【政治】小泉・竹中流の経済運営に批判噴出−自民党

自民党内で22日、小泉純一郎首相や竹中平蔵経済財政・金融担当相の経済運営への批判が
噴出した。経済政策や来年度予算編成に向けた主導権争いという側面に加え、首相や竹中氏が
力点を置く不良債権処理加速などの議論ばかりが先行して総合的なデフレ対策が後手に回れば
27日投票の統一補欠選挙に悪影響を与えかねないとの危機感が高まってきたことも背景にある。

「一方的に過ぎる手法に批判が出ている」「首相に一番欠けているのは経済問題に対するリーダ
ーシップで、いま求められているのはデフレ・金融対策だ」。22日の参院本会議での代表質問で
自民党の青木幹雄参院幹事長が首相に辛らつな質問をぶつけると、自民党議員席から拍手が
巻き起こった。

同日午後の党総務会では、竹中氏の特別チームが検討している不良債権処理の加速策について
野中広務元幹事長が「銀行国有化の問題が相変わらず出ているが（旧長銀が国有化された後に
外資が購入してできた）新生銀行のことも考えて慎重に取り組んでほしい。外資が一番得すること
になる」などと激しくかみついた。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021023AT1EI00N222102002.html

　

盗人猛々しいとはこのことか。

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　　 　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞ ー---- "
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・

お

ま

ん

こ

ろ

す

ぞ

野中の盟友たる青木が「一方的過ぎる」とは片腹痛い。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035327815/l50

これと微妙に同じなので貼っちゃおう。

新生銀行必死だな！

とにかく、根本的な対策、ってのは止めろ。
出来るだけ先送りすべきだ。

なんつーか、迷走してますな。

老害のひとことに尽きる
自分らが積み上げてきた累積債務だろうに

相変わらず、田舎なまりが聞き苦しい青木幹雄だが、参議院が廃止されるのも時間の問題だということを忘れないよーに。

青木らの経済感覚のなさが、自民党借金体質に至っていることを棚に上げて、
民間人に舵取りは任せられないなどとほざく。
こいつらは地元の票のために国を食いつぶす気だ。

青木幹夫って関西人の私には
朝鮮系のように思われるのだが
いかがなものか。

島根県民は奴（青木）を議員にした責任と辞めさす義務があることを忘れずに。
その権利持ってンの君らだけなんだから。

他の国賊的な発言してる連中の選挙区の愚民どもも同様に。

島根県民に期待しても無駄。

　小泉vs抵抗勢力

というマスコミがでっち上げた構図そのものが誤り。
どっちもクズだということに気づかない国民はマゾ。

「お前がすべて責任とるんだな」

この言葉しびれた

>>10
その先送りを続けた結果がこれですが何か？

政治屋がｳﾝｺの投げ合いしている間に、日本は終了します。

道路問題の責任は
「50年後、100年後の日本のため」とかトボけるクセに。

全銀協もあたまがおかしい。BIS基準を守るために企業融資をおろそかにして
赤字国債を大量購入している自体が不良債権増大の要因であるといいかげん悟れ。

あっはっはっは

土建屋と銀行屋が日本の癌ってことですか

責任が伴わないような民間人に国事を任せると最悪の事態に陥る。

BY 野中

ぬるま湯体質の日本人も問題なんだよなぁ
銀行から金を借りるって事は魂を担保に悪魔から借金したと思わないと
米国の銀行があまいとでも思っているのだろうか？

だいたい自分達が積み上げてきたつけの責任を
棚の上に放り上げといて、なに行ってんだと言いたいね。

でも、青木ﾀｿと小泉は大の仲良し。
参議院のボスとしてメンツを保つ為のポーズにすぎない。

銀行株を維持させるために、すべての株を下げるような愚を犯してる事が
抵抗勢力にはわからんらしい。

今まで官需があった企業も民需にシフトするよう努力してるのに、
未だに公共投資の圧力をかけている建設業界なんかはどんどん淘汰されろ。

かつて
石原慎太郎が「北は日本の敵視政策をやめろ！」と発言したら
朝鮮総連の活動家が石原の家まで大勢で押し入ってきて
「息子を殺すぞと恫喝」
田中康夫が知事時代に軽く北朝鮮を批判したら
またしても朝鮮総連の連中が県庁まで押し入ってきて田中に向かって怒鳴り散らす

総連は拉致被害者の横田さん宅の近くで抗議集会するわ
総連の公金横流し事件の警察の捜査でも活動家らが総連前に立てこもって帰れ帰れの大合唱

社民や共産公明叩きも結構だがその前に朝鮮総連なんとかしようぜ
ここにおいてはウヨサヨ一致団結だろ。

小泉は野中を蹴って青木をとったんでしょ
こんなの予定調和じゃね〜の？

>>26
ただこうゆうことあっさり言ってのけちゃう
野中はすげぇよ　　ほんと
お前は責任とったのかよと

＞（旧長銀が国有化された後に外資が購入してできた）新生銀行のことも考えて

ふざけた事言ってるな〜
国内はビビッて誰も旧長銀に手を出さなかった癖に（ｗ
外資に「買って頂いた」んだろ、これだから糞政治家は、、、

漏れは野中の反対する事は全て賛成する事にしてる。

国会議員だって全然責任取らないよな。
責任とるっつったって、せいぜい一時的に辞職するぐらい？
ほんと「族」って感じがするよ。

>>35

今回は野中のいうことにも一理あるよ。
でも、俺も国有化大賛成。

どうせ週末の統一補選しかやつらの頭の中にはないんだろうから、
当面は該当区の住民に下駄を預けるしかないんだろうか。

衆院　山形４区　神奈川８区　新潟５区　大阪１０区　福岡６区
参院　千葉選挙区　鳥取選挙区

同時にデフレ対策は必要で、まぁ、ヘタレ小泉のことだから折れてやる事にするだろうから
この政策は別段間違ってないと思うんだけどね。

まぁ、既得権益にしがみつきたい年寄りが必死なだけだろうね

鳴かぬなら潰してみようホトトギス

神奈川８区は、江田憲司（無所属元自民党）でほぼ決まりだす。

>>32

あと街宣右翼と同和と統一と創価学会と勝共連合といった政治ゴロをなんとかしてください。

日本は政治の中枢に組い込んだ闇組織多すぎ
マスコミがタブーにしているからなあ、、、

まあ実際命が危ないのだろうが、
いまんとこひろゆきもなんとか生きているから大丈夫であろう。
それとも、高い給料と安定した職業のせいで、
保守的な人間しか今のマスコミにいないのかもな。

つーか、デフレ治めずに
不良債権処理出来ると思ってるところがイタイ。

とうとう仲間割れまできますた。

不良債権処理なんてのんびりやってりゃいいんだよ、ボケが。

マスコミに煽られて小泉竹中＝善、それ以外＝悪という思考に陥ってる奴は氏ね。

＞４６　糞ゼネコン勢力ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>43
デフレ対策は、どうせﾏｽｺﾞﾐがまた煽るだろうから、追い込まれてやるでしょ

荒れる予感…

善悪といえば抵抗勢力は悪であることは間違いないと思うが。

デフレ対策はやらないなんて政府のだれも言っていないのだが・・・・・・

改革の痛みってのは駄目企業の倒産による失業のことだろ。
当たり前の展開じゃねえか。

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価

＞「一方的に過ぎる手法に批判が出ている」
僻むなｗ

竹中は完全に井上準之助の役回りだね。
平成の高橋是清はいまいずこ。

>>47
この場合ゼネコンじゃなくて銀行屋でしょ。

>>51
言行不一致内閣だから、もう信用できない。

小泉･竹中さんは、5000円で売るつもりのモノを最初っから5000円って言ったんじゃ
値切られて結果的に3500円ぐらいになっちゃうから、最初は7000円って言って
5000円前後に落ち着けようって腹だと思うんだけど

ニュー速板は平蔵信者がうようよいるな。ワイドショーばっか見るとこうなるという良い例。

デフレ政策、早くやってくれないかな。

デフレ圧力を強める手法は、散々見せてもらったからさ

>>60
インタゲもまたデフレを加速させる予感

>>61
それは無理なんじゃないかなぁ・・・・・
国際的に円の価値が下がると輸入品が高くなるから。

>>59
金転がしが商売のやつは当然反対するわな。

>>60
＞デフレ圧力を強める手法は、散々見せてもらったからさ
強めません
もう少し勉強してくださいね

インフレターゲット自体は１００％この不況への打開策なんだけど
うまくあやつれる人間がいないってのがな。
だれが猫に鈴をつけるのか。。

>>65
日銀法がある限り、速水に委ねるしかないんじゃないの？

虚業で儲かるやつが苦しむのは楽しいね銀行員とか。

さっさと経済破壊しろ。

>>65
速水の任期中にやらないと間に合わないという話があるが。

>>65
竹中の構想にはあるみたいだけどな

それにしても政府の政策は誤解されているようだ

不良債権処理の進展こそが景気回復・デフレからの脱却となる

バカジャネーノ

竹中もアフォだが
選挙にビクついてる自民もアフォ

つーかさ、もうみんな不景気だし、仕事なんて辞めちまおうぜー

>>69
竹中は何故か今不良債権処理をやろうとしているのでボツ

>>64
ん？つまり小泉政権になってデフレは進んでないと・・

こりゃあ、おれの勉強不足だったなぁ

とりあえず、自民党は手を引け
いい加減ヤバ過ぎ
独裁政権の危険が高すぎる

ここからのインタゲって、一体何をやる余地があるの？
ゼロ金利復活で物価上昇率２％になるのか？

>>70
詳しく聞かせて。不良債権処理ってのはあくまでも企業への融資を健全化
する為に必要とされてる。ゼロ金利の今でさえ誰も金なんか借りないってのに、
それを加速させたからって、それがどうデフレ解消と関係あんの？
ましてや景気回復なんて不良債権処理とはほとんど関係ないぞ。

経済には明るくないからトボケた発言かもしれませんけど、

「薬苦いから嫌だ」とか「手術痛いから嫌だ」
とか言って病気が悪化してると思うのですが？

で、薬を舐めたりメスが当たっただけで大騒ぎして結局治療しないみたいな。

>>75
長期国債を無期限に日銀が銀行から買い入れる。

やっぱり国家の経営も欧米人にやってもらうしかないか。

>>72
じゃぁ、いつ不良債権処理をすればいいのかな？
漏れは今やるのがベストだと思うが。

小渕政権のブレーンからスタートし森政権ではＩＴ革命をでっち上げ
小泉政権下の今頃になって不良債権処理が最も重要だとほざく。
日本を滅亡に追い込むのは竹中”住民税逃れ”平蔵とその信者。

633 名前：中トロ ◆0leIGR9XZY [] 投稿日：02/10/23 11:55 ID:b+EvCdOH
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035329787/

漢字まだ直してないということはどうやらわざと間違えてるようだなｗ

>>80
今やるのがベストという考えは明らかに間違っている。
今銀行を処理すれば経営が苦しい企業まで連鎖的に倒産、
更に株価の下落で多くの企業が潰れ、壊滅的な状態に陥る事になる。
スティグリッツもいっているように、少なくとも余力のない状態で
行える事ではない
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html#3

>>80
現政権が不良債権の最終処理をどの様に定義してるのか教えてくれ。
少なくとも俺にはさっぱりわからん。

>>81
金転がしさんだけは心配してるようだけど、
とりあえず製造業は頑張ってるから、
金融の役割を果たしていない銀行は逝って良し。

厨な質問ですまんがデフレって言うけど
牛丼、ハンバーガー、ユニクロ以外に安くなったのってあるの？
他は全然実感が無いれす。

>>86
最も重要なもの土地。

>>83
だからそう言われ続けて何もせず、
今の株価になった理由をどう説明するの？

>>83
つぶれないように銀行に公的資金をぶち込むんだろ。
債権放棄して、不動産と株を売却して、赤字企業を潰して損失を公的資金
で穴埋めするという方針だと思ってたが。

>>86
テレビが安くなった。
32インチが10万以下で買える。
ＣＤデッキも7000円で買えるし
オーブントースターは3000円以下で見かける。

>>86
マンションが安くなってきてるぞ。
現在購入を検討中。

>>73
＞ん？つまり小泉政権になってデフレは進んでないと・・
誰もそんなこと言ってませんな
不良債権処理を進めてなかったこそデフレが進んだということだな

>>76
＞ゼロ金利の今でさえ誰も金なんか借りないってのに、
資金需要が問題ではないのです
問題ない中小企業からの強引な貸し剥がし行為により
つぶされていることが問題なわけですな
その一方でゾンビ大企業が延命措置を受けて過当競争が維持され
デフレが続いているのですな

なぜ貸し剥がしが起きるか？
それは銀行が自己資本比率を維持させるためにリスク資産の減少を
目指しているのですな
でも問題ゾンビ大企業を破綻させれば、あらたに損失が発生して
自己資本が毀損するし、場合によって自己資本比率８％を維持できなくなる
ので経営責任が当然ながら浮上する

でもそれを避けたいから粛々と中小企業からの資金回収を続ければ
損失も発生しないでリスク資産を減らすことが出来、なおかつ経営責任も
取らなくて済む
極めて銀行経営者から見れば合理的な判断というしかない。
でもその身代わりに日本経済がどんどん衰弱していくのがその流れ。

本日の自民党と政府が足並み揃ってないのはゾンビ企業が与える政治家
への影響が大きいからでしょうな

>>90
コーヒーメーカーも９８０円で買えたぞ。

>>86
確かに、物価が安くなったって実感は無いと思うけど、
80年代までは毎年賃金ベースも上がり、連動して物価も上昇し続けてる。
今は全体にならすと消費者物価上昇率0％なんよ。
これでも日銀が毎月国債を1兆円買い入れてセーブしている。

>>83
＞今銀行を処理すれば経営が苦しい企業まで連鎖的に倒産、
銀行は公的資金注入されても破綻するわけではなく業務は継続する
ゆえに連鎖倒産とはなりません

つうか、誰がやっても文句をつけられ、
骨抜きにされる罠

まともに敗戦処理が出来ず無条件降伏した太平洋戦争と
かぶるような気がするよ。

極東民事裁判まだ〜？

>>92
＞資金需要が問題ではないのです
＞問題ない中小企業からの強引な貸し剥がし行為により
＞つぶされていることが問題なわけですな

公的資金で「健全化」された新生銀行が派手にやってるが何か？

>>86
パソコンが安くなった。
７，８年前ペンティアム１００メガ搭載機が３０万以上したが、
今はその２０倍以上の性能に液晶モニタ付きが１／３以下で買える。

自民党の抵抗勢力の皆さん
小泉が嫌なら
野党に内閣不信任案を出させて
賛成に回りなさい

住専の公的支援から「無理を通せば道理が引っ込む」
って言葉が現実になったな。

　今の不況はそのときの批判が、政府のその後の不況対策を足止めさせた
って論も当然あるだろうけど。

>>98
それはちょっとデフレとは言い切れないかも・・・・・
確かに影響はあるわけだが。

>>97
＞公的資金で「健全化」された新生銀行が派手にやってるが何か？
前年度は中小企業向け貸出は増えてますが何か？

むしろＵＦＪやあさひが合計４兆円近い貸出減で行政処分を受けたばかりですがねえ

企業が銀行からお金を借りるのは、お金を回すためであって、
銀行からの借金でしか経営が立ち行かなくなった企業をつぶすのは必然。
逆に銀行が健全な企業にお金を回せなくなったら、つぶれるのは当然。

昔はＦＤＤが20万以上したが今1500円くらいだもんなぁ。
隔世の感があるよＰＣの世界は。

ハゲタカに売るのは朝銀と商銀だけにしてくれ。

>>100
住専のときに、破綻させて銀行と農協に公的資金をぶち込めば今とは
多少違った結果になったと思うのだが。
何で住専を破綻させなかったんだろ？

　　　　　　　　　　,,,........----､..,.,.,　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞　　はい！日本経済おしまい！！　＜
　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　 `-￣i,'i 　 ` `´.,.)　　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
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　　 /　　| ━　 ヽ |/　 ／　~,~　　　'　　'´

経営責任を問わない公的資金注入は銀行への温情政策であり、
それは即ち銀行の格付け低下→ストップ安→株価低迷を招くことは火を見るより明らかである！！

今ゼロ金利なのか？
実質金利はバブルのときよりも高いんじゃないの
経済版でそんな書き込みがあったが・・・・・・。

７０辺りから読む限り、なんか「竹中擁護」に理がある気がする・・・

>>103
それはそうだね
でもそれは銀行がまともな判断をしているときのみいえることだね

＞銀行からの借金でしか経営が立ち行かなくなった企業をつぶすのは必然。
きちんと返済してビジネスからのキャッシュフローでも成り立っている企業からですら
資金回収が行われてますが何か？
これは異常事態なのだよ

ところで竹中って小泉内閣発足して１年半もの間何をやってたの？
月の始めに大本英発表のレポートを読み上げて、
後はＴＶに出てカタカナ語を連発するぐらいしか印象ないけど（それでおばちゃんウケするのか。）
３月〜５月ぐらいは景気底打ち宣言という、とんでもない大嘘かましたのが印象的。

>>98
車って何故かあんまり安くなん無いね。
30万ぐらいの4人載り乗用車とか出てもいいと思うが

>>102
話を逸らすな。

>>92
自己資本比率8％割れがなくても、
今回の公的資金の強制注入は経営責任に発展するわな。

>>113
話を逸らしている？
何を言っているのかね

>>114
８％割れてないなら公的資金は注入されません

利権にしがみついてるだけだろ
利権屋政治家は銀行をつぶすのを邪魔するなよ
話はそれから

戦犯を吊るし上げてないのが不満です

>>88
それは違う。株価の下落は実体経済が悪化するような政策、
それを放置しておくような状態が横行した為。それとアメリカとの連動。

>>89
それを今やるのが適当でないという事。
投資するにしてもかなりの額になる。
今やってメリットがあるとすれば、金融緩和の不足を表面化するということくらい。
今やるべきはデフレ対策であり、景気対策。

戦犯を吊るし上げるより、既得権益を取り上げることが先決では？

竹中担当相への悶責決議案
http://www.asahi.com/politics/update/1023/003.html

>>115
税効果会計をどう扱うか、
実体を浮き彫りにするのは今回の竹中案は有効で
ほとんどの銀行は8％割れるわな。
これがまかり通るとは思えない。
公的資金注入の条件を見直すって可能性もあるんじゃないかな？

銀行が健全化すれば、資金需要が生まれるのかと
新たに不良債権が生まれるだけちゃうんかと

>>118
もちろん景気対策もデフレ対策（インフレ政策）も今やる必要があるぞ。
不良債権があると景気対策が無駄になるんだって。
まず、大手ゼネコンがつぶれてからだ。

過去の金融責任者の逮捕をしてからではないと納得できない

アメリカも昔３０００人くらい刑務所送りにしてやったんだから

２，３代前くらいくらいから逮捕してもらわないといけない

デフレ対策の実権は、日銀にあるんだから
竹中を責めても仕方ないんだよな・・。

>>125
んなこたわかってる。

>>121
＞公的資金注入の条件を見直すって可能性もあるんじゃないかな？
ないでしょうな

８％割れたら注入でよろしいと思います

っていうか不良債権問題とデフレ対策、税制改正をゴッチャにするなや！
といいたい。いやお前らに。

年間２０％のリターンのためなら、短期融資も強引に貸し剥がします！
これが公的資金導入で生まれ変わった、私達新生銀行です！！

さあ、中小企業の皆さん、どんどんお金を貸しまっせ。
なーに、いざとなったら外資様に売り払いますから

>>127
そのへん明るくないんでもすこし詳しく聞きたい。
可能性ないんですか？なんででしょう。

>>127
日本の自己資本比率の計算にもいささか問題があるような気が。

格言。

「一番怖いのは有能な敵ではなく無能な見方」

>>131
それを今やってるんでしょ。

>>133
発表が延期になっちゃったけどね　自民党の皆さんのご尽力で。

>>127
竹中案だと大手４行すべてが８％割れを起こすと
全銀協は言っていたが、全行国有化？

アメリカの先例があるのにどうして日本はできないんだよ。情けないな。
やることをちゃんとやれば良いのに、いつも問題先送りであやふやなことするから
いつまで経っても外資に日本叩きの対象になってしまう。
大体、規模が大きいから政治力が強いからなんて日本流の不公正なルールで
選別して企業を救済してる姿勢が絶対におかしいと思う。
この国は全く明確なルールとその運用者がいない曖昧模糊な国。

つうか、神風(バブル)が来るまでその場しのぎを続ける気じゃ…

>>135
国有化とは人聞きの悪い・・・・・
公的資金注入で経営を健全化するといっていただけると。

>>136
儒教の国だからなぁ

自己資本比率のうちの４０％近くあると言われる税制効果（つまり帳簿上のまやかし）の部分
が現玉（税金）に置き換わるってだけの話で、本来は銀行体力の明確化が目的でしょーよ。
今年はじめの金融大本営（金融庁）発表がひっくり返るわけだから銀行は族議員を煽ってでも
必死なわけやな。

>>136
当時の米国はゼロ金利の他に何をやったの？

衆議院を解散して民意を問う！

>>136
アメリカの先例ってなんですか？

>>134
おれはｽﾀﾝｽ違う。自民党良くやったと思ってる。
いきなり米並のバランスシート持ち込もうってのは無謀。
昨日、ｶｼﾜﾊﾞﾗ英資も言ってたよ。ﾊｰﾄﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのやり方が間違ってる
ﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがﾚｰｽに出場しようとするようなもんだって。

>>72
文章を読めない馬鹿発見。
ハードランディングをやる資格はないと言ってるだけだろ。

>>141
簡単に言うとドル安だね。
今日本がやろうとしているインフレ政策と根本は同じ。

誤爆ｽﾏｿ

>>144
苦しくなったらいくらでも公的資金がもらえるんだから別にイイジャンと
思ってしまう漏れは経済の素人かな？

>>148
公的資金注入ってのは諸刃の刃だからなー
経営責任に発展する可能性が高い。
竹中案はその責任は問わない。
としているところがミソではあるんだけどね。

んで最終処理って何処にあるの？

>>149
責任追求すると焦げ付いたまま出てこなくなっちゃうぞ。＞不良債権

高度成長期などは銀行が企業を育てたものなのに、今や貸しはがし。
運用方法無策とBISクリアの一石二鳥的な国債買い付け。
やっぱり一旦国有化にふさわしいと思うんだが。

外資が得になる？あたりまえやないか。
この国の銀行が過去デタラメをやりすぎた結果こうなった。
80年代バブルがその絶頂だった。
銀行と政府・官庁同罪。
反対派は国民を丸め込んでまだまだバブル前のデタラメを続けようって魂胆。

一回失敗したくらいで、過去は一切否定。
ヘイコラとアメリキャンスタンダードに追従する様は
かつての日本を見ているようだな

インタゲ導入で物価暴騰。怒りの銀行員、自民党員狩りマダー？

でも、土地＆不動産や債権はＲＣＣが簿価で買ってくれて、
保有株式は日銀が買ってくれて、
損失は税金で穴埋めしてもらって、、

銀行はこれ以上何をして欲しいんだろ？？？

>>154
一回じゃなく、延々と連荘してるだけと思われ。

>>156
穴埋めてくれなくてもいいから、自分達の人事を左右しないで欲しい
これが一番の願いなんじゃない？

へいこら追従なんて言うけど、ジャパニーズスタンダードでも打ち出せるのか？
生み出せもしないだろ。失われた10年でもまだ足りないって言うのか？
今までで生み出したのは「バブル経済」っていう用語だけだろ。

簡単に言えばこういう事。

竹中案：30代〜50代のフトコロが充実、主役。な将来像。

反体制力：60代〜80代のフトコロが充実、主役。な現状維持の将来像。

>>130
ＢＩＳ規制による自己資本比率がひとつのメドだから

>>135
公的資金注入と国有化とは違います

>>158
公的資金注入で人事が左右されるのか・・・・・

>>162
責任は取らされるんでないかな

>>163
>>151 でも書いたが責任追及はやめたほうがいいと思うぞ。
感情的にはムショ送りが当然だと思うが。

>>149
＞竹中案はその責任は問わない。
＞としているところがミソではあるんだけどね。
本来は問うべきだが、それだけ事態が進まない。
それほど事態は逼迫しているということでしょう

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　 おまえら　このままでいいのか？
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~

>>166
自民党の皆さんはこのまま逝けと主張していますよ。

>>161
BIS規制ってそんなに厳格なモンなんですか？しつこくてｽﾏｿ。

自分の利権確保に必死で国民の利益なんて考えていないのが分かったわけだが

抵抗勢力の尻馬にのって不信任提出とは、これがストロンガーの言う
闘う民主党とは・・・あきれて物も言えん。


さらば、民主党。

銀行の責任問わないなら個々の国民の借金も国に押し付けさせろ。
何今更自分たちにばかり都合のいいこと言ってやがる。

>>103
企業の取引経由で回っているお金をストップさせたら、
実物経済は止まっちゃうんだがね。

ま、金融だけは回るんだろうが。

>>171
感情的には同感だがそれじゃ国が潰れちゃうんだな。

>>144
その直後「単なる竹中に対する人格攻撃じゃないか」って叩かれてたね

>>173
じゃあ潰れようや
その手の国や社会体制存続をベースとした正論にはもう飽きた

>１６７
なるほど



　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　 旧宏池会とかもついでに逝ってホシィ・・・
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~

>>168
【不景気】金融制度の問題を云々するスレ【撲滅】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033573569/

>>175
だからその比較的安全な潰し方を竹中が公表しようとしたら自民の皆さん
が潰し方の公表の場を潰したと。

銀行のを厳格には問わない

この表現しかまだ見聞きしてないんだけど、公的資金の普通株転換で
経営責任は問わざるを得ないんでは？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20021022e002y40822.html

>>144
ｶｼﾜﾊﾞﾗじゃなくてｻｶｷﾊﾞﾗだろっていうのは言ってはいけないことなんですか？

まぁ国の持ってる優先株を普通株に転換すればいくつかの銀行は
国有化されるわけで…

＞１８１
国有化して得するのはバンカー

なんつーかさ、公的資金強制注入による銀行建て直しならOKなんだけどさ。
公金使って銀行に劣後ローンを組ませるんだろ。

不良債権強制処理とかいうから、反対しちゃうんだよな。
破綻が先行して、RCCに叩き売らせて、自己資本が足りなくなったら公的資金
つぎ込むって話になると、そりゃ破綻させられる側はたまらんな。

>>180
どうりで変換されないわけだ。榊原あホントだ。

>>178
個人的には大臣という肩書きを使って竹中には強硬に会見を開いて欲しかった。
そうすれば小泉は白黒付けざるを得ない立場に追い込まれたはず。
そうなれば少しは実行の可能性の目も出たはず。
竹中は選挙を考える必要がないからそのような大胆な行動が取れたのに・・・

>>185
どのような圧力がかかったか是非聞いてみたいものですなぁ・・・・
会談の内容をテープで公表すると楽しそうなんだが。

>>183
いわば銀行を貸しはがしだね。
ミイラ取りがミイラでちょうどいいんじゃないか？

たんにこのまま政策を続けられると、
いままで責任を取らなかった銀行や企業の幹部連中が
責任を取らされるのだろ。

だから今までワイロ工作してきた議員に「反対しる！」と脅してる。

で、竹中案で行くべきなんですか？
他の議員連中に、どうせ代案があるわけでも無いんでしょ

>>186
25日だったっけ、次の計画提出予定日は。
それならそこで圧力テープなどが有るなら暴露して
土日のテレビ討論会で世論を自分側に向ける。
そこが最後の勝負どころだね、それ超えたら駄目でしょ。

>>186
「ワシら選挙で落ちちゃうじゃないか」てなこと言ったらしいですよね

記者に囲まれてたとき、ｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄ、中小企業対策もあわせて〜
みたいな言い訳いってたよね。
そんなことまで包括的にこいつらに委ねてんのかよ！
政治家なんてｲﾗﾈｰじゃん。民意なんてどーでもいいんじゃんって思ったよ。

小泉政権失速まであと○日

>>191
変態がね

>>190
「密室での議論を嫌う自民党の皆さんのためにマスコミに公表します」
とか逝って公表シル！

変態「これが公表されたら、補欠選挙で勝てない！発表を一週間延期しろ！」
みたいなこといったんだろうなぁ

何か往生際が悪いなぁ。昔の武士は潔かった。
第二次世界大戦時の軍部や東条英機もそうだけど、
優柔不断な指導層が一番達が悪い。
日本は金融戦争に負けた。ただそれだけ。
まだ、ずるずると傷口を広げるつもりなんだね。（ｗ
原爆待ち・・・

議席＝利権＞＞＞＞＞＞＞＞国の将来

感情的に対処しなければならないときと
冷静に対処しなければならないときがある

過去の責任追及しなければ納得できないのは当然　アメリカだってしたこと

>>168
国際業務ができなくなりますので

>>200
あ、国際的な信用を失うって事か！
ありがとうスッキリしますた。

竹中支持多いのに驚いた。
ハードランニングはさけられんと思うが
需要喚起とか産業構造の転換の話なしで
「潰す」を連発するのが気にくわん。
セーフティネットなんか手段の話じゃん。
金融改革だけで経済が好転するわけないじゃん。
潰した後の青図がないから無責任に見える。＞ｹｹ中

>>202
ランディングね
逝ってき靖国

反対派の特徴　　頭で考えて実行しない人

頭のオナニーを繰り返し満足してる輩

>>200
むしろ信用力低下で円安債権安のほうがインフレ喚起になって都合よくない？

>>202
激しく同意ですね、重病人に全身麻酔で開腹手術するような
危うさを感じます。
体力回復なしで不良債権処理を行う危険をまず考えて欲しい。

国際的信用が実態経済にそぐわないこと。
両面で考えると、失策する。
実態経済は、もっとセコく一円単位の実態貨幣の問題だ。

多くの日本人は頭使って考えてない（Ex.ワイドショー好きおばさん）ので、分かりやすいこと言えば通ります

>>204
お前の会社が経営にいきずまっていないにもかかわらず
銀行から突然会社更生法を申請されてもそんなこと言えるのか???

不良債権処理の加速とはそういう意味だぞ。

>>202
不良債権処理しないことがどれだけ景気を抑えているか
わかってないね

>>200
そう。でも必要なさそうな銀行までこだわっているのも問題なんだけどねｗ

国際的信用はあがっているが

>>208結論だね　　

>>205
株が外人に売られてしまいます

でも2006年からBIS規制の基準がまた変わるんだろ？

ヨーロッパでも、ドイツ当たりが苦しいらしいじゃない。

>>205
その債権をアメあたりの企業ゴロがねらってます。

>>206
与党案は逆に手術なしにモルヒネ投与だけって危うさは感じない？

>>209
全く逆。
つぶれるのはつぶれて当然のゾンビ企業。

現在、行われているのが普通の企業の貸し剥がしに伴う倒産だ
これがあらゆる点における景気に重しになっている

経済運営に確固たる信念や見識持ってるのなら納得いくまで竹中と議論すればいいのに。
影からコソコソと難癖付けるやつらばっかりだな、それでも政治家かよ。
亀井はハッキリ言うだけまだマシだね。

野党はあっちついて　こっちついて　　金魚の糞かよ

なんなんだよまったく

>>218
＞影からコソコソと難癖付けるやつらばっかりだな、それでも政治家かよ。
そりゃそうだよ
理論じゃ負けるのが目に見えているからｗ

彼らは理論よりも票が大切なんだね

>>210
あ、いた。
不良債権は特定の業種に集中してるだろ？（不動産・建設・流通）
不良債権処理は結果産業構造の転換になるわけだ。
これをセットで対応せんといけないんじゃないか、ということ。
わしハードランディングはさけられんといったべ。

今日のままの不景気は、底の知れない不景気であります。
前途暗澹たる不景気であります。
これに反して、緊縮、節約、金解禁によるところの不景気は底をついた不景気であります。
前途晧々たる光明を望んでの一時の不景気であります。

・・・・我々は、国民諸君とともにこの一時の苦痛をしのんで、
後日の大なる発展を遂げなければなりません。

人々が苦しんでる時に一人勝ちすると優越感も格別です　　

そもそも、この期に及んでベストの選択なんてないんだぞ。
ワーストでない選択を選ぶ
それだけのことだ。正直この手の議論は余り意味がない。
どちらも最悪に近い結果しか生まないんだからいくらでもケチ付けれるからな。

少なくとも何もしない場合ジリ貧だという事だ。

ハードランディングは避けられない。
飛行機と同じだよ。
４つのエンジンのうち３つが故障して、超ヤバイ状態のときに
まだエンジンが治るかもしれないからと願い、１０年間飛びつづけたが
結局なおならなかった。
最後のエンジンも風前の灯火状態。
もう、林の中だろうが、海の上だろうが着地しなくてはならないだろうが！

竹中は政権によりコロコロ主張が変わるカメレオンマンだ
国賊とも言える。
もっと理念を持った、まともなヤシはいないのか？？
ところで自民でいよいよ土地税制をいじるような気配が出てきたな
証券などと言う紙ッ切れに貴重な資産をあんまりつぎ込むなよ
これからは再度、土地だよ！！不動産は絶対的！！！
竹中が銀行を潰して土地がもう一段下落した時、大相場になるな
矛盾してるけど(藁

>>225
機体が燃えて乗客全員死亡か
死亡者けが人数人ですむかの違い。
最悪の状況のなかで被害が最小限になるような
行動をとらなければならない。

>>222
結局刷り刷りですか？やっぱり日銀が国債買うしかないのか

>>224
そそ。ケチなんて幾らでも付けられる状況なんだから、
誰かが決断するしかないだけ。
日本にはそれがない。陛下がサイコロ振って決めてくれるのが一番良いのかも。（笑

それと体力がないと言うのは嘘。
日本人は何だかんだ言ってお金持ってる。
痛みに耐える覚悟が出来てるから小泉支持率が高い。
つまり、痛み待ちでお金貯め込んでる。
このお金を吐き出させて需要と産業構造を変換するには、
痛みを出すのが一番の手法だと思われ。

>>226

笑った！君の職は何？

証券→紙
土地→絶対的

意味不明。
いくら土地税制をいじくっても、かつてのバブルのようにはならないよ

>221
何処が不支持者の意見かワカランね。

それに合わせて銀行の一時国有化と強制公的資金注入
やって貸し剥がしを停止させ
ちょっとタイミング付け程度の需要喚起をやれば
丸く収まらないかな。

根源的な経済の自律作用を阻害している原因は、アメリカの通貨政策にある。
日本の現在の経済の状況において、１ドル２００円のレートになればほとんどの
問題も解決する。
要は、アメリカの自国第一主義が世界経済、世界の安全にとって脅威になっている。

>>230
わしも土地税制緩和は多少のデフレ対策にはなるだろうが
バブルにはならんと思う。

金融緩和しないからデフレになって円高になるわけですけど・・。

>>229
この調子だと、マジに玉音放送が来そうだな（ｗ

>>216
うーん本来的に言えばそうなんだけど田村亮子似のあのおっさん見てると
自分達が実験材料のマウスに思えちゃうんだよね。

>226
相場って程動くのか？
土地の流動化促進の家庭でもう一段下がって
その時点の価格が相場として定着するだけでは？

土地ってそれが存在するだけでは利益を生まないと言う
本来の大原則をみんなで確認するだけ。

【スクープ】●●大嘘支持率綱渡り　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も３５％前後上乗せさせてます（現在支持率６０％ちょっと）。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ・共同・時事トップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

竹中不支持のヤシはダイエーや大手建設業をつぶさなかったのを喜んでるヤシ。
それがなければ、健全な企業に対しての貸し渋りや貸し剥がしなぞ起こらん。

今の刑法考えて賛成した奴らにまともな発想ができるわけない

犯罪者よりの法律

>>232
キャピタルフライトを招いてもかまわんと？
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚをおこさせるつもり？

>>231
んー、だから非常に繊細な問題に向き合ってるのに
マスゴミにべらべら誤解を招くような発言をしてるとこ。
不良債権処理とセットにすべきの産業構造の転換を意識してないとこ。
金融だけみて実態経済にかかわる問題を棚上げしてるとこ。
かな。

不良債権処理すれば必ず需要は落ちる。
ちょっとやそっとの対策ではあがらないと思う。
このままだと来年には失業者10％逝くぞ。

今の状態は今までやって来た事の結果だから
ここはやはり議員に経済を任せてはいけない。
それとも過去にもどりたいヤツがいるのかな？

小泉は死神。　病気の婆さんに健康にいいから走れ走れといっても死んでしまう。
とこれで　ずっと米国に住んでいるやけどこの頃　Ｈｅａｄ　Ｈｕｎｔｅｒが
日本語のできるＭ＆Ａ〔企業買収）経験者を血眼になって探し取る。
ようは竹中とつるんでいて日本の企業をやすく買うチャンスやと思われ取る。これは
バナナとちごうて　日本の叩き売りやね。　

>>239
つぶしてもゾンビ企業としてのこるわけだが・・・
青木建設みてみい。

特定の業種のなかで需要と供給のバランスがくずれてるわけだ。
それをどうにかしようと思ってもない＞ｹｹ中

小泉　橋本　日本を潰したあほ。　両方とも慶応か。
本で竹中も慶応のあほ先生。
慶応もつぶしたろか。　問題債権大学やゆうてあめこうの馬鹿大学に
やすう買われたら小泉よ　おまえどうおもうんや。

>>238
おれ思うんだけどさ、世論調査こそが民意であるって風潮が、
まかり通ってるけどこれっておかしくね？
それを政争の具にされんのってある意味物凄く危険だよね。
少なくとも俺はそんな調査受けされたら答えないね。
だれが小泉を支持したって？
んな重要な審判を街頭アンケートで下すんじゃねーっての。

>>221
＞わしハードランディングはさけられんといったべ。
何をもってハードランディングというかですな
別に処理を加速させたからと言って失業者が大量に出るわけでもないんだがね

売れない物を必死に作って、お金を使う暇がなく
将来不安でお金を貯める。悪循環。
失業して今まで溜めていたお金を使う。
余暇が出来てレジャー産業などの景気が良くなる。
雇用も生まれて再就職。産業構造が変わる。というポジティブなシナリオは
ないの？（ｗ

>>245
＞つぶしてもゾンビ企業としてのこるわけだが・・・
＞青木建設みてみい。

ということは再雇用されている社員が多いということだな
じゃ失業者が大量に出るというのはおかしいことですな

>>230
はい建築業界でつ、（ｗ
実は家を買おうとする連中が潜在的にはかなり多くなってきている
しかし実際には中々買わない、もう少し下がるのを待っている状態
現在、1,25％などと言うふざけた住宅金利があるし(買い主には最高）
皆が皆タイミングを狙っている。このタイミングが符合した時
それらの人間達は買いに入る。安値安定にはならない
バブルの頃のような狂乱型にはなるまいが、
かなり経済を押し上げるぞ。脳内ではなく実勢はそお言う事だ
安値の新築はそれなりに売れているぞ（そのうち…以下略）

>>249
＞失業して今まで溜めていたお金を使う。
そんな奴いないぞｗ

馬鹿けいおう大学をあめこうの馬鹿大学か高麗大学へ捨て値でたたきうろう。
死神小泉しね。

>>250
半分リストラされたはず。
企業がのこっても失業者はでる。そして資本も流れる。
その失業者や資本がすんなり自動的に成長産業にうつると思うなら
ｹｹ中支持でもいいが。

>>249
あまりにもﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞすぎてﾜﾗﾀ

>>252
>>249は老後の事を言ってるんでしょう。
高齢化社会に目を向けたマーケットの成熟ってこれからの
課題でしょうね。

日本のたたきうり　日本のたたきうり　死神こいずみ。
ばかのたけなか。　武中は　ＩＲＳ〔米国国税庁にばらして
逮捕させるぞ、　えいかげんにせい。

日経平均は微妙に上がってますな

PKO?

こんなんじゃ、いくら以前から大蔵大臣が変わったって無駄だったわけだ。
自民党とは全然しがらみのない竹中でさえこの体たらくなら、自民党が
与党でいる限り誰に代わろうがもうだめぽ・・・

こいずみを葬ろう。

自民が小泉に不信任突きつければ宜しい

たけなかの米国内の所得もれきたないものは全部ＩＲＳへ通告してやる。あいつは
即刻逮捕や。

亀井の乱とかねｗ
以外とありうるかも…

もう死ぬしかないのか・・・

もう争いは止めて！

たけなかよ　うっとうしいから頭をそれ。

で、俺の涙で景気回復。

ﾎﾟｽﾞｨﾃｨﾌﾞ

たけなかよ　うっとうしいからポマードをつけろ。

>>268
僕の肛門も使って下さい＞景気回復

>>254
そうだね。半分が解雇されたとしようか。

でも不良債権処理を進めることにより貸し剥がしによる倒産も
なくなるので緩和するはずですな

＞その失業者や資本がすんなり自動的に成長産業にうつると思うなら
ゆえに別にこれを待つ必要はありません

ポマードはいかん！

>>256
なら失業はおかしいでしょう
老後のことなら

私利私欲だけの自民党族議員に文句追われる筋合いはない。

ばかな国民はわかっとらん。　ようねずみが１人ががけから飛び込んだら
つられて飛び込むんといっしょや。ここは　死神小泉をころさんと。
あめりかでも奴隷開放、黒人人種差別を止めたときも実は　開放反対
人種差別賛成の方が多かった。しかし識別者が　正義を通して。

いま小泉がまだ人気があるゆうても国民はばかなだけ。

>>271
＞でも不良債権処理を進めることにより貸し剥がしによる倒産も
＞なくなるので緩和するはずですな

今回の竹中案のように銀行に厳しすぎるものをつくると、
銀行が震え上がって貸し剥がしを強化する危険性もある。
ムチだけじゃいかんのですよ。

宮沢喜一の再々登板ｷﾎﾞﾝ。

来月失業者になるおれは銀行員との道連れ死をきぼー

倒産する企業が出ても新たに誕生する企業もあるから関係ない

さっさと不良債権処理して世界の投資家に指示されなくてはいけない

ま、犯罪率増加は間逃れそうも無いな　刑法改正してきびしくしなさい

北名宛も私利私欲でもええんや　景気をようしてくれたら。
クリーン小泉は　墓場へみんなを招待しとる。　あの世で宴会かいな。

宮沢はあかん。　あれは　先生や　ほんで９５歳のおじんや。ここは
亀や亀よでてこい。

亀ﾀﾝ…
日本を救って下さい

>>222
ライオン宰相ですかね？こっちはライオンハートなだけですが。
こっちは自愛族議員にやられて終わるのが落ちでしょうか。

浜口の辞世の句は「なすことのいまだ終わらず春を待つ 」でしたが、小泉は自分が思っている事がちゃんと進んでいると思っていますから、質の差を感じますが。

じゃここは保守党党首に財務大臣をお願いしてみようか。

取り敢えず北朝鮮と戦争しようぜ。
復興の話はそれからだ。

>>276
＞銀行が震え上がって貸し剥がしを強化する危険性もある。
大ゾンビ企業を処理すれば自己資本比率を維持する意味がなくなるので
貸し剥がしはなくなります

亀よ、　ｶﾞﾒﾗよでてこい。よみがえれ。

両方の意見を聞けば聞くほど、もう訳が分かりません。
腐った銀行、潰れもしないくせに借金棒引きしてもらう大企業
　　　　　　　　　VS
日本企業を狙うハゲタカファンド
インタゲをやるとキャピタルフライトが起こって激デフレ日本壊滅なのか
ハイパーインフレになるのか。
うまくいって、不良債権が減るのか。
そもそも不良債権処理は急ぐのか急がないのか。
もう分からん、どっちでもいいからなんとかしてくれー！

心臓に毛が生えている

はぁ〜
経済問題はつまらないよぅ。。。
どーせ何をやってもすぐに良くならないみたいだし。
結果がすぐ見えるものが好きだなぁ。
考えるのやめよーよー

８０年代がなつかしいねえ。
なんかしらんがおかねが溢れてたんだよな。。。

宝塚のおばはんでもええわ。　たからずかは踊りの稽古の合間に
国家論をおしえとるんやろ。

毎日、米政府の指示を仰いでいるような奴に、まかせてどうする。

>>288
両者の言い分を聞き、真実を見極めるんだ。

つまり、腐った銀行、日本企業を狙うハゲタカファンドが潰れもしないくせに
借金棒引きしてもらう大企業をインタゲをやるとキャピタルフライトが起こって
激デフレ日本壊滅なりつつも、ハイパーインフレになるのか。

≫288
小泉さんでつか？

>>286
＞大ゾンビ企業を処理すれば自己資本比率を維持する意味がなくなるので
自己資本比率は維持しなければいけないのではないかと。

>>271
あほなレスのあとですまん・・・

＞でも不良債権処理を進めることにより貸し剥がしによる倒産も
＞なくなるので緩和するはずですな
建設・不動産・流通では、中小企業は銀行の貸し剥がしに加え、
大企業からのしわよせも大きな要因となってます。
またこれらは成熟産業であるため結局は大きなところが勝つ、という
論理は変わらないのです。
＞ゆえに別にこれを待つ必要はありません
確かにそれを待ってからとはいえない状況だと思います。
しかし同時に進行させることは可能です。
産業構造の転換（需要供給をバランスさせる）を目的にして
セーフティネットだかを策定すべきだと。

＞２８８よ　両方やるんや。　バブルの時の処理はおわっとる。今の
不良債権は　デフレの分や。　せやさかい。先に景気それと平行して
債権処理や。　

批判続出＝まともな経済政策って事なんだろう。
がんばれ竹中。

不況の波がここまで

いまふと思ったんだが、サラ金も一応金融機関だろ？
貸すばかりじゃなく、預かるのはできんの？
利息を３%もつければ、めちゃめちゃ殺到しそうだ
もち、そうなればいいと言ってるのではないが
それにあっちは、とうに考えてるとも思うが

もう煮詰まってますな。
解決は大地震か戦争しかない、と断言しておこう。

>>301
貸し金業者と両替商は別でしょ。

かつて竹中はＩＴで雇用が大幅に増えるなんて言ってたけど
どうよ？？
やることなすこと全部すべっているのでは？？
たしか、最初にＷＢＳに出だした頃は
公的資金注入反対だったのでは？？
名前忘れたけど外資系にいた頃の(今は野村研究所にいるのかな？）
彼と、やりあってたじゃん！！あの時竹中は注入反対って言ってたよな

ところで、３内閣を渡り歩くって？？
理念とかあるのか？どお言う神経なの？？

竹中の意見を100％通して、
日本がハゲタカの食い物になるのはイヤだなあ。
野中ﾁｬｿも言ってたけど、新生銀行の件でハゲタカ逝ってよし！！と思ったよ。

不良債権処理しようが結局は日本は自転車操業している。
最終的につけは国民がかぶる。
小泉竹中を下ろしたところでこの構図は変わらない。
解決策として政府は国民に代償させる方策を採る。

今のクソ銀行ならハゲタカの方がまだまし。

株暴騰の名案　非常時です。
居住者個人、または　居住者を対象にした投信、４０１K等で　今後６ヶ月以内に上場株
（１部、２部、店頭等）を購入し　１年以上保有した場合　もし売却損が発生した場合は
政府が損を補填するということにします。個別株がむずかしければ 日経２２５などバスケット
で買うことにします。もちろん１年以内に利ぐうのは自由です。
そうすると損が実質ないということになります。（国債より魅力です。
　国債は金利上昇による売却損の可能性あり）
そうすると寝ている　１４００兆円のお金が　流れてきます。　２０％でも約３００兆円です。
企業持合を軽く吸収して株は暴騰します。
そうすると外人買い等のちょうちんもついてくるはずです。
１年たち　じりじりと利食いが入り　高値から半値くらいしたところで
もう一度同じことを行えばいいです。　今度は持ち合いがないためもっと暴騰します。
結論からいうと買い回転が始まり、結局政府補填は極めて少ないか全く行わなくてすむはずです。
また売却税が多額に入り返って税は増収となるはずです。　また膨大な
株式売却税、取引税がはいります。　　儲かった人は消費に向かうはずです
持ち合い解消。個人株主増加。税増収､株価暴騰すべてがただでできます。

>>307
そうだろうか？
ハゲタカが猛威をふるうと、クソ銀行より容赦ないよ。
所詮他人の台所だからな。
それこそ失業率20％になるかも。

死神小泉を葬ろう、亀よでてこい。

>>299
基本姿勢はいいんだけどね。
落ち度がありすぎ。

>>307
山一證券の末路はご存知か？

たしか前の金融危機のとき，ハードランディングしとけば良かったと言う
事をみんな言っていたのに又ずるずる引き延ばしたら
余計傷は深くなるんじゃないの
何がなんだか判らなくなったけど，一体この責任は誰が取るんだと怒る

>>309
ハゲタカと戦って抵抗力が付く方が、
なぁなぁでマッタリ死ぬよりも健全だと思う。

>>314
抵抗力がつく前に死ぬっての（苦笑）

容赦ないも糞もあるかよ。借金漬けになって借りた金も返せないとこが悪いんだよ。
サラ金はその辺をしっかりやってるから利益が出るわけだろが。

銀行よりもはやくデフレ対策やってくれ。飛び切り大きいの。

>>314
ハゲタカって単純に外資企業じゃなくて、
企業をきったはったしてそれを転がして
お金もうけするやつらのことだよ。
生産性のない業種。

産業構造無視して、アメリカの真似。

日本の消費性向無視してアメリカの真似。

不良債権が経済成長を阻害するなら
中国がなんで今成長できるのか？

中国の銀行は、恐ろしいほどの不良債権を抱えてるんだよ。
それでも、それが経済成長を阻害しないわけで
景気と不良債権は、全く関係しないんですけどねぇ・・。

>>317
飛び切り大きいデフレ対策って、一体何を期待してるんだ？

>>319
禿同

>>309
ハゲタカが猛威を振るったら、失業率20％じゃすまないよ。
30〜40％はいくかも。
あちらの金融は容赦なく貸し剥しやるし
外資にのっとられた一般企業なんて社員が容赦なく切り捨てられるだろう。

完璧なデフレ対策

日銀法改正、速水総裁更迭、インフレターゲット導入
30兆規模の量的緩和の追加。

日本はかねが眠っている　あまりかは金がない。　日本人はパニック民族。
自分で判断して行動がとれない｡そんなみんぞくに欧米的処方箋では
しんでしまう。

>>323
あんたみたいな、幕末の黒船騒動みたいなこと煽ってたら全員沈没だよ。

>>320　アフォ。中国と日本のファンダメンタルが違うだろ。

>>296
＞＞大ゾンビ企業を処理すれば自己資本比率を維持する意味がなくなるので
＞自己資本比率は維持しなければいけないのではないかと。
処理すれば自己資本比率が８％割れてしまうので維持する必要がなくなるのです

>>297
＞またこれらは成熟産業であるため結局は大きなところが勝つ、という
＞論理は変わらないのです。
だから余計に大ゾンビ企業を延命させても意味がないわけと思いませんか
きちんと経営した勝ち組企業がその恩恵を受けるのは当然です

今はむしろゾンビ企業が残り過当競争が続くのみということです

ダイエーの時価総額６３５億円
イトーヨーカ堂とジャスコのそれが合計２兆５０００億円

ダイエーがゼロになってもイトーヨーカ堂とジャスコの株価が
２％ほど上がれば帳消しです
そんなもんです
まあ現実は過当競争が緩和され業績が改善されたら２％の株価
上昇では済まないでしょうがねｗ

小泉はサッチャー首相のマネをし　北朝鮮外交でノーベル賞を狙っただけ。
こんなあほ殺せ。

新生をタダ同然で買い取った、リップルウッド社がやったことを
知っていたら、「クソ銀行よりハゲタカマンセー」なんていう
意見は出ないと思うんだが。
野中が竹中＆小泉にキレるのもわかる。

日本は、食材も料理する能力もあるのに
ご飯を食べようとせず餓死する・・。

ご飯を食べたら、肥満になって死んでしまうと思いこんで
無理ダイエットを続ける・・。

>>326
煽りじゃないよ。

自己資本比率なんて、中国内の銀行は3％とかだぞ。
そんなもんは、景気には直接関係無い。

不良債権を処理すれば景気が回復するわけじゃない。
いい加減に気が付くべきだな。

＞３２８　
せやから日本と欧米の行動は違うという取るやろこのすかたん。たけなかは
あめりかの真似をしたらええとおもとるどあほや。わしは在米２３年やから
あめりかのことはなんでもしっとる。　

１９８７年の株暴落あったやろ。わしはようおぼえとる。　あめりかは
５７０ドルさがったが　記録的取引量やった。つまり個人が買いチャンスとばから
立ち向かったやつも追ったわけや。明くる日日本も暴落　しかし１つ違った。
誰も買わんのや。　売り気配だけがたちどんどん下がっていく当時の大蔵が
当時の４大証券に電話し無理にかわせ取引を成立させたんや。　日本人は
ぱにっくみんぞく｡　みんなしんでまうぞ。

最大の問題は、デフレであり節約貯蓄に励む国民である事に
いい加減に気が付かないと
日本は、本当に餓死してしまう。

いくら筋トレしたって、飯食わなきゃ死ぬっての。

>>333
中国人の方ですか？

>>313
今のデフレでは企業が金を借りたがらないんだよね、ゼロ金利にもかかわらず。
最優先課題じゃないんだよな不良債権処理は。
金融が健全化したところでデフレ下ではリストラを継続するしかない。
まずは産業が設備投資出来る環境、ｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄの整備が整わないことには、
ﾊｰﾄﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも何もない。デフレが加速するだけ。
要は日銀、政府とうまく連動して包括的に対応しなきゃいけない。
すべては小泉の指導力にかかってる。

>>330
そういうこと今嘆いていてももう遅いんだよ。
淘汰を早く進めておけば、東京三菱や日本生命あたりが買収できたかもしれないのに。

パニック民族というより農耕民族？

>>324
なにげに同意。

>>328
大企業を延命させるべきとはいってません。
ただ、建設の場合は倒産より企業合併の方が有利な場合があります。
（三住フジ等）
私がいってるのは潰したらそれでいいという問題ではないということです。
その後のケアも視野にいれながらするべきだ、といってるのです。
そうしないと資本、技術の流出等回復が難しくなる状況になるかもしれません。
（熊とかははよいってほしいけど・・・）

>>334
で、中身に対する反論は？

かつて亜米利加がものすごい不良債権処理をやったときは、
同時に国がものすごい金を出して、景気が上がるように努めた。

小泉は、ものすごい不良債権処理だけ亜米利加の真似して、
お金は一円も出さないつもり。
これじゃあ･･･

日本は金が眠ってるとか、貯蓄率が世界一とか
そんな事言われたら、非常事態に備えて一所懸命チビチビと貯めている
私の貯金が狙われてパーになるみたいで本当に不安なんだけど・・・
ハイパーインフレで国の借金を棒引きにしようと狙われてるみたい。

>>344
貨幣を信用しすぎだ。

土地も、貨幣も、資産の一つ

>>343
そうなんだよね。
国家の総力を挙げて取り組んだ結果なんだよなー

>>344
お金を貯めても、いくら溜め込んでも
使わない限りただの紙ですよ。

今の日本は、まるで金塊の上で餓死する
守銭奴のようです。

老人の医療費と公務員の半減　　これがたいせつ

＞３３９　要は　横並びということや。　自分で行動する前にすぐに
他人の行動を気にするんや。わしの会社でもすぐに他社の行動ばかり気にしとる。
株価てそうやみんなが買うから買う。みんなが買わんからかわん。
よって高値買いの安値売りになってします。架橋、ユダヤ人は賢いぞ。
底値でかって上でうる。　あめりかの不動産も日本人が高値でかい
底値でパニックになって売り、架橋が底値で買いよった。

デフレ対策無しに、景気回復はありえない。

不良債権処理だけで景気回復したら
まさに魔法だ。

不良債権処理でだれが金を使うのか？
仮に誰かが金を使うなら景気が回復するとして株価が
先行して上がるはずだが、不良債権処理で
株価は下がるばかり。

>>337
＞今のデフレでは企業が金を借りたがらないんだよね、ゼロ金利にもかかわらず。
＞最優先課題じゃないんだよな不良債権処理は。
これは銀行で単純に倒産リスクに応じてきちんと引き当てなどを実施しているときのみに
いえることでしかない。
今の日本は破綻すべき大企業を延命させ、その身代わりに中小企業からの貸し剥がしによ
り自己資本比率を維持させている。
よって、資金需要があり運転資金に困ってない企業でも貸し剥がしの対象となっている
点に留意してほしい。

状況が違うのです。

亀よでてこい。ｶﾞﾒﾗよよみがえれ

需要がどこかに生まれるなら、そこの株価は上がるはずだ
デフレ対策をしても、どこにも需要が生まれないからこそ
株価は、下がりつづける。

経済に明るいわけでもないので、誰の意見が正しいとかは断言できないけど、
このスレを見ただけでも、日本の経済改革なんか無理ってのはわかった。

日本が潰れる潰れるって騒いでる人ほど、日本より自分の財布が心配そうだね。

>>353
間違えた、デフレ対策をしても、じゃなくて不良債権処理しても
株価が下がるのは、不良債権処理は
景気回復にならない証拠。

今の不景気は将来不安が重要な点を占めている。ものもあふれかえって
とくにほしいものなど無い。
だから経済対策で金ばら撒こうが景気はそれほど回復しない。

不良債権が景気悪化の支配的要因であると考えているヤツが居るんだね

つか、自民は選挙対策で経済政策つかうのやめれ。

＞おまえあほか。　先にデフレ対策株価上昇あり気や。
何べんもいうぞ耳のあなほじくれ。　バブルの時の引当はおわっとる。いまの
不良債権は　デフレでできたんや。　株がさがったら悪循環がつづくだけや。
いたちごっこでさいごはすべてしんでします。
それとアメリカで成功したんは　あめりかは　銀行は株を持てんのや。
そやから銀行と株価はきりはなせたんや。

>>330
当時の国内企業からはどこも買い手がつかなかったわけだが何か。
さらに、瑕疵担保条項なんてものを付けてきたのは金融当局側なのだが何か。
よっぽど個別物件ごとに精査されると都合が悪かったんだろうねぇ。

結局不良債権なんかよりも
デフレ対策＝量的金融緩和、インフレターゲット　が必要なのさ。

もう議論の余地も無いことだ。

>>354
改革派が、現状見えてないからね

今まで問題を先送りにし、小手先の対策（＝子供だまし）だけで済ませてきた、
自民党幹部の責任は重い。
竹中を批判できるような立場にないだろ。
根本的な部分を改革せねばならんのだ。
痛み痛みというが、この痛みは、そもそも１０年以上前からの先送りによって
生じたものが今じわりじわり破綻に向かっている証拠。
苦痛を和らげようとしても、短期的なもので終わってしまう。
この際、一度経済破綻した方がいいかもナー。

>>349
というか、金持ったら相場を無視して買いあさったりする愚かな田舎者。
これが日本人、金の使い方が全然下手糞。
バブルのときに相場を無視して漁った貴重な美術品もどんどん安値（適正価格）で
流出している。

また騒いでるよ・・まったく。

いいか。よく聞け。経済破綻したってどうってことない！
金なら俺が札すってやる！

>>363
根本的な部分＝デフレという意見もあるね。

先送りにしてきたのは、日銀。
金融緩和拡大を、先送り続けてきた。
それが今の低迷の最大の原因。

景気回復時も、あっさり引き締めて全て台無し。

>>363
日本の経済破綻って、アジアの破綻に直結する
って言われてない？
だから欧米各国が、かまびすしいのであって。

＞３６３
失業率が４０％を超えるぞ。　おまえもおまえのかぞくも飢え死にや
それでもええんか。

しっかりしろよ、抵抗勢力
抵抗しまくれ、ちゃんとやらないと共産に入れるぞ

>>358
それは仕方が無いと思うけど。
どの政党でもやる事でしょ。
政党の第一は選挙に勝つことなんだから。国家国民よりも。

>>343
サッチャーの改革もそうだ。当時の英国は、供給不足・高インフレで苦しめられていたのに、
同じような改革を、全く逆の立場の今の日本に当てはめている。

盲腸を下痢と診断する医師に、政治は任せられない。

竹中マンセー派が昨日、明日暴落するぞって言ってたけどしなかったな。
竹中が大人しくしておけば株価が暴落することはない。

政府や与党で経済情勢を論じてる香具師らは、絶対に路頭に迷うことが
無いような香具師ばかりだからな。
とても真剣に議論してるようには思えん。
竹中も竹中だが、相沢のようなアフォが与党内で経済問題担当のポジションにいてることが
日本の不幸だ。青木なんかただの煽りだし。対案は皆無だもんな、文句ばっかで。
それだったら、一応意見を持ってる竹中のほうがはるかにマシ。
相沢にいたっては、竹中に「（不良債権処理を）そんなに急ぐ必要があるのか？」
と聞いたらしいぞ。

亀よでてこい。　ｶﾞﾒﾗよ復活や

小泉総理ってやっぱりがんばってるんだな。

欲しい物はいっぱいあるど。
おいしい物も食べたい、温泉にも行きたい、ええパソコンも欲しい、
本もいっぱい買いたい、大きい液晶テレビも欲しい、etc.
せやけど失業したら誰も助けてくれない。
ホームレスになりたくなかったら命金に手をつけられないじゃないか。
チビチビ貯めとくしかないじゃないか。
お金はお金持ちがいっぱい遣ってくれ。

>>372
供給増・低インフレを誘導する政策など目指している奴は誰もいないと思われ

　　　亀井、野中、青木に遣らせて見たら面白いのに。

>>363
精神論で述べられてもねぇ。。。
君のレスが何か分かっているものとも思えないがｗ

不良債権処理を進めようとすればするほど
株価は下がり、景気は後退してるわけだが
何か反論は？（ｗ

>>373
じゃあ竹中ｱﾎﾞｰｿしたら、株価があがる

結局、デフレ対策＝速水日銀総裁の抹殺
これしかないな（ｗ

>>381
株価が上がるように無理してたのがバブルじゃないの？

徹底的なデフレ対策しかないな　もうハイパーインフレ起こすくらいの覚悟や。
いまからおもうとあのばかな三重野が日本をころすきっかけをつくったな。

>>374
相沢にいたっては、竹中に「（不良債権処理を）そんなに急ぐ必要があるのか？」
と聞いたらしいぞ。

俺もそれ日経で読んで暗然たる気持ちになったよ。今まで１０年待ってどんどん悪化してるなんてことは皆わかってるんだろうから、今ばっさりやられるとよっぽど困ることがあるのかな。

>>378
公から民へ、産業を移して内需が増えるかね？
民間はもういっぱいいっぱいだよ？

>>384
株価が上がらないように不景気を続けるわけか。
そいつはすごい考えだな。

何をしても株価なんて短期的にしか上がらないよ
何もしないのが一番、不良債権なんて塩漬けにしとけ
相沢は正しいよ

で、野中や青木の代案はでたの？
比べなきゃ検討できねぇでやんす。

>>361
インタゲ導入はほぼ間違いない。
それと、公的資金注入ありきで税効果会計を見直すってのが問題だ罠
ｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄやら中小企業対策やらを盛り込んだ最終報告をきちんとした形で
打ち出せるかどうか。これに尽きる。

>>388
もうほっとけ。

こいつら、デフレじゃなかったらバブルって思考回路なんだ

>>381
過剰反応でしょうな

チャンスですなｗ

>>386
そもそも、不良債権が不況に関係ないんだから
仕方ないだろ。

それよりも、デフレ対策をしなければ
不況が悪化して終わるよ。

亀井を首相にして、毎年100兆ずつ国債を積み上げて景気対策一辺倒でやってみたらどうなるかな？
案外、景気回復・税収激増でうまく行ったりして。

土建屋に銀行は、邪魔するなと

>>386
竹中発言だけで、ここのところ株価急落、景気後退したから
無茶で過激なことを今すぐやったらマズイぞ、ってことなんでは。

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　この１０年反対してた奴は不良債権処理やってたのか？


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･;;~~　　どの道　通らなければならない道なんだよ
　　　　　　.,..,,.,,.
　　　　　┗━┛
　　_、_
（　,_ﾉ` ） ｎ∫　　ま、もう関係ないか
　　　　　　,!..,,.,,.
　　　　　┗━┛

選挙対策か
選挙対策か

＞３８４　そうやそのバブルをいまつくらなあかんのや。
ふりこをしっているやろ。真中がいいのやけど一度　一方に大きく
振れるとそれを直そうとして　ＯｖｅｒＫｉｌｌ〔直しすぎてしまうんや）

日本はばぶるになったこれを徹底的に直そうとした。
ほんでデフレになった。　ばかな日銀はそれにきずかず　一度　直りかけたときに
金利を上げとるんや　。　そやから今の状態を治すのは　バブルをおこすしか
ないいや　ほんでもし本当に起ったら今度こそ前よりはソフトランディングを
させるんやそして徐々に振りが小さくなり最後は真中でとまる。

・根本的デフレ対策
日銀総裁の交代、インフレターゲット導入
30兆を超える量的緩和を拡大。財政を中立に戻す

>>387
国鉄がJRに移行したことにより各社で競争が起こり、同時にさまざまなサービスが
提供され、個人需要を刺激しした。電電公社→NTT等も同様。
と、どうもこういうことを狙っているらしいのだが。

よっしゃ亀にそれさせよ。

まぁ、木村剛がPTに加わった時点でこうなるこたー想像付くわけだが

日本人はマゾ体質ですから。

>>394
＞そもそも、不良債権が不況に関係ないんだから仕方ないだろ。
なんで大手行の中小企業向け貸出が異常に減少したんだろうな

おかしいねえ

＞民営化はただしい。ただ今それが最優先というと疑問や。
それはそれで改革を続ける。しかし最優先はデフレ対策。

>395　それでも良いが、日本は大量輸出が出来ないから借金だけ残る。

日本人は、拒食症で筋トレをして
なんで元気にならないんだろう？って悩んでる馬鹿。

飯食わないで、元気になるわけないだろ。

木村剛は　はげたかの金をもらっているよ。

>>406
不良債権が不況の原因なら
中国は、大不況だな。（ｗ

竹中氏が平成の鈴木準之助になる覚悟があるなら、
国民はついてゆこう。

ここ５〜６年の不良債権はどうして生まれたの？

何が原因で生まれたの？

>>359 それとアメリカで成功したんは　あめりかは　銀行は株を持てんのや。
そやから銀行と株価はきりはなせたんや。

そーいえばそうだった。これすっかり竹中も忘れてるんちゃうかと小一時間…

日本経済がこれほど悪くなるまで、なにもできなかった経済学者に、
いまさら何ができ（以下略

お金を使わないことが原因なのに
それを無視して、不良債権無くしてお金を貸しますよ〜って言って
だれがお金を使うんだか。

お金を使うようにする政策をする方が重要だっての。

デフレ対策

って具体的にどんな事なの？

＞４１２　もうチャンスはじゅんぶん与えたよ。無能なのは証明済み。
　もう失敗はゆるされない。国民よめざめろ　死神武中追放や。

>>411
あなた中国人なのですか？

それと中国に不良債権問題があるのですかねえｗｗ

>>415
そうだな、日本は海外で認められるような学者は
全く評価されないからな（ｗ

>>406
貸し渋り対策資金使われず　自治体へ返還要求
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021023it07.htm

ということで銀行の財布の紐が緩くなればそで万事OKとは
単純にはならないと思うんだよね。

ニュース：「株下がったら、責任取るか」　竹中氏に青木氏

竹中に責任取るのか？って聞く前に、ここまで経済をぼろぼろにした責任を
長い間国会議員やってる自民党長老ども（青木を含む）はとるのかを聞くの
が先だろう、と思った俺は間違ってるか？

ある日突然、日本人の消費性向が高くなっていくんでしょうか

>株価の下落、業績不良企業への追加融資

恐慌に為らなければ、それで良し。
どうせ、政策を強行して、日本経済が悪化し続けるなら、
小泉政権は崩壊し、日銀法も改正され、インフレ政策と
積極財政に切り替わるだろうし、
当面は「草の根」を齧ってでも、生き残りを図れる体制へ
個人防衛に励むしか無さそうだ。

まず世のおねぇちゃん達が今みたいな辛気臭い格好をしてないで、
ワンレン・ボディコン・爪長・ハイヒールでおながいします。

>>419
何も知らないんだな。
中国の銀行は、恐ろしい額の不良債権を
どの銀行も抱えてるよ（ｗ
調べてみろよ。

>>417
・デフレ対策
日銀総裁の交代、インフレターゲット導入
30兆を超える量的緩和を拡大。財政を中立に戻す

>>421
それは設備投資の話ですね

>>394
不良債権が不況に関係ない？
不良債権のせいで与信ワクが減少、中小企業倒産（大も含む）、失業者増加、
所得減少、物価下落、全部繋がってるよ。
デフレ対策もどっちも大切だ。

>>422
暴論だな
青木が責任とれ

ねぇ銀行に公的資金強制注入、その後企業の借金棒引きで
いいじゃん、これでハゲタカファンドも手がだせんしな
モラルハザード、いいよ国家の危機ってことで

>>427
そりゃどうも

で、中国の銀行はＢＩＳ規制関係あるのかね？ｗ

>>429
他の何を想定してたのか？

>>422
民間大臣の責任の取り方ね〜
任命した奴が取るしかないだろう。

中国の銀行は、銀行の自己資本比率も
すげー低いよ。
それでも、景気には関係ない。

不良債権とか、自己資本比率なんて
本来景気には関係ないんですよ。

武中よ。うっとうしいから。真中分けの頭をそれよ。　和歌山出身の阪神ファンやそうやが
２人の某監督のようになるときは日本１になるといって威勢がいいがその
後の醜態はそっくりや。　

>>434
運転資金ですが何か？

小泉マンセーじゃねーけどよ
自民党の長老共（特に○木と江○）ｳｾﾞｰんだよ！
てめーら北朝鮮に２４年間行って来い！

>>433
_･)ぷっ　じゃあ、BIS規制が原因だね。
BIS規制をやめれば景気回復だな（ｗ

>>440
それは近々、改訂される

どっちにしろ借金返済のために政府は札刷らなければならないだろう。
だがそれが景気回復とはならん。

>>428
速水総裁の交代は理解できます。
３０兆を超える量的緩和って国債だっけ、その国債で何するの？
財政の中立点ってどこ？そもそも左右の極は何？

>>440
俺もさっきも竹中養護ｻｿとその話してた。

過去に歴史に学べ、デフレ不況はインフレ政策無しに
改善した事は無い。

一言いって良いか？

竹　　　中　　　の　　　顔　　　っ　　　て　　　モ　　　ナ　　　ー　　　に　　　似　　　て　　　な　　　い　　　か　　　？

難しいね。経済って。sage

中国の不良債権って主に国営企業のことだろ？
中国は不良債権があったとしても、それをカバーできるマーケットの潜在力がある、
あるとされている。そして、その潜在力を評価している先進国の企業が存在してる。
製造拠点としても消費地としてもね。体制も違う途上国との比較はあまり意味がないと思う。

景気回復隊ってえの結成して、家財道具全部持っていっちゃうのはどうよ。
必要なものは1から買え！ってな具合にね。
景気回復間違いなしさ。

>>443
国債を日銀が引き受けることで
国の財政を改善する。つまり増税期待が消えるって事だ。

インフレ期待が起きるまで、日銀に国債を引き受けさせる。
これが最大のデフレ対策。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　青木くん
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　　キミは民主主義を実践してきたのかね？
ﾌｩ

たけなかも小泉も頭をそって辞任せよ。

不良債権処理が、将来の景気回復に繋がるなら
株価は上がるはずですけど下がってますよ。
一時的な低迷だと何故言い切れる？

普通株は、将来を織り込むので将来あがるなら
株価は上がりますよ（ｗ

青木か江藤に総理大臣やらせろ！
いっぺん晒さないと分からないようだから（ｗ

不良債権を処理すると、どこの誰が消費を投資を拡大するのか
その辺説明して欲しいもんだ。

>>450
付け加えると、無期限、物価上昇率3％って指標を
明確に宣言することが重要だわな。

昨日のニュース見てても、
こういう経済状況にしたのは
お前にも責任があるだろと
アオキに問いたかった。

オレは、平蔵擁護だ。

>>457
旗色明確にしたほうが単純で分かりやすいもんな。

でも君ニュース見ない方が良いよ

>>450
＞国債を日銀が引き受けることで
＞国の財政を改善する。
法改正が必要では？
戦前の失敗から戦後は日銀の直接国債引受を廃止した経緯を考えると、
かなり突飛な案ではないかと思う。

>>440
＞_･)ぷっ　じゃあ、BIS規制が原因だね。
＞BIS規制をやめれば景気回復だな（ｗ

国際業務できる銀行がなくなるんですが

>>453
＞一時的な低迷だと何故言い切れる？
正しいことをしているからですな

アオキは口先だけ。野中も気に食わないけど、勉強はしてると思う。

インフレ期待が生まれれば、必ず投資が増える。
現金を持ってると、価値がさがるから馬鹿じゃない資産運用してる人なら
間違いなく投資を始める。

>>451
Σ(´Д｀)ナイスミドル！！

というかこんな経済失策内閣を７割もの国民が強く支持しているのだから
このまま日本の資本主義が崩壊することが国民の総意なのではないか。
今日も国が国民の資産である年金で必死に株を買ってる。竹中に失望した
外国人が売って、銀行が売って、生保が売って、個人が見送って、今、日本株を
買うのは公的年金の他に誰もいないだろうから、このまま行くと、日本企業の
株式は、日銀を含めて、全部国が持つことになる。
　究極の社会主義国家になることが国民の希望なのであろう。

不良債権処理して、需要が増える理論を明確に説明してくれ〜
どこのだれが、不良債権処理をすると需要を増やすのかなぁ？

ここまで腐らせた自民党の責任はどうなりのかね。

>>461
野中が勉強してるんじゃなくて、後ろにいる人間が勉強してるか
数が多いかだと思われ

>>457
ヘイゾーはインフレ目標を提案してるからな。
それ以外は･･･

>>461
拉致問題で身動きとれない野中にとっては労せずに青木が勝手に自滅しそうなので
内心ほくそえんでるでしょうな。

見ようによっては、小泉が竹中を御輿に上げつつも
足を引っ張っているようにも見える。

日本の糞政治家共に『まだまだだね』って言ってやりたい気分

>>450
借金返済や高齢化などによって支出は増える一方、
少子化、経済構造の壮年化で税収は減る一方なのに、

増税期待が消える事なんてあるんですか？

>>465
あのさー、マクロの講義じゃないんだから、物事がそう単純明快に解決・説明
できるわけないよ。
言いたいことはよく分かる。だけど、需要の喚起と同様、不良債権の処理も大切だとは
思わない？
手段や達成時期は議論の余地があるとしても。

>>455
＞不良債権を処理すると、どこの誰が消費を投資を拡大するのか
＞その辺説明して欲しいもんだ。
貸し剥がしで潰されなくなる企業の従業員の消費がなくならずに
済みますね

あとゾンビ企業の撤退により過当競争が緩和され、真っ当な企業に
恩恵が与えられるねえ
そこからまた設備投資なり消費が生まれるでしょうな

それになダイエーの株価が倍になったところでプラス６５０億円ほどのものだ。
それに対して業績が回復したイトーヨーカ堂やジャスコの株が１割も上がれば
２５００億円もの時価総額が株式市場にプラスとなるでしょうな
これが消費者マインドを好転させるでしょう

それが資本主義というものですな

>>462
インフレ期待だけで投資増えるのか？それに見合う需要がないと
投資などしないと思うが？

このスレは

難しい！

(･∀･)ｲｲ！

あ〜あぁ〜〜〜
せっかく株価が上がってたのに、また下がっちゃたよ〜
なにが「セーフティネットが必要」だよ！　ふざけんなよ！
そんなもん必要ねぇっつ〜の。　ドアホが

>>472
国債を日銀が引き受ければ、何故増税する必要があるのですか？

>>474
企業を潰して、相手企業が拡大する？
3と1があって合計は4、1を潰して3が吸収して合計は4
かわりゃしねぇよ。

>>475
インフレ期待って事は、需要が期待できるって事。

自民党のデフレ対策特命委はインフレターゲットの導入を
検討してたけど、これってその後はどうなったんだろう？
今度の総合デフレ対策には必ず盛り込んでほしいのだが
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/195.html

セーフティーネットも明確にせず、依然として低い消費性向
（バブル期も日本人の貯蓄傾向は極めて高かった）
2500億程度で消費マインドが好転するようなら、とっくに好転してまふ

ゾンビ企業の撤退により、寡占が進むという見方も出来ますなぁ

>>455
不良債権を処理がきちんと完了すれば、
それ以降は企業倒産によるデフレ圧力の緩和に繋がるようだ。

あくまで「不良債権処理が適切に完了し、それが持続するなら」
という付帯条件付でだが。

でも「株が下がらないように、失業者が増えないように」なんて
問題を先送りしてて、逃げ切ろうとするジジイどもは
その方がいいかもしれないが、今の40歳以下の人間は
かえってひどいことになるのは目に見えてるじゃん。

小泉が「デフレを押さえる為に、インタゲをします」と
公言すれば良い事だ。
自分が任命した「民間大臣」に云わせるだけでは、
誰でも、不安に感じるのは当たり前。
「政策丸投げ」と評されない様にするべきだろう。
何時まで、面子に拘るつもりかな？
政策大転換だと云えば、それだけでも、反応が違うだろうが。
「変人」なら、豹変しても当たり前だろうが、唯の「変人」を
装った「頑固者」だったと云う訳かな？

小泉がそれを言えば、
すっ飛んで土下座して、許しを請うて
街頭で支持率アンケートしていれば、
小泉支持支持！と叫びながら近づいていくのだが

>>483
金融政策はあくまで日銀の領域っす。
小泉は「日銀と連絡を取って検討する」くらいでお茶を濁しているが。

インフレになり、地価、株価、物価が上がれば、不良債権も
優良債権になるものもある。
しかし、それでは、体質がまったくかわらない。

>>481
あたりまえだが、ｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄの整備も必要だわな

>>478
その書き方だと、
国債を日銀が引き受けるって、
無期限で毎年やるって事ですか？

これは世代間抗争だな。
70以上のジジイの財産保有を一律3000万円以下に制限しよう！

不良債権処理によって銀行の貸出しが増える保証はないし、
貸出しの増加はリフレの必要条件でもない。

>>483
>何時まで、面子に拘るつもりかな？
>政策大転換だと云えば、それだけでも、反応が違うだろうが

叩かれてポイされるだけでしょう。

>>478
＞企業を潰して、相手企業が拡大する？
＞3と1があって合計は4、1を潰して3が吸収して合計は4
＞かわりゃしねぇよ。
さらに１を処理した銀行が貸し剥がししなくなるという効果が出ますが何か？

>>488
インフレ期待が出来るまで無期限だね。

>>475
需要期待だけで投資なんていまの企業がするのか？
札の価値が下がるのに需要なんてでてくるのか？

>>489
それは言えてるね。
苦しくなるくらいなら今のままがいい老人と
それでは困る若者と。

不景気→今は不良債権の処理をすべきでない。景気が回復してからやるべき。
少し回復→せっかく回復してきたのに失速しかねない。今は不良債権の処理をすべきでない。
かなり回復→景気が良いのだから無理に処理する必要はない。

>>487
その通り。

ちなみに今日小泉がｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄ整備に関する指示を出したのが
塩川、扇、坂口、平沼あたりのメンツで、
うち平沼が補正予算による財政出動の検討を求めているようだ。

あと、自民が対案を作ってるみたいね。

竹中！大手銀行軒並み国有化してやれ！あんなバカ共に銀行業務を任せるな！税金垂れ流すだけだ！

不良債権処理：
大手１２行トップが抗議へ　竹中氏と全面対決

　東京三菱、三井住友、ＵＦＪなど、信託銀行を含む大手１２行の経営トップが２３日夕、
金融庁で竹中平蔵金融・経済財政担当相と会談し、
竹中氏がまとめた不良債権処理加速策について全面的に反対する意向を表明する。
竹中氏に対しては自民党なども「独断専行」と批判を強めており、
金融界も全面対決の姿勢を鮮明にすることで、
加速策の行方は一段と不透明になってきた。

>>492
なんだ、貸し剥がしが問題だったんだ。
貸し剥がし禁止法でも作った方がいいんじゃねぇの？（ｗ

ここで話題に上ってるインタゲって肝心の
香具師はどうするつもりなん？
俺の記憶では物価指数の数値化がなしえないので
やりようがないみたいな否定的なことを宣ってたとおもうんだけど。

494 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/23 16:57 ID:aZ/tzp3C
>>475
需要期待だけで投資なんていまの企業がするのか？
札の価値が下がるのに需要なんてでてくるのか？

>>494
現金の価値が下がるのに、現金を持ってるの？
君、資産運用した事無いの？

>>495

破綻しているのをゴマカシ続けようとする老人どもと
もろにその尻拭いをしなくてはならない若者。
こうなるとアメリカに逃げたくなるわな。

現実は>496だと思った。

汚れ役が必要なのね。

長銀の社員を知っている。ちっとも苦しんでない。
ボーナスがちょっと下がったくらいかなぁ。だと。
銀行と政治家ばっかりいいめをみる。
人の文句はいうが、自分にアイディアはない。
人の税金ばかり頼りにする。
ほんとに最悪。
ダレがどういう政策をとろうとしてもやつらは文句いうんだろう。

自民党の亀井静香前政調会長は23日、都内のホテルで講演し、小泉内　　　　
　　　　閣について「与党がそろって内閣の経済政策に反対するという憲政史上　　　　
　　　　ない状況になっている。完全にレームダック（死に体）になったと判断　　　　
　　　　せざるを得ない」との認識を示した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　亀井氏はこれに関連し、来秋の自民党総裁選で江藤・亀井派は小泉純　　　　
　　　　一郎首相を支持しないと表明し、「政党政治、議会制民主主義を踏まえ　　　　
　　　　ず、党の支持、国会議員の支持を得ないで到底再選は難しい」と指摘し　　　　
　　　　た。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　不良債権処理問題では「小泉首相は外国資本が要求していることを唯　　　　
　　　　々諾々と受け入れている」と批判。「経済をマイナス成長にさせてデフ　　　　
　　　　レ下で不良債権処理ができるわけがない」と強調した

平沼、ボケーッとしてねーで仕事しろよｗ

何のための不良債権処理だ、景気回復のためだろ？

それとも何か、「悪を裁くため」に不良債権処理をするのか？
おいおい薄気味悪いなぁ。

バブルの時は日銀の指示で、政府も一体になって踊ったんだぞ？

俺はジジイの尻拭いはいやだな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
青木幹雄参院幹事長が「これで、また株価が下がっても、何がどうなっても、あんたがその全責任を取るのかね」と迫った末の先送り。

徳政令を出して借金棒引き

>>506
亀ﾀｿ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

かぁー、結局アレか。

感情的な物だったのね、不良債権処理を進めるのは・・
こりゃ自殺した中小企業の社長も報われないわ・・

用件は再確認した

>>499
銀行が貸し剥がしでないと言い切ればそれで済んでしまうから禁止しようがない

亀ちゃんがレームダックだ罠

>>13

>>508>>512
世論誘導したくてしょうがないクズが紛れ込んでるな。

GteQIUsQ

>>514
なんだそれ、貸し剥がし禁止したいなら法律上利益の出ている企業から
債務を取り立てる事を禁止すれば、済む話しじゃねぇか。

しかしあれだな、大企業の貸し剥がし＝不良債権処理　じゃねぇのか？（ｗ
中小は、貸し剥がし禁止で大企業は、剥がして潰せってか？
なんか無茶苦茶な理論だな。

技術革新や規制緩和によって価格が下がっているのであるば
これはむしろ望ましい価格下落といえます。

>>517
気分悪いな。

鏡を見てみろよ

>>508
財政出動して、景気対策をしても、一時的な景気回復で、
すぐまた萎む。その原因が、不良債権というのが、竹中たちの見方。
不良債権というより、日本の高コスト体質が本当の問題。
この高コスト体質を打破する一つの手段が不良債権処理。
失業増、消費減退、その後のデフレで、高コスト体質だと生き残れない
こととなる。

「取りやすいところから取る」という銀行の姿勢が健全企業を疲弊させている

＞492 ：竹中養護 ：02/10/23 16:57 ID:VzkeiCsZ
＞>>478
＞＞企業を潰して、相手企業が拡大する？
＞＞3と1があって合計は4、1を潰して3が吸収して合計は4
＞＞かわりゃしねぇよ。
＞さらに１を処理した銀行が貸し剥がししなくなるという効果が出ますが何か？

だいたい合計が4じゃ需要が増えてないのは明確だろ。
つまり、不良債権処理は需要を増やす効果は無いってことだな。

小泉は真紀子のときと同じく竹中を見捨てるだろう。

竹中＆米国　対　日本官僚＆野党＋自民古株議員
って構図でよろしいか？
要は竹中に従わねば外資が逃げるって事ですね
旧体制派が膿を拡大させているのは事実
一連の竹中の行動は正しいですね、教科書通りです。
要は政治でとまっているので
その内、大統領が一言言って、旧体制派アボーンでよろしいか？
株は大統領の一言が出るまで、日本の清算へ向けて落ちていくでしょうね

責任とるって言ってますが、株価低下して、大量の失業者がでたりしたら、
どのような方法で責任とるんでしょうね。まさか閣僚をやめるだけなのか？
そんなの本人痛くも痒くもない罠。
どうせなら切腹とかｗ？

>>204　　１０年以上もやってる行為

精神論や、きもちわるいとか言って不良債権処理してないで
デフレ対策しろっての。

>>13

>>496
不良債権がいくら残っているという議論はあまり意味がない。
不良債権問題の正常化とは、現在の不良債権残高がゼロになる
ことではなく、毎年（好況時でも）必ず発生するデフォルトによる
ロスを、銀行が毎年の利益の中から償却できるようになること。
デフレのもとでは、銀行が貸出資産のデフォルトリスクに見合った
利ざやを確保することはできないし、「最終処理」はデフレを
悪化させる大きな圧力となる。したがって、まずはデフレを断固として
止めなければならない。つまり、デフレ下では不良債権問題は解決しない。

>>521
すると、この一年半で生まれた不良債権は無視してOKですね？

>>523
駄目企業を潰すといってるんだから経済が冷え込むのは当然だと思うが。
でも潰さなきゃ景気回復しないんだよ〜ん。

しかしまあ最初に「こんなの真面目にやる気ですか？」
というような無茶な案を提示しておいて後で妥協するというのは
小泉内閣の常套手段なわけで、
今の竹中案が無茶苦茶でもそう悲観することはないんじゃないでしょうか。

とりあえず頭取の２，３人でも銃殺刑にして市場にインパクトを与えよう

>>532
需要が低迷し新規産業の生まれないこの時期にやっても
失業者の増大、コストの削減で総需要が減るだけだよ。

>>533
それほど無茶とは思えないんだけどなぁ・・・・・・
どこら辺が無茶だと思う？

自民議員全員切腹。

銀行どもはデフレ対策としてヘッジ売りとかかけてないのか？
デフレなら不良債権処理は不可なんて一辺倒で判断しても問題ないの？？

やれるトコまでやってくれ・・・・・小泉、竹中

ついでにダイエーも潰せ！ヨーカドーがあれば十分
中国へのODAもやめろ！

支持率UPしる

>>534

アメリカは３０００人くらいの責任者を刑務所送りにしてからやった

正義の国　　日本は開くの塊の国　北朝鮮＝日本　　だよ

>>536
安全網についてまったく考えていない点。

ところで、貸し剥がしを禁止したら
それが実は今後不良債権になるんじゃないのか？

大企業は貸し剥がして潰せ、中小は残せって一方的な論調は
なんなんだろな。

>>535
失業者を増やしても駄目企業を潰さなきゃ先に進めないの。
今景気対策しても駄目企業が食いつぶしてなくなっちゃう。

結局、学生運動と同じじゃないか。
「堕落した政府を打破せよ！さもなくば未来はないぞ！」
何十年前の話だっけか。

そういや、あいつらは今頃各メディアのトップにいるのか。
誰かが世代間構想に結びつけてたが、団塊に踊らされて楽しいですか？

まあ、デフレ対策をちゃんとやりなさいってこった。

あと個人的には、資本注入を行った銀行の経営陣は退職金なしで交代
というのは正直どうかと。

人為的に恐慌を引き起こす必然性はどこにもない

>>545簡単に言うけど、ねえよ！

>>543
>今景気対策しても駄目企業が食いつぶしてなくなっちゃう。

だから、不良債権処理をやるわけだね。これは、景気対策とは
相反する話だ。

・デフレ対策
日銀総裁の交代、インフレターゲット導入
30兆を超える量的緩和を拡大。財政を中立に戻す

>>542
経常で黒が出てたら潰さなくてもいいよね。
企業規模の大小は関係ないと思うぞ。
竹やんも似たような発言をしてたと思うが。

>団塊に踊らされて楽しいですか？

べつにメディアはそんなことまで考えてニュースを提供してるとも思われないんだが

>>543
だから総需要の減少を上回るほどの新規産業があるのかと聞いてる。
総需要の増減だけを問題にしてくれるとうれしい。

>>545
あなたの言うデフレ対策は
「日銀による無期限国債買い付け」ってんだから信用ならない。

>>551
ダイエーは、現在黒なのでは？

赤字だ不景気だって言っても、政治家に口利きしてもらうだけの
政治献金出す余力はあるんだね。

>>549
そうだよ。　景気対策はまた別にやらなきゃだわさ。
だけどまず、大赤字の企業が市場から退場してもらわないと。

不良債権問題って実は、小泉が仕掛けた「国民vs抵抗勢力」の我慢大会なんじゃないかと思ったり思わなかったり。

>>554
信用できないって言われても
過去の歴史上の成功例もあるわけで
なんで否定されるのかねぇ。

まあ、俺も最初はなかなか理解できなかったから
無理も無いか。
よーく考えてみてくださいな。

俺の持論はs7M33FQyｻｿにかなり近いとみた。

本来つぶれなければいけない企業が必死になって安売りして抵抗してるって、
ダイエーのことでしょ、ずばり。

>>557
それで、失業する人間も退場してもらうことになるのが、筋なんだが。（ｗ

>>553
ないよ、でもやらなきゃ日本が潰れちゃうの。
その後、インタゲでも赤字国債でも何でもすればいい。

>>543
そういう思想ってどれだけの根拠があるの？
第一、「ダメ企業」と「そうではない企業」を誰が判断するの？
「恐慌なくして景気回復なし」って言ってるようにしか聞こえないけど。
デフレ下の構造改革は歴史的にも成功した例はないし、それどころか
恐慌を引き起こすというのが過去の貴重な教訓だったはず。

>>561
それは企業努力というでしょw

>>562
実はそれが小泉の言っていた痛みってヤシだと思うぞ。

この不況時に赤字の企業を潰したら
どれだけ残るんだろうなぁ。

特に個人補償の小さな所は、潰したら
身包み剥がされるわけで、自殺ものだな。

ダイエー潰すとどう言うことになるかシュミレーションするべし。

>>563
聞きたいけど、人為的に恐慌を引き起こす必然性が果たしてあるんだろうか。
あるとすれば教えてほしい。

>>518
＞しかしあれだな、大企業の貸し剥がし＝不良債権処理　じゃねぇのか？（ｗ
＞中小は、貸し剥がし禁止で大企業は、剥がして潰せってか？
あのな健全な企業からの強制的な資金回収を貸し剥がしということも知らないのか
リスクがあるから資金を回収していることと根本的に違うんだが

>>564
過去数年の経常みれば一発だと思うが。

>>563
ないなら総需要は減少し景気はさらに悪くなり、デフレは加速するでしょ。
やったとしても駄目企業が潰れるけど新規産業は起こらない。
メリットよりデメリットの方が大きいとおもうでしょ。

>>567
7割が赤字だ。

ゾンビ企業の基準をどうやって決めているかは知らないが
探せば、産業の空洞化どころじゃなくなりそうだな

>>559
＞過去の歴史上の成功例

あれは政権が変わって以降制度を悪用されまくってハイパーインフレを生む原因になった。
そのため、戦後は制度自体廃止された。

短期的に見れば良かったが、長い目で見れば成功例とは言いがたいと思う。

>>568
まず不採算店は廃止。
従業員は半分にする。
中内親子を背任で刑務所送り。

>>571
日本の重工業化ってその時に確立したんだけどね

ゴメン、>>576は>>574にたいするレス

>>574
悪用されないように、インフレターゲットも一緒にやれと
言ってるわけで・・。

>>566
だから、特別に失業者対策をするとか、必要なのか？
失業者が増えることに備えた対策は必要だと思うが。
それと、中小企業対策も不要じゃないの？
効率の良いところだけを残すのが目的だから。
政策が矛盾していると思うな。

>>523
＞だいたい合計が4じゃ需要が増えてないのは明確だろ。
＞つまり、不良債権処理は需要を増やす効果は無いってことだな。
貸し剥がしがなくなるという言葉が読めないようだなｗ

不況時でないとと産業構造が変化しないといっている厨はどこですか？

>>572
銀行経営が健全化するメリットは景気悪化のデメリットより大きいと思う。
銀行が正常に動かなくちゃ景気回復なんて無い。

事業を始めてイキナリ黒字なんて事は普通ありえんしなぁ。
黒字じゃなければ、すぐに潰すって事じゃ
何も始められんだろうが・・。

自分で起業してみればわかるはずなんだけどねぇ。

>>582
その銀行経営が健全化するメリットを具体的に教えてくれ。
ここ論破されたらおまえ後がないぞ。

>>582
銀行が正常に動くとは？
現在でも、お金が返ってくるなら
いくらでも貸してくれますよ。

帰ってこないお金を貸すのが、正常ですか？

>>583
数年は様子を見ないとねぇ・・・・・
でも５年連続で赤が出てるならつぶし時だと思うぞ。

>>574
そうではない。日本は敗戦までハイパーインフレになってない。
高橋が暗殺されてからの日本は財政規律を完全に失ったが、それでも
インフレ率は10％程度で推移している。とくに高橋の在任中は
5％を超えることはなかったはずだ。まあ、引受けでなくても
方法は他にいくらでもあるけど。

＞５８３
アマゾンなんかもシステム構築するためにずっと赤字だしてたしね

政府の経済政策の失敗を銀行の貸しはがしに押し付けるのって、
凄いモラルハザードのような気がしてならないんだが、何か？

>>575
ていうか（ｗ
銀行がもう引き返せないトコまで逝っちゃってると思う。
あれだけ再建策練ってようやくめどが立ったって時に、
やっぱり処分しますって訳にいかないでしょう。
どれだけのインパクト与えることか…

竹中支持ってリセット主義者というよりは、ドラマチック改革願望論者だな。
最悪のモラルハザードだ。

>>585
まだわかってないのかｗ

＞現在でも、お金が返ってくるなら
＞いくらでも貸してくれますよ。

リスク資産を減らしたくて仕方ないんだよ
銀行は

>>589
そこは無視して良いそうです。

もちろんバブル後に生まれた不良債権も無視して議論を進めて下さい。

ダイエーの中内の田園調布に建ってる家

見たら腹立つぞ！まるで美術館のよーだ

なんだかんだいいながら景気が回復していく
に１２円

だめ企業とかかんたんにいわんでほしいな・・・
今の不良債権は政府銀行企業３者ともに責任がある。
補填する金は政府がだすがその責任論になると
銀行も企業もどっちもどっち。

>>594
んな低次元の話をしてるんじゃないんだ。
ちょっとスレ読めばわかるだろうそんなこと。

隣の山田さんが、新車買ったんだ。
絶対許せねぇ

>>587
「そうではない」どころか、それは俺が言ってることとまったく一緒です。
いやそういう危険性もあるんだよという警告と、そういう過去があるから
実施のうえでの抵抗は大きいと思うよんと言いたかった。

担保価値下落による貸し剥がしは、不良債権処理の一環じゃないの？

>>582
それは全く逆で、まずデフレを止めなければ銀行の健全化もあり得ない。
そもそも竹中案で銀行が健全化する保証は全くない。

これだけ足引っ張っておいて、経済回復なんて出来るわけ無い。
旦那気質で見守ってやれよ

>>572
そもそも新規産業を国が面倒見るような政策をしてるから
失政した訳で・・・
新規産業の面倒を国がみるなら、銀行を国有化するのは当然な訳で・・・
国の管理下になりたくない。で利益を上げないといけない。でも無能。
貸し剥がしする・・・
それなら国有化するか、外資にでも買収された方が・・・

不良債権処理を急ぐ明確な必要性は
どうしても見出せない。

やらないよりも、やった方が産業の転換やら進んで生産性が高まるとは思うが
需要の拡大に貢献するとはとても思えん。
今やればデフレ圧力が高まるわけでそれをごり押しするのは理解できん。

>>595
3月頃には景気がまた悪化しはじめるに
ソフトバンク500株。

>>600
自己資本比率強化の一環。
不良債権処理とはちょと違う。

みんなが無駄遣いをやめて貯金箱に貯金始めたら
経済は悪化するの？
子供のころはそれがいいことだって言われてたのに。

＞598
景気対策だと思って見逃してやれ

>>592
帰ってくる貸し出しは、リスクではなく利益ですがなにか？

返済の保証された貸し出しは、いくらでも増やしたいと
銀行は言ってますがなにか？

どっちに転ぶか見ものだなー

内閣の意味ないじゃん。

どっかに貸し剥がしを裏付ける資料はないのんか？

>>607

>607
年中祭りであるかのように消費しないと、不景気だというむちゃくちゃな社会なのかもなｗ

>>607
気が付いたら、金は全部貯金箱の中。
誰も使わないから、新しくお小遣いもらえなくなっちゃうんだよ。

ここ読め、悪くないぞ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-yuukoujyuyou.htm

>>604
＞不良債権処理を急ぐ明確な必要性は
＞どうしても見出せない。

政治的な問題ではないかと。
みんなが危機意識を持っている時期を利用して強行突破をはかろうという。

>>599
そうですか。少し書き方が悪かったですね。
失礼しました。（ ´∀｀;）

>>617
「俺はやりたいから、今しかできないからやるー」
ってことか？

竹中と小泉って今年の春頃には　
全ての銀行は健全である
ペイオフは必ず実行する
景気は底を打って、上昇に向かう

と　詭弁満載だったよね。。。

年寄りどもが貯蓄食いつぶしだしたらとんでもないインフレになる？

>>621
40兆円ほどデフレギャップがあるからそんなことはないと思う。
どのくらい食いつぶすのかはわからんけど。

>>619
だと思うね。
良いと思う政策が良いと思うタイミングで適切に実施できるくらいなら
既得権益のなんのと誰も騒ぎはしないわけで。

「三河屋の借金を清算させる！！」
親方様の領民への約束を守る為
鋭意抜擢された平蔵、一軍を率い三河屋を包囲するが
早速、隠ぺい工作を計る三河屋の手先が
親方様と平蔵の部隊に襲撃をかける
「貴様にこの三河屋の看板を下ろさせるか！！」
奇怪な老人が姿を表す
老人は妖怪と契約し妖術を手に入れていた
「貴様、三河屋！！そこまで落ちたか・・」
親方様が叫ぶと同時に親方様の胸に大きな刀傷がはしる
「おやかたさまー」
平蔵は傷ついた親方様を抱え軍を城へ返す決断をする
敗軍のシンガリとして最後尾を受け持つ平蔵
いったいこの後どうなってしまうのか

次章【黒船来航】

>>624
うざいよ
自作自演

日本の非常識は　終身雇用　　があたりまえと思っているけど

雇用は　作っていくもん　　あたりまえのようにあるもんじゃない

錯覚してる日本人多すぎ　　経済知っていない証拠

銀行の責任云々言う前に、監督者の責任も問わないとね。

「誰も書かなかった日本銀行]
http://www.ebook.co.jp/tatiyomi/business/JIM1002.htm

こんな奴らが、モラルハザードで銀行に責任を押し付けているんだぞ。
騙されちゃダメだ

>>626
日本は社会主義国家なので。
自民党からして社会主義だし。

終身雇用は当たり前ですが、何か？

http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

＞雇用は　作っていくもん　　
ずいぶん簡単にいいますね。失業してる数パーセントのひとにそんなことができるようには思えないのですが。

>>626
日本経済が袋小路に入ってしまったのは、日本人の考え方に問題ありなのだが。

>>630
能力の問題より経済の状況の問題だけどね。
例え起業してもそれが市場のパイを広げることができなければ
別の会社が潰れるだけ。

選挙資金が底をついてしまったな。

経済系スレ多すぎ。
四つくらいあるんだじゃないかw

なんかなぁ・・・
デフレ対策と不良債権処理のどっちが優先かの問題にするのはな・・・
今の不良債権の規模からいうとハードランディングしかありえない。
どっちを先にやるかというとデフレ対策しても効果がでるのは数年後。
（短期の刺激は意味ない）
２年も待ったら不良債権がさらに増大しクラッシュだってありうる。
そう言う意味では不良債権処理は今やらなければならない。
しかし処理後も考えてデフレ対策も同時にやらなければならない。
また痛みが大きくなりすぎないように安全網も必要。
それだけのことで、今議論されてるのは方法論じゃないの？
ｹｹ中は後者２つを軽んじてるんじゃないか？ってことでしょ。

平蔵の主張は経済学では当然の事です。抵抗勢力はなにを根拠に反対してるの？

>反対の根拠

我が利権

銀行員の給与やボーナスはなぜいまだに高いの？
銀行がこんな経営してたら、いつまでたって景気は回復しません
公的資金は不良債権をなくす目的であり
銀行員の所得に使う金ではない
銀行の企業努力がこの10年なぜに感じないわけ？
普通はゴーンみたいな外国人でも頭取になる銀行が一つでもあっていいはず
竹中よ！やることやって、もうこれ以上景気が下になっても俺たちは恐れない！
何もせずに野中や青木、銀行共のいいなりになって景気が下がるのだけは避けろ！
もう、銀行を保護する時代は終わったそんな世の中の変化と要望を感じる

>>627
その程度の方々がインタゲを否定してるんですね。
メディアや野党の矛先が日銀に向かうことは少ないようですが。

ヒール青木が前面に出てきたことで、国民も直感的に
どこが問題なのかわかったんじゃない？

その点ではいい働きをしたよ>青木

外需拡大しかないな
中国は日本製品を欲している

>>636
インフレターゲットはね。

>>639
この期に及んで未だにデフレの実体が見えないから、
設定しようがないとかぬかしやがる。
ほんと、どーしようもない。

>>631
貯蓄が好きなのは、もう国民性だろ。そもそも消費性向なんて物は、
急激に上がったり下がったりする物ではない（バブル期だってそうだ）

>>636
半年前まで　銀行は大丈夫、景気は底打ちしたと　いけしゃあしゃあと言ってたのに
今は１８０度転換して、全く逆の事を言ってるのが気にくわないんだろう。
自分達はその頃から警鐘を鳴らしていたのに。あと既得権な　(w

>>644
国民性が護送船団大好きな面もある。
急激な変化を好まない。その上、政府に対してはお上の意識が強い。
これが、今の状況をより悪くしている。

竹中の銀行自己資本率計算方法変更案って具体的には何がどう変わるの？

＞６４４　江戸時代の頃は「宵越しの銭は持たない」
国民性だったのにね。

>>647
新聞を嫁

>>646
一部の世代がと言うべきだろ

ところで、不良債権処理に成功した韓国は
国家予算の1.5倍にあたる１５０兆ウォン（約１５兆円）
の公的資金を投入しました。
仮に、日本では抜本処理に数十兆円の公的資金投入を要するとするならば、
その財源はどこから捻出するのでしょうか？

【ドラマチック改革夢想症候群】（名）

改革がドラマチックならその結果も素晴らしいものだと信じ、
「改革」と名のつかないものには全て反対し、たとえそれが
自分の首を絞める話であっても、「改革」と名がつけば信用
する社会病質。

リセットすれば一からやり直せる事を小さい頃から体験し
続けたゲーム世代に多い。【類】リセット症候群

個人の貯蓄では？

>>651
＞その財源はどこから捻出するのでしょうか？
国債。

すくなくとも20代はお上意識なんぞないでしょ？

>>650
ほとんどそうじゃないか？
一部は違うかもしれないが。

>>655
お上（政府）がなんとかしてくれるという意識はあるだろ？

例えば、みずほやＵＦＪにりそなを国有化して、不良債権となっている
企業を淘汰させれば、どれだけの財政発動が必要なんでしょう。
なんと言っても、上の銀行だけで都銀６行、プラス興銀ですよ。
その下にぶら下がっている企業だって数千社。要注意先ぐらいまで連鎖すると、
それだけで上場企業が１００社はくだらない。

この破綻に見合うセーフティーネットって幾らかかるか、そこまで検討した上で
不良債権を処理しようということなのでしょうか？

次の選挙
内閣を信任するが自民は不信任の場合、どうすればいい？
選挙制度の不備を感じる。

>>657
漏れは全然なし。
というか現時点で漏れはなんとかなってるからな。

>>659
俺は逆だな。
自民は信任しても、内閣は不信任だ。

>>654
小泉が何十兆もの国債発行を了承しますかね？
そもそも、小泉は不良債権処理に公的資金がどれだけかかるか分かってんのかな？

>>659
派閥を見て決めてみてはどうかね。
森派なら投票するが、江亀派なら投票しないとか。

>>659
無投票にするくらいなら
「２００２年後期小泉内閣」とでも書いておけば？

>>656
そうだね。一部の世代からは・・・と言うべきだった。

>>658
りそなは今持ってる株を普通株に転換すれば即、国有銀行化します。
一円もかかりません。

経済政策の対案出してたっけな＞反対者
取りあえず対案引っさげてから問責しろと言いたい

>>666

>>658で聞いたのはセーフティーネットの整備にかかる費用です。
資本注入にかかる公的資金とは別の問題ですよ。

>>658　なに言ってんだよ。銀行や大企業の高給取りは頭も良くて裕福だろ。
失業保険もらっているうちに起業するなり、なんとかしろ。
セーフティネットなんて言ってるから排水の陣になれずどんどん遅れてゆくんだよ。
で、犠牲になるのは庶民だろ。
もっと、日本人は時間を大切にしろ。

たとえば榊原英資は韓国方式で不良債権処理を今やらないといけないと言っています。
100兆規模の公的資金を投入して。

おもうに今、小泉は自民党を分割するチャンスでは？
売国議員一掃できそうだ。

>>668
いやわかってるけど、めんどいなーと思って…

つーか、金融庁長官の責務は会計屋的厳密さで銀行の健全性を求めること。
だから、竹中は立場上、きついことを言わざるを得ない。

むしろ、銀行健全化政策の副作用で生じる、更なるデフレ圧力を緩和する
手を内閣として打たなければならない。例えば日銀に対する緩和要求だと
か、税制による景気浮揚効果とか。

問題は、全体的な視野を持たず、お題目だけ唱えている小泉総理の総合
的な管理能力の欠字にある。竹中を煽るだけで、デフレ対策をまとめさせ
て、デメリットを相殺する事を全くしていない。これ、経済学的にもDQNなん
だが、政治的に見ても自己主張ばかりで反対派を懐柔できないDQN。

全く問題認識が全くできていない。アホ。無能な上司につくと、何やっても
失敗するの典型だ。

７０歳以上で５０００万以上預金があるやつは全額召し上げ。

>>662
するって言ってるんだから当然了承するでしょう。
いちおう国家予算に対して発行するものとは別枠で設けられるものなので
30兆円枠には抵触しないし、基本的に後で銀行から返してもらうものなので
まあ問題ないと言えば問題ない。

>>669
＞日本人は
あんた何処の人や？

小泉下ろしたらそのあとどうするのかね

>>677
亀！

亀だけはいかん。

じゃぁ麻生！

心臓だな

水木揚が1年前に出した本の予測をごらんください。
http://book.asahi.com/review/index.html?info=d&no=86

去年この記事を読んでも、ﾊｧ？でしたが、今になってみると
ちょっと怖くなってきます。

昭和の恐慌では貧しい農家の若い娘たちが遊郭に次々と身売りされるほどの
大不況に苦しんだわけですが、水木はそういた現象の現代版をこの本で描いています。

額賀とか…

閉塞。

>>679
亀の一言でどんなにマインドが向上するかわかっているのか？

麻生なら良し

竹中と亀井はインフレ目標に対してだけは意見が一致している。

亀は利権団体からの突き上げに答えたいだけ

>>687
インタゲを視野に入れてない政治家はいないと思うぞ。
あたりまえといえばあたりまえ。

この一年で不良債権が20兆円も増加しているのですが、
デフレで発生した新たな不良債権も処理するとなると凄まじいですね。

今更道路やら橋やらダムやら作っても、根本的な解決策にはならんよ。
破綻を先送りするだけだろ。
そんなことして景気回復する見込みなんかないだろ。

亀井を総理と呼ばなきゃならんような事態になるくらいなら
俺は小泉政権を支持し続けるよ。おそらく死ぬまでそうする。

>>656
就職板見た感じじゃ
本音では>>646のようなことを考えているっぽい。

緊縮財政で需要不足を招き、デフレが悪化して不良債権が20兆も増加している
のだから、アホとしかいいようがない。

>>691
誰もそんなことやれとは言ってないと思う。

亀ﾀﾝ人気は2ｃｈ限定だろ？ｗ

今は、押してもだめなら引いてみろだ。

インフレにしようとしてずるずるとぬるい手を打つからデフレが止まらんのだ。
わざとデフレ方向に加速してやれば、あるところで跳ね返ってインフレになる。

問題を履き違えているんだよな。緊縮財政で財政再建できたのか？　ってこと。
むしろ税収が減って財政負担が拡大してるっての。

>>697
＞あるところで跳ね返ってインフレになる。
ハイパーなやつですか？

>>690
いまアル不良債権の殆どがこのデフレによって発生したもの。
バブルの残りなんてないよ。

＜不良債権処理＞「株下がったら、責任取るか」　竹中氏に青木氏

　竹中平蔵金融・経済財政担当相が２２日予定していた不良債権処理策・中間報告公表を先送りするに至った自民党側との激しいやり取りの詳細が２３日明らかになった。青木幹雄参院幹事長が「これで、
また株価が下がっても、何がどうなっても、あんたがその全責任を取るのかね」と迫った末の先送り。
小泉純一郎首相は、引き続き竹中氏を後押しせざるを得ない立場にあり、党側に対案があるわけではないが、竹中氏に対する不信感が一気に爆発した形だった。

　自民党八役と竹中氏との２２日の「対決」は、金融庁の「金融分野緊急対応戦略プロジェクトチーム（ＰＴ）」中間報告案が同日一斉に報じられたのをきっかけに急きょ設定された。

　説明に訪れた竹中氏に、堀内光雄総務会長は「アメリカがやっている弱肉強食をそのまま日本に持ち込む内容で、到底のめない」と批判。
他の出席者も「今日、中間報告を発表したら明日の株価は大変なことになる」と、「竹中ショック」再来への懸念を口々に主張した。

　１時間にわたる議論の後、竹中氏は「これをもって（党は）了承したということにしてもらいたい」と打ち切りを宣言しようとしたが、
青木氏は竹中氏に「責任を取れるのか」と詰め寄り、さらには麻生太郎政調会長に対しても「あんたも党の政策責任者として、こんな内容になるまで知らなかったでは済まされない。党の責任はあんたがすべて取れ」と批判した。

　これに対し、竹中氏は「（責任を取ることになっても）構いません」とも応じたが、党側の了承を得ることが出来なかった。

　「竹中批判」は閣内にも飛び火。鴻池祥肇防災担当相は２３日午前の閣議後会見で、「同じ方向で進む船ならば、お互いの連絡は必要だと思う。それがどうも突拍子だったんじゃないか。特に政治家でない閣僚はそういったことは不慣れだ」と語った。（毎日新聞）

土建業者を1社潰すために、その他の10社の健全な会社を潰しているようなものだ。
それほど土建が嫌なら土建業者だけを潰すような政策がいくらでもある。

>>699
供給側をつぶしまくってインフレにしたらやばいでしょうな。

建設業や流通業のようなゾンビに水与えたって、底無しなんだから何にもならんよ。
それこそどぶに捨てるだけ。この10年で嫌というほどわかった。
こんな事やってると国自体がゾンビになっちまう。

国債発行30兆円枠は解決策にはならん。
橋本内閣も公共事業予算を一律15％削減したが、結果は金融恐慌寸前の大不況。
予算を削った額をはるかに上回る予算を緊急経済対策に使わなければならなかった。
財政再建どころか、とんでもない大やけどを負ったんじゃん？

だから、公共事業の予算を削ったら、その削った分を減税すればいいのに。

でも今の日本経済をここまでメチャクチャにしたのは
自分達の都合のいいよう全ての物事を変えてきた
自民党のせいだろ。
でやっと気づいたらもう手遅れの一歩手前まで来てたと
個人的にはいまさら自民党の連中が騒いでるんじゃないと
言いたい気持ちだが・・・

>>703
かなりやばそうな感じがするね。
少なくとも需要側がしぼまないようにやらなければ。

自民で批判してる奴は失われた10年の失政の責任なんざ全く頭に無い様で。

>>704
いや、この１０年で示されたのは、緊縮財政をやったら、
かえって赤字が拡大したということです。97年の橋本と今回の小泉。

土建に金を回すのが嫌なら、その金を減税に回せばいい。それだけのことだ。

民主党政権しかないな。
自民党ではやはりダメだ。

>>708
橋本の二の轍を踏もうとしている、小泉の事？

将来が不安で個人が貯蓄する一番の理由は、中国の台頭だろ。

デフレ圧の下で緊縮財政やったら経済が圧死することくらいわからんのかねぇ。
小泉は本当に経済学部だったのか？

>>708
まぁ、その失政の象徴が奴らのボス、あんパン橋本なわけで…

>>709
消費に回らない減税に、意味はあるのでしょうか？

>>714
いまだにアンパンって言っているヤツがいるのか．．．（感心する）

アドルフ・エトウ著「我が利権」

２００３年９月、日本経済はついに破局を迎えた。失業率は７％を超え、
日経平均株価は５０００円の大台を割った。銀行は不良債権の直接償却を
強行し、企業は相次いで倒産していく。ハローワークでは求人ファイルの
奪い合いで刃傷沙汰（ざた）が頻発し、歓楽街では外国人女性に代わって
中年日本女性が客をひく。テーマパークの跡地をホームレスが占拠し、
ガソリンスタンドのあったところにはｔｏｔｏ（サッカーくじ）の
販売所が立っている……。

http://book.asahi.com/review/index.html?info=d&no=86

公務員を半減すれば数兆円を医療費問題につかえるぞ

年寄りに医療規制すればなお可　　できるところから始めよう

もちろん不良債権処理と過去の責任者の逮捕も忘れずにね

>>708
そう。まずはそれを裁くべきだろう。

(´-`).。oO（なんで感心されたんだろう…）

>>708
自民党の責任も重いが、マスコミの責任も重い。
宮沢内閣が不良債権処理を言い出した時、野党もマスコミも「政治改革」一色だった。
結局、宮沢は不信任され、日本新党の細川に政権交代。

で、細川は経済改革には全く手をつけなかった。マスコミもそれを批判しなかった。
やったのは小選挙区制導入という「政治改革」だけ。その小選挙区制も、あまり
効果がないし。

>>709

緊縮しなくても赤字はさらに拡大するよ。
文字通り。赤字国債バカバカ発行したところで乗数効果が
全体的に低下しているこの状況では見返り無く赤字に直結。

>>651よ。いちおう言っておくが、小泉政権下の財政政策を緊縮財政と
呼ぶのはやめておこう。誤解を生むぞ。

緊縮してるように見えても、赤字は赤字だし、
プライマリバランスは以前と変わってないんだから。

社会主義国家では土地・預金、その他財産の国有化、再配分しかない。

赤字国債３０兆円の予算を緊縮と煽るアホから処理すべきだ

ちなみに橋本は財政黒字に持っていって積極的に国債残高を減らそうとしたので、
財政面で本質的に何も変えていない小泉内閣とは性質が違う。

>>721
よく憶えているなぁ〜と。差し入れがアンパンだったコトなんか．．．

>>726
歯止めのない貯蓄の増加は無視ですか

あと株価の問題は政府の問題より企業の問題といっていい。
私企業の株価が政府頼みで上がったり下がったり影響を受けまくる
世界というのはそれこそ資本主義の本来の意義から遠ざかる。
実際、優良企業の株価は日経平均をはるかにアウトパフォームしている。

>>726
赤字は30兆円ではなく、10数兆円程度っす。
30兆円のうち半分は過去の国債返還に充てているので。

>>726
だから、その国債発行を減らすために緊縮財政をやったら、
かえって赤字が拡大したというのが97年の橋本と今回の小泉ということ。

橋本内閣が公共事業予算を一律15%カットした事実をもう忘れたの？

土建に金を回すのが嫌なら、その金を減税に回せばいい。それだけのことだ。

>>727
たしかにそうですね。しかも小泉の場合、不良債権をさらに拡大させているし。

>715
それが大きな問題だよな。消費増えないいけないからな。その点失業者で金ないや
つが働くようになれば、切羽詰まってるから、かならず消費するから、失業者対策
は効率いいかもな。でも労働ってもはやそんなに必要とされてない感じするな。
労働の何かを生産する機能以上に富の再配分の機能のほうが重要なのか。

>>732
まだ言うか。

赤字国債３０兆円も発行していると考えれない頭の構造がすごい。
それこそ、シャブ漬けされてて従来の自民政治に毒されているとしか
思えない。
乗数効果も無視しまくった従来型ばら撒き政治より小泉型経済構造
改革の方が遥かに支持できる。
３０兆円という区切りを名目としてでも出すことが予算配分に
影響を与えることこの上ない。

>>722
政治改革一色になっちまう状況を作り出したのは、他でもない自民党。
リクルートやら金丸やらあげるときりがない。
金権体質にどっぷりはまって自浄能力がほとんどゼロ。
反対、反対叫ぶだけの野党も屑だけど、一番責任が重いのは絶対に自民党。

>>736
改革厨房ｷﾀｰ

＞だから、その国債発行を減らすために緊縮財政をやったら、

だから、小泉のやっていることは国債３０兆円”も”発行する
景気対策型財政政策なんだよ。世界でこれだけ国債発行していて
緊縮財政とか言ってたら笑われますよ。（ｗ

>>734
失業者にできることって運転手か土方ってことか？

やばいやばいとわかっていながら何もしないからこの有様。
書類上やったことになってるというのは何もやってないのと同じ
つーか、金だけ使ってる分たち悪いな。

もっとも30兆円という区切りが適切かというのはそうとも限らんわけだが。

もう直ぐ日本は資産全部失うからそのときまた考えましょう

もうこうなったら最初から、検証を始めよう。
まず、ばらまき政治の功罪だ。
効果はあったのか？あったとして何処まであったのか？
全くなかったのか？損をしたのか？ﾃﾞｰﾀを出して活発な議論を


はい、君↓

>>726
緊縮を緊縮と理解出来ないアホのお前がまず処理されてください

国債発行残高は30兆だが赤字は14兆です。そこ混同しないでね。

結局ゴールはどこにあるの？

>>736
だから、小泉が財政赤字の拡大を止めたというのなら、素晴らしいのだが、
逆に財政負担を拡大しているということにいい加減気付け。

今年度の税収不足は２兆、昨年度は１兆。それだけ国債を追加発行するのだから
まったく財政構造改革になってない。

むしろＧＤＰを縮小させたことで、翌年以降もその分の税収不足が継続することに
なるので、財政赤字をさらに悪化させたといっていい。

しかも不良債権の拡大も同時に引き起こしているので、その処理にかかる公的資金
投入>>651も含めれば、小泉はとんでもない財政破壊をやったことになるぞ。

ヤワラちゃんを、いぢめないでください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　ﾜｰ　　
　　　　　　　　市場へ　←¬　ﾊﾞﾗﾏｷ
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　貯蓄　→　国債　→　政府
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　ﾜｰ
　　○　ﾜｰ　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　○ﾜｰ

財政は金融と併用しないと意味がない。
そうでないとゼロ金利解除の二の舞いになってしまう。
財政は中立で、金融はインタゲというのが、万人の納得できる
処方せんではないですかね。ちなみに、小泉は財政投融資を
過去最高の規模でカットしている。これじゃ景気が悪くなるのも
当たり前だわ。

銀座＝カリフォルニア州みたいなふざけた地価で税金取ってたころから
代替税収真剣に考えずにきてるんじゃねーの？

>>748
君の考え自体には特に反対はしないが、
赤字財政を緊縮と言い切るようでは感覚が麻痺しているのではないかと
言われてもしょうがないと思うぞ。

>751
インタゲは円で金もってる人間には痛い罠。

>>751
財投ったって、住宅金融への投資を減らしたくらいだぞ。

抵抗勢力が大騒ぎするほどスバラシイ内容だったのですね。

＞逆に財政負担を拡大しているということにいい加減気付け

だから、さらなる国債を発行したところで小泉以上に財政負担を
拡大することに気づけってことだ。
小渕が財政負担を軽くしたとでもいうのかい？？？

不良債権の利率っていくらなんだよ？
インフレで簡単に返せる程度なのか？

まあ赤字の原因は、医療費や年金の支出がでかくなりすぎたのが大きいわけだが。

>>756
まぁ、そんな感じ。

そ、抵抗勢力が騒げば騒ぐほど、竹中の政策が今までできなかった
本物の構造改革だと感じるよ。

>>757
小渕の時は、一旦景気は下げ止まったけどな。

ゼロ金利解除でパーになったが。

651氏みたいな人はリチャード・クーに洗脳されてるんじゃないのか。

ところで皆さん、昨今話題の政治家・評論家に共通している事があるのをご存知ですか？
それは・・・・

　　タ　レ　目　が　多　い

という事です。

>>762

曲解するな、俺の質問は財政負担を軽くしたか？？？ってことだ。
国債なんてばらまけばばら撒くほど、一時的な景気回復には
効果的だ。その後の副作用が今頃効いてきていることを忘れている
奴が多いみたいだけど。

>763
リチャードクーは野村證券のために発言してるから気をつけれ

>>763みたいなのを見ると、「構造改革」というカルト宗教に
脳みそ吸われたのかと思う時がある。

橋本を教訓にしてない辺りが素敵

今年もいちおう下げ止まってはいるんだがね。
ただ、回復が思ったよりにぶいのでみんな焦っている。

GDPが縮小すると、国債残高の負担が重くなる。小泉はこの点がわかってない。
実際、今年度の税収も当初の見通しを２兆下回ることは確実、
昨年度の税収も当初の見積もりを1兆円下回った。

経済縮小を肯定し、今後も税収の落ち込みが継続されるならば、
財政負担はさらに重くのしかかる。財政破綻へ近づくということだ。

また、GDPの縮小は担保価値の目減りになるので不良債権の残高が
一層増加することになる。こうなると、それまで業績の良かった企業にも
深刻な影響が及ぶ。貸出先の担保価値が目減りすれば、銀行は貸出先企業に
返済計画の変更を迫り、資金回収を急がなくてはならない。

これは今実際に起こっていること。特に中小企業が銀行から急な返済を迫られる
ケースが相次いでいる。当然、設備投資にまわす余裕はなくなる。必然性の
強い設備投資計画であっても断念せざるを得ない。こういう現象が全国的に広まれば
需要の落ち込みは相当なものになる。そして、その需要の落ち込みがまた新しい
不良債権を生むことになる。これがデフレスパイラルの恐ろしさだ。

小泉の口からデフレスパイラルという言葉が全く出てこないのも経済音痴の証拠だろうな。

>>763

クーや植草あたりの野村系にやられている奴が多いね。

>>765
その辺はしっかり検証してくれよ。
橋本同様、支出を絞ったからどかんと減ってるだけじゃないのか？

金融政策さえ噛み合えば、赤字は減っていく。

>>767

橋本と小泉のやっていることを同じと考える君が素敵だよ。（ｗ

>>757
だから、98年秋の小渕政権が採った緊急経済対策は橋本の緊縮財政（消費税増税＋公共事業15%カット）
で招いた大不況のツケなんだよ。

たった2〜3兆を無理に削ったために、その十倍以上の手当てが要る大やけどになったんだろう。

第一、あの緊急対策予算を通すために野党第一党だった民主党も協力しているくらいだよ。
いかに皆が危機感を共有していたかということがわかるはず。

小泉も自民党も要らん。
連中が無能であることは良くわかった。
野党による連立政権希望。
頼り無いかもしれないが、今の政権よりはマシだ。

＞金融政策さえ噛み合えば、赤字は減っていく。

現在の日本経済の状況では教科書どおりに金融政策も
はたらきましぇん。

>>771
財政負担自体はまったく軽くなっていない。
というより、景気に配慮してあまり軽くできないというのが実情。

　　　　　国民の１０人に１人は土建で食っている

>>774
それって、日本を「アジアの国」に売るって事になるからヤダ
まだ売られるならアメリカのほうがマシ

勘違いされる傾向が強いのだが、小渕が100兆の借金をしたと言われている
大半は金融対策スキームの総額80兆円で、これには民主党も賛成して可決している。

日本の場合は、一般会計だけではなく、「第二の予算」とも
呼ばれる財政投融資も併せて考えないと、緊縮かそうでないかは
判断できません。小泉内閣では未曽有の削減が行われています。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/31/yosan05.htm

>>774どっかで見たコピペだそれ。

というかここに赤字国債というモルヒネの依存症になってしまった方がおられますな。
あらためて小渕の大罪が浮き彫りに。

なあ　構造改革派は　つい最近まで小泉や竹中が
全ての銀行は健全である
ペイオフは必ず実行する
景気は底を打って、上昇に向かう
とか言ってたけど、今は１８０度逆の事を言ってる事についてどう思ってるの？

>>781
ここ十年は、モルヒネ依存症じゃないか？

潰れろ潰れろ、どこもかしこも。
そうやって膿を出さなきゃ何も良くならない。

モルヒネの依存症になっていることを自覚した上で財政拡大を求めているなら分かるし、
俺も似たような意見を持っているのだが、
どうもそういう自覚があった上で言っているのかどうか怪しい。

>>775
だから非−正統的な金融政策が必要になる

>>779
おいおい、民主が賛成して可決したものは国民の総意かなんかなのかよ？

>>777

＞国民の１０人に１人は土建で食っている

日本経済を現在襲っている強いデフレ圧力は、明らかに日本経済の力を落とす方向に作用している。

日本経済の力とはそれほど表現の難しいものではなくて、
「国際商品を作る能力」だ。デフレは、この能力が失われる方向へ着実に変化している。

日本経済の中で、製造業は約20％を占める。その中で約半分は市場を国内に限定している。
従って日本経済の中で約10％を占める製造業の部分が、国際市場で戦いながら、
日本の豊かさの基本部分を支えていることになる。この10％の部分の動向こそ注目すべきだな。

確かにこの強いデフレ圧力の中、優秀な企業はより強い企業として生き残って行くことと思うが
しかしそのことと日本経済がよくなることとは別問題。

グローバル経済の下、企業が自由に国境を越えて事業展開をするが故に、
国家としては高度な経済戦略を必要としている。

日本を支える製造業は、自由に国境を越えて事業展開しなければ、
強い企業として生き残れないが、国はそれを見据えた上で、国の豊かさを確保する
戦略を作り上げなければならん。

同時に現状のデフレ圧力は、中長期的に見た日本経済の力を落とす方向に作用して
いるから、一刻も早く抜け出すための施策を行う必要がある。

>>783
本格的に依存症は小渕以後
あれが１０兆減税で歳入欠陥を引き起こしたも同然

小泉+竹中+アメリカ
VS
野党+抵抗勢力+銀行+バカなマスコミ

＞大半は金融対策スキームの総額80兆円で、これには民主党も賛成して可決している。

これがシャブ漬けの一発なんだな。
この快感を止めれない奴多し。

>>775
いざとなりゃ、REITでもなんでも買い支えりゃいい。
金融緩和が限界ってのは嘘だな。

>>781
だから、小泉が財政赤字の拡大を止めたというのなら、素晴らしいのだが、
逆に財政負担を拡大しているということにいい加減気付け。

今年度の税収不足は２兆、昨年度は１兆。それだけ国債を追加発行するのだから
まったく財政構造改革になってない。

むしろＧＤＰを縮小させたことで、翌年以降もその分の税収不足が継続することに
なるので、財政赤字をさらに悪化させたといっていい。

しかも不良債権の拡大も同時に引き起こしているので、その処理にかかる公的資金
投入>>651も含めれば、小泉はとんでもない財政破壊をやったことになるぞ。

>>791
だから、98年秋の緊急経済対策は橋本の緊縮財政（消費税増税＋公共事業15%カット）
で招いた大不況のツケなんだよ。
何回言えばわかるのやら。

>>782

気分が変わりました。

無能小泉およびアホ自民党を支持するのをやめよう。
このままだと、日本は沈没することは確実だ。
日本の未来を本当に考えている人は野党を応援すべき。

>>792

そういう形での地上げは反対。
土地は農地法や規制を緩和して流動化を促せばさらに下がるし、
本当の意味で有益な土地だけが上がる仕組みにしないといけない。

>>796

日本の未来を本当に考えていたら野党を応援できるわけなかろう。
あんなだらしない奴らに任せてどうするよ。

>>797
いや、REITは最後の手段とは思うけどね

野党は論外だな。
なんっつーか、議論の対象に含めるのすら時間の無駄って気がする。

北さえ丸め込んだら米軍基地なんていらなくなるんだから、
米国債うっぱらっちまおうぜ！

>>789
たしかにあの減税は要らなかった。
でも小泉内閣で税収は10兆円も減少したと言われている。

マジ、自民党以外にまともな党がねー
民主党のうんこっぷりといったら見てらんない

>>803
なにげに民主、社民が終わりすぎているせいで、共産が俺の中で2番目にいるんだがｗ

>>801
こういう頭の悪いＤＱＮが日本の最大の不良資産。

>>802
それは嘘。

651さんの正論は分かった。
しかし！バブル（好景気時）に公共部門をリストラせず、
需要過多なのに第三セクターなるバカ失政を冒した責任は
どこの誰にあるんだ？！
その穴埋めに需要が無い時に需要を削るある種泥をかぶる仕事を
必死にしてる連中を漏れは素敵に思えるんだが・・・

>>804
共産は共産だからなぁ････
他と違って原稿丸読みはあまり見かけないけど、共産だからなぁ。

無為無策の自民党よりも民主党のほうがマシだと思うが。

>>804
俺も（ｗ
祝日には国旗は欠かさず掲揚してるんだけど。
プロレタリア革命も良いかなって最近・・・
マルクスの予言したとおりの道を歩んでるんだもん。日本は。

まあでも野党の場合、現政権に対する批判票の受け皿としては機能しているかも知れない。
それすらできなくなっては危険きわまりない。

>>803
あそこは自分の領内すら固められないので・・・（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

このような結果となることは97年に橋本内閣が採った緊縮財政（公共事業を
一律15%カット）の失敗を例を見れば分かりきっていたことだ。
これは、経済の基本原理 マクロバランスに立ち返れば理由は説明が
つく。

　　　S−I　　　＝　　　G−T　　＋　経常収支
　（貯蓄超過）　　　（財政赤字）　　

財政赤字（国債発行）を減らせば、貯蓄の超過を減らすか、経常黒字を増や
さないといけない。そして、経常黒字が増えなければ、貯蓄を押し下げる力
が働く。

貯蓄を減らすには、�@消費性向を上げる　�A所得を下げる（増税orGDPの縮小）

この二つの道があるが、日本は規制緩和が不十分なため新規の産業も市場も
なかなか育たない。購買意欲をそそるような商品やサービスが出てこないので
�@は不能となり、�Aの圧力が高まる。一般的には所得が下がれば敏感に貯蓄が
減る、とされているのでこれで均衡が回復する。

ところが97年（→消費税増税、緊縮財政、不況）に示された現実は、所得が減
れば貯蓄よりも消費が著しく減少してしまうという深刻なまでに過敏な家計防
衛の反応だった。

所得が減っても貯蓄が減らないのであれば、一度は減らした国債発行をまた増
やさなければ均衡しない。これは、GDPを縮小させることによって税収を減ら
し、国債の追加発行にいたらしめることや、景気対策の支出を増やすことを
意味する。

事実、昨年度の税収不足は1兆円、今年度は2兆円。それを国債の追加発行で
補うハメになっている。

>>807
それはその通りだな。

>>813
日本政府が、一番の不良債権なのだが、倒産させるわけにはいかないよな。

>>807

予算を切り詰める前に、欧米並みに規制を減らさないとけいない。
消費性向が低調な原因は、規制が多すぎて新規の産業も起業も興らず、
新しい商品・サービスが出にくいことにある。
大胆な規制緩和をバンバンやらないと、絶対に消費は伸びない。
総需要は維持できない。

でも小泉は規制改革も地方分権もまったく実行していない。
これでは新需要がつくわけがない。そんな時にいきなり予算をドカンと減らせば
総需要がドカ減りするのは当然です。　

体重を一週間で10�s、20�sも落とせば体がおかしくなると同じです。

>>802は10％の間違いだったかもしれん。

これだけは言っておく。

糞　野　党　に　は　何　も　で　き　な　い　。

>予算を切り詰める前に、欧米並みに規制を減らさないとけいない。
>消費性向が低調な原因は、規制が多すぎて新規の産業も起業も興らず、
>新しい商品・サービスが出にくいことにある。
>大胆な規制緩和をバンバンやらないと、絶対に消費は伸びない。
>総需要は維持できない。

規制緩和で生じる需要ってどんなもんがあるでしょうか？

>>819
通信網の規制緩和で、YahooBBのような素晴らしい企業が誕生した。

デフレじゃなければなぁ・・・

>>819
今だったら、ネット証券みたいに生産性の向上で逆に競争激化になったりするのも出るかも。

>>819
一番効果ありそうなのは高齢者マーケットだな。
そもそも、一番資産を持っているのが高齢者層だから。

よく、老後の不安っていうけど、日本ほど年金制度が整っている国はない。
健康保険の普及率も国民皆保険制度があるため世界一です。
老人が「老後」の不安というのは、ちょっとおかしい。

要は、高齢者向けのマーケットが不足しているってことですよ。
高齢者が欲しいと思う商品やサービスを開拓しなければいけないと思う。
特に医療と、娯楽。両方とも高齢者向けのものが不十分。

こういった分野でバンバン規制緩和しないと。医療機関への規制はあまりにも
厳しい。未だに広告規制を敷いている先進国なんて日本くらいでしょう。
インターネットにも自由に広告を出せないというは酷すぎます。

拉致問題がほとんど小泉に持っていかれて

　　　自民必死だな。

http://www.weeklypost.com/jp/010817jp/edit/edit_7.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~takuwaza/newsdesupponpon/995400440952839.html

>>823
孫の日・・・

>822
通信も競争激化ですね。この上IP電話が発達したらNTTは、、、。

>>825
まあ逮捕されたわけでもなく
そんなこといってたら
ほぼ全ての会社は脱税してますな

1990年の日米構造協議で、アメリカは「貿易不均衡を是正するために、
GNPの10％の公共事業を行って内需を拡大しろ」と日本に要求した。
それに従って作られたのが「公共投資基本計画」。
http://www.nikkei4946.com/today/basic/23.html

>>829
その公約はとっくに反故にされていますよ。アメリカも今さらそれを持ち出すこともしないし。

言ってた米国もGNPの20％も借金しちゃってな

俺も規制緩和って何度もいってるんだが
今のままで沈没しても
責任逃れできるんだろう。

与党も野党も敵に回ってるこの状況で
いったいどうやって政権運営をしてゆくつもりなのか
大変興味深い。

社民つぶして民主左派を一掃したら
自民割って政界再編してもらいてーな…

>>824

結果の出ていなかった外交で一つ取っちゃったからね。
歴史的に残る快挙をね。

亀井や麻生はもっと規制緩和を要求しないといけない。
ただデフレ対策だ、補正予算だと騒ぐだけでは国民の理解もなかなか得られまい。

構造改革特区の実現になんでもっと協力しなかったのか。
あれは今はもう「規制丸ごと温存特区」に成り下がっているので
規制緩和の効果はまったく期待できない。

>>830
いや、９０年代に大規模な公共事業が行われた裏には
そういう背景があったということです。

カジノつくるのもいいね。老人が金使いそうだ。

>>836
今のデフレ時に規制緩和をすれば、また経済規模が縮小するぞ。
規制で、飯を食っているのもいるからな。

つーか、漏れだったら、誰の役にも立たない道路作ったりしたら良心の呵責で鬱病になるね。

>839
正直、規制があると物価も高くなって競争も激化しすぎないし、規制を潜り抜けるようなビジネスも生まれる罠。

>>829
その当時の内閣とアメリカ大統領は誰？

規制緩和って具体的にどの法律をどのように改正するの？
まあ、そもそも規制強化でも投資は増えると思うのだが。

>>839
ＧＤＰをマイナスにしない程度の経済財政政策を採っていれば
同時に規制緩和を実行し、新しい分野のマーケットを拓くことは可能です。

「規制でメシを食っている」人は不採算部門に配置されているということだから、
むしろ、そういう人を成長分野・その周辺産業に配置転換する必要があります。

だからこそ、規制改革が必要なんです。

スレッドの止めかた

名 前 欄 ： 止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
E-mail欄 ： 停止
本 文 欄 ： 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

自動車業界が結構利益だしてるのも、それほど厳しい価格競争にさらされていないからかもな。
安全がどうのっていう規制があるがために参入障壁高いし。この上、環境対策ともなると
新規参入はできんわな。

>>839

規制のおかげで実際に有効されずに埋もれている発明、ビジネスは
いくらでもある。
土地、電気、電波、、、もっと規制緩和してくれ。

インターネットは規制が少なすぎて金儲けが難しい・・・・

>>844
経済成長しているときは、生産性向上にも寄与して、高コスト化を防ぐことが
できるが、デフレ（マイナス成長）では、逆に競争激化とか、失業とか
起こってしまうのだが。デフレ解消が先決では？

>844　849
実は無駄に思われる規制にも、プラスマイナス両面あるってことか？
もっとも規制緩和しないことには国際的な競争のなかでは取り残されそうなんだよね

>>849

特許で守られている技術、ビジネスモデルも規制のおかげで
放置。アイディア出しても儲からない世界は良くなかろう。

日本では自営業者の減少が著しい。ここ10年間に農業以外の自営業者が減少した唯一の先進国だという。
現在600万人いる自営業者も、その多くは20〜30年以上前に起業した50、60歳代の人々が占めている。
20、30代の自営業者、起業家の激減は深刻。

まぁ、アメリカのように大学生がバンバン起業するのは難しいとしても、これほどまで
起業件数が少ないというのは、やっぱり役所の規制が欧米よりも格段に厳しいことが原因だろう。

>>851
半島では関係ないみたいですよ

>852
起業は規制よりも、起業するような教育と機会の問題にも思えるけど。

青木幹雄ぬっころしたいやつ
この指とーまれ！！！

少なくとも竹中のやってることは現段階では最良の策だと思うぞ。
日本の力だけではもうどうにもならないところまで来ている。
金融は我々日本人の想像をはるかに超える規模でグローバル化している。
その現実を直視しないといけない。
旧大蔵省の連中の言う事を聞いていたら間違いなく日本は滅ぶ。

改革には痛みを伴わなければならん。。とかいったのは、首相よ、
お前ではなかったのか。そんなに政治家のメンツが大事か！

強いカンフル剤をやって、ダメだったら仕方がないよ。
そんなに座して死を待つのがいいのかっ！！

自民党は保身だけで国の事なんぞ何も考えていないのが良くわかった。。

竹中も情けない。。信念があるなら強引に貫きとおしてほしかったよ。

この国は規制で守られた産業が強くなく、規制など全く無かった産業が強い。

>>854

規制が機会を減らしている。商売として
自由に酒は作れない、米も作れない、電気も作れない、
賭博上も作れない。
ギャンブルを許すだけで機材ソフトメーカーはうはうはだろうね。

>>854
その教育にしても日本の規制は世界一厳しい。
構造改革特区でも見送られた株式会社の学校経営参入は欧米では認められています。
小中学校の学区制がこれほど厳格な国はないと思います。

たとえば毎回問題になる「教科書検定」なるものはアメリカには存在しません。
教育機関を自由競争にするだけでも色んな需要が見込めると思う。

※子供の数が減っているのに教師の数が減らないのは、文部科学省が権限を握ったままだからです。

農地も解放しろ。

>>858
経済成長しているのなら、規制緩和はあまり問題ないと思うが、
今のような状況では、すぐに市場が飽和して過当競争になる。

>>861
倒産件数が起業件数を上まわっているんですよ。この10年。
日本の企業件数の少なさは先進国でも最も顕著です。

我々国民は、野党から恩恵を受けた覚えがない。

邪魔しといてナニ言ってんだ

>>861

だから、過当競争は自然と市場が緩和するの。
そこで強者だけが残る。
また、独創的な技術やノウハウは特許、著作権、意匠等で
守られている。

経済成長と規制緩和は直接関係ない。
経済成長中のアメリカでも過当競争は起こった。

>>862
それだけ、経済規模が縮小しているということでしょう。
経済規模が少なくとも安定成長しないと思ってもみないことになる。

自民党と小泉は無能だな。
野党政権のほうが現政権よりも明らかにましだろう。

今、日本の消費性向は70%前後です。1980年は80%でした。
アメリカの96%は異常だとしても、やはり日本の消費性向は低すぎます。

>>867
説得性に欠けるレスですね。

http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/20000604.html
　野中氏は、自民党本部裏口から逃げ出した上、「日本国内で一生懸命吠えても横田めぐみさんは返ってこない」（3月29日島根県での講演）と、
家族の涙の訴えを動物と同じ「吠える」という表現を使って貶めた。このような人物は、国会議員としての適性を欠くものと考える。

で有名な野中ひろむのホームページ（http://www5.ocn.ne.jp/~nonaka-h/）によると、

現在、ご意見箱のリニューアル作業中により、しばらくの間
御迷惑をおかけいたしますがよろしくお願い致します。

と言いながら、単にリンクが外されている模様。

http://www5.ocn.ne.jp/~nonaka-h/sub7.htm
にちゃんとご意見箱がある。

野中先生にご意見を！！

>>865
アメリカはもともと規制緩和が、日本より格段に進んでいるから、
比較は困難じゃない？

>>859
激しく狂おしく同意。
そして、教育の自由化＝教育の高水準化だ。
無能アカ教師根絶きぼん。

この国で新しく企業が起きないのは「寄らば大樹の陰」な国民性

>>870
ここでの議論に無関係。終了−−−−−−

>>873
かもしれんな

>>866
経済規模が安定成長するには、消費性向を上げるしかありません。
過去のように輸出で稼ぐ時代は終わりました。むしろ工場が次々と中国に移転しており、
輸出競争力は今後も低下を免れません。

８６７よ　オマエ　バカカ　野党なんかは責任ないんだよ
わかってのか。　そらね自民だけが絶対でははないけど、
だれが　明確な経済改革方針だしている？野党もぜんぜんでしょ
今の時期誰がやっても超むずいよ。あなたがほんとに明確な指針でも
出せるの。

ていうか、ハゲタカっていって食い荒らされるとかいってるけど、別にアメリカ
だけにチャンスが開かれてるわけじゃなくて、日本の企業だって買い叩くチャンス
はあるわけだ。
しかも、国内市場なんだから地の利を生かして交渉だって有利だろ？
だから、そんなのはただ単にナショナリズムに訴えたただのこけ脅し、たちの悪い
情報操作だね。
ハゲタカって言うんなら、危機だ危機だと煽りながらなんども訳のわからない公共
事業やって、何十兆円もいかがわしい富の移転をやってきた結果が、とっくに退陣
しなきゃならない、ゼネコンや、経営不振の流通大手企業の経営者を温存させて、
とっくに市場から退陣しなきゃならんはずのそれら企業を延命さてきた亀井やらが
ハゲタカだろ？
小泉も竹中もみんな問題あるさ、でもこうなるに至った原因を作った亀井、橋本、青木
らが言うのはいかがわしいを通りこして有害でさえある。

こいつらが生き残らせてきた銀行、企業が、いま暴れながらモラルハザードに
乗っかって理不尽な価格競争、貸し渋り、貸し剥がしなどの悪のスパイラルを
招いている。
亀井なんぞがハゲタカだのなんだのとアジルやりかたに、国民やマスゴミが乗せ
られてるととんでもないことになるぞ。

あと↓これどうよ。
年金3兆円
朝銀1兆4000億円
ウルグアイラウンド対策費6兆円
本州四国連絡橋公団3兆8000億円

>>876
少子化の問題もあるから、消費性向は、なかなか上がらないね。
経済規模の縮小が続くと消費性向は下がる一方だからね。

>>878
これはどう思いますか？　↓

ところで、不良債権処理に成功した韓国は
国家予算の1.5倍にあたる１５０兆ウォン（約１５兆円）
の公的資金を投入しました。
仮に、日本では抜本処理に数十兆円の公的資金投入を要するとするならば、
その財源はどこから捻出するのでしょうか？

違うね
一度でも真剣に創業考えると
いかに日本が無駄な所で規制かけてるか分かるよ
特許も弁理士とうさせ
登記も司法司書
小さい所は金にもの言わせて法的に乗っ取り
上記の難関資格はわずか数パーセントの暗記知識主義試験
国がサムライ商法だから笑えない

>>878
可能だけど、先に規制緩和してそういうことをしてきたアメリカ企業のように
ノウハウがないんでしょうな。結局、規制緩和も早いもの勝ちの競争みたいな
もんですね。その点アメリカは州ごとに異なる規制があるから、規制緩和に関
しても、それぞれの州の特性を生かした規制緩和の競争が行われているから、
全国一律の規制を設けたりしてる日本はちょっと不利ですね。まあ、かと言
ってそれをしないわけには行かないんですが。要は日本の政治家が、日本も
国際的な国家システム競争にさらされていて、企業にとってやりにくい国家
システムを構築してしまえば、企業は日本から逃げていくというような国際
感覚が欲しいですね。

補選で野党が勝利→自民党抵抗勢力が小泉おろしに奔走→
→自民党大混乱→小泉自民党政権崩壊→総選挙→
→野党連合内閣誕生→日本大改革→景気回復

こんなことにはならないかなぁ？

亀井なんて　無責任きわまりないわな。なにを根拠にいってんの
自分の選挙区の保身だけですよ。議員なんてものは、そんなもの
国家のためなんて、イメージの作り方くらいもっと勉強しろよ。バカが
国民を愚弄してんのか。　じゃどういう方法があるのだ、今までの下らん
こといったら承知しねいからな。もう革命だな。

>>879
少子化だけでは欧米よりも消費性向が2割も低いということの説明にはなりません。
再三言っているように、もっとも富裕な資産を持っているのは高齢者層であり、
老人が「老後」の心配をするというのはおかしいです。

ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか♪
くさいものには紙をはれ♪
やぶれたらまたはれ♪
ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか♪♪

>>881
弁護士に金かかるのは、むしろ規制緩和が進んだ社会ですよ。規制がないために、
自分でトラブルを解決するために弁護士に依頼するわけです。

>>884

亀井が言っていることは、やや論理的に言うと>>813のようなことです。

>>887
日本は弁護士が少なすぎるというのは常識だけどね。

>>881
医者なんか傑作だな。
確か、医者が増えすぎたら困るから、国家試験を難しくするといったら、
子弟が医者になれなくなると、内ゲバ起こっていたね。

ノーベル賞受賞者　

20)゜田中耕一 1959年生　　7%●　　6：●＿ 　　4 　
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なごやの空に神が降臨し、天よりお札が降ってくるであろう。
つづいて、神戸の空を厚い雲が覆い三百の荒ぶる神々が天を駆け巡り
神符が舞い降りるであろう。
それを拾いし者のみが未曾有の危機から逃れ幸せを掴めるのじゃ。

神符を手にする者たちよ、踊れや踊れ、狂えや狂え。
そして歌うのだ。

ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか♪
くさいものには紙をはれ♪
やぶれたらまたはれ♪
ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか♪♪

一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し
一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し
一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し
一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し
一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し一揆打ち壊し

日本政界に烈しくモナー増殖中。

>>888
結局は
景気回復→不良債権処理＋規制緩和→財政再建
という風に進むべきところが、順番がメタメタになっているというところ
でしょうね。その原因が問題なんでしょうが。

>>889
医者のように粗製濫造になっても困るけどね。
もうすぐロースクール制度が始まるけど
一部の私立医学部のように金さえ払えば医者
になれるって事にならなきゃいいんだが。

　　　「二人のライオン ー 小泉と浜口 」

米国の株価下落に始まる経済不安を見ながら日本は伝統的な公式論理を貫くという図式は前にもあった。
一九二九（昭和四）年から三一（昭和六）年における浜口雄幸民政党内閣である。
　当時の伝統的公式論（学界官界の主流をなす経済財政理論）では、全世界が金本位制に復帰し、
安定した通貨と収支均衡した財政を持つのが正常にして賢明な態度、というものだ。大蔵省専売局長
から通信事務次官を経て政治家になった浜口総理大臣は、頑固にこの方針を守り、予算の節減と国債
発行の中止を断行、三〇年一月には念願の金本位制復帰（金解禁）を実現した。その前の政友会を
基礎とした田中義一内閣が、現実妥協型の政治だったのとは対照的に、理想主義的な政策を実行した
のである。

　国民はこれに好感、浜口総理大臣には「ライオン宰相」の異名を与え、三〇年二月の総選挙では
浜口内閣の与党民政党に絶対多数の大勝利を与えた。それまでの政権党、政友会が張り巡らした
利権構造や選挙干渉人事なども、「ライオン宰相」の人気には役に立たなかったわけだ。

しかし、この時点で既に、米国の株価は大暴落、世界は大不況に突入していた。
のちの歴史から見れば、浜口ライオン宰相の緊縮財政と金本位復帰は、大の時代錯誤だった。
このため、日本は深刻な不況に陥り、労働運動と中産層の右傾化が進んだ。
これに対して浜口内閣は、臨時産業審議会を設け、翌三一年には重要産業統制法を制定する。
　浜口総理大臣は、外交面でも自説を貫き、ロンドン軍縮条約に調印するなどの成果も上げた。
これが軍部と右翼の怒りを買い、浜口総理狙撃事件が起こる。浜口内閣は総理大臣の死を
もって終わるのである。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

浜口と小泉、よく似ていますね。「ロンドン軍縮条約」を
「拉致被害者の帰国交渉」に置き換えるとさらに酷似してしまう。

>>895
その通りだと思います。

>>898
そのシナリオだと景気回復しないとなにも始まらないことになるわけだが、
そもそも景気回復などあるのかと・・・

小泉は右翼の反発は買っていないが、あと4ヵ月もすれば国民の怒りを買うことは
もう間違いのないことだと思います。

>>899
竹中なんかは、景気回復が、いまのままでは不可能だと感じているのだと
思う。そのため、優先順位がメタメタになっているのだと思うが。

銀行の預金封鎖はまだですか？
渡辺銀行の倒産はまだ？

利権族が邪魔しといて何逝ってんだ

>>899
せめて、プラス成長維持ですね。
0.1%でもいいから、プラスを維持させることは十分可能だったと思います。

>>904
土建投資で？

>>904
橋本の失敗は、景気回復後、すぐに財政再建に乗り出したこと。
不良債権処理や規制緩和で、日本の体質の改善を終えてから、
財政再建に乗り出したら、今ごろは、活気のある日本だったのかも
しれないね。

韓国みたいにＩＭＦ管理にならなければ、目が覚めないのか？

>>905

>>709を読んでくれ。

>>906
その通りだと思います。

>>908
減税で需要が喚起できたかどうかは、難しいなあ・・・
IFだからね。

うまくいっていたかもしれないし、うまくいかなかったかもしれないね。。

　　　　　　　　　　　＼　＼　　＼　　　|　　　　|　　　　|　　　　／　／　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　`_ゝ´ ）
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　　　　　　　　　　　　　／　／　／　　　|　　　|　　　　|　　　　＼　＼

>>897
「その時歴史が動いた」でやってた。

　　　　　　ごまめの歯ぎしり メールマガジン版
　 河野太郎の国会日記
============================================================
自民党もこの先長くないかもしれない。
補欠選挙を戦っている最中だというのに、参議院幹事長という要職に
ある人間が、平気で党のリーダーを批判する。しかも、その役職を辞
することもない。
この補欠選挙、自民党が負けたら役職にありながら首相批判をやった
人間の責任だ。
これまでの派閥政治に慣れている政治家は、リーダーシップというも
のを理解していない。はっきりとした方針を掲げ、公選で総裁に選ば
れ、参議院選挙を圧勝したリーダーが自分の方針を実現するために自
分で閣僚を選び、トップダウンで方針を実行に移すのは当然のことで
ある。ポスト配分をするだけの派閥の領袖の言うことなど聞く必要は
全くない。彼らにどういう責任と権限があるというのか。(以下略）

河野太郎は自分の親の行動のしりぬぐいが先だと思われ。

>>859
基本的な事実認識に誤りがある。

アメリカが不良債権処理に固執するのは、財政拡大・金融拡大されて
円安になると、貿易不均衡が更に酷くなって、またぞろ米国内の不況
業種連中が日の丸もやし始めるからだろうな。

>>916
アメちゃんもあまりわかってないと思うよ。
不良債権処理は、竹中の考え方では、国際優良企業の生き残り策でしかないから。（ｗ
要するに、お手上げ、それでも残さないといけない企業は残すという方針なんだろう。
内需関連に、アメちゃんは妙味があると信じきっていると思うな。（ｗ

ゑぇじゃなゐか！
ゑぇじゃなゐか！
ゑぇじゃなゐか！
ゑぇじゃなゐか！
ゑぇじゃなゐか！
ゑぇじゃなゐか！
ゑぇじゃなゐか！
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ゑぇじゃなゐか！
ゑぇじゃなゐか！
ゑぇじゃなゐか！
ゑぇじゃなゐか！
ゑぇじゃなゐか！
ゑぇじゃなゐか！

8000円で沈没とかいってたけど、案外保つじゃねぇか。
もう株価100円でいいんじゃねぇの

頑張れ

小泉は民主党にでも行っちまえ

>>919
銀行国有化で社会主義国になったら株式なんてゼロでもいいですよね

>>917
今日本経済はたいへんだ。イラクや北朝鮮との戦争を前にしてやばい
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
一流のエコノミストは「不良債権処理」とか「インフレターゲット」とか言っているようだ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
じゃあそれを小泉にやらせよう。

程度のことしかアメリカは考えていない。日本人ですらどうしていいかわからない
問題にアメリカがより詳しい答えを持っているはずがない。まあ岡目八目で
当事者がいえないことをずばずば言えるのは利点であるが。

あんまり陰謀論とかは考えなくてもいいと思う。ほんとうに日本がハゲタ
カに食い荒らされたら２番目に困る国はアメリカなのだから。

　　　　　　　　暴落　ゑ~ぢゃなゐか
　　　　　＼＼　 恐慌　ゑ~ぢゃなゐか　／／
　+　　　+　＼＼　 破綻　ゑ~ぢゃなゐか　／+
　　　　　　　　　 日本売り　ゑ~ぢゃなゐか　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　∩（ﾟ∀ﾟ　∩）（　ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

日本経済は世界の最先端を行ってるので、諸外国は日本を手本に進める。

>>925
ある意味での最先端な（ｗ

>>925
そうだ!!
日本は世界の未来の鍵を握っているんだ！
国民はそれを意識してこの改革に臨めや！

>>926
もちろん、そうなんだけど。
アメリカなんか日本にずいぶん遅れてバブルを経験してるから、今の日本の挙動は、
手本になるか反面教師になるか、まあとにかく参考にはなるはずだ。

デフレをなくせ。

>>925
そうそうある意味では先端なんだよね（ｗ

今日の予算委員会で五十嵐が日本の解決策を提示したんだが、祭りにならないのか？
マジで凄いぞ。
具体的で論理的、現状を勘案した素晴らしい提示だったぞ。
鋭い口調にも関わらず、小泉も納得、竹中も日本の解決策を提示されている事に気付いていたぞ。
めずらしく、大きな拍手の中終了した。
本当に素晴らしかったぞ。
竹中のサポート役に回ったら、本当に日本を立て直す人材だ。

五十嵐って民主党だが？

竹中のサポート役など無理でしょうな

青木必死だな

亀よ今すぐでてこい。

デフレはどうなった。　なんでこんなにこ泉は意地になっているのか

どうするんや

>>931
おお、なんだなんだ。
詳細キボンウ

小泉を支持してるのであって、自民党を支持してるのでは無い。
勘違いするでない。

デフレ対策と平行する改革案を今日の予算委員会で五十嵐が提示したぞ。
あいつに大臣任せたいくらい明確で具体的、素晴らしい発言だった。
小泉・竹中ひれ伏していたぞ。
竹中が「非常に重要な御指摘を頂いていると認識しております。」と発言して、
五十嵐案で検討に入る旨、小泉共々認めたぞ。

五十嵐案って何？

>>940
お、おお、なんだ、一体どんな案が

不良債権処理を急がなきゃいかんのは同意だが。
潰すだけ潰してその後の事はきちんと考えてるんだろうか。

何らかの形で金融緩和を伴わせればいいのだがなぁ

銀行の経営者に責任を取ってもらうってのは賛成。
アメリカは刑務所送りにしちまったのに日本は生ぬるい。

石原・小泉新党キボン

石原と小泉は改革したいぜ〜、という気持ちは同じだが
やってる事は全然違う。

石原は、どちらかというと亀井に近いぞ

自民党はやくぶっ潰せよ。

亀よでてこい。ｶﾞﾒﾗよ復活せよ。

ふざけんな亀井はさっさと政界去れよ
青木と野中も連れて行け。

日経、朝日、読売、毎日よ　マスコミが作り上げた小泉だ。　おまえらが持ち上げたんだから
責任をもっておまえらが葬れ。

亀よでてこい。

亀井のような、前時代的な発想しかできない政治家いらない。

いまだに田舎の土建屋に金を、ばらまく事しか考えてない。

ド田舎に必要も無い橋や道路を作ればいい時代は終わった。

ってか、もう自民党政権終わりにしよう。
このままだと、あの九州のヤー公、麻生の出番だぞ。

>>953
おまいは亀井を分かっていない。

>>940
五十嵐はﾃﾞﾑﾊﾟ
http://homepage2.nifty.com/gara-i/garapress/news010405.html

ケーブル業界は創価学会であり
粉飾決算で
私腹に回るシステム
創価学会の裏資金源
これマスコミもいわない
口止め料たんまり
実際の売上の数分の一しか計上していない
のこりは私腹
裏酒池肉林

>>956
うーん、リンク先を読んだところ、ただのサプライ馬鹿の匂いがプンプンするな。

どんな提示をしたんだろう

>>955
おまいは経済を分かっていない。

＞９４０　その案どこで見られるの？

>>955
禿げ同！

>>959
それ反論になってないでしょ。
亀井はインフレターゲットを提案してるし、
政調会長時代には大規模な公共事業の見直しにも着手している。
亀井の財政政策には漏れも疑問だが、それでもサプライ馬鹿よりはまし。

>940
結局、具体的な代案を示せなかったってニュースで流れてたけど…。
漏れはﾏｽｺﾞﾐに踊らされてますか？

>>962
亀井のインフラターゲットは従来型のまま。
土建国家存続の結果しか生み出さないだろ。

亀井の場合は、金融緩和おおいに結構というノリで
インフレターゲットを提案してるっぽいからいまいち信用できないな。
それだけでは日銀を説得できない。

ただ、ジャブジャブ刷れってノリなら、「インフレターゲット」なんて言葉は出てこない。

>>964
「インフラターゲット」って何でしょう？
そういう経済政策があるんですか？

ハゲタカファンドの餌食やん

>>963
ﾏｽｺﾞﾐは自分達が理解できなければ、「具体的な案」や
「実効性のある案」ではないからな。

　　　　　　　　　　　　　　・・・漏れもよー知らん。

とりあえず80歳以上の老人は、食料配給制にしよう。

小泉がでで来るのがはやすぎた　

あれは景気が回復してからででくるべきだった

公共事業に係わる御食事券…衆議院予算委員会

>>971
今の政治家の面子で卓を囲んで、景気が良くなるようなプランを出せる香具師がいると思うか？

日経、朝日、読売　毎日よ　おまえらがタレント小泉をつくりあげたんだから葬るのも
責任をもっておまえらがやれ。　小泉をこき下ろし　国民支持率をさげれば
やつはなんの価値もなく首や。　小泉よはよデフレやれ
ほんならゆるしたる。

デフレ対策の間違いや。　

>>973
結果論は嫌いだが小泉になって景気は後退してる。
あいつの政策は好景気の時に潜在経済成長率を上昇させる政策だ。
不景気の時にやったら産業を破壊するだけで何も生まれない。

前回の公的資金投入の問題を改めて確認したほうが良いよ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/26/saisei_top.htm
特に以下の２点に要注意
�@暴力団などの「反社会的勢力」と関連があると見られる貸付先に多額融資を行っていた実態・・・→この最上流には自民党執行部あり！
�A再生委は資本注入した銀行に再編やリストラを求めたが、銀行の反応は鈍く・・・→自分が生き残れば、良いってか？ドル・ユーロでポートフォリオ作ってあるし、みたいな。

７兆を超える国民の血税は忽然と消えた。
銀行ってこの不況時に給料上がったという話もよく聞く（‘特別報償’などの給料本体から切り離した金や、出向した銀行員が出向先からも、本体からも給与を二重取りするとか・・・）。

>>976
それに尽きるな

そろそろ小泉降ろしのキャンペーン始めろよ

降ろしたところで後継者が居ない

>>980
総理　麻生
経済財政担当　亀井

でいいよ。

age

はっきりと政策転換できれば誰でもいい。
180度変えることが欲しい。

>>951
ちなみに新聞マスコミでも読売、産経は小泉経済政策に対しては
完全に反対ですし。インフレターゲットを唱えています。

>>981
>でいいよ
その言い方は無責任だ。自信を持って推せる人を書け

>>984
じゃあ
総理　麻生
経済財政担当　亀井
になってほしい。

本当の資本主義を受入れる最後のチャンス

┗┛┃　　 （　`Д）　│　 / ＼〇ノゝl＜1000取り合戦、
━━┛-□（ ヽ┐Uｷｺ|　/三√ ﾟДﾟ)/　 ＼＿＿＿＿＿
,)　　◎　◎−ミ┘人人人人 /| ﾟＵﾟ|＼　　　 ＼オーー
────── ≪ 予 合 千 ≫〃￣￣￣　ヽ￣￣￣￣
＋　激しく1000 ≪ 感 戦 獲 ≫＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
. ∠￣＼∩ >>l(≪ ！ の .り ≫(0_)!　(┃┃〈ﾘ マルチが
　　|/ﾟUﾟ|丿　　/が∨∨∨∨＼ .Vﾚﾘ､" lﾌ／　1000ゲット
〜（｀二⊃ 　 /真∧∧１000）ゲ＼＿(＿￣＿＿＿＿＿
　 （　ヽ/　　/⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(;;＼<(｀△´)ゲット１００(

1000取合戦だな。先の議論は次スレ立ったら再開

糞マスゴミども、今ごろになってやっとインフレターゲット論かよ。
クルーグマン博士の爪の垢でも飲ませたいもんだ。

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