数名」なんて死ぬまで
言わないだろう。

よって金もいかない。
でも、解決もしない。

868 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:20 ID:LBcLp0rh

で、「日本が永住帰国を求めている事」が北の外交カードになる
うん、やっぱり手柄を福田－田中ラインに取られた安倍－谷内ラインの巻き返しなだけな気がするな

869 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:20 ID:QfsvK1x9

今の北朝鮮は金のためだったなんでも譲歩したりして。
譲歩しなきゃ勝手に崩壊しなさいって事で。

870 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:20 ID:kIv6ZUCY

もう、北は、最上級の人質カードを手に入れたんだよ。

日本が金を出さなくても、他の国からいくらでも援助はもらえる。
ミサイル、核開発をやめて、査察を受け入れるだけでいいんだからな。

日本は最後まで、北にカードを握られたままで終わるのだ。

871 ：　：02/10/27 03:21 ID:u1js1kjo

北は理解不能だよ。
嘘は下手糞だし。
凶暴なくせしてドジだし。

オウムと凄く似てる。

872 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:22 ID:kIv6ZUCY

拉致問題は、解決しない。
日本は北に援助しない。

それで、よかったんだろ？

よかったな。望みどおりだ。

873 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:23 ID:vEXOBcj4

>>866
核兵器開発やめるっていうから金出してやったのに
裏でこっそり原爆作ってる国だからねぇ。あのカードを
上手く切れれば先払いしてやる必要ないのでは？

874 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:24 ID:LO/3xhEe

なんでも外交カードにしてしまう北朝鮮はある意味凄いよね・・。
日本が強くでると必ず過去の植民地時代の日本の行為は
拉致問題なんて話しにならないくらいのえげつない行為と言ってくる。
中国・韓国も同じだけど。
戦争トラウマで日本は強気に出られないんだね。

875 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:24 ID:kIv6ZUCY

>>873

意味不明。これからどういうカードを切るつもりなのだ日本は？

876 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:26 ID:LBcLp0rh

>>874
つか何でも外交カードにするのが普通の国なんじゃないの？
朝日新聞が全てをゆがめてるんだけどな

外交カードを使うのは決して悪い事ではない事をもう一度考え直す必要がある

877 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:26 ID:FC9DzFDx

>>869
崩壊したら崩壊下で金の出費がかさむ。

極東の安全保障の名前でアメリカ出てくるのは間違いないし、復興資金
にどれだけでるか・・・・

アフガンで、かなり出ていてあの国を考えるとぞっとするね。

878 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:27 ID:MrtYJfOx

>>870
そんなとしたら世界中が援助なんかしないな。

879 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:28 ID:QfsvK1x9

ほっといても北は崩壊し新政府ができ前の国家のことなんて
どうでもいいからぽんぽん出してくれるよ。
拉致被害者の真の情報。

880 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:28 ID:nXprf2WZ

で、誰が子供に話して説得するんだ？
日本には行きたくないそうですと言われるのがオチ。
親が逝って話すしかあるまい。
その際、日本の人間が同席もしくは滞在中に結論出して
一緒に帰ってくる以外、完全帰国はないぞ。

でもそれやるとはい、おしまい、では次にお金の話を・・・となる。
拉致問題はまだまだあるんだから完全帰国にこだわりすぎのような気がする。

ヘギョンちゃんは横田夫妻が迎えに逝く。
蘇我一家は会いに行く。
絶対北には行かないと言う救う会のやり方では上手く行かない気がする。
そりゃ帰ってきた家族はまだいいさ。
でない家族は生殺しだぞ。

881 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:29 ID:LBcLp0rh

>>878
日本のことなんてアメリカは知った事じゃねえだろ

882 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:30 ID:kIv6ZUCY

>>878

拉致家族の問題なんて、国際的には取り上げられていない。

たった数人の拉致家族で騒いでるのは日本だけだ。
韓国だって500人拉致されてるんだぞ？

883 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:30 ID:FC9DzFDx

>>880
子供を強制的に帰ってこさせて終了。

正直、他の行方不明者はあの体制下では無理。

884 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:31 ID:kIv6ZUCY

>>883

どうやって？

885 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:31 ID:FC9DzFDx

>>878
中国、ロシア、ＥＵはすると思うよ。
核次第で。

886 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:31 ID:/UjECUkc

だから爆撃しかない！

887 ：　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･：02/10/27 03:31 ID:4Gm3HDDQ

http://sukuu-kai.ram.ne.jp/booklet/intro.html
「めぐみちゃーん、めぐみちゃーん、って叫びながら海岸を何キロも歩きま
した。息子たちはまだ幼く、しばらくすると、疲れてもう歩きたくないよと
言い出します。母親の私がくじけるわけにはいきません。二人に、もうちょっと
だよ、がんばろうねと励ましながら歩きつづけました。つらいのは夜でした。
毎晩こどもたちが寝ついたあと。いったいどこに行ったんだろうね、と言い
ながらお父さんと泣きました」。
いつか戻ってくるかもしれないと、毎晩門灯をつけたままにして眠り、いつでも
電話に出られるようにお父さんは電話のそばに寝ていました。
「生きているのか死んでいるのかわからない」生殺しのような毎日を24年間
過ごしてきました。

888 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:31 ID:KYD4lYFM

ID:kIv6ZUCY

必　死　だ　な　（　ｗ

889 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:32 ID:kIv6ZUCY

>>888

ばかめ。

890 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:34 ID:KYD4lYFM

>>889
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

891 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:34 ID:G8kQZFMY

>>870
既にそのカードは8年前に切っちゃったんだけどね。
あの小ブッシュが同じ手に引っかかってあげるほどお人好しに見える？

あの核開発中宣言は自分の死刑執行書にサインをしたようなもんだ。

892 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:36 ID:E/kW/0IN

やっぱあの時、ピカチュウ好きのおっさんを捕まえておけばよかったのに…。
まぁ今更どうしようもないのだが。

しかしあの国とはもう関わりを持ちたくないのに。
国交正常化しようとすれば、援助と称して莫大な金を払わされるだろうし
アメリカやなんかと一悶着あって、仮に政権崩壊でもしようものなら
難民が日本に山ほど押し寄せてくるだろうし。
あの国と交渉持って日本に良いことなんて一つもなかろう。
もう、あの国の存在をなかったことにしたいくらいだ。

893 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:36 ID:QfsvK1x9

マスコミが鍵かな。興味なくなるまでは子供返せ論調つづくし。

894 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:37 ID:GNiVuD1B

有田芳生も元共産党員。巣食う会の幹部も元共産党員。
横田さんご夫妻は元共産党員のヘタレ評論家どもに
あやつられている。

895 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:37 ID:GLN8mYwU

>>891
あんまアメリカには期待もてないな。
厨や露より10000000倍マシだが。

>>892
国交正常化なんぞ無理。しても、金が出る。
崩壊した方がいい、でも同じくやはり金は出る。

どっちかだな。

896 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:37 ID:LBcLp0rh

>>893
日本のマスコミが騒いだ所で北鮮には痛くも痒くもないだろ

897 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:37 ID:kIv6ZUCY

>>891

再度、無条件査察を受け入れればいいだけ。

核査察と、人質を日本にかえすのと、
北はどちらを優先させると思う？

898 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:41 ID:QfsvK1x9

北朝鮮、核の開発あっさり認めたけどアメリカ黙ってると思う。
日本関係なくて。

899 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:42 ID:kIv6ZUCY

北が、核開発みとめたのは、
もう、本気で核開発やめるから金くれってことだよな。

900 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:44 ID:G8kQZFMY

>>897
廃棄・査察受け入れは当然。で、受け入れてＫＥＤＯ以上の援助が貰えると思っているのか？
核査察を受け入れなかったら、ＫＥＤＯ停止が最低の対応で、最悪、平壌焼け野原。

拉致事件解決以外には北朝鮮が援助を受ける方法はない。
優先順位を選択できるのは北側にあったとしても選択をさせてくれるだけの時間があるかどうかは
小ブッシュの胸先三寸だ。猶予は最大見てイラク攻撃終結までだな。

901 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:44 ID:QfsvK1x9

>>899
はい分かりましたってブッシュが言うとは思えん。

902 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:45 ID:kIv6ZUCY

アメリカは金を出さないし、日本も金をださない。

しかし、北は闇ルートで外貨を稼ぐことはできる。

「援助しない」は、実はそれほどカードにはならないんだよ。

北が恐れてるのは、アメリカの武力行使なんだから。

903 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:47 ID:GLN8mYwU

>>902
そうだよん、ルートの補償が欲しいのよん。

まぁ、いずれは破綻するだろうけど。

904 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:48 ID:QfsvK1x9

>>902
そうアメリカは核だけは許さない。
外交で対応なんてただの時間稼ぎ。

905 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:48 ID:kIv6ZUCY

小泉は、日本近海で戦争が起こるのを回避するために、

北へ交渉しにいったことを忘れるな。

北に援助するために行ったわけじゃないんだぞ。

906 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:50 ID:QfsvK1x9

アメが戦争するまで黙らしに言っただけのようなものかも。

907 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:50 ID:1s7R9j19

>>902

＞「援助しない」は、実はそれほどカードにはならないんだよ。

では援助ほしさに拉致被害者を出してきたのは何故？

908 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:52 ID:GLN8mYwU

>>907
そら、金よ。それと、米国へのメッセ。
でも、北もビビルくらい日本の世論が沸騰したしね。

909 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:53 ID:E/kW/0IN

>>905
そして戦争回避のためには北を懐柔しなけりゃならん
→援助
→日本経済さらに悪化

ってことでしょ？

910 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:54 ID:uluI2rh/

今度は日本が援助交渉をずるずる引き延ばす番だな。
謝罪と補償を要求汁！！ってのも一度言ってみたかったし（笑。

問題は援助がしたくてしたくてラリりそうになってる
売国奴共だよな。ぽん中は薬が切れた後が恐い。

911 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:56 ID:kIv6ZUCY

>>908

その通り。そして、人質は大変有効なカードとして使えると北に認識させた。

仮に、蓮池さんたちの子供は解放しても、
キムヘギョンは絶対日本へはこさせない。
半分、北朝鮮の血が混じってるという大義名分があるからだ。

912 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:56 ID:pw/YBS5l

10人くらいの日本人を犠牲にしても北朝鮮は経済完全破綻させて
滅亡させろ。世界のためだ。どうせ洗脳の身も心もチョンコだろ？
帰ってきた連中。スパイは殺せ。

913 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:57 ID:QfsvK1x9

北のテポドンなんかあんま当てにならんらしい。
長距離砲８０００門の方が韓国にとってはきょういらしい。
アメが戦争もし仕掛けても日本の影響はすくないかも。

914 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:58 ID:GLN8mYwU

>>912
上の「犠牲に・・・」はどうだが。
その後の援助が大変だが、まぁ俺もそれがいい。

915 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:59 ID:1s7R9j19

>>911

久々に天然記念物級の厨を見た。清々しい…

916 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:59 ID:FC9DzFDx

>>913
その後の金が大変。

917 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 03:59 ID:kIv6ZUCY

>>909

北の懐柔には、もう失敗したんだよ。

日本は拉致問題で騒ぎすぎた。この問題を解決しなければ援助できない。
世論が許さないからな。
もう、北と日本はまともな交渉はできないだろう。

北も、これ以上日本と交渉する気はないかもな。
もともと、アメリカと交渉したがっていたのだから。

918 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:01 ID:jNot/sD3

>>917
もういいよ交渉なんて

919 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:01 ID:KWEjO3Ea

>>911
１３歳の少女をさらって子供生ませて、何が大義名分だよ。
馬鹿ですか？

920 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:01 ID:kIv6ZUCY

北が、日本と交渉する気になったのは、
拉致を認めたら少しは援助がもらえると見込んだからだ。

援助がなければないで、これまでと同じ。
北にとってはたいしたダメージじゃない。

921 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:02 ID:GLN8mYwU

>>917
だから、元々からして解決不能なんだよ。

922 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:02 ID:34/leijC

イラクの次にアメリカが実力行使をしてきそうなのは北朝鮮だから。
イラクの次に同じイスラム国家のイランをやるって言うのはあまりにも
反発を招きやすいからその間に北朝鮮をやっつける。
そう言うシナリオが目に見えてるから北朝鮮としては自国はテロ国家では
有りません。近隣諸国とも仲良くやっていますって言うポーズを取りたい
んじゃないの？
でも核開発問題でアメリカを怒らせたからもう駄目だろうけど。

923 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:02 ID:kIv6ZUCY

>>918

そうだよな。

>>919

だから？

924 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:04 ID:E/kW/0IN

もう交渉なんてやめて、関わりを断つのが一番。
半島の人達と関わりを持って日本に得なことなんて何一つない。

925 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:04 ID:1s7R9j19

ID:kIv6ZUCY

ああﾁｮｿか

926 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:06 ID:ElEtJ+XZ

>>920
＞援助がなければないで、これまでと同じ。
＞北にとってはたいしたダメージじゃない。

ID:kIv6ZUCYは、なんか考えが変だ。
拉致を認めるということは、そこまで追いつめられていると言う事なんだよ。
援助が無くても大したことが無いのなら拉致なんか認めるはずが無い。

927 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:07 ID:G8kQZFMY

>>920
これまでと同じ？
今現在、2600万人中400万人が飢餓線上にいる国だぞ。それもほとんどが農業生産区分の人だ。
10年後には北朝鮮の国には金さん一人だけになるぞ。

北への懐柔策なんてことを考えているのは、外務省の田中と野中くらいのものだ。

928 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:07 ID:kIv6ZUCY

>>926

じゃ、おまえは、北にのこした子供や、キムヘギョンさんが、
日本にやってくるのは、遠い将来じゃないって思ってるのだね？

いったいいつのことだと思っているのかね？

929 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:08 ID:1s7R9j19

>>926

D:kIv6ZUCYは、ただ頭の悪い厨です。

930 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:08 ID:QfsvK1x9

ID:kIv6ZUCY君
君の奇論はもう論破されました。

931 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:08 ID:GLN8mYwU

>>928
つーか、他の行方不明者はもう今の体制じゃ帰ってこんだろ。

932 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:09 ID:kIv6ZUCY

>>927

あの「偉大なる将軍様」が人民の飢餓なんか気にすると思ってるのか？
外貨が必要なのは、軍備の維持のためだ。ばかめ。

933 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:10 ID:E/kW/0IN

>>928
>>926は、北が援助欲しさに拉致を認めたって言ってるだけで
子供たちが遠くない将来に帰ってくるとまでは、言ってない。
ﾁｮｿ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ（藁

934 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:10 ID:kIv6ZUCY

>>929
>>930
じゃ、おまえは、北にのこした子供や、キムヘギョンさんが、
日本にやってくるのは、遠い将来じゃないって思ってるのだね？

いったいいつのことだと思っているのかね？

935 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:11 ID:34/leijC

イラクやイランと戦争するのとは違って北朝鮮と戦争する場合、
戦費の大半を日本や韓国に負担させる旨みもアメリカには有るんだよね。
これからアメリカが景気後退期になってブッシュの再選が苦しくなりそうに
なれば伝家の宝刀として北朝鮮攻撃に踏み切るだろう。

936 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:12 ID:GLN8mYwU

>>935
それは、無いと思うよ正直。

その後のリターンが必要。
あの国は、「資源」がない。

アメリカは、兵糧責めでいくだろ。

937 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:12 ID:2zH8hMxZ

単に亡命難民問題で中国に見切りつけられたから
新たな金蔓を捜してるんだろ

938 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:13 ID:kIv6ZUCY

>>933

意味がわからんが、とにかく、

北の人質が戻ってくるなんてことは無いんだよ。

戻ってくると思うやつは、北を信頼しすぎだ。それとも本物の工作員か？

939 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:13 ID:DqR8QHhC

>>934
早ければ今月。遅くても今年度中･･
もしくは未定だ。

940 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:13 ID:G8kQZFMY

>>928
926ではないが、答える。
10/29のクアラルンプールの国交正常化交渉の初日か二日目には少なくとも被害者の子供・旦那は
帰国の確約をするはず。
さすがに核開発問題の進展は雨抜きでは難しいかもしれないが。

北に切れるカードはそれだけ。日本の世論を読み違え続けた北にはもう援助を貰える道のりは
それしか残っていない。援助が無いと北はもう1年以内に体制崩壊が迫っていると見るべき。
何故なら、北の支配体制を支えている軍への食糧供給と軍活動を支える燃料供給がストップする
と見られるからだ。

941 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:14 ID:kIv6ZUCY

>>939

そんなに簡単に、人質カードを北が手放すと？

へそがちゃをわかすな。

942 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:16 ID:7G5vBXzu

つーかキム・ヘギョンちゃんは個人的に萌えだ。

943 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:16 ID:kIv6ZUCY

>>940

最後のカードをそんなに簡単に切るわけないだろ。
もっとも、「日本の援助の確約」と引き換えならありうるが。
それでも、キムヘギョンさんは、最後まで手放さないだろうな。

944 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:16 ID:1s7R9j19

ID:kIv6ZUCYは今夜悔しくて眠れません。

945 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:17 ID:E/kW/0IN

kIv6ZUCYは何が言いたいんだか（ｗ

946 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:17 ID:34/leijC

>>936
戦争をすると軍需産業が潤うからね。
景気対策としての戦争の有効性はすでに実証済み。
朝鮮戦争やベトナム戦争の時は日本が好景気に沸いた。
戦費を負担せず物資の供給基地になれたから。
今度の新しい朝鮮戦争では戦費は日本や韓国が数十兆円にも及ぶ戦費を負担し
アメリカが潤う番になるだろう。

947 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:17 ID:G8kQZFMY

>>932
その「偉大な将軍様」とそれを支える軍の食べる米を作っている農民がバタバタ飢え死にしているんだよ。

ちっとは、頭でものを考えろ。

948 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:18 ID:n+C6ZAkM

>935
米国内の強硬派がイラクに熱心なうちに穏健派ぱ～えるとかが
北を平和的に解決してゆこうというパワーゲームの最中に

強硬派がダンドリを進めているイラクをまったくほおっておいて
北攻撃にふみきるわけがない

949 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:18 ID:QfsvK1x9

>>941
あいつらにカードなんて言ってる暇ないんだけど。
そのあいだに潰れちゃうから。国が。

950 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:18 ID:kIv6ZUCY

しかし、拉致被害者家族会は、
キムヘギョンさんの来日を果たせずして、
政府が北に援助することは認めないだろう。

日本が確約した援助がなされなかれば、
北も、子供を日本には、わたさないだろうな。
かけひきは、永遠に続くのだ。

951 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:20 ID:kIv6ZUCY

おまえらが、いくら楽観的に考えようと、

北は、人質カードを最後まで有効につかう。

キムヘギョンさんが日本にこれるのは、
それこそ、政権が崩壊してからだろ。
横田夫妻がそれまで元気だといいな。

952 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:20 ID:DqR8QHhC

>>941
沸いた。ぐつぐつ･･
でも相当弱ってるみたいだからね。
独裁体制自体がもう危ないんじゃないかな？

953 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:21 ID:1s7R9j19

>>950

北に永遠は無いんだよ、坊主。

954 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:22 ID:34/leijC

>>948
勿論イラクを片付けた後に北朝鮮へと標的を転じることになる。
経済情勢と次期大統領選挙の絡みを見れば
イラクは遅くとも来年初頭に片付け。その後１年以内に北朝鮮に
対して軍事行動をとることになるだろう。

955 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:24 ID:kIv6ZUCY

>>953

そりゃ、そうだ。

956 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:25 ID:n+C6ZAkM

>954
イラクが終わったらイランだろ

957 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:25 ID:QfsvK1x9

ジョンイルの末路は戦死かそれとも亡命か自害どれかな。

958 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:26 ID:kIv6ZUCY

キムヘギョンさんが来日しないことには、
日本は北に援助できない。（拉致家族会が許さない）

援助がなければ、キムヘギョンさんを北は手放さない。

誰か論破してみろ。

959 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:26 ID:2zH8hMxZ

イランは狡猾だから大丈夫と思われ

960 ：うまく言えないけど・・・：02/10/27 04:26 ID:habP3RzI

正直、最近の北関連の動きは分からん。
例え拉致被害者とその子孫が全員帰国できたとしても
それと引き換えに何が起こるのか？
北が、韓国が、中国が、アメリカが何を画策しているのか？

少なくともTVで垂れ流されてるような美談だけで終わる事は
無いだろうし、日本から体制維持の為の援助を引き出すための
一連の動きという単純なものなら対処のしようもあるが
それにしても北の出方が素直過ぎるというか荒っぽいというか・・・
何か引っかかるんだよな。
何か日本政府や国民が予想もしてないような目的の元の
一連の動きが起きてるような気がしてならない。
北朝鮮一国の動きだけに目を囚われていては逝けないと思う。

961 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:27 ID:h4QZn+xD

962 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:30 ID:r/iGpoxt

いまのアメリカの新聞雑誌の論調からすれば、イラク
平定の後で、北朝鮮が核を放棄せず、またUNの査察
要求にこたえなければ、確実に「制裁」に。

どの程度の「制裁」かは北朝鮮の態度如何だが全面戦争
にならないような政権崩壊だけを狙った攻撃があり得ると
思われ。コソボのときも国民をいためない様に注意しなが
ら空爆するという手法を使ったし。それに北朝鮮には中国
という後見役が、引導を渡すというオプションもある。

いずれにせよ、金正日政権の残りの日数は限られている。

963 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:30 ID:2QPb2RXZ

>>936
そうか、イラクの場合は石油の利権があるが、
北朝鮮は何もない。お金使って戦争しても損だな。

964 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:31 ID:34/leijC

>>956
本敵はイランだが、それを露骨にやるとイスラム教国の反発を招くから
そのクッションとして北朝鮮攻略が使われる。アメリカはあくまで石油が
目当てではなくテロ支援国家に制裁を加えるというのが目的だと言い訳
するために。
その間にイラクに作った新米傀儡政権の政治的安定を確保し、隣国イ
ランを攻撃する際の攻撃基地として作り上げておくと言う作戦も同時に
行われているはずだ。

965 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:31 ID:7G5vBXzu

アメリカにとって北朝鮮攻撃は何のメリットもないんだよね。
イラクみたいに石油も無いし、アメリカの世論も北朝鮮なんかに
ほとんど興味無いしね。

966 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:32 ID:G8kQZFMY

>>954
小ブッシュも北との開戦には大きなリスクがあるのは事実なんだよね。
ソウルはあまりにも38度線に近すぎて、北が自陣から170mm砲で首都攻撃された場合、
ソウル市はほぼ間違えなく壊滅（これは文字通り）する。確認されているだけで1000門の
長距離砲がソウル市とその近郊の在韓米軍基地を狙っている。

94年当時のアメリカ側の死傷者推計。米軍数千人、韓国軍1万数千人、一般市民10万単位
という状況はなんら改善されていないんだ。

もし攻撃するなら、一気に金正日を排除するような戦法になると思うが、その後の推移は
まったく予想が出来ない。

967 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:32 ID:kIv6ZUCY

>>963

そんなことはない。
半島から社会主義国が消えてくれれば、アメリカの世界戦略が一歩前進する。

968 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:33 ID:KWEjO3Ea

さっきから、キムヘギョンさん、キムヘギョンさん、キムヘギョンさんって、何なの？こいつ（kIv6ZUCY）
総連の工作員？

めぐみさん始め、「死亡」通告された被害者の安否は、まだ本当にわかってないんだよ。
金ブタが真面目にやらなきゃ、金なんか与えるわけねえだろうに。

969 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:33 ID:34/leijC

>>963
戦費は日本や韓国に出させるからアメリカの懐は痛まない

970 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:34 ID:kIv6ZUCY

>>968

何をいいたいか知らんが、北に金をやる必要はないだろ？

971 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:35 ID:QfsvK1x9

北にはユーゴのような空爆メインかな。海からトマホークの雨あられ。

972 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:36 ID:habP3RzI

>>966
アメリカにとっての北朝鮮問題は潜在的敵対国の中国の存在もあるし
ロシアの意向も無視できないというのもあるだろうからな。

攻撃したとしても、その後がかなり混沌としそうだね。

973 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:37 ID:G8kQZFMY

>>958
北朝鮮側の前提の認識が間違っている。
北にはもう金王朝体制を維持し続けるだけの資源が残っていない。
金正日の最終目標が体制維持である以上、後先構わず切ってくる。
金正日に残された時間はもうほんのわずか。拉致被害者の子供の帰日
というカードも持ったまま体制崩壊を向かえても何の意味もないことくらい
わからずはず。

974 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:38 ID:2QkpUey1

なぁ、在日よ～

金恵敬←キム・ヘギョンてこれでいいのか？
　 ↑
　恵

975 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:40 ID:habP3RzI

>>963
将来の対中国戦略としての
朝鮮半島の位置付けはどうなんだろう？

中国包囲網構築の為に朝鮮半島の掌握をアメリカが欲する事は
ないだろうか？
戦費は拉致絡みで日本持ち出し、対中国戦略に有効であれば北への攻撃も
ありではないか？

976 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:41 ID:OKjAtO8T

>1のひとみさんのエピソードに本当に涙でちゃたよ(T_T)

977 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:41 ID:O773EagH

北の核開発＝国際条約違反
拉致＝国際法違反（戦争時に於いても一般人の拉致は違反のはず）

仮に小泉の指示でアメリカ人を拉致してました。って報道されたらどうなると思う？
なんで無罪放免で経済援助なのさ？

978 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:42 ID:n+C6ZAkM

朝鮮半島が統一されて
東亜細亜は一見資本主義っぽい
共産圏になったりして

米国はそれを危惧しているから
統一後も米軍基地を韓国に置くらしいけど。

米国は韓国に、統一後の基地継続の理由を
日本の軍国化を警戒するためと言っている。

979 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:42 ID:h4QZn+xD

【拉致被害者家族への暴言で有名なシミズ氏、激昂で2ch批判】

>本BBSはまっとうな議論をする為の物であって、
>高々中学生あたりで進歩の止まった頭の持ち主を相手に不毛な応酬を行う為のものではない。
>かような面々は、かの有名な2chにて、
>せっせと次元の低い探り合いでも展開しておればよいのである。
http://www.yshimizu.com/bbsdir/ysbbs.cgi

コラム：老害
>やたらとカメラに向かって「オレが世の中の中心だ」とでも言いたげな顔で、ガンコ丸出しを主張するご老体約２名が筆頭である。
>報道によると75歳程度らしいが、おおまか自分が生きてるうちに一気に思い通りにしよう、とでも考えているのであろう。
>亀の甲より歳の功という諺も、今や昔か。
>ニュースは今や世界に瞬時に流れるのだから、まさしく国賊モノの恥さらしである。
>まさに被害甚大・迷惑千万で、さっさとくたばってもらった方が良い位である。
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html

980 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:42 ID:QfsvK1x9

崩壊してアメよりの政権ができそうかな。

981 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:43 ID:QsakFr57

＜小川美那記者とは＞
在日コリアンの父・日本人の母を持つハーフの在日コリアン
父は事業家・総連に多額の献金
総連よりの教育を受け、思想を持つ
大学時代はアシスタント業をするなど強い自己顕示欲
在日をネタにした幼稚な卒論で上智大を卒業
大学で初めてまわりには在日としてカミングアウト
超コネ入社在日なのに総理番記者を経験
東邦ガス常務鈴木猛氏の子息・鈴木孝氏（外務省勤務）と豪華結婚
即離婚
鈴木孝氏は第二次訪朝団メンバー

外務省の一部が北朝鮮よりの考え方を持ち、かつ自己の出世を図り
世論を誘導したいと考えていた。
外務省訪朝メンバー小川記者が元妻・小川記者を使って誘導を図ったことは明らか
しかも小川記者は総連よりの考え方を持つ在日、強い野心もある。
総連人脈と外務省人脈をミックスしての朝鮮よりのプロパガンダ
北朝鮮が真っ先に入国・取材を許可したことから小川の背景が
いかに汚れているかは明白。
大マスコミ報道機関に総連系人物が入っていることが問題

982 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:43 ID:kIv6ZUCY

>>978

無条件核査察受け入れすれば、ＥＵからは人道的支援がある。
裏ルートで外貨も稼げる。

日本から、いつもらえるかわからん援助に期待して、
人質カードを手放すと思うのか？
人質かえしたら、日本は「援助やめた」って言うかもしれんのだから、
そんなに簡単に人質は返せないだろ。
北朝鮮をそんなお人よし国家だと思っているのかね？

983 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:44 ID:2zH8hMxZ

まだ東アジアには半島の他にも台湾問題あるしね

984 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:45 ID:34/leijC

>>977
日本人はワシントンの伝記を読み過ぎて悪い事をやって素直に認めたら
許すのが普通だと思ってるんだろう。

985 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:45 ID:kIv6ZUCY

>>973だった。すまん

986 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:47 ID:lbB0aP5x

朝鮮統一後も米軍駐留を　米シンクタンク提言
http://www.sankei.co.jp/news/020920/0920kok096.htm

987 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:53 ID:kIv6ZUCY

もう少し言及すれば、北が人質をかえしたところで、
まだ行方不明者がいるのだから、
全容解明までは、北に援助することは、拉致家族会がゆるさない。

そして全容解明は不可能だ。

結果、北と日本は国交を結ばずにすむし、援助もしなくてよい。
めでたいことだろ？
なんで俺が煽られてるんだ？

988 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:55 ID:G8kQZFMY

>>982
おいおい、あのしぶちんの寄せ集めのＥＵが北朝鮮に食料支援？笑わさせるな。
今まででもＥＵは嫌々ＫＥＤＯに協力していたのも今回の件で、一気に離脱したじゃないか。

北への食料支援はくされＮＰＯを除けば、国連のＦＰＯと中国だけだぞ。中国分は
脱北者の取締強化と引き替えだ。ＦＰＯはもう食糧倉庫は空っぽって悲鳴を上げているしな。

現状では、破滅への一直線をさらにアクセルを踏み込んで加速中の金王朝だよ。

闇ルートの資金源って何だ？シャブ売りか朝銀の北への送金か？朝銀ラインはもうだめぽだし、
シャブ売りくらいで国家を維持できるほど稼げるのか？

989 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:56 ID:O773EagH

>>987
無理。残念ながら日本は北と国交を結ぶ。と言う結論の元に
動いているから。

990 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:57 ID:dUj7lV1o

1000

991 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:57 ID:kIv6ZUCY

>>988

そんなにムキにならなくとも、
日本は北に援助することはないのだから安心すれば？

992 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:58 ID:kIv6ZUCY

>>989

拉致家族会がいる限り、日本は北に金を出さない。

安心しろ。

993 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:58 ID:GNiVuD1B

AERA ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20021021.html

関係者によると、１４日に開かれた拉致家族の会の幹事会では
「家族会としては生存者の家族（孫も含む）の日本帰国までは
訪朝しないと決めたのだから、我慢して欲しい」と説得する蓮池透さんに、
横田さんが「（弟が一時帰国する）蓮池さんに言われたくない」と反発。
が、最終的には横田さんが家族会の決定を受け入れた。

994 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 04:59 ID:lbB0aP5x

アメリカの圧力があるし国民も反対するし
小泉政権じゃ国交正常化はしないしできないんじゃないかな。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021026i214.htm

995 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:00 ID:O773EagH

>>992
だからこそさっさと解決させようと両国（残念ながら日本も）必死。

996 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:00 ID:kIv6ZUCY

>>995

解決なんて、無理だって。

1000

997 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:01 ID:G8kQZFMY

>>991
それには同意。援助する頃には北朝鮮という国は無くなっている。
無くなり方が問題なだけ。

>>986
韓国はなんといっても自国マンセー国家だから米軍を追い出すんじゃないかな？
その後、中国に圧迫されて悲鳴をあげるだろうが。
なんか1894年の再来みたいで悪寒がするが・・・

998 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:01 ID:QfsvK1x9

１０００

999 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:02 ID:OTJx4FZJ

１０００だ

1000 ：名無しさん＠３周年：02/10/27 05:02 ID:kIv6ZUCY

1000!

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