【調査】働く既婚女性の７６％が「子供欲しい」、６割が「出産後も仕事続けたい」
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★７６％が「子供欲しい」 働く既婚女性
・子供のいない働く既婚女性の７６％は子供が欲しいと思い、うち６割は
出産後も仕事を続けたいと希望していることが２２日、民間調査会社の
ネット利用調査で分かった。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021022flash151709.htm
※関連スレ
・【政治】「家事をどうするか」父子家庭への支援策検討へ…坂口厚労相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034749923/
・【調査】「子供が出産するまで継続」の新生児追跡調査で、子育て負担の偏り判明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035195176/
・子供のいない働く既婚女性の７６％は子供が欲しいと思い、うち６割は
出産後も仕事を続けたいと希望していることが２２日、民間調査会社の
ネット利用調査で分かった。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021022flash151709.htm
※関連スレ
・【政治】「家事をどうするか」父子家庭への支援策検討へ…坂口厚労相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034749923/
・【調査】「子供が出産するまで継続」の新生児追跡調査で、子育て負担の偏り判明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035195176/
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2 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 15:49 ID:WQ1Gn8Lg
ふーん
3 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 15:49 ID:X0oY1il9
そりゃそうだろ
楽だし、楽しいし
楽だし、楽しいし
4 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 15:49 ID:SmQPRFAm
2
5 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 15:49 ID:5BxQYvbo
2
こんなこと調査して何が楽しいんだ。
共働きの是非とかはともかく、やろうと思ったらやれる社会にしていった方がよさげ。
8 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 15:55 ID:oHeyZp9f
ああ・・そう・・
9 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 15:55 ID:8jJ4vr01
厚労省が存在する限り不可能。
終了。
終了。
10 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 15:57 ID:UUsjB8Sb
残り２４％って何で結婚したんだろう？
11 ： ：02/10/22 15:59 ID:30tEk1b3
企業にとっては、いい迷惑。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 15:59 ID:jNVhQK7J
今の日本じゃ、難しい話だ。
13 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:01 ID:oHeyZp9f
>>10 世間体。
14 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:01 ID:kj+wKftS
>>10
花嫁ドレス着るためだろ
花嫁ドレス着るためだろ
15 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:01 ID:oHeyZp9f
>>13 でもまぁ結婚できたって事実だけで漏れよりもはるかに上なんだけどな。
16 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:02 ID:7iiMZviE
子育てしながら仕事やってもDQNが増えていくだけだとは思わないか？
17 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:02 ID:KkWheXJf
うちの会社の社内で出産しちゃった女子社員いるよ
18 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:03 ID:xFb8XDsw
子供はろくなのが育たないﾖｶｰﾝ
19 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:03 ID:66GZE/uo
>>17
うえぇ。キタナイ。
うえぇ。キタナイ。
20 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:04 ID:ukfzdeZH
楽気 らっきー
礼加 れたす
来夢 らいむ
呂偉 ろい
上人 うえると
季生 きき
燃志 もやし
心愛 ここあ
騎士 ないと
留樹 るーじゅ
南椎 なんしー
心夏 ここなつ
聖来 せいら
海鈴 まりん
折雅 おるが
星光 きらり
愛舞 いぶ
紅亜 くれあ
偉大盛 いであ
紗音瑠 しゃねる
愛果夢 あいかむ
奏日亜 そふぃあ
美似夢 みにむ
茶彩羅 てぃあら
夏偉樹 ないき
実果林 みかりん
湖林檎 こりんご
響 のいず
雨 ぢぬ
礼加 れたす
来夢 らいむ
呂偉 ろい
上人 うえると
季生 きき
燃志 もやし
心愛 ここあ
騎士 ないと
留樹 るーじゅ
南椎 なんしー
心夏 ここなつ
聖来 せいら
海鈴 まりん
折雅 おるが
星光 きらり
愛舞 いぶ
紅亜 くれあ
偉大盛 いであ
紗音瑠 しゃねる
愛果夢 あいかむ
奏日亜 そふぃあ
美似夢 みにむ
茶彩羅 てぃあら
夏偉樹 ないき
実果林 みかりん
湖林檎 こりんご
響 のいず
雨 ぢぬ
21 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:04 ID:q8VubzSa
>>19
バカモン！！
バカモン！！
22 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:05 ID:Gw/I5T0P
自分の努力で両立させればいいだけ。
「社会が悪い」と責任転嫁したり、自分の無能さを社会のせいにして誤魔化すのはやめろ
「社会が悪い」と責任転嫁したり、自分の無能さを社会のせいにして誤魔化すのはやめろ
23 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:05 ID:QvUuOZHx
>>17
逞しいですな
逞しいですな
24 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:05 ID:nizl70qw
って言うか、国会議員でさえも育児休暇経験者って橋本聖子だけ？
男で育休取った議員いないよね。
実体験が伴わないのに、共働きだとか少子化対策なんて今の
政治家に期待出来るわけないやね。
男で育休取った議員いないよね。
実体験が伴わないのに、共働きだとか少子化対策なんて今の
政治家に期待出来るわけないやね。
26 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:06 ID:Eeg+HibF
>>17
うんち漏らすより嫌だ
うんち漏らすより嫌だ
27 ：10：02/10/22 16:07 ID:UUsjB8Sb
28 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:08 ID:sH6jCkIw
んじゃ昔の政治家には期待出来たとでも？（ｗ
29 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:08 ID:IyTZgdlU
激しく結婚拒否 が 子供はほすぃ
同じ女と一生なんて無理ｽ
二週間が限度です
美人は三日で飽きますﾏﾑｺ舐めるのも嫌になります
ｳﾞｽは三日で半殺しにしたくなりますが慣れて愛着わきますﾍﾟｯﾄとして。
同じ女と一生なんて無理ｽ
二週間が限度です
美人は三日で飽きますﾏﾑｺ舐めるのも嫌になります
ｳﾞｽは三日で半殺しにしたくなりますが慣れて愛着わきますﾍﾟｯﾄとして。
30 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:09 ID:OQzpkAwU
>>19-21
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
31 ：19：02/10/22 16:10 ID:66GZE/uo
汚いじゃん。内臓物ひり出すんだぜ。
古来、出産は不浄なコトだったんだ。
こっそり恥ながら産め。
古来、出産は不浄なコトだったんだ。
こっそり恥ながら産め。
33 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:12 ID:srH8SVAS
もともと仕事なんか与えてないけど・・・＞女
ひょっとして、仕事してると勘違いしてる？＞女
こまるね、看護婦・キャバレー・生命保険あたりで遊んでてよ＞女
とにかく寿退社したら、もう戻ってこないで＞女
若いコ雇っちゃったから・・・・入れるトコないよ＞女
一円でも安く済ませたい部署に女を使うんだから・・・＞女
一人前のツラしないでくれる？＞女
ひょっとして、仕事してると勘違いしてる？＞女
こまるね、看護婦・キャバレー・生命保険あたりで遊んでてよ＞女
とにかく寿退社したら、もう戻ってこないで＞女
若いコ雇っちゃったから・・・・入れるトコないよ＞女
一円でも安く済ませたい部署に女を使うんだから・・・＞女
一人前のツラしないでくれる？＞女
34 ：10：02/10/22 16:12 ID:UUsjB8Sb
社内で生まれた子供は可哀想だ
おいそれ話せる物ではない
おいそれ話せる物ではない
36 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:21 ID:GBs/zuoQ
>>35
昔、修学旅行の新幹線のトイレで生んじゃったDQN女子校生がいたらしい。
あれよりはマシなんじゃ？
他にも病院へ向かうタクシーとか飛行機とか・・・
まあ自然現象だからねぇ ウンチと一緒
我慢出来なくなることもあるさヽ(´ー｀)ノ
昔、修学旅行の新幹線のトイレで生んじゃったDQN女子校生がいたらしい。
あれよりはマシなんじゃ？
他にも病院へ向かうタクシーとか飛行機とか・・・
まあ自然現象だからねぇ ウンチと一緒
我慢出来なくなることもあるさヽ(´ー｀)ノ
「あのさ～、ちょっと聞いてくれるか？」
「な・・・なんだよ。急にあらたまって」
「実は・・・俺・・・」
「ん？なんだよ」
「俺・・・この会社で産まれたんだ・・・」
「えっ？」
「・・・」
「どうしてそんな・・・」
「な・・・なんだよ。急にあらたまって」
「実は・・・俺・・・」
「ん？なんだよ」
「俺・・・この会社で産まれたんだ・・・」
「えっ？」
「・・・」
「どうしてそんな・・・」
38 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:23 ID:xcNkJ/3w
二兎追う者はなんとやら。
39 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:30 ID:IyTZgdlU
ﾒｽはﾏﾝｺ濡らして主人まってりゃいいんだよ
40 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 16:32 ID:YL1uB84z
ずいぶんわがままな女だな 特に最近は要求どうりにいくと思ってるのか？
優秀な女性に先越されて就職できなかった人たちですか？
実に心にゆとりが無いですね。
優秀な男性はもっと心を広く持っているものですよ？
実に心にゆとりが無いですね。
優秀な男性はもっと心を広く持っているものですよ？
42 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:04 ID:OPJePkli
素朴な疑問。
何で男は結婚しても仕事も家庭もとれるのに、女はどちらか選ばないといけないんだ？
大抵の女は会社辞めて子育てするか、結婚しないで仕事続けるかどちらか。
何で？
何で男は結婚しても仕事も家庭もとれるのに、女はどちらか選ばないといけないんだ？
大抵の女は会社辞めて子育てするか、結婚しないで仕事続けるかどちらか。
何で？
43 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:07 ID:+jpbhHe1
子供は保育園に産み捨て
躾は保育士や教師に押し付けて、何の責任もとらずに
自分は好きな事をし、金も不倫も自由にできる
キャリアウーマン気取り
女の自立とはぶっちゃけこういうこと
躾は保育士や教師に押し付けて、何の責任もとらずに
自分は好きな事をし、金も不倫も自由にできる
キャリアウーマン気取り
女の自立とはぶっちゃけこういうこと
45 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:12 ID:RINxGTtI
男に生まれてきたかった・・・・。
46 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:14 ID:wKg5p7jK
働いていないけど結婚して子供欲しい♂ですが
47 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:15 ID:IyTZgdlU
化粧して化けてもマンコ黒黒
悪臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
顔だけ変身してもマンコはﾋﾞﾗﾋﾞﾗばけものじゃ～～～～～～～～～
悪臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
顔だけ変身してもマンコはﾋﾞﾗﾋﾞﾗばけものじゃ～～～～～～～～～
48 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:16 ID:+jpbhHe1
経済的自立を目指す女は男になりたがる
女に対して攻撃的
とくに子育てに専念する母性的な女を目の敵にする
結果、子育てを否定するし
我が子にも母性的な女を否定するように、幼いころから教育する
スウェーデンと同じ道を歩む日本
女に対して攻撃的
とくに子育てに専念する母性的な女を目の敵にする
結果、子育てを否定するし
我が子にも母性的な女を否定するように、幼いころから教育する
スウェーデンと同じ道を歩む日本
>>42
産休があるからそれに便乗して子育てに移行する為
男の方が子育てするなら良いが
産休明けの女の収入で家族がやっていけるかと
考えた時に収入が多い方が仕事をする方が自然な流れ
子供が面倒なんだよ
産休があるからそれに便乗して子育てに移行する為
男の方が子育てするなら良いが
産休明けの女の収入で家族がやっていけるかと
考えた時に収入が多い方が仕事をする方が自然な流れ
子供が面倒なんだよ
50 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:25 ID:IyTZgdlU
ｳﾞｧｶ女はｹｺｰﾝ後は家で専業主婦してろよ
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ「はい？」
ｾｰﾙｽﾏﾝ「今度我が社が開発した高性能ﾊﾞｲｳﾞﾚｰﾀｰです」
主婦「いりません」
ｾｰﾙｽﾏﾝ「いえいえ無料ですよ奥さん」
主婦「えっ無料なの？じゃあ頂くわ」
ｾｰﾙｽﾏﾝ「ではこっちのほうも頂いてもらおうかなっ！」金玉を主婦の口に突っ込む
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ「はい？」
ｾｰﾙｽﾏﾝ「今度我が社が開発した高性能ﾊﾞｲｳﾞﾚｰﾀｰです」
主婦「いりません」
ｾｰﾙｽﾏﾝ「いえいえ無料ですよ奥さん」
主婦「えっ無料なの？じゃあ頂くわ」
ｾｰﾙｽﾏﾝ「ではこっちのほうも頂いてもらおうかなっ！」金玉を主婦の口に突っ込む
51 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:38 ID:YL1uB84z
差別はあって当然だよ 学歴、男女差別、国籍、体格、貧富
現実だね 差別して楽しいもん
現実だね 差別して楽しいもん
52 ：Ё：02/10/22 17:43 ID:YM+AWqjq
そうかなぁ。
子供は過保護にならない限りかまってあげたいけど。
子供は過保護にならない限りかまってあげたいけど。
>>50
そんなカキコして喜んでるようじゃヴァカ女以下だよあんた
そんなカキコして喜んでるようじゃヴァカ女以下だよあんた
54 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:45 ID:s2eqQcNp
親と同居すれば、女は出産後も仕事続けられるよ。
>>54
オヤジが現役でオフクロが主婦なら良いがな
オヤジが現役でオフクロが主婦なら良いがな
働いて子供産もうとすると無責任と言われ
子供を作らないと子供産めと言われ
仕事辞めて子供産むと賤業、寄生虫と言われ
うーむ。
我が道を逝くしかありませんな。
子供を作らないと子供産めと言われ
仕事辞めて子供産むと賤業、寄生虫と言われ
うーむ。
我が道を逝くしかありませんな。
お、IDがフレッツだ。
６割の女は子供は欲しいが産んだ後の事なんて考えてない
60 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:50 ID:IyTZgdlU
ｳﾞｧｶだなぁ～ｵﾏｴら
★７６％が「子供欲しい」 働く既婚女性 じゃなくて
★７６％が「ちんちん欲しい」 働く既婚女性 だろ
もう何ヶ月も亭主に干されマンコはｶｻｶｻ
あぁ太くてたくましい金玉が欲しいわと思っても口に出せないから子供欲しいと言うんだろ
★７６％が「子供欲しい」 働く既婚女性 じゃなくて
★７６％が「ちんちん欲しい」 働く既婚女性 だろ
もう何ヶ月も亭主に干されマンコはｶｻｶｻ
あぁ太くてたくましい金玉が欲しいわと思っても口に出せないから子供欲しいと言うんだろ
童貞臭いスレだな。
子供が欲しいと思ってる女は実は激しく本能丸出しです
63 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:53 ID:J5bM09uD
64 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:53 ID:r8hJCh9b
なんだかすっかり欲求不満のアフォ厨が集うスレになってしまっているが、
おまいら、この異常な少子化を解消しないと、後でツケが回ってくるのは今の10代～30代だぞ。
おまいら、この異常な少子化を解消しないと、後でツケが回ってくるのは今の10代～30代だぞ。
65 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:53 ID:3Eoi3dBx
日 本 の 女 は 中 国 男 が 頂 き ま す
とっとと消えなかいしょうなし短小共
とっとと消えなかいしょうなし短小共
66 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:55 ID:YL1uB84z
67 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:57 ID:IyTZgdlU
★７６％が「子供欲しい」 働く既婚女性
↑
自分ばかりそー思ってもねぇ・・・
亭主から見たらただのｳﾞｧｳﾞｧだしね
社会のせいにしてるけど、実は既に女として魅力なくて亭主の金玉たたねーだけ
↑
自分ばかりそー思ってもねぇ・・・
亭主から見たらただのｳﾞｧｳﾞｧだしね
社会のせいにしてるけど、実は既に女として魅力なくて亭主の金玉たたねーだけ
68 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:57 ID:MyuTOZ6g
うわ、この系のスレにしては今のところ
「女は無能だから家にいりゃいいんだよ」レスがほぼ孤立してる良スレ。
しかし、この調査のスレって、たびたび上がるな。
４５．６％ 子供ほしい。産んだ後も働きたい。
３０．４％ 子供ほしい。産んだ後は、育児に専念したい。
２４％。 別に子供はほしくない。
「女は無能だから家にいりゃいいんだよ」レスがほぼ孤立してる良スレ。
しかし、この調査のスレって、たびたび上がるな。
４５．６％ 子供ほしい。産んだ後も働きたい。
３０．４％ 子供ほしい。産んだ後は、育児に専念したい。
２４％。 別に子供はほしくない。
69 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:58 ID:+jpbhHe1
育てる金が無いのに産んでも苦労するだけ
後のツケなんて言ってる場合じゃねーよ
後のツケなんて言ってる場合じゃねーよ
>>65
チンコの大きさで女がどうこうできると思ってるのが童貞臭いよ坊や
チンコの大きさで女がどうこうできると思ってるのが童貞臭いよ坊や
72 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:59 ID:5EpuyIey
まぁここに居る童貞短小早漏ホウケイ四十苦の日本猿共じゃ下品な日本女は満足しないだろうね
73 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 17:59 ID:YL1uB84z
>>71まったく同感！ 魅力だよね
74 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:00 ID:bOYBqrrx
【政治】年金保険料は年収の２０％軸に試算提示－厚労省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035273427/l50
どうしましょ。
ますます女も働き続けていないと子供を作れない世の中になっていきそうです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035273427/l50
どうしましょ。
ますます女も働き続けていないと子供を作れない世の中になっていきそうです。
76 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:01 ID:jXVUQNN7
生んだ後も仕事したいってやつは
実際生んでから始めて現実を知るわけで。
こういうやつほど即やめるというのが関の山。
実際生んでから始めて現実を知るわけで。
こういうやつほど即やめるというのが関の山。
77 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:03 ID:YL1uB84z
いつからでかさ自慢のスレになったんだ？
78 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:04 ID:13cJourA
脆弱な日本猿男には下品な日本女は満足できないようですね
日本女は韓国に来なさい、こちらの男は軍隊出ているからスタミナがありますし
なによりもホウケイ日本猿より満足させれますよ
日本女は韓国に来なさい、こちらの男は軍隊出ているからスタミナがありますし
なによりもホウケイ日本猿より満足させれますよ
79 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:04 ID:IyTZgdlU
亭主も仕事ｳﾞｧｶﾘしてないでたまには変わったプレーで楽しませてやればいいのによ
目隠しするだけでも女はいつもより興奮するし、かる～く手縛るとかよ
そうすればカミサンももっといろっぽくなり帰宅するのが楽しみになり
金玉ｷﾞﾝｷﾞﾝでコ作りに励むんじゃねーの？
目隠しするだけでも女はいつもより興奮するし、かる～く手縛るとかよ
そうすればカミサンももっといろっぽくなり帰宅するのが楽しみになり
金玉ｷﾞﾝｷﾞﾝでコ作りに励むんじゃねーの？
80 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:05 ID:BkJf/jpr
81 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:05 ID:SUAvwBLm
幼妻がほしぃ・・・
10歳くらいのちっちゃい僕のエンジェルが・・・
10歳くらいのちっちゃい僕のエンジェルが・・・
82 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:05 ID:kj+wKftS
つーか、性に溺れた女って黒人に走るよな。
もう日本人じゃ満足できないんだとよ。
もう日本人じゃ満足できないんだとよ。
少なくとも、中学行くくらいまでは家にいてあげたいと思うのだけど。
84 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:07 ID:kj+wKftS
＞ID:IyTZgdlU
お 前 必 死 だ な（藁
惨めな糞猿がよ。
お 前 必 死 だ な（藁
惨めな糞猿がよ。
85 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:07 ID:1auCz35n
86 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:07 ID:XanJ/1o1
社内出産励行のスレはここれすか？
87 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:10 ID:YL1uB84z
「産みたい」じゃなく「産めない」じゃない？
慎重すぎてあっというまにお年より
慎重すぎてあっというまにお年より
88 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:10 ID:fNGEL0yG
だからよー女が結婚したりしないのは男のせい
下手で甲斐性無しの日本男に魅力を感じないんだろ
いかにも世間問題ですみたいにとりあげるなや
下手で甲斐性無しの日本男に魅力を感じないんだろ
いかにも世間問題ですみたいにとりあげるなや
89 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:13 ID:fFfLCJHx
まぁ要するに、「働く自分」と「子供を産んでみたい」という
自己実現の為に子供の人生を踏み台にしたい、と言ってるのですな。
最近のガキに碌なのがいない理由が分かった気がするよ。
子供だって中学生にもなれば親なんてウザがるようになるのに
なぜそこまで待てずに産み捨てるようにして保育所に押し付けるんだろうね？
かわいそうだよ、そんな母親もってる最近の子供は。
自己実現の為に子供の人生を踏み台にしたい、と言ってるのですな。
最近のガキに碌なのがいない理由が分かった気がするよ。
子供だって中学生にもなれば親なんてウザがるようになるのに
なぜそこまで待てずに産み捨てるようにして保育所に押し付けるんだろうね？
かわいそうだよ、そんな母親もってる最近の子供は。
90 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:13 ID:IyTZgdlU
ｵﾚ 必 死 だ ｳﾞｫｹ＞ID:kj+wKftS
つーか無能なｳﾞｧｳﾞｧどもが仕事も欲しい子供も欲しいとわめいてるが・・・
仕事させりゃ遅いしﾍｳﾞｫｲし子供産めば虐待するのが定説だな
つーか無能なｳﾞｧｳﾞｧどもが仕事も欲しい子供も欲しいとわめいてるが・・・
仕事させりゃ遅いしﾍｳﾞｫｲし子供産めば虐待するのが定説だな
91 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:16 ID:kj+wKftS
ID:IyTZgdlU＝虐待されて、能無しの母に育てられたキティ（藁
92 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:17 ID:s2eqQcNp
公務員女を嫁さんにするのがベストだな～。
定時で帰宅できるもんなぁ。
定時で帰宅できるもんなぁ。
93 ：ばぐ太のスレに夢中@1100超えキャンペーン中：02/10/22 18:18 ID:UKYoXMRR
ばぐ太のスレに夢中
94 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:18 ID:IyTZgdlU
つーか働く既婚女性なんて一回口説いてﾎﾟｲする使い捨て便器だよ
自分じゃ仕事も性的魅力もあるわよ！なーんて顔してるけど
社内でｸﾞﾙｸﾞﾙ回される慰安婦だということに気づけよ
自分じゃ仕事も性的魅力もあるわよ！なーんて顔してるけど
社内でｸﾞﾙｸﾞﾙ回される慰安婦だということに気づけよ
95 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:20 ID:0TGlm6Ao
96 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:21 ID:nElINSAu
97 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:23 ID:dG1RHc59
いつまでも男にたからずに、
子供を育てれる位稼いで
出産後も働けるスキルを持つ努力をしろ。
子供を育てれる位稼いで
出産後も働けるスキルを持つ努力をしろ。
98 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:24 ID:YL1uB84z
99 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:26 ID:Fnp3Ix2t
田嶋陽子に聞け
100 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:26 ID:+V15qNKo
>>89
同意
>>95
親としての責任を負いたくないというのは、保育園に子供を産み捨てにしてる
母親にも言えること
子育てよりも自分のやりたい事を選んだだけだが、責任逃れも同時にしている
躾を教師や保育士に求める母親が多くなってきているしな
同意
>>95
親としての責任を負いたくないというのは、保育園に子供を産み捨てにしてる
母親にも言えること
子育てよりも自分のやりたい事を選んだだけだが、責任逃れも同時にしている
躾を教師や保育士に求める母親が多くなってきているしな
まあ、みんな少年少女だからね
結婚は無理、じゃれ合うのが限界
結婚は無理、じゃれ合うのが限界
102 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:28 ID:IyTZgdlU
働く既婚女性は入れる穴を間違えてるんだと思うよ
上司にアナルｾｸｰｽを仕込まれて家でも亭主に お し り に 頂戴っ
などとｲｲ、亭主も初めは抵抗したが、そのうちｲｲ！と思い毎回後ろの穴だし
これじゃぁ子供できんわなぁ
上司にアナルｾｸｰｽを仕込まれて家でも亭主に お し り に 頂戴っ
などとｲｲ、亭主も初めは抵抗したが、そのうちｲｲ！と思い毎回後ろの穴だし
これじゃぁ子供できんわなぁ
>>95
子供を作る＝ひとりの人間の人生を生み出すという事
そういう責任を負う事の恐ろしさを自覚しているだけの話。
このことが自覚出来ないヴァカ女はどうぞ豚の様にガキひりだして
産み捨てちゃってください。
子供を作る＝ひとりの人間の人生を生み出すという事
そういう責任を負う事の恐ろしさを自覚しているだけの話。
このことが自覚出来ないヴァカ女はどうぞ豚の様にガキひりだして
産み捨てちゃってください。
104 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:31 ID:YL1uB84z
>>99 男がわるい～
105 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:31 ID:s2eqQcNp
働く既婚女性か。
パートでも「働く」という事になるのだろうか？
パートでも「働く」という事になるのだろうか？
106 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:34 ID:W9II9+Dq
107 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:35 ID:bOYBqrrx
美しい女性ならば、その美しさを武器に自分が働かなくても
自分と子供を養ってくれる甲斐性のある男を捕まえられるからね。
不細工さん達は頑張ってもがいて下さい。
自分と子供を養ってくれる甲斐性のある男を捕まえられるからね。
不細工さん達は頑張ってもがいて下さい。
108 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:36 ID:bM5aAjiD
年収１０３万で「疲れた～」とか言われてもねえ・・・
109 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:37 ID:s2eqQcNp
世の中、完璧な男も女もいないし親もいない。
理想は理想として現実に生きていくには
理想は理想として現実に生きていくには
110 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:38 ID:KeAOo5YQ
今の女には生んでもどうせ育てられんよ。
精神科にきているDQN女見てるとつくづくそう思う。
精神科にきているDQN女見てるとつくづくそう思う。
111 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:39 ID:co8uqMB3
つまり子供は欲しいが育てたくないというわけだな
乳母みたいなのを気軽に雇える環境にしてはどうだ？
日本人だと金かかるから、東南アジアあたりで育成してから連れてきてさ
かなりいい商売になりそうだが
乳母みたいなのを気軽に雇える環境にしてはどうだ？
日本人だと金かかるから、東南アジアあたりで育成してから連れてきてさ
かなりいい商売になりそうだが
112 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:39 ID:s2eqQcNp
>>110
ま、精神科にきてる奴じゃな
ま、精神科にきてる奴じゃな
113 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:40 ID:xeJYPOqp
女に生まれたかった
114 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/10/22 18:42 ID:???
★詳報です★
★７６％が「子どもも欲しい」 働く既婚女性の意識調査
・子どものいない既婚の女性会社員・公務員のうち７６％は子どもが欲しいと
考えていることが、調査会社マクロミル（東京）のインターネットを通じた
アンケートで２２日、分かった。
うち５９％が出産後も仕事を「続ける」としており、少子化対策では
働く母親支援が一層重要となりそうだ。
回答者は全国の働く既婚女性５８１人で、子どもがいないのは３００人。
そのうち子どもが「欲しい」人は３６・３％、「今すぐではないが、いずれは欲しい」
が３９・７％。「欲しくない」は２４・０％。
「いずれは欲しい」人と「欲しくない」人、計１９１人の「子どもを（今は）欲しくない」
理由（複数回答）は、「夫婦２人で暮らしたい」が５１・８％と最多だった半面、
「子育てに不安がある」が４２・９％、「経済的に困難」が３７・２％など、
政策次第で救済の余地がある悩みも多い。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021022KIIATA60910.htm
★７６％が「子どもも欲しい」 働く既婚女性の意識調査
・子どものいない既婚の女性会社員・公務員のうち７６％は子どもが欲しいと
考えていることが、調査会社マクロミル（東京）のインターネットを通じた
アンケートで２２日、分かった。
うち５９％が出産後も仕事を「続ける」としており、少子化対策では
働く母親支援が一層重要となりそうだ。
回答者は全国の働く既婚女性５８１人で、子どもがいないのは３００人。
そのうち子どもが「欲しい」人は３６・３％、「今すぐではないが、いずれは欲しい」
が３９・７％。「欲しくない」は２４・０％。
「いずれは欲しい」人と「欲しくない」人、計１９１人の「子どもを（今は）欲しくない」
理由（複数回答）は、「夫婦２人で暮らしたい」が５１・８％と最多だった半面、
「子育てに不安がある」が４２・９％、「経済的に困難」が３７・２％など、
政策次第で救済の余地がある悩みも多い。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021022KIIATA60910.htm
115 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:43 ID:+V15qNKo
＞つまり子供は欲しいが育てたくないというわけだな
それに尽きる
しかし乳を飲ませてるだけで良いのか？
躾や情操教育は必要ではないのかね
くさいのだが、何よりも無償の愛が必要なのではないか
働く事を選択した時点で、子供＜自己実現 だろ
子供が適当に育ってくれば、
自分に無償の愛を注いでくれた人は、いなかったと気づくだろう
子供によってはそうは思いたくないので、働く母親賛美に走るわけだが
母親もそう誘導する傾向にあるしね
それに尽きる
しかし乳を飲ませてるだけで良いのか？
躾や情操教育は必要ではないのかね
くさいのだが、何よりも無償の愛が必要なのではないか
働く事を選択した時点で、子供＜自己実現 だろ
子供が適当に育ってくれば、
自分に無償の愛を注いでくれた人は、いなかったと気づくだろう
子供によってはそうは思いたくないので、働く母親賛美に走るわけだが
母親もそう誘導する傾向にあるしね
116 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:46 ID:Y0dTO4r1
ベビシッターといえば、
最近幼児虐待がバレて飛び蹴りくらわされてた女を思い出した。
最近幼児虐待がバレて飛び蹴りくらわされてた女を思い出した。
117 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:47 ID:Mq6Rl0DG
家事をするのが嫌だと言ってるとしか思えない。
118 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:48 ID:s2eqQcNp
>>115
＞子供によってはそうは思いたくないので、働く母親賛美に走るわけだが
＞母親もそう誘導する傾向にあるしね
それの反対もありうるな。
アンチ働く母親の人は
働く母親批判に走るわけだが
母親もそう誘導する傾向にあるしね
＞子供によってはそうは思いたくないので、働く母親賛美に走るわけだが
＞母親もそう誘導する傾向にあるしね
それの反対もありうるな。
アンチ働く母親の人は
働く母親批判に走るわけだが
母親もそう誘導する傾向にあるしね
119 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:49 ID:76Mbxgx/
子育てはしたくないけど、将来の保障として子どもがほしいという事ですか
120 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:49 ID:fFfLCJHx
女と一緒に飲んでも、父親の悪口ばかりで母親の悪口いう奴はほとんどいない。
要するに、母親との結び付きが父親よりずっと強いってことだろ？
子供なんてそんなものだ。たいてい母親の方を求めたがる。
男も子育てしろって言ってる奴は、自分は母親を求めたけれど、
自分の産んだ子供に対しては自分に”母親”を求めるな、
とでも言いたいんだろうね。
要するに、母親との結び付きが父親よりずっと強いってことだろ？
子供なんてそんなものだ。たいてい母親の方を求めたがる。
男も子育てしろって言ってる奴は、自分は母親を求めたけれど、
自分の産んだ子供に対しては自分に”母親”を求めるな、
とでも言いたいんだろうね。
121 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:51 ID:s2eqQcNp
>>120
たしかに自分の母親好きな女は多いな。
たしかに自分の母親好きな女は多いな。
122 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:52 ID:+V15qNKo
>>120スウェーデンの強姦率は勧告を上回るわけだが、
失われた母性への復讐と言われているようだ
失われた母性への復讐と言われているようだ
123 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:53 ID:s2eqQcNp
女は母親の影響を受け易い。
男が父親の影響をうけるのとくらべ。
特に家族関係について
かな？
男が父親の影響をうけるのとくらべ。
特に家族関係について
かな？
124 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 18:59 ID:bUjIEFho
この手の話が出るたびに女っていうのは、なんて欲張りな生き物だろう
と思う。みんな林真理子になれるわけないのだけど、努力すればなんとかなる
って叩き込まれたおかげでそうなってしまうのかな。
子供にとって母性は必要だし、それ以上に母親の日ごろの行動を通じて
子供が子供の特性として模倣する社会のルール、コレを示すのはやはり
母親なんだよ。だいたい同居はいや、金がなきゃいや、頭がよくなきゃいや、
嫌々尽くしのわがまま女が子育てなんてできるわけないよ。
キャリアを追求したいなら子供はあきらめるべきだね。
と思う。みんな林真理子になれるわけないのだけど、努力すればなんとかなる
って叩き込まれたおかげでそうなってしまうのかな。
子供にとって母性は必要だし、それ以上に母親の日ごろの行動を通じて
子供が子供の特性として模倣する社会のルール、コレを示すのはやはり
母親なんだよ。だいたい同居はいや、金がなきゃいや、頭がよくなきゃいや、
嫌々尽くしのわがまま女が子育てなんてできるわけないよ。
キャリアを追求したいなら子供はあきらめるべきだね。
125 ：北海道愚民：02/10/22 19:03 ID:vxrbf5tb
「子供を産んだ後も働きたい」
ＯＬではないですけどﾊﾟﾊﾟﾏﾏｽﾄｱ系なら可能ですぜ、女性の方々。会社に拘る必要ﾅｼ!
つか、子供の有無に関わらず小規模小売店では夫婦共稼ぎが大前提です。
どーですか出産後も働きたい意欲溢れる女性諸姉！ｳﾘの元へ！＜深刻
ＯＬではないですけどﾊﾟﾊﾟﾏﾏｽﾄｱ系なら可能ですぜ、女性の方々。会社に拘る必要ﾅｼ!
つか、子供の有無に関わらず小規模小売店では夫婦共稼ぎが大前提です。
どーですか出産後も働きたい意欲溢れる女性諸姉！ｳﾘの元へ！＜深刻
126 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:04 ID:s2eqQcNp
わがままな女は(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ 。
127 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:05 ID:Ksh5zA8i
自己顕示欲の固まりやね。
私は子供も産んで仕事もこなすウーマソなのよ！
しかし、それをするのは容易ではない。
「子育てと仕事の問題で悩んでるのよ。こんな私って、すごくない？」
って言ってるみたいだ。
私は子供も産んで仕事もこなすウーマソなのよ！
しかし、それをするのは容易ではない。
「子育てと仕事の問題で悩んでるのよ。こんな私って、すごくない？」
って言ってるみたいだ。
128 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:07 ID:fFfLCJHx
>>124
＞なんて欲張りな生き物だろう
まあ女は主観の生き物なんだから仕方が無い。
こうやって客観的に意見を提示していったら、女や自称男（w
のカキコがすっぱり無くなっちゃったからね。
＞キャリアを追求したいなら子供はあきらめるべき
禿堂。俺は働く女はまったく否定しない。子供さえいなければ良し。
でも仕事と母親を両立するなんてのは先ず不可能だ。
子供の犠牲の上に今の仕事が出来てるってことを自覚すべし。
＞なんて欲張りな生き物だろう
まあ女は主観の生き物なんだから仕方が無い。
こうやって客観的に意見を提示していったら、女や自称男（w
のカキコがすっぱり無くなっちゃったからね。
＞キャリアを追求したいなら子供はあきらめるべき
禿堂。俺は働く女はまったく否定しない。子供さえいなければ良し。
でも仕事と母親を両立するなんてのは先ず不可能だ。
子供の犠牲の上に今の仕事が出来てるってことを自覚すべし。
129 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:08 ID:76Mbxgx/
＞「子育てと仕事の問題で悩んでるのよ。こんな私って、すごくない？」
具体的に声まで聞こえてきそうだ
具体的に声まで聞こえてきそうだ
130 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:09 ID:bOYBqrrx
父ちゃんの稼ぎが少ないからだろ、父ちゃんの。
うちなんて仕事辞めても父ちゃんが小遣い１０万くれるというから
仕事を辞めたぞ。 ガッハッハッハ。
うちなんて仕事辞めても父ちゃんが小遣い１０万くれるというから
仕事を辞めたぞ。 ガッハッハッハ。
131 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:10 ID:CSmr9TxA
女は結局男よりお徳だね。
子供は産めるし、稼がなくてもいいし。
子供は産めるし、稼がなくてもいいし。
132 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:15 ID:falMNpyz
農林水産業は、全部子育ても仕事もやるんだぞ。おまけに老親の介護もな。
133 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:22 ID:IyTZgdlU
つーかしぇっくすの時男より気持ちいいんだしそれでいーだろｳﾞｫｹメス
なんて欲張りな生き物なんだ・・・林ますみって女だったな
なんて欲張りな生き物なんだ・・・林ますみって女だったな
134 ：価値観の違いこそあれ：02/10/22 19:23 ID:wOMpII5u
女って大変だな。結婚でも同じ職場の人間といがみ合うように
争うようにしないといけないんだもん。
おめでとう～といいながら心の中では
「なんであんな女があんないい男と！（ムカムカ）」みたいな。
男の場合
「あ～おまえ結婚すんのか。よかったなおめでとう。かみさんだいじにしろよ～」
でおしまい。
争うようにしないといけないんだもん。
おめでとう～といいながら心の中では
「なんであんな女があんないい男と！（ムカムカ）」みたいな。
男の場合
「あ～おまえ結婚すんのか。よかったなおめでとう。かみさんだいじにしろよ～」
でおしまい。
135 ：子持ちオヤジ：02/10/22 19:25 ID:b6kAOCO+
子育てって大変だっせ。
ウチは専業主婦だけど、わたしの土日はほとんど育児サポート
と妻のご機嫌とりで消えている。
ウチは専業主婦だけど、わたしの土日はほとんど育児サポート
と妻のご機嫌とりで消えている。
136 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:25 ID:bUjIEFho
農林水産業は親が一生懸命働く姿を子供にみせることができるからいいんだよ。
野菜や魚なんか扱ってると、そこに「何かの死があって自分が生かされている」
という感覚が自然につくから。それに介護する親は子供にとっては人生最高の
教師だよ。
野菜や魚なんか扱ってると、そこに「何かの死があって自分が生かされている」
という感覚が自然につくから。それに介護する親は子供にとっては人生最高の
教師だよ。
137 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:26 ID:U7OuHQlI
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ キムチ！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿
／ノl ,ﾍ ＼
⊂／ | ＼ ＼⊃
| /⌒> _)
｜ .| く_っ
＿＿. ｜ |
＼ ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
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<丶｀∀´> ＜ キムチ！
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｜ .| く_っ
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138 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:26 ID:wrJ40Qol
不可能。
139 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:27 ID:fFfLCJHx
>>135
お疲れさまです。引き続いてお子さんを大切に育ててあげてください。
お疲れさまです。引き続いてお子さんを大切に育ててあげてください。
140 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:29 ID:EELmZO37
>>127は皮肉込みだよな？
会社でキャリアウーマソしたいから出産後も仕事をしたいんであって、
自営とか第一次産業では働きたくない、女の我儘を嫁募集に引っ掛けて
暴くというヤツ。
出来ない女に限って残りたがるんだ会社に…。
会社でキャリアウーマソしたいから出産後も仕事をしたいんであって、
自営とか第一次産業では働きたくない、女の我儘を嫁募集に引っ掛けて
暴くというヤツ。
出来ない女に限って残りたがるんだ会社に…。
141 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:30 ID:m2Z6XMB/
>>135
がんがってください！
がんがってください！
142 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:32 ID:Yhha/WCQ
子供なんていらないだろ。
143 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:34 ID:UwDYMiIH
結婚した後に子供産んで働く女にも
「懸命にはたらいて家族を食わせなきゃ！」
って自覚は生まれるの？
男は当然生まれるのが普通だけど。
「懸命にはたらいて家族を食わせなきゃ！」
って自覚は生まれるの？
男は当然生まれるのが普通だけど。
144 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:38 ID:fFfLCJHx
145 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:39 ID:YL1uB84z
家族サービスが面倒だよね でも子供がかわいいし
むずかしい
むずかしい
146 ：140：02/10/22 19:39 ID:DG56Sjce
>>125だった、鬱…。
もちろん、どうしようもない事情で母子家庭になってしまったケースを除きますが。
女の身勝手さを叩くのはいいけど、
あんまり感情的というか考えなくやってると、隣の国の男どもと同レベルっぽく見えるよ。
あんまり感情的というか考えなくやってると、隣の国の男どもと同レベルっぽく見えるよ。
149 ： ：02/10/22 19:42 ID:mhgDrdq4
この調査を表向きにバンバンだすのはどーいう思惑があるのか知りたいよ。
150 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:42 ID:YL1uB84z
私は男でかわいい子供がほしいんだけど やせてる女とやれば
小さい子供産まれますか？ 酒を飲ますと頭が小さくなるんですか？
小さい子供産まれますか？ 酒を飲ますと頭が小さくなるんですか？
151 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:43 ID:rITWRtza
共働きさんはＤＱＮ工場。
仕事も趣味も子供もやりたい
153 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:45 ID:JCDOjCKz
>>150
小学生とやればいいんでねーの？
小学生とやればいいんでねーの？
154 ： ：02/10/22 19:47 ID:asC3uIx6
俺も３３歳毒男。奥さんも欲しいが
やっぱ子供が欲しい。
これが２０代とは違う理由かな・・・
やっぱ子供が欲しい。
これが２０代とは違う理由かな・・・
155 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:47 ID:s2eqQcNp
>>151
単純すぎる（ｗ
単純すぎる（ｗ
156 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:51 ID:fFfLCJHx
>>148
俺は子供がかわいそう、と言ってるだけ。
俺は子供がかわいそう、と言ってるだけ。
157 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:52 ID:EPdss+mh
俺は遊んでる方がいいな。
25以上の女に興味起きないし。
ちんこ立たないしな。
25以上の女に興味起きないし。
ちんこ立たないしな。
158 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:54 ID:s21vUzru
生活全般のスレわがままっぷりが凄い
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031228622/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031228622/
159 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:55 ID:rYT0gkiz
160 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 19:59 ID:1gdsVIuL
農林水産業のおかみさんは神だよな。
なんであそこまで出来るんだろうと思う。
なんであそこまで出来るんだろうと思う。
161 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 20:36 ID:hhbeXvnC
仕事を続けたい理由が真の問題では？
本当に重要な職業や病み付きになるほど楽しい仕事に付けてる人、ホントに生活苦な人には深刻な問題でしょうけど
男性も含めて｢仕事しなきゃ仲間はずれ…｣｢レールから外れると元に戻れない…｣という脅迫概念が多いと思うんですけど、経営者側の戦略どおりに
もちろん与えられた仕事はするのが当たり前だけど本来仕事は生活の糧であって趣味にすると色々弊害が出るのではないでしょうか？
仕事中は家の事を忘れられるので楽なのでついつい仕事に逃げるけど夫婦共大事なのは家庭と思う。
家庭から父親の姿が消えてからおかしくなったと思う、もちろんそれが全ての理由じゃないけど（僕も片親でしたから…でも家事を子供が手伝うの大変です、試験勉強の前に皿洗い等々）
男女共同云々が｢社会安定のために家庭を重視しろ！｣と言っているのか｢社会繁栄のための女も働け！｣のどちらよりなのかによって賛同するかどうか悩むところです。
本当に重要な職業や病み付きになるほど楽しい仕事に付けてる人、ホントに生活苦な人には深刻な問題でしょうけど
男性も含めて｢仕事しなきゃ仲間はずれ…｣｢レールから外れると元に戻れない…｣という脅迫概念が多いと思うんですけど、経営者側の戦略どおりに
もちろん与えられた仕事はするのが当たり前だけど本来仕事は生活の糧であって趣味にすると色々弊害が出るのではないでしょうか？
仕事中は家の事を忘れられるので楽なのでついつい仕事に逃げるけど夫婦共大事なのは家庭と思う。
家庭から父親の姿が消えてからおかしくなったと思う、もちろんそれが全ての理由じゃないけど（僕も片親でしたから…でも家事を子供が手伝うの大変です、試験勉強の前に皿洗い等々）
男女共同云々が｢社会安定のために家庭を重視しろ！｣と言っているのか｢社会繁栄のための女も働け！｣のどちらよりなのかによって賛同するかどうか悩むところです。
162 ：161：02/10/22 20:41 ID:hhbeXvnC
うちも妻が来年出産しますがとりあえず退職です。専門職なので同じ職場にチェック業務でのお助けには出ますが基本的に数年間無職で資格試験に挑戦します。
本人は勉強できるチャンスを作れるのが嬉しいと言います、とうぜん子育ては大変でしょうけど二人で一緒にやることだからと少し気楽に考えています。
様子を見て続けて２人目も作る予定です、子供の方から距離を置く年頃になったら色々してみたい事を夫婦で始める計画です。
なんかグダグダ書いたけど要は自分の夫と本音で話が出来れば乗り越えられるはずでは？
仕事だけが人生じゃないですから、男だってそうですよね…別にグータラしろっていう意味じゃないけどね、でもなんで家族分離してまで女も単身赴任なのか…。
家事も育児も二人でチャッチャした方が時間作れるから一人よりましなのでは？夫婦は一緒にいたいもの･･･のはず
本人は勉強できるチャンスを作れるのが嬉しいと言います、とうぜん子育ては大変でしょうけど二人で一緒にやることだからと少し気楽に考えています。
様子を見て続けて２人目も作る予定です、子供の方から距離を置く年頃になったら色々してみたい事を夫婦で始める計画です。
なんかグダグダ書いたけど要は自分の夫と本音で話が出来れば乗り越えられるはずでは？
仕事だけが人生じゃないですから、男だってそうですよね…別にグータラしろっていう意味じゃないけどね、でもなんで家族分離してまで女も単身赴任なのか…。
家事も育児も二人でチャッチャした方が時間作れるから一人よりましなのでは？夫婦は一緒にいたいもの･･･のはず
163 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 20:52 ID:LY0xsv1l
いい仕事をしようと思ったら家庭のことには構ってられないはずだ｡
両立なんて無理｡家族が迷惑するか、同僚が迷惑するか、その両方だろう。
働く女性は否定しないが、それなりの地位を得たいのなら家庭は犠牲にすべきだし
出産なんてもってのほか。
両立なんて無理｡家族が迷惑するか、同僚が迷惑するか、その両方だろう。
働く女性は否定しないが、それなりの地位を得たいのなら家庭は犠牲にすべきだし
出産なんてもってのほか。
164 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 20:54 ID:Ef3gjC5l
つ ま り 育 児 は 放 棄 で す か ？
165 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 20:58 ID:I+NFyyWV
かわいい女の子なら漏れが育ててやってもいいけど。
166 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 21:02 ID:5TySXKUZ
ゼロ歳から保育所入ってた。わんわん泣いてたそうだ。
幼稚園連中、殺したいぐらい羨ましかったな。
幼稚園連中、殺したいぐらい羨ましかったな。
167 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 21:02 ID:1zgH1y+G
私、子供ほしいの♪入ってきてねとカギをかけないで数日
夜寝ていれば、１年後にエラのはったレイプぐせのある民族の特徴を
持つ半魚人がうまれてくるよ。
夜寝ていれば、１年後にエラのはったレイプぐせのある民族の特徴を
持つ半魚人がうまれてくるよ。
168 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 21:20 ID:zRjFn/qR
こういうやつらって自己顕示欲で離婚とかも簡単にしそうだな。
フジテレビがよくやるバツイチシングルマザーの特集なんかみてるとキモイ。
子供を単なる「自分語り」の道具にしかみてないように思えるのよ。
フジテレビがよくやるバツイチシングルマザーの特集なんかみてるとキモイ。
子供を単なる「自分語り」の道具にしかみてないように思えるのよ。
169 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 21:59 ID:wMDSJWr7
出産する働く女性は、子供が義務教育程度を終えるまでは働くのは
あきらめた方がいいと思う。
子供を育てるという意味と重要性を分かってほしいな。
子供が高校、大学に入ったら(もしくは仕事はじめたら)、
そのバイタリティと職履歴を武器に復職したらいいだろう。
もといた会社に戻るのは不可能になるが、パートでもアルバイトでも
働くということは代わりがないからな。
まああれだ、あんまり欲張るな。な。
あきらめた方がいいと思う。
子供を育てるという意味と重要性を分かってほしいな。
子供が高校、大学に入ったら(もしくは仕事はじめたら)、
そのバイタリティと職履歴を武器に復職したらいいだろう。
もといた会社に戻るのは不可能になるが、パートでもアルバイトでも
働くということは代わりがないからな。
まああれだ、あんまり欲張るな。な。
170 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:00 ID:jM/iXkbs
少子化の原因ここにアリ
171 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:03 ID:ELOckAEu
仕事を続けたい女性は大学1，2年で生んで
院まで行けば、就職する頃には子供も就学年齢。
院まで行けば、就職する頃には子供も就学年齢。
172 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/22 22:04 ID:IE3jzKEf
173 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:06 ID:aZzEquuS
こう言う馬鹿女がいるからネグレクト延いては少子化の原因になるわけだ。
ワガママなんだよ。
ワガママなんだよ。
174 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:06 ID:wMDSJWr7
175 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:10 ID:WmGhwcZ7
実は解決方法が一つだけある。
産休が取れて瞬時に復帰可能、子育て負担も最小限の職場がね。
それに誰もが就職可能（だった）。
産休が取れて瞬時に復帰可能、子育て負担も最小限の職場がね。
それに誰もが就職可能（だった）。
176 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:14 ID:ELOckAEu
就業の年齢制限がなくなれば、
別に子育て終わってから仕事してもいいんだよね。
実力さえあればね。
机上の空論だけどね。
女の人生は、いつも時間との戦いだよ。
別に子育て終わってから仕事してもいいんだよね。
実力さえあればね。
机上の空論だけどね。
女の人生は、いつも時間との戦いだよ。
177 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:16 ID:Cr3tBJao
>>170
はげど。
少子化の原因はやっぱこれ。
ちょっと横レスなんだが…
男が2歳までに育児に参加しないと、
男の子にとっては将来的によくない影響があるっつー説がある。
母親とべったりする期間が長ければ長いほど男の子にとっちゃよくない、という。
ガキが男なら、母親にばっか育児させない方がいいと思う。
はげど。
少子化の原因はやっぱこれ。
ちょっと横レスなんだが…
男が2歳までに育児に参加しないと、
男の子にとっては将来的によくない影響があるっつー説がある。
母親とべったりする期間が長ければ長いほど男の子にとっちゃよくない、という。
ガキが男なら、母親にばっか育児させない方がいいと思う。
178 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:16 ID:oP5BLFBC
何で女だけがどちらもすれば｢欲張り｣？
男はどっちも出来るのに…。
それなら今すぐ男になりたいよ。
男はどっちも出来るのに…。
それなら今すぐ男になりたいよ。
179 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:17 ID:TggyQUO2
女死ね
180 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:17 ID:Cr3tBJao
母親の過干渉こそがバカガキを大量生産するんだ！！
181 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:19 ID:Cr3tBJao
女親が子供ﾍﾞﾀｰﾘになる暇がなくなるなら、
女の就業には賛成賛成。
女の就業には賛成賛成。
182 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:20 ID:WmGhwcZ7
>>176
机上の空論だが、16で出産して大検を受ければ、
仕事と子育てを両立することはできる。
（そして高等教育を受ける女子への子育て支援は有効な少子化対策となりえる）
けれど、「若いうちに遊ぶ」という選択肢を捨てることになりますね。
遊びと仕事と子育て。この３つを両立させることは不可能ですね。
男は遊びを犠牲にする人が多いってことでしょ。建前だけど。
机上の空論だが、16で出産して大検を受ければ、
仕事と子育てを両立することはできる。
（そして高等教育を受ける女子への子育て支援は有効な少子化対策となりえる）
けれど、「若いうちに遊ぶ」という選択肢を捨てることになりますね。
遊びと仕事と子育て。この３つを両立させることは不可能ですね。
男は遊びを犠牲にする人が多いってことでしょ。建前だけど。
183 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:26 ID:wMDSJWr7
>>178
出産して即、職復帰ということができますか？
子供の世話があるが、それを我慢して残業できますか？
「わたしは出産したばっかりで子供も手が離せないから」と言って
仕事が残ってるのに定時で帰るのは「特別待遇(=欲張り)」でもなんでもないと？
性差別っていうのは悪いことじゃないと思いますよ。
…と女の自分が言ってみる。
出産して即、職復帰ということができますか？
子供の世話があるが、それを我慢して残業できますか？
「わたしは出産したばっかりで子供も手が離せないから」と言って
仕事が残ってるのに定時で帰るのは「特別待遇(=欲張り)」でもなんでもないと？
性差別っていうのは悪いことじゃないと思いますよ。
…と女の自分が言ってみる。
184 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:28 ID:PwZhds3X
子供作らなきゃいいんだよ。解決。
つーか、ガキなんぞいたら仕事できん。
つーか、ガキなんぞいたら仕事できん。
185 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:28 ID:1zgH1y+G
結論
馬鹿女はレイバー民族に種付けをしてもらえ。
馬鹿女はレイバー民族に種付けをしてもらえ。
186 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:31 ID:eZeQV7Ap
女が女優遇の会社をつくればよい
女は長生きするんだし、出産育児の後に
就職してスペシャリストになれるような仕事のサイクルを
社会全体で作り上げていけばいいだけでは？
就職してスペシャリストになれるような仕事のサイクルを
社会全体で作り上げていけばいいだけでは？
188 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:37 ID:ELOckAEu
>183
そうすると父子家庭だと性差別で子育てやりにくいから
悲惨な状況になんだよ。
子育て担当者は社会に出なくてもやっていける社会にするのか、
仕事しながら子育てが出来る社会にするのか、
無策なんだよな。
そうすると父子家庭だと性差別で子育てやりにくいから
悲惨な状況になんだよ。
子育て担当者は社会に出なくてもやっていける社会にするのか、
仕事しながら子育てが出来る社会にするのか、
無策なんだよな。
189 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:37 ID:04F7hetb
人間を増やすことこそ環境破壊行為と言わねばなるまい。
壊滅的打撃を受けたと思われていた三宅島周辺の海は、
今予想を遙かに上回るスピードで、元の状態へと回復
してきている。
これも人間がいなくなったおかげ。
壊滅的打撃を受けたと思われていた三宅島周辺の海は、
今予想を遙かに上回るスピードで、元の状態へと回復
してきている。
これも人間がいなくなったおかげ。
190 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:42 ID:Sl2B7mzV
>188
再婚すれ
再婚すれ
191 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:44 ID:Shb74avq
妊娠の確率は、28歳を過ぎると、
１年ごとに15%ずつ減少する。
１年ごとに15%ずつ減少する。
192 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:45 ID:WmGhwcZ7
社会は若い労働力を必要としている。
その若さ、すなわち高い体力や魅力などの要素は、本来子育てをするために
用意されたものだよな。
皆、子どもを産み育てるための体力を犠牲にして働いているわけで。
そうしなければ年３％の成長なんて目指せない。
その若さ、すなわち高い体力や魅力などの要素は、本来子育てをするために
用意されたものだよな。
皆、子どもを産み育てるための体力を犠牲にして働いているわけで。
そうしなければ年３％の成長なんて目指せない。
193 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:47 ID:TggyQUO2
女はまんこ開いてればそれでいいんだよ。
194 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:47 ID:tWGOxXNn
うんうん、女は子供をうめぇ～！人間だって生き物だ。
特に日本は少子化で大変だからね
特に日本は少子化で大変だからね
195 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:50 ID:tWGOxXNn
すんげー優秀な女も子供もちなよ。わがままで良いんだよ女は。
男はそれを受け入れるだけの度量を付ければいいのだ。
男はそれを受け入れるだけの度量を付ければいいのだ。
196 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:52 ID:KBefTunr
出産後も仕事したいなら、女が女だらけの会社作ればいいんじゃない？
で、やっぱ男手も必要だから男女の割合は９：１
で、「あーん、おまんこなめられたーい。君ちょっとなめなさい」とか、
「なんか、写生シーンみたいから手古希していい？」とか。
こんな会社があってもよくなくなくなくなくなくなくない？
で、やっぱ男手も必要だから男女の割合は９：１
で、「あーん、おまんこなめられたーい。君ちょっとなめなさい」とか、
「なんか、写生シーンみたいから手古希していい？」とか。
こんな会社があってもよくなくなくなくなくなくなくない？
197 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:54 ID:AlESL3+O
育児と仕事の両立は相当難しい。 男が仕事だけであくせくしてるのに
体力のない女性が両方こなそうというのはかなり無謀。 本当に両立させてる
女性ってのは、ホントーーーーーーーーーーーーーに一握りだよ。
実際は仕事を重視し、「あの子はしっかりしてるから大丈夫」なんて言って
事実上育児放棄してるバカ女の多いこと多いこと。 子供を信用してるのは
素晴らしいことだが、根拠のない自信はやめろ。 無責任にもほどがある。
こんなのに限って、子供のことでトラブルがあると夫のせいにしたがるんだよなー。
「あなたがいつも家にいないから・・・」ってさ。 いつも家にいた（在宅業務の場合ね）
おまえは何やってたんですか？ ってんだ。
仕事と育児、教育を２０年は確実に続けられる自信がないなら安易に「両立したい」なんて
言うんじゃねえよ。
体力のない女性が両方こなそうというのはかなり無謀。 本当に両立させてる
女性ってのは、ホントーーーーーーーーーーーーーに一握りだよ。
実際は仕事を重視し、「あの子はしっかりしてるから大丈夫」なんて言って
事実上育児放棄してるバカ女の多いこと多いこと。 子供を信用してるのは
素晴らしいことだが、根拠のない自信はやめろ。 無責任にもほどがある。
こんなのに限って、子供のことでトラブルがあると夫のせいにしたがるんだよなー。
「あなたがいつも家にいないから・・・」ってさ。 いつも家にいた（在宅業務の場合ね）
おまえは何やってたんですか？ ってんだ。
仕事と育児、教育を２０年は確実に続けられる自信がないなら安易に「両立したい」なんて
言うんじゃねえよ。
198 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:57 ID:fKyhluuL
なんでこの手のスレには童貞君が大量に集うのですか？
199 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:57 ID:tWGOxXNn
>>197
男はそれを受け入れるだけの甲斐性があれば良いだけのことだ。
男はそれを受け入れるだけの甲斐性があれば良いだけのことだ。
200 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 22:58 ID:0Ss2xlxl
>>196
ｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ!!!!
ｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ!!!!
201 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 23:00 ID:y4/jphOB
お荷物
202 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 23:08 ID:s2eqQcNp
>>195
そんなに女を甘えさせる必要などないわい
そんなに女を甘えさせる必要などないわい
203 ：名無しさん＠３周年：02/10/22 23:11 ID:tWGOxXNn
>>202
いや、女は甘えさせるべきだ
いや、女は甘えさせるべきだ
204 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 00:34 ID:HZTZzYpP
205 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 02:45 ID:2WUAHoZr
206 ：ナナシサン：02/10/23 03:12 ID:Qob29gXc
ま、どちらにしたって、今の女はレベルが落ちたもんよ。
子供を産むということとか、家庭を築くということは、
そんなに甘いもんじゃないし、
女は自分だけよければいいんでしょう？
男性だって大変なんですぞ。
どちらもほしいなどというのが間違い。
一つ手に入れば、一つ失うものもあるというくらいの心構えでいないと。
勿論、生活に苦しい人や、母子家庭などの人は別だけれど。
産まないほうがいいよ、こういう我儘いってる女に、
子供など産ませないほうがいい。
ろくな子供、できませんよ。
子供を産むということとか、家庭を築くということは、
そんなに甘いもんじゃないし、
女は自分だけよければいいんでしょう？
男性だって大変なんですぞ。
どちらもほしいなどというのが間違い。
一つ手に入れば、一つ失うものもあるというくらいの心構えでいないと。
勿論、生活に苦しい人や、母子家庭などの人は別だけれど。
産まないほうがいいよ、こういう我儘いってる女に、
子供など産ませないほうがいい。
ろくな子供、できませんよ。
>>206
激しく同意します
激しく同意します
208 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 03:25 ID:w2pAgj4d
>>163
「いい仕事をしようと思ったら家庭のことには構ってられないはずだ」
いつの時代のこと言ってるの？ あなたは明治生まれか？ それとも日本をダメにした
張本人、団塊の世代？
しかも「それなりの地位を得たいのなら家庭は犠牲にすべきだし
出産なんてもってのほか。」とは、相当自分の処遇に対する会社への反発が聞こえるが？
かわいそう。
「いい仕事をしようと思ったら家庭のことには構ってられないはずだ」
いつの時代のこと言ってるの？ あなたは明治生まれか？ それとも日本をダメにした
張本人、団塊の世代？
しかも「それなりの地位を得たいのなら家庭は犠牲にすべきだし
出産なんてもってのほか。」とは、相当自分の処遇に対する会社への反発が聞こえるが？
かわいそう。
私は女だけど昔の考え方でつ。
やっぱり小さいうちは一緒にいた方がいいよ。
何より自分で産んだ子供なのに「今日ひとりで○○できましたよ」
なんて保育園から言われたくない。自分が一番最初に見たい。
こんなこと書くとワーキングママに鬼畜とか叩かれるだろうけど。
やっぱり小さいうちは一緒にいた方がいいよ。
何より自分で産んだ子供なのに「今日ひとりで○○できましたよ」
なんて保育園から言われたくない。自分が一番最初に見たい。
こんなこと書くとワーキングママに鬼畜とか叩かれるだろうけど。
210 ：ナナシサン：02/10/23 03:27 ID:Qob29gXc
まぁ、こういうこと言ってる女でしょ？
田中ﾏｷｺとか、辻元とかに票を入れるのはさ。
自分の都合のいいことにだけ賛成するんだもんね。
世の中そんなに都合よく行かないという根本的なことを、
わかっていらっしゃらないようで。
テレビドラマとかの観過ぎなんじゃないの？
田中ﾏｷｺとか、辻元とかに票を入れるのはさ。
自分の都合のいいことにだけ賛成するんだもんね。
世の中そんなに都合よく行かないという根本的なことを、
わかっていらっしゃらないようで。
テレビドラマとかの観過ぎなんじゃないの？
211 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 03:32 ID:w2pAgj4d
212 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 03:34 ID:YWHuyYWL
213 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 03:36 ID:Vb8yHCtM
214 ：明日も仕事なのに眠れない：02/10/23 03:36 ID:fjb65/EP
>「いい仕事をしようと思ったら家庭のことには構ってられないはずだ」
母にこれ言われながら育ちました。自分は祖母が母親代わりでした。父親いません。
彼女は一応社員数万人の大企業で役員レベルまでのし上がってます。
若い頃は仕事一辺倒の母への反発もあり「そんなことない！」なんて思っていたが
仕事を持った今では自分も会社である程度のレベルを維持しながら
「日本で」子供を産み育てるのはなかなか難しいと実感してます。
もちろん会社によって可能なところも多いのでしょうが...。
母にこれ言われながら育ちました。自分は祖母が母親代わりでした。父親いません。
彼女は一応社員数万人の大企業で役員レベルまでのし上がってます。
若い頃は仕事一辺倒の母への反発もあり「そんなことない！」なんて思っていたが
仕事を持った今では自分も会社である程度のレベルを維持しながら
「日本で」子供を産み育てるのはなかなか難しいと実感してます。
もちろん会社によって可能なところも多いのでしょうが...。
215 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 03:37 ID:wWA49VsX
>209
このスレの趣旨とはずれるが
3歳までに集団に入れないとその後集団行動に馴染むのが難しくなるとか
不良になる率は専業主婦の子が一番多いとか言う話もあるから
子育てを母親だけでするのはどうかなーと思う。
このスレの趣旨とはずれるが
3歳までに集団に入れないとその後集団行動に馴染むのが難しくなるとか
不良になる率は専業主婦の子が一番多いとか言う話もあるから
子育てを母親だけでするのはどうかなーと思う。
216 ： ：02/10/23 03:41 ID:I0Q2lhA3
>>206 自分だけ良ければいいと思う男も増えてると思うけど？
自分が幼稚園年長さんから入って、人間関係に苦労したから
子供は絶対3歳未満で預ける。そんだけ。
子供は絶対3歳未満で預ける。そんだけ。
両立できるほど要領よくない。
自分がいなくても会社はまわることもよくわかってる。
でも子育ては・・・と思うと仕事続けられないだろうな。
自分がいなくても会社はまわることもよくわかってる。
でも子育ては・・・と思うと仕事続けられないだろうな。
219 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 04:15 ID:TthMIJNs
>>216
男が子供を産むことはないから、最初からこの場合の比較対象にはならない。
男が子供を産むことはないから、最初からこの場合の比較対象にはならない。
220 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 04:21 ID:r+dPj4RE
いっとくが実力主義は男女平等じゃないよ。俺の姉貴はかなり
優秀な営業だったが産休で休んだら「売上落ちたね」でクビ。
当然ズバリクビとは言わんけど居られないように仕向けられてた。
優秀な営業だったが産休で休んだら「売上落ちたね」でクビ。
当然ズバリクビとは言わんけど居られないように仕向けられてた。
221 ： ：02/10/23 04:22 ID:FXYLVDpn
つーか本気で仕事したら技量や努力に関係無く時間的制約
という物理的な宿命で家庭なんぞ二の次になるのは必至なわけで。
家は母子家庭だけどッは親が公務員だったからこそ早く帰って来れた。
でも料理はそんなに上手じゃないし、掃除なんかは全くしない。
両立の言うなの自分に対する甘えじゃないかな？
でも逆に専業主婦が本当に仕事してるかも怪しい部分もあるけどね。
真の専業主婦は実は少ない。全自動洗濯乾燥機、食器洗い乾燥機、電子レンジ、
冷凍食品、コンビニ、などあるし。
という物理的な宿命で家庭なんぞ二の次になるのは必至なわけで。
家は母子家庭だけどッは親が公務員だったからこそ早く帰って来れた。
でも料理はそんなに上手じゃないし、掃除なんかは全くしない。
両立の言うなの自分に対する甘えじゃないかな？
でも逆に専業主婦が本当に仕事してるかも怪しい部分もあるけどね。
真の専業主婦は実は少ない。全自動洗濯乾燥機、食器洗い乾燥機、電子レンジ、
冷凍食品、コンビニ、などあるし。
222 ： ：02/10/23 04:23 ID:FXYLVDpn
訂正
＞だけどッは親が
だけど母親が
＞だけどッは親が
だけど母親が
223 ： ＞２２０：02/10/23 04:25 ID:ZmLkXiLs
姉貴可愛いのかよ｡
224 ： ：02/10/23 04:25 ID:FXYLVDpn
自分に息子がいて父子家庭なら、仕事は二の次だ。
225 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 04:54 ID:oAyiIvHK
二人とも子どもがほしくて結婚したのに、つくれない。
私は子どもが義務教育終わるくらいまでは、専業もしくは
パートタイマーでやっていきたい。
でもだんなは１年産休とって、今までどおりフルタイムで
働いてほしいという。
理由は簡単。経済的な問題。
うちは歳の差大きいから、私の老後資金と教育資金は、
私の給料で貯めなきゃやっていけないみたい。
どうしようか悩んでるけど、答えでない。
私は子どもが義務教育終わるくらいまでは、専業もしくは
パートタイマーでやっていきたい。
でもだんなは１年産休とって、今までどおりフルタイムで
働いてほしいという。
理由は簡単。経済的な問題。
うちは歳の差大きいから、私の老後資金と教育資金は、
私の給料で貯めなきゃやっていけないみたい。
どうしようか悩んでるけど、答えでない。
226 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 08:47 ID:b9iFB/oi
>>215
>不良になる率は専業主婦の子が一番多いとか言う話もあるから
ｿｰｽは？
自分が学校で習った情報ではダントツに片親の家庭が一番多いらしい
（まともに育ってる人もいるけどね）
次が共働き
元々、子供に対する視線がなく、人間関係自体が成立してない場合、
子供に何かあったと親が感じ取れる時にも、話し合いにならないと
>不良になる率は専業主婦の子が一番多いとか言う話もあるから
ｿｰｽは？
自分が学校で習った情報ではダントツに片親の家庭が一番多いらしい
（まともに育ってる人もいるけどね）
次が共働き
元々、子供に対する視線がなく、人間関係自体が成立してない場合、
子供に何かあったと親が感じ取れる時にも、話し合いにならないと
227 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 09:07 ID:+lE5JOKU
俺の近所のおばさんがそんな自己実現系コンプレックス丸出し女。
うわさ話に過ぎないんだが、そのウチの子供の食卓にはいつも５００円玉が
一枚置いてあるらしい。幸いDQNにはなって無いけど、夕食の時間になると
コンビニの前でもそもそ何か食ってる。
社会はどんどん子供にとってかわいそうな物に変わって行く。
まあワーキングママ達にこんな話してもその良心に響かないんだろうけどね。
ワーキングママアさん達よ、よほどの経済的事情でも無い限り
自分の子供が自分の自己実現の犠牲になってる現実を直視しろ。
228 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:02 ID:Vb8yHCtM
229 ：>>228：02/10/23 10:15 ID:+lE5JOKU
230 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:15 ID:yYFihsaI
子持ち専業主婦の家庭には無条件で夫の月収を手取り４０万にするとか
法律で決めてくれないかなぁ。
そうすりゃ仕事辞めて子育てに従事られる女性が増えると思うよ。
法律で決めてくれないかなぁ。
そうすりゃ仕事辞めて子育てに従事られる女性が増えると思うよ。
231 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:19 ID:YGUzkGf2
232 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:22 ID:fI8KOVk9
233 ：>>231：02/10/23 10:24 ID:+lE5JOKU
単に俺の体験談の一例として上げただけ。そもそもこのスレは
1-160の辺りで終了してる。そこまで読んでからレスすること。
1-160の辺りで終了してる。そこまで読んでからレスすること。
234 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:27 ID:Y8wNsvCc
>>230
そんなことしたら、国はつぶれるよ。
そんなことしたら、国はつぶれるよ。
235 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:32 ID:H5gLSb1C
子供産んでわかったけど、両立はムリだよ。
できるとアジテーションをしてるのはフェミニスト達。
それに気づいたよ、私は。
絶対育児放棄状態になる。これ以上延長保育をしてどうなる？
子供は家に寝に帰るだけ。
家に帰るとつかれきったお母さんとお父さんがいる。子供は気をつ使うだろうね。
そのストレスを考えてない。子供に主婦業をやってもらおうという考えもあるみたいだけど、フェミさんには。
若い独身女性は、全く子供の事知らないで両立できると思っているみたいだけど、
子供ほど手のかかるものはないってのに・・。
現実には、希望とは逆に仕事をやめる女性が多い事実を見たほうがいい。
体験談もどこかで読めるし。
でも、フェミは嘘もつくからなあ、仲間が欲しくてさ（ｗ
耳触りのいい、いい話には裏があるって思った方がいい。
仕事続けたいなら、親と同居でもして面倒見てもらいなさい、と言いたい。
それならなんとかなるだろう。
できるとアジテーションをしてるのはフェミニスト達。
それに気づいたよ、私は。
絶対育児放棄状態になる。これ以上延長保育をしてどうなる？
子供は家に寝に帰るだけ。
家に帰るとつかれきったお母さんとお父さんがいる。子供は気をつ使うだろうね。
そのストレスを考えてない。子供に主婦業をやってもらおうという考えもあるみたいだけど、フェミさんには。
若い独身女性は、全く子供の事知らないで両立できると思っているみたいだけど、
子供ほど手のかかるものはないってのに・・。
現実には、希望とは逆に仕事をやめる女性が多い事実を見たほうがいい。
体験談もどこかで読めるし。
でも、フェミは嘘もつくからなあ、仲間が欲しくてさ（ｗ
耳触りのいい、いい話には裏があるって思った方がいい。
仕事続けたいなら、親と同居でもして面倒見てもらいなさい、と言いたい。
それならなんとかなるだろう。
236 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:38 ID:Z2/4lASp
その点アリって賢いよな。
・働きアリ：仕事担当（一部育児担当）
・兵隊アリ：防衛担当
・女王アリと雄アリ：生殖担当
人間も遠い未来そうなるかも知れん｡
DNA解析して選抜されたものだけ生殖に励んで、あとは仕事｡
・働きアリ：仕事担当（一部育児担当）
・兵隊アリ：防衛担当
・女王アリと雄アリ：生殖担当
人間も遠い未来そうなるかも知れん｡
DNA解析して選抜されたものだけ生殖に励んで、あとは仕事｡
237 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:46 ID:YR9koAl4
両立は無理だと正直私も思う、んが
女性が働くというのは＝自分の使える金がある
という部分もあるのでは。
遊ぶ金じゃなく自立の金ということ。
対等でないと奴隷扱いされたりするから、うちそうだったし。（苦
女性が働くというのは＝自分の使える金がある
という部分もあるのでは。
遊ぶ金じゃなく自立の金ということ。
対等でないと奴隷扱いされたりするから、うちそうだったし。（苦
238 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:48 ID:YR9koAl4
アリは生殖担当の雄以外は雌なんだよねー。
ロイヤルゼリーを飲ませると働き蟻になる予定だったアリも女王蟻になる。
ロイヤルゼリーを飲ませると働き蟻になる予定だったアリも女王蟻になる。
239 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:50 ID:bfdJU5kz
>>235
もっと声を大にして言ってほすい
もっと声を大にして言ってほすい
240 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:53 ID:Vb8yHCtM
241 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:55 ID:KsWhtJAu
242 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:56 ID:gBKQZkR0
子供だけ欲しいとか言ってる痛い奴増えたけど誰が言い出したんだろう・・・
どうせ芸能人かフェミニストだろうが・・・
どうせ芸能人かフェミニストだろうが・・・
243 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:56 ID:7IXZ+4mI
かつて
石原慎太郎が「北は日本の敵視政策をやめろ！」と発言したら
朝鮮総連の活動家が石原の家まで大勢で押し入ってきて
「息子を殺すぞと恫喝」
田中康夫が知事時代に軽く北朝鮮を批判したら
またしても朝鮮総連の連中が県庁まで押し入ってきて田中に向かって怒鳴り散らす
総連は拉致被害者の横田さん宅の近くで抗議集会するわ
総連の公金横流し事件の警察の捜査でも活動家らが総連前に立てこもって帰れ帰れの大合唱
社民や共産公明叩きも結構だがその前に朝鮮総連なんとかしようぜ
ここにおいてはウヨサヨ一致団結だろ。
石原慎太郎が「北は日本の敵視政策をやめろ！」と発言したら
朝鮮総連の活動家が石原の家まで大勢で押し入ってきて
「息子を殺すぞと恫喝」
田中康夫が知事時代に軽く北朝鮮を批判したら
またしても朝鮮総連の連中が県庁まで押し入ってきて田中に向かって怒鳴り散らす
総連は拉致被害者の横田さん宅の近くで抗議集会するわ
総連の公金横流し事件の警察の捜査でも活動家らが総連前に立てこもって帰れ帰れの大合唱
社民や共産公明叩きも結構だがその前に朝鮮総連なんとかしようぜ
ここにおいてはウヨサヨ一致団結だろ。
244 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 10:58 ID:RBzoDiRX
働く既婚女性の７６％が「さみしいからあたしの子供欲しいの」
６割が「バリ島で男あさりたいし出産後も仕事続けたいの」
みたいな。
245 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 11:00 ID:YR9koAl4
蟻の例で考えると社会で子育てをする、ということになるのか？
ペンギンもそうだけど。
うーん。子供には親がべったりの時期も必要だとは思うが
動物と一概に比べることも出来ないし。
ただ、母親が出来た人間ならともかくも 一人の人間の影響が強すぎる
子育てはどうかと思う。
ペンギンもそうだけど。
うーん。子供には親がべったりの時期も必要だとは思うが
動物と一概に比べることも出来ないし。
ただ、母親が出来た人間ならともかくも 一人の人間の影響が強すぎる
子育てはどうかと思う。
246 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 11:00 ID:yYFihsaI
「仕事と子育ての両立は無理。どちらかを選べ。」となると、
「産んでもまとまな生活をさせてあげられないのなら子供はあきらめよう」
となっちゃうんだよね・・・・。
ああ・・・これもみんな不況が悪いのさ。
終身雇用制＆給料右肩上がりの昔がなつかしい。
「産んでもまとまな生活をさせてあげられないのなら子供はあきらめよう」
となっちゃうんだよね・・・・。
ああ・・・これもみんな不況が悪いのさ。
終身雇用制＆給料右肩上がりの昔がなつかしい。
247 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 11:01 ID:qwWbB4cx
日本が異常なんだよ。
ところで、こんな理由で少子化が進むんだろうけど、
人口が減れば土地も余って家賃が安くなる。->
生活費かからなくなる->
今みたいにガリガリ働かなくても良くなる->ｳﾏｰ
あと50年待ちなさいってこった。
ところで、こんな理由で少子化が進むんだろうけど、
人口が減れば土地も余って家賃が安くなる。->
生活費かからなくなる->
今みたいにガリガリ働かなくても良くなる->ｳﾏｰ
あと50年待ちなさいってこった。
248 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 11:02 ID:KsWhtJAu
249 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 11:03 ID:qTORH93X
実際に現実をよく見て。「女性の社会進出」に都合のよい言説を垂れ流しているのは
圧倒的に仕事を持つ主婦なんだよ。子育てが楽しくて知識でなく本能のレベルで
かわいがってる偏差値の低いおかあさん（愛情という土台をしっかり作っていたりする）
の言葉ではないんだよ。偏差値低い人間は表現の方法すらわからないんだから
自分たちの言葉が世の中に出るわけないじゃないか。
だから子供の現実をきちんと見て、物事を判断しなければだめだと思うよ。
圧倒的に仕事を持つ主婦なんだよ。子育てが楽しくて知識でなく本能のレベルで
かわいがってる偏差値の低いおかあさん（愛情という土台をしっかり作っていたりする）
の言葉ではないんだよ。偏差値低い人間は表現の方法すらわからないんだから
自分たちの言葉が世の中に出るわけないじゃないか。
だから子供の現実をきちんと見て、物事を判断しなければだめだと思うよ。
250 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 11:03 ID:aZtkhX0d
ばか女のスレはここですか？
251 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 11:04 ID:yYFihsaI
252 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 11:08 ID:Y8wNsvCc
253 ： ：02/10/23 11:10 ID:M/+mZva9
しかしバリ島のバカ女ってマジでいたいよな。
どうみても日本では相手にされないかカスにしか相手にされないような
キモいオンナがどうみてもアヤシイ貧乏な現地人を連れて鼻高だかと歩いたり
クラブで抱き合って陶酔しながら踊ったりしてやがる。
ちょこっと長期滞在したら結構現地人でも見分けつくようになって
そーゆー目でみたらそんな女が連れてる男ってだいたい日本人バカ女が10人
いるとしたら２～３人って割合しかいない。「あれ？またあいつだよ。」
って感じかな。おまけに現地人に言わすと「日本人はすぐフェラチオしてくれるから
ダイスキ」ときたもんだ。 怒りがくるより情けなさのほうが先にたったよ。。。
どうみても日本では相手にされないかカスにしか相手にされないような
キモいオンナがどうみてもアヤシイ貧乏な現地人を連れて鼻高だかと歩いたり
クラブで抱き合って陶酔しながら踊ったりしてやがる。
ちょこっと長期滞在したら結構現地人でも見分けつくようになって
そーゆー目でみたらそんな女が連れてる男ってだいたい日本人バカ女が10人
いるとしたら２～３人って割合しかいない。「あれ？またあいつだよ。」
って感じかな。おまけに現地人に言わすと「日本人はすぐフェラチオしてくれるから
ダイスキ」ときたもんだ。 怒りがくるより情けなさのほうが先にたったよ。。。
254 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 11:15 ID:KsWhtJAu
>>253
日本の男だって東南アジアで女買ってるやん
日本の男だって東南アジアで女買ってるやん
日本の社会は仕事と子育てを分業することを前提として成立している部分が大きい。
だから仕事をする人にとって子供が邪魔ものでしかないし、子育てをする人が
仕事に専念できるような土壌は根本的にないのだろう。
例えば、極端に言えば、日本の全ての会社員が、仕事でミスがあろうが緊急の
何かがあろうが夫婦共に毎日定時に帰り、家族に何かあれば当然仕事は休みを
とるようになれば問題は解決に向かうかもしれない。
ここまで極端じゃないが取引先の米国の会社はこんな風潮に近いね。
でも、どっちがいいのかはわからないけど、俺は子育てってのは仕事とは分業
しなきゃやってられないだけのパワーを必要とすると思ってるんであまり歓迎
できないのだな。
だから仕事をする人にとって子供が邪魔ものでしかないし、子育てをする人が
仕事に専念できるような土壌は根本的にないのだろう。
例えば、極端に言えば、日本の全ての会社員が、仕事でミスがあろうが緊急の
何かがあろうが夫婦共に毎日定時に帰り、家族に何かあれば当然仕事は休みを
とるようになれば問題は解決に向かうかもしれない。
ここまで極端じゃないが取引先の米国の会社はこんな風潮に近いね。
でも、どっちがいいのかはわからないけど、俺は子育てってのは仕事とは分業
しなきゃやってられないだけのパワーを必要とすると思ってるんであまり歓迎
できないのだな。
256 ： ：02/10/23 11:19 ID:M/+mZva9
>>254 それも同様にキモいね。どっちにしろ下半身がゆるいﾔｼって信用できねえ。
他にすることねーのか？って。
他にすることねーのか？って。
257 ： ：02/10/23 11:21 ID:M/+mZva9
>>255 しかしさー昔って夫婦で野良仕事なんて普通にやってたでそ？
これもいわゆる共働きだわね。そんとき子供どーしてたかってーと、
柱にくくりつけてたりしたらしいのよ。
実際そのくらいの発想でいいんじゃないの？子育てなんてのはさー。
これもいわゆる共働きだわね。そんとき子供どーしてたかってーと、
柱にくくりつけてたりしたらしいのよ。
実際そのくらいの発想でいいんじゃないの？子育てなんてのはさー。
あぼーん未来でも産みたいのか。。。
>>257 の家にだけは産まれたくない・・・・ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
260 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 11:24 ID:YR9koAl4
>>257
その分地域が全体で面倒見ていたというのがあるのでは？
子供同士のグループってかならずあったし。年上の子が年下を見るって当たり前だったしなあ。
あと兄ちゃん姉ちゃんが代わりになるとか。
今は外に出ると危険に満ち満ちているつーんで（車とかやばい人とか）
あんまり家から出ないとは聞くよ・・・。
兄弟もあんまいないだろーしなあ。。。
その分地域が全体で面倒見ていたというのがあるのでは？
子供同士のグループってかならずあったし。年上の子が年下を見るって当たり前だったしなあ。
あと兄ちゃん姉ちゃんが代わりになるとか。
今は外に出ると危険に満ち満ちているつーんで（車とかやばい人とか）
あんまり家から出ないとは聞くよ・・・。
兄弟もあんまいないだろーしなあ。。。
>>257
確かにそういうこともあったろうが時代背景が違うからなぁ（ｗ
確かにそういうこともあったろうが時代背景が違うからなぁ（ｗ
262 ： ：02/10/23 11:39 ID:M/+mZva9
実際大事に大事に手間隙かけて育てた子供と放置されて育った子供って
どっちが使えるやつになるんでしょうかね？
どっちが使えるやつになるんでしょうかね？
263 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:02 ID:4UGSXMnL
>>262 って放置組？
264 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:05 ID:3DdAOx/x
うちの両親は経済的なこともあって共働きですた。
父はたまにゴミを焼いてくれるくらいで一切の家事は母がやっていて
病気で寝込む暇もないほど忙しかったと思う。
夕方６時３０分に帰るとまず洗濯物を取り込んで夕食の準備にかかる。
夕食の準備しながら洗濯物をたたんで７時３０分頃に全員そろって夕食。
８時３０分食器の後片づけ、９時から１０時まで家の雑用とか私たちの
ことに関する雑事、１１時からお風呂、０時からやっと自分のことを
やってた。寝るのはだいたい１時か２時。
起床は朝５時頃。私たちのお弁当とか洗濯、家の朝食とその後かたづけや
家の掃除、出勤前の化粧。
出勤は朝８時。
私が大きくなってからは手伝うようになったけどそれまでしんどかっただろうなあ。
父はたまにゴミを焼いてくれるくらいで一切の家事は母がやっていて
病気で寝込む暇もないほど忙しかったと思う。
夕方６時３０分に帰るとまず洗濯物を取り込んで夕食の準備にかかる。
夕食の準備しながら洗濯物をたたんで７時３０分頃に全員そろって夕食。
８時３０分食器の後片づけ、９時から１０時まで家の雑用とか私たちの
ことに関する雑事、１１時からお風呂、０時からやっと自分のことを
やってた。寝るのはだいたい１時か２時。
起床は朝５時頃。私たちのお弁当とか洗濯、家の朝食とその後かたづけや
家の掃除、出勤前の化粧。
出勤は朝８時。
私が大きくなってからは手伝うようになったけどそれまでしんどかっただろうなあ。
265 ：Ё：02/10/23 12:09 ID:/H9dzwqp
266 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:12 ID:tm4YjvXL
オカルトを推奨するフェミファシズム社会。
267 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:13 ID:YobCv5Te
ペット感覚で子供を欲しがる奴が結構いねーか？
ますますDQNが増えそう。。。
ますますDQNが増えそう。。。
268 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:14 ID:FNiS9XU9
>>257
その時代にゃPCもなかっただろうね。その時代に戻れば？
その時代にゃPCもなかっただろうね。その時代に戻れば？
269 ：ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ ：02/10/23 12:21 ID:d47J/BTL
ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ
270 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:23 ID:HwNFshyy
とりあえず社会復帰を容易にしてくれたら
少子化は緩和されるよね
産みたい気持ちを持ってる人が結構多いってことは
まだ救いといえるんではないでしょうか。
少子化は緩和されるよね
産みたい気持ちを持ってる人が結構多いってことは
まだ救いといえるんではないでしょうか。
271 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:23 ID:5PLNE6t5
育児期間後の再就職支援をすればいいだけの話のような気もするんだが。
もちろん、女だけに限らずの話。
もちろん、女だけに限らずの話。
272 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:29 ID:tvi8SfrG
>>264
＞夕方６時３０分に帰るとまず
どんな仕事してたか知らないが・・・・
公務員でもない限り、周囲に迷惑をかけてただろうな
つまり、家庭と仕事を両立してなかっただろう
まぁ、経済的に理由で働いている女と自己実現が目的で働いている女は
根本的違うわけだが
＞夕方６時３０分に帰るとまず
どんな仕事してたか知らないが・・・・
公務員でもない限り、周囲に迷惑をかけてただろうな
つまり、家庭と仕事を両立してなかっただろう
まぁ、経済的に理由で働いている女と自己実現が目的で働いている女は
根本的違うわけだが
273 ：２６４：02/10/23 12:36 ID:3DdAOx/x
＞２７２
けどね、仕事で周りに迷惑かけていたとしても母も申し訳ない気持ちでいっぱい
だったと思うよ。その分一生懸命働いていたと思う。家に帰っても雑事がいっぱい
あるのにね。
男だったら仕事が忙しくて帰れないって言えば妻に押しつけられるんだろうけどね。
実際そのほうが楽だよね。精神的にも。
けどね、仕事で周りに迷惑かけていたとしても母も申し訳ない気持ちでいっぱい
だったと思うよ。その分一生懸命働いていたと思う。家に帰っても雑事がいっぱい
あるのにね。
男だったら仕事が忙しくて帰れないって言えば妻に押しつけられるんだろうけどね。
実際そのほうが楽だよね。精神的にも。
274 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:38 ID:yXq8O/uc
ばぐ太を厚生労働大臣に！
275 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:41 ID:bmgNk+uC
働くおばさんー
働くおばさんー
こーんにーちわぁ～♪
働くおばさんー
こーんにーちわぁ～♪
276 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:46 ID:YR9koAl4
277 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 12:48 ID:tvi8SfrG
>>273
ｵﾏｴの母親は周囲に迷惑をかけて、仕事と課程を両立できていなかった事を認めれ
＞母も申し訳ない気持ちでいっぱい
＞だったと思うよ。
だからナニ？
ｵﾏｴのは単なる父親嫌悪だろ
ｵﾏｴは母親の為に父親に対して何か行動してたのか？
母親自体もそんな父親に黙って従ってたんじゃないのか？
ママが偉いってのとは次元の違う話だろうが
ｵﾏｴの母親は周囲に迷惑をかけて、仕事と課程を両立できていなかった事を認めれ
＞母も申し訳ない気持ちでいっぱい
＞だったと思うよ。
だからナニ？
ｵﾏｴのは単なる父親嫌悪だろ
ｵﾏｴは母親の為に父親に対して何か行動してたのか？
母親自体もそんな父親に黙って従ってたんじゃないのか？
ママが偉いってのとは次元の違う話だろうが
厚生労働省が保育所作作りを一番邪魔してるんだから
厚生労働省を潰そう
厚生労働省を潰そう
279 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:06 ID:YR9koAl4
264の話を読んでいるとｵｶｰﾁｬﾝは経済的な理由で働きに出ていたわけで
この場合ちゃんと稼いでこれないﾄｰﾁｬﾝが悪いと思うがどうか
この場合ちゃんと稼いでこれないﾄｰﾁｬﾝが悪いと思うがどうか
280 ：２６４：02/10/23 13:11 ID:3DdAOx/x
＞２７７
こういう２７７みたいなのがいなくなったらもう少し生きやすい世の中になる
んだろうなあ、、、
まだまだ日本も後進国やね。
あんたになに言っても無駄やね。
まあ女性に生まれないと絶対分からないことやね。
こういう２７７みたいなのがいなくなったらもう少し生きやすい世の中になる
んだろうなあ、、、
まだまだ日本も後進国やね。
あんたになに言っても無駄やね。
まあ女性に生まれないと絶対分からないことやね。
281 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:17 ID:YR9koAl4
まあまあ、皆様ﾏﾀｰﾘ話しましょ。
* * * *
* *
*
(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘﾀｲﾌｰﾝﾎﾟﾎﾟﾎﾟ
* * * *
* *
*
(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘﾀｲﾌｰﾝﾎﾟﾎﾟﾎﾟ
282 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:18 ID:j0K7f4d5
二兎追うものは一兎も得ずって言葉を教えたい。
283 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:18 ID:ZJSIC+5h
子供増やして、共働きにしないと将来的に人不足になるから、
早くどうにかしろ！日本政府は。
早くどうにかしろ！日本政府は。
284 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:19 ID:SBRa4BIx
>277
あなたちょっと逝ってますね
あなたちょっと逝ってますね
285 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:21 ID:4UGSXMnL
育児が一段落ついた母親は、優先的に公務員になれるようにしたらどうだ？
それだったら定時に帰って家事をすることも楽になるし、まわりにも
迷惑をかけないですむ。
どうせ区役所・市役所の窓口なんてほとんど仕事してないし、
一時期現場を退いていた主婦でも充分勤まるだろう。
それだったら定時に帰って家事をすることも楽になるし、まわりにも
迷惑をかけないですむ。
どうせ区役所・市役所の窓口なんてほとんど仕事してないし、
一時期現場を退いていた主婦でも充分勤まるだろう。
仕事と課程
287 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:22 ID:A/tvBCgM
288 ：２６４：02/10/23 13:23 ID:3DdAOx/x
>287
じゃああんたの意見いいなよ
じゃああんたの意見いいなよ
289 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:23 ID:6oW8WIct
290 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:23 ID:Ji6UiSEz
>>285
ただでさえ公務員が多すぎて、財政破綻の大きな原因になっているといわれているのに。
ただでさえ公務員が多すぎて、財政破綻の大きな原因になっているといわれているのに。
291 ：289：02/10/23 13:24 ID:6oW8WIct
>>280
ﾘｺｰﾝしちゃいましたね
ﾘｺｰﾝしちゃいましたね
292 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:26 ID:Ji6UiSEz
なんか少子高齢化問題で、子供作れば解決するかのように言ってるバカがいるが、
全然別問題だって事に気づいてないんだよな。
これからの超高齢社会を乗り切るためには、出生率１．３を２．１にするくらいじゃあ、どうにもなりゃせんよ。
そのくらい巨大な高齢者人口の塊が、存在しているんだからな。
全然別問題だって事に気づいてないんだよな。
これからの超高齢社会を乗り切るためには、出生率１．３を２．１にするくらいじゃあ、どうにもなりゃせんよ。
そのくらい巨大な高齢者人口の塊が、存在しているんだからな。
293 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:31 ID:YR9koAl4
高齢者に氏ねとも言えないしねえ。
高齢者が働ける様にしなきゃならんかも、そうなると男でも女でも関係なく
若いもんは働かなきゃいけなくなるわけで・・・
労働力は移民政策とか？
どっちにしても暗い未来だ（苦
高齢者が働ける様にしなきゃならんかも、そうなると男でも女でも関係なく
若いもんは働かなきゃいけなくなるわけで・・・
労働力は移民政策とか？
どっちにしても暗い未来だ（苦
294 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:36 ID:Qg+eS4+A
日本の人口は十分過ぎるほどまだまだ過密。
「少子化」するぐらいでちょうどいいくらいだと思われ。
こんな狭い土地に人間がこれほどぎゅうぎゅうしてる国も
他にはあまりないっしょ。
「少子化」するぐらいでちょうどいいくらいだと思われ。
こんな狭い土地に人間がこれほどぎゅうぎゅうしてる国も
他にはあまりないっしょ。
295 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:37 ID:bJS0WfDH
私は働く先もないので、少子化どころか婚姻率低下にしか貢献できていません。
296 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:41 ID:Civm6J+E
>>294
確かに人口は減った方が良いのだが
ほどよい年齢層バランスでほどよい数に落ち着くまで
大変な困難が待ち受けていると思われ。
多くの人が憂いているのはその困難についてだと思うよ。
恐ろしい数の高齢者を少ない若者が支えねばならん将来がそこまで来ているのだよ。
今の赤子たちが老人になるころには良い状況になってるかもしらんが
折れらが老人になる頃は…怖くて想像できん。
捨てられるのを覚悟しておかんとね。
確かに人口は減った方が良いのだが
ほどよい年齢層バランスでほどよい数に落ち着くまで
大変な困難が待ち受けていると思われ。
多くの人が憂いているのはその困難についてだと思うよ。
恐ろしい数の高齢者を少ない若者が支えねばならん将来がそこまで来ているのだよ。
今の赤子たちが老人になるころには良い状況になってるかもしらんが
折れらが老人になる頃は…怖くて想像できん。
捨てられるのを覚悟しておかんとね。
297 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:43 ID:fiohKQzT
本当の問題は少子化ではなく多老化。
298 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:47 ID:ZzSS8mvQ
子供が欲しい＝セックスしたい
はっきり言えばいいのにね
はっきり言えばいいのにね
299 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:49 ID:UjPCptXu
公務員改革だ。
有能な人間だけ管理職として残し、残りは全部５５歳以上または経産婦とする。
給料を今の１／３にして、定時のみ勤務で定数は２倍。定年は死亡時または不自由になったとき。
これで公務員の仕事は人件費削減した上で充分果たせると思う。
今後の公務員は他の職種経験者・経産婦のみ就。
ぬるま湯育ちの温室公務員禁止のため、今後は新卒新規採用禁止。
人口密度は今でもまだまだ余裕だから人口が増えるのは問題無い。
いかに若者に生む気にさせる環境を作るのかが重要。
しかも継続できなければ意味が無い。
農業の株式法人化政策をとりサラリーマン夫婦が働く場も地方に提供。
もっともっと年寄りにできない漁業・農業・林業を若者の職として生かすべきだ。
商業は工業と農林漁業のあくまでも付録だ。
有能な人間だけ管理職として残し、残りは全部５５歳以上または経産婦とする。
給料を今の１／３にして、定時のみ勤務で定数は２倍。定年は死亡時または不自由になったとき。
これで公務員の仕事は人件費削減した上で充分果たせると思う。
今後の公務員は他の職種経験者・経産婦のみ就。
ぬるま湯育ちの温室公務員禁止のため、今後は新卒新規採用禁止。
人口密度は今でもまだまだ余裕だから人口が増えるのは問題無い。
いかに若者に生む気にさせる環境を作るのかが重要。
しかも継続できなければ意味が無い。
農業の株式法人化政策をとりサラリーマン夫婦が働く場も地方に提供。
もっともっと年寄りにできない漁業・農業・林業を若者の職として生かすべきだ。
商業は工業と農林漁業のあくまでも付録だ。
>>298 童貞発見
301 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 13:52 ID:Qg+eS4+A
>>296
だよね。移行が難しい・・。
その渦にのまれて一番痛い思いをするのが自分らだと
やだなー。
しかし退職金といい年金といい、年功序列制度がまかりとおって
いた時代といい、今の老人は恵まれている・・ような
だよね。移行が難しい・・。
その渦にのまれて一番痛い思いをするのが自分らだと
やだなー。
しかし退職金といい年金といい、年功序列制度がまかりとおって
いた時代といい、今の老人は恵まれている・・ような
専業主婦の子供は「不良」じゃなくて
｢家庭内暴力」に走る率が、その他の家庭と比べて多いのでした。
｢家庭内暴力」に走る率が、その他の家庭と比べて多いのでした。
>>302
ほぉ～、ならば信用のおけるソースを提示せよ
ほぉ～、ならば信用のおけるソースを提示せよ
304 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 14:11 ID:SfrmTtiW
この御時世、４割も専業主婦になりたがっているのに驚いた
305 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 14:14 ID:jKNzz6Z2
優秀な専門職の女性なら仕事続けてもいいが
誰にでもできるただの事務職なら独身の若い子がいいな（ ´∀｀）y─┛~~~
やっぱ職場にも花があった方が活気づくしね
子持ちババアは帰ってこなくていいよ
女学生が就職難であふれてるんだからさ（w
誰にでもできるただの事務職なら独身の若い子がいいな（ ´∀｀）y─┛~~~
やっぱ職場にも花があった方が活気づくしね
子持ちババアは帰ってこなくていいよ
女学生が就職難であふれてるんだからさ（w
306 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 14:23 ID:tUqJhed8
子供が欲しい＝退屈（単調）な日々に変化が欲しい ってだけだろ？
307 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 14:27 ID:ZCGV6mPz
中田氏して子供作れ
高齢化社会に未来は無い
世代間扶養も無理
消費税２０パー以上になって
近い内に年金は７０から支給になるぞ
高齢化社会に未来は無い
世代間扶養も無理
消費税２０パー以上になって
近い内に年金は７０から支給になるぞ
308 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 14:36 ID:zXkust4H
そりゃ今の労働環境なら共働きはとても困難だと思う
だからといって専業になれとは、これっぽっちも思わない
掃いて捨てるほど優秀な女性たちは沢山いる
掃いて捨てるほど使えない男どももいる
優秀なのから順番に使わなきゃもったいないだろう
定時に帰れるようにさえなれば、いくらでも両立できるって
そしてそれが正しい人間の暮らし方でもあると思う
俺は当たり前のように共働きで同居せず子育て(４才､２才)もしています
それが普通だと思ってやらなきゃダメだろ
だからといって専業になれとは、これっぽっちも思わない
掃いて捨てるほど優秀な女性たちは沢山いる
掃いて捨てるほど使えない男どももいる
優秀なのから順番に使わなきゃもったいないだろう
定時に帰れるようにさえなれば、いくらでも両立できるって
そしてそれが正しい人間の暮らし方でもあると思う
俺は当たり前のように共働きで同居せず子育て(４才､２才)もしています
それが普通だと思ってやらなきゃダメだろ
309 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 14:48 ID:u9dhQ/+b
子育てに対して無責任な奴が多いな
>>308のような親が楽を出来るようにすればよいという問題とは、全く違うのだが
大体、出生率が３に増えてもどうしようもない
女が子供を産むことと、日本の将来の話とは余り関係ないと思われ
>>308のような親が楽を出来るようにすればよいという問題とは、全く違うのだが
大体、出生率が３に増えてもどうしようもない
女が子供を産むことと、日本の将来の話とは余り関係ないと思われ
310 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 14:54 ID:YkjgdGvM
【スクープ】 ●●大嘘支持率綱渡り !裏大談合小泉政権維持目的 ●
一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ報道を中心に(小泉よいしょの）
不利になるようなことは報道規制しています。
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事
庶民負担倍増で、内閣支持率も３５％前後上乗せさせてます（現在支持率６０％ちょっと）。 （ぐる）
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ・共同・時事トップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）
一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ報道を中心に(小泉よいしょの）
不利になるようなことは報道規制しています。
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事
庶民負担倍増で、内閣支持率も３５％前後上乗せさせてます（現在支持率６０％ちょっと）。 （ぐる）
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ・共同・時事トップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）
311 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 14:55 ID:cT65n2b7
308が正しいと思うけど、なかなかそう出来る人、環境が少ない訳で。
312 ： ：02/10/23 15:03 ID:3DdAOx/x
女性が年とっても子供生んでも結婚しても働けるような環境が欲しいよ。
３０５のように女性は職場の花だから若い子が良いっていう男が多いし
現実問題まだ男性社会だから女性は使い捨てにされるケースが多い。
３０５のように女性は職場の花だから若い子が良いっていう男が多いし
現実問題まだ男性社会だから女性は使い捨てにされるケースが多い。
313 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:11 ID:UjPCptXu
男性社会とかそういう以前に動物としての機能が男と女じゃ違う。
種の保存で、マンコが付いてる時点で動物として出産が使命なのだ。
男の使命は種付けと出産と子育ての後ろ盾。
あれこれ理屈をゴネてもこれは永遠に変わらない宿命なのだ。
体の作りが違う時点で動物として役割が違うのである。
人類が両性具有になってはじめて平等になるのだ。ミミズのように。
それとも子供作りマシーンでも将来できれば話は別だが。
理由はともかく「出産」という一時的な動物的行為で仕事を抜けるのは
いざ、会社を運営する立場からすると邪魔以外の何ものでもない。
それは病気等で長期入院する男にも言えるが病気は完治すれば継続しない。
しかし、子供は少なくとも自立した生活ができるまで面倒はは継続するのだ。
種の保存で、マンコが付いてる時点で動物として出産が使命なのだ。
男の使命は種付けと出産と子育ての後ろ盾。
あれこれ理屈をゴネてもこれは永遠に変わらない宿命なのだ。
体の作りが違う時点で動物として役割が違うのである。
人類が両性具有になってはじめて平等になるのだ。ミミズのように。
それとも子供作りマシーンでも将来できれば話は別だが。
理由はともかく「出産」という一時的な動物的行為で仕事を抜けるのは
いざ、会社を運営する立場からすると邪魔以外の何ものでもない。
それは病気等で長期入院する男にも言えるが病気は完治すれば継続しない。
しかし、子供は少なくとも自立した生活ができるまで面倒はは継続するのだ。
314 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:21 ID:3DdAOx/x
＞３１３
＞マンコが付いてる時点で動物として出産が使命なのだ。
あんたがどんなに理屈をこねても人間はそのほかの動物とは違うよ。
理性をもって人間社会を築いてる。
＞マンコが付いてる時点で動物として出産が使命なのだ。
あんたがどんなに理屈をこねても人間はそのほかの動物とは違うよ。
理性をもって人間社会を築いてる。
315 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:22 ID:IGmfl4Uo
お前ら、家族を食わせて育てて独り立ちさせらる
稼 ぎ あ る の か よ ？
稼 ぎ あ る の か よ ？
316 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:26 ID:IGmfl4Uo
今 >>315が 重要な点を突いた！（藁
317 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:26 ID:IGmfl4Uo
どうよ そこんとこ マジで？
>>315-317
そんなに自分を責めるなよ
そんなに自分を責めるなよ
319 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:30 ID:r1pF/EBe
>>315だけで十分だったのに
320 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:33 ID:VJyQyTRB
>>307
漏れは年金なんざ親孝行と思って払ってます（強制徴収）が。
子供は大変だぞ！うちは共働きで保育園預けなので、お互い仕事で
息抜きしているが、友人のところが奥さん専業なのよ、で、そいつが
典型的な九州男児で「女は家を守るのが仕事でごわす」てな奴で家事分担
もしない、夜子供が泣けば「しずかにさせっと！」とどなり散らす。
などなどで、嫁さんが、遂にノイローゼになって。赤ちゃん抱えて海に
逃げ込んだのさ。幸い２人とも助かったんだけど、周囲は大騒ぎで俺も
駆り出されて男の方に家事を手伝いなさいよとか説得させられたんだわ
でも、男は聞く耳持たず、奥さんの奇行はどんどん酷くなる、煙草食うわ
止めてあった人の車パンクさせるわ・・・あんときゃマジ困ったわい！
で遂に男の方も「おいどんが間違っちょりました。おいどんの負けでごわす
となったんだけど、奥さん入院したまま消息を聞かない。やばいのかなあ
漏れは年金なんざ親孝行と思って払ってます（強制徴収）が。
子供は大変だぞ！うちは共働きで保育園預けなので、お互い仕事で
息抜きしているが、友人のところが奥さん専業なのよ、で、そいつが
典型的な九州男児で「女は家を守るのが仕事でごわす」てな奴で家事分担
もしない、夜子供が泣けば「しずかにさせっと！」とどなり散らす。
などなどで、嫁さんが、遂にノイローゼになって。赤ちゃん抱えて海に
逃げ込んだのさ。幸い２人とも助かったんだけど、周囲は大騒ぎで俺も
駆り出されて男の方に家事を手伝いなさいよとか説得させられたんだわ
でも、男は聞く耳持たず、奥さんの奇行はどんどん酷くなる、煙草食うわ
止めてあった人の車パンクさせるわ・・・あんときゃマジ困ったわい！
で遂に男の方も「おいどんが間違っちょりました。おいどんの負けでごわす
となったんだけど、奥さん入院したまま消息を聞かない。やばいのかなあ
321 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:41 ID:UjPCptXu
>>314
＞あんたがどんなに理屈をこねても人間はそのほかの動物とは違うよ。
＞理性をもって人間社会を築いてる。
具体的に動物として機能がどう違うのか説明願います。
理性があると子宮や精巣や卵巣や前立腺の機能が変わるのでしょうか？
＞あんたがどんなに理屈をこねても人間はそのほかの動物とは違うよ。
＞理性をもって人間社会を築いてる。
具体的に動物として機能がどう違うのか説明願います。
理性があると子宮や精巣や卵巣や前立腺の機能が変わるのでしょうか？
322 ：か：02/10/23 15:42 ID:C/E5dTeQ
いや実際社会生活を営んでいてもやはり男女平等の環境は無理だろ
男女尊重社会なら出来ると思うがな
実際今もそんな社会だよ女に深夜残業は余りやらせないし
月のものによる体調不良結構認められてる
それらにたいして文句を言う男はいない
女は無理して働かなくても結婚し専業主婦やってても生きていけるしな
個人的な考えからだが女性の社会参加とかは本当に正しい事かは疑問
上に挙げたように肉体的に差がある女性は無理に社会に参加する必要は無いように思う
まぁ本当に優秀な女性には出てきてほしいがね
男女尊重社会なら出来ると思うがな
実際今もそんな社会だよ女に深夜残業は余りやらせないし
月のものによる体調不良結構認められてる
それらにたいして文句を言う男はいない
女は無理して働かなくても結婚し専業主婦やってても生きていけるしな
個人的な考えからだが女性の社会参加とかは本当に正しい事かは疑問
上に挙げたように肉体的に差がある女性は無理に社会に参加する必要は無いように思う
まぁ本当に優秀な女性には出てきてほしいがね
323 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:45 ID:UjPCptXu
理性というのは機能や本能を抑制する役割があるだけで
機能や本能を無くしてしまうものではないと思うのだが。
こういって話が自分の求める方向に違ってしまうのがいかにも本能的だな。
理性を働かせるべきだろ。論点が違うよ。
機能や本能を無くしてしまうものではないと思うのだが。
こういって話が自分の求める方向に違ってしまうのがいかにも本能的だな。
理性を働かせるべきだろ。論点が違うよ。
324 ： ：02/10/23 15:46 ID:MXVe4/rp
でもさ、社民党を見てると、女って駄目だなぁと思っちゃうよ。
理でなく情で動いてるし。
理でなく情で動いてるし。
325 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:47 ID:Ddi3GXZp
このスレ見てるとやっぱり女は地獄。
結婚しないと「女の幸せは結婚」「マンコついてる以上
子供産め」とプレッシャーをかけられるが、実際
結婚して家庭にいても社会から「人生終わった」「余計モノ」
結婚して仕事してても「でしゃばり」扱いで男からさげすまれ
子育てに追われてるうちにオバサン体型になりさがり、ダンナは
コッソリ浮気or援助交際。
こんな人生送るくらいなら一人で働いてヒソーリ死ぬほうが
まだ楽だ。責任がない。
結婚しないと「女の幸せは結婚」「マンコついてる以上
子供産め」とプレッシャーをかけられるが、実際
結婚して家庭にいても社会から「人生終わった」「余計モノ」
結婚して仕事してても「でしゃばり」扱いで男からさげすまれ
子育てに追われてるうちにオバサン体型になりさがり、ダンナは
コッソリ浮気or援助交際。
こんな人生送るくらいなら一人で働いてヒソーリ死ぬほうが
まだ楽だ。責任がない。
326 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:47 ID:ZJSIC+5h
単純に将来的に労働力が不足するのは事実。
子供増やしたり、老人、女性も働いてもらわないと日本は破綻します。
じゃないと大量の移民を受け入れるか。
子供増やしたり、老人、女性も働いてもらわないと日本は破綻します。
じゃないと大量の移民を受け入れるか。
327 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:48 ID:uX6tue58
一旦キャリアを中断すると復帰できない社会が問題では。
328 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:49 ID:9G9uqVGZ
>>16
公園でたむろってる喫煙ママどもと襟足の長いガキどもよりははるかにｲｲ。
公園でたむろってる喫煙ママどもと襟足の長いガキどもよりははるかにｲｲ。
329 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:49 ID:0a3cVzLi
肉体的、性的役割が違う物を平等の名の下に無理矢理一緒に扱おうってのが問題
同性同士でさえ各個人ごとに向き不向きがあるのに
それが違った性にもなるとなおさらだろう、それを理解せずに社会システムを造のが間違い
どうせなら女性に子育てに専念できる様に学費や生活様補助をだすとかすべきだろ
同性同士でさえ各個人ごとに向き不向きがあるのに
それが違った性にもなるとなおさらだろう、それを理解せずに社会システムを造のが間違い
どうせなら女性に子育てに専念できる様に学費や生活様補助をだすとかすべきだろ
330 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:51 ID:wqcIb5zM
あと女性が社会的に認められ生きがいを感じるような地域社会を造事だな
>>320
同僚に育児しつつ仕事している人が何人かいるが
大変だねと言ったら、会社で仕事している間は気分転換できると言ってたな。
彼女たちは親が子の面倒見てくれたり
保育園に預けたりできている、幸運な例なわけですが。
１日中子供と２人っきりで向かいあい、旦那にもないがしろにされたら
精神おかしくなる人が出るのもわかるわな。
同僚に育児しつつ仕事している人が何人かいるが
大変だねと言ったら、会社で仕事している間は気分転換できると言ってたな。
彼女たちは親が子の面倒見てくれたり
保育園に預けたりできている、幸運な例なわけですが。
１日中子供と２人っきりで向かいあい、旦那にもないがしろにされたら
精神おかしくなる人が出るのもわかるわな。
332 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:55 ID:UjPCptXu
>>325
そんなのは受け取り方次第だろ。
同じ環境で「私は不幸」って奴と「私って幸せ」って思う奴いるけど
後者のほうが全てにおいて前向きで人生をまっとうできる。
前者はアーティスト向きかな。歌でも書きなよ。
そんなのは受け取り方次第だろ。
同じ環境で「私は不幸」って奴と「私って幸せ」って思う奴いるけど
後者のほうが全てにおいて前向きで人生をまっとうできる。
前者はアーティスト向きかな。歌でも書きなよ。
世間の企業は、育児休暇、復帰が許されないところが多いんだよな。
うちも部署によっては、妊娠次第、問答無用で退職を迫られるらしい。
うちも部署によっては、妊娠次第、問答無用で退職を迫られるらしい。
334 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:56 ID:i2npEZII
>326
今から大量生産したとしても、すでに間に合わないでしょう
大量移民を受け入れる時代ももうすぐ・・・・
今から大量生産したとしても、すでに間に合わないでしょう
大量移民を受け入れる時代ももうすぐ・・・・
335 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 15:57 ID:7gkwloX5
>>314
＞あんたがどんなに理屈をこねても人間はそのほかの動物とは違うよ。
ケモノのような叫び声を上げながら、ウンコシッコを垂れ流しにして
苦しみながら分娩する姿は、他の動物と一緒どころか、より動物的だな。
＞あんたがどんなに理屈をこねても人間はそのほかの動物とは違うよ。
ケモノのような叫び声を上げながら、ウンコシッコを垂れ流しにして
苦しみながら分娩する姿は、他の動物と一緒どころか、より動物的だな。
336 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:06 ID:UjPCptXu
景気が良いときならともかく、必死になって生き残りをかけて会社を運営してる
ときに、「育児休暇だ」「復帰だ」って、そりゃないだろう。
男であれ女であれ中途離脱者は企業にとってロス以外の何者でもない。
引継ぎして人員補給して支出は同じなのに復帰されても困るし邪魔。
その辺は考慮されないのだろうか？
自立するという意味で残された道は公務員か自営だけだろ。
企業にぶら下がることが自立ではない。
ときに、「育児休暇だ」「復帰だ」って、そりゃないだろう。
男であれ女であれ中途離脱者は企業にとってロス以外の何者でもない。
引継ぎして人員補給して支出は同じなのに復帰されても困るし邪魔。
その辺は考慮されないのだろうか？
自立するという意味で残された道は公務員か自営だけだろ。
企業にぶら下がることが自立ではない。
337 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:17 ID:Ddi3GXZp
338 ：Ё：02/10/23 16:18 ID:IgCUsrpG
まぁ、一日に３、４時間くらい働くのならいいんじゃないかな。
使うほうも始めからそう割り切って仕事振ればいいのであって。
使うほうも始めからそう割り切って仕事振ればいいのであって。
339 ：Ё：02/10/23 16:20 ID:IgCUsrpG
>>336
それももっともな話だと思う。
それももっともな話だと思う。
341 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:24 ID:FePtzUYd
会社で働いて「女の自立」と果たしたいという自己実現女が多いようだが・・・・
子供は産むだけじゃないだろ？
それは保育所に放り込んでおけば大きくはなるがね
保育園に産み捨てにし、躾は保母任せで、育てる気はないのか？ってことだ。
金が足りなくて働くのと、自己実現の為に保育所に放り込んでいるのでは
子育てに対する姿勢が全く違うというのを付け加えておく
子供は産むだけじゃないだろ？
それは保育所に放り込んでおけば大きくはなるがね
保育園に産み捨てにし、躾は保母任せで、育てる気はないのか？ってことだ。
金が足りなくて働くのと、自己実現の為に保育所に放り込んでいるのでは
子育てに対する姿勢が全く違うというのを付け加えておく
342 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:25 ID:UjPCptXu
>>337が悲しい壮年を迎えることが脳内でイメージされました。
身体的問題ならともかく、女に限らず男であれ他の動物であれ
子孫を残せないというのは重く圧し掛かってくるぞ。
例え今そういうポリシーだとしても、自分の置かれた状況は変わるのだ。
なぜ、向井亜紀があそこまで子供を欲しがるのか深く考えたほうが良い。
なぜ動物は子孫を残すのか。なぜ動物は生殖するのか。
なぜ女は子供を産むための機能が体に付いているのか。
考えろ。悩め。自分で深く突き詰めろ。
身体的問題ならともかく、女に限らず男であれ他の動物であれ
子孫を残せないというのは重く圧し掛かってくるぞ。
例え今そういうポリシーだとしても、自分の置かれた状況は変わるのだ。
なぜ、向井亜紀があそこまで子供を欲しがるのか深く考えたほうが良い。
なぜ動物は子孫を残すのか。なぜ動物は生殖するのか。
なぜ女は子供を産むための機能が体に付いているのか。
考えろ。悩め。自分で深く突き詰めろ。
343 ：Ё：02/10/23 16:27 ID:IgCUsrpG
344 ： ：02/10/23 16:27 ID:WX/wvRML
345 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:32 ID:OGrmAfwK
>>296
だからさ、みんな働けばいいんだよ。
そういう環境や風潮を作っていく。
もっとも年金財政や健保財政をここまでひどくした役人をきちんと追及すべき。
この苦境を乗り切るために子供作れなど、とんでもない話で、
じゃあその子どもが高齢者になったら、それを支えるためにさらにまた子供を作らねばならぬ。
ちょっとシミュレートしてみればわかる話だ。
日本列島には、高齢者を支えるための人間だらけ、という結末になる。
だからさ、みんな働けばいいんだよ。
そういう環境や風潮を作っていく。
もっとも年金財政や健保財政をここまでひどくした役人をきちんと追及すべき。
この苦境を乗り切るために子供作れなど、とんでもない話で、
じゃあその子どもが高齢者になったら、それを支えるためにさらにまた子供を作らねばならぬ。
ちょっとシミュレートしてみればわかる話だ。
日本列島には、高齢者を支えるための人間だらけ、という結末になる。
>>343
同感。
同感。
348 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:34 ID:UjPCptXu
企業に再就職を求めるのでなく、自分のキャリアを自負するなら
乳児期を過ぎたころにでも独立開業しようという気持ちは無いのだろうか？
結局、身になるキャリアを積めなかったから就職という手段しか見つからないんだろ。
金銭的な理由で働くなら何も反対する気は起きないが、自立が目的なら手段が違うんでないか？
出産後みごとに開業して成功した女性って多いゾ。
独立開業はルールを自分で作れるんだぞ。それならもろ手を上げて応援したい。
置かれた環境にぶら下がることだけが自立だと思うな。
乳児期を過ぎたころにでも独立開業しようという気持ちは無いのだろうか？
結局、身になるキャリアを積めなかったから就職という手段しか見つからないんだろ。
金銭的な理由で働くなら何も反対する気は起きないが、自立が目的なら手段が違うんでないか？
出産後みごとに開業して成功した女性って多いゾ。
独立開業はルールを自分で作れるんだぞ。それならもろ手を上げて応援したい。
置かれた環境にぶら下がることだけが自立だと思うな。
349 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:36 ID:tz6Wgk0q
いや、>>342祭だろ
350 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:36 ID:OGrmAfwK
351 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:36 ID:FePtzUYd
自分のことばかり考えてる女は産まなくて良い
近いレスしか読んでないが、ただ自由に生きたいとぶちまけてるだけじゃないか
子どものことを考えている奴がいない
子供のために自己犠牲を強いられるのが嫌なら産むな
まぁ、こういうわがまま女は結局産まないのだろうが（ｗ
なぜなら、保育所や保護を充実させても出生率の向上は一時的だと
北欧のデータは物語っている
つまり保育所も保護も無意味で、用は女の意識しだいだということだ
女どもが「女の自立」に憧れてる限り、母親にとって子供は足枷なんだよな
だから産まない
近いレスしか読んでないが、ただ自由に生きたいとぶちまけてるだけじゃないか
子どものことを考えている奴がいない
子供のために自己犠牲を強いられるのが嫌なら産むな
まぁ、こういうわがまま女は結局産まないのだろうが（ｗ
なぜなら、保育所や保護を充実させても出生率の向上は一時的だと
北欧のデータは物語っている
つまり保育所も保護も無意味で、用は女の意識しだいだということだ
女どもが「女の自立」に憧れてる限り、母親にとって子供は足枷なんだよな
だから産まない
352 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:39 ID:akUP2RbB
私、２５歳の女ですが…病気のせいで子供が出来ない体です…
なんというか……健康な女性は色々悩めて良いなあ、と思いますです。
せめて結婚、、、したいなぁ…
予め子供が出来ないと解ってて結婚してくれる男性は少ないでしょうね…
なんというか……健康な女性は色々悩めて良いなあ、と思いますです。
せめて結婚、、、したいなぁ…
予め子供が出来ないと解ってて結婚してくれる男性は少ないでしょうね…
353 ：342：02/10/23 16:39 ID:UjPCptXu
早く祭りをよろしく。
でも、その前に俺の過去レス読め。
ID:UjPCptXuだぞ。
でも、その前に俺の過去レス読め。
ID:UjPCptXuだぞ。
354 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:41 ID:OGrmAfwK
>保育所や保護を充実させても出生率の向上は一時的だと
北欧のデータは物語っている
まったくその通り。まあ、今日本で議論しているようなことは、
ヨーロッパでとっくにやってみて駄目だったことばっかりよ。
だから、やっても無駄。
北欧のデータは物語っている
まったくその通り。まあ、今日本で議論しているようなことは、
ヨーロッパでとっくにやってみて駄目だったことばっかりよ。
だから、やっても無駄。
355 ：342：02/10/23 16:43 ID:UjPCptXu
>>352
もっと言ってやれ。ウチも同じだ。でもちゃんと理論的に頼む。
もっと言ってやれ。ウチも同じだ。でもちゃんと理論的に頼む。
356 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:46 ID:VJyQyTRB
難しい問題抜きにして“女だから”とか“男だから”とか云々はどうでも良いん
じゃないか？歴然とした性差はあるよ、確かに。夜中に赤ん坊が泣き出して奥さん
がおっぱいやって黙らした時は流石！とおもたよ。俺も宴会で付ける用のおっぱい
の着ぐるみ（？）つけて黙らせようとしたけど駄目だった。当然あるべき性差では
無くて、個人が自分の目標に向かって努力できる社会体制の確立が必要なんじゃな
いか？男だろうが女だろうが企業にも国家にも役に立つ連中は役に立っただけ報酬
を貰う。男だろうが女だろうが、役立たずは切り捨てる。これは資本主義国では
当然のことではないですか
その上でお互いの足りないところを補い易い様に制度を整えていくのが国の役割
認めさせるんじゃ無くて、認め合えばいい。駄目な所は駄目！良い所は良い！って
田嶋のようなおばはん見てるとムカついてしょうがない。
あいつほど男女平等を訴えながら女の地位を貶めている奴はいない。
じゃないか？歴然とした性差はあるよ、確かに。夜中に赤ん坊が泣き出して奥さん
がおっぱいやって黙らした時は流石！とおもたよ。俺も宴会で付ける用のおっぱい
の着ぐるみ（？）つけて黙らせようとしたけど駄目だった。当然あるべき性差では
無くて、個人が自分の目標に向かって努力できる社会体制の確立が必要なんじゃな
いか？男だろうが女だろうが企業にも国家にも役に立つ連中は役に立っただけ報酬
を貰う。男だろうが女だろうが、役立たずは切り捨てる。これは資本主義国では
当然のことではないですか
その上でお互いの足りないところを補い易い様に制度を整えていくのが国の役割
認めさせるんじゃ無くて、認め合えばいい。駄目な所は駄目！良い所は良い！って
田嶋のようなおばはん見てるとムカついてしょうがない。
あいつほど男女平等を訴えながら女の地位を貶めている奴はいない。
357 ：Ё：02/10/23 16:46 ID:IgCUsrpG
男でも自己陶酔型はロクでもないという見本が暴れてるな。
358 ：342：02/10/23 16:46 ID:UjPCptXu
>>350
でもね、年を取ると最後は動物の本能をまっとうできなかったことが重荷になるんだよ。
でもね、年を取ると最後は動物の本能をまっとうできなかったことが重荷になるんだよ。
>>342
でも向井亜紀もずるいよね。２０代の健康な時に産もうと思えば幾らでも埋めたんだから。
でも向井亜紀もずるいよね。２０代の健康な時に産もうと思えば幾らでも埋めたんだから。
360 ：342：02/10/23 16:49 ID:UjPCptXu
361 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:50 ID:B+E0OwFW
「子供欲しい ＆ 出産後も仕事続けたい」 ＝ 並みの人間では無理
スーパーマンかおまえは
スーパーマンかおまえは
362 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:50 ID:OGrmAfwK
>>358
だから、なんなのさ。やりたきゃてめえが勝手にやればいいだろ。
重荷だのなんだの、そんなのだれだってどう生きたって重荷はそれぞれあるだろ。
子供など作らずに生きた人間は、これまでも腐るほどいる。
もっと、本を読んで勉強しろ。
だから、なんなのさ。やりたきゃてめえが勝手にやればいいだろ。
重荷だのなんだの、そんなのだれだってどう生きたって重荷はそれぞれあるだろ。
子供など作らずに生きた人間は、これまでも腐るほどいる。
もっと、本を読んで勉強しろ。
363 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:53 ID:UjPCptXu
>>362
わかった。俺が悪かった。読むからどの本か教えてくれ。
もちろん経験に勝ることが書いてある本をね。
でも、重荷がそれぞれあることとこの話は違うと思うぞ。
子供を作らずに生きた人の本を読むとほとんどか結末は同じだと思うが。
わかった。俺が悪かった。読むからどの本か教えてくれ。
もちろん経験に勝ることが書いてある本をね。
でも、重荷がそれぞれあることとこの話は違うと思うぞ。
子供を作らずに生きた人の本を読むとほとんどか結末は同じだと思うが。
364 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:53 ID:FePtzUYd
>>361
子供か仕事、あるいは両方に迷惑をかけることになるだろう
しかし、女には「女の自立」のほうが遥かに大事だ
経済的自立は有効な「女の自立」の手段だからな
女たちは、家庭と子育てから解放され、自由に生きたいんだよ
子供か仕事、あるいは両方に迷惑をかけることになるだろう
しかし、女には「女の自立」のほうが遥かに大事だ
経済的自立は有効な「女の自立」の手段だからな
女たちは、家庭と子育てから解放され、自由に生きたいんだよ
365 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:54 ID:UjPCptXu
自由に生きるというのは他人の負担になるってことか？
366 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:55 ID:c0NTihSG
会社に子供連れて鯉やｺﾞﾗｧ！
367 ：342：02/10/23 16:56 ID:UjPCptXu
俺のところは女性社員の子連れ出社を認めてる。
368 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:57 ID:OGrmAfwK
>>363
子供を作らずに生きた人間が書いた本、という意味じゃないよ。
そんなひとはたくさんいるっていうこと。
宗教家、芸術家に限らず、一般庶民でもたくさんいるよ。
そういういろんな生き方があり、いろんな考え方がある、ということを読書を通して学べよってこった。
子供を作らずに生きた人間が書いた本、という意味じゃないよ。
そんなひとはたくさんいるっていうこと。
宗教家、芸術家に限らず、一般庶民でもたくさんいるよ。
そういういろんな生き方があり、いろんな考え方がある、ということを読書を通して学べよってこった。
369 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:58 ID:8c+tzhx/
370 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 16:59 ID:6Mil/EUm
なにエキサイトしてるの？ほんとに大事なのは子供の心をどう守るか。
自分の今年か考えていない「自己実現を目指す女」が子供の心を考えられるのか？
乳幼児の一番好きなものはとつき十日慣れ親しんだ母親の心臓の音。これを
与えてやれない女は子育てをあきらめるべき。
乳幼児の安定した母子関係が将来の心の安定に結びつく、これは多くの失敗した元子供
から学ぶことだと思うよ。
自分の今年か考えていない「自己実現を目指す女」が子供の心を考えられるのか？
乳幼児の一番好きなものはとつき十日慣れ親しんだ母親の心臓の音。これを
与えてやれない女は子育てをあきらめるべき。
乳幼児の安定した母子関係が将来の心の安定に結びつく、これは多くの失敗した元子供
から学ぶことだと思うよ。
371 ：鼻が曲がるほど臭い母親の下着。：02/10/23 16:59 ID:D44bLnO+
>http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
>８２２人のうち６９６人、彼ら他人を差別する男性の母親の実に
>８５％が汚れた下着を穿き替えなくても平気な生活を送っていたのである。
>母親の汚れ放題の下着が幼児期に差別主義を生んでいたのだ。
>近くに差別を煽る者がいたら彼の母親を思い浮かべてもらいたい、
>黄色く、黒く、鼻が曲がるほど臭い母親の下着が幼児期に彼を苦しめ、人格を変えてしまったのである。
>ママの布団に入るのは仕方がないが、
>あんまり下のほうにもぐり込まない方が良い。
>しかし、問題は悪臭に鼻が曲がってしまった坊やたちにあるのではない。
>大人になっても差別を煽ることでしか社会にコミット出来ない幼稚な若者たちを操って、
>市民を憎しみで分断し、民族間憎悪を煽り立て、何一つ必要の無い紛争を惹起させ、
>その卑怯な戦略を推し進めることで利益をあげる、一群のエロジジイどもである。
>年間５兆円の防衛予算に寄生したエロジジイにとって「差別の拡大」こそが哀れな余生の哀れな目的なのである。
>８２２人のうち６９６人、彼ら他人を差別する男性の母親の実に
>８５％が汚れた下着を穿き替えなくても平気な生活を送っていたのである。
>母親の汚れ放題の下着が幼児期に差別主義を生んでいたのだ。
>近くに差別を煽る者がいたら彼の母親を思い浮かべてもらいたい、
>黄色く、黒く、鼻が曲がるほど臭い母親の下着が幼児期に彼を苦しめ、人格を変えてしまったのである。
>ママの布団に入るのは仕方がないが、
>あんまり下のほうにもぐり込まない方が良い。
>しかし、問題は悪臭に鼻が曲がってしまった坊やたちにあるのではない。
>大人になっても差別を煽ることでしか社会にコミット出来ない幼稚な若者たちを操って、
>市民を憎しみで分断し、民族間憎悪を煽り立て、何一つ必要の無い紛争を惹起させ、
>その卑怯な戦略を推し進めることで利益をあげる、一群のエロジジイどもである。
>年間５兆円の防衛予算に寄生したエロジジイにとって「差別の拡大」こそが哀れな余生の哀れな目的なのである。
372 ：342：02/10/23 17:00 ID:UjPCptXu
373 ：342：02/10/23 17:03 ID:UjPCptXu
子供のためにというが、子供のためにしてやれる期間はほんの数年しかない
それよりも自分のために何ができるのかが大切だろ。
１５歳程度までかっちり守って愛情を注いでやれば残りは自分の人生だ。
もっと人生を深く追求するべきだ。
子供のためにというこころは大切だが、子供にとっては親が思うほど重要ではないのだ。
それよりも自分のために何ができるのかが大切だろ。
１５歳程度までかっちり守って愛情を注いでやれば残りは自分の人生だ。
もっと人生を深く追求するべきだ。
子供のためにというこころは大切だが、子供にとっては親が思うほど重要ではないのだ。
374 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:05 ID:OGrmAfwK
>>372
俺は本能は、食って寝て排泄することくらいじゃないかと思うけどな。
あとは、考え方次第だよ。
子供を持つことなど、むなしい、と考えるよ。
ま、俺の場合、奥の細道、方丈記、徒然草、永井荷風なんかの影響も受けてるけど。
マザーテレサの研究でもしてみれば？
俺は本能は、食って寝て排泄することくらいじゃないかと思うけどな。
あとは、考え方次第だよ。
子供を持つことなど、むなしい、と考えるよ。
ま、俺の場合、奥の細道、方丈記、徒然草、永井荷風なんかの影響も受けてるけど。
マザーテレサの研究でもしてみれば？
375 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:07 ID:sdoTfXdk
376 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:09 ID:ZJSIC+5h
女性の自立なんてどうでもいいの。
日本の未来を考えたら、働いてもらわないと困るし、子供も増えないとね。
日本の未来を考えたら、働いてもらわないと困るし、子供も増えないとね。
377 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:09 ID:Nj1lqaK5
え？
働く既婚女性の７６％が「子供いらない」じゃないの？
２ch上での意見と全然違うじゃん！
働く既婚女性の７６％が「子供いらない」じゃないの？
２ch上での意見と全然違うじゃん！
378 ：342：02/10/23 17:10 ID:UjPCptXu
>>374
男だったのか？
男は子供ができなくても女ほど重荷にはならないからそうやって言えるのだ。
（この場合は相手が子供を作らないかできない場合）
本人の悩みのかけらも考えられないだろう。わかってあげられないだろう。
おまいが種無しなら話に耳をかたむけるよ。
出産の機能が無い男の場合は他人に迷惑かけなきゃどう生きるのかは選択自由だし。
男だったのか？
男は子供ができなくても女ほど重荷にはならないからそうやって言えるのだ。
（この場合は相手が子供を作らないかできない場合）
本人の悩みのかけらも考えられないだろう。わかってあげられないだろう。
おまいが種無しなら話に耳をかたむけるよ。
出産の機能が無い男の場合は他人に迷惑かけなきゃどう生きるのかは選択自由だし。
379 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:12 ID:EXrUQxlt
まあ結婚もできないお前らがネット上で騒いでも意味ないんだがな藁
380 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:15 ID:sdoTfXdk
>>376
＞日本の未来を考えたら、働いてもらわないと困るし、子供も増えないとね。
そんな必要は全くない
出生率が現在１．２から５まで増えれば保険財政はすくわれるな
だが、無理だろ（ｗ
保険財政の財政圧迫もただ事ではないだろうな
働き手も凄まじく余ってるが、なにか？
よ経済に革命的変化がおきなければ、労働力が足りなくなるという事はない
＞日本の未来を考えたら、働いてもらわないと困るし、子供も増えないとね。
そんな必要は全くない
出生率が現在１．２から５まで増えれば保険財政はすくわれるな
だが、無理だろ（ｗ
保険財政の財政圧迫もただ事ではないだろうな
働き手も凄まじく余ってるが、なにか？
よ経済に革命的変化がおきなければ、労働力が足りなくなるという事はない
381 ：342：02/10/23 17:16 ID:UjPCptXu
>>374
ところで、おまいはそういった本から生き方の何を学んだ？
ところで、おまいはそういった本から生き方の何を学んだ？
脱字が多いので書き直す
>>376
＞日本の未来を考えたら、働いてもらわないと困るし、子供も増えないとね。
そんな必要は全くない
出生率が現在１．２から５まで増えれば保険財政はすくわれるな
だが、無理だろ（ｗ
子育て援助の財政圧迫もただ事ではないだろうな
働き手も凄まじく余ってるが、なにか？
経済に革命的変化がおきなければ、労働力が足りなくなるという事はない
>>376
＞日本の未来を考えたら、働いてもらわないと困るし、子供も増えないとね。
そんな必要は全くない
出生率が現在１．２から５まで増えれば保険財政はすくわれるな
だが、無理だろ（ｗ
子育て援助の財政圧迫もただ事ではないだろうな
働き手も凄まじく余ってるが、なにか？
経済に革命的変化がおきなければ、労働力が足りなくなるという事はない
383 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:19 ID:ZJSIC+5h
384 ：235：02/10/23 17:21 ID:EI4gWeg9
>>240
あなたは経験があって言ってるんですか？
私も兼業主婦の人たくさん知っています。
その方達の話もいろいろ聞いてます。
前に、家は自営だったので保育園のお世話になってました。
でも子供は3歳から入れました。
それと、私が言ってるのは４・５時間で帰れるパート主婦のことではありません。
独身時のように働き続ける主婦の事です。
でも言っておくけど、経済的理由で働かなければいけない主婦の事は
大きい目で見ています。世の中、しかたのないことがあるものですし。
大変だけど、がんばれ、って思いますよ。
しかしながら、わざわざ兼業主婦を目指す人はなぜか？と気になりますね。
世の中の流行みたいなものに振り回されてるんじゃないかな。
主婦はダサくてノイローゼ予備軍だけど、
働く主婦は輝いてる、とか。
あなたは経験があって言ってるんですか？
私も兼業主婦の人たくさん知っています。
その方達の話もいろいろ聞いてます。
前に、家は自営だったので保育園のお世話になってました。
でも子供は3歳から入れました。
それと、私が言ってるのは４・５時間で帰れるパート主婦のことではありません。
独身時のように働き続ける主婦の事です。
でも言っておくけど、経済的理由で働かなければいけない主婦の事は
大きい目で見ています。世の中、しかたのないことがあるものですし。
大変だけど、がんばれ、って思いますよ。
しかしながら、わざわざ兼業主婦を目指す人はなぜか？と気になりますね。
世の中の流行みたいなものに振り回されてるんじゃないかな。
主婦はダサくてノイローゼ予備軍だけど、
働く主婦は輝いてる、とか。
385 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:23 ID:Q0gY/nef
子供を産まなかったら自分の未来はない
あほ女は煎って良し
あほ女は煎って良し
386 ：342：02/10/23 17:23 ID:UjPCptXu
>>384
もっとガンガン言ってやれ。現実と言うのを知らせるべきだ。
もっとガンガン言ってやれ。現実と言うのを知らせるべきだ。
387 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:24 ID:+xTyN4q/
335 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/23 15:57 ID:7gkwloX5
>ケモノのような叫び声を上げながら、ウンコシッコを垂れ流しにして
苦しみながら分娩する姿は、他の動物と一緒どころか、より動物的だな。
どっかの媒体で見かける記述だね。未婚の童貞に聞きかじりで書き込んで
欲しくないが。
>ケモノのような叫び声を上げながら、ウンコシッコを垂れ流しにして
苦しみながら分娩する姿は、他の動物と一緒どころか、より動物的だな。
どっかの媒体で見かける記述だね。未婚の童貞に聞きかじりで書き込んで
欲しくないが。
>>384
うちはオカンもお婆も仕事してるんだが
結婚した女が仕事をするのは
全く特別なことではないと自分は思うのだが。
特に自己実現のためでも、金のためでもなく
当たり前のこととして仕事をしている既婚女性は多いと思われ。
横レス気味しっけい。
うちはオカンもお婆も仕事してるんだが
結婚した女が仕事をするのは
全く特別なことではないと自分は思うのだが。
特に自己実現のためでも、金のためでもなく
当たり前のこととして仕事をしている既婚女性は多いと思われ。
横レス気味しっけい。
389 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:29 ID:OGrmAfwK
390 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:33 ID:OGrmAfwK
>>387
聞きかじりどころか、真実じゃねえかよ。テレビでもやってるワイ。
聞きかじりどころか、真実じゃねえかよ。テレビでもやってるワイ。
391 ：342：02/10/23 17:39 ID:UjPCptXu
確かに嘘ではないな
392 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:42 ID:NEC+Umij
現在の少子高齢化に伴う年金、健保に関しては、
①戦争中の産めよ増やせよ政策
②戦後の長寿化
③厚生省の失策
以上の、三点から来た異常事態であって、出生率が下がったから、などは責任転嫁もはなはだしい。
出生率を上昇させて解決しようなど、狂気の沙汰。
いくらまで上げれば解決できると考えているのか？
①戦争中の産めよ増やせよ政策
②戦後の長寿化
③厚生省の失策
以上の、三点から来た異常事態であって、出生率が下がったから、などは責任転嫁もはなはだしい。
出生率を上昇させて解決しようなど、狂気の沙汰。
いくらまで上げれば解決できると考えているのか？
393 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:44 ID:sdoTfXdk
>>392
いまの若い女がもう一人ずつ産んでも焼け石に水
いまの若い女がもう一人ずつ産んでも焼け石に水
394 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:45 ID:Q0gY/nef
こうやって女が思考をはじめると子供を産めなくなってしまうんだね。ある意味なっとく
395 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:47 ID:d/b79qos
ったくもう、ウザイから男が生めよ。糞っ
396 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:48 ID:bMCXmnFJ
397 ：342：02/10/23 17:48 ID:UjPCptXu
言葉がなくなると、暴言か？
398 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:53 ID:bMCXmnFJ
拉致被害者、最初は曽我ひとみさんが一番ひどいかと思ったけど、
最近じゃあ、一番まともに見えるね。
歯がガタガタみたいだけど、治療すれば、一番色っぽいね。
最近じゃあ、一番まともに見えるね。
歯がガタガタみたいだけど、治療すれば、一番色っぽいね。
現代の女は若い頃は仕事？と遊びに夢中で子供が欲しいなんて考えも無く
いざ結婚して子供を産もうとしたら日頃のズサンな健康管理とセックスの
やりすぎで子宮筋腫か子宮ガンにより生もうにも生めない体になっている。
いざ結婚して子供を産もうとしたら日頃のズサンな健康管理とセックスの
やりすぎで子宮筋腫か子宮ガンにより生もうにも生めない体になっている。
400 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:56 ID:RnpcyREG
正直、３０過ぎたババアにチンコ突っ込みたがる奴の気がしれません。
401 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:57 ID:UjPCptXu
402 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 17:59 ID:sdoTfXdk
403 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:01 ID:4UGSXMnL
子供を産まなければ専業主婦でも生活をしていけるのですが、
子供を産んだら養育費捻出の為に私も働きに出なければなりません。
こんな場合、産むべきでしょうか産まないべきでしょうか？
子供を産んだら養育費捻出の為に私も働きに出なければなりません。
こんな場合、産むべきでしょうか産まないべきでしょうか？
404 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:02 ID:ykVXqT78
>>403
みのもんたに相談したら「大人なんだから自分で考えなさい」と諭されます。
みのもんたに相談したら「大人なんだから自分で考えなさい」と諭されます。
405 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:03 ID:+ns2vXm/
>>403
甲斐性なしは産まない方がいいれす
甲斐性なしは産まない方がいいれす
406 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:03 ID:FRt+C4ka
407 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:04 ID:bMCXmnFJ
409 ： ：02/10/23 18:04 ID:GQkRVDAq
30歳の女性に真剣に惚れてしまった
23歳なのだが、この胸のトキメキをどうしたら・・・
23歳なのだが、この胸のトキメキをどうしたら・・・
411 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:06 ID:QCOhnfvk
>>403
島田伸介に相談したら「あんたあかんわ」と泣きながら怒ります。
島田伸介に相談したら「あんたあかんわ」と泣きながら怒ります。
412 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:07 ID:AI2mZCEs
>>342って気違いですか？
413 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:08 ID:UjPCptXu
414 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:08 ID:bMCXmnFJ
415 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:12 ID:sdoTfXdk
416 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:13 ID:UjPCptXu
>>403
産むべきだ。
おまいの生活は誰も保障してくれないし、他人に責任も持って貰えないが
自分で子育て放棄しない自身があるなら産むべき。金は頑張ればなんとかなる。
貧乏だって子は育つ。どう育てるかだ。
グレようが不細工だろうが自分の人間形成に育児は必要だ。
子供のためでなく自分の為に産め。
産むべきだ。
おまいの生活は誰も保障してくれないし、他人に責任も持って貰えないが
自分で子育て放棄しない自身があるなら産むべき。金は頑張ればなんとかなる。
貧乏だって子は育つ。どう育てるかだ。
グレようが不細工だろうが自分の人間形成に育児は必要だ。
子供のためでなく自分の為に産め。
417 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:17 ID:orjy+LkG
>>403
その程度の稼ぎしかないならやめとけ。
躾は金で買えないんだぜ？知ってた？
夫婦共働きで子供放置だとＤＱＮが育つだけ。
>>416は世迷言。子供なんて大学まで養うのが当然とばかりに寄生。
老後資金ソコついても子供世代は面倒みる体力皆無だと思っとけ。
その程度の稼ぎしかないならやめとけ。
躾は金で買えないんだぜ？知ってた？
夫婦共働きで子供放置だとＤＱＮが育つだけ。
>>416は世迷言。子供なんて大学まで養うのが当然とばかりに寄生。
老後資金ソコついても子供世代は面倒みる体力皆無だと思っとけ。
418 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:18 ID:jOV///H0
419 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:20 ID:UjPCptXu
躾ってなんだ？
420 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:22 ID:UjPCptXu
421 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:25 ID:V5rGwI3g
>>420
自分が年取ってもババアより若いお姉ちゃんとやりたいに決まってるだろ。
自分が年取ってもババアより若いお姉ちゃんとやりたいに決まってるだろ。
422 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:25 ID:jOV///H0
女は年取れば殺せばよろしい。
きたねえ。
きたねえ。
423 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 18:26 ID:UjPCptXu
お前らも女にそうやって思われてることに早く気付けよ。
424 ：235：02/10/23 19:37 ID:sj1uLX/z
>>388
私はそういう人は知りません。
私の父方の祖母も母も働いてましたが、
祖母は生活のため。
母は家にいるとイライラするため（W
母は言ってます。性格的に家事にむかない女性もいる、と。
でも家事に向いていてそれを主にやっていきたい女性もいます。
どちらも否定できません。
家が自営廃業してから私は専業主婦ですが、子供達との語らいや
今日のご飯のメニュー、お菓子も作ってみようかとか、
部屋をどうすれば使いやすくきれいに出来るかとかを考えるのが、今は楽しいです。
今日も子供が具合が悪くなり帰って来ました。風邪みたい。
そんな時家にいて良かったと思います。
でも、そのうちパートにでて頑張りたいですよ。
それは、お金のためです。
私が自己実現したいなら・・・売れない音楽作りをしたいです。
でも音楽を仕事にするのは難しすぎるし、現実的ではないですね（W
だから、お金のために適当なパートを探しますね。
私はそういう人は知りません。
私の父方の祖母も母も働いてましたが、
祖母は生活のため。
母は家にいるとイライラするため（W
母は言ってます。性格的に家事にむかない女性もいる、と。
でも家事に向いていてそれを主にやっていきたい女性もいます。
どちらも否定できません。
家が自営廃業してから私は専業主婦ですが、子供達との語らいや
今日のご飯のメニュー、お菓子も作ってみようかとか、
部屋をどうすれば使いやすくきれいに出来るかとかを考えるのが、今は楽しいです。
今日も子供が具合が悪くなり帰って来ました。風邪みたい。
そんな時家にいて良かったと思います。
でも、そのうちパートにでて頑張りたいですよ。
それは、お金のためです。
私が自己実現したいなら・・・売れない音楽作りをしたいです。
でも音楽を仕事にするのは難しすぎるし、現実的ではないですね（W
だから、お金のために適当なパートを探しますね。
425 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 19:41 ID:8EOMyzlY
394 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/23 17:45 ID:Q0gY/nef
こうやって女が思考をはじめると子供を産めなくなってしまうんだね。ある意味なっとく
こうやって女が思考をはじめると子供を産めなくなってしまうんだね。ある意味なっとく
426 ：235：02/10/23 19:46 ID:sj1uLX/z
連続カキコで、しかも長文失礼しますね。
上の子は長時間保育園にいましたが、身体が弱かったのか病気になりました。
いまだにその慢性病で困っています。
保育園は合わない子もいます。それは無視できません。
下の子はなんとか幼稚園で短時間の園生活にしましたが、
問題なく元気です。そして明るいです。
私は、上の子で失敗した部分を改善しようとしました。
母になると、子供のことで悩む事がどうしても中心になります。
こんな状態で会社員を務めるのは難しいでしょう。
私が独身で会社員だった頃、夕方にはクタクタで、ご飯は弁当屋で・・と
いうことが多かったし、私には両立は無理ですね。
こう言えばわかるかな。
上の子は長時間保育園にいましたが、身体が弱かったのか病気になりました。
いまだにその慢性病で困っています。
保育園は合わない子もいます。それは無視できません。
下の子はなんとか幼稚園で短時間の園生活にしましたが、
問題なく元気です。そして明るいです。
私は、上の子で失敗した部分を改善しようとしました。
母になると、子供のことで悩む事がどうしても中心になります。
こんな状態で会社員を務めるのは難しいでしょう。
私が独身で会社員だった頃、夕方にはクタクタで、ご飯は弁当屋で・・と
いうことが多かったし、私には両立は無理ですね。
こう言えばわかるかな。
427 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:15 ID:sQupi1e+
子供のいない働く既婚女性の７６％はチムポ汁が欲しいと思い、うち６割は
出産後もセックスを続けたいと希望している
出産後もセックスを続けたいと希望している
428 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:17 ID:A0gxlO1K
子供は産みたいが子育ての責任は負いたくないと
つまり、老後の安心は欲しいが、子供に束縛されたくないのですね
つまり、老後の安心は欲しいが、子供に束縛されたくないのですね
429 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:19 ID:ZVcEilvE
女は舐めてんな。どっちかにしろよ。
430 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/23 20:19 ID:OfSow01u
うーん。
就職して直ぐ結婚できて子供産んでも30超えてしまう計算なんだよな…
1人しか産めないぽ…
就職して直ぐ結婚できて子供産んでも30超えてしまう計算なんだよな…
1人しか産めないぽ…
431 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:21 ID:RmnhTPH7
働く既婚女性の７６％が「子供欲しい」
６割が「出産後も仕事続けたい」
愛情を感じられずに育った５割の子供が「ＤＱＮ」
６割が「出産後も仕事続けたい」
愛情を感じられずに育った５割の子供が「ＤＱＮ」
432 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:31 ID:EOQA0oSw
あのさ、これ、ニュース速報か？
子供作りたいなら作ればいいじゃん。
出産後も仕事したいなら仕事すればいいじゃん。
わけわかんねえよ。
仕事が忙しくて、子供にかまう暇が作れないから子供作れない
ってんなら、そりゃただのわがまま。
いうなれば、働く既婚女性の７６％がわがままってこった。
何か異議ある？
もしくは、金がないから子供作れないってか？
もしくは、不妊症ってか？
わがままな女が多くなったんだね。
子供作りたいなら作ればいいじゃん。
出産後も仕事したいなら仕事すればいいじゃん。
わけわかんねえよ。
仕事が忙しくて、子供にかまう暇が作れないから子供作れない
ってんなら、そりゃただのわがまま。
いうなれば、働く既婚女性の７６％がわがままってこった。
何か異議ある？
もしくは、金がないから子供作れないってか？
もしくは、不妊症ってか？
わがままな女が多くなったんだね。
433 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:39 ID:UjPCptXu
腐ってる
434 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/23 20:40 ID:OfSow01u
435 ：ばぐ太のスレに夢中の人に夢中：02/10/23 20:40 ID:4koAinAp
ばぐ太のスレに夢中の人に夢中
もう飽きた、、、、
もう飽きた、、、、
436 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:47 ID:ynZNrs/A
ねーちゃんはやっぱり子供生まなきゃ。
仕事したいのは分かるけど舵取り間違えば
国が滅ぶよ！！
例えば（概算だけど）１００組（２００人）のカップルがいて出生率が
今の１．３９とすると（出生率が変化しないとして）
一世代で ２００人×（１．３９÷２）＝１３９人
十世代で ２００人×（１．３９÷２）の十乗＝２．６２≒３人
２００人いたのが十世代後は３人になってしまう。
出生率を２で割るのは女性一人につき男性も一人いると考えているから。
現実はこんな単純ではないが今の出生率だと将来大規模な移民などを考えない限り
日本の将来は・・・（相手がいなければ私がいくらでも・・・）
仕事したいのは分かるけど舵取り間違えば
国が滅ぶよ！！
例えば（概算だけど）１００組（２００人）のカップルがいて出生率が
今の１．３９とすると（出生率が変化しないとして）
一世代で ２００人×（１．３９÷２）＝１３９人
十世代で ２００人×（１．３９÷２）の十乗＝２．６２≒３人
２００人いたのが十世代後は３人になってしまう。
出生率を２で割るのは女性一人につき男性も一人いると考えているから。
現実はこんな単純ではないが今の出生率だと将来大規模な移民などを考えない限り
日本の将来は・・・（相手がいなければ私がいくらでも・・・）
437 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 20:56 ID:XjiAGwNn
仕事と家事・子育てを両立するのは無理だから子供が欲しいなら働くなというのはおかしいのでは？
家事・子育ては女だけの仕事ではないはず。
これって逆にいえば、男は働くだけって事ですよね。
それって給料運ぶだけの役割って事？
家事・子育ては女だけの仕事ではないはず。
これって逆にいえば、男は働くだけって事ですよね。
それって給料運ぶだけの役割って事？
438 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:01 ID:j5VpYGzV
息子は今1歳2ヶ月なんだけど、
女性は、産んですぐ仕事は無理だな、と思うよ。
でも、小学校に上がるくらいにはできるのでは。
女性も、ある時期は、子育てに専念しつつ、
自宅で勉強などをするのが、良いと思うが。
それを負担と思わない人はかなり、有意義な人生を過ごせると思う、
のは、男性のエゴかな・・・
女性は、産んですぐ仕事は無理だな、と思うよ。
でも、小学校に上がるくらいにはできるのでは。
女性も、ある時期は、子育てに専念しつつ、
自宅で勉強などをするのが、良いと思うが。
それを負担と思わない人はかなり、有意義な人生を過ごせると思う、
のは、男性のエゴかな・・・
439 ：436：02/10/23 21:08 ID:ynZNrs/A
女性が子供を生む平均がどれくらいか分からないが一世代を３０年として
十世代３００年後には人口は”２００人いたのが十世代後は３人になってしまう。”
ということは今の一億人から１５０万人に減ってしまう？
将来の日本人の未来はなんか苦しそう・・・
日本政府は将来を見越してもっと積極的に対策を打たないと。
きちんと対策打ってる国はあるのになんで日本の政府はこの国家の重大事に
取り組まないのだろう？不思議でしょうがない。
十世代３００年後には人口は”２００人いたのが十世代後は３人になってしまう。”
ということは今の一億人から１５０万人に減ってしまう？
将来の日本人の未来はなんか苦しそう・・・
日本政府は将来を見越してもっと積極的に対策を打たないと。
きちんと対策打ってる国はあるのになんで日本の政府はこの国家の重大事に
取り組まないのだろう？不思議でしょうがない。
440 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:11 ID:KKJb28S2
441 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:17 ID:3DdAOx/x
このすれ読んで悟った。
「日本の男が半分に減れば世の中上手くいく」
だいたい凶悪犯罪犯すのは男性が多い。
このニュース速報板をざっと見てみな。ほぼ１００％犯罪者は男性側。
痴漢、ストーカー、横領、詐欺、殺人、脅迫、ひき逃げ、、、これらが
減るだろう。
そして他人の手を煩わせるのも男性。
大抵の家庭ではある程度大きくなった子供たちは、
「お母さんよりお父さんのほうが先に死んでくれないと困る、、、」
と言ってる。何故かわかるだろう？
父親は自分のことも自分で出来ず文句ばかりいう輩が多いから。
しかも身体が弱ると父親はなんでも母親に用事を言いつける。
父親が先に倒れたら母親がその面倒見てくれるが、母親が先に倒れても
父親は母の面倒を見てくれない。そのとき、子供にしてみれば母親と
父親の面倒を同時に見なくてはいけなくなる、、、
男は寿命が４０才までならちょうどいいんだけどなあ。
「日本の男が半分に減れば世の中上手くいく」
だいたい凶悪犯罪犯すのは男性が多い。
このニュース速報板をざっと見てみな。ほぼ１００％犯罪者は男性側。
痴漢、ストーカー、横領、詐欺、殺人、脅迫、ひき逃げ、、、これらが
減るだろう。
そして他人の手を煩わせるのも男性。
大抵の家庭ではある程度大きくなった子供たちは、
「お母さんよりお父さんのほうが先に死んでくれないと困る、、、」
と言ってる。何故かわかるだろう？
父親は自分のことも自分で出来ず文句ばかりいう輩が多いから。
しかも身体が弱ると父親はなんでも母親に用事を言いつける。
父親が先に倒れたら母親がその面倒見てくれるが、母親が先に倒れても
父親は母の面倒を見てくれない。そのとき、子供にしてみれば母親と
父親の面倒を同時に見なくてはいけなくなる、、、
男は寿命が４０才までならちょうどいいんだけどなあ。
442 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:26 ID:5VnWB3UZ
443 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:31 ID:XpSFXGGt
男もきちんと家事をさせなかったからだよ。441
子供の遊びをよく見て。男は戦闘ゲームか乗り物、女は家事育児、そして
美容などなど。子供の時点で性差を植えつけているんだな。
母親が意識を持って誘導していかなければ、また同じことの繰り返し。
自分がそうではなかったからやらないのではなく、そうでなかったから
理想の次世代をつくりあげるぐらいの知恵と勇気が専業主婦には必要だよ。
子供、送りだして喫茶店でしゃべってんじゃない！
子供の遊びをよく見て。男は戦闘ゲームか乗り物、女は家事育児、そして
美容などなど。子供の時点で性差を植えつけているんだな。
母親が意識を持って誘導していかなければ、また同じことの繰り返し。
自分がそうではなかったからやらないのではなく、そうでなかったから
理想の次世代をつくりあげるぐらいの知恵と勇気が専業主婦には必要だよ。
子供、送りだして喫茶店でしゃべってんじゃない！
444 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:33 ID:LOMTrp4J
>>441
それからもわかる通り、子供と言うものは母親との結びつきが強いって事だよ。
おまえら自己実現女が何に認められたいかなんて興味も無いし、聞く価値も無い。
でもな、子供にとっちゃ、たった独りの母親なんだよ。
子 供 は 母 親 に、”自 分 の 子 供” っ て
認 め て 欲 し い ん だ よ
毎日エサ与えてるからってだけで「私は子育てと仕事を両立するデキる女！」
なんて思ってるお前らは本当に最低最悪だ。
お前らがガキつくってもその子供は絶対に幸せになんてなれっこない。
せいぜい糞でもひり出す様な感覚で子供作ってろ。保健所は引き取ってくれんがな。
それからもわかる通り、子供と言うものは母親との結びつきが強いって事だよ。
おまえら自己実現女が何に認められたいかなんて興味も無いし、聞く価値も無い。
でもな、子供にとっちゃ、たった独りの母親なんだよ。
子 供 は 母 親 に、”自 分 の 子 供” っ て
認 め て 欲 し い ん だ よ
毎日エサ与えてるからってだけで「私は子育てと仕事を両立するデキる女！」
なんて思ってるお前らは本当に最低最悪だ。
お前らがガキつくってもその子供は絶対に幸せになんてなれっこない。
せいぜい糞でもひり出す様な感覚で子供作ってろ。保健所は引き取ってくれんがな。
445 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:50 ID:3DdAOx/x
>444
>毎日エサ与えてるからってだけで「私は子育てと仕事を両立するデキる女！」
なんて思ってるお前らは本当に最低最悪だ。
これは誰に対しての、どの書き込みに対しての発言ですか？
>毎日エサ与えてるからってだけで「私は子育てと仕事を両立するデキる女！」
なんて思ってるお前らは本当に最低最悪だ。
これは誰に対しての、どの書き込みに対しての発言ですか？
446 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:50 ID:W3RN0bnt
作るまでは手伝おう
あとはしらん
あとはしらん
447 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/23 21:51 ID:OfSow01u
ま。よほど貧しい家庭の育ちなんやろうな。
金銭的にではなく精神面で。
金銭的にではなく精神面で。
448 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:51 ID:3DdAOx/x
>443
だがな、女の子も「女は勉強しなくてもいい。愛嬌があったらいい。」
って言われて男兄弟よりも家事をさせられた子でも他の兄弟より
賢いことかいっぱいいるよ。
だがな、女の子も「女は勉強しなくてもいい。愛嬌があったらいい。」
って言われて男兄弟よりも家事をさせられた子でも他の兄弟より
賢いことかいっぱいいるよ。
449 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:52 ID:UeYF/ZcA
はぁ。子育てを等閑にして仕事ですか。
やりたいことをやるのですか。
これじゃあＤＱＮな子供が増えるばかりですね。
子供は親の背中を見て育つんだからね。
やりたいことをやるのですか。
これじゃあＤＱＮな子供が増えるばかりですね。
子供は親の背中を見て育つんだからね。
450 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:52 ID:axqZGSk+
子供なんて産まなくていい
働け
どうせ育児ﾉｲﾛｰｾﾞとか言って子供虐待するのがオチだから
今の時代の女はひ弱、やめときな
働け
どうせ育児ﾉｲﾛｰｾﾞとか言って子供虐待するのがオチだから
今の時代の女はひ弱、やめときな
451 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:52 ID:3DdAOx/x
＞４４４
＞お前らがガキつくってもその子供は絶対に幸せになんてなれっこない。
おまえがな。
＞お前らがガキつくってもその子供は絶対に幸せになんてなれっこない。
おまえがな。
452 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:53 ID:vAO4zD3H
>>443
専業ですが、喫茶店には行ってませんが、なにか？
子供の遊びは植付けではないよ。
脳科学の本を読んでみれ。
ホルモンがそうさせるんだよ。
で、女性なのに生まれる前に男性ホルモンを多量に浴びたりすると、
男性的な性格になるそうな。逆もしかり。
よって、社会的に性別が作られるんではないよ。
まして押し付けられるのでもない。
あなた、もしかしてフェミニストさん？
フェミの主張と同じだったから。
専業ですが、喫茶店には行ってませんが、なにか？
子供の遊びは植付けではないよ。
脳科学の本を読んでみれ。
ホルモンがそうさせるんだよ。
で、女性なのに生まれる前に男性ホルモンを多量に浴びたりすると、
男性的な性格になるそうな。逆もしかり。
よって、社会的に性別が作られるんではないよ。
まして押し付けられるのでもない。
あなた、もしかしてフェミニストさん？
フェミの主張と同じだったから。
453 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:54 ID:3DdAOx/x
＞４４９
＞はぁ。子育てを等閑にして仕事ですか。
やりたいことをやるのですか。
これじゃあＤＱＮな子供が増えるばかりですね。
子供は親の背中を見て育つんだからね。
本当に子供は親の背中見て育つよね。
おまえみたいな親の背中見て育ちたくない。
＞はぁ。子育てを等閑にして仕事ですか。
やりたいことをやるのですか。
これじゃあＤＱＮな子供が増えるばかりですね。
子供は親の背中を見て育つんだからね。
本当に子供は親の背中見て育つよね。
おまえみたいな親の背中見て育ちたくない。
454 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:56 ID:axqZGSk+
やりたいことは何フリかまわずなんでもやる
欲しい物はどんなことをしても手に入れる
バ ブ ル 女 の 典 型 で す な ｗ
害 虫 は 士 ね
.
欲しい物はどんなことをしても手に入れる
バ ブ ル 女 の 典 型 で す な ｗ
害 虫 は 士 ね
.
455 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 21:58 ID:3DdAOx/x
＞４５４
自分たち男が楽をするために、その尻拭いを男にさせる、
古い日本の典型的な男だね。
自分たち男が楽をするために、その尻拭いを男にさせる、
古い日本の典型的な男だね。
456 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:01 ID:qgvwg/za
>>449
って男親にも当てはまることですよね。
って男親にも当てはまることですよね。
457 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:03 ID:JjyosG2z
これから日本経済は崩壊するので、子供は産めません。
年金も崩壊するので、子供のいない人は面倒を見てくれる人もいない
から生きていく事は難しいでしょう。
何もかも小泉政権の経済無策のせいです。
そ れ で も あ な た は コ イ ズ ミ 政 権 を 支 持 し ま す か。
年金も崩壊するので、子供のいない人は面倒を見てくれる人もいない
から生きていく事は難しいでしょう。
何もかも小泉政権の経済無策のせいです。
そ れ で も あ な た は コ イ ズ ミ 政 権 を 支 持 し ま す か。
458 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:04 ID:axqZGSk+
女は一人で生きていけるもんってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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459 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:06 ID:LOMTrp4J
>>ID:3DdAOx/xよ。一行レスになるほど追い詰めてすまなかった。
自分を認めろ認めろとは喋れるくせに、
自分の子供の人格を認められない哀れなID:3DdAOx/x。
世間はお前が思ってる程、お前を必要としてなんていませんよ。
自分を認めろ認めろとは喋れるくせに、
自分の子供の人格を認められない哀れなID:3DdAOx/x。
世間はお前が思ってる程、お前を必要としてなんていませんよ。
460 ：名無しさん＠永劫怪奇 ◆RYJnY4VaGM ：02/10/23 22:08 ID:/4OBCeYZ
まあ，あれだ。
理解あるパートナーなり職場なり探せってこったな。
理解あるパートナーなり職場なり探せってこったな。
461 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:09 ID:sd3hav6+
子供を産んでも育てたくないんだよな
産んでも保育所に放り込んでおくし、結局邪魔なんだよな
女は子育てのために自分を犠牲に出来ないんだろう
保育所作っても同じこと
手当てをつけても子供を産まない
スウェーデンを見よ
保護なんて無駄
故に、すでに子供を産んできちんと子育てしている家庭には金を出そう
そして次も産めるような環境を作るべき
わがまま女は文句ばかりで、子供を産まん奴らには重課税
産んでも保育所に放り込んでおくし、結局邪魔なんだよな
女は子育てのために自分を犠牲に出来ないんだろう
保育所作っても同じこと
手当てをつけても子供を産まない
スウェーデンを見よ
保護なんて無駄
故に、すでに子供を産んできちんと子育てしている家庭には金を出そう
そして次も産めるような環境を作るべき
わがまま女は文句ばかりで、子供を産まん奴らには重課税
462 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：02/10/23 22:10 ID:FzZKtbU7
463 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:13 ID:lbb1ti7a
アメリカとかはシングルマザーが産みやすい環境なんで、
出生率増えてる。
もうあそこは離婚率も高いんで、女のわがままとか言ってらんない。
出生率増えてる。
もうあそこは離婚率も高いんで、女のわがままとか言ってらんない。
464 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:13 ID:4UGSXMnL
動物のメスってのはそもそも自分の子孫を確実に残すために
強いオスを選びだすものなのよ。
人間社会での強いオスって言ったらお金持ち様なのよ。
貧乏オスしか捕まえられなかったメスは諦めなさい。
強いオスを選びだすものなのよ。
人間社会での強いオスって言ったらお金持ち様なのよ。
貧乏オスしか捕まえられなかったメスは諦めなさい。
465 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:15 ID:kgnu9GrY
＞457
どーせ日本なんてそのうち滅ぶじゃん。
こんな腐れちんぽとド腐れマンちょがのたくってるバカ国だぜ。
だれがかじ取りやったって同じだよ。
コイジュミだろうがキムジョンイルだろうがブータレブだろうが。
どーせ日本なんてそのうち滅ぶじゃん。
こんな腐れちんぽとド腐れマンちょがのたくってるバカ国だぜ。
だれがかじ取りやったって同じだよ。
コイジュミだろうがキムジョンイルだろうがブータレブだろうが。
466 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:16 ID:kCPGuS53
ばぐ太ってまだ生きてたんだ・・・
467 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:16 ID:q3OxxgCT
これからもっとDINKSが多くなるんだろうな。
うちの職場も、子供いない夫婦がたくさんいます。
うちの職場も、子供いない夫婦がたくさんいます。
468 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:17 ID:upY/EG+E
>>459
オマエモナー
オマエモナー
469 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:18 ID:sd3hav6+
>>463
それは全くの嘘
アメリカは移民が多くて、彼らは子供をどんどん産む
それこそ発展途上国並だ
移民がなく、働きながら育児が出来るように手厚い保護を施した北欧などは、
出生率が上がったのは一時的なものだった
むしろ北欧は社会崩壊から人間が流失してるんだがな
それは全くの嘘
アメリカは移民が多くて、彼らは子供をどんどん産む
それこそ発展途上国並だ
移民がなく、働きながら育児が出来るように手厚い保護を施した北欧などは、
出生率が上がったのは一時的なものだった
むしろ北欧は社会崩壊から人間が流失してるんだがな
470 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:18 ID:G22RYNlF
子供は欲しいがﾀﾞﾝﾅは要らない
って言うかもな。
って言うかもな。
471 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:19 ID:K4cA02ao
激しくｶﾞｲｼｭﾂですが、
旦那の稼ぎだけで十分やっていけるのなら、
仕事はとっくにやめてます。
旦那の稼ぎだけで十分やっていけるのなら、
仕事はとっくにやめてます。
472 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:20 ID:sd3hav6+
473 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:21 ID:4TkbKDt8
専業主婦の元で育っても悲惨な目にあってる子はいるよ。
一方、共働きでも一緒にいる時間にちゃんとフォローができてれば大丈夫だ。
ってゆうのが、ほぼ常識になってきたかと思ってたのに、
ここの男性諸君はどうしたことか？
一方、共働きでも一緒にいる時間にちゃんとフォローができてれば大丈夫だ。
ってゆうのが、ほぼ常識になってきたかと思ってたのに、
ここの男性諸君はどうしたことか？
474 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:22 ID:sd3hav6+
475 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:25 ID:4TkbKDt8
＞472
不法移民の子はカウントされないのでは？
子供が増えてるのはどうして？
不法移民の子はカウントされないのでは？
子供が増えてるのはどうして？
476 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:26 ID:sd3hav6+
>一方、共働きでも一緒にいる時間にちゃんとフォローができてれば大丈夫だ。
これが迷惑な思い込みなのだが
自分に甘いんだな
子供を保育園に放り込んで仕事をしてるのなら、
職場に迷惑をかけているか
子供に対する責任を果たしていないか
その両方だろう
＞専業主婦の元で育っても悲惨な目にあってる子はいるよ
そうでない子もいるだろ
馬鹿だな
これが迷惑な思い込みなのだが
自分に甘いんだな
子供を保育園に放り込んで仕事をしてるのなら、
職場に迷惑をかけているか
子供に対する責任を果たしていないか
その両方だろう
＞専業主婦の元で育っても悲惨な目にあってる子はいるよ
そうでない子もいるだろ
馬鹿だな
仕事したい→子育てと両立は無理→じゃあ産まない→少子化→ﾏｽﾞｰ
これだけの話。
どこに問題があると考えるのかは人それぞれ。
この調査の76%の人だって今は子供いないわけだし。
でもなー、「いつかは子供欲しい」とか思ってる間に
女は子供が産めない年になっちゃうんだよねー。
これだけの話。
どこに問題があると考えるのかは人それぞれ。
この調査の76%の人だって今は子供いないわけだし。
でもなー、「いつかは子供欲しい」とか思ってる間に
女は子供が産めない年になっちゃうんだよねー。
478 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:27 ID:sd3hav6+
479 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:28 ID:H3RNG+LT
また臭いマン汁たらした欲張りなｳﾞｽﾒｽどもが語りだしたか・・・・
480 ：コヴァ：02/10/23 22:28 ID:Faz0YREn
つーか、子供生んでも仕事を続けたいという辺りが、恐ろしく矛盾した欲求。
子供を育てながら、どうやって会社に通える？結局、どちらかか、両方が疎かになるだけ。
子供を育てながら、どうやって会社に通える？結局、どちらかか、両方が疎かになるだけ。
481 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:31 ID:B+kPp9JB
＞479
ハメなきゃいい。それだけの話し。
くっせぇドブ以下の臭いプンプン垂れ流すドヴスメスだけで
ハンショクできるもんならヤってみればいい。
ハメなきゃいい。それだけの話し。
くっせぇドブ以下の臭いプンプン垂れ流すドヴスメスだけで
ハンショクできるもんならヤってみればいい。
482 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:32 ID:H3RNG+LT
中古女が自立だ権利だほざくよーになったのは
売れ残りﾀｼﾞﾏとかのｸｻﾚフェミのせーだなﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
売れ残りﾀｼﾞﾏとかのｸｻﾚフェミのせーだなﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
483 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:32 ID:4UGSXMnL
この不況のさなかに本当に自己実現のためだけに仕事を続けたいなんて言う女
本当にいるのか？
奇麗事や強がりで言っているだけで本当は生活の為ってのが大多数と違うんか？
本当にいるのか？
奇麗事や強がりで言っているだけで本当は生活の為ってのが大多数と違うんか？
484 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:33 ID:LQVfvYbJ
485 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:36 ID:H3RNG+LT
17くらいのｶﾞｷがはじめてまんこ舐められるときイヤ～ン恥ずかしいとか言うだろ
それが・・・「舐めてっ！」なんてほざくよーになるんだからあ～
くせ～～～～～～～～～～～～～～～～～
それが・・・「舐めてっ！」なんてほざくよーになるんだからあ～
くせ～～～～～～～～～～～～～～～～～
486 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:36 ID:BqNit9kl
自分の周りを見て、共働き家庭の子供だった人って、
ああ、やっぱり変だ、って思う？
自分はそうは思わないんだが。
あと、専業主婦ってもの自体、近代の産物ですよね。
昔は全員で働いてた。職場と家庭が近かったから問題がなかったわけですね。
いろんな要素があるのに、とにかく女性は子育てしとけってのは、
どうかと思うよ。
ああ、やっぱり変だ、って思う？
自分はそうは思わないんだが。
あと、専業主婦ってもの自体、近代の産物ですよね。
昔は全員で働いてた。職場と家庭が近かったから問題がなかったわけですね。
いろんな要素があるのに、とにかく女性は子育てしとけってのは、
どうかと思うよ。
487 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:37 ID:UjPCptXu
「抜き上手は七難隠す」
とりあえず旦那の精子は毎日抜いておけ。
家事や炊事などそれだけで手伝うだろうし手抜きも問題無い。
夫婦円満は男の消えることのない性欲を満たしておけば良いのだ。
男を巧く操るのはこいうことだ。手の上で転がして巧く利用しろ。
別に面倒なセックスする必要はない。口でも手でも抜けば満足なんだから。
男なんて単純な動物なのである。シチュエーションも関係無い。
寝る前に抜く。これだけだ。クソ小便や歯磨きと思ってやってやれ。
おまけに浮気防止にもなる。強欲な奴は朝もやってやれ。
なんでも言うこと聞くようになるし、自分が開放されるぞ。
とりあえず旦那の精子は毎日抜いておけ。
家事や炊事などそれだけで手伝うだろうし手抜きも問題無い。
夫婦円満は男の消えることのない性欲を満たしておけば良いのだ。
男を巧く操るのはこいうことだ。手の上で転がして巧く利用しろ。
別に面倒なセックスする必要はない。口でも手でも抜けば満足なんだから。
男なんて単純な動物なのである。シチュエーションも関係無い。
寝る前に抜く。これだけだ。クソ小便や歯磨きと思ってやってやれ。
おまけに浮気防止にもなる。強欲な奴は朝もやってやれ。
なんでも言うこと聞くようになるし、自分が開放されるぞ。
488 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:39 ID:5a/OsAWq
このソースの子供のいない働く既婚女性ってのは
結婚する意志がある人たちのことなの？
こういう考えを持つ人と結婚するパートナー（旦那様）
はどういう考えを持ってるかによって違ってくると思うけどなぁ
当然旦那様は働くことに理解を示してくれる人なはずだし。
結婚する意志がある人たちのことなの？
こういう考えを持つ人と結婚するパートナー（旦那様）
はどういう考えを持ってるかによって違ってくると思うけどなぁ
当然旦那様は働くことに理解を示してくれる人なはずだし。
489 ： ID:LOMTrp4J：02/10/23 22:40 ID:+xa1yOIY
やれやれ。鼻息荒いのは最初だけなのな>>ID:3DdAOx/xよ。
逃走するんならお前に教えておいてやるよ。
お前らが社会に出始めて、何時まで経っても半人前扱いなのは、
極めて近視眼的な 主 観 でしか物事を見る事が出来ないからだ。
子供の気持ちすら、自分の主観を通して都合良く理解したつもりになってる
だけのこと。家に帰れば自分の子供に
「ボクははたらいてるおかあさんがすきだよ」なんて言わせてるんだろうけど
子供にとっちゃ、あまりにも辛いことだって事にどうして気付かない？
どんなちいさな子供だって、親に対して気をつかうものなんだ。さみしいの
必死でガマンしてるものなんだよ。おかあさんがきずつくから、ってな。
逃走するんならお前に教えておいてやるよ。
お前らが社会に出始めて、何時まで経っても半人前扱いなのは、
極めて近視眼的な 主 観 でしか物事を見る事が出来ないからだ。
子供の気持ちすら、自分の主観を通して都合良く理解したつもりになってる
だけのこと。家に帰れば自分の子供に
「ボクははたらいてるおかあさんがすきだよ」なんて言わせてるんだろうけど
子供にとっちゃ、あまりにも辛いことだって事にどうして気付かない？
どんなちいさな子供だって、親に対して気をつかうものなんだ。さみしいの
必死でガマンしてるものなんだよ。おかあさんがきずつくから、ってな。
490 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:42 ID:H3RNG+LT
働く既婚女性＝敗北者
午前中白金台のオープンカフェでティーを飲み通りを眺めてる奥様達・・・
ｵﾏｴらｳﾞｽで能無しだからｳﾞｧｶで能無し亭主とｹｺｰﾝして働く既婚女性ｯﾌﾟ
午前中白金台のオープンカフェでティーを飲み通りを眺めてる奥様達・・・
ｵﾏｴらｳﾞｽで能無しだからｳﾞｧｶで能無し亭主とｹｺｰﾝして働く既婚女性ｯﾌﾟ
491 ：はたらくおんな：02/10/23 22:44 ID:axqZGSk+
しょくばに あつまれ いろんな おんな
どんどん でてこい はたらく おんな
化粧に軽く ２時間 かかってる かかってる
通勤途中に かかとで靴 ふみまくり ふみまくり
香水ふりかけ かな～り くさすぎる くさすぎる
ひるでもよるでも 外食 カネかける カネかける
いろんな おんなが いるんだなあ
いろんな おしごと あるんだなあ
はしる！ はしる！ はたらくおんな！
どんどん でてこい はたらく おんな
化粧に軽く ２時間 かかってる かかってる
通勤途中に かかとで靴 ふみまくり ふみまくり
香水ふりかけ かな～り くさすぎる くさすぎる
ひるでもよるでも 外食 カネかける カネかける
いろんな おんなが いるんだなあ
いろんな おしごと あるんだなあ
はしる！ はしる！ はたらくおんな！
492 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:45 ID:xp3X1cGe
452 フェミの主張と同じかどうかは知らないが、すべてがすべてホルモンのせいに
するのはどうかと。でも、貴女は子供に男は働く、女は家庭ってパターンを
模倣して欲しいですか？
私はどちらかといえば自己実現のために子供の育児を放棄する女性の無責任さ
に辟易しているのですが、自分の子供の世代には、育児の大切さを踏まえつつ
自己実現を目指す女性、またそれを当然とサポートできる男性を育てたいと願って
いますが。
するのはどうかと。でも、貴女は子供に男は働く、女は家庭ってパターンを
模倣して欲しいですか？
私はどちらかといえば自己実現のために子供の育児を放棄する女性の無責任さ
に辟易しているのですが、自分の子供の世代には、育児の大切さを踏まえつつ
自己実現を目指す女性、またそれを当然とサポートできる男性を育てたいと願って
いますが。
493 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:45 ID:H3RNG+LT
いっそのことﾊﾟｲﾊﾟﾝにしろ な
そーすればｳﾞｧｶ亭主もｵﾏｴらｳﾞｽで臭いまんこ女にﾁﾝｺつっこむﾊｽﾞ
そーすればｳﾞｧｶ亭主もｵﾏｴらｳﾞｽで臭いまんこ女にﾁﾝｺつっこむﾊｽﾞ
494 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:46 ID:Rm3HA2mo
働きたいのに子供のために縛り付けられてる、なんてストレスかかえてる
母親に育てられる子供が一番可哀想だ。
そんなだったら、外にも出て仕事もした方がいい。
昔と違って、マンションで専業主婦なんて、閉塞しがちだよ。
母親に育てられる子供が一番可哀想だ。
そんなだったら、外にも出て仕事もした方がいい。
昔と違って、マンションで専業主婦なんて、閉塞しがちだよ。
495 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:47 ID:ahscwE7I
最低2人産め！
496 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:48 ID:H3RNG+LT
働く既婚女性の自己実現って何だ？
それは自ら浣腸しご飯にかけてｶﾚｰのように食う事だろう
そう！ｵﾏｴたちはｳﾞﾀなのだ
それは自ら浣腸しご飯にかけてｶﾚｰのように食う事だろう
そう！ｵﾏｴたちはｳﾞﾀなのだ
497 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:49 ID:wEGclsWf
何も童貞のうちから未来の妻の就労を心配せんでもよかろ
498 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:50 ID:hDpW0KLn
>>497
ﾜﾗﾀ 同意。
ﾜﾗﾀ 同意。
499 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:51 ID:Rm3HA2mo
男も家事ができた方がいいよ、普通にそう思う。
そして大変そうな人を見たら助けること。普通にね、家庭内でも。
そして大変そうな人を見たら助けること。普通にね、家庭内でも。
500 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:51 ID:LQVfvYbJ
働く既婚女性の自己実現＝Ｗｉｌｌ
もう要らない。あんたら要らない。
もう要らない。あんたら要らない。
501 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:52 ID:ahscwE7I
男は女の言うことを聞く。そして女は子供をいっぱい産む。それで（・∀・）ｲｲ!!
502 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:53 ID:Bs/ndXGu
503 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:54 ID:4UGSXMnL
自己実現なんて、お金持ち様になって初めて口に出せる言葉なんだよ。
いくらかっこいい言葉を使おうとしても、所詮貧乏人は生活の為。
いくらかっこいい言葉を使おうとしても、所詮貧乏人は生活の為。
504 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:55 ID:H3RNG+LT
童貞・・・なんて美しい言葉だ！ 汚いまんこに神聖なる金玉が汚される以前の状態
昔はよかった・・・想像だけでヌけた
それがどーだ！現在は臭くて汚いまんこの実情を知ってしまった ｼﾞﾒｼﾞﾒ雑菌の巣
昔はよかった・・・想像だけでヌけた
それがどーだ！現在は臭くて汚いまんこの実情を知ってしまった ｼﾞﾒｼﾞﾒ雑菌の巣
505 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:55 ID:xp3X1cGe
あはは！私も笑えた。でも息子には家事はさせたいね。家事のプロセスは
仕事の段取りのよさに結びつくからねえ。
仕事の段取りのよさに結びつくからねえ。
広い家、豊かな食卓、読んでくれた本や
連れてってくれた旅行、父親だけの給料じゃ絶対賄えなかった。
何より専業主婦のお母さんて小汚くてさ。
うちは働くお母さんが好きだったよ。
つか、働いてるか働いてるかより、子供にとっていいお母さんか悪いお母さんしかないよ。
連れてってくれた旅行、父親だけの給料じゃ絶対賄えなかった。
何より専業主婦のお母さんて小汚くてさ。
うちは働くお母さんが好きだったよ。
つか、働いてるか働いてるかより、子供にとっていいお母さんか悪いお母さんしかないよ。
どうしてこの板は
フェミネタとファッションネタになると
う だ つ の 上 が ら な い 理 系 大 学 生 が 粘 着 し ま す か ？
フェミネタとファッションネタになると
う だ つ の 上 が ら な い 理 系 大 学 生 が 粘 着 し ま す か ？
508 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:57 ID:XtJyFXC3
>>39
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
509 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:57 ID:H3RNG+LT
でたな！けじらみｳﾞｧｳﾞｧ
かゆくねーか？ﾌｪﾐﾆｰﾅ軟膏ぬっておけ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
かゆくねーか？ﾌｪﾐﾆｰﾅ軟膏ぬっておけ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
510 ：はたらくおんな：02/10/23 22:58 ID:axqZGSk+
昼時OL さいふを 手にもってる 手にもってる
ラーメン食べると スプーンで 小ラーメン 小ラーメン
夜道で ブサイク突然 はしりだす はしりだす
やすみになったら なぜか海外旅行 海外旅行
いろんな おんなが いるんだなあ
いろんな おしごと あるんだなあ
はしる！ はしる！ はたらくおんな！
ラーメン食べると スプーンで 小ラーメン 小ラーメン
夜道で ブサイク突然 はしりだす はしりだす
やすみになったら なぜか海外旅行 海外旅行
いろんな おんなが いるんだなあ
いろんな おしごと あるんだなあ
はしる！ はしる！ はたらくおんな！
511 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:59 ID:xY/GlU9U
しかし、女はガッツがあるな。
ちょっとここにいる男に聞きたいけど
結婚したい？家庭は欲しいか？ガキは欲しいか？
俺は特定の女がいない場合は風俗で十分満足だけどおかしいか？
とは言っても俺の周りは結婚にあこがれている奴も結構いたりするけどな。
ちょっとここにいる男に聞きたいけど
結婚したい？家庭は欲しいか？ガキは欲しいか？
俺は特定の女がいない場合は風俗で十分満足だけどおかしいか？
とは言っても俺の周りは結婚にあこがれている奴も結構いたりするけどな。
512 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 22:59 ID:BVdMfGM1
貧弱な保育所施設と産休をなんとかすれ！
513 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/23 23:00 ID:OfSow01u
>>507
女で理系は天国ですぞ。
女で理系は天国ですぞ。
514 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:01 ID:H3RNG+LT
まん汁くさいｽﾚになってまいりました
ｳﾞｧｳﾞｧどもが威張りだしてきました
男性ﾎﾙﾓﾝ溢れ出て働く既婚ｳﾞｧｳﾞｧはﾋｹﾞヅラです
ｳﾞｧｳﾞｧどもが威張りだしてきました
男性ﾎﾙﾓﾝ溢れ出て働く既婚ｳﾞｧｳﾞｧはﾋｹﾞヅラです
腐乱したﾊﾞﾊﾞｱの香り。
516 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:04 ID:H3RNG+LT
517 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:07 ID:WHKaVosx
ﾊﾞﾊﾞｱより、けなしてる男どもの方がまじでキモい。
518 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:07 ID:xY/GlU9U
>>516
いない時は仕方ないだろ？
いない時は仕方ないだろ？
519 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:08 ID:UjPCptXu
でも、ナンパしまくりでひととおり済ますと
風俗の金で済む手軽さが良かったりするのが漢
風俗の金で済む手軽さが良かったりするのが漢
520 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/23 23:09 ID:OfSow01u
521 ：厨房歴4年：02/10/23 23:10 ID:n8G9ba/V
そもそも、子供ってどうやったら出来るの？
教えて偉い人！
522 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/23 23:10 ID:OfSow01u
>>521
おしべとめしべがくっ付いてできるのでちゅよー
おしべとめしべがくっ付いてできるのでちゅよー
523 ：名無しさん＠永劫怪奇 ◆RYJnY4VaGM ：02/10/23 23:11 ID:/4OBCeYZ
>>521
お父さんとお母さんにお願いするとコウノトリさんが運んできてくれまふ。
お父さんとお母さんにお願いするとコウノトリさんが運んできてくれまふ。
524 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:11 ID:xY/GlU9U
525 ： ：02/10/23 23:12 ID:LCNIcrim
女どもは下駄を履かせてもらえないと対等に働けないからなあ…。
526 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:14 ID:hDpW0KLn
男は最初から下駄はかせてもらってるしなあ…
527 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:14 ID:ebqOyq+Z
う～ん、ここで、女は家でまってろ、な人は、
さぞかし高収入で、自分ひとりで女の全てになり得るような、
サービス満点のナイスガイですね！？
さぞかし高収入で、自分ひとりで女の全てになり得るような、
サービス満点のナイスガイですね！？
528 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:19 ID:ahscwE7I
>>513
理系、、、とくに工科系の女はもてもてだな。
理系、、、とくに工科系の女はもてもてだな。
529 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:25 ID:ahscwE7I
性差別は絶対悪か？
530 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:27 ID:+wy2EK5n
>>527
違うだろ
女はわがままを言ってるが自分の事しか考えていないって言われてるんだよ
犠牲になる職場や子供の事は自分の都合の良いように妄想してかたつけている
だから反感を買う
自由に生きたいと思うのは悪い事ではない
少子化といってももう一人産んだからといって、年金財政にそれほどの変化があるわけでもない
産むな
身勝手な女は
迷惑だから
違うだろ
女はわがままを言ってるが自分の事しか考えていないって言われてるんだよ
犠牲になる職場や子供の事は自分の都合の良いように妄想してかたつけている
だから反感を買う
自由に生きたいと思うのは悪い事ではない
少子化といってももう一人産んだからといって、年金財政にそれほどの変化があるわけでもない
産むな
身勝手な女は
迷惑だから
531 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/23 23:27 ID:OfSow01u
>>528
エエ経験させてもらいますたヽ(´ー｀)ノ
エエ経験させてもらいますたヽ(´ー｀)ノ
532 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:29 ID:xY/GlU9U
子供が欲しいというのはいいが、こいつらちゃんと責任を持って育てられるのか？
ペット感覚な奴も多くいるからな。
例えば俺の姉貴とかな・・・・。
最悪だぜ。
ペット感覚な奴も多くいるからな。
例えば俺の姉貴とかな・・・・。
最悪だぜ。
533 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:30 ID:umm3VuVf
男はわがままを言ってるが自分の事しか考えていないって言われてるんだよ
犠牲になる女や子供の事は自分の都合の良いように妄想してかたつけている
だから反感を買う
結婚するな
身勝手な男は
迷惑だから
って、こういう感じに返されますよ。
犠牲になる女や子供の事は自分の都合の良いように妄想してかたつけている
だから反感を買う
結婚するな
身勝手な男は
迷惑だから
って、こういう感じに返されますよ。
534 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:34 ID:8JuxAhOc
535 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:37 ID:GPfaUCWO
536 ：はて。：02/10/23 23:37 ID:tEon4fsg
>>490
激しく遅レスだが、白金台と白金は微妙に違うぞ。
白金台は同僚が「港区の蒲田」と呼んでいました
まあどっちにせよ、ティーを飲みのみショッピングに勤しむ人はそれはそれでいいんじゃねーの？
夫婦そろって一生懸命働いて、どちらも交代で育児休暇が取れる社会が取れればそれでいいよ。
働いているから子どもの育ちに影響があるんでなく、育てかたが大事だろ。
激しく遅レスだが、白金台と白金は微妙に違うぞ。
白金台は同僚が「港区の蒲田」と呼んでいました
まあどっちにせよ、ティーを飲みのみショッピングに勤しむ人はそれはそれでいいんじゃねーの？
夫婦そろって一生懸命働いて、どちらも交代で育児休暇が取れる社会が取れればそれでいいよ。
働いているから子どもの育ちに影響があるんでなく、育てかたが大事だろ。
537 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:37 ID:ahscwE7I
538 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:40 ID:Bs/ndXGu
結婚するな
子供作るな
身勝手な男も女も
迷惑だから
これでいいのでは。
子供作るな
身勝手な男も女も
迷惑だから
これでいいのでは。
自分達に都合のいい仕事を受注できる会社を
自分達で作ればいいんだよ。
自分達で作ればいいんだよ。
540 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:41 ID:KsWhtJAu
強姦率の上昇の原因が，なぜ働きながら育てる母とその環境
はだめぽにつながるか論理にギャップがあるので，誰か教え
てください．
このスレで共働きを否定する人びとが懸念するほど，親が共働きで
さびしいからって変に育ったヤシっているの？
なんで母がいないと，ひたすらさびしいさびしいって言うのか
理解できない．
父は働きまくって家にいなくてもさびしいって言うヤシはいないのか？
母性愛の重要性を問うなら，父性愛はどうなんだと言いたい．
はだめぽにつながるか論理にギャップがあるので，誰か教え
てください．
このスレで共働きを否定する人びとが懸念するほど，親が共働きで
さびしいからって変に育ったヤシっているの？
なんで母がいないと，ひたすらさびしいさびしいって言うのか
理解できない．
父は働きまくって家にいなくてもさびしいって言うヤシはいないのか？
母性愛の重要性を問うなら，父性愛はどうなんだと言いたい．
541 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:41 ID:axqZGSk+
もういいよ女なんて
542 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/23 23:42 ID:OfSow01u
北欧の強姦率の高さはフリーセックスの風習が原因だよー
女性就労とは直接関係しないよー。
女性就労とは直接関係しないよー。
543 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:43 ID:+cpEQdj8
男も女も子供の面倒見る社会にするとか、託児所との連係をよくするとか
していくしかない。
社会は後戻りしない、残念ながら。
昔は田んぼに赤ちゃん連れてって、みんなで面倒見てた。
子守り手伝いも居た。
女が家庭でひとり子供の面倒を見るというのもある時代の産物でしかない。
スウェーデンの失敗を踏まえた上で、改良していくしかないよ。
していくしかない。
社会は後戻りしない、残念ながら。
昔は田んぼに赤ちゃん連れてって、みんなで面倒見てた。
子守り手伝いも居た。
女が家庭でひとり子供の面倒を見るというのもある時代の産物でしかない。
スウェーデンの失敗を踏まえた上で、改良していくしかないよ。
544 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:43 ID:ahscwE7I
女性就労は絶対進めるべきだ。少子化で人材不足しているのにこれ以上減らしてどうする。
545 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:44 ID:bmJXl+Ur
理系女の質
薬＞理生＞＞獣医＞理化＞＞＞医＝理物＝理数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞工
薬＞理生＞＞獣医＞理化＞＞＞医＝理物＝理数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞工
546 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:45 ID:UhGMVeuN
どこが人材不足してるんだ？？
馬鹿？
馬鹿？
547 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:45 ID:5qDSMrXi
理系女いねえし
548 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:46 ID:ahscwE7I
>>545
女は総じて理系にはあまり向いていないな。向いている女は凄く優秀だがその差が激しい
女は総じて理系にはあまり向いていないな。向いている女は凄く優秀だがその差が激しい
549 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:46 ID:7kBEg4H3
550 ： ：02/10/23 23:48 ID:yiTjusPQ
[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
[email protected] [email protected]
551 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:48 ID:KsWhtJAu
>>546
これから数年間，団塊世代がごっそり退職したあと，ポストがごっそり余る．
もちろんﾔｼらのために無駄に用意した過剰なポストをあぼーんしても，
「働ける」世代の人間の絶対数が少ないので，不景気だろうが人材不足に陥る．
これから数年間，団塊世代がごっそり退職したあと，ポストがごっそり余る．
もちろんﾔｼらのために無駄に用意した過剰なポストをあぼーんしても，
「働ける」世代の人間の絶対数が少ないので，不景気だろうが人材不足に陥る．
552 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:49 ID:XU/JGEtv
このニュースどこが問題なの？
勤労意欲も育児の意欲もあるってことじゃん。よくﾜｶﾝﾈ
勤労意欲も育児の意欲もあるってことじゃん。よくﾜｶﾝﾈ
>>545
そこに文系女入れた不等式きぼんぬ。
そこに文系女入れた不等式きぼんぬ。
554 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:50 ID:5EPvIPEb
てか、子供生まれたあとの金が心配っていうやしって
自分の金は自分の思うままに使いたいんでしょ？
子供に使う金ももったいないんでしょ？
子供に使ったとしても自分の見栄のために
いい学校とかに行かせるのでないと
満足できないんでしょ？
一生子供なんてできない考えだと思う。
自分の金は自分の思うままに使いたいんでしょ？
子供に使う金ももったいないんでしょ？
子供に使ったとしても自分の見栄のために
いい学校とかに行かせるのでないと
満足できないんでしょ？
一生子供なんてできない考えだと思う。
質って、性奴隷としての質ですか？
その場合、文型の方がよさそう！！
その場合、文型の方がよさそう！！
556 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/23 23:51 ID:OfSow01u
>>547
いるでつよ。どこ見てるんでつヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ
いるでつよ。どこ見てるんでつヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ
557 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:52 ID:KsWhtJAu
558 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:52 ID:dHJxLb+R
働くことに自己実現を見い出す女性って、
子供のころに、母親である専業主婦に、
ああ、主婦って馬鹿らしい、あなたも女でも手に職つけなさい、
って言われて育った人が多い。
昔は女性が家でちゃんと子供育てててよかった、というわけではなく、
主婦がストレスをかぶってただけ。
子供のころに、母親である専業主婦に、
ああ、主婦って馬鹿らしい、あなたも女でも手に職つけなさい、
って言われて育った人が多い。
昔は女性が家でちゃんと子供育てててよかった、というわけではなく、
主婦がストレスをかぶってただけ。
559 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:52 ID:c7hvq25H
560 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:53 ID:5qDSMrXi
561 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:54 ID:FzvjQhg+
562 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/23 23:56 ID:OfSow01u
563 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:57 ID:5EPvIPEb
>>561
あなたは今恥かいてますけどね。
あなたは今恥かいてますけどね。
564 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:57 ID:7kBEg4H3
>>文盲。
男とか女とかそんなこと言ってるんじゃ無い。あくまで子供の気持ちについて
の話だ。
このスレの最初から最期までぜーんぶ読み返して来いよ糞女。
男とか女とかそんなこと言ってるんじゃ無い。あくまで子供の気持ちについて
の話だ。
このスレの最初から最期までぜーんぶ読み返して来いよ糞女。
565 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:57 ID:2OtL8kgs
566 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:59 ID:c7hvq25H
>>562
仕事とプライベートを一緒にしないほうがいいぞ
仕事とプライベートを一緒にしないほうがいいぞ
567 ：名無しさん＠３周年：02/10/23 23:59 ID:dVLf6H13
良い教育を受けさせるにはお金が必要なんだよ。
夫の収入が足らないなら、嫁が働く。
別になんら不思議でもない。
男だけを外で働かせるのは、時代錯誤だわ。
夫の収入が足らないなら、嫁が働く。
別になんら不思議でもない。
男だけを外で働かせるのは、時代錯誤だわ。
568 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:00 ID:doKeuTKx
・男が向いているもの
芸術分野ではなぜか男がずば抜けているな。何故だろう？作曲に絵画に文学も
理系分野でも男がずば抜けている。
・女が向いているもの。
なんだっけ？
芸術分野ではなぜか男がずば抜けているな。何故だろう？作曲に絵画に文学も
理系分野でも男がずば抜けている。
・女が向いているもの。
なんだっけ？
569 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:00 ID:Sc0CHnLI
570 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:00 ID:r9rHAoZG
子供を持つ前だから8割近くの女性が子供を持ちたいなんて言っているけど、
これが出産後どうなるか調べてもらいたい。仕事を持つ母親のどれくらいが
仕事をしながら育児をする事に意義を感じているか…。
仕事でのキャリアアップを求めるなら育児は負担になると思うのだが。
これが出産後どうなるか調べてもらいたい。仕事を持つ母親のどれくらいが
仕事をしながら育児をする事に意義を感じているか…。
仕事でのキャリアアップを求めるなら育児は負担になると思うのだが。
571 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/24 00:00 ID:vJmJg0gd
572 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:01 ID:etvCfPP4
573 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:01 ID:doKeuTKx
>>571
料理は体力も必要だからだ。それに繊細な作業も男は得意だ
料理は体力も必要だからだ。それに繊細な作業も男は得意だ
574 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:02 ID:TYnhgOPY
子供は別にお母さんじゃなくてもいいんだよ。
同等の愛情を注いでくれる人がいれば。
大家族だったころ、近隣コミュニティが密接だったころは、
母親の比重はもっと少なかったはず。
同等の愛情を注いでくれる人がいれば。
大家族だったころ、近隣コミュニティが密接だったころは、
母親の比重はもっと少なかったはず。
575 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:03 ID:jNOdhBKZ
>>572
期待することは悪いのか？
期待することは悪いのか？
576 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/24 00:03 ID:vJmJg0gd
577 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:05 ID:doKeuTKx
結論；女は子育て、仕事。男は家事に仕事。
これで家族円満。何も問題ない。
これで家族円満。何も問題ない。
578 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:05 ID:uiiMhywA
ガキ育てんのは重労働なんだな
579 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:06 ID:AnclNiPD
onnaにも(゜∀゜)ﾏﾝｺ!!がある
580 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:07 ID:s0p3O7Tv
まあうちの母親は俺が10歳くらいのときからパートに行き始めたが、
長い時間ゲームができて嬉しいという印象だったな。
それなりに気楽なもんだった。
その頃から友達が塾とか行き始めて、近所のガキ大将も受験で遊ばなくなった。
働く前は母親がクッキーとか作ってたな。今思うと幸せだったんかな。まだ良く分からん。
長い時間ゲームができて嬉しいという印象だったな。
それなりに気楽なもんだった。
その頃から友達が塾とか行き始めて、近所のガキ大将も受験で遊ばなくなった。
働く前は母親がクッキーとか作ってたな。今思うと幸せだったんかな。まだ良く分からん。
581 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:07 ID:TYnhgOPY
特殊化したものは男性が得意。
総合的なもの（いろんな要素を動じに考慮する）は女性が得意。
女性の方が脳梁が広いため。
だから、家政は女性が得意。
平時の政治やマネジメントも女性が得意かもしんない。
総合的なもの（いろんな要素を動じに考慮する）は女性が得意。
女性の方が脳梁が広いため。
だから、家政は女性が得意。
平時の政治やマネジメントも女性が得意かもしんない。
582 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:07 ID:etvCfPP4
>>575
金の力でなんとかなると思うな。
あんたの一挙手一投足が子供に影響を与えるのだ。
自分で努力すべきことは自分でやれといいたい。
すべてを金で人に任せる親を見て
自分で努力することを学べる子供は稀有だ。
金の力でなんとかなると思うな。
あんたの一挙手一投足が子供に影響を与えるのだ。
自分で努力すべきことは自分でやれといいたい。
すべてを金で人に任せる親を見て
自分で努力することを学べる子供は稀有だ。
583 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:08 ID:doKeuTKx
584 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:11 ID:jNOdhBKZ
585 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:12 ID:etvCfPP4
子供作らない奴は
自分の人生の自己実現のためには子供が邪魔なのならそう言えと思う。
金のせいにするなと言いたい。
自分の人生に責任を持て。
自分の人生の自己実現のためには子供が邪魔なのならそう言えと思う。
金のせいにするなと言いたい。
自分の人生に責任を持て。
586 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:12 ID:deNWZ/mE
楽気 らっきー
礼加 れたす
来夢 らいむ
呂偉 ろい
上人 うえると
季生 きき
燃志 もやし
心愛 ここあ
騎士 ないと
留樹 るーじゅ
南椎 なんしー
心夏 ここなつ
聖来 せいら
海鈴 まりん
折雅 おるが
星光 きらり
愛舞 いぶ
紅亜 くれあ
偉大盛 いであ
紗音瑠 しゃねる
愛果夢 あいかむ
奏日亜 そふぃあ
美似夢 みにむ
茶彩羅 てぃあら
夏偉樹 ないき
実果林 みかりん
湖林檎 こりんご
響 のいず
雨 ぢぬ
これすごいけど、なんのこぴぺ？
礼加 れたす
来夢 らいむ
呂偉 ろい
上人 うえると
季生 きき
燃志 もやし
心愛 ここあ
騎士 ないと
留樹 るーじゅ
南椎 なんしー
心夏 ここなつ
聖来 せいら
海鈴 まりん
折雅 おるが
星光 きらり
愛舞 いぶ
紅亜 くれあ
偉大盛 いであ
紗音瑠 しゃねる
愛果夢 あいかむ
奏日亜 そふぃあ
美似夢 みにむ
茶彩羅 てぃあら
夏偉樹 ないき
実果林 みかりん
湖林檎 こりんご
響 のいず
雨 ぢぬ
これすごいけど、なんのこぴぺ？
587 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/24 00:13 ID:vJmJg0gd
＞燃志 もやし
どうよ。モヤシって…
どうよ。モヤシって…
588 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:14 ID:doKeuTKx
>>586
アニメのキャラか？
アニメのキャラか？
589 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:15 ID:deNWZ/mE
騎士 ないと
これって、なんか誘拐に遭った子の名前だよねたしか。
ニュースみて腰抜かしたよ。
荒木飛呂彦風に
ＤＱ－－－－－－－－Ｎ！
って感じの擬音で。
これって、なんか誘拐に遭った子の名前だよねたしか。
ニュースみて腰抜かしたよ。
荒木飛呂彦風に
ＤＱ－－－－－－－－Ｎ！
って感じの擬音で。
作る相手がいない場合はどうすればよいですか
591 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:15 ID:5tBB7imo
いやあの シャネルって．．．
592 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:16 ID:deNWZ/mE
アニメのキャラ、とくにヲタク男性に都合がいい婦女子の場合、こういう名前ではありません。
割と古風な名前だったり、ひらがなだったり、むしろ苗字が工夫されていたり、
外人だったり、コードネームが付けられていたりするのが一般です。
音で決めるってのはヲタの大局、ＤＱＮ文化でしょう。
割と古風な名前だったり、ひらがなだったり、むしろ苗字が工夫されていたり、
外人だったり、コードネームが付けられていたりするのが一般です。
音で決めるってのはヲタの大局、ＤＱＮ文化でしょう。
593 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:17 ID:deNWZ/mE
愛舞 いぶ
これキッツイなあ…。生まれながらのホステスって感じだ。
これキッツイなあ…。生まれながらのホステスって感じだ。
餓鬼なんかいらんし・・・・
家事なんか自分でやるし・・・・・・
ということで、肉便器以外、女は不用で～す
家事なんか自分でやるし・・・・・・
ということで、肉便器以外、女は不用で～す
595 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/24 00:21 ID:vJmJg0gd
和葉とか楓とかがエエなぁ
596 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/24 00:22 ID:vJmJg0gd
今風のつけるにしても
杏奈＜アンナ＞とか
杏奈＜アンナ＞とか
597 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:23 ID:BnED4Xib
なんかの番組やってたけど、最近の名付けに当て字を使う傾向にあるのが
子供に悪影響を及ぼす可能性があるとかいってたな。
フリがうってないと当然読み違えてしまいいじめの対象となったり、
いわゆる「名前負け」で親の期待が重荷になるとか。
子供に悪影響を及ぼす可能性があるとかいってたな。
フリがうってないと当然読み違えてしまいいじめの対象となったり、
いわゆる「名前負け」で親の期待が重荷になるとか。
598 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:25 ID:6vlH+sRi
>>585剥げ同。
どっちもまともにこなせないくせに見栄だけはメガトン級。
保育所だの学校だのでいざ何か自分の子供にちょっとでもトラブルが
起こったら、子供産み捨てにしておいたの棚に上げていきなりさも
良い親ぶって暴れまわるのはこんなヤシらなんだろうな。
このスレの共稼ぎ推進派は、子供の弱さについて無頓着すぎ。
母親の嫌いな子供なんて聞いた事無いよ。小さいうちから産み捨てられてかわいそう。
子供ってそんなに強くないって。
どっちもまともにこなせないくせに見栄だけはメガトン級。
保育所だの学校だのでいざ何か自分の子供にちょっとでもトラブルが
起こったら、子供産み捨てにしておいたの棚に上げていきなりさも
良い親ぶって暴れまわるのはこんなヤシらなんだろうな。
このスレの共稼ぎ推進派は、子供の弱さについて無頓着すぎ。
母親の嫌いな子供なんて聞いた事無いよ。小さいうちから産み捨てられてかわいそう。
子供ってそんなに強くないって。
599 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:26 ID:deNWZ/mE
音音 ねおん
600 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:30 ID:ta0tACqA
結婚はもともと家を守る制度。原初の子孫を残すという命題が
突きつけられた今、結婚制度は無駄。
結婚制度は原則禁止。
シングルマザーの強制。
男の税率は５割以上。
卵子バンクができて、女性は卵子をストックし売買することができる。
自分が生みたければ、健康なときの卵子で人工授精。
余った卵子は石女に売却。
結婚は気の合う人（男女を問わない）と行う。
てな時代がすぐそこまで来てるんだろうなあ。
突きつけられた今、結婚制度は無駄。
結婚制度は原則禁止。
シングルマザーの強制。
男の税率は５割以上。
卵子バンクができて、女性は卵子をストックし売買することができる。
自分が生みたければ、健康なときの卵子で人工授精。
余った卵子は石女に売却。
結婚は気の合う人（男女を問わない）と行う。
てな時代がすぐそこまで来てるんだろうなあ。
601 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:43 ID:xaib0gZf
>>585
そういう主義で子供作らない夫婦も当たり前に居る
そういう主義で子供作らない夫婦も当たり前に居る
602 ：妊娠中も歌って元気だそう：02/10/24 00:46 ID:kUQ0bbvk
＿＿＿
／ ／ ↑ ＼. ♪
♪ | | .←┘ |
＼ ＼＿＿／ ♪
| ( ﾟдﾟ)
|（ﾉi |）
♭ | i i
|＿i＿ i
U" U
大きな顔した社民党 おたかさんの政党
50年いつも嘘ついていた ご自慢の政党さぁ
北朝鮮の利益のために やってきた政党さぁ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに 謝罪 賠償
総連と一緒に 捏造 反日
今はもう許せない 社民党
何でも知ってた社民党 おたかさんの政党
被害者家族がやってきた その日も動いてた
密入国も拉致作戦も みな知ってた政党さぁ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに チクッたっ チクッたっ
朝鮮と総連に チクッたっ チクッたっ
今はもう許せない 社民党
世の中に拉致がばれた 将軍様の謝罪
お別れの時が来たのを 土井に教えたのさ
田島までも 逃げ出す社民 議席ともお別れ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに チクッたっ チクッたっ
朝鮮と総連に チクッたっ チクッたっ
今はもう許せない 社民党
／ ／ ↑ ＼. ♪
♪ | | .←┘ |
＼ ＼＿＿／ ♪
| ( ﾟдﾟ)
|（ﾉi |）
♭ | i i
|＿i＿ i
U" U
大きな顔した社民党 おたかさんの政党
50年いつも嘘ついていた ご自慢の政党さぁ
北朝鮮の利益のために やってきた政党さぁ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに 謝罪 賠償
総連と一緒に 捏造 反日
今はもう許せない 社民党
何でも知ってた社民党 おたかさんの政党
被害者家族がやってきた その日も動いてた
密入国も拉致作戦も みな知ってた政党さぁ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに チクッたっ チクッたっ
朝鮮と総連に チクッたっ チクッたっ
今はもう許せない 社民党
世の中に拉致がばれた 将軍様の謝罪
お別れの時が来たのを 土井に教えたのさ
田島までも 逃げ出す社民 議席ともお別れ
今はもう許せない 社民党
50年休まずに チクッたっ チクッたっ
朝鮮と総連に チクッたっ チクッたっ
今はもう許せない 社民党
603 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 00:46 ID:yZo3dZXm
>>585
既にいまちゅよ。ぼうや
既にいまちゅよ。ぼうや
604 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 01:03 ID:/ue5whYF
子供が欲しいって回りくどく言わずに
女 は セ ッ ク ス だ け の 動 物 な の よ
こどもなんてどうでもいいの
女 は セ ッ ク ス だ け の 動 物 な の よ
こどもなんてどうでもいいの
605 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 01:16 ID:agfSYAtw
>>603
で、後悔してるんだ？
で、後悔してるんだ？
育児は片手間では出来ないと思うが...
仕事持って育児するのは、仕事２つ掛け持ちするぐらいしんどい
専業主婦がいいとはおもわんが、せめて自分の嫁には
育児中は、子育てに専念してほしい
ま、そういえるように、稼げってことだな
仕事持って育児するのは、仕事２つ掛け持ちするぐらいしんどい
専業主婦がいいとはおもわんが、せめて自分の嫁には
育児中は、子育てに専念してほしい
ま、そういえるように、稼げってことだな
607 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 01:33 ID:deNWZ/mE
中国は都会ではかなり女性進出が進んでいるそうだけど、
育児とかどーしてるんだろう。
育児とかどーしてるんだろう。
俺の場合、専業主夫を希望している男なのだが
そういう人間ってほかにいないの？
料理とか掃除とか洗濯とか好きなんだよ
そういう人間ってほかにいないの？
料理とか掃除とか洗濯とか好きなんだよ
>585
育てもしないガキぼこぼこ作ってる奴と違ってよっぽど責任感あるじゃん
育てもしないガキぼこぼこ作ってる奴と違ってよっぽど責任感あるじゃん
610 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 08:30 ID:SrM4/s0K
611 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 08:32 ID:fPa3ZSfq
まあ、漏れにはどうでもいいことれす。
612 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 08:33 ID:G0SBNhFs
613 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 08:46 ID:SrM4/s0K
614 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 08:52 ID:PXj4ddEr
615 ：名無しさん＠3周年：02/10/24 09:03 ID:Rx6V9GsN
育児板見てて思ったんだけど
女の人が仕事をするとして 自分の両親やｼｯﾀｰに預け続けると
「信じられない！」「子どもがどう育つか！」「ＤＱＮ」
とか言ってるんだけど
主婦って理想論ばっか 「子どもが」「子どもが」「子どもが」
実際こういうのが多いと働きずらそうだな。
やだなぁ。
女の人が仕事をするとして 自分の両親やｼｯﾀｰに預け続けると
「信じられない！」「子どもがどう育つか！」「ＤＱＮ」
とか言ってるんだけど
主婦って理想論ばっか 「子どもが」「子どもが」「子どもが」
実際こういうのが多いと働きずらそうだな。
やだなぁ。
616 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:03 ID:PXj4ddEr
>>615
昔のように大家族で爺ちゃん婆ちゃんやいろんな人と一緒に育てていった方が
子供の情操教育上よいのではとも思うのだが・・・・・。
別居専業主婦で１人での子育てに育児ノイローゼにかかる香具師もいるし、
同居したくない自己中嫁の戯れ言も多少含まれていると思う。
昔のように大家族で爺ちゃん婆ちゃんやいろんな人と一緒に育てていった方が
子供の情操教育上よいのではとも思うのだが・・・・・。
別居専業主婦で１人での子育てに育児ノイローゼにかかる香具師もいるし、
同居したくない自己中嫁の戯れ言も多少含まれていると思う。
618 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:42 ID:Z+0A7wa+
力が必要とされる第１次，第２次産業と違い第３次産業は
コミュニケーション能力が要求されるので女向きとも思えるが，
それにしてもそんなに仕事につきたいもんかね。
やはり金と社会との接点ってやつか？
俺にはよくわからん。できるものなら完璧な主夫業を極めてやるよ（苦藁
コミュニケーション能力が要求されるので女向きとも思えるが，
それにしてもそんなに仕事につきたいもんかね。
やはり金と社会との接点ってやつか？
俺にはよくわからん。できるものなら完璧な主夫業を極めてやるよ（苦藁
619 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:46 ID:5xKUNBhQ
620 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:49 ID:PXj4ddEr
>>618
とりあえず私は物を作るのが好きだから社会へ出るという人間だがね。
物作りを離れることができないのよん。あ、結構稼いでるので。
子供の巾着作りでは満足できないってだけだよ。
まー似たような理由で料理とかも好きだけどねー。
物を作ってこれが売れるというのが嬉しいのです。
とりあえず私は物を作るのが好きだから社会へ出るという人間だがね。
物作りを離れることができないのよん。あ、結構稼いでるので。
子供の巾着作りでは満足できないってだけだよ。
まー似たような理由で料理とかも好きだけどねー。
物を作ってこれが売れるというのが嬉しいのです。
621 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 09:57 ID:IWLvpfVC
〉〉６１９
戦前かよｗあなたの両親はそんなだたのか？（男女いれかえてね）
戦前かよｗあなたの両親はそんなだたのか？（男女いれかえてね）
622 ：夫婦そろって研究職です：02/10/24 10:02 ID:/7uE5oos
>>476
亀レスで悪いが
＞ これが迷惑な思い込みなのだが
＞ 自分に甘いんだな
＞ 子供を保育園に放り込んで仕事をしてるのなら、
＞ 職場に迷惑をかけているか
＞ 子供に対する責任を果たしていないか
＞ その両方だろう
おまえも勝手に思いこんでろ、ろくな職場しか知らねんだな
もし保育園預ける事だけが責任を放棄してるっていうのなら
実際保育園に行ってみて体験入園でもしてみろ
世の中には両立できる職場や仕事も沢山ある
なんでそれを当たり前にしようと思わないかな
亀レスで悪いが
＞ これが迷惑な思い込みなのだが
＞ 自分に甘いんだな
＞ 子供を保育園に放り込んで仕事をしてるのなら、
＞ 職場に迷惑をかけているか
＞ 子供に対する責任を果たしていないか
＞ その両方だろう
おまえも勝手に思いこんでろ、ろくな職場しか知らねんだな
もし保育園預ける事だけが責任を放棄してるっていうのなら
実際保育園に行ってみて体験入園でもしてみろ
世の中には両立できる職場や仕事も沢山ある
なんでそれを当たり前にしようと思わないかな
623 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 10:38 ID:Z+0A7wa+
>>619
完璧な主夫と聞いてそういう発想をするようじゃ（以下略
>>620
売れるものを作るのは楽しいだろうが，なぜ子供の巾着作りでは
満足できないというのがよくわかりません。
創意工夫を重ねて子供が使いやすいような巾着を作ってあげても
いいと思うんですがね。それが親心では？ よし納得いくのができた，
人にも使ってほしいぞ，ということでバザーなんかに出したらたまたま
好評で売れたというのならますます結構だと思うんですが。
完璧な主夫と聞いてそういう発想をするようじゃ（以下略
>>620
売れるものを作るのは楽しいだろうが，なぜ子供の巾着作りでは
満足できないというのがよくわかりません。
創意工夫を重ねて子供が使いやすいような巾着を作ってあげても
いいと思うんですがね。それが親心では？ よし納得いくのができた，
人にも使ってほしいぞ，ということでバザーなんかに出したらたまたま
好評で売れたというのならますます結構だと思うんですが。
624 ：620：02/10/24 11:01 ID:PXj4ddEr
うーん。語弊が生じたかな。
>売れるものを作るのは楽しいだろうが，なぜ子供の巾着作りでは
>満足できないというのがよくわかりません。
巾着を作るのも楽しいんですが、とにかく凝ってしまうたちでまあ、
美術関係なんですがね（苦笑
巾着を作っても子供の周りで終わっちゃうわけです。
衣服とか生活雑貨、はてやPCまで（あ、これ自作なんですが）でも
長く使おうと思うとあんまり新しい物を作ると過剰になるわけですわ。
だから市場に出すわけです。
もちろんバザーで好評を得るならそれでも良し。
パッチワークキルトとかしてもなかなか・・・ね。（知ってる人は知ってるでしょうが
キルトは余り布を一枚の布に仕上げる為のものです）
って裁縫も好きだけど日曜大工も絵も作ることがむちゃくちゃ好きなんですな・・・。（＾＾；
>売れるものを作るのは楽しいだろうが，なぜ子供の巾着作りでは
>満足できないというのがよくわかりません。
巾着を作るのも楽しいんですが、とにかく凝ってしまうたちでまあ、
美術関係なんですがね（苦笑
巾着を作っても子供の周りで終わっちゃうわけです。
衣服とか生活雑貨、はてやPCまで（あ、これ自作なんですが）でも
長く使おうと思うとあんまり新しい物を作ると過剰になるわけですわ。
だから市場に出すわけです。
もちろんバザーで好評を得るならそれでも良し。
パッチワークキルトとかしてもなかなか・・・ね。（知ってる人は知ってるでしょうが
キルトは余り布を一枚の布に仕上げる為のものです）
って裁縫も好きだけど日曜大工も絵も作ることがむちゃくちゃ好きなんですな・・・。（＾＾；
625 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:33 ID:6dxJC2iR
>>622
そういう至れり尽せりな保育園に子供を放り込んでおけば親としての
責任を果たしてると思ってるのが痛すぎなんだよ。
おまえらだろ？保育園に子供の躾まで求めるヴァカ親って（藁
どうして自分の産んだ子供くらい自分で育ててあげようって言う気になれない
んだろうね？もともと母性が欠落してるって事だろうけど、そういった女は
仕事だけしてたらいいよ。子供が可愛そうだから子供産むな。
そういう至れり尽せりな保育園に子供を放り込んでおけば親としての
責任を果たしてると思ってるのが痛すぎなんだよ。
おまえらだろ？保育園に子供の躾まで求めるヴァカ親って（藁
どうして自分の産んだ子供くらい自分で育ててあげようって言う気になれない
んだろうね？もともと母性が欠落してるって事だろうけど、そういった女は
仕事だけしてたらいいよ。子供が可愛そうだから子供産むな。
626 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:42 ID:4mwfQ7kd
>>625
保育園をちゃんと選ぶなら、別に子供を産んでもいいと思うよ。
親に育ててもらうことを求める子供ばかりじゃないし
親がうっとうしい子もいるでしょう。
あと、しつけには時間がかかるし
手間もかかるけど
だからといって常に親が横にいなければいけない
ものでもないでしょ？
そういう考えが広まったせいか
幼児の中に常に親がよこにいないといけない
赤ん坊みたいなのが増えたがな。
子供作りたくないのを
正直に言わずに環境のせいで子供ができないという女は嫌いだ。
そこはあなたに禿同
保育園をちゃんと選ぶなら、別に子供を産んでもいいと思うよ。
親に育ててもらうことを求める子供ばかりじゃないし
親がうっとうしい子もいるでしょう。
あと、しつけには時間がかかるし
手間もかかるけど
だからといって常に親が横にいなければいけない
ものでもないでしょ？
そういう考えが広まったせいか
幼児の中に常に親がよこにいないといけない
赤ん坊みたいなのが増えたがな。
子供作りたくないのを
正直に言わずに環境のせいで子供ができないという女は嫌いだ。
そこはあなたに禿同
こんな社会に自分の子供を産み落とすなんて危険な事できるわきゃー
ねーです。産まれた時から借金あるなんて・・・(||ﾟдﾟ)!!お、恐ろ
しい！！炉利も氾濫しているこの世の中・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
産まれる事ない私の子供へ
おかーちゃんが今の時代に、自分だけ苦しんで終わらすので、
あなたはもっとましな星の、ましな時代の、ましなおかーち
ゃんに産んでもらってください！
ねーです。産まれた時から借金あるなんて・・・(||ﾟдﾟ)!!お、恐ろ
しい！！炉利も氾濫しているこの世の中・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
産まれる事ない私の子供へ
おかーちゃんが今の時代に、自分だけ苦しんで終わらすので、
あなたはもっとましな星の、ましな時代の、ましなおかーち
ゃんに産んでもらってください！
628 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 11:59 ID:6dxJC2iR
>親に育ててもらうことを求める子供ばかりじゃないし
ここが問題なんだよ。自分が働きたいから、自分の子供はどうせ親（自分）
なんて鬱陶しがっているなんてエクスキューズを用意してるんだな。
子供産むなら、１０歳くらいまでは側にいてやるべきだよ。ちょうど
そのくらいだろ？自分自身が親が鬱陶しくなってきた頃って。
自分がそうだったくせに自分の子供には小さい頃から自立を求めるのは
おかしいよ。
ここにいる女はたいてい自分の母親と仲が良いだろうけど、自分と自分の
母親との関係を、自分の子供と自分との関係に置き換えて考えて見た事
はあるのかな？
自分が冷たくされたから自分の子供にも冷たくしたいって人はどうぞ（藁
ここが問題なんだよ。自分が働きたいから、自分の子供はどうせ親（自分）
なんて鬱陶しがっているなんてエクスキューズを用意してるんだな。
子供産むなら、１０歳くらいまでは側にいてやるべきだよ。ちょうど
そのくらいだろ？自分自身が親が鬱陶しくなってきた頃って。
自分がそうだったくせに自分の子供には小さい頃から自立を求めるのは
おかしいよ。
ここにいる女はたいてい自分の母親と仲が良いだろうけど、自分と自分の
母親との関係を、自分の子供と自分との関係に置き換えて考えて見た事
はあるのかな？
自分が冷たくされたから自分の子供にも冷たくしたいって人はどうぞ（藁
629 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:01 ID:TYHSy7yE
子供なんて生ませたら金かかってしょうがないじゃないか。この不景気に。
630 ：622：02/10/24 12:02 ID:/7uE5oos
俺は旦那の方で、とりあえず子供も２人いる
保育園に放り込んでるっていう認識が痛すぎるって言うんだよ
今時そんなところばかりじゃないだろ
保母さんや保育園は子供を育ててる大切なパートナーだ
保育園に全面的に躾を求めてるわけではないが
俺たち未熟な夫婦に足りないところは教えてくれるし援助してくれる
おまえも保育園にお迎えに行ってみろ
いろんな事が分かるぞ
保育園に放り込んでるっていう認識が痛すぎるって言うんだよ
今時そんなところばかりじゃないだろ
保母さんや保育園は子供を育ててる大切なパートナーだ
保育園に全面的に躾を求めてるわけではないが
俺たち未熟な夫婦に足りないところは教えてくれるし援助してくれる
おまえも保育園にお迎えに行ってみろ
いろんな事が分かるぞ
631 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:06 ID:KHOyw0X3
あんまり女に「母親なら自分の手で子供を育てろ！」と追いつめるな。
追いつめられたあげく独りで子育てしようとし、育児ノイローゼで子供を
殺してしまっている母親が増えてるだろ。
もっともそういう奴は最初から子供を産むべきではないのだが。
追いつめられたあげく独りで子育てしようとし、育児ノイローゼで子供を
殺してしまっている母親が増えてるだろ。
もっともそういう奴は最初から子供を産むべきではないのだが。
632 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:10 ID:461A+fTS
自己実現、うまくいく人もいるかもしれないがそれはまれだ。
ほんとにうまくいくばかりの人生はないってことだ。どんな人生も
幸不幸の帳尻が合うようになってるってことだよ。
ほんとにうまくいくばかりの人生はないってことだ。どんな人生も
幸不幸の帳尻が合うようになってるってことだよ。
633 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:13 ID:6dxJC2iR
634 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:15 ID:9S0OQbMH
>>628
共稼ぎの親に育てられました。
私は何もなく、弟のうち一人は非行に走り
もう一人はまともです。
子供の個性が大きいと思います。
ちなみに一番嫌いなのは627みたいなやつです。
乳幼児の死亡率が高い時代の親は
生まれて一年間で死ぬ可能性が三割あるからといって
子供を産まないなんてことはなかった。
共稼ぎの親に育てられました。
私は何もなく、弟のうち一人は非行に走り
もう一人はまともです。
子供の個性が大きいと思います。
ちなみに一番嫌いなのは627みたいなやつです。
乳幼児の死亡率が高い時代の親は
生まれて一年間で死ぬ可能性が三割あるからといって
子供を産まないなんてことはなかった。
635 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:16 ID:kOmN4yfF
(´-`).｡ｏＯ（こんなﾈﾀで熱くなれるのが不思議でならん････）
636 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:19 ID:CfG0Wl2A
637 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:19 ID:6dxJC2iR
638 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:20 ID:V2XN4wbh
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働きたくなったでしょ？
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働きたくなったでしょ？
639 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:23 ID:Z+0A7wa+
>>624
とにかく凝ってしまうたちなら，売りに出せなくても
子供の周りで終わっちゃう巾着を一生懸命作ってしまう
ってことはないんでしょうか？
別に揚げ足とるつもりはないんだが。
>>625-626
うちの近くは別に田舎という訳でも無いんだが，とにかく
子供がいない。それでしょうがなく３才の時から保育園に
いれてる。それと親がうっとうしい子というのはまずいない。
親子関係が希薄になるとチックやどもり，粗暴，親をうっとう
がるなどなんらかの形でSOSを出して来るよ。
とにかく凝ってしまうたちなら，売りに出せなくても
子供の周りで終わっちゃう巾着を一生懸命作ってしまう
ってことはないんでしょうか？
別に揚げ足とるつもりはないんだが。
>>625-626
うちの近くは別に田舎という訳でも無いんだが，とにかく
子供がいない。それでしょうがなく３才の時から保育園に
いれてる。それと親がうっとうしい子というのはまずいない。
親子関係が希薄になるとチックやどもり，粗暴，親をうっとう
がるなどなんらかの形でSOSを出して来るよ。
私は自分の母親と子供の頃から折り合いが悪く、
子供なんて産むモンじゃない、と言われたし
自分でもいらないと思ってきた。
私がいなければ、一女性として母親は楽しい人生
だったのかもなーと思うと（とりわけ仕事はして
なかったけどね）子供としてはやりきれないよ。
言われた事は何十年たっても忘れられないしね。
子供を持つなら自分の人生寄り道させるのも当然と
思って初めて、福祉やなんだと文句が言えるんだと思う。
そんな私は今も今後も小梨です。
子供なんて産むモンじゃない、と言われたし
自分でもいらないと思ってきた。
私がいなければ、一女性として母親は楽しい人生
だったのかもなーと思うと（とりわけ仕事はして
なかったけどね）子供としてはやりきれないよ。
言われた事は何十年たっても忘れられないしね。
子供を持つなら自分の人生寄り道させるのも当然と
思って初めて、福祉やなんだと文句が言えるんだと思う。
そんな私は今も今後も小梨です。
子供を欲しい気もするが、産むと今より金が必要になるわけで、
切迫した家計を助けるために働き、日々の生活に追われギスギスした
家庭環境になる…
という未来図が怖くて出産に踏み切れない女性は多いと思う。
切迫した家計を助けるために働き、日々の生活に追われギスギスした
家庭環境になる…
という未来図が怖くて出産に踏み切れない女性は多いと思う。
642 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:43 ID:5Ig898JB
643 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:46 ID:qoPhfGNN
644 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:48 ID:Swb+Snzk
年収１０００万はないと結婚しようと思わない。
当方、まだ６００万程度。先はまだ長い。
当方、まだ６００万程度。先はまだ長い。
645 ：639：02/10/24 12:53 ID:Z+0A7wa+
646 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 12:59 ID:/MK/MU+U
>>25
亀レスだけど、橋本聖子は育児休暇とってないよ。産休だけじゃないか？
しかも、産後１～２週間ぐらいで復帰していた。
スポーツ選手で元気だから、実家の親が同じマンションに住んでいるからなど
いろいろ恵まれているからだろうけどね。任期が決まっている国会議員なんて
仕事をする人が６年の任期中の３年とか休んだらマズいだろ。さすがに。
亀レスだけど、橋本聖子は育児休暇とってないよ。産休だけじゃないか？
しかも、産後１～２週間ぐらいで復帰していた。
スポーツ選手で元気だから、実家の親が同じマンションに住んでいるからなど
いろいろ恵まれているからだろうけどね。任期が決まっている国会議員なんて
仕事をする人が６年の任期中の３年とか休んだらマズいだろ。さすがに。
647 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 13:04 ID:VLFcy2Ud
>>641
家庭がギスギスするんじゃなくて
本人の精神状態がギスギスするんだけどね。
その人にとっての幸せは子供ではなく金なんでしょう。
素直に自分が守銭奴だと認めて生きればいい気がする。
周りに不満をぶつけるのはやめてほしい。
家庭がギスギスするんじゃなくて
本人の精神状態がギスギスするんだけどね。
その人にとっての幸せは子供ではなく金なんでしょう。
素直に自分が守銭奴だと認めて生きればいい気がする。
周りに不満をぶつけるのはやめてほしい。
648 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 15:17 ID:Zzb0uy1w
人ってやっかいなことに、他人からの承認を得て、それを生きがいにしたがるのです。
自分に自信の無い人に多い精神状態。
ということで、自分と違う考え方生き方をする人間を攻撃したい。
しないと不安でしょうがなくなる。一種の強迫観念に陥っていくのです。
これで自立と言えるのでしょうか？ちょこっとお金だけ稼ぐのなら誰でもできます。
でも精神的に自立する事は出来ないものなのです。
そう考えるとこれも現代病かな、と。
価値観の多様化はろくなもんじゃないんです。
自分に自信の無い人に多い精神状態。
ということで、自分と違う考え方生き方をする人間を攻撃したい。
しないと不安でしょうがなくなる。一種の強迫観念に陥っていくのです。
これで自立と言えるのでしょうか？ちょこっとお金だけ稼ぐのなら誰でもできます。
でも精神的に自立する事は出来ないものなのです。
そう考えるとこれも現代病かな、と。
価値観の多様化はろくなもんじゃないんです。
>630
自分の家は過干渉だったんで、早く保育園に入れてくれていれば
自分はもうちょっとマシな人間に育ったと思う。
家の中だけで育てられた子供はダメだ。
社会に対する観念が育つのが遅れる。
自分の家は過干渉だったんで、早く保育園に入れてくれていれば
自分はもうちょっとマシな人間に育ったと思う。
家の中だけで育てられた子供はダメだ。
社会に対する観念が育つのが遅れる。
650 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 15:28 ID:Zzb0uy1w
651 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 15:40 ID:l5wyJmtc
人間はペンギンじゃないんだから、実の親がいなきゃダメってことはないのれす。
もっと融通がきく。
あと、思ったんだけど、アンケートで、
子供欲しいですか、仕事続けたいですか、ってきかれると、
なんとなく両方イエスにしちゃうと思う。それでうまく行くならそうしたいもん。
でも実際はどちらかを選ぶことになる人も多いと思うよ。
６割７割って数字に惑わされてはイクナイ。
もっと融通がきく。
あと、思ったんだけど、アンケートで、
子供欲しいですか、仕事続けたいですか、ってきかれると、
なんとなく両方イエスにしちゃうと思う。それでうまく行くならそうしたいもん。
でも実際はどちらかを選ぶことになる人も多いと思うよ。
６割７割って数字に惑わされてはイクナイ。
652 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 17:00 ID:Pzo45lq1
ID:6dxJC2iRは痛すぎるな。考えがおこちゃま。
自分や周囲の人間が子育てをしているのを見れば、
自然とそんな考えにはならんはずだ。
基本的に>>622に禿同
ま、保育園や学校に躾を求めるのはおかしいと思うが、
>>622は、そんなことは考えていないだろうし。
自分や周囲の人間が子育てをしているのを見れば、
自然とそんな考えにはならんはずだ。
基本的に>>622に禿同
ま、保育園や学校に躾を求めるのはおかしいと思うが、
>>622は、そんなことは考えていないだろうし。
653 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:24 ID:Z+0A7wa+
>>652
6dxJC2iRのことだけど>>628はいいこと言ってると思う。
ただ子供についてて面倒みてやるだけでいいかというと
当然そうでもない。
親が幼児・小児に精神的に依存する程弱い人間だと甘えることを
知らないadult childrenに育つこともある。
要は子供に愛情を持っていることをわかりやすく伝えてやればいい
（ガラッパチ風であってもいい）。
ただ子供より自分の楽しみを大切にしてるな，というのは子供は確実に
気付く。そういう親が目に付くから 6dxJC2iRのような発言が
出てくるし当然俺も賛同して論争になる。
押さえるトコだけ押さえていれば仕事と育児は両立すると思う。
6dxJC2iRのことだけど>>628はいいこと言ってると思う。
ただ子供についてて面倒みてやるだけでいいかというと
当然そうでもない。
親が幼児・小児に精神的に依存する程弱い人間だと甘えることを
知らないadult childrenに育つこともある。
要は子供に愛情を持っていることをわかりやすく伝えてやればいい
（ガラッパチ風であってもいい）。
ただ子供より自分の楽しみを大切にしてるな，というのは子供は確実に
気付く。そういう親が目に付くから 6dxJC2iRのような発言が
出てくるし当然俺も賛同して論争になる。
押さえるトコだけ押さえていれば仕事と育児は両立すると思う。
654 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:29 ID:vMVemAvN
今日も金玉の時間がやってまいりました
ｵﾚ様が悩める臭マン汁垂れ流しｳｽﾞﾐｾｽの相談に乗りますよ
大船に乗ったつもりで何でも悩みを打ち明けてくださいねｗ
ｵﾚ様が悩める臭マン汁垂れ流しｳｽﾞﾐｾｽの相談に乗りますよ
大船に乗ったつもりで何でも悩みを打ち明けてくださいねｗ
655 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:30 ID:tS8JPgvw
＞押さえるトコだけ押さえていれば仕事と育児は両立すると思う。
働く母親というのがいるのだが、八時ぐらいまで会社にいる
こいつが子供とのふれあいは大事にしているとか
愛情は出来る限り注いでるとか逝ってるので、どうしてるのか聞いてみたところ
保育園で寝ている子供を迎えにいく
↓
抱きしめる
↓
ファミレスへ＝好きなものを食べさせる
↓
子供、車で寝る
↓
朝、寝ている子供を保育園へ
仕事辞めろと思った
働く母親というのがいるのだが、八時ぐらいまで会社にいる
こいつが子供とのふれあいは大事にしているとか
愛情は出来る限り注いでるとか逝ってるので、どうしてるのか聞いてみたところ
保育園で寝ている子供を迎えにいく
↓
抱きしめる
↓
ファミレスへ＝好きなものを食べさせる
↓
子供、車で寝る
↓
朝、寝ている子供を保育園へ
仕事辞めろと思った
656 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:32 ID:vMVemAvN
え？痒い？あ～まんこ痒いんですか・・・
ではフェミニーナ軟膏一年分を処方してあげますから
お茶に混ぜてのんでくださいね
ではフェミニーナ軟膏一年分を処方してあげますから
お茶に混ぜてのんでくださいね
657 ：655：02/10/24 20:34 ID:tS8JPgvw
続き
保育園に育ててもらっている状態で、
愛情を注ぐとはファミレスに連れて行くことなのかと？
保育園で育ったが自分はきちんと育てられたと思ってる奴は
恐らく、躾は結局出来ない状態で就学し、学校の先生にしてもらうか
親以外の誰かが、知らないうちに可哀想に思ってしてくれていたんだろうな
そこんとこ、自覚していた方が良い
保育園に育ててもらっている状態で、
愛情を注ぐとはファミレスに連れて行くことなのかと？
保育園で育ったが自分はきちんと育てられたと思ってる奴は
恐らく、躾は結局出来ない状態で就学し、学校の先生にしてもらうか
親以外の誰かが、知らないうちに可哀想に思ってしてくれていたんだろうな
そこんとこ、自覚していた方が良い
658 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:36 ID:vMVemAvN
簡単じゃないですか奥さん！
ｿｰﾌﾟら～んどで働きなさい
そしてお客さんには必ず中だしさせなさいね
これなら働きながらも妊娠できますよ
そしてお腹がデカクなってきたらｿﾚ系の風俗に転身するんですよ
ｿｰﾌﾟら～んどで働きなさい
そしてお客さんには必ず中だしさせなさいね
これなら働きながらも妊娠できますよ
そしてお腹がデカクなってきたらｿﾚ系の風俗に転身するんですよ
659 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:39 ID:vMVemAvN
つーかこんな国で今、子供欲しいか？ｳﾞｧｶか？
つーかｵﾚ様は欲しい
つーかｵﾚ様は欲しい
660 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:40 ID:i9BTQpUM
661 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:43 ID:vMVemAvN
そうなのか？面接でおちるのか・・・それは まんこ がスッパイからか？
662 ：ナナシサン：02/10/24 20:46 ID:sgIw6K5U
ま、あれでしょ。
キチンとした人ならば、そう簡単に両立両立！なんて出来ないでしょ。
好きにすればいいけどさ、例えば近くに保育所がないとか、
環境が整ってないとか、文句はいわないでほしいわねぇ。
自分の置かれた環境と自分のしたいことが見合わなかったら、
やっぱり何か諦めるかしないとねぇ。
家庭を持つということの意味をわかってないのよね。今の女は。
だから、離婚なんていうのも簡単にするようになったし。
そういう女はそういう女親に育てられたんだろうけど。
要は、気持ちの問題よね。子供が､母親がいないせいでぐれるとか
ぐれないとかっていうのは、例外があるだろうけど、
子供をほったらかしにしても気にならない､図太い女ということよね、
こういう人たちは。
キチンとした人ならば、そう簡単に両立両立！なんて出来ないでしょ。
好きにすればいいけどさ、例えば近くに保育所がないとか、
環境が整ってないとか、文句はいわないでほしいわねぇ。
自分の置かれた環境と自分のしたいことが見合わなかったら、
やっぱり何か諦めるかしないとねぇ。
家庭を持つということの意味をわかってないのよね。今の女は。
だから、離婚なんていうのも簡単にするようになったし。
そういう女はそういう女親に育てられたんだろうけど。
要は、気持ちの問題よね。子供が､母親がいないせいでぐれるとか
ぐれないとかっていうのは、例外があるだろうけど、
子供をほったらかしにしても気にならない､図太い女ということよね、
こういう人たちは。
663 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:47 ID:vMVemAvN
ちょっとマジに書くぞ
なんでパート主婦の賃金あんなに低いんだ？←マジﾚｽ求む
ﾎﾞﾝｸﾗ男子社員より仕事できるじゃん
ま、ｵﾚ様は光速で仕事かたずける平社員だがｗ
なんでパート主婦の賃金あんなに低いんだ？←マジﾚｽ求む
ﾎﾞﾝｸﾗ男子社員より仕事できるじゃん
ま、ｵﾚ様は光速で仕事かたずける平社員だがｗ
664 ：・・・：02/10/24 20:52 ID:L5KQvZjn
産むのはいいが、育てるのが面倒だと思う。
665 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:52 ID:vMVemAvN
あんなに一生懸命働いてボーナスたった10マンくらいって言ってたぞ
ｵﾚ様よりずーーーーーーーーっとﾏｼﾞﾒに働いてるのにな
そもそもｸｻﾚおやぢたちの仕事量見てると半分以下じゃん
で、給料3.4倍ってか・・・
もっと立ち上がれよ！主婦たち！！現状にあまんじるな
ｵﾚ様よりずーーーーーーーーっとﾏｼﾞﾒに働いてるのにな
そもそもｸｻﾚおやぢたちの仕事量見てると半分以下じゃん
で、給料3.4倍ってか・・・
もっと立ち上がれよ！主婦たち！！現状にあまんじるな
666 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/24 20:54 ID:3Fo36bAO
>663
都道府県によって、最低の時給があるんだよ。
だからそれさえクリアしてればいいんです。
ボンクラ男子社員君は（たくさんいますよね(藁）
契約により給与額が決まってるからね。仕方ないよ。
ただ、そういう安い賃金で仕事してくれるパートさんってのは
会社にとってありがたい戦力だよね。(いつでも切れるってのもあるし）
都道府県によって、最低の時給があるんだよ。
だからそれさえクリアしてればいいんです。
ボンクラ男子社員君は（たくさんいますよね(藁）
契約により給与額が決まってるからね。仕方ないよ。
ただ、そういう安い賃金で仕事してくれるパートさんってのは
会社にとってありがたい戦力だよね。(いつでも切れるってのもあるし）
667 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:55 ID:vMVemAvN
おっと・・・元の上品なｵﾚ様にもどるかな
あ～金玉痒いな風呂はいろーかな どーしようかな
こころなしか最近睾丸が萎縮してきたなぁ
少し揉んでみるかな
あ～金玉痒いな風呂はいろーかな どーしようかな
こころなしか最近睾丸が萎縮してきたなぁ
少し揉んでみるかな
668 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 20:55 ID:tS8JPgvw
育児放棄ﾊﾞﾊﾞｧがｵﾅﾆｰをはじめた雰囲気・・・
669 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 21:04 ID:pjRQzpnE
＊自己実現型→諦念を知らない→自分が一番好きだから子供に対して愛情の度合
いは少ないし、お世話になっている人のことなんか眼中にない。
＊状況型→諦念を知っている→子供に負い目があるから愛情をかけるし、
お世話になっている人たちにも礼を尽くせる。
子供は愛情不足でぐれるかもしれないが、後者の子供は大人になってから
「かあちゃんすごいな」と理解する。という図式はどうか。
いは少ないし、お世話になっている人のことなんか眼中にない。
＊状況型→諦念を知っている→子供に負い目があるから愛情をかけるし、
お世話になっている人たちにも礼を尽くせる。
子供は愛情不足でぐれるかもしれないが、後者の子供は大人になってから
「かあちゃんすごいな」と理解する。という図式はどうか。
670 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 21:08 ID:vMVemAvN
671 ：ナナシサン：02/10/24 21:11 ID:AyMTYVE6
産むのはいいが、育てるのが面倒という発想が出てくるのが恐ろしい。
少しでもそういう考えが起こる人って、
周りの人の事なんてどうでもいいんだろうね。
結局こういう人も、自分も面倒だなと親に思われながら育ったんだろうな。
少しでもそういう考えが起こる人って、
周りの人の事なんてどうでもいいんだろうね。
結局こういう人も、自分も面倒だなと親に思われながら育ったんだろうな。
672 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/24 21:23 ID:3Fo36bAO
>671
子育ての理想と現実には相当のギャップがあるからね。
憧れで子供なんてもうけた香具師は後悔してる人も多いのでは・・・
子育ての理想と現実には相当のギャップがあるからね。
憧れで子供なんてもうけた香具師は後悔してる人も多いのでは・・・
673 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/24 21:24 ID:3Fo36bAO
・・・いや「憧れ」は撤回しよう。
「うっかり」のほうがいいかもね。
「うっかり」のほうがいいかもね。
674 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 21:26 ID:i9BTQpUM
675 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 21:26 ID:2RVgEj2K
676 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 21:30 ID:2hwazzff
>>662
確かにね。仕事と育児との両立は簡単に考えられないよ。
どうしても、というのであれば、子供のこともひっくるめて、
両立できるスタイルを考えればいいこと。
子供を保育所に預けて、電車等で離れた職場に行くよりも、
子供のそばにいながら出来る仕事を選択すればいいのだが、それも容易ではない。
自分はまだ子供のいない身で、アルバイト契約している会社から仕事をもらって
在宅でやっている。年齢を考えると、そろそろ子供も欲しいのだが、
産んだ後のことを考えると…ね。子育てが面倒だとかいうわけではないよ。
病院で産むのにも、ちゃんとした幼稚園や学校に行かせるのにも金がかかる。
あーだこーだと悩んでいるうちに時間はどんどん経つし、
エストロゲンの分泌だって止まってくれない。そうなると、子宮筋腫を抱える可能性も出てくる。
最悪の場合、あとで子供が欲しくても産めない、ということにもなりうる。
確かにね。仕事と育児との両立は簡単に考えられないよ。
どうしても、というのであれば、子供のこともひっくるめて、
両立できるスタイルを考えればいいこと。
子供を保育所に預けて、電車等で離れた職場に行くよりも、
子供のそばにいながら出来る仕事を選択すればいいのだが、それも容易ではない。
自分はまだ子供のいない身で、アルバイト契約している会社から仕事をもらって
在宅でやっている。年齢を考えると、そろそろ子供も欲しいのだが、
産んだ後のことを考えると…ね。子育てが面倒だとかいうわけではないよ。
病院で産むのにも、ちゃんとした幼稚園や学校に行かせるのにも金がかかる。
あーだこーだと悩んでいるうちに時間はどんどん経つし、
エストロゲンの分泌だって止まってくれない。そうなると、子宮筋腫を抱える可能性も出てくる。
最悪の場合、あとで子供が欲しくても産めない、ということにもなりうる。
677 ： ：02/10/24 21:31 ID:aRmqRv7Q
とんまな指摘をする>>674がつるし上げられるスレですか？
678 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/24 21:33 ID:3Fo36bAO
>675
ううん。安易なデキ婚カプールみたいな人々のことが言いたかったんだけど。
全部が全部とは言わないけどね。
ううん。安易なデキ婚カプールみたいな人々のことが言いたかったんだけど。
全部が全部とは言わないけどね。
679 ：育児と仕事の両立？：02/10/24 21:35 ID:B83JdxmU
働く母親というのがいるのだが、八時ぐらいまで会社にいる
こいつが子供とのふれあいは大事にしているとか
愛情は出来る限り注いでるとか逝ってるので、どうしてるのか聞いてみたところ
保育園で寝ている子供を迎えにいく
↓
抱きしめる
↓
ファミレスへ＝好きなものを食べさせる
↓
子供、車で寝る
↓
朝、寝ている子供を保育園へ
仕事辞めろと思った
こいつが子供とのふれあいは大事にしているとか
愛情は出来る限り注いでるとか逝ってるので、どうしてるのか聞いてみたところ
保育園で寝ている子供を迎えにいく
↓
抱きしめる
↓
ファミレスへ＝好きなものを食べさせる
↓
子供、車で寝る
↓
朝、寝ている子供を保育園へ
仕事辞めろと思った
680 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 21:37 ID:jjBelcci
670 ごめんよ
681 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 21:44 ID:lA21Rh4s
682 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 21:46 ID:s0p3O7Tv
社会に出てから子どもを育てるんじゃなくて、
社会に出る前に子どもを育てればいいのに。
社会に出る前に子どもを育てればいいのに。
>>655
別に時間と愛情は比例しないだろ。
別に時間と愛情は比例しないだろ。
684 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 21:48 ID:dKXF0dzE
そもそも子育てがしにくいよ、経済的にも社会的にも
685 ： ：02/10/24 21:50 ID:aRmqRv7Q
686 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 21:51 ID:2hwazzff
687 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 21:51 ID:Dbjc6srI
つか男も手伝えよ
689 ： ：02/10/24 21:56 ID:EczZH1N+
昔は、大家族で子供の周りには母親のほかに、おばあちゃんやらおばさんやら、それから近所のおばさんやらお兄ちゃんやらがたくさん
いた。でも今は核家族だからそれがない。
密室育児
↓
母親もイライラする
↓
子供もグズる
↓
母親更にイライラする
↓
育児ノイローゼ
という図式が成り立ちやすい。
そういう意味では保育園に乳児から入れるのはむしろ推奨されるべきだと思う。
ただ、1日12時間も預けるのは過酷すぎ。
ヨーロッパでは出産した女性が働くのはアタリマエだけど、その代わり皆5時前には子供をお迎えに行く。
その分、多少給料が上がらないのはしょうがない、って意識。
だいたい、遅くまで仕事する＝有能でバリバリ、という認識が そもそも間違ってるんじゃないの？有能な人は、短い時間でも
効率的に働いてる。だから仕事と育児も両立できると思います。
679の例では、仕事をやめるのではなく、短縮すべき。
だいたいそういう女性は、仕事辞めると多分育児ノイローゼになる。
仕事と育児でバランスとって母親がハッピーなほうが、子供も幸せなはず。
何事も極端は禁物です。
いた。でも今は核家族だからそれがない。
密室育児
↓
母親もイライラする
↓
子供もグズる
↓
母親更にイライラする
↓
育児ノイローゼ
という図式が成り立ちやすい。
そういう意味では保育園に乳児から入れるのはむしろ推奨されるべきだと思う。
ただ、1日12時間も預けるのは過酷すぎ。
ヨーロッパでは出産した女性が働くのはアタリマエだけど、その代わり皆5時前には子供をお迎えに行く。
その分、多少給料が上がらないのはしょうがない、って意識。
だいたい、遅くまで仕事する＝有能でバリバリ、という認識が そもそも間違ってるんじゃないの？有能な人は、短い時間でも
効率的に働いてる。だから仕事と育児も両立できると思います。
679の例では、仕事をやめるのではなく、短縮すべき。
だいたいそういう女性は、仕事辞めると多分育児ノイローゼになる。
仕事と育児でバランスとって母親がハッピーなほうが、子供も幸せなはず。
何事も極端は禁物です。
>>689
まあ、だいたい納得できます。
まあ、だいたい納得できます。
691 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 22:03 ID:gRrBfSzQ
ﾌｪﾐﾆｽﾄは不況の責任取れ!!
692 ： ：02/10/24 22:03 ID:aRmqRv7Q
>>688
その場しのぎだなあ
＞別に時間と愛情は比例しないだろ。
と
＞場合によるさ
は、矛盾するとは感じないの？
共働きの家庭の非行率は知らないなあ。残念ながら。
中学の時クラスのグレてる奴は片親か、家庭のゴタゴタがあるやつだったけど。
終了時間云々は知らん。俺>>655じゃないし。
その場しのぎだなあ
＞別に時間と愛情は比例しないだろ。
と
＞場合によるさ
は、矛盾するとは感じないの？
共働きの家庭の非行率は知らないなあ。残念ながら。
中学の時クラスのグレてる奴は片親か、家庭のゴタゴタがあるやつだったけど。
終了時間云々は知らん。俺>>655じゃないし。
693 ：事実：02/10/24 22:06 ID:Zeklfq5d
子持ちのソルジャーは存在しない。
子育てしながら働くのは無理。
子育てしながら働くのは無理。
女の定めみたいなもんを少しでも感じてしまった俺はどうか。
>>692
矛盾してないよ。
＞別に時間と愛情は比例しないだろ。
と
＞場合によるさ
は、矛盾するとは感じないの？
「愛情は比例してるヤツもいればいないヤツもいだろ。」
っていうことと一緒でしょ？
とってつけたような言い方だけど、矛盾してるつもりはないっす。
不良が片親っていうのは多いね。
矛盾してないよ。
＞別に時間と愛情は比例しないだろ。
と
＞場合によるさ
は、矛盾するとは感じないの？
「愛情は比例してるヤツもいればいないヤツもいだろ。」
っていうことと一緒でしょ？
とってつけたような言い方だけど、矛盾してるつもりはないっす。
不良が片親っていうのは多いね。
>>693の内容は、長時間残業＝ソルジャー という誤解の典型と思います
697 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 22:13 ID:+hpY5zKn
子供を預けてでも働きたいという女性は、もし保育園に自分の収入全部
取られたとしても働くほうを選ぶんだろうか？
つか、保育園の数が少ないとか言っても、それくらい保育園に金払うのが
当たり前になれば、ほっといても保育園はバンバン設立されると思うがどうか。
取られたとしても働くほうを選ぶんだろうか？
つか、保育園の数が少ないとか言っても、それくらい保育園に金払うのが
当たり前になれば、ほっといても保育園はバンバン設立されると思うがどうか。
話それるけどさぁ、このままだと皆、使い捨てになるよね。
もう子供どころじゃないよ。今の酷い雇用状況を見てよ。リストラされた
失業者のニュース見てると明日はわが身とヒシヒシ感じるね。
そうなった大きな原因のひとつに派遣システムがあると思うね。
他人の労働力からピンはねして儲けてる悪質なシステムだよ。企業もそれ
を利用して都合が悪くなったら人をコロコロ換えるようになった。
欧米と雇用システムが違うっつーのに（つか日本ではまだ終身雇用が残っ
てるのに）それを強引に受け入れたせいで、３０歳過ぎてからの女性や
男性までもが企業から雑巾のように使われﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって捨てられつつある。
パートですら派遣がささってるよ。昔のように雇用者と一対一で面接できた
時代が懐かしいよ、それが本当は正しいのだと思うけどね。
このままいけば近い将来２０～４０歳の労働者の大半は安定した収入
なんて得れないと思うよ。東京は知らないけどね。
独身で自活してるOLなんて一人で生きていくだけで精一杯だから子育て
どころじゃないんでない？
もう子供どころじゃないよ。今の酷い雇用状況を見てよ。リストラされた
失業者のニュース見てると明日はわが身とヒシヒシ感じるね。
そうなった大きな原因のひとつに派遣システムがあると思うね。
他人の労働力からピンはねして儲けてる悪質なシステムだよ。企業もそれ
を利用して都合が悪くなったら人をコロコロ換えるようになった。
欧米と雇用システムが違うっつーのに（つか日本ではまだ終身雇用が残っ
てるのに）それを強引に受け入れたせいで、３０歳過ぎてからの女性や
男性までもが企業から雑巾のように使われﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって捨てられつつある。
パートですら派遣がささってるよ。昔のように雇用者と一対一で面接できた
時代が懐かしいよ、それが本当は正しいのだと思うけどね。
このままいけば近い将来２０～４０歳の労働者の大半は安定した収入
なんて得れないと思うよ。東京は知らないけどね。
独身で自活してるOLなんて一人で生きていくだけで精一杯だから子育て
どころじゃないんでない？
699 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 22:17 ID:dYhWu3LZ
>>689
またフェミ論ですか。
現代のひずみを逆手にとって、さらにその状況を加速させるのですね。
ヨーロッパは・・・というのは国によっても違うでしょうが、
それに皆お金のために働いてるんだよ。所得が低い家庭の婦人ほど働いてる。
当たり前で好きでやってるわけではない。
それは日本と同じ事情。
当たり前で共稼ぎやってるのは共産国ぐらいだろ。
あんまりデタラメ言わないでね。
またフェミ論ですか。
現代のひずみを逆手にとって、さらにその状況を加速させるのですね。
ヨーロッパは・・・というのは国によっても違うでしょうが、
それに皆お金のために働いてるんだよ。所得が低い家庭の婦人ほど働いてる。
当たり前で好きでやってるわけではない。
それは日本と同じ事情。
当たり前で共稼ぎやってるのは共産国ぐらいだろ。
あんまりデタラメ言わないでね。
700 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 22:21 ID:m/+/WdHR
レスによって精神年齢が如実に分かるスレだな（藁
701 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 22:25 ID:11nh53ID
経済的理由で仕方なく仕事している女性はハッピーと感じてるかどうか。
でもこういう人のほうが人間味があって、その部分で子供は何かを感じるんだ。
まあ、母親がどんな状況であれ、子供には生きてることを肯定するような
気持ちを感じてほしいな。父親もがんばれ！
でもこういう人のほうが人間味があって、その部分で子供は何かを感じるんだ。
まあ、母親がどんな状況であれ、子供には生きてることを肯定するような
気持ちを感じてほしいな。父親もがんばれ！
702 ： ：02/10/24 22:25 ID:aRmqRv7Q
>>695
うーむ、言葉の整合性の細かい意味合での矛盾の事だったんだけれども
まあ、しかし「～～な場合も～～な場合もある」というのは当然だけれど
子供がそれを愛情と感じるかという問題が次にある気がする。
「抱きしめる」が儀式的に毎回あるようだけれど、これは一種のポーズ・
パフォーマンスに感じられる。例えそこに変わらない愛情があったとしても
同じパフォーマンスを何度も繰り返しても効果があるとも思えないんだけれど。
長期的に見れば、やはりここで長時間一緒にいる安心感＝愛情が勝ってくると
思うんだが。
うーむ、言葉の整合性の細かい意味合での矛盾の事だったんだけれども
まあ、しかし「～～な場合も～～な場合もある」というのは当然だけれど
子供がそれを愛情と感じるかという問題が次にある気がする。
「抱きしめる」が儀式的に毎回あるようだけれど、これは一種のポーズ・
パフォーマンスに感じられる。例えそこに変わらない愛情があったとしても
同じパフォーマンスを何度も繰り返しても効果があるとも思えないんだけれど。
長期的に見れば、やはりここで長時間一緒にいる安心感＝愛情が勝ってくると
思うんだが。
703 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/10/24 22:26 ID:DINB5wop
シングルマザーｷﾎﾞﾇ状態なんだろ？ 藁
704 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 22:28 ID:2hwazzff
>>697
確かに認可外の保育所増えてるし…
保育所への需要が高まるにつれ、幼稚園は園児の減少で苦戦を強いられて、
保育所を併設したり、自治体によっては、公立園同士で統合させたり、
幼保一元化に基づいた複合保育施設が新設されたりしている。
幼稚園の延長保育に目をつけた政府が「保育所化」を勧めていると言う話もあるな。
確かに認可外の保育所増えてるし…
保育所への需要が高まるにつれ、幼稚園は園児の減少で苦戦を強いられて、
保育所を併設したり、自治体によっては、公立園同士で統合させたり、
幼保一元化に基づいた複合保育施設が新設されたりしている。
幼稚園の延長保育に目をつけた政府が「保育所化」を勧めていると言う話もあるな。
705 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 22:29 ID:KHOyw0X3
長時間一緒にいても育児ノイローゼの虐待母だったらいないほうがよろし。
706 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 22:54 ID:cJXg6DRK
あーあ
707 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 22:57 ID:bA3vuN24
セールスの仕事一時やってたけど、団地とか昼間行っても
奥さんほんとにいないね。
みんな働いてるな～。
奥さんほんとにいないね。
みんな働いてるな～。
既婚男性の妻に働いてほしい派と子供ほしい派と両方派の割合の調査しる
709 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 23:01 ID:zbcbaKLy
663と698がものすごくｲｲｺﾄ言った。
非正社員が大きく割りを食ってるよ。確か韓国でさえ2年間？
派遣続けたら正社員待遇にしなきゃいけないっていう法律あ
るのに。他の文明国はもっての他。漏れ経験あるけど、時間
雇用なのに健康保険も年金制度もあった。
非正社員が大きく割りを食ってるよ。確か韓国でさえ2年間？
派遣続けたら正社員待遇にしなきゃいけないっていう法律あ
るのに。他の文明国はもっての他。漏れ経験あるけど、時間
雇用なのに健康保険も年金制度もあった。
710 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 23:17 ID:uCspnTXf
いろんな考えがあるとか、ポリシーは人それぞれとか抜かしている輩がいるが
そんなのはただの言い訳であり、自己満足であり、甘えである。
生まれてくる子供にも人格があるのである。
そして、産むことができる母体にも子孫を残す義務があるのである。
これらは人間と言う種類の動物である限り普遍のことなのだ。
いろいろと理由をつけて自分の浅はかな考えを正当化しようとしているが、
いくら正当化しようとも人間はそのようにできているのである。
子供を作り育てるということに関して主義主張などは関係ないのである。
どういうタイミングでどのような相手とどういう手法でドコで作るのか
これらが自由に選択できるところであり、好きにすれば良い部分である。
勿論、病気や身体・精神的な部分で機能・物理的に不可能な場合は別であるが。
人間は今だけではないのである。
過去は帰ってこないが今と未来があるのであり、誰もが同じだけ年を取る。
そして誰もが必ず死を迎えるのである。
自分が死ぬこと、そして死後をイメージして子作りのことは考えるべきなのである。
そんなのはただの言い訳であり、自己満足であり、甘えである。
生まれてくる子供にも人格があるのである。
そして、産むことができる母体にも子孫を残す義務があるのである。
これらは人間と言う種類の動物である限り普遍のことなのだ。
いろいろと理由をつけて自分の浅はかな考えを正当化しようとしているが、
いくら正当化しようとも人間はそのようにできているのである。
子供を作り育てるということに関して主義主張などは関係ないのである。
どういうタイミングでどのような相手とどういう手法でドコで作るのか
これらが自由に選択できるところであり、好きにすれば良い部分である。
勿論、病気や身体・精神的な部分で機能・物理的に不可能な場合は別であるが。
人間は今だけではないのである。
過去は帰ってこないが今と未来があるのであり、誰もが同じだけ年を取る。
そして誰もが必ず死を迎えるのである。
自分が死ぬこと、そして死後をイメージして子作りのことは考えるべきなのである。
711 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 23:22 ID:h9Y1HNDt
>>710
田舎のジジイが言いそうだなw
田舎のジジイが言いそうだなw
仕事が決まらないからまともな結婚出来るなんて想像つかない。
失業してから４ヶ月間どうにかアルバイトで食いつないでる。
家賃の支払いを考えると貯金が底をついたらマジで終わりだ。
もうだめぽ
失業してから４ヶ月間どうにかアルバイトで食いつないでる。
家賃の支払いを考えると貯金が底をついたらマジで終わりだ。
もうだめぽ
713 ：710：02/10/24 23:29 ID:uCspnTXf
まだ３０代前半だが
714 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 23:30 ID:S2MKwmBV
>>689
密室育児←公園や児童館に行くぞ。買い物もいつも一緒だから、商店街の人が子供をかわいがってくれる。
↓
母親もイライラする←仕事で疲れて帰ってきて育児というのもイライラしないか？
↓
子供もグズる←子供というのはグズってもかわいいもんさ。
↓
母親更にイライラする←ここらへんは個人差というか、一部妄想というか
↓
育児ノイローゼ←本当か？育児ノイローゼって言ってみたいだけじゃないのか？
ま、子育てしながら仕事をするなんて、両方中途半端でも気にならない香具師の
やるこったな。真剣に仕事をしたら、夜中に出て行かなければいけない場面も
あるしな。
密室育児←公園や児童館に行くぞ。買い物もいつも一緒だから、商店街の人が子供をかわいがってくれる。
↓
母親もイライラする←仕事で疲れて帰ってきて育児というのもイライラしないか？
↓
子供もグズる←子供というのはグズってもかわいいもんさ。
↓
母親更にイライラする←ここらへんは個人差というか、一部妄想というか
↓
育児ノイローゼ←本当か？育児ノイローゼって言ってみたいだけじゃないのか？
ま、子育てしながら仕事をするなんて、両方中途半端でも気にならない香具師の
やるこったな。真剣に仕事をしたら、夜中に出て行かなければいけない場面も
あるしな。
715 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 23:34 ID:PBMS43qn
要は、また仕事に戻れるようにすればいいんだろなぁ。
716 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 23:47 ID:KHOyw0X3
717 ：名無しさん＠３周年：02/10/24 23:58 ID:552PwTJR
茨城で女性がレイプされたそうです。犯人追ってるそうです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日（10・15）笠間で犯された。復習だ！
1 ：アイツの個人情報を突き止めたい。 ：02/10/15 21:49 ID:+zxE4P1u
まぁ、もとは私がいけないんです。円光５万円にひかれて待ち合わせをしてヤツの車に乗ったのがいけなかったんです。
分かってるんだけど、悔しくて、悔しくて、マジ今すぐに恥かかせてやりたい。
茨城県笠間駅（5：30）から歩いてちょっとして白い車にのりました。そして、ラブホテルとは離れた道を通るので、「何でｺｯﾁとおるの？すぐじゃん？」と言ったら
「渋滞してるから、回り道。」私がバカでした。山奥に急に車を止め、「先輩にやらせる前に、俺にやらせろ！」といって無理やり犯されました。
ここに書いても、「DQN逝ってよし！」ぐらいしか書かれないかもしれないけど、
貴重な情報をくれる方がいることを望んでます！！
アイツは水戸に住んでると言ってました。たしか車のナンバーは水戸33、5579とか1579だったと思います。だれか助けてください！！！！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034686176/l50
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日（10・15）笠間で犯された。復習だ！
1 ：アイツの個人情報を突き止めたい。 ：02/10/15 21:49 ID:+zxE4P1u
まぁ、もとは私がいけないんです。円光５万円にひかれて待ち合わせをしてヤツの車に乗ったのがいけなかったんです。
分かってるんだけど、悔しくて、悔しくて、マジ今すぐに恥かかせてやりたい。
茨城県笠間駅（5：30）から歩いてちょっとして白い車にのりました。そして、ラブホテルとは離れた道を通るので、「何でｺｯﾁとおるの？すぐじゃん？」と言ったら
「渋滞してるから、回り道。」私がバカでした。山奥に急に車を止め、「先輩にやらせる前に、俺にやらせろ！」といって無理やり犯されました。
ここに書いても、「DQN逝ってよし！」ぐらいしか書かれないかもしれないけど、
貴重な情報をくれる方がいることを望んでます！！
アイツは水戸に住んでると言ってました。たしか車のナンバーは水戸33、5579とか1579だったと思います。だれか助けてください！！！！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034686176/l50
718 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 00:00 ID:Wd3W9Ot2
あの、子育てしながら仕事をしたいその相手である
旦那様のことが放置されてるんですけど・・・。
旦那様のことが放置されてるんですけど・・・。
719 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 00:00 ID:EW+O/CWc
>>710
卵子だけで子供が出来そうな言い草だ
卵子だけで子供が出来そうな言い草だ
720 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 00:05 ID:jM36luX6
かといって専業で子供とべったりになると
やれ英才教育だとか早期教育だとかで子供にやたらとプレッシャーかけて
潰しちゃう親とかが出てくるんだけどな
やれ英才教育だとか早期教育だとかで子供にやたらとプレッシャーかけて
潰しちゃう親とかが出てくるんだけどな
721 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 00:11 ID:Emkckazk
旦那様はお仕事さえしていればよいのれす。
妻が仕事続けたくて、子供をほったらかしにしても、
死者が出るような無認可託児所に我が子を深夜まで預けようと、
旦那様は今までどうり、7時におうちを出て、お仕事して、適当に飲んで
帰って寝るの繰り返ししかできないのれす。無力なのれす。
妻が仕事続けたくて、子供をほったらかしにしても、
死者が出るような無認可託児所に我が子を深夜まで預けようと、
旦那様は今までどうり、7時におうちを出て、お仕事して、適当に飲んで
帰って寝るの繰り返ししかできないのれす。無力なのれす。
722 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 00:17 ID:N8jyGoWF
俺は出産できないがそれでも仕事なんぞしたくはない。
出産してさらにサビ残激務を望むなんて・・・すばらしい？！
出産してさらにサビ残激務を望むなんて・・・すばらしい？！
723 ： ：02/10/25 00:35 ID:ee3JzFUJ
パーマンのコピーロボットを開発すればよい。
724 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 01:28 ID:iPVZTMg7
育児放棄女の言い訳なんか聞きたくないね。
683や705なんかはその典型。
「子どもは産んだけど育児より仕事してる方が楽しいから仕事してます」
ってはっきり言ったらどうなんだよ。
なにかっていうと虐待母の話を持ち出すが、専業で虐待しない母親には触れずか？
おまえらは自分のガキの面倒も見れない欠陥母なんだよ。認めろやｳﾞｫｹ
683や705なんかはその典型。
「子どもは産んだけど育児より仕事してる方が楽しいから仕事してます」
ってはっきり言ったらどうなんだよ。
なにかっていうと虐待母の話を持ち出すが、専業で虐待しない母親には触れずか？
おまえらは自分のガキの面倒も見れない欠陥母なんだよ。認めろやｳﾞｫｹ
>>724
もしくは独身で育児経験のない香具師の戯言だと思われ。
もしくは独身で育児経験のない香具師の戯言だと思われ。
726 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 01:56 ID:1xAGxYkA
いつも不思議に思うんだけど、「自己実現をする輝く私」
な育児放棄女のダンナはどういう人種なのだろうか？
DQNならともかく、自分の子供が保育所などで適当に育てられてる
ということに不安は感じないのか？
フェミ妻に洗脳されてるなんて、情けない。
な育児放棄女のダンナはどういう人種なのだろうか？
DQNならともかく、自分の子供が保育所などで適当に育てられてる
ということに不安は感じないのか？
フェミ妻に洗脳されてるなんて、情けない。
>>726
>>721の言うとおり。
自分の仕事が手一杯で、奥さんに関わってる余裕などないのが現状だと思われ。
つか、「保育所で適当に育ててもらっている」というより、
「子供の躾・教育一切を保育園に押し付けている」と言った方が妥当だろうな。
>>721の言うとおり。
自分の仕事が手一杯で、奥さんに関わってる余裕などないのが現状だと思われ。
つか、「保育所で適当に育ててもらっている」というより、
「子供の躾・教育一切を保育園に押し付けている」と言った方が妥当だろうな。
728 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 02:41 ID:hhouDWFb
729 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 02:47 ID:hhouDWFb
>>727
要するに父親が無能だと言いたいのか?
要するに父親が無能だと言いたいのか?
730 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 03:22 ID:1GA24SPy
うちの親は、共働きの家の子が遊びに来ると
共働きはやっぱりダメだ、行儀がなってない、と
私にとっては友達なのに批判ばかり。
私に対してもとにかく欠点ばかり探しまくる人で、家に帰るのが嫌だった。
そのくせ主婦なんて馬鹿らしい、女も稼げるようにならないと、
などともいう。
ところが、私が仕事にのめり込んで、なかなか結婚しないと、
主婦の方が楽だよ、などといい出す始末。
女性のあり方は男性に比べ、ものすごく時代の中で揺さぶられ、
葛藤の中にあると思います。
家にいることが当たり前のように容認でき、安心して幸せであると
思えるのなら、こんな事態にはなっていません。
共働きはやっぱりダメだ、行儀がなってない、と
私にとっては友達なのに批判ばかり。
私に対してもとにかく欠点ばかり探しまくる人で、家に帰るのが嫌だった。
そのくせ主婦なんて馬鹿らしい、女も稼げるようにならないと、
などともいう。
ところが、私が仕事にのめり込んで、なかなか結婚しないと、
主婦の方が楽だよ、などといい出す始末。
女性のあり方は男性に比べ、ものすごく時代の中で揺さぶられ、
葛藤の中にあると思います。
家にいることが当たり前のように容認でき、安心して幸せであると
思えるのなら、こんな事態にはなっていません。
731 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 03:30 ID:RPGbT037
732 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 03:31 ID:cqSLVhFb
主婦は三食昼寝付きで良いなぁと思うけど、
夫が浮気しても暴力をふるっても妻の方に自活する
力が無かったら何も言えないのも怖いなぁと思う。
夫が浮気しても暴力をふるっても妻の方に自活する
力が無かったら何も言えないのも怖いなぁと思う。
733 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 03:32 ID:RPGbT037
しかし
今後専業主婦で家計を維持できる家庭はどんどん減っていくのに
今後専業主婦で家計を維持できる家庭はどんどん減っていくのに
734 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 03:36 ID:DkaEJQ91
お前ら自己主張強くてわがままで強欲なキャリアウーマンより
一緒にいてかわいい幼女のほうがいいとなぜきずかん！？
同じ日本の漢として恥ずかしい・・・・
一緒にいてかわいい幼女のほうがいいとなぜきずかん！？
同じ日本の漢として恥ずかしい・・・・
735 ：まさみ：02/10/25 03:38 ID:NTV3Wma6
子供６人抱えてるから働けないわよ。
今日もこれからお弁当作りだし。
今日もこれからお弁当作りだし。
736 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 03:39 ID:DkaEJQ91
737 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 03:39 ID:YxkMcDs8
確かに育児と仕事両立している人いるよ。
でもそれはごく一部。
そのごく一部を取り上げて持ち上げるマスコミとその影響を受けて「私にもきっとできる！」
とか思って子供作ってしまうアホと・・・。
「普通の人」には仕事と育児の両立は無理だよ。
でもそれはごく一部。
そのごく一部を取り上げて持ち上げるマスコミとその影響を受けて「私にもきっとできる！」
とか思って子供作ってしまうアホと・・・。
「普通の人」には仕事と育児の両立は無理だよ。
738 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 03:41 ID:E33UX6gt
少子化の昨今、>>736は女神されますた
739 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 03:41 ID:DkaEJQ91
740 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 03:42 ID:DkaEJQ91
>>738
俺が女神って強制性転換かよ
俺が女神って強制性転換かよ
>>737
>そのごく一部を取り上げて持ち上げるマスコミとその影響を受けて「私にもきっとできる！」
>とか思って子供作ってしまうアホと・・・。
逆パターンもあり。
子供が出来てから、スキルもないのに働こうなんて香具師。
「家事や育児と両立できる、講習会（有料）つき在宅ビジネス」と言う言葉に
踊らされて騙される香具師、いるよな。この手の主婦は、まず引っかかりやすいんだと。
>そのごく一部を取り上げて持ち上げるマスコミとその影響を受けて「私にもきっとできる！」
>とか思って子供作ってしまうアホと・・・。
逆パターンもあり。
子供が出来てから、スキルもないのに働こうなんて香具師。
「家事や育児と両立できる、講習会（有料）つき在宅ビジネス」と言う言葉に
踊らされて騙される香具師、いるよな。この手の主婦は、まず引っかかりやすいんだと。
742 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 08:30 ID:jSM40Dri
ごめん、sageちゃった。
age
age
743 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 08:39 ID:A2rxWZG7
厚生官僚がスウェーデンにかぶれてるのがマズイだろ
なんでスウェーデンなんぞモデルにして女性の自立を考えてるのかね（ｗ
フェミの女の自立ってのは経済的自立が目的であり手段なんだな
家庭からの開放＝育児、家事、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの介護から、男と同様に開放される権利がある
セックスからの開放＝自由に不倫し常に新しいパートナーを求める権利がある
等、性からくる全ての束縛から開放されようというものなのだからな
自由に金を使えるってのは、子育て放棄も、不倫も、老人ホームにぶち込むことも
自由に出来るという事
スウェーデンは実行してたんだがな、それを官僚はこれをモデルにするのかね
・・・したいだろうな、人は我がままだ
なんでスウェーデンなんぞモデルにして女性の自立を考えてるのかね（ｗ
フェミの女の自立ってのは経済的自立が目的であり手段なんだな
家庭からの開放＝育児、家事、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの介護から、男と同様に開放される権利がある
セックスからの開放＝自由に不倫し常に新しいパートナーを求める権利がある
等、性からくる全ての束縛から開放されようというものなのだからな
自由に金を使えるってのは、子育て放棄も、不倫も、老人ホームにぶち込むことも
自由に出来るという事
スウェーデンは実行してたんだがな、それを官僚はこれをモデルにするのかね
・・・したいだろうな、人は我がままだ
744 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/25 08:41 ID:X1OcKuQc
ヤッパリ金やな。
高層マンソンに親と近い階で住みてーよ。
高層マンソンに親と近い階で住みてーよ。
745 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:07 ID:hhouDWFb
746 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:11 ID:UROS9Qji
>>743
そうやって羅列されると殺伐とした社会だなあ・・・。
そーいや、保育園で対市交渉とかではりきってんのは
ﾌﾟﾁ田嶋みたいなのばっかりだった。
留守電に演説吹き込む馬鹿というか礼儀知らずだったな。あいつら。
そうやって羅列されると殺伐とした社会だなあ・・・。
そーいや、保育園で対市交渉とかではりきってんのは
ﾌﾟﾁ田嶋みたいなのばっかりだった。
留守電に演説吹き込む馬鹿というか礼儀知らずだったな。あいつら。
747 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:12 ID:XN+rW+u7
経済的自立は人間としては当たり前ではないかと…
748 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:14 ID:UROS9Qji
＞747
当たり前って気軽に使わない方が良いと思うぞ。
当たり前って気軽に使わない方が良いと思うぞ。
749 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:15 ID:Zkvn6JHw
>>743
いいかわるいかは別として、日本が少子化に取り組むとしたらやはり西欧、北欧を参考にするのは当然だろう。
子供作るのが人間として当然で、人間の義務だ、などというようなことをいう奴がいるが、
そういうのは人権とか世界の思想とかが理解できない後進国的発想であり、アジア・アフリカ的だろ。
そんなのは、先進国の一員である日本が、とるべき道ではないことは明白。
ただまあ、スウェーデンをそのままそっくり持ってくるわけにももちろん行かないのだが。
いいかわるいかは別として、日本が少子化に取り組むとしたらやはり西欧、北欧を参考にするのは当然だろう。
子供作るのが人間として当然で、人間の義務だ、などというようなことをいう奴がいるが、
そういうのは人権とか世界の思想とかが理解できない後進国的発想であり、アジア・アフリカ的だろ。
そんなのは、先進国の一員である日本が、とるべき道ではないことは明白。
ただまあ、スウェーデンをそのままそっくり持ってくるわけにももちろん行かないのだが。
750 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:21 ID:UROS9Qji
日本は日本のモデルを作ればいい。
だけどどんな社会にしたいのか？
個人の将来設計は個々に具体的だけど、社会の有りように関しては
コンセンサスも無いし興味もなさそうだな。
とりあえず、自分はドキュソな子どもが闊歩する国は嫌だ。
だけどどんな社会にしたいのか？
個人の将来設計は個々に具体的だけど、社会の有りように関しては
コンセンサスも無いし興味もなさそうだな。
とりあえず、自分はドキュソな子どもが闊歩する国は嫌だ。
751 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/25 09:24 ID:X1OcKuQc
ウチの親は自分から老人ホーム入る金貯めてるよー
まあ､まず国にたかる前に自分の親にたかったらどうだ?
753 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:34 ID:Ic9LMZwx
働くのなんてお金のために決まってるでしょうが。
自己実現？ なんで会社行って自己実現なものか。
満員の終電に揺られてるオッチャンたちに聞いてみ。
「明日無税で10億もらえたらどうしますか？」
どれだけの人が「それでも会社辞めない」って言うか見物だね。
首都圏で家を買おうと思ったら３０００万～。これにプラス税金、諸費用。
賃貸でもファミリータイプなら月１０万。年１２０万。３０年で３６００万。
老後費用に１人３０００万、子供の教育には１人２０００万かかると言われてる。
そしてもちろん日々の生活費。
これ全部１人で稼ぎ出せるやつが、今の日本で、男でも女でもどれだけいる？
独身なら家ももっと狭くていいし、教育費もいらない。
でもたとえ自分１人でも、食っていくためにはやっぱり働かなきゃいけない。
つまり、社会のシステムが根本的に変わりでもしない限り、すべての成人は金銭労働
せざるをえない罠。
お金がなきゃなにもできない社会で、稼がずとも食っていける例外的形態を作り出し、
それが自然、当然だと錯覚させたのが高度成長の最大の罪だろう。
自己実現？ なんで会社行って自己実現なものか。
満員の終電に揺られてるオッチャンたちに聞いてみ。
「明日無税で10億もらえたらどうしますか？」
どれだけの人が「それでも会社辞めない」って言うか見物だね。
首都圏で家を買おうと思ったら３０００万～。これにプラス税金、諸費用。
賃貸でもファミリータイプなら月１０万。年１２０万。３０年で３６００万。
老後費用に１人３０００万、子供の教育には１人２０００万かかると言われてる。
そしてもちろん日々の生活費。
これ全部１人で稼ぎ出せるやつが、今の日本で、男でも女でもどれだけいる？
独身なら家ももっと狭くていいし、教育費もいらない。
でもたとえ自分１人でも、食っていくためにはやっぱり働かなきゃいけない。
つまり、社会のシステムが根本的に変わりでもしない限り、すべての成人は金銭労働
せざるをえない罠。
お金がなきゃなにもできない社会で、稼がずとも食っていける例外的形態を作り出し、
それが自然、当然だと錯覚させたのが高度成長の最大の罪だろう。
754 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:35 ID:XaTAFKG/
>>750
現実問題として、厚生は北欧モデルで逝くといっているが、なにか？
兼業の保護ばかりに熱を上げてる品～
＞自分はドキュソな子どもが闊歩する国は嫌だ
スウェーデンは社会崩壊から人口流失まで起こってるが・・・・
厚生は日本もそうしたいらしいな
それほどフェミ女にとって女性の自立は甘美なんだろ
現実問題として、厚生は北欧モデルで逝くといっているが、なにか？
兼業の保護ばかりに熱を上げてる品～
＞自分はドキュソな子どもが闊歩する国は嫌だ
スウェーデンは社会崩壊から人口流失まで起こってるが・・・・
厚生は日本もそうしたいらしいな
それほどフェミ女にとって女性の自立は甘美なんだろ
755 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:38 ID:cuk+lvWD
756 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:39 ID:HgTF42HE
>スウェーデンは社会崩壊から人口流失まで起こってるが……
どういう風に？
どこにそんな記事が出てた？
どういう風に？
どこにそんな記事が出てた？
>>753
子育ての１０数年間、自己犠牲を払えない奴は、もちろん産まなくて良いのでは？
たとえ出来ちゃったとしても、
金がなくて働いている母親の子→子ども自身のことを考えてくれている
より良い生活をしたい自己実現女の子→明らかに子供＜自己実現
と肌で感じ取れるのだろうな
レスにもにじみ出ているから、自己実現女は子供を作るなという話になる
子育ての１０数年間、自己犠牲を払えない奴は、もちろん産まなくて良いのでは？
たとえ出来ちゃったとしても、
金がなくて働いている母親の子→子ども自身のことを考えてくれている
より良い生活をしたい自己実現女の子→明らかに子供＜自己実現
と肌で感じ取れるのだろうな
レスにもにじみ出ているから、自己実現女は子供を作るなという話になる
758 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 09:48 ID:2vgXN4Py
働きたいと言うなら､自分の収入でベビーシッター雇える
くらいでないと､経済的に自立しているとは言えない罠｡
くらいでないと､経済的に自立しているとは言えない罠｡
759 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 10:09 ID:L4jl5jHL
要するに金のない貧乏人は
子供を作る資格なしっていいたいんだよね。
みなさんは。
この手の話になると本音がなかなか出てこないからイヤだイヤだ。
子供を作る資格なしっていいたいんだよね。
みなさんは。
この手の話になると本音がなかなか出てこないからイヤだイヤだ。
760 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 10:14 ID:XaTAFKG/
761 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 10:18 ID:L4jl5jHL
>>760
子供を育てる環境がどうのこうの言ってるヤシって
本音は貧乏人は子供作るなとか
仕事するには子供はじゃまとか思ってるんじゃない？
でも、世間の建前的には子供を作らないなんて
人間じゃないとか思ってるから
本音をいえないんでしょ？
こういう中途半端なヤシ嫌いなんだ。
子供を育てる環境がどうのこうの言ってるヤシって
本音は貧乏人は子供作るなとか
仕事するには子供はじゃまとか思ってるんじゃない？
でも、世間の建前的には子供を作らないなんて
人間じゃないとか思ってるから
本音をいえないんでしょ？
こういう中途半端なヤシ嫌いなんだ。
ＤＱＮが育ちませんように・・・
763 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 10:28 ID:MbZ3N08M
>>759
いや､そうじゃなくて､生活切り詰めれば､国の子育て支援が無くても充分子供を
育てられる収入がありながら､平気で国にたかろうとする連中が反発くらっているだけでは｡
本当に経済的に困っている人のための支援であってほしい｡
いや､そうじゃなくて､生活切り詰めれば､国の子育て支援が無くても充分子供を
育てられる収入がありながら､平気で国にたかろうとする連中が反発くらっているだけでは｡
本当に経済的に困っている人のための支援であってほしい｡
>>758
ハゲドウ。
できないから、公的資金に頼って子育てしようと画策してるんだよ。
でも、その目的のために専業がじゃまくさい。
貧乏専業がいると前提論がくずれちゃうからね。
あの人はちゃんとやってるよ、と言われて。
お前もやれと。
でもそれは押し付けであり、すべては男社会、封建時代の父権の押し付けだ、
人権の侵害だ、と騒ぐわけ。最近また声がでかいんだわ。
女性の意識が低いからだとかもおっしゃる。
だからフェミ叩きが起こるんだよ。
ハゲドウ。
できないから、公的資金に頼って子育てしようと画策してるんだよ。
でも、その目的のために専業がじゃまくさい。
貧乏専業がいると前提論がくずれちゃうからね。
あの人はちゃんとやってるよ、と言われて。
お前もやれと。
でもそれは押し付けであり、すべては男社会、封建時代の父権の押し付けだ、
人権の侵害だ、と騒ぐわけ。最近また声がでかいんだわ。
女性の意識が低いからだとかもおっしゃる。
だからフェミ叩きが起こるんだよ。
765 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 10:48 ID:PR1bWE/j
普通の保育所育ちの奴は、育ってきている家庭のどこかで学校や近所のオバサンなど
だれかが親の代わりに躾けてきてくれたのだろうよ
本人は忘れてしまってるのだろうけれど、
しつけられてない子供ほど迷惑なものはないからな
だれかが親の代わりに躾けてきてくれたのだろうよ
本人は忘れてしまってるのだろうけれど、
しつけられてない子供ほど迷惑なものはないからな
>>710
深いね～。
うん、でも私もそう思う。
30過ぎて初産になるとリスクが高くなり、流産もしやすくなるってテレビで聞いた。
自然には逆らえないよ。
要するに頭でっかちの人間が増えすぎたんでしょう。
たまには、頭の声を抑えて身体の感覚を感じた方がいい。
深いね～。
うん、でも私もそう思う。
30過ぎて初産になるとリスクが高くなり、流産もしやすくなるってテレビで聞いた。
自然には逆らえないよ。
要するに頭でっかちの人間が増えすぎたんでしょう。
たまには、頭の声を抑えて身体の感覚を感じた方がいい。
768 ：758：02/10/25 10:59 ID:/bwKBUeb
769 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 11:00 ID:9VhGxPS8
乳幼児や子供は感情のある生き物だよ。慣れ親しんだ母親の鼓動が聞こえて
「あー」といえば「はいはい」っていうコミュニケーションの積み重ねで
安定感や信頼感を獲得していくんじゃないのか。（子どもは表現できないからこうかかせて
もらう）働きたいのならば、子供にきちんとしつけをしてから働けばいい。
子供が社会に出てからどう見られるか、ここまで想像してほしい。父親も。
＊乳幼児期の母親との接触が大人になったときの精神病理の原因かどうかは
推測の域だが、これが明らかにテレビの洗脳の影響があるにもかかわらず
ないというのに等しい。両方は想像力の欠如だと思う）
「あー」といえば「はいはい」っていうコミュニケーションの積み重ねで
安定感や信頼感を獲得していくんじゃないのか。（子どもは表現できないからこうかかせて
もらう）働きたいのならば、子供にきちんとしつけをしてから働けばいい。
子供が社会に出てからどう見られるか、ここまで想像してほしい。父親も。
＊乳幼児期の母親との接触が大人になったときの精神病理の原因かどうかは
推測の域だが、これが明らかにテレビの洗脳の影響があるにもかかわらず
ないというのに等しい。両方は想像力の欠如だと思う）
770 ：764：02/10/25 11:06 ID:/72Vmk82
>>768
あ、今いるんだ♪
そういう物の見方が大人だよ。
広く世の中を見てみればそうなる。
みんな助け合って生きているのがわかる。
本当に自立してる人ほど何も言わないんだよね。
がんばる事のつらさや孤独を知ってる人だから。
人間は未熟か大人になれるか、どっちかでしょう。
あ、今いるんだ♪
そういう物の見方が大人だよ。
広く世の中を見てみればそうなる。
みんな助け合って生きているのがわかる。
本当に自立してる人ほど何も言わないんだよね。
がんばる事のつらさや孤独を知ってる人だから。
人間は未熟か大人になれるか、どっちかでしょう。
おばはんスレか
>>771
若妻ですが、なにか？
若妻ですが、なにか？
773 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 12:32 ID:JBHNtplJ
自己陶酔痛すぎ>>764
743 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/25 08:39 ID:A2rxWZG7
厚生官僚がスウェーデンにかぶれてるのがマズイだろ
なんでスウェーデンなんぞモデルにして女性の自立を考えてるのかね（ｗ
フェミの女の自立ってのは経済的自立が目的であり手段なんだな
家庭からの開放＝育児、家事、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの介護から、男と同様に開放される権利がある
セックスからの開放＝自由に不倫し常に新しいパートナーを求める権利がある
等、性からくる全ての束縛から開放されようというものなのだからな
自由に金を使えるってのは、子育て放棄も、不倫も、老人ホームにぶち込むことも
自由に出来るという事
スウェーデンは実行してたんだがな、それを官僚はこれをモデルにするのかね
・・・したいだろうな、人は我がままだ
743 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/25 08:39 ID:A2rxWZG7
厚生官僚がスウェーデンにかぶれてるのがマズイだろ
なんでスウェーデンなんぞモデルにして女性の自立を考えてるのかね（ｗ
フェミの女の自立ってのは経済的自立が目的であり手段なんだな
家庭からの開放＝育児、家事、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの介護から、男と同様に開放される権利がある
セックスからの開放＝自由に不倫し常に新しいパートナーを求める権利がある
等、性からくる全ての束縛から開放されようというものなのだからな
自由に金を使えるってのは、子育て放棄も、不倫も、老人ホームにぶち込むことも
自由に出来るという事
スウェーデンは実行してたんだがな、それを官僚はこれをモデルにするのかね
・・・したいだろうな、人は我がままだ
>30過ぎて初産になるとリスクが高くなり、流産もしやすくなる
30代前半はまだ大丈夫。
急速に卵巣機能が衰えだすのは、30代後半から。
30代後半くらいで、更年期障害になっちゃう人もいるって。
30代前半はまだ大丈夫。
急速に卵巣機能が衰えだすのは、30代後半から。
30代後半くらいで、更年期障害になっちゃう人もいるって。
775 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 12:44 ID:hhouDWFb
>>772
お前の夫は配偶者控除を受けていないのか?
自分で稼ぐこともなく、税金をまけて貰ってる人間が、
公的資金に頼ってないと思っているところが痛い。
公的資金に頼らずに子育てが出来ると思っているところもおめでたい。
お前の夫は配偶者控除を受けていないのか?
自分で稼ぐこともなく、税金をまけて貰ってる人間が、
公的資金に頼ってないと思っているところが痛い。
公的資金に頼らずに子育てが出来ると思っているところもおめでたい。
>766
親も躾なきゃいけないけど、
そうやって親以外からの躾も必要だよ。
猿は子供のうちに集団生活を経験させないと、その後集団に馴染めなくなるって話。
人間も猿なんだから、集団生活が学べる保育所を
子育ての一部に取り入れるのは教育だと思うよ。
まー、だからと言って延長保育までやらせるのは反対だけどさ、
子育てを親と子供だけの関係にするのは止めた方が良いと思う。
昼間預けて、その時間は働くぐらいが適当だろ。
親も躾なきゃいけないけど、
そうやって親以外からの躾も必要だよ。
猿は子供のうちに集団生活を経験させないと、その後集団に馴染めなくなるって話。
人間も猿なんだから、集団生活が学べる保育所を
子育ての一部に取り入れるのは教育だと思うよ。
まー、だからと言って延長保育までやらせるのは反対だけどさ、
子育てを親と子供だけの関係にするのは止めた方が良いと思う。
昼間預けて、その時間は働くぐらいが適当だろ。
777 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 13:10 ID:nDv810AK
778 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 13:11 ID:GY02Fa77
↑：あなたはラッキー！！
子育て奥さん2パターン
その1。同じ職場で共働き。子供できたが、奥さんの方が
優秀で次の課長と目されていたので、夫の方が「育児のた
め辞めるならお前が辞めれ」といじめられていますた。
出産1年後奥さんは課長になり、夫のお母さんが赤ちゃん
みてる。
その2。あかんぼ２人も産んだのに、専業主婦なんかイヤ
だと言って、子供を乳児園に入れるために働き出した奥さ
ん。職場で子育てを愚痴ったところ、相手が子供2人食わ
せてる母子家庭のお母さんだったので逆に叱られ、ショッ
クで辞め、現在少々不安定。
どっちも親戚なんだがね…その2の話聞いたうちの母「自
分探しなど子育て終わってからやれば」と突き放し…
その1。同じ職場で共働き。子供できたが、奥さんの方が
優秀で次の課長と目されていたので、夫の方が「育児のた
め辞めるならお前が辞めれ」といじめられていますた。
出産1年後奥さんは課長になり、夫のお母さんが赤ちゃん
みてる。
その2。あかんぼ２人も産んだのに、専業主婦なんかイヤ
だと言って、子供を乳児園に入れるために働き出した奥さ
ん。職場で子育てを愚痴ったところ、相手が子供2人食わ
せてる母子家庭のお母さんだったので逆に叱られ、ショッ
クで辞め、現在少々不安定。
どっちも親戚なんだがね…その2の話聞いたうちの母「自
分探しなど子育て終わってからやれば」と突き放し…
780 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 14:39 ID:nx3HJLEP
お前ら自分らが子供を産まないでおいて、将来歳とってからうちの子に
年金だとか生活保護だとかでたかってくるなよ。
年金だとか生活保護だとかでたかってくるなよ。
781 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 14:46 ID:hhouDWFb
>>780
甘いな。それが嫌なら法律を変えるんだな。
甘いな。それが嫌なら法律を変えるんだな。
782 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：02/10/25 14:48 ID:b9EivfkE
で、有無の配意が働く産業があるのか寝
783 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 14:51 ID:/gam6Gdr
>>780
アエラにそんな記事あったね．
共働きで子供産んで一生懸命育て上げたところで，親子で
税金と年金を払う係になるって．
かたや専業が子供産んで一生懸命育てると，子が税金を
払い，母は年金をもらう罠．
アエラにそんな記事あったね．
共働きで子供産んで一生懸命育て上げたところで，親子で
税金と年金を払う係になるって．
かたや専業が子供産んで一生懸命育てると，子が税金を
払い，母は年金をもらう罠．
784 ：783：02/10/25 14:53 ID:/gam6Gdr
誤：かたや専業が子供産んで一生懸命育てると，子が税金を
払い，母は年金をもらう罠．
↓
正：かたや専業が子供産んで一生懸命育てると，子が税金と年金を
払い，母は年金をもらう罠．
払い，母は年金をもらう罠．
↓
正：かたや専業が子供産んで一生懸命育てると，子が税金と年金を
払い，母は年金をもらう罠．
785 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 14:57 ID:OlquutNS
さてと若者達よ。そろそろ腐れ日本から脱出しようぜ。
働き手のいなくなった日本の老人には餓死して貰おうや。
働き手のいなくなった日本の老人には餓死して貰おうや。
786 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 15:08 ID:hhouDWFb
>>785
貯金があるから大丈夫。
貯金があるから大丈夫。
787 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 15:10 ID:nx3HJLEP
>>786
その貯金は貧乏老人どもに狙われている。
その貯金は貧乏老人どもに狙われている。
788 ： ：02/10/25 23:19 ID:cSFcciTq
>>776
集団生活？猿と人間の寿命どれくらいあるか知ってる？
動物はすぐに歩行できるようになるけれど人間は歩行すら
数年立たないと出来ない。
集団生活を学ぶのはまともに歩ける且つ精神がしっかり発達してからだよ。
乳幼児はまだその段階にはない。
集団生活？猿と人間の寿命どれくらいあるか知ってる？
動物はすぐに歩行できるようになるけれど人間は歩行すら
数年立たないと出来ない。
集団生活を学ぶのはまともに歩ける且つ精神がしっかり発達してからだよ。
乳幼児はまだその段階にはない。
789 ：名無しさん＠３周年：02/10/25 23:33 ID:ESRi5fVg
当たり前だろ
790 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 00:01 ID:W3eVa48D
アエラの働く女擁護は真に受けちゃいけないね。
記事を書いているやつが働く女だから。自己弁護、自己擁護、言い訳のオンパレード。
記事を書いているやつが働く女だから。自己弁護、自己擁護、言い訳のオンパレード。
791 ：772：02/10/26 00:03 ID:LTU7qpcQ
>>775
？？？そんなこと何も思っても言ってもいませんが？？
それを言うんなら、
夫は働く女性の公的資金のための税金も払ってるよ。
専業はズルイと言い出したら、働く女性の公的援助もズルイとなる。
そうなったら、そのうち全部撤廃するほかないんだよ。
陰で言われてるけど、子持ちの女は使うの大変なんだよ。
家庭の事情で休みがちになったり、残業はできなかったり。
疲れ気味で見てらんなかったり。やっぱり退社することも・・。
ひどいのになると、会社の厄介者よばわりされてる人も。
子供を産み、なんでそこまでムリして社会に出るのか、いろいろな家庭の事情でしょうね。
なにか問題があるんでしょう。
その辺の現実を知らずにおかしな煽りをしないでね。
？？？そんなこと何も思っても言ってもいませんが？？
それを言うんなら、
夫は働く女性の公的資金のための税金も払ってるよ。
専業はズルイと言い出したら、働く女性の公的援助もズルイとなる。
そうなったら、そのうち全部撤廃するほかないんだよ。
陰で言われてるけど、子持ちの女は使うの大変なんだよ。
家庭の事情で休みがちになったり、残業はできなかったり。
疲れ気味で見てらんなかったり。やっぱり退社することも・・。
ひどいのになると、会社の厄介者よばわりされてる人も。
子供を産み、なんでそこまでムリして社会に出るのか、いろいろな家庭の事情でしょうね。
なにか問題があるんでしょう。
その辺の現実を知らずにおかしな煽りをしないでね。
792 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 01:25 ID:FqKowdOL
>>774
でも、初潮年齢も早まっている今日では、
成人女性の４人に１人が、子宮筋腫を持っているとまで言われている。
30代前半でもまだ大丈夫なんて言ってられないよ。
ところで、がいしゅつだったらすまないけれども、
ここにいるみんな（特に既婚者）は、ライフプランを考えているのかな？
きちんと考えている香具師なら、「もし万が一…」ということを
頭にきちんと置いていると思うのだが、
例えば、自分の旦那に万が一のことが何かあった。
会社をリストラされた、病気で倒れて働けなくなった、
最悪なことに不慮の事故で突然帰らぬ人となった…
だとしたら、生活費は誰が代わりに稼ぐのか。
旦那の代わりに働きに行くにしても、
誰でも出来るような簡単な手作業とスキルなしではできない仕事、
スキルが有るのと無いのとでは、給料の額も違ってくる。
こういうのは、このスレでは「例外」になっちゃうのかな？
でも、初潮年齢も早まっている今日では、
成人女性の４人に１人が、子宮筋腫を持っているとまで言われている。
30代前半でもまだ大丈夫なんて言ってられないよ。
ところで、がいしゅつだったらすまないけれども、
ここにいるみんな（特に既婚者）は、ライフプランを考えているのかな？
きちんと考えている香具師なら、「もし万が一…」ということを
頭にきちんと置いていると思うのだが、
例えば、自分の旦那に万が一のことが何かあった。
会社をリストラされた、病気で倒れて働けなくなった、
最悪なことに不慮の事故で突然帰らぬ人となった…
だとしたら、生活費は誰が代わりに稼ぐのか。
旦那の代わりに働きに行くにしても、
誰でも出来るような簡単な手作業とスキルなしではできない仕事、
スキルが有るのと無いのとでは、給料の額も違ってくる。
こういうのは、このスレでは「例外」になっちゃうのかな？
793 ：財界による女性差別：02/10/26 01:27 ID:Uk/xuv4e
民間企業の全課長に占める女性の割合 3.4%
民間企業の全部長に占める女性の割合 2.6%
０２年３月１０日付『朝日新聞』
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jyoseiginhiritu.htm
民間企業の全部長に占める女性の割合 2.6%
０２年３月１０日付『朝日新聞』
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jyoseiginhiritu.htm
総合職に占める女性の割合は１割にも達していない
～厚生労働省～
総合職のうち女性の在職割合については、
「10％未満」とする企業が81％と圧倒的に高く、
「10％～30％」となるとわずか15％
となっていることが明らかになった。(2001年11月)
http://www.careerpartners.co.jp/sjk/nr/200111/2-3.html#4
～厚生労働省～
総合職のうち女性の在職割合については、
「10％未満」とする企業が81％と圧倒的に高く、
「10％～30％」となるとわずか15％
となっていることが明らかになった。(2001年11月)
http://www.careerpartners.co.jp/sjk/nr/200111/2-3.html#4
パート労働者の７割は女性です。
時給は、全国平均で887 円（99年。賃金構造基本統計調査）
1000円にもなりません。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/002_0605_level_c/201525_jyosei_part_.html
時給は、全国平均で887 円（99年。賃金構造基本統計調査）
1000円にもなりません。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/002_0605_level_c/201525_jyosei_part_.html
797 ：財界による女性差別：02/10/26 01:29 ID:CZ3FaPPm
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
798 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 01:34 ID:k+H5oPHP
２０～４０代の女性の４人に１人が生理痛のために仕事や家事を休み、
半年で約１８９０億円の労働損失に相当することが
厚生労働省の研究班の調べで分かった。
その結果、２７％が鎮痛剤をのまないと普通に生活を送れず、
６％はのんでも寝込むなど生活に大きな支障が出ていた。
１割以上が医療機関を受診していたが、
実際に医療上の手助けが必要なのはほぼ３人に１人と考えられた。
生理痛で過去半年間に仕事や家事を休んだり減らしたりした人は２７％。
２０代は３５％、３０代では３０％を占めた。
休んだ人の４人に１人は月に平均１日以上休み、
減らした人の仕事量は平均で普段の２分の１になっていた。
http://www.asahi.com/life/health/iryo/1215a.html
半年で約１８９０億円の労働損失に相当することが
厚生労働省の研究班の調べで分かった。
その結果、２７％が鎮痛剤をのまないと普通に生活を送れず、
６％はのんでも寝込むなど生活に大きな支障が出ていた。
１割以上が医療機関を受診していたが、
実際に医療上の手助けが必要なのはほぼ３人に１人と考えられた。
生理痛で過去半年間に仕事や家事を休んだり減らしたりした人は２７％。
２０代は３５％、３０代では３０％を占めた。
休んだ人の４人に１人は月に平均１日以上休み、
減らした人の仕事量は平均で普段の２分の１になっていた。
http://www.asahi.com/life/health/iryo/1215a.html
799 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 01:34 ID:6Ak3Wk91
女性を悩ます職場のストレス
もちろん男性にも職場のストレスはあります。
が，男性と女性では，ストレスによる症状に違いがあるようなのです。
仕事中に血圧が上がるのは男性に多いけれども，
過敏腸症候群，頭痛やうつ病などにかかるのは女性の方が多いようです。
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/9812/tokusyu2.html#no15
もちろん男性にも職場のストレスはあります。
が，男性と女性では，ストレスによる症状に違いがあるようなのです。
仕事中に血圧が上がるのは男性に多いけれども，
過敏腸症候群，頭痛やうつ病などにかかるのは女性の方が多いようです。
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/9812/tokusyu2.html#no15
800 ：財界による女性差別：02/10/26 02:05 ID:G4E+b0+t
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
喫煙率、男女とも平均より高いよね。どういうことだろ。
802 ： ：02/10/26 02:55 ID:1LJAz+5I
日本の将来への不安な世情を考えれば、いまよりももっと一層の少子化に
なって当然だ。いきなりリストラされて無職になり、年金の支給年齢が
一方的に引上げられたり、退職金や年金が蓋を開けてみればなかったり、
預金も株も国債も暴落して紙切れになるかもしれないリスク、、、、
今からは土地をもっている農家で食料を自給できるところがお勧めかも
しれないよ。紙切れの札束は食えないからね。
なって当然だ。いきなりリストラされて無職になり、年金の支給年齢が
一方的に引上げられたり、退職金や年金が蓋を開けてみればなかったり、
預金も株も国債も暴落して紙切れになるかもしれないリスク、、、、
今からは土地をもっている農家で食料を自給できるところがお勧めかも
しれないよ。紙切れの札束は食えないからね。
803 ：金玉：02/10/26 02:58 ID:k+H5oPHP
金を買え。金を。
804 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:02 ID:1kNfHghK
「子供欲しい」＋「仕事続けたい」＝「男は種馬でいい」
という女が増えてるので、結婚を迫られたら気をつけよう。
という女が増えてるので、結婚を迫られたら気をつけよう。
805 ：↑：02/10/26 03:06 ID:nt9IcrP/
意味がわからん。
変な女だね。
変な女だね。
806 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:07 ID:6Ak3Wk91
女が必死なんだよ。
807 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:08 ID:6Ak3Wk91
少数派はどうでもいい。
どんな形であれ子供を産んで増やしてくれ。
がんばれ女。
どんな形であれ子供を産んで増やしてくれ。
がんばれ女。
808 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:11 ID:QPaewgmd
１／４は子供ほしくないってこと？
809 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:12 ID:gkFu60K9
胎児期のホルモンの影響で
女として壊れてるんでしょう。
環境ホルモンの影響かな。
女として壊れてるんでしょう。
環境ホルモンの影響かな。
810 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:13 ID:G4E+b0+t
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
811 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:13 ID:nt9IcrP/
女性性から逃げたいんだね。
812 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:14 ID:CZ3FaPPm
２０～４０代の女性の４人に１人が生理痛のために仕事や家事を休み、
半年で約１８９０億円の労働損失に相当することが
厚生労働省の研究班の調べで分かった。
その結果、２７％が鎮痛剤をのまないと普通に生活を送れず、
６％はのんでも寝込むなど生活に大きな支障が出ていた。
１割以上が医療機関を受診していたが、
実際に医療上の手助けが必要なのはほぼ３人に１人と考えられた。
生理痛で過去半年間に仕事や家事を休んだり減らしたりした人は２７％。
２０代は３５％、３０代では３０％を占めた。
休んだ人の４人に１人は月に平均１日以上休み、
減らした人の仕事量は平均で普段の２分の１になっていた。
http://www.asahi.com/life/health/iryo/1215a.html
半年で約１８９０億円の労働損失に相当することが
厚生労働省の研究班の調べで分かった。
その結果、２７％が鎮痛剤をのまないと普通に生活を送れず、
６％はのんでも寝込むなど生活に大きな支障が出ていた。
１割以上が医療機関を受診していたが、
実際に医療上の手助けが必要なのはほぼ３人に１人と考えられた。
生理痛で過去半年間に仕事や家事を休んだり減らしたりした人は２７％。
２０代は３５％、３０代では３０％を占めた。
休んだ人の４人に１人は月に平均１日以上休み、
減らした人の仕事量は平均で普段の２分の１になっていた。
http://www.asahi.com/life/health/iryo/1215a.html
813 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:16 ID:6Ak3Wk91
女の定め
814 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:18 ID:6Ak3Wk91
私、２５歳の女ですが…病気のせいで子供が出来ない体です…
なんというか……健康な女性は色々悩めて良いなあ、と思いますです。
せめて結婚、、、したいなぁ…
予め子供が出来ないと解ってて結婚してくれる男性は少ないでしょうね…
なんというか……健康な女性は色々悩めて良いなあ、と思いますです。
せめて結婚、、、したいなぁ…
予め子供が出来ないと解ってて結婚してくれる男性は少ないでしょうね…
815 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:33 ID:KvOd4vSE
>>814
そんなことないよ。
元気だしなって。
私も子ども産めない（出来にくい）体ってわかってて結婚したけど、今夫婦仲良くやっています。
もちろん、この先どうなるかわからないけど。
このスレよんでわかるとおり、子どもと仕事両立は大変だから、考え方を変えてばりばり
働いて、旅行にいったり、いいもの食べたりしてよ。（私はあいにく貧乏暇ナシですが）
お互いがんばろー。
そんなことないよ。
元気だしなって。
私も子ども産めない（出来にくい）体ってわかってて結婚したけど、今夫婦仲良くやっています。
もちろん、この先どうなるかわからないけど。
このスレよんでわかるとおり、子どもと仕事両立は大変だから、考え方を変えてばりばり
働いて、旅行にいったり、いいもの食べたりしてよ。（私はあいにく貧乏暇ナシですが）
お互いがんばろー。
816 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:37 ID:EkUxqtjG
むしろ子はいらんが気だての良い娘というのが欲しい。
子は欲しくないが結婚はしたいという男もいるのだ。
子は欲しくないが結婚はしたいという男もいるのだ。
817 ：↑：02/10/26 03:39 ID:Uk/xuv4e
冥土ロボをどうぞ
818 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:41 ID:lBXn2fqZ
>>815
俺は嫁さんは要らないが、子は欲しい
俺は嫁さんは要らないが、子は欲しい
819 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:42 ID:EkUxqtjG
>>818
じゃあ分けよう
じゃあ分けよう
820 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:42 ID:k+H5oPHP
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
821 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:43 ID:G4E+b0+t
どう、あがいても逃れられない。
822 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:45 ID:nt9IcrP/
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
823 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:45 ID:przrj0Eg
＞818
自分で育てるのでつか？
自分で育てるのでつか？
824 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:46 ID:CZ3FaPPm
今の女には生んでもどうせ育てられんよ。
精神科にきているDQN女見てるとつくづくそう思う。
精神科にきているDQN女見てるとつくづくそう思う。
825 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:46 ID:CZ3FaPPm
つまり子供は欲しいが育てたくないというわけだな
826 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:47 ID:KvOd4vSE
>>818
まあ、いろんな人がいるということで・・・。
確かに子どもいらない人の確率は少ないだろうね。
うちの旦那も多分ほしい派と思う。
ただ、それより気の許せる相手（自分のことでスミマセン）との
結婚を選んだってことかなあ。
まあ、もしも子どものことでけんかになったら旦那には旦那の
人生があるし、別れてもしょうがないとは思っています。
だから、やっぱり仕事は大事・・・。
今のところはうまくいってますが、申し訳ないっていう気持ちは
正直あるね。
まあ、いろんな人がいるということで・・・。
確かに子どもいらない人の確率は少ないだろうね。
うちの旦那も多分ほしい派と思う。
ただ、それより気の許せる相手（自分のことでスミマセン）との
結婚を選んだってことかなあ。
まあ、もしも子どものことでけんかになったら旦那には旦那の
人生があるし、別れてもしょうがないとは思っています。
だから、やっぱり仕事は大事・・・。
今のところはうまくいってますが、申し訳ないっていう気持ちは
正直あるね。
827 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:48 ID:1kNfHghK
結婚する気は全くないが、
子供産まないなら尚更結婚しないよな。
結婚制度は男に不利だ。
子供産まないなら尚更結婚しないよな。
結婚制度は男に不利だ。
828 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:49 ID:k+H5oPHP
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
829 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:49 ID:Uk/xuv4e
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
830 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:49 ID:VanRxKhr
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
831 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:49 ID:VanRxKhr
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
832 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:49 ID:k+H5oPHP
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
833 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:49 ID:80K0t2A+
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
834 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:49 ID:G4E+b0+t
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
835 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:49 ID:6Ak3Wk91
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
836 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:49 ID:JK7I0roi
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
837 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:49 ID:EkUxqtjG
なんだなんだ。
838 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:50 ID:ihuaT28J
>>825
大人になってねーってことかなー？
大人になってねーってことかなー？
839 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:50 ID:6Ak3Wk91
あなたの嫁の救世は？
840 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:51 ID:nt9IcrP/
産むのは女だ。
はい、どうする？
はい、どうする？
841 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:51 ID:/i5np8PX
今日もご機嫌だな、ブラザー！！
>>837
だんなだんな！
だんなだんな！
843 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:53 ID:VSbG1Gaq
このコピペは、結局退職する人が多いっていいたいの？
844 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:54 ID:G4E+b0+t
＞子供のいない働く既婚女性の７６％は子供が欲しいと思い、
＞うち６割は出産後も仕事を続けたいと希望していることが２２日、
＞民間調査会社のネット利用調査で分かった。
なにがわがままなんだ？
人間を増やし 税金を納める。
いいじゃん。
＞うち６割は出産後も仕事を続けたいと希望していることが２２日、
＞民間調査会社のネット利用調査で分かった。
なにがわがままなんだ？
人間を増やし 税金を納める。
いいじゃん。
845 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:54 ID:nt9IcrP/
うちの嫁の旧姓は 田中です。
846 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:57 ID:6Ak3Wk91
マンコが付いてる時点で動物として出産が使命なのだ。
847 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:58 ID:EkUxqtjG
実際のところ、子供が欲しくない、出来ない女性にとって、子供はいらないが
結婚はしたい男性が極少数なのだとしたら素晴らしいじゃないか。もてもてだ。
生きる気力が沸いてきたよ（ｗ
結婚はしたい男性が極少数なのだとしたら素晴らしいじゃないか。もてもてだ。
生きる気力が沸いてきたよ（ｗ
848 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:58 ID:lBXn2fqZ
子供がいないと夫婦はやって行けないなぁ
849 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:58 ID:CZ3FaPPm
種は老人になっても無くならない。
現代ではインポも薬でどうにかなる。
一生種付けしてくる。
現代ではインポも薬でどうにかなる。
一生種付けしてくる。
850 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 03:59 ID:hj/VEYUz
このスレは叩かれても叩かれてもログも読めない糞フェミが湧いて出てくるな。
851 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:01 ID:jOKaL6vR
人間、社会的な役割も欲しいのが当たり前で健全だ。
退職したジイチャンもボランティアしたほうが生き甲斐になるだろ。
母親と子供が一対一な育て方は高度成長期の産物で実は歴史浅いし。
父親も無駄な労働時間を減らし、家庭参加できるのが理想。
そっちの道を模索すべき。
退職したジイチャンもボランティアしたほうが生き甲斐になるだろ。
母親と子供が一対一な育て方は高度成長期の産物で実は歴史浅いし。
父親も無駄な労働時間を減らし、家庭参加できるのが理想。
そっちの道を模索すべき。
852 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:01 ID:Y61OUvpD
女 を 甘 や か す か ら こ う い う こ と に な る ん だ
オ マ ン コ 開 い て り ゃ 食 わ せ て や る の に 、
な に 勘 違 い し て ん だ よ ！
オ マ ン コ 開 い て り ゃ 食 わ せ て や る の に 、
な に 勘 違 い し て ん だ よ ！
>>846
まぁ、女で子供うまないというやつは、正直、国にとって不必要分子
以外の何者でもない。
もっとも、病気等々で産めないというのはのぞく。
その他の産めるのに、てめぇ勝手に生まないやつは正直、この国から
でていってもらおう
まぁ、女で子供うまないというやつは、正直、国にとって不必要分子
以外の何者でもない。
もっとも、病気等々で産めないというのはのぞく。
その他の産めるのに、てめぇ勝手に生まないやつは正直、この国から
でていってもらおう
854 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:03 ID:k+H5oPHP
マンコが付いてる時点で動物として出産が使命なのだ。
855 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:03 ID:+kl1UqF1
>>853
別に、お前の子供を産んでくれるわけじゃないぞ。（ｗ
別に、お前の子供を産んでくれるわけじゃないぞ。（ｗ
856 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:03 ID:nKfFx2LR
_、_
（ , ﾉ` ） ﾏﾀｰﾘ・・・
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
http://japan.pinkserver.com/gotosex/
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（ ,_ﾉ` )y━･~~~ いこーや
ﾌｩ
ここのサプリはいいぜ！
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857 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:04 ID:Y61OUvpD
出産サービス業がアメリカにあるらしいですが、ご意見キボンヌ
859 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:04 ID:6Ak3Wk91
そもそも女性に産まれたという宿命を力づくで
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
860 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:05 ID:CZ3FaPPm
そもそも女性に産まれたという宿命を力づくで
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
861 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:05 ID:CZ3FaPPm
おれ、ある国立大卒。
申し訳ないけど、嫁さんにするなら最低４大卒だな。
こういう掲示板だから本音をいうけど、
自分の子供がアホだったらいやだ。
高卒と結婚したらアホが生まれるか、というと、
必ずしもそうではないかも知れない。
けど、周囲というか、いろいろ見渡してみると、
やっぱり親が高学歴の家は、子もそんなにアホじゃない・・。
ごめんね。こんな書き込みで。
でも、１が本音を知りたい、ということなので
申し訳ないけど、嫁さんにするなら最低４大卒だな。
こういう掲示板だから本音をいうけど、
自分の子供がアホだったらいやだ。
高卒と結婚したらアホが生まれるか、というと、
必ずしもそうではないかも知れない。
けど、周囲というか、いろいろ見渡してみると、
やっぱり親が高学歴の家は、子もそんなにアホじゃない・・。
ごめんね。こんな書き込みで。
でも、１が本音を知りたい、ということなので
862 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:06 ID:EkUxqtjG
このｽﾚには妊娠ﾏﾆｱがいるのか？（ｗ
コアだなぁ。
コアだなぁ。
863 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:06 ID:VanRxKhr
,゛ ゛,.,.∧,.,.゛
,゛ , /∧＼,゛,.
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.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜ まんこちゃんでーーーす ｜
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゜, ,.＼.゛,/,.゛
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864 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:06 ID:G4E+b0+t
はぁぁぁ。あと、1週間以内で生理・・・。
何事にもむかついてたまらないっ！
生理前って、ブルーになったり、いらいらしたり。。。
ほんと勘弁してって感じ。
何事にもむかついてたまらないっ！
生理前って、ブルーになったり、いらいらしたり。。。
ほんと勘弁してって感じ。
865 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:07 ID:k+H5oPHP
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）＜ 僕のマグナムはどうですか？
人 （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/⌒ - - ⌒＼
/ 人 ｡ ｡丿
/ /| 亠 | 〃⌒ ⌒ ヽ
/ / | ／干＼| ｨl ｆノﾉﾘ）））ﾊ)
＼ ＼ | |く#彡||,,| |,,|ﾘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉| .||_ □ ノ|| ＜ あうう、アナルいい…
＼__ξ 丶／⌒ - - ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼ | | |
/ ノ＼＿_| |（ ・ 人 ・ ） |
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| |ﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ| |
／ ／ | |_ | |_
ヽ＿ξ ヽ＿ξ
866 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:07 ID:jF9O9UmI
>>788
それは遅いだろ。一年もたたずに数m歩くガキは普通にいるぞ。
ま、早いほうだけどな。2年たっても、全く歩けないとさすがに
遅いと思うぞ。
それと、集団生活に慣れるのは、早いに越したことはないと思うぞ。
集団生活をすることがマイナスになるとは思えん。
それは遅いだろ。一年もたたずに数m歩くガキは普通にいるぞ。
ま、早いほうだけどな。2年たっても、全く歩けないとさすがに
遅いと思うぞ。
それと、集団生活に慣れるのは、早いに越したことはないと思うぞ。
集団生活をすることがマイナスになるとは思えん。
867 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:08 ID:gkFu60K9
ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾉ
＿＿＿＿
∧＿∧ ∧_∧ 三/
（ ・∀・） (ﾟーﾟ*) 三/l::
（ ） (⊃_ ⊂) 三/_l:::
｜ ｜ ｜ （ ｀ _/ ／
（＿_）＿） ／ ∪^∪ ／
￣￣￣￣
868 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:08 ID:Y61OUvpD
＞８６１
大卒でもおまえみたいなアホはたくさんいるから心配すんな
賢さとは学歴じゃないよ。むしろ習慣だろ。
大卒でもおまえみたいなアホはたくさんいるから心配すんな
賢さとは学歴じゃないよ。むしろ習慣だろ。
869 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:11 ID:EkUxqtjG
俺の家系は母方はマシとして父方がDQNだから遺伝子残したくない。
子供を産まないのは日本にとって害悪？
DQN遺伝子増殖させた方がいいってのか？
この家系は俺の代で終わらすので、DQNの血筋が一筋消えたと思えば
日本にとって良いじゃないか。
子供を産まないのは日本にとって害悪？
DQN遺伝子増殖させた方がいいってのか？
この家系は俺の代で終わらすので、DQNの血筋が一筋消えたと思えば
日本にとって良いじゃないか。
870 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:12 ID:W4rRx4yR
男が必ず一生大事にして食わしてやれる保証はないしなあ。
必ず結婚し、い衣装つまと子供を養うべしてのが
男として生まれた以上、男の義務であるっていうのなら
女性に対して、子供産め、ってのもありだね。
でも実際、家庭が嫌いだから重いからって結婚しない男多いよ。
必ず結婚し、い衣装つまと子供を養うべしてのが
男として生まれた以上、男の義務であるっていうのなら
女性に対して、子供産め、ってのもありだね。
でも実際、家庭が嫌いだから重いからって結婚しない男多いよ。
871 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:15 ID:Y61OUvpD
＞８６９
＞８６９
DQNは遺伝子とは無関係。
DQNは家庭環境や社会環境が醸成する一種の態度。
DQNに育てなければ良いだけ。親次第。
＞８６９
DQNは遺伝子とは無関係。
DQNは家庭環境や社会環境が醸成する一種の態度。
DQNに育てなければ良いだけ。親次第。
872 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:15 ID:Uk/xuv4e
マンコが付いてる時点で動物として出産が宿命なのだ。
873 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:15 ID:gkFu60K9
そもそも女性に産まれたという宿命を力づくで
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
874 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:17 ID:EkUxqtjG
875 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:17 ID:YCFEPTnA
川σ_σ|| 。o（老人の孤独死って悲しいよね…）
876 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:17 ID:iwEaWnZw
女性に働くな、っていうことは、
極端にいえばタリバン時代のアフガニスタンの女性みたいになる。
母子で餓死。
極端にいえばタリバン時代のアフガニスタンの女性みたいになる。
母子で餓死。
877 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:18 ID:80K0t2A+
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
878 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:18 ID:VanRxKhr
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
879 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:19 ID:Uk/xuv4e
アメリカは共働きでないと成り立たないぐらい貧しいのだよ。
１％の金持ちと、９９％の貧困層。
１％の金持ちと、９９％の貧困層。
880 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:19 ID:jF9O9UmI
881 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:20 ID:i/6ZwuY5
>>874
貴様自身がＤＱＮぢゃないならば安心して子供を生んで育てれば良い。
貴様自身がＤＱＮぢゃないならば安心して子供を生んで育てれば良い。
>>875
数十年後、孤独死が社会問題になっているよ。
けれど、それはてめぇが勝手に選んでそうなった結末であり、どこにも
国なり地方公共団体が保護してやる部分はなにもない。
ただ、部屋にテレビが映っていて、自分のいれたお茶、買ってきた菓子
そして、自分とはもはや無関係に流れる外の時間と外の人々。
ましてや、田舎のように地域でつながりが濃いわけでもなく、むしろ、と
なり近所にだれがいるかすら知らない世代。
想像以上の孤独が退職時に襲ってくる。果たしてそれに耐えられるかな
しかも、病気になっても誰も開放してくれない。圧倒的な絶望感と虚構
感、そして孤独感がそのとき初めてわかる。当然、そのころにはもう身より
もないだろうから、生活はできるだろうが、もはや生きる意味すら失うだろう
働くのはいいが、俺らは生物。
生物としての本質的なことをせずに人間独自のことだけやっていると、その
先にある結末はざっとこんなもの。しかも大半の人間がこの結末。
数十年後、孤独死が社会問題になっているよ。
けれど、それはてめぇが勝手に選んでそうなった結末であり、どこにも
国なり地方公共団体が保護してやる部分はなにもない。
ただ、部屋にテレビが映っていて、自分のいれたお茶、買ってきた菓子
そして、自分とはもはや無関係に流れる外の時間と外の人々。
ましてや、田舎のように地域でつながりが濃いわけでもなく、むしろ、と
なり近所にだれがいるかすら知らない世代。
想像以上の孤独が退職時に襲ってくる。果たしてそれに耐えられるかな
しかも、病気になっても誰も開放してくれない。圧倒的な絶望感と虚構
感、そして孤独感がそのとき初めてわかる。当然、そのころにはもう身より
もないだろうから、生活はできるだろうが、もはや生きる意味すら失うだろう
働くのはいいが、俺らは生物。
生物としての本質的なことをせずに人間独自のことだけやっていると、その
先にある結末はざっとこんなもの。しかも大半の人間がこの結末。
男っぽい女性は社会で受け入れられるが、
女っぽい男性は受け入れられにくいのである。
よって、性転換症の患者数はつねに
男→女＞女→男
である。
女っぽい男性は受け入れられにくいのである。
よって、性転換症の患者数はつねに
男→女＞女→男
である。
885 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:26 ID:G4E+b0+t
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
886 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:26 ID:k+H5oPHP
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
887 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:26 ID:gkFu60K9
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
888 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:27 ID:80K0t2A+
＞男っぽい女性は社会で受け入れられるが、
＞女っぽい男性は受け入れられにくいのである。
＞よって、性転換症の患者数はつねに
＞男→女＞女→男
＞である。
外れ。どっちみち受け入れられない。
男が多いのは脳の関係だね。
＞女っぽい男性は受け入れられにくいのである。
＞よって、性転換症の患者数はつねに
＞男→女＞女→男
＞である。
外れ。どっちみち受け入れられない。
男が多いのは脳の関係だね。
889 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:31 ID:gkFu60K9
環境ホルモンで脳が男性化
胎児期では、男性ホルモンは脳の中で、
ある酵素の働きによって女性ホルモンに転換される。
と説明する。
結局「脳の中」では女性ホルモンが作用して男性化するわけだ。
事実、１９６５年から１９７５年かけて多くの論文が発表されている。
一方、女性は胎児期に現れるたんぱく質が特異的に
女性ホルモンに結合するため、
脳の性分化を決める時期に「脳の中」まで女性ホルモンが届かない。
脳は本来の女性のままとなる。
胎児期では、男性ホルモンは脳の中で、
ある酵素の働きによって女性ホルモンに転換される。
と説明する。
結局「脳の中」では女性ホルモンが作用して男性化するわけだ。
事実、１９６５年から１９７５年かけて多くの論文が発表されている。
一方、女性は胎児期に現れるたんぱく質が特異的に
女性ホルモンに結合するため、
脳の性分化を決める時期に「脳の中」まで女性ホルモンが届かない。
脳は本来の女性のままとなる。
>>888
外れじゃなくて、慶応の形成外科医が書いてんだよ。
外れじゃなくて、慶応の形成外科医が書いてんだよ。
891 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:32 ID:jF9O9UmI
892 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:32 ID:6Ak3Wk91
しかし環境ホルモンの大半が女性ホルモン的働きをする。
ここで問題なのが
化学物質の場合、女性ホルモンに結合するはずの
たんぱく質をすり抜け、直接、脳に作用してしまう
ということだ。
流産防止のために合成女性ホルモン（ＤＥＳ）を投与した
妊婦から生まれた女性は、同性愛、両性愛的な傾向や、
攻撃的で男性的な人の割合が多いという報告がある。
脳の性分化にも影響するから、胎児期の合成女性ホルモン投与は怖いという。
http://www.an.shimadzu.co.jp/eds/news/news9804.htm
ここで問題なのが
化学物質の場合、女性ホルモンに結合するはずの
たんぱく質をすり抜け、直接、脳に作用してしまう
ということだ。
流産防止のために合成女性ホルモン（ＤＥＳ）を投与した
妊婦から生まれた女性は、同性愛、両性愛的な傾向や、
攻撃的で男性的な人の割合が多いという報告がある。
脳の性分化にも影響するから、胎児期の合成女性ホルモン投与は怖いという。
http://www.an.shimadzu.co.jp/eds/news/news9804.htm
893 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:32 ID:YwoNnBGV
＞873
アマゾネスが実在したと思ってるのか？？
元になった部族（女性がリーダーの部族か、女性が狩りを分担する部族、
男性が居ない間にその村に入ったやつが、自分の国にかえって話したとか）
があったかもしれないが、むしろ、男性による妄想によって成長した伝説だで？
アマゾネスが実在したと思ってるのか？？
元になった部族（女性がリーダーの部族か、女性が狩りを分担する部族、
男性が居ない間にその村に入ったやつが、自分の国にかえって話したとか）
があったかもしれないが、むしろ、男性による妄想によって成長した伝説だで？
894 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:34 ID:6Ak3Wk91
そもそも女性に産まれたという宿命を力づくで
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
女性に生まれたという性の宿命を否定しようとした、
あるいはその宿命を極小にしようとしたのが、
古代ギリシアの伝説上の女性軍団アマゾネスである。
アマゾネスは自らの女性性を否定し、
できうるかぎり男性になろうとした女性たちの集団である。
乳房を切り取るという行為の中に、女性性と母性の否定が象徴されている。
彼女らの最も好んだ営みは、
古来男性固有の領域とされてきた戦闘と狩りであった。
895 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:35 ID:JK7I0roi
＞そもそも女性に産まれたという宿命を力づくで
＞免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
まぁ、フェミはそういう集団なんだよな。
＞免れようという考え方そのものが問題なのではないのか。
まぁ、フェミはそういう集団なんだよな。
896 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:37 ID:+kl1UqF1
つーか、子供産んで欲しけりゃ、お前らが、がんばれよ。
897 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:37 ID:k+H5oPHP
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
898 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:37 ID:VanRxKhr
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
899 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:38 ID:VanRxKhr
マンコが付いてる時点で動物として出産が宿命なのだ。
900 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 04:50 ID:xl17Izey
このスレすげーあふぉがいるな。。。
産むのが宿命、ただし産めない病気の人は除く、という、
「除く」ってやつが、社会の流れの中では不可能。
子供が居ないあの家の奥さんは病気、という別の人権侵害が発生する。
子供を産んでも産まなくても、働いても働かなくてもどっちでもイイじゃない、
という社会を作った上で、「産んでしあわせな社会」をつくるのだ。
実際的、って言葉わかる？ 引きこもりどもめ、恥ずかしい。
「除く」ってやつが、社会の流れの中では不可能。
子供が居ないあの家の奥さんは病気、という別の人権侵害が発生する。
子供を産んでも産まなくても、働いても働かなくてもどっちでもイイじゃない、
という社会を作った上で、「産んでしあわせな社会」をつくるのだ。
実際的、って言葉わかる？ 引きこもりどもめ、恥ずかしい。
902 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 05:38 ID:80K0t2A+
マンコが付いてる時点で動物として出産が宿命なのだ。
903 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 05:39 ID:VanRxKhr
産むのが宿命、ただし産めない病気の人は除く。
産めないのに産めというのはおかしい。
産める女は逃げないで産んでね。
産めないのに産めというのはおかしい。
産める女は逃げないで産んでね。
こいつら頭悪すぎるので放置の方向で。
905 ： ：02/10/26 06:37 ID:drmNIJpE
>>874
親戚一同で、家庭環境が似たようなものになるからね。
表面上は違ってみえても、本質的な部分では同じというのは良くあること。
例えば、自分に自身がなくて、教育書に頼る場合、
使う教育書は違っても＝教育方針が違っても、
自身の無さによる権威に従う＝失敗した時の言い訳するというのは同じとかね。
親戚といっても親の兄弟の子供だったら、
親の兄弟＝同じ教育の下で育てられただから特に層だしね。
親戚一同で、家庭環境が似たようなものになるからね。
表面上は違ってみえても、本質的な部分では同じというのは良くあること。
例えば、自分に自身がなくて、教育書に頼る場合、
使う教育書は違っても＝教育方針が違っても、
自身の無さによる権威に従う＝失敗した時の言い訳するというのは同じとかね。
親戚といっても親の兄弟の子供だったら、
親の兄弟＝同じ教育の下で育てられただから特に層だしね。
906 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 07:24 ID:6YmHQeCT
仕事も子育てもなんて女はよくばりだ家に入れとかいう意見多いけどさ
旦那の給料だけで十分な稼ぎがあればいいんだけどさ
子供を育ててまともな私立の学校にいれてなんてお金がいくらあっても足りないよ。
女は家庭に入れと言ってる男たちはそれだけの甲斐性があるのか？
旦那の給料だけで十分な稼ぎがあればいいんだけどさ
子供を育ててまともな私立の学校にいれてなんてお金がいくらあっても足りないよ。
女は家庭に入れと言ってる男たちはそれだけの甲斐性があるのか？
907 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 07:26 ID:Cc6sodV+
子供欲しい女には、俺の優秀な精子をえあだで生いれしてやるぞ。
908 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 07:28 ID:lBeQNsCb
>>907
お前の劣等遺伝子なんてメス犬にでも注入してろ
お前の劣等遺伝子なんてメス犬にでも注入してろ
909 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 07:30 ID:EqI+Aw2e
在日の皆様、朝から妨害工作、ご苦労様です。
いまはこんなくだらないスレッドをあげている
場合ではありません。
いまはこんなくだらないスレッドをあげている
場合ではありません。
910 ：・・・：02/10/26 07:51 ID:tp9gevFR
産むのは、いくらでも構わんが、育てるのがイヤなので、父ちゃんにまかせます。
911 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 09:10 ID:Yr/t7cqP
>>906 とにかく今の日本は、家・子供に金がかかりすぎる。
かといって一朝一夕には社会は変えられないし、変革前に脱落しちゃ元も子もないしで、
このシステムに背を向けることは許されない。
もう学歴社会なんて時代じゃない、猫も杓子も大学出じゃなくていいって言う奴いるけど、
むしろ今の日本は悪い意味で学歴社会じゃなくなった。
東大出たって就職できずにコンビニでレジ打ってる時代だ。昔は「がんばっていい学校に
入ること」はゴールだったけど、今は最低のスタートラインであるかすら怪しい。
学歴ない→（過去の低学歴層よりさらに）チャンスがない→低所得→子供の教育費ない
→子供の学歴がさらに下がる→子世帯の所得がさらに下がる…という悪循環が目に見えて
るのに、「高い金出して教育をつけてやる気はない」とは自分の子にとても言えない。
家・子供・そして自分の老後で数千万。独力で生活費以外に数千万を用意できるだけの
収入のある奴が、今の日本にどれだけいる？
おまけに妻子を食わせつつ、となるとはなはだ困難だろう。
かといって一朝一夕には社会は変えられないし、変革前に脱落しちゃ元も子もないしで、
このシステムに背を向けることは許されない。
もう学歴社会なんて時代じゃない、猫も杓子も大学出じゃなくていいって言う奴いるけど、
むしろ今の日本は悪い意味で学歴社会じゃなくなった。
東大出たって就職できずにコンビニでレジ打ってる時代だ。昔は「がんばっていい学校に
入ること」はゴールだったけど、今は最低のスタートラインであるかすら怪しい。
学歴ない→（過去の低学歴層よりさらに）チャンスがない→低所得→子供の教育費ない
→子供の学歴がさらに下がる→子世帯の所得がさらに下がる…という悪循環が目に見えて
るのに、「高い金出して教育をつけてやる気はない」とは自分の子にとても言えない。
家・子供・そして自分の老後で数千万。独力で生活費以外に数千万を用意できるだけの
収入のある奴が、今の日本にどれだけいる？
おまけに妻子を食わせつつ、となるとはなはだ困難だろう。
912 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 10:15 ID:enSY7ESW
厚生官僚がスウェーデンにかぶれてるのがマズイだろ
なんでスウェーデンなんぞモデルにして女性の自立を考えてるのかね（ｗ
フェミの女の自立ってのは経済的自立が目的であり手段なんだな
家庭からの開放＝育児、家事、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの介護から、男と同様に開放される権利がある
セックスからの開放＝自由に不倫し常に新しいパートナーを求める権利がある
等、性からくる全ての束縛から開放されようというものなのだからな
自由に金を使えるってのは、子育て放棄も、不倫も、老人ホームにぶち込むことも
自由に出来るという事
スウェーデンは実行してたんだがな、それを官僚はこれをモデルにするのかね
・・・したいだろうな、人は我がままだ
なんでスウェーデンなんぞモデルにして女性の自立を考えてるのかね（ｗ
フェミの女の自立ってのは経済的自立が目的であり手段なんだな
家庭からの開放＝育児、家事、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの介護から、男と同様に開放される権利がある
セックスからの開放＝自由に不倫し常に新しいパートナーを求める権利がある
等、性からくる全ての束縛から開放されようというものなのだからな
自由に金を使えるってのは、子育て放棄も、不倫も、老人ホームにぶち込むことも
自由に出来るという事
スウェーデンは実行してたんだがな、それを官僚はこれをモデルにするのかね
・・・したいだろうな、人は我がままだ
913 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 13:41 ID:XrtyxUss
age
914 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 13:46 ID:bR96um09
働くことが子育て放棄だなんて言えていたのはバブル期までなんだよね。
915 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 13:48 ID:XrtyxUss
金のために働くことと、より良く暮らすために働く事では
全く意味合いが違うだろ
自己実現女はレスに欺瞞がにじみ出ているからな
まぁ国をあげてフェミを賛美してるので仕方ないんだろうが
全く意味合いが違うだろ
自己実現女はレスに欺瞞がにじみ出ているからな
まぁ国をあげてフェミを賛美してるので仕方ないんだろうが
916 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 13:54 ID:jF9O9UmI
>>912
しつこいね．何回目のコピペ?
しつこいね．何回目のコピペ?
917 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 13:57 ID:bR96um09
この時代に自己実現女なんてほんの少数しかいないよ。
918 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:00 ID:aMZ7A6F6
919 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 14:41 ID:jF9O9UmI
>>918
過去レスを少しは読め、馬鹿。
過去レスを少しは読め、馬鹿。
920 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 15:50 ID:c7qRTcr8
しかし、女は家に居ろとか専業主婦で我慢しろ、とか言える男は
よほど給料が高いか、異常に切りつめた生活をしているんでしょうね。
もしくは地方在住で家持ちで引退前の親と同居ってパターンか？
自立の権利とか自己実現とかそんな理由で働ける女なんて一握りだろ。
９９パーセントの女は生活のために働いてる。家で子供の面倒でも
見てマターリできるなら、その方がどれだけマシか。
女一人、家で寝て遊ばせておく稼ぎのある男がどれだけ居ることやら。
子供一人をずっと女一人で面倒見るような非効率的なシステムに
頼っていたら親子３人餓死間違いなし。
手取り２０万ちょっとで賃貸だったら、親子３人どうやって
東京で暮らすんだよ。
カスミでも食うつもりか。
よほど給料が高いか、異常に切りつめた生活をしているんでしょうね。
もしくは地方在住で家持ちで引退前の親と同居ってパターンか？
自立の権利とか自己実現とかそんな理由で働ける女なんて一握りだろ。
９９パーセントの女は生活のために働いてる。家で子供の面倒でも
見てマターリできるなら、その方がどれだけマシか。
女一人、家で寝て遊ばせておく稼ぎのある男がどれだけ居ることやら。
子供一人をずっと女一人で面倒見るような非効率的なシステムに
頼っていたら親子３人餓死間違いなし。
手取り２０万ちょっとで賃貸だったら、親子３人どうやって
東京で暮らすんだよ。
カスミでも食うつもりか。
921 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:02 ID:jIv1f6vq
＞９９パーセントの女は生活のために働いてる
ｿｰｽは？
生活のために働くのなら、保育園に子供を産み捨てにし
自分はフルタイムで職場の人間や経営に迷惑と多大な負担をかけながら働く必要なし
パートで良いだろ
独身時代と同じように働きたがり、寝ている子供を迎えにいく状態で
子供とどんな関係を維持できるというのか？
躾けも情緒形成も全て保育しと教師任せにするしかないな
育児放棄してまで、そんな働き方をする必要はないな
数年を子供の為に犠牲に出来ない奴は産む必要なし
パートは収入が減るとか、キャリアの邪魔になるとか、
良い職に就けないとかいう奴は、自己実現が子育てに邪魔されるのが嫌なだけ
つまり、子供<<<<自己実現
言い訳してもそのくらい子供にも分かるときがくるぞ
ｿｰｽは？
生活のために働くのなら、保育園に子供を産み捨てにし
自分はフルタイムで職場の人間や経営に迷惑と多大な負担をかけながら働く必要なし
パートで良いだろ
独身時代と同じように働きたがり、寝ている子供を迎えにいく状態で
子供とどんな関係を維持できるというのか？
躾けも情緒形成も全て保育しと教師任せにするしかないな
育児放棄してまで、そんな働き方をする必要はないな
数年を子供の為に犠牲に出来ない奴は産む必要なし
パートは収入が減るとか、キャリアの邪魔になるとか、
良い職に就けないとかいう奴は、自己実現が子育てに邪魔されるのが嫌なだけ
つまり、子供<<<<自己実現
言い訳してもそのくらい子供にも分かるときがくるぞ
922 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:25 ID:i2LDCKdf
923 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:37 ID:dGCpLIxw
906 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/26 07:24 ID:6YmHQeCT
920 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/26 15:50 ID:c7qRTcr8
回線切ってID変えたな
ってこれだけ時間差あれば当たり前か
920 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/26 15:50 ID:c7qRTcr8
回線切ってID変えたな
ってこれだけ時間差あれば当たり前か
924 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:50 ID:zEganpx6
すでに自民小泉派と公明創価学会とマスコミ（とくにフジ系・朝日系・ＮＨＫ
共同通信他）は裏で大の仲良しになっています
ケーブルTV業界は
マスコミに裏金ばらまきまくっている
悪の報道規制の大元
悪の報道規制の大元
反対意見など強引にねじふせ
ケーブルTV業界に都合の悪いことは全部
報道規制!!
共同通信他）は裏で大の仲良しになっています
ケーブルTV業界は
マスコミに裏金ばらまきまくっている
悪の報道規制の大元
悪の報道規制の大元
反対意見など強引にねじふせ
ケーブルTV業界に都合の悪いことは全部
報道規制!!
925 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:51 ID:NFPCdc9w
まあ、あれだ
女が働いて男が家にいるってのもありなわけ
女が働いて男が家にいるってのもありなわけ
926 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:51 ID:mPmjqFSw
10億円あったって仕事できるならしたいな。
…という人だっている。
お金を食いつぶすだけの人生って拷問かもしれん。
それに、まあ、この設定は現実的じゃない。
働けることの幸せ、結婚することの幸せ、子供を
産み育てることの幸せ…。
苦労だとわかっていても欲しいと思わせるもの
だから皆欲しがるんだよね、子供。
決して少子化の問題とか孤独死防止のための戦略
じゃなくて…あたりまえの感情じゃないだろうか？
一定の条件が整うと人間は生物としての本能的な
行動を欲するようになる、ということじゃないかな。
…という人だっている。
お金を食いつぶすだけの人生って拷問かもしれん。
それに、まあ、この設定は現実的じゃない。
働けることの幸せ、結婚することの幸せ、子供を
産み育てることの幸せ…。
苦労だとわかっていても欲しいと思わせるもの
だから皆欲しがるんだよね、子供。
決して少子化の問題とか孤独死防止のための戦略
じゃなくて…あたりまえの感情じゃないだろうか？
一定の条件が整うと人間は生物としての本能的な
行動を欲するようになる、ということじゃないかな。
927 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 16:59 ID:1az3NIaO
子供のいる女性も働くべきだと思います！
たとえば、スーパーのレジ打ちとか、ホームセンターのレジ打ちとか・・・
レジ打ちぐらい世の中どこにでもあるじゃないですか （´▽｀）
あきらめずに探しましょう！
928 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:01 ID:gaDZhcxh
甲斐性なし！
929 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:02 ID:AqEHhkhM
子供のいる奥さん もっと働けるようにすれば
収入増えて GDPも上がるのに
不況に一番いい景気刺激策だと思うけどな
収入増えて GDPも上がるのに
不況に一番いい景気刺激策だと思うけどな
930 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:02 ID:9idsrJ5x
一人しか産まないなら稼げ
これ
これ
931 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:15 ID:eTqb3Q+S
女にとって子育て放棄し、働くことが自立することなんだよな。
ただ働くだけなら、なにも夜まで働き子育てを教師や保育しに押し付ける必要などないのに
そりゃ子育てよりは、化粧して働いて金稼いでる方が楽しいだろうがさ
職場の人間としても子供がいる女は迷惑なんだよね。
大学新卒で頭がやわらかくて金のかからない子が幾らでもいるのにさ（ﾜﾗ
子供の躾けは他人任せで保育園は国の援助・・・
子供だって自分よりも金を理由に自己実現を優先してる事くらい分かるよ・・・
つーか、金が自己実現に必要不可欠なんだっけ？
自称自立した女はみんなに迷惑かけているんだがな。
ただ働くだけなら、なにも夜まで働き子育てを教師や保育しに押し付ける必要などないのに
そりゃ子育てよりは、化粧して働いて金稼いでる方が楽しいだろうがさ
職場の人間としても子供がいる女は迷惑なんだよね。
大学新卒で頭がやわらかくて金のかからない子が幾らでもいるのにさ（ﾜﾗ
子供の躾けは他人任せで保育園は国の援助・・・
子供だって自分よりも金を理由に自己実現を優先してる事くらい分かるよ・・・
つーか、金が自己実現に必要不可欠なんだっけ？
自称自立した女はみんなに迷惑かけているんだがな。
932 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:17 ID:bR96um09
保育園や幼稚園の費用って幾らぐらいするんだろう？
簡単なパートでも稼ぎ出せるくらいの料金なのかな？
ま、いいや子供作る前にしばらくは片親だけの収入でもしのげるだけの
貯金を作ったから。
そのかわり高齢出産さ。 卵細胞腐る前に間に合うかな。
簡単なパートでも稼ぎ出せるくらいの料金なのかな？
ま、いいや子供作る前にしばらくは片親だけの収入でもしのげるだけの
貯金を作ったから。
そのかわり高齢出産さ。 卵細胞腐る前に間に合うかな。
933 ：・・・：02/10/26 17:18 ID:OCQm+brM
欲しくても出来ない人もいる。
今の時代、共稼ぎじゃないと生活できないと思う。
今の時代、共稼ぎじゃないと生活できないと思う。
934 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:19 ID:N+m1fzbE
931は家事労働を一年でもしてみなされ。
やりがいの質の差がわかる。
あとこういう意見の人って、極端な馬鹿兼業主婦を設定して書くね。
やりがいの質の差がわかる。
あとこういう意見の人って、極端な馬鹿兼業主婦を設定して書くね。
935 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:20 ID:UqLxu8WO
今度結婚するんだが「俺の稼ぎ＋奥さんのパート」で６００万いくかいかないか
だけど、地方都市だと暮らせると思う？無理かな・・・
だけど、地方都市だと暮らせると思う？無理かな・・・
936 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:20 ID:eTqb3Q+S
育児放棄を肯定できなくなったら金が理由かい？
結局子育てに人生を束縛されたくないだけだろ？
育てられないなら産むなよ
産んだって子育ての責任を負っていないだろ？
躾けは他人任せでさ
結局子育てに人生を束縛されたくないだけだろ？
育てられないなら産むなよ
産んだって子育ての責任を負っていないだろ？
躾けは他人任せでさ
>>933
そんなことはない
そんなことはない
938 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:22 ID:eTqb3Q+S
939 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:24 ID:bR96um09
若い２０代のカップルなんて、給料手取り２０万そこそこだろう。
実家にパラサイトか共働きでもないと暮らせないだろうね。
で、わしのような３０過ぎのカップルは何とか生活できる目処はつくが
子作りが間に合うかどうか判らないと。
実家にパラサイトか共働きでもないと暮らせないだろうね。
で、わしのような３０過ぎのカップルは何とか生活できる目処はつくが
子作りが間に合うかどうか判らないと。
940 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:26 ID:9idsrJ5x
いまの若い世代は共働きじゃないと食べていけなくなるよ
子供たちはさらにそうなるだろうし
不況で給料も上がらないだけならまだしも
各種保険料、年金負担はガンガンあがっていくだろう
男一人の稼ぎで食える世帯はますます減る
子供たちはさらにそうなるだろうし
不況で給料も上がらないだけならまだしも
各種保険料、年金負担はガンガンあがっていくだろう
男一人の稼ぎで食える世帯はますます減る
941 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:26 ID:bR96um09
>>938
月１２０００なら午前中だけのパートでもなんとかなるね。
月１２０００なら午前中だけのパートでもなんとかなるね。
942 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:28 ID:o9+MqmN8
943 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:29 ID:dGCpLIxw
昔輪余暇田
944 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:32 ID:IrMmXyXb
友働きを前提として結婚しないと生活できん。
945 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:41 ID:C7f4HWgd
946 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:44 ID:wXGabv3r
947 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:45 ID:9idsrJ5x
生き方そのものが大きく変わるんだと思うよ
いまの常識で判断しても無駄かな
ここまで追い詰められると変わらざるを得ないし
いまの常識で判断しても無駄かな
ここまで追い詰められると変わらざるを得ないし
948 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:52 ID:C7f4HWgd
自立思考の女が保育所＆児童保育に子供を押し付け、
躾けや情緒等、全ての子育てに関する責任を放棄するのは、
フェミニズムにとって、当然の帰結だが、なにか？
フェミニズムは女という性に由来する全ての事柄から開放されるのが目的だ
具体的には、子育て、家事、服装に義理の親から、夫との性生活間で多岐にわたる
これら、全てを解決するのは金である
ゆえに女の自立はまず、勤労からだ
無限に金があれば保育園に子供を押し付け、
家事も家政婦を雇い、
姑は老人ホームへ、
不倫もして夫よりもいい男を一生求め続けても良い
端的に逝って女性の自立は、育児放棄と金を稼ぐ事が表裏一体だ
だから自立思考の女は時間を子供に縛られるのが、嫌なのだ
どんな理由をつけてでも育児放棄するだろう
躾けや情緒等、全ての子育てに関する責任を放棄するのは、
フェミニズムにとって、当然の帰結だが、なにか？
フェミニズムは女という性に由来する全ての事柄から開放されるのが目的だ
具体的には、子育て、家事、服装に義理の親から、夫との性生活間で多岐にわたる
これら、全てを解決するのは金である
ゆえに女の自立はまず、勤労からだ
無限に金があれば保育園に子供を押し付け、
家事も家政婦を雇い、
姑は老人ホームへ、
不倫もして夫よりもいい男を一生求め続けても良い
端的に逝って女性の自立は、育児放棄と金を稼ぐ事が表裏一体だ
だから自立思考の女は時間を子供に縛られるのが、嫌なのだ
どんな理由をつけてでも育児放棄するだろう
949 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:57 ID:pT5HUOo6
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
950 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 17:57 ID:pT5HUOo6
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
951 ：・・・：02/10/26 18:00 ID:OCQm+brM
日本では、約８割の母親が子育てが負担だと思っています。
亜米利加は、約７割が子育てが楽しくてしょうがないと言っています。
この違いは、何だと思いますか？
夫の協力ではないでしょうか？
亜米利加は、約７割が子育てが楽しくてしょうがないと言っています。
この違いは、何だと思いますか？
夫の協力ではないでしょうか？
952 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:01 ID:9idsrJ5x
フェミか
あれは破綻してるし嫌いだな
そんなものとは関係なく、共働きが当たり前、当然となるよ
そうならなければ社会が廻らない
いまは各人の収入不足でそういう流れが出来てるが
長期的に見れば、若年労働者の不足、これ
とうぜん女も働く、それぞれの食いぶちは自分で稼ぐ
社会はもう面倒見れないんだよ暇な女の
働かない女は主婦、家事手伝いと呼ばれずに「無職」と呼ばれる日も遠くないだろう
残念ながら
あれは破綻してるし嫌いだな
そんなものとは関係なく、共働きが当たり前、当然となるよ
そうならなければ社会が廻らない
いまは各人の収入不足でそういう流れが出来てるが
長期的に見れば、若年労働者の不足、これ
とうぜん女も働く、それぞれの食いぶちは自分で稼ぐ
社会はもう面倒見れないんだよ暇な女の
働かない女は主婦、家事手伝いと呼ばれずに「無職」と呼ばれる日も遠くないだろう
残念ながら
953 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:04 ID:9idsrJ5x
954 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:06 ID:C7f4HWgd
>長期的に見れば、若年労働者の不足、これ
何時くるんだ？
いまは新卒の高校生がウジャウジャ余ってるが？
大卒もそうだな
向こう数十年は労働力が不足するとは思えないが？
遠い未来の話をされてモナ～
育児放棄は今起こっている問題なのだがな
何時くるんだ？
いまは新卒の高校生がウジャウジャ余ってるが？
大卒もそうだな
向こう数十年は労働力が不足するとは思えないが？
遠い未来の話をされてモナ～
育児放棄は今起こっている問題なのだがな
955 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:06 ID:nYsafL67
真に雇用や保育施設を欲しているシングルマザー、シングルファーザーを
圧迫する自己実現女って本当に自分だけ良ければいいんだよね。
その上病気などで子供を産みたくても産めない人の苦しみなんか一遍も顧みた事
なんかないだろ、おまえらって。
おまえらの大好きなスウェーデンスタイルの福祉政策が産んだのは
母性愛を得られなかった為に女を見下した男達によるレイプ事件の多発だよ。
世界一のレイプ事件発生率国家スウェーデンの汚名を被る羽目になったんだ。
ソースが欲しけりゃ過去レス読みな。
レイプを最低最悪の犯罪と位置づけるおまえらがそのレイプ犯を生み出すんだ。
見ていて本当に滑稽だな（藁藁藁
圧迫する自己実現女って本当に自分だけ良ければいいんだよね。
その上病気などで子供を産みたくても産めない人の苦しみなんか一遍も顧みた事
なんかないだろ、おまえらって。
おまえらの大好きなスウェーデンスタイルの福祉政策が産んだのは
母性愛を得られなかった為に女を見下した男達によるレイプ事件の多発だよ。
世界一のレイプ事件発生率国家スウェーデンの汚名を被る羽目になったんだ。
ソースが欲しけりゃ過去レス読みな。
レイプを最低最悪の犯罪と位置づけるおまえらがそのレイプ犯を生み出すんだ。
見ていて本当に滑稽だな（藁藁藁
956 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:08 ID:9idsrJ5x
957 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:08 ID:OZxe5YZD
育児放棄、育児放棄って言ってるやつ、どうよ？
たいていのお母さんは一生懸命やってんのに。
自分も未婚で、身近に子育てする夫婦の友人もいないヤシかな？
たいていのお母さんは一生懸命やってんのに。
自分も未婚で、身近に子育てする夫婦の友人もいないヤシかな？
958 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:11 ID:bR96um09
団塊世代がそろってリタイヤ。
そして団塊世代の老後の生活を支えるために
若い世代の労働力が今以上に必要になると。
そして団塊世代の老後の生活を支えるために
若い世代の労働力が今以上に必要になると。
959 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:11 ID:pT5HUOo6
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
960 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:11 ID:9idsrJ5x
>>958
そのとおりだと思う
そのとおりだと思う
961 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:12 ID:pT5HUOo6
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
962 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:13 ID:b9zou8Y7
確かに、働いて家事もやって育児をして、というのはとても
大変だろうな。偉いと思うよ。でも子供は幼い頃はやはり
母親がそばにいてやらないと。３年したら職場復帰できるような、
あるいは職場に託児所があるような、あるいは育児期間中はパート
扱いで、仕事時間短くして仕事続行できるような、
なんかそういう働きたい母親のための仕組みがもっと充実
されるべきだとは思う。
それから主夫の価値も見なおそう。
大変だろうな。偉いと思うよ。でも子供は幼い頃はやはり
母親がそばにいてやらないと。３年したら職場復帰できるような、
あるいは職場に託児所があるような、あるいは育児期間中はパート
扱いで、仕事時間短くして仕事続行できるような、
なんかそういう働きたい母親のための仕組みがもっと充実
されるべきだとは思う。
それから主夫の価値も見なおそう。
963 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:14 ID:pT5HUOo6
お前が主婦をがんばれよ＞962
964 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:15 ID:nYsafL67
>>957たいていのお母さんは一生懸命やってんのに。
自己満足キターーーーーーーーー（藁
本当に子育てを自身持ってやってる奴はこんなスレに来ねーYO!
子供に対する後ろめたさがあるもんだからわざわざこんなスレに出張って
「自分はちゃんとやっている」って言いたいんだろ？見え見えだよ。
自己満足キターーーーーーーーー（藁
本当に子育てを自身持ってやってる奴はこんなスレに来ねーYO!
子供に対する後ろめたさがあるもんだからわざわざこんなスレに出張って
「自分はちゃんとやっている」って言いたいんだろ？見え見えだよ。
965 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:15 ID:pT5HUOo6
962は女性性から逃げないでね。
966 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:16 ID:pT5HUOo6
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
967 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:16 ID:pBwVfMye
>955
きみの言うような絵に描いたような自己実現女と言うのも
私は見たことがないが？
話を単純化し過ぎ。
スウェーデンのレイプ多発もすなわち共働きの結果ではない。
きみの言うような絵に描いたような自己実現女と言うのも
私は見たことがないが？
話を単純化し過ぎ。
スウェーデンのレイプ多発もすなわち共働きの結果ではない。
968 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:16 ID:pT5HUOo6
専業主婦はなればいい。
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
969 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:17 ID:C7f4HWgd
＞３年したら職場復帰できるような、
＞あるいは職場に託児所があるような
まさにスウェーデン並だな
それだけの働く女に対してのみ有効な手厚い福利厚生は財政を圧迫するんだよ
調べてみ
税金で女どもの雇用を維持してるような状態になり、企業は国を出て行くが？
自立したければ、自分でしろ
＞あるいは職場に託児所があるような
まさにスウェーデン並だな
それだけの働く女に対してのみ有効な手厚い福利厚生は財政を圧迫するんだよ
調べてみ
税金で女どもの雇用を維持してるような状態になり、企業は国を出て行くが？
自立したければ、自分でしろ
970 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:17 ID:pT5HUOo6
結婚もしてないし
子供も産む勇気が無いくせに
口だけだな＞967
子供も産む勇気が無いくせに
口だけだな＞967
971 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:17 ID:b9zou8Y7
>>９６４
人の自己満足あげつらう前に漢字くらいまともに書けって
人の自己満足あげつらう前に漢字くらいまともに書けって
972 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:19 ID:9idsrJ5x
973 ：ナナシサン：02/10/26 18:19 ID:gwhAKix6
だめだめぇ。
小さいコロは子供のそばにいて上げようなんて考え、
今の女にはないよ。子供のそばにいて、家庭の中の仕事をこなすという事を、
「犠牲」だと思ってるからねぇ。>>962
どっちにしたって、隣の芝は青いのよ。
隣がキャリアウーマンやって、ステキな鞄もってりゃ、
私は何してんだろと思うんだろうし、
隣が子供産んで、幸せにしてれば、
ナニ一生懸命働いてんだろ？子供も産まずに、
って思うんでしょ？
だいたいねぇ海外を例にあげるのは、まちがってるね。
社会のシステムが違うんだし、
なにも、外国が全て正しいとは限らないからね。
小さいコロは子供のそばにいて上げようなんて考え、
今の女にはないよ。子供のそばにいて、家庭の中の仕事をこなすという事を、
「犠牲」だと思ってるからねぇ。>>962
どっちにしたって、隣の芝は青いのよ。
隣がキャリアウーマンやって、ステキな鞄もってりゃ、
私は何してんだろと思うんだろうし、
隣が子供産んで、幸せにしてれば、
ナニ一生懸命働いてんだろ？子供も産まずに、
って思うんでしょ？
だいたいねぇ海外を例にあげるのは、まちがってるね。
社会のシステムが違うんだし、
なにも、外国が全て正しいとは限らないからね。
974 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:19 ID:pT5HUOo6
＞３年したら職場復帰できるような、
＞あるいは職場に託児所があるような
お前はそれほど価値がある女ではない。
この女の人でなければだめという価値があれば
優遇されるけどな。アメリカみたいに。
＞あるいは職場に託児所があるような
お前はそれほど価値がある女ではない。
この女の人でなければだめという価値があれば
優遇されるけどな。アメリカみたいに。
975 ：なんで読まないの？妄想はいらない。：02/10/26 18:20 ID:pT5HUOo6
>>973
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
976 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:21 ID:9idsrJ5x
コピペ張りまくってる人は嵐でしょうか
977 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:21 ID:pT5HUOo6
専業主婦なりな。
978 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:22 ID:jOKaL6vR
pT5HUOo6、痛いぞ、、、、
979 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:22 ID:nYsafL67
>>971
用語ですが何か？他のスレや板にも逝って見る事をお勧めする。
ついでにお前のはまってるおかしなイデオロギー意外の思想も学べ。
田島がTVタックルじゃ無敵だけど他の番組じゃサンドバッグってのもわかるな。
おまえらは勝てる土俵じゃ無いと勝てないヤシらなんだよ。分際を知れ。
用語ですが何か？他のスレや板にも逝って見る事をお勧めする。
ついでにお前のはまってるおかしなイデオロギー意外の思想も学べ。
田島がTVタックルじゃ無敵だけど他の番組じゃサンドバッグってのもわかるな。
おまえらは勝てる土俵じゃ無いと勝てないヤシらなんだよ。分際を知れ。
980 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:22 ID:pT5HUOo6
女ということから逃げたい＞976
レズになりな。
レズになりな。
981 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:22 ID:9idsrJ5x
専業はイヤ
982 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:23 ID:pT5HUOo6
＞pT5HUOo6、痛いぞ、、、、
お前が痛いよ。子供を産みなＷ
お前が痛いよ。子供を産みなＷ
983 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:23 ID:9idsrJ5x
真性だね
984 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:23 ID:pT5HUOo6
＞専業はイヤ
専業主婦は女がなるしかないから。
専業主婦は女がなるしかないから。
985 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:23 ID:69Y/FkTw
休み厨です。最近多い＞９７６
986 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:23 ID:McxzSPaI
ダンナの収入が良いのなら専業主婦は最高ですな。
987 ：978：02/10/26 18:24 ID:jOKaL6vR
そうだな、男でも子供うめるそうだから（w
988 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:24 ID:pT5HUOo6
＞休み厨です。最近多い
お前が女をやめるしかないよ。
お前が女をやめるしかないよ。
989 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:24 ID:9idsrJ5x
990 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:24 ID:nNelXYXd
991 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:25 ID:pT5HUOo6
＞そうだな、男でも子供うめるそうだから（w
まぁ、女性性から逃げてくれＷ
まぁ、女性性から逃げてくれＷ
992 ：現実：02/10/26 18:25 ID:pT5HUOo6
３人に２人「初産」機に退職
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
働く女性の３人に２人は初出産を機に退職する――。
厚生労働省は２１日、２００１年生まれの子どもの
生活状況や家族の意識などを追跡調査していく
「２１世紀出生児縦断調査」の第１回調査結果を発表した。
同年中に子供が生まれた父母の喫煙率は、
父親が６３・２％、
母親が１７・４％で、
父母ともに喫煙していないと回答した家庭は３５・６％しかなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000012-yom-soci
993 ：現実：02/10/26 18:25 ID:pT5HUOo6
＜子育て調査＞父親の３割が子供の相手 育休取得は１％未満
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
母親では、初出産を機に仕事（パートを含む）を辞めた人が６７．４％。
現在も常勤の仕事を続けている母親は、
８０．２％が育児休業を取得（予定も含む）しており、
その割合は大企業や官公庁ほど高かった。
一方、父親の取得率は０．７％に過ぎず、
「制度がない」との回答も２４．９％あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000106-mai-soci
994 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:26 ID:9idsrJ5x
専業はもう要らない
これが流れだと思う
これが流れだと思う
995 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:26 ID:pT5HUOo6
このスレは壊れてる女しかいないのか。
996 ：ナナシサン：02/10/26 18:26 ID:gwhAKix6
アメリカアメリカって言うけどねぇ、
日本の企業の働き方見てみなさいな。
自分の愛する夫が、どれだけ働いているか、一度やってみたらいい。
確かに、夫が協力してくれるという事は大切だが、
今の女は、男が悪いといいすぎではないか？
こういうときだけ、女の弱いところを前面に出してさぁ。
社民党のせいだよな。
マドンナ旋風とかいって、馬鹿な女がしゃしゃりでるようになったからな。
日本の企業の働き方見てみなさいな。
自分の愛する夫が、どれだけ働いているか、一度やってみたらいい。
確かに、夫が協力してくれるという事は大切だが、
今の女は、男が悪いといいすぎではないか？
こういうときだけ、女の弱いところを前面に出してさぁ。
社民党のせいだよな。
マドンナ旋風とかいって、馬鹿な女がしゃしゃりでるようになったからな。
997 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:26 ID:pT5HUOo6
＞専業はもう要らない
＞これが流れだと思う
お前の妄想だね。
＞これが流れだと思う
お前の妄想だね。
998 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:27 ID:9idsrJ5x
働きましょう
FGD
1000 ：名無しさん＠３周年：02/10/26 18:27 ID:pT5HUOo6
あああ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。