【国際】「戦争責任認めてこそ歴史教科書問題も和解」独教科書研究所長

1 ：レコバφ ★：02/10/17 10:01 ID:???

1951年に設立されたドイツのゲオルク・エッカート国際教科書研究所は、ドイ
ツがフランス、ポーランド、イスラエルなど関連国との歴史教育における和解
を志向する教科書協議を主導してきた公共の研究所だ。（中略）
　韓国教育開発院の主催で16日に行われる教科書シンポジウムで「教科書を
通じた葛藤の解消」を発表するため、このたび訪韓したウォルフガング・
ヘープケン所長（50/ライプチヒ大教授）は「日本は広島への原爆投下で自ら
を犠牲者と認識したことで、戦争責任に対する明確な認識が不足している。
この点でドイツとは大きな差がある」と語った。15日昼、ヘープケン所長を
訪ね、歴史教科書協議をめぐる欧州の経験と、教科書問題の解決をめぐる
方案などを聞いた。
（中略）
―今年、日本の歴史教科書歪曲を協議するため、政府レベルの韓日歴史
共同研究委員会が発足したが、進展がない。教科書問題の専門家として
韓日間の歴史教科書協議を妨げる障害物は何だと思うか。
　「日本は第2次世界大戦における責任を無条件かつ明確に認める過程が
抜けたようだ。ドイツの教科書を通じた和解作業は、戦争と虐殺に対する
責任を明確に認める政府の政策の一環として進行された。しかし教科書
協議だけを通じて和解とデタントという政治状況を作り出すことはでき
ない。むしろそうした政治的活動の一部になるべきだろう」

―隣国と歴史教科書協議を成功裏に進めているドイツの立場から、日本に
助言するとしたら。
　「戦争責任を認めることが、集団的アイデンティティを破壊すると受
け取るのは間違いだ。ドイツは戦争責任を認めることで、むしろ集団的
アイデンティティを確かなものにできた。もちろんドイツもそこに至る
には多くの時間を要した。1950年代と60年代、ドイツの教科書はユダヤ
人虐殺や国家社会主義についてほとんど言及しなかった。70年代から
積極的に自己批判を込めた歴史叙述を強化してきたが、それには歴史
学者の貢献が大きかった」（以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/16/20021016000057.html

2 ：5：02/10/17 10:01 ID:OV2pEnRt

3 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:01 ID:+xGPUfFs

　
　ま　た　あ　の　国　の　新　聞　か　･　･　･

4 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:02 ID:2hP7S5+C

5 ：２ゲットしたい：02/10/17 10:02 ID:ns6WoVe7

みんなはやいよ

6 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:02 ID:ZxSU8/hk

7 ：5：02/10/17 10:02 ID:OV2pEnRt

やっちまった、、、痛ぅぅっ鬱

8 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:02 ID:UzudZJ/D

戦争責任ってなーに？
一方だけに認められるもの？

9 ：　：02/10/17 10:02 ID:TdUeauhQ

ソースは純正にこだわってください。　>>1

10 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:02 ID:6RDB8OHN

お　ま　え　ら　も　自　己　批　判　し　る　

11 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:02 ID:iOTwXJOk

ドイツは「あれはナチのやったこと、俺たちは被害者だ」と言ってるんじゃなかった？

12 ：川´3`)mumur ◆QkRJTXcpFI ：02/10/17 10:02 ID:PJwLEWTg

いいかげんにしくれ。

13 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：02/10/17 10:02 ID:KJztIJNC

ブッシュ様。核落として！

14 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:03 ID:DsooUG8V

ソースがjapanese.chosun.comのスレは極東板に立ててくれ

15 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：02/10/17 10:04 ID:9Sll2LkX

左翼政権に落ちたドイツ・・・

16 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:04 ID:AF+apbik

ドイツと日本の相違点はお隣にいるのが

電　　波　　民　　族

であるか否かだと思われるが。

17 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:04 ID:VoFuGg9f

ていうか、韓国人も戦争の加害者なんですけど・・・・・
だって、当時日本人だったわけだし。

中国がドイツを持ち出すのはまだわかるけど、ドイツ持ち出すのはどうなんだ？
ていうか韓国人がなんで第２次大戦の被害者面するのか一向に理解しかねる。

18 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:05 ID:987IN1Pn

どさくさまぎれで戦勝国になったくせにいきがるんじゃねえよ。
糞チ○ンが！！！！

19 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:05 ID:ovqY2FcT

戦争中のドサクサに紛れてホロコースト行ったドイツさんに言われてもﾊｧ?

20 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:05 ID:dsnUryx8

＞戦争責任ってなーに？
一方だけに認められるもの？

他国を侵略した国にあるもの…だと思う

21 ：名無しさん：02/10/17 10:05 ID:FhqMTNLY

「韓日」か。
ほう、「韓日」ねぇ。(´ｰ`)y-~~

22 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:05 ID:VlYun0q0

で､戦時中に朝鮮人を大量虐殺したんでふか

23 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:06 ID:7tXnKtZY

日本ってアジア諸国に賠償金とか払ってなかったっけ？

24 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:07 ID:MDITRmBc

ドイツってベルリンが陥落した時
１２、３歳の少女まで片っ端から輪姦されたんだよね。
そんで中学生ぐらいのドイツ娘が妊娠しまくり。

日本の敵がロシアだったら･･････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

25 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:07 ID:oHlNLVDK

抽象的に言わずに具体的にどこが問題なのか指摘せーよ
日本に抗議に来た（招かれた？）チョンババアと同じじゃんか
悪い悪いの一点張りで、どこが悪いのか訊かれたら黙り込む・・
それとチョンのキチガイ電波狂科書もちゃんと検証してから
発言してんだろうな　このジャガイモ野郎

26 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:07 ID:Zt9dDuEJ

俺が今から対チョン大量虐殺したら１０年後英雄になってますか？

27 ：St.Nicholas：02/10/17 10:07 ID:qLh/wcRO

ご無理ご尤も

28 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:08 ID:Ol4jdZNU

＞20
負けた国にかぶせられるもの､でしょう

29 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:08 ID:y3F8B8Z2

つーか教科書攻撃はもう効かないよ、韓国さん

30 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：02/10/17 10:08 ID:9Sll2LkX

>>16

ドイツのお隣の電波民族って何処よ？

31 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:09 ID:X94i287i

日本は加害者であって被害者ではありません。ドイツと同様であります

32 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:09 ID:QgbAhCVZ

ま　た　朝　日　か　　？

33 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:09 ID:RFto/H4H

ドイツの人が来日して、日本人にこのように語るならまだしも
韓国人にそんな事話しても全く無意味。

34 ：名無しさん@3周年：02/10/17 10:09 ID:aK6aEIRH

韓国人にハンデ（優劣を平均するための、負担条件）をください。

35 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:09 ID:ZxSU8/hk

>>26
動機が反チョンならば1人～でもOKです。

36 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:09 ID:LAoVwP6F

ま　　　た　　　http://japanese.chosun.com　　　か

37 ：名無しさん：02/10/17 10:10 ID:FhqMTNLY

>>26
「宇宙人に命令されますた（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ」とか言えば
無罪になると思うから是非やってくれ。

38 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:10 ID:D+j4ppGq

ああ、また朝鮮日報か。

39 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:10 ID:7tXnKtZY

もっと具体的に言って欲しいよね
「戦争責任を認める」って具体的に何をすればいいのよ
こういう記事書かれると、少しずつ罪悪感を感じてくるんだよね
もっとすぱっと解決して欲しいものだ

40 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：02/10/17 10:10 ID:9Sll2LkX

>>17

アメ公は朝鮮人義勇兵の子孫に対しても戦争補償を要求すべきだな。

41 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:11 ID:P8gbrlDk

しかし、独逸人がかの国と同じレベルだったとは・・・・・

42 ：　：02/10/17 10:11 ID:uMsAviOI

>>26
10年後といわず直ぐに英雄扱いだよ。
直ぐにやっちゃって！

43 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:11 ID:X94i287i

戦争責任をまっとうするためにはドイツに強制収容所を作るべきであります！
初心貫徹！

44 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:11 ID:q57d5vAH

チョンと和解なんて永遠にないししたくもない

45 ：名無しさん＠3周年：02/10/17 10:11 ID:Sqv/nQda

つまり、やってもいないことまで全て認めろって事？

>>政府レベルの韓日歴史
>>共同研究委員会が発足したが、進展がない。

↑って韓国側が逃げ回ってなかったか？

46 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:11 ID:NqDPJDXm

ていうか
明治以来、朝鮮を侵略したことなど一度もないし。
それどころか、逆に侵略されているが。

47 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:12 ID:YRYzH43Z

>>30
いや、日本の隣には電波民族がいるがドイツの隣にはいないって意味

48 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:12 ID:fe+U0NFo

「朝日」か
ほう、「朝日」新聞ねぇ。(´ｰ`)y-~~

49 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:13 ID:GEzSmYUY

認めてるしドイツと違って金払ってるよ。

50 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:13 ID:ne9yanrJ

634 名前：名無しさん投稿日：02/10/05 09:05
家の祖母の弟は中国からの引き上げでしたが，

当時半島は怖くて通れなかったと言っておりました。

まだ，機雷があるかもしれない東シナ海を船で渡った方が安全だと言うことで、そうして帰ってきたそうです。

中国には残留孤児とかあんなにいるのに半島にはほとんどいないのは、みんなちゃんと帰れたわけじゃなく，
殺されたからだと言っておりました。

俺の曾母と祖母(曾母は今年100歳)も大陸引き上げ民なんだが
船に乗れなくてやむなく陸路で行ったらしいんだが

チョソに祖母の兄三人殺されて姉は二人レイプされた

祖母はまだ消防で曾母はもう四十台だったから大丈夫だったらしい
(そこのところはよくわからん、話したがらないから聞かない)
支配時代は当時(と言っても戦前)の特権階級が与えられるぐらいのエリートで
財産も沢山持っていたのにほとんど露軍とﾁｮソに取られた
そこを助けてくれたのが当時館(家)の使用人だった中国人の皆さんだった
それ以来反韓になったよ無論中国は最高だ

51 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:13 ID:GKiTrXBR

でーんぱみんぞく！（ででんが　でんでん）

でーんぱみんぞく！（ででんが　でんでん）

52 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:14 ID:U1smZ6uo

和解する必要なし。

53 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:14 ID:KES+umve

また朝日の捏造か…

54 ：ファイナルアプローチ ◆kR9lpurGm. ：02/10/17 10:14 ID:9Sll2LkX

竹島強制収容所建設に関する調査費が今年度予算に計上されますた！

55 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:16 ID:fRJyBJox

ドイツよりも日本のほうが金払いはいいがな。

56 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:16 ID:U1smZ6uo

つーかいくらドイツがユダヤ人殺戮という戦争ですらない極悪行為を犯したからと言って、
単に戦争しただけの日本を共犯者にするんじゃない。

57 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:16 ID:zg8ALQPC

まったくあべこべだな

58 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:17 ID:J6ncanL/

やってもないことを謝る必要は無い
日本・アジアに必要なのは、客観的に見た歴史
その歴史を踏まえた上で、
各国それぞれ自分たちの立場に立った歴史観を持てばよい

59 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:17 ID:zg8ALQPC

悪質なデマだよ・・・

60 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:17 ID:RFto/H4H

竹島も日本海も歴史教科書も
２国間協議で逃げているのはすべて韓国。

61 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:17 ID:Zt9dDuEJ

つかドイツは戦後処理はやっぱ金による賠償なのかな？　とんでもない額になるんじゃないの？

62 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:17 ID:hjUgTdUX

相手がどんな相手でも過去の戦争責任はちゃんと認めるべき
まぁ現に日本政府や普通の日本人は認めてると思うんだけど

63 ：俊平太：02/10/17 10:18 ID:rnn/GWD0

ニュースソースとして扱っちゃいけないし、ネタでも食傷気味

64 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:18 ID:8RXWNY8C

＞ドイツは戦争責任を認めることで．．．．．．
何の話だ？
あ！そうか！当時「日本」だったお前等チョンも戦争責任を認めろやゴルァ！！ってことね？
納得！！

65 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:18 ID:RcSPUKx3

民族浄化なんて吉外政策を推進したドイツと一緒にしないでほしいね。マジで。

66 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:19 ID:zg8ALQPC

>>62
戦争責任ってなに？

67 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:19 ID:yitfrsj6

朝日のいうことは基本的に信用したらいかん。
絶対何かねらいがあると思うよ。

68 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:20 ID:krEJoBnr

<Q2>

同じ敗戦国ドイツが行なった個人補償の方が評価されているようですが、実際はどうなのですか。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A02.html

69 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:21 ID:8RXWNY8C

ナチスとヒトラーに戦争責任を押し付けただけの分際で何を言ってんだか、、、

70 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:21 ID:vYte2YT7

戦争責任とは、やってない事まで認めて謝罪する事ではありません。

71 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:22 ID:11s7UF4C

日本は戦争責任認めてるだろ・・・
鮮人のいう「日帝36年」とは関係ないと思うが。

72 ：　：02/10/17 10:22 ID:H/JEzOjt

>>18
戦勝国？

73 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:23 ID:UK2CQxki

戦争責任って…日本は韓国と戦争しとらんやろ…

74 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:23 ID:mx6NSF1B

ドイツはこんなんだから平気でホロコースト起こすんだ。

75 ：　：02/10/17 10:24 ID:H/JEzOjt

>>26
無理
200年後なら或いは

76 ：いちびりさん：02/10/17 10:24 ID:QkXvp6c8

ドイツと日本は開戦に到る経緯が違うので同列に扱ってほしくはない。

民俗浄化と日本防衛では問題が違う。

77 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:24 ID:mqzGTipp

オリバー・カーン以外のドイツ人は、全員死んでいーよ。

78 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:24 ID:28vh/nxZ

チョッパリ！これでも見て反省しろバーカ！
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021014171633.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021014171700.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021014171736.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20021014171800.jpg

79 ：韓国の捏造歴史教科書：02/10/17 10:25 ID:ne9yanrJ

国定韓国中学校国史教科書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750310840/

国定韓国高等学校歴史教科書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750312738/

80 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:26 ID:T6x6QdXG

ドイツといっしょにするな

81 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:28 ID:U1smZ6uo

つーかドイツのやったことって今の日本で言えば、
「アイヌ人は劣等だから絶滅させる」と宣言してガス室に放り込み、
さらに樺太に進軍してそこでもアイヌ人（いるかどうか分からんけど）を殺す、
というようなことだろ、とても想像もつかんような事だ。

　アイヌ民族の皆様、不幸なたとえに使ってしまって申し訳ない。
　でも賠償は勘弁してね。

82 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:28 ID:4iaosKd3

独逸は「戦争責任」をナチスに押し付けただけだろ。

83 ：：02/10/17 10:28 ID:8zyJCSsc

ドイツはナチのユダヤ人虐殺に関しては謝罪も賠償もしたが
それ以外の戦争犯罪に関しては一切の謝罪も賠償もしていないぞ。
この手の大嘘は、自虐教育全盛の時代なら兎も角、今は日本の
若者の反発を買うだけだって何で分からないのかね。

84 ：名無しさん＠3周年：02/10/17 10:29 ID:PoAAWpai

>>1
完全に犬だなドイツ人は、
そうやって服従しないと、ヨーロッパ内で生きていけなかったのか？
やっていない事まで認めて土下座したら、それはもう終わってるぞ････

85 ：ユダヤ人はヨーロッパ中で嫌われていた・・・：02/10/17 10:29 ID:ne9yanrJ

ＮＨＫスペシャル
「沈黙の村」

ＮＨＫ総合
2002年9月14日 21時00分

六十年前，ワルシャワ北部の小さな村で起きた事件をめぐって今，ポー
ランドが揺れている。第二次世界大戦中，数百人というユダヤ人住民が
生きたまま納屋で焼き殺された。長年ナチスの仕業とされてきたが，こ
の虐殺は，実は同じ村のポーランド人によるものだという告発がなされた
からだ。重い過去と向き合う村人たちの姿を追う。　ポーランドは国を挙
げての真相究明に乗り出した。一方，長年のタブーとして沈黙を守って
きた村人たちは，突然の国家による調査開始に驚き，戸惑う。虐殺を行
ったのは誰か。果たして自分の父親や祖父は戦争下という極限状態の
中で何をしていたのか。当時の村を支配していた複雑な状況が明らか
になっていく

86 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:32 ID:WjJrPozk

あーもーゴミ全部殺してくんないかな
メンドイわ、マジで
神様管理してよー
ジェノサイドしてよー

87 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:32 ID:7ozaRGpQ

朝　　鮮　　日　　報　　ね　・　・　・

88 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:38 ID:L1KSO6to

いけいけドンドンの日本の尻馬に乗って調子こいてた連中の責任は？
もしあの戦争で日本が勝ってたらどうなってたか考えるだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものですよ。
白人・東南アジア人特に中国人なんかは
戦後日本人が受けた以上のむごい仕打ちを受けたでしょうな三国人に。

まあそれはともかく、今度はイタリア抜きでやろうな＞独

89 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:46 ID:IYmfpZID

っていうか、
日本軍が具体的にどこで何をしたかっていうのが分からない。

ドイツの様に強制収容所やガス室などが実際あって
ユダヤ人を滅ぼすっていう確固たるスローガンを
掲げていたら分かるんだが。

90 ：：02/10/17 10:47 ID:8zyJCSsc

しかしアメリカ社会でのユダヤ人、日本社会での韓国人を見れば
この二つの民族が、精神構造がうりふたつなのが分かる。

何故他民族から嫌われつづけているか、朝鮮人は何故被害者で
つい最近まで小国だったのに、アジア全体から嫌われているか、
つまりは両民族とも、虐げられ続けて、遺伝子レベルで劣等なのだろう。
基本的に利権を守るためなら手段を選ばないのだ。

違いといえば、ユダヤ人には天才が多いが、チョンはアホばっか
ってとこかな。

91 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:47 ID:ZBZgfL4R

誰かこのドイツのゲオルク・エッカート国際教科書研究所長に
公開質問状を送れるインテリはいないの？
韓国の教科書もつけてね

92 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:51 ID:8zyJCSsc

ゴー宣にも、奇妙なドイツ人記者が居たな。
反日記事を書いて、それを小林に突っ込まれたら
反論するのではなく恐喝してきて、逆に小林も
「お前誰に対して恐喝してると思ってるんだ」と脅しをかけたら
それ以降一切何も言わなくなったっていう（笑

93 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:52 ID:5VKsGUxq

戦争は相手のあるものだ

94 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:53 ID:43lUqnjb

このドイツ人も身の危険を感じての発言だろう。

95 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 10:57 ID:lK0hl5hc

>>92
南ドイツ新聞の記者か？

96 ：ひどいはなしだ：02/10/17 10:58 ID:WZMFqFC2

>>78
日本の植民地支配が終わって半世紀も過ぎてるのに
「自立出来ないんですぅ～」としか読めない。
泣き言はネタにしかならないな。

97 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:00 ID:hFtMnxyL

戦後のドイツ人、及びそれを礼賛する一部反日勢力の嘘については、
中公新書から出ている『＜戦争責任＞とは何か　清算されなかったドイツの過去』に詳しい。
>>1のようなナチ公の言い分は無視するに限る。

98 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:02 ID:YNBhxEvT

「韓国教育開発院の主催」
これ。重要。
都合の悪い人物は呼ばれない。
都合の悪いデータは黙殺される。

99 ：　：02/10/17 11:03 ID:KbOIvlua

>>97
　買いますた。
　「国防軍の犯罪」の展示に対しては、社会民主党のシュミットでさえキレまくっていた。

100 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:03 ID:g2WEHoCA

ドイツは、ナチの件に対する謝罪しただけじゃん。
どこが戦争責任認めたことになんのよ
日本に絡んでくるドイツのメディアってアホばっかだな
まあ、ソースがレコバお得意の朝鮮ソースだから
たぶんそういう発言を強引に引き出して記事にしたんだと思うけど

101 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:05 ID:8zZNZY+q

９０年代に入ってからの深刻な食糧不足が継続している。国際社会からの
援助にも関わらず不足は解消されず、それどころか援助不足が原因で、こ
ないだは高齢者向けのＷＦＰからの援助がストップされた。隣の日本の中
流階層以上では飽食化が蔓延しているのに、この差はなんだ？
食べ物を粗末にする奴が許せない個人的感情はおいておくとして、飽食帝
国主義の暴虐が、植民地支配や朝鮮戦争の被害当事者を襲っている現実は
不条理にもほどがある。四の五の言わずに日本政府は、国際社会に呼びか
けつつ食糧支援を大規模に行うべきである。

102 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:05 ID:lK0hl5hc

>90
>朝鮮人は何故被害者で

加害者だよ。被害者ちゃう。

103 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:07 ID:Zwbc/dAK

ネオナチの存在は？

104 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:08 ID:c031NNgk

何度でも言ってやるが、チョンどもとは戦争していない。　中国に虐殺がどうたら言われるのとは訳が違う。
交戦もせず、殺されてもいないから戦争責任を認めさせられない。　だから慰安婦などで意識をくじくやり方
しかできないわけだ。

半島は日本の占領を受け入れたんだよ、日本のGHQと同じにな。
また韓国で教科書がどうたらいうヤシらは捏造・洗脳をしてまで自らの歴史を粉飾している。　このような奴らに耳を傾ける事は
いずれ大きな失敗を迎えるだろう。　こいつらこそが平和の敵だよ。

105 ：キムチンポ：02/10/17 11:09 ID:Fn664GMO

よくよく見て無いと南鮮は捏造したおすからな。
南鮮の捏造も国内だけだったのが今や世界配信だし。

106 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:09 ID:lK0hl5hc

>>101
それこの前、韓国人のふりして北朝鮮擁護のデモやった連中の文章だな。
以前韓国の残飯だけで北朝鮮が食ってける、という記事が韓国の新聞に
でたが、韓国を非難はしてないんだよね、そいつら。摩訶不思議。

107 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:12 ID:wZHOi/la

>>95
｢ヘンミ・ボルク｣という名の記者だよ。
小林よしのり氏にしつこく取材をに申し込んだ末、
出てきた質問が、｢日本はなんで南京大虐殺について謝罪しないのか？｣
帰国後、新聞に載った彼の小林に関する記事は、
｢歴史修正主義者｢だとか、｢極右漫画家｣と言ったお決まりのフレーズだったそうな。

ドイツの中には、過去のユダヤ人迫害が戦争犯罪以前の民族浄化だったと
うすうす感じていて、それに対しての後ろめたらさから逃れるために
｢日本もワルイコトしたんだぞおお。あやまれえええ｣と、
騒ぐことで、自分だけ悪かったような事実から思考停止に励む勢力がいる。

108 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:13 ID:WG9Dhd7h

こりゃまた、香ばしい記事拾ってきたなぁｗ

109 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:15 ID:hFtMnxyL

>>102
だよな。
フランスやポーランドでナチに協力してユダヤ人迫害に熱狂した連中と同レベル。
是非その点を政治問題化してからデカい被害者面を晒してほしいもんだ。

110 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:17 ID:cezuMDQu

未だに虐殺無かったとか言う奴がいるからおかしくなるんだよ。
認めりゃいいじゃん。
南京でＤＱＮ部隊がやった。国の政策ではない。
陸軍も独走した部分もあったと。
一般市民を虐殺するということなら原爆はなんだと。
無かったってのは無理があると思うんだよね、俺は。

111 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:18 ID:Lb5+6yoH

>>110
まず虐殺の定義をする事をお勧めします（ｗ

112 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:18 ID:ne9yanrJ

>>106
南の同胞も残飯食べてるニダ

韓国の行列のできる料理店　材料は米軍の残飯
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1002/10021/1002196546.html

113 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:19 ID:L1KSO6to

まあ朝鮮人に「何で負けたんだ」って責められたら
正直すまんかったと思うがな。

114 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:19 ID:3NNPIszo

ナチスと日本軍を一緒にするのはおかしい。

ナチスのユダヤ人虐殺は戦争うんぬんの問題ではない
人道上の大罪だけど、日本軍は『戦争で負けた罪』の
範疇から大きく逸脱するものではないです。

115 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:19 ID:E/4wEDXd

またソースが中央日報か。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）レコバって在日なんじゃないか、兄者。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

116 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:22 ID:lK0hl5hc

>>107 サンｷｭ

117 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:24 ID:cezuMDQu

虐殺と大量殺人の違いって何？

118 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:25 ID:Zt9dDuEJ

>>117
字の意味ぐらい自分で調べろ

119 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:27 ID:SK0tldWu

>>115
え？「朝」鮮「日」報だと思ったが？(w

120 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:28 ID:cezuMDQu

>>118
お前等がどう思ってんのか聞いてんだろ

121 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:28 ID:gyp68XUV

ドイツってベルリンが陥落した時
１２、３歳の少女まで片っ端からロスケに輪姦されたんだよね。
そんで中学生ぐらいのドイツ美少女達が妊娠しまくり。

日本の敵がロシアだったら･･････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

122 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:28 ID:Vm6shjfx

中国がいうならまだわかるが
朝鮮はなぁ

123 ：：02/10/17 11:28 ID:q+kawqrV

>>110
南京で虐殺があったと思うほうが無理があるのが現状

124 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:29 ID:/zY0W5j6

cezuMDQu君の香ばしい意見をもっと聞きたいですな。
具体的に書かないと論破できんよ

125 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:29 ID:ne9yanrJ

・・・だが米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって
来た。それから「67年のテトを迎えるまで、韓国軍は殺戮を続けていた」
と、サンは語る。「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、今
は地元の退役軍人会の会長を務めているチャムも言う。アンリン郡の村
人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。韓国兵は
残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺すケースが多かったからだ。
地元が望んでいるのは、韓国政府の公的な釈明だ。たとえば韓国側か
ら謝罪や罪を認める発言があれば、両国の絆はむしろ強まると、地元の
人々は考えている。
「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持
てない老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者は言う。
「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と
友好の姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」韓国軍
のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささや
かな要求だろう。

http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

126 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:31 ID:xnecaagW

ドイツは戦争したことの責任は認めてないけどね。
戦争中の犯罪を認めただけで。

127 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:31 ID:Ec/InrVM

これ以上左翼になれってことですか？

128 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:32 ID:Ce3xM4jY

神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして日本という国を作った。
日本には世界一勤勉な人々と、世界一うつくしい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使がいった。

「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています！」

神はこたえた。

「心配するな。となりに韓国を作った」

129 ：中華奴隷ではない一市民：02/10/17 11:33 ID:5+6R6WhA

つーかさ、この報道、チョンの捏造だろ。
所長の発言の都合のよいとこつまみ食いしたんだろよ。
ドイツの教科書論争では、ポーランドやフランスに対して、「ドイツに攻
撃された罪」を認めさせたことで解決している。
侵攻前に、ポーランド人がドイツ系住民を虐殺したとか、そういうことを
教科書に書くことを認めさせているわけだ。
既にここでもガイシュツだが、長年ドイツ人によるもの捏造されてきた、
ある村のユダヤ人虐殺が、実はポーランド人によるものだったとか、そう
いうことを認めることによって相互理解が深まってきているわけだ。
だから、あの所長が、チョンの報道のような一方的なことだけを言ったわ
けが無いわけだ。

130 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:34 ID:eTYTDYEV

このソースに反応するお前らはアフォではないか？

131 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:34 ID:kO7td9sb

>>121
　満州や北方でなにが起こったか調べてごらん

132 ：：02/10/17 11:35 ID:q+kawqrV

チョンなんて、洗脳教育のせいで本気で日本とドイツが並列関係だと思ってる
のが普通だから無視に限るよ

133 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:36 ID:C4QiRXcZ

｢意思の強要としての戦争｣については客観的事実の記載だけでよいと思う。
ただし、「ホロコースト」や「国家主導による拉致･殺害」は戦争行為の
一部ではなく、明らかに「犯罪行為」。同一視しては、歴史認識の誤りを犯す。

134 ：aaa：02/10/17 11:37 ID:DE5i2yjc

ドイツ（２）ほとんどだれも全体としての責任を感じなかった
ナチは民族の「罪」か「恥」か

　「生徒たちはホロコースト（民族集団殺りく）という言葉は知らなくても、
ユダヤ人が虐殺されたことは知っている。彼らは、メディアや年長者、
友人から知識を得ているが、それは間違ったものであったり、
大部分が事実と合わないものであったりする。ドイツの汚辱や恥辱、
ドイツ人による計り知れないほど大きな犯罪行為を授業で目の当たりにしたさい、
生徒側は事実を素直に受け入れるよりも反発することのほうが多い」
　ドイツの歴史教科書会社が教師のために出している指導用参考書の一節である。
独裁者ヒトラーのナチス（国家社会主義ドイツ労働者党）がユダヤ人などに
対して行った特定の民族絶滅のための組織的な集団抹殺行為を教育現場で
どう教えたらよいか、ドイツの教師たちの悩みは深い。

　地方分権色の濃いドイツには日本の学習指導要領のような政府が定める
統一的な教育課程の基準はない。その代わり、各州が大まかな指針を示し、
それに沿った形で出版社が教科書を作成し、州政府の許可を受ける。

　教育現場での授業の進め方については、厳密に言えば教師一人ひとりによって違うが、
教科書の出版社が教師用の指導参考書を発行しており、現場での授業内容の手掛かりとなる。

　ドイツでは六歳から四年間の基礎学校を修了したあと、約四分の一が大学進学に
つながるギムナジウム（中高等学校）に入る。これは五年生（十歳）から
十三年生（十八歳）まで九年間の一貫教育である。そのほかの四分の三は原則として
五年生から六年間の中等教育を受けて職業に就く。ギムナジウムからも途中で
これらの学校に移るものも多く、最終的に大学に進学するのは同年齢層の二〇％に満たない。

135 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:37 ID:8zu8SVFk

やっぱり昭和天皇には戦争責任があるでしょ。
統帥権を持ち、実際に戦争を終結する聖断を下せたんだからさ。

136 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:37 ID:Ce3xM4jY

是非、聞きたいねぇ。
日本をここまでコテンパンに叩きのめして、その先にはいったい何があるのか。
こんなことをとことんやって本当に最後は満足なのか。収まりがつくのか。

いずれ虚しく感じてくれるようになるといいんですけど。

137 ：aaa：02/10/17 11:37 ID:DE5i2yjc

　歴史教育でナチス・ドイツが教科書に本格的に登場するのは十四歳になる九年生からだ。
中等教育用の歴史教科書は次のように記述する。

　「第二次大戦下、ドイツ人の名のもとで最も驚愕（きょうがく）すべきことが起きた。
（ユダヤ人強制収容所のあった）アウシュビッツやほかの場所で日々どのようなことが
行われたかについて、その内容をはっきりと把握することは不可能である。
冷酷かつ悪魔的な残酷さで人々は死に至らしめられた」（ベスターマン社「過去への旅」）

　「何百万というユダヤ人が最も過酷な強制労働に従事し、ポーランドや
ソ連の村や都市では武力制圧の直後、ナチ親衛隊や警察の特別部隊などに
よって最初の大量虐殺が行われた」（シェーニンク社「時代と人々」）

　ナチス・ドイツが行ったユダヤ人大量虐殺は、人種差別思想に基づく民族抹殺が
目的であり、ナチス政権の「政策」として計画的、組織的に遂行された。
それは戦争の過程で起きた残虐行為などの、いわゆる戦争犯罪とは質的に異なる。

　ドイツにおいて、その罪の所在は大きく三つに大別されている。
第一は、ユダヤ人絶滅という政策決定に加わったり、直接手を下した一群。
次に「歯車の一部」として間接的に関与したグループ。
そして、うすうすは気づいていながら沈黙していた人々だが、
大多数を占めるこの層の実数についてはもちろん知るすべがない。
父母や祖父母の時代の「罪」を子供たちに伝えるにあたって、
民族全体の罪としてその責任をも引き受けるべきだと教えるのかどうか。

138 ：aaa：02/10/17 11:37 ID:DE5i2yjc

　ナチス政権の民族抹殺政策は大多数のドイツ国民が責任を感じないまま
実行されたのだとしてこう記述する。「基本的にナチ国家の人々や諸機関からは
何の抵抗もなく、あるいは拒否の構えを見せるだけで、絶滅工場の歯車は回り続けた。
企業は毒ガスを差し出し、親衛隊は殺害執行人を派遣した。
ほとんどだれもさまざまな犯罪に対して全体としての責任は感じなかった」
（コーネルセン社「歴史教科書」）

　また、次のように記述する教科書もある。「今日でさえ（ドイツの終戦記念日である）
五月八日は『敗戦の日』なのか『降伏の日』なのか、それとも『破局の日』なのか、
あるいは『（ナチスからの）解放の日』なのか－については見解の相違がある」
（クレット社「歴史と出来事」）

　ドイツ民族もまたナチスの被害者であったことを色濃くにじませ、
民族全体が負うべき罪かどうか明言を避けながら、
「罪」というより「恥部」だとする考え方を主張する。

　「ドイツ人として共通の罪、つまり集団（民族）の罪というものが
存在するかどうかについては議論が分かれる。しかし、これはドイツ人としての
共通の恥部－集団の恥部－であると主張してもほとんど異論はないだろう」（同）

　（ベルリン　関厚夫）

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130512osie_g_02.html

139 ：bbb：02/10/17 11:39 ID:DE5i2yjc

ドイツ（３）日本は欧州の植民地支配層を追い出した
日本と深く関わる近現代史

　近現代史においてドイツと日本が互いにかかわり合う部分は少なくない。
ドイツは両国が共有する歴史をどう認識し、日本をどのようにみているのか。
歴史教科書の記述はこうした問いに対する答えでもある。
　ドイツが敗戦国になり、日本が戦勝国側となった第一次世界大戦から
第二次大戦に至る当時の国際情勢についてこう記述する。

　「一九一九年から三九年にかけての国際政治における転換点は国際連盟の
破たんではなく、二九年以降の世界大恐慌だった。いぶき始めた平和的な紛争制御や
自由貿易の“芽”の多くは無に帰し、その結果としてドイツや日本、
イタリアは軍事的な方法を用いて経済的な勢力地域を確保しようと試みた」
（コーネルセン社「歴史教科書」＝高等教育用）

　第一次大戦のパリ講和会議（一九一九年）でドイツは植民地分割、
巨額の賠償など過酷な制裁を科せられた。これが第二次大戦の遠因となるのだが、
この会議で日本は「人種平等の原則」を確認するよう提案したものの、
いれられなかった。当時、アジアにおける日本の台頭に危機感を抱く米国は
日本人移民排斥の動きを強めるなど、アジアの利権をめぐって
日本への露骨な警戒感を示していた。

　「一九三六年、ドイツと日本は『世界共産主義』に対抗するため、
防共協定を締結し、翌年イタリアもこの協定に加わった。
四〇年には（日独伊）三国同盟が誕生して緊密な協力関係を構築し、
同盟国の膨張主義政策を住み分けることで合意をみた。
欧州の全体主義国家と軍事国家日本には多くの共通点があった。
日独伊三国はすべて反リベラル主義や反共主義を掲げていた。
ナチスドイツの人種差別的な『支配人種思想』は非日本的世界に対する
日本人の優越信仰と相通じていた」（同「歴史教科書」＝中等教育用）

140 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:39 ID:wbduGcuN

>>121
日本人も敗戦して、日本に引き上げてる時にロスケが侵攻して来て、だいぶ輪姦されたみたいよ。

141 ：bbb：02/10/17 11:39 ID:DE5i2yjc

　ドイツと日本が防共協定を結んだ背景を次のようにいう。

　「ソ連ではスターリンが集団化政策を推し進め、独裁の基盤を固めていった。
しかし、この共産主義国家は外交的には孤立していた。
（ソ連は）英国と反ナチ同盟を結ぼうとしたが成果はなかった。
英国や日本、イタリアもドイツにおけるナチズムを共産主義を防ぐ砦（とりで）と
みていたからだ」（クレット社「歴史と出来事」＝高等教育用）

　日本が「非日本的社会」に優越感を抱いていたかはともかく、
ますます強まる米国の日本孤立策が日本をナチスドイツとの同盟へと走らせた。

　「米国は日本がアジアの強国として発展してゆくさまを注視していた。
今日、米国の自動車産業が日本に追い抜かれてしまったように、当時、
米国の繊維市場は日本製品であふれていた。太平洋地域と中国で米国と
日本の経済的な利害がぶつかり、両国政府はアジア市場でできるだけ
自国産業の優位性を確立しようと試みた」（「歴史教科書」＝高等教育用）

　「一九四二年から四三年への年の変わり目において、戦争はすでに
欧州だけにとどまらなくなっていた。日本が四〇年に仏領インドシナを占領し、
主に米国が十九世紀以来、東アジア諸国に圧力をかけ続けてきた世界市場への
開放政策を逆戻りさせようとし始めたとき、日米の対立は先鋭化した。
米国が日本に対する石油禁輸を実施し、中国からの撤退を求めたさい、
日本はハワイの真珠湾への奇襲を決行した」（同）

142 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:39 ID:gxq6zhVH

以前、GONか何かで掲載されていていたﾁｮｿRAP「DJ DOC」の曲で
「FUCK JAPAN」という曲があるんですが、
これを聴いたらまともな日本人でもマジで切れます。

イントロで「ワァタシィハ、ニホンジンデスネェ」とチョンの声が入り、DJ毒がそれを罵倒。
歌詞は何を言ってるかほとんどわからないんですが、聞き取れた単語は
↓
「チョッパリ」x10
「チャパニジュ、オキュペーション」（サビ）
「ドクト、ドクト、ドクト」
「チャパン、イジュ、アワートイレット」
（中略）
チョンが大好きなStarcraftの核攻撃の音声が入り
「広島BOMB、長崎BOMB、トキョBOMB、JapanBOMB」と続きます。
↑
怒
◆その曲◆http://211.61.252.217/media686/audio/asf/asf17/p17292.asf
◇ 歌詞　◇http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034182628/137-

143 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:39 ID:EaIj7brl

ドイツ人は韓国人の一方的な言い分を丸呑みしてるわけですな。
大戦中のオーストリアと一緒なのにな。
オーストリアは戦争責任を認めてるが韓国は認めてない罠。

144 ：bbb：02/10/17 11:39 ID:DE5i2yjc

　米国と開戦した日本の思惑と、国際的覇権をめぐる権力闘争の文脈の中で
考えていた米国やドイツとの違いを指摘する部分もある。

　「日本の軍指導部は明らかに、戦争を拡大する危険を冒すことなく、ドイツの
（ポーランド侵攻の）ような電撃戦争を東アジア地域でも遂行できると思っていた。
だが、米国やドイツは日米紛争を、すでに一九三九年に（ドイツのポーランド侵攻で）
始まった新世界秩序のための権力闘争の一環ととらえていた」（同）

　そして、この戦争がアジアにおいてもたらしたものについてこう書いている。

　「日本の勢力地域は中国からタイ、フィリピン、インドネシアにまで至り、
一九四二年には四億五千万人を支配したが、当初、日本によって白人の植民地支配から
解放されたと考えるものも少なくなかった」（ベスターマン社「アノ」＝高等教育用）

　「日本のナショナリストや軍国主義者は、黄色人種を白人の支配から解放するために
戦争を遂行したと主張した。このなかで自分たちの利害を包み隠しているが、
真実をついた面もある。ベトナムやインドネシア、インドなど、
欧州諸国に支配されていた植民地諸国の国民による独立運動は日本の（緒戦の）
勝利によって加速された。数年のうちに日本は欧州の植民地支配層を追い出し、
こうした支配層の特権が大きく損ねられたからだ」（「歴史教科書」＝中等教育用）

　（ベルリン　関厚夫）

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130513osie_g_03.html

145 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:40 ID:Ce3xM4jY

戦争責任など無い。
起こるべくして起こったのだ。

そんだったらアメリカに戦争責任はある。
っていうか日本国民にも戦争責任はあった。
誰かを名指しするのはやめなさい。
戦勝国、戦後転向者みたいなやり口で非常にみっともない。

146 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:40 ID:SAuu+VLt

重ねて言う、ソースは朝鮮日報だぞ。
よく考えろよ！

147 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:40 ID:fROTHpqG

ドイツと日本で事情が違う点

・ドイツはドイツ民族生活圏を確保する為に、占領地域の抵抗勢力やユダヤ人、
シンティ・ロマを虐殺した。
・ドイツが裁かれたのは戦争そのものではなく、ナチス指導部の政策である。
・戦争責任を認める＝ニュルンベルク裁判を全面肯定するという発想が、ドイツ
には存在しない。
・ドイツの戦争責任を認めるからといって、現在のドイツを否定する国民はいない。
・同じ理由からドイツ民族を示した国旗や、「世界に冠たるドイツ」を否定するやつはいない。
・議会や公的な場所に国旗を掲げて文句を言う奴はいない。
・自衛力を認める
・憲法を神聖化しない
・外国に親しむのと、外国の代弁者になるのとは違うのを知っている。

148 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:41 ID:IIyfIcnN

ナチ公に言われる筋合いねえよ。

149 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:41 ID:wZHOi/la

先生（カンカンに怒りながら）
｢誰だ！凶室の窓ガラスをこんなに割ったヤシは！｣
｢心当たりのある者は正直に名乗り出なさい！｣

ドイツ（自分が調子に乗って割ったことをしぶしぶ認めながら）
｢ごめんなさーい。ボクが割りました。ｽﾏｿ｣
｢でも先生、一緒に割ろうぜって日本ｸﾝに誘われたんですぅ。｣
｢彼はボクよりも何倍もたくさん割っていたんですよ。｣

150 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:41 ID:wZHOi/la

中国（日本は何一つ怒られるようなことはしていないと知りながら）
｢先生、ドイツｸﾝの言うとおりなんです。｣
｢ボクも誘われたんですけど、断りますた。｣
｢そしたら、無抵抗な自分を日本ｸｿはボコボコに殴ったんです。｣
｢トイレに閉じ込めれたうえにリンチされた者もいるんですよ｣　

韓国（日本を親分と扇ぎ見習っていたことを隠し、中国の顔色を伺いながら）
｢先生、中国ｻﾏの言うとおりですﾆﾀﾞ。｣
｢ボクの友人の中には日本ｸｿにお金や財産を脅し取られた者もいますﾆﾀﾞ。｣

151 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:42 ID:ne9yanrJ

このフラッシュでも見て落ちつけ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html

152 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:42 ID:EaIj7brl

まあ朝鮮人は性質の悪い粘着質である事を再認識できますた。
世界中で日本のネガティブキャンペーンやってんだろうな官民一体で。

153 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:44 ID:8zu8SVFk

でも、やっぱり昭和天皇には戦争遂行に関する責任があるでしょう。
統帥権を持ち、実際に戦争を終結する聖断を下せたんだからさ。

154 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:45 ID:I3C90UNz

何これ？
原爆で死んだ日本の一般市民は被害者じゃないってこと？
ドイツでは東京裁判みたいに戦争裁判があったの？戦犯が死刑にされたりしたの？

155 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:45 ID:o85ZXcIM

>>153
頼むからほんのちょっとでも日本史勉強してね

156 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:46 ID:zdA9ISEK

ドイツと一緒にされちゃあかなわんな

157 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:48 ID:1a8ueOLj

かの国の新聞のことだから都合よく解釈したんだろうなあ。

158 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:48 ID:sEaW1elo

あえてたとえれば、強盗犯人が窃盗犯人に意見するようなもんだな。
内容、程度とも全然違うのに偉そうに意見するドイツ人って
朝鮮人と同じで恥を知らないんだな。

159 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:52 ID:NqDPJDXm

ドイツは欧州の嫌われ者です。

160 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:53 ID:Ce3xM4jY

>>153
決断する人間だけに責任があるのですか。
歴史というものを企業的事務作業か何かと一緒にしているんじゃないですか？

大量の資源と血液を投じて獲得したすべての権益を無に帰すか戦争かなどと
いう非常に無茶な要求をされたとき、一国の元首があの雰囲気の中でどう
決断をするかとか考えたことあるんですか？やりようによって即リンチだわ。

161 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:54 ID:fROTHpqG

>>153

対米開戦の責任と言う点では、

朝日新聞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇

162 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:54 ID:OsFCIstV

日本は、一民族の絶滅作戦なんてやっとらん。
日本とドイツでは、戦争の目的が違う。

朝鮮こそ、日本から受けた恩恵を認めなければならない。
＞責任を認めることが、集団的アイデンティティを破壊すると受け取るのは間違いだ
この言葉は、そのまま朝鮮人に言いたい言葉だ。

163 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:56 ID:8RXWNY8C

>>161
外務省の人間はどうした？送別会だかなんだか酒盛りやってて、宣戦布告の
文書をアメリカ側に渡すが開戦後になってしまった大罪人の分際で
戦後出世したとかいうとんでもない奴等は？

164 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:56 ID:/zY0W5j6

>>161　何で朝日新聞が好戦派なんだよ？
今だって体制をもっとも強く批判しているのは朝日だぞ？

165 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:56 ID:yDilxmuN

>>154
戦後すぐにナチを含む全戦犯を無罪とする議決を可決しました。

166 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:56 ID:8RXWNY8C

>>164
燃料ですか？

167 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:56 ID:Ce3xM4jY

様々な論議や意見があるとしても、どうしてもアメリカ占領政策の手のひら
上の範囲になってしまう。これどうにかならんかね。

168 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:57 ID:SAuu+VLt

1カ月だけドイツで暮らしたことあります。ドイツは別に親日国ではないよ。つーか反日国でもない。
というのは、ヨーロッパから極東の国ってのは、あんまし遠いんでぜんぜんピンとこないんだよ。
今でも日本と半島の区別すらつかないのがほとんどじゃないの？
戦争に負けた国というのは、どうしてもサヨ思想を引きずるんだな。

169 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:57 ID:8iZtiTK4

>164
マジで言ってる？

170 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:57 ID:1zZepfC8

>>164
馬鹿発見。

171 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:57 ID:8zu8SVFk

>>160
＞決断する人間だけに責任があるのですか。

決断する人間にも実行する人間にも責任があるんだよ。

http://www.valley.ne.jp/~ichinose/rinri21.html

172 ：：02/10/17 11:58 ID:q+kawqrV

>>164
朝日が戦争煽ってたってのも、今の奴らを見てると非常に分かる。

173 ：164：02/10/17 12:00 ID:/zY0W5j6

ごめん。もうちょっとひねってくるわ

174 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:00 ID:IcXTPT1m

ドイツは第２次世界大戦での自分たちの責めの一部を日本に負いかぶせようとしている。
彼らは、ジェノサイドでひとつの民族をこの地上から抹殺しようとして
軍人でもない民間人を６００万人も虐殺している。
日本は基本的に、軍対軍の戦争を行った。
東南アジアでは欧米列強の植民地支配からの開放を行っている。
欧米＞中国人＞現地人支配関係の中で日本が現地人の開放を行ったことで、
結果、中間支配者の中国人を軍事的に攻撃したことで、
いまでも中国人が文句を言ってくるのです。
植民地支配は当時の列強、すべて行っている。
ドイツが植民地支配に謝罪したとは聞いていない。
日本とドイツでは基本的に違うのです。

175 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:01 ID:Ce3xM4jY

あそこで天皇が戦争を決断しなくても、孝明天皇状態になってあぼ～ん。
次に天皇たてて戦争だよ。
あそこでアメリカの要求をのむということは帝国主義世界の中では発展を
止めるということだから。日比谷焼き討ち事件程度じゃすまない国民の
暴発もあっただろう。

176 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:01 ID:PoRuUhFL

>>164に過剰反応する、工作員萌え

177 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:01 ID:yDilxmuN

で、ドイツは幾らくらいオーストラリアに経済援助をしたのかね？

178 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:02 ID:fROTHpqG

この間ボイスチャットした韓国人曰く、

「日韓併合は当時の国際競争の中で、圧倒的に弱かった朝鮮を日本が併合した
ということ。その弱さを抜きに韓国人が日本を責めてもしょうがない。自分の
事を棚に上げているようなもの」
「その上で当時の日本をおかしいと思うのは、日本は韓国より圧倒的に強いの
に、韓国や中国の一般人を殺した事」

後者について俺は議論すべきであると言っておいたが、情勢分析に関してはブ
サヨよりははるかにマシだな。

179 ：　：02/10/17 12:02 ID:5kYY3GwG

オーストラリア⇒オーストリア

180 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:02 ID:kO7td9sb

>>175
朝日の一面だったけ「後は号令を待つばかり」と
　東條にメッセージ送ったの

181 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:02 ID:KuUTBP/J

まぁ、一から話し合いたいというなら金全部返してからにしようか

182 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:03 ID:ccHAwOGI

ナチのユダヤ人虐殺と韓国での植民地政策が同列で語られてるんですね。
じつに香ばしい。

183 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:03 ID:g2WEHoCA

レコバって意図的に朝鮮ソース出して、+で釣りやってるようにしか思えないんだけど

でも普通にまともなスレ立ててることもあるから、天然なのかな…

184 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:03 ID:RTZ8s6ga

日本が韓国に戦争を仕掛けたということを明確にすることが歴史教科書の意義。

185 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:04 ID:ne9yanrJ

IPI、韓国を引き続き「言論弾圧監視国」に

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/05/10/20020510000033.html

186 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:04 ID:BpJvDttI

那智のやったことと一緒にされても困るよな。
毛沢東の文革とかをホロコーストになぞらえるならまだしも。

韓国と歴史認識をめぐって討論するのはいいけど、韓国の教科書の
DQNぶりが目立ちすぎてどうにもならないんじゃないの？

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
ここから始める12回シリーズの韓国教科書の話読むと、あきれるけど
自分たちをそこまで愛せる素朴さはちょっとうらやましい。

187 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:05 ID:DsaeW8Lv

>>184
氏ね。

188 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:05 ID:Ce3xM4jY

>>171
あんた何言ってるんだよ。摩り替えるなよ。
おれは「一部に押し付けるようなことはやめろ」と言っているのであって、
「天皇や軍部に責任がない」なんて一言も言っていない。

けどそれじゃあアメリカ占領政策の手のひらで踊っているような論議だから
どうしようもない。

アメリカにも戦争責任は多分にあると言っているんだ。もっと言えば歴史の
必然性、連続性から生まれた戦争だから戦争責任など追及するのは無意味かつ
愚の骨頂と言いたい。

189 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:06 ID:SAuu+VLt

しかし、ここ数日テロ朝は北朝鮮ネタで必死だな。
ま、視聴率取れるからね。
TBSは相変わらず、デムパユンユンですな。

190 ：（´・ω・‘）　：02/10/17 12:07 ID:CddjP2qh

なげーんだよ１

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192 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:07 ID:BpJvDttI

ドイツ人が日本について言及する時って、どうも
「あんなことやったのは俺たちだけじゃない」ってな具合に自分たちの
恥部を薄めるために言ってるような匂いがするが。

ワイツゼッカー演説なんかよく日独の差として引用されるけど、
あんなのどこが謝罪なんだよって思う。

193 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:08 ID:2YvLvTY1

オーストリアを引き合いに出すべきだろう。韓国の立場だと。

だいたい戦争責任って何だ？
ドイツはユダヤ人虐殺については賠償したけど
戦争したことについての賠償なんざ、してないだろうに。

194 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:08 ID:BpPqRH06

ドイツのやった民族浄化虐殺と日本を同じに捉えること自体が
間違っている。
しかも、朝日に捏造された歴史を前提にされてもな…。
歪曲は正してもらいたいが、それは反日チョンや売国奴朝日に
よって歪められた歴史であるのが当然だ。

195 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:08 ID:I3C90UNz

>>165
マジですか？
それじゃあ、ドイツはヒトラーが自殺しただけ？

196 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:09 ID:Ce3xM4jY

>>188に補足
ただし、歴史を繰り返さない努力は大いにすればよい。

「誰に責任がある」でなんか割れるのはやめようよ。
アメリカの思う壺じゃないか。そんな内部分裂は。
それほどやつらの占領教育が巧妙だったと思わざるを得ないわけだが。

197 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:12 ID:Ce3xM4jY

ﾁｮﾝ議会って以前起こったことに対して現在の感情で断罪してしまうから怖い。
全斗煥や盧泰愚はその点災難だった。
そして、特赦かなんかで死刑取り消しとか言って、もうめちゃくちゃ。

198 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:12 ID:fROTHpqG

>>188

その論法はブサヨが自分たちが責任追求された時の釈明に似ており激しく萎え。

ブサヨじゃなくても当時の開戦判断があまりにもいい加減な算定をもとにして
いることは常識。一国の戦争指導は冷徹な情勢分析に基づき行われるべきであり、
その意味でこの算定を行った帝國陸海軍部は一部の冷静な批判を退けた罪がある
だろう。またこの算定を客観的に評価する努力を怠り、そのまま陛下の御裁可を
賜るまで流れを作ってしまった首相の責任も明白。

199 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:14 ID:Y8wbyBMk

まぁ所詮、よその国のことなんてどうでもいいからそんなこと言えるんでしょ。
自分の国が一番正しくて、可愛い。それが世界共通。
しかし、日本だけが、自分の国がダメで、昔から悪いことばっかりしてきてると
思い込んでる。
なんでじゃ？一体何人だと思ってるんだろう。ワールドカップの時も
対戦相手を応援してるバカがいたけど。よくわからん。
よその国の言い分ばかり聞いてなんで自分のじいさんの言い分を
聞かないのかわからん。よその国が面倒見てくれると思ってるんかな。
一回負けたからってビビッてこの先ずっと奴隷でいるつもりなんか。

200 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:15 ID:4pEG1dtT

ttp://www.nsjap.com/marco/marco0.html
あんまり関係無いが
ナッチーに興味があるなら読んでみそ。

201 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:15 ID:/zY0W5j6

>>200　ん？リンクにjapの文字が・・・

202 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:17 ID:2YvLvTY1

>>198
君に聞きたい。

漏れはずっと「勝ち目のない戦争をした日本がバカ」だと思っていた。
では、その戦争を回避できたと思いますか？

アメリカは意地でも日本と交戦したかったと漏れは思ってます。
そう考えたアメリカから逃げ切るのも無理だったろうと。
現在のイラクやアフガンへのやり方を見ればわかるでしょう。
そしてハルノート。

ハルノートについては日本側の誤解があるのではないかって議論はあるけど
あれは宣戦布告に等しいものでしょう。
まして、弱い国は強い国の植民地になってしまう、
または第一次大戦後のドイツのようになってしまうという状況を考えれば
アメリカに戦争を仕掛けたのもやむを得ないでしょう。

203 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:17 ID:skhSaDoD

ナチスと一緒にされてはかなわん

204 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:18 ID:y0mWAh2C

「ドイツはナチス親衛隊による巧妙かつ非道な行為で自らを犠牲者と認識したことで、戦争責任に対する明確な認識が不足している。
この点で日本とは大きな差がある」と語った。

205 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:18 ID:ajhNwXRW

さっさと天皇を
処刑しなかったのが
戦後唯一の過ち

206 ：200：02/10/17 12:19 ID:4pEG1dtT

別にブラクラとかみたいな危ないものじゃないよ
ちょっと面白かったんで紹介させてもらった次第で
ございます

207 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:19 ID:y0mWAh2C

ホントにヴァカサヨは人殺しが好きだなあ

208 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:19 ID:Ce3xM4jY

>>198
随分と冷静な方がいるもので。あなたがいれば戦争は無かったかもね（ｗ

同じことを言わすな。積もり積もった国際情勢というものがあるんだよ。
アメリカの巧みな外交戦術があったんだよ。それだけじゃない。

それに先達たちが心血注いで手に入れてきた権益領土を放棄しろなんて
言われて、当時の状況からしてそれに従うのか君は。勝てる見込みが薄く
ても突入せざることだってあるんだ。

あなたの論法は「現代の平和ボケな情勢や価値観の上で過去を断罪する」と
いったブサヨがよくやる手段なので激しく萎え。

209 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:19 ID:hiJDRTlj

ドイツ野郎は厚かましい。
これ、常識。

210 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:20 ID:OVhH5XQB

ソースがｗ

211 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:21 ID:SAuu+VLt

あんまし熱くならないように。
ソースがソースですから。。。。。。。。

212 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:21 ID:4fgiqqnb

ソースが朝鮮日報なので、信用できないです。

213 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:22 ID:4lDKGRYm

チョンってドイツのスタンスも調べないで捏造するのね。
素直に「半島人は乞食です。北も南も乞食です。お金と食べ物下さい。一生働かないで、集りで生きて行きたいです。」と言え。
笑ってやる。

214 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:23 ID:klBb5GK3

ドイツにも原爆落としてもらおうか、コラ。

215 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:24 ID:/zY0W5j6

>>214　あくまでもドイツは一部ですから・・

216 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:24 ID:Lb5+6yoH

最近は僕の周りでは朝鮮人に対する理解が深まり、「きちがいチョソ」
ということを言うひとがいなくなりました。

考えてみれば、そういうことを言うのは、「最大限のマックス・パワー」
とか「最先端のトップ・モード」とか言うのと同じぐらい間抜けなことです。

217 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:24 ID:7c5ZfEfI

朝鮮日報必死だな(藁

218 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:24 ID:kt3Ch4g+

また、捏造記事か。いいなあこういうことを書いていれば、
お金になるのって。

219 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:25 ID:I6RDu25R

ドイツ人は堅物

220 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:25 ID:/zY0W5j6

>>216　ワロタ。確かに。

221 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:26 ID:+ruFYF4g

でもドイツ人って日本人のこと蔑視してるよね　きっと

222 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:28 ID:F/w9UFR1

むかしばあちゃんに「チョーセンみたいなことすんな！」ってよく言われたもんだ。

223 ：　：02/10/17 12:28 ID:SVHuoemQ

>>208
つまりあの敗戦は必然でどうやっても避けることができないと？
そうは思いたくないないし、そうじゃないとも思うよ（左が良くやる倫理的な非難は論外）
もしそれを許すとどんなろくでもない結果を出しても「歴史の必然でした」
で終わらせられてしまう。
　負けた以上は戦争の指導者は責められてしかるべきと考えてます。

224 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:29 ID:5kYY3GwG

>>223
　責められるのはその能力不足についてであって、
　道義的な問題ではないのでは？

225 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:30 ID:kO7td9sb

>>221
　Ｗ杯の頃に「日本のイメージはマンガとセックス」とか書いてたね
　我々にとって「ドイツのイメージビ－ルはナチ」なんだけどね

226 ：風来のジョニ－：02/10/17 12:30 ID:X47P8LPV

歴史は勝者によって作られる・・・敗者「死人に口無し」

227 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:31 ID:rp0l0Br1

なんで虐殺しまくり、ファシズムに走った糞ナチ野郎と日帝が同じ扱いなんでしょか？
右翼じゃないけど馬鹿じゃねーかと。

228 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:32 ID:2YvLvTY1

>>223
負けた以上は指導者は責任をとらなくてはならないのは、同意。
数多くの兵士が自決しているわけだしね。

ただ、君の意見を聞きたいのだけど、
どうやったら、あの戦争を避けられたのだろうか？
確かに「歴史の必然でした」という言い方はあまり良くないと思う。
でも俺はどうやったらあの戦争を避けられたか、思い付かない。

どうすればあの戦争を避けられたのか？
君の意見を教えてくれ。
あるならね（ｗ

229 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:34 ID:rp0l0Br1

227
っと、怒って見たもののソースが朝鮮日報ね。いみねー。

230 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:35 ID:SAuu+VLt

まず話し合い。。。。。。社民党

231 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:35 ID:qYeZhtuN

ドイツのユダヤ人虐殺を日本に重ねるアフォが多いのは歴史が苦手なだけぢゃねぇの？

232 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:35 ID:I3C90UNz

日本だって原爆碑に「二度と過ちはおかしません」って書いてるし
原爆二発落とされても、それは自分達の責任だってことにしてるよ。
学校でもちゃんと戦争については日本が悪いことしたって習ったよ。
アメリカに対してだけじゃなくて、アジアの植民地支配されてた国を
ヨーロッパから横取りして占領したり悪いことしたって感じで習った。
韓国に対してのことはよく知らない。
謝罪や賠償を散々してるようだから相当悪いことしたんだろうなってことぐらい。

233 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:36 ID:qYeZhtuN

ああ、朝鮮日報か。納得

234 ：のりたん：02/10/17 12:38 ID:AT+MiFta

日本が過去を真摯に反省し、謝罪と補償をするならば名誉ある地位を与えられるでしょう。

235 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:38 ID:4JZnf2pD

要するにアレだろ、日本の教科書はドイツよりも
４０年遅れていると言いたいんだろう。
両国では全く条件が違うと思うんだが。

236 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:38 ID:wU3zoulF

ドイツが日本より進んでいるとでも思ってるんだろうか？

237 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:40 ID:SAuu+VLt

開戦時に日本が原子爆弾と、これをアメリカ本土まで到達できる手段を保有していたら、
現在の世界の地図は大きく変わっていたということだ。
国家間の正義ってのはそんなもんでしょ。

238 ：　：02/10/17 12:43 ID:uMsAviOI

ナチと日本を同一視しないで下さい。迷惑です。

239 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:43 ID:Ce3xM4jY

>>223
だから、歴史を繰り返さない努力はすることは大切だ（個人的には無意味
だと思うけど）。人類はそんなに賢くないし、善いものでもない。
まあしかしそんな話は置いとく。

江戸にペリーがきたときから日本は西洋列強に対抗すべく力をつけてきた。
そのときから戦争は始まっていたのだよ。明治時代の西郷や大久保だって
昭和の右翼だって戦争遂行論者はずいぶんと死にさらされてきた。世の中の
流れはそれを許してこなかった。伊藤博文だっていつだって戦争反対だったが
最終的には自らが韓国の地へ赴いた。最初が最初なだけにどのみち最後は
欧米列強と対決するというのが大きな流れだったのだよ。歴史の本を読めば
読むほどそう思う。そんな歴史の大きな流れを食い止められるとか言うのは
浅はかだと感じるようになってきた。昭和天皇がいなくても東条がいなくても
あの戦争は起こった。そんな彼らをだけを犯罪者扱いするのは卑怯に思える。

240 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:44 ID:8HXWkIq5

この発言をしたドイツ人は韓国教科書を読んでいないに決まってる。

何の検証もされていない捏造の塊を読んでもこの事を言える様なら学者として終わってる。

241 ：　：02/10/17 12:44 ID:shZtOcAA

謝罪と反省は飽きたよ
賠償は勘弁してくれよ，金ないんだから

242 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:44 ID:ne9yanrJ

韓国の教科書＞＞ドイツの教科書＞＞＞＞日本の教科書

243 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:45 ID:I3C90UNz

ABCD包囲陣されたら、戦争か国家集団自決するしかないと思う。

244 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:48 ID:Ce3xM4jY

「歴史の必然でした」じゃ良くない？　そりゃあ聞こえは悪いよ。
だけど、これ以外の何物でもない。他の理由はすべてお為ごかしに聞こえる。
歴史の必然じゃダメだから指導者たちの戦争責任を追及する方がもっと聞こえが悪い。
どうせ反省するなら日本全体で反省してもらったほうがまだ納得できる。

245 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:49 ID:SAuu+VLt

ところで、韓国の教科書にはベトナムに深い反省と謝罪してんのかよ。
ベトナムは偉いぞ。それはもう終ったことで、我々は一切要求しないと言っている。
半島人だけだぞ。粘着性なのは・・・・

246 ：：02/10/17 12:49 ID:D+PrX9JR

ドイツ人と朝鮮人って似てるよね。
本当は加害者なのに被害者になってるんだもん。

247 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:52 ID:2YvLvTY1

ドイツ人、読んどけ

個人賠償と国家賠償
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/sengohoshou.html

248 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:00 ID:GVXquLMV

もう朝鮮日報にﾏｼﾞﾚｽするのやめようや

249 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:05 ID:CqxQJ+J2

―今年、韓国の歴史教科書歪曲を協議するため、政府レベルの韓日歴史
共同研究委員会が発足したが、進展がない。教科書問題の専門家として
韓日間の歴史教科書協議を妨げる障害物は何だと思うか。
　「韓国は第2次世界大戦における責任を無条件かつ明確に認める過程が
抜けたようだ。ドイツの教科書を通じた和解作業は、戦争と虐殺に対する
責任を明確に認める政府の政策の一環として進行された。しかし教科書
協議だけを通じて和解とデタントという政治状況を作り出すことはでき
ない。むしろそうした政治的活動の一部になるべきだろう」

―隣国と歴史教科書協議を成功裏に進めているドイツの立場から、韓国に
助言するとしたら。
　「戦争責任を認めることが、集団的アイデンティティを破壊すると受
け取るのは間違いだ。ドイツは戦争責任を認めることで、むしろ集団的
アイデンティティを確かなものにできた。もちろんドイツもそこに至る
には多くの時間を要した。1950年代と60年代、ドイツの教科書はユダヤ
人虐殺や国家社会主義についてほとんど言及しなかった。70年代から
積極的に自己批判を込めた歴史叙述を強化してきたが、それには歴史
学者の貢献が大きかった」（以下略）

ーーーーーーーー
違和感ないぞ。

250 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:05 ID:t3dJKfGv

ドイツって嫌らしいねぇ。（笑
ナチスと一緒にすんな。

251 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:12 ID:2YvLvTY1

ドイツ人の起源は・・・以下略

252 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:13 ID:y0mWAh2C

ドイツと言えばナチとホモ

253 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:14 ID:z/jZiJQ/

さっさと謝って、責任認めとけばよかったものを馬鹿だなまったく。
司馬遼太郎も泣いている

254 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:15 ID:0lSclkCo

>>250
一緒にしたいんでしょ。
非道すぎたのは、自分たちだけでない、と。

そのドイツ人の悪あがきに朝鮮人が悪乗りする構図。
どっちの国も気に食わない。

255 ：大器晩成：02/10/17 13:16 ID:4hkjlCq8

この独逸人、欧州版プロ市民かもしれませんなあ。

教育・平和・人権・環境関連の団体が、アカ基地外のダミーに
すぎないケースも多々ある、という点では、日本も欧州も
たいした違いはないように思いますな。

256 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:16 ID:MXGc+tFy

ここでドイツ人を誹謗中傷するのは朝鮮日報に踊らされているｱﾌｫ。

257 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:19 ID:hgJG2QFt

終戦時に20才だった人が今77才。
ちゃんとしとかんと捏造の度合いヒートアップしても
反駁できんようになるぞ。

258 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:21 ID:MYYNtcdc

お前らが認めたのはユダヤ人虐殺の罪だけで
戦争責任とやらは認めとらんだろうが！

259 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:24 ID:69JzYrFK

ソースが朝鮮日報だろ？

植民地支配とユダヤ人虐殺は同じなのか？
んじゃしとけばよかったな朝鮮人大量虐殺。

260 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:29 ID:o5v8giwN

ドイツと日本とじゃ全然違うよ。戦争の目的も内容も。

261 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:33 ID:Ce3xM4jY

だからさー
少しは戦勝国側の酷さも告発したらどうなの？

彼らから見たらこんな敗戦国同士のいさかいなんて面白くて仕様がないんじゃないの？

262 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:33 ID:7mtAX5hc

また朝鮮日報か。

263 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:33 ID:z/jZiJQ/

日本の植民地支配がいくら他のそれに比べて充実してとはいえ、
それによってたくさんの人も実際殺したし、様々な苦しみを与えたわけだよな
それを謝って何が悪い？責任認めて何が悪い？

264 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:33 ID:94www6Ma

>>257
それで事実関係がｳﾔﾑﾔになるのを待つという手も…。

265 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:34 ID:oi7p7hF9

>>263
「たくさんの」とか「様々な」とは何ですか？
具体例をあげてくだちい。

266 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/17 13:35 ID:eVUD2eNx

うっせー。ゲオルグには関係ないやろ。

267 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:35 ID:rPt8Mk40

ドイツ人が悪いのではないユダヤ人は・・・略

268 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:35 ID:z/jZiJQ/

>>265
自分で調べろ！低脳が！

269 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:36 ID:sZDrLpQU

＞政府レベルの韓日歴史共同研究委員会が発足したが、進展がない。

というか、韓国の学者逃げちゃったじゃん。

大体まともに歴史を研究したら、韓国の教科書を大幅に修正しなきゃいけないし。

270 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:38 ID:tMYVebly

>>268
具体例を示せないんだねｗ

271 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:38 ID:N9mO15Ys

最近のドイツの教科書はポーランドのシュレジエン（シレジア）を
追い出されたドイツ人に関する記述を加えたりして
一時の行き過ぎた迎合主義を見直す方向で書き直されているようです。

272 ：擬古侍 ◆/a/Japan.6 ：02/10/17 13:39 ID:zSWIRk3q

>>268
逆切れかこ悪い

273 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:40 ID:tiKnGwTY

日本はナチスのホロコーストに習って
チョソを皆殺しにすべきだったのに
やりませんでした、世界の皆さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

274 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/10/17 13:42 ID:gJ+iLIa0

>>1

　当時、同じグループに属していたからと言って、全てをドイツと一緒にしないこと。

　多分↑こうされるのは国粋主義的ドイツ人にとっても心外でしょう（ｗ。

　以上、終了～（ｗ。

275 ：：02/10/17 13:42 ID:D+PrX9JR

朝鮮日報って在日向けの新聞なんでしょ？
在日がこれ読んでると思うと正直怖いな。

276 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:43 ID:hB9dbBBp

ドイツ人は自分の罪を全部ナチスに押し付けているくせによく言うな

277 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:43 ID:2YvLvTY1

>>268
下手な釣りだなぁ。

278 ：：02/10/17 13:43 ID:D+PrX9JR

２ちゃんではネタとして扱ってるからいいけど、、、

279 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:44 ID:2YvLvTY1

>>275
違います。
朝鮮国内の大手新聞です。

280 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:47 ID:DF2LN0GY

いつの時代でも戦争責任は国家元首が命を絶つことで責任をとる。
日本は天皇がそのまま生きつづけたから永久に責任はとれない。

281 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:47 ID:wN0bkX8Z

韓国も、ベトナムやタイに謝罪や賠償してから、偉そうに答えろよ。
自国民に何も教えていないくせに。ヴォゲが。

282 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:48 ID:+847rgP4

ベッカムやサッカーの起源とか、朝鮮日報の電波記事を
海外に紹介するサイトとかないの？

283 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:48 ID:ne9yanrJ

・・・韓国軍による虐殺事件（３０万島民の内８万人が
虐殺されたと言われている）が起きた
http://www2u.biglobe.ne.jp/~law/43246459/

284 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:49 ID:z/jZiJQ/

>>277
じゃあどうしたら上手い釣りになるの？教えてクリ

285 ：擬古侍 ◆/a/Japan.6 ：02/10/17 13:49 ID:zSWIRk3q

>>280
だから何の責任がある。戦争をやめさせなかったのと戦争をはじめたのはアメリカれす。

286 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:50 ID:0d31xbWT

>>280
>いつの時代でも戦争責任は国家元首が命を絶つことで責任をとる。
>日本は天皇がそのまま生きつづけたから永久に責任はとれない。

煽り、ご苦労。

287 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:50 ID:XLimVYUY

ドイツも核を落としてもらえば分かるよ。

288 ：ろうひ男爵：02/10/17 13:50 ID:4QWv+A3x

まあ、日本を精神的従属状態においておきたい韓国が、
都合の良いところだけを取り上げた話でしょ。
日本はそんなことを無視して、
冷静に事実を突きつけるようにすればいいよね。
韓国の目が海外に向くように工作しなくてはならないね。

289 ：ろうひ男爵：02/10/17 13:53 ID:4QWv+A3x

とりあえず、朝鮮日報の内容のむごさを海外に知らしめればokでしょう。
サンをまじめに読む人はいないしね。

290 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:53 ID:TYRHhdUU

ユダヤ人虐殺を信じてる奴はアホ

と、煽ってみる

291 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:55 ID:AEdX+urF

ウォルフガング・ヘープケンはアジア情勢に対する認識が根本的に
欠落している。こいつが中共・韓国・北朝鮮の実態を知っていたら>>1のような
発言はできない。

292 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:57 ID:MYYNtcdc

そもそも「戦争犯罪」ってなによ？
具体的に定義できるやつなんているの？

293 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:57 ID:MYYNtcdc

間違えた「戦争責任」ね。

294 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:59 ID:YWHOA7A4

残念ながらドイツと日本では周辺国の格が違うからな
何で日本の周りは怪しい国しかないんだろう・・・

295 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:59 ID:kZ+VeX/c

レコバφ ★ は http://japanese.chosun.com がソースのスレはすべて
煽り、荒らしスレでしかないことを知っていて、スレたてしてるんだよな？

296 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:59 ID:CsGYfNuk

まあ自己批判しすぎて起こった歪みを正そうとしているわけですが。

297 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:01 ID:AEdX+urF

ドイツは個人補償をしたが国家賠償はしていない。
つまり第二次世界大戦はナチという日本でいえばオウムのような
連中がやらかした事でドイツという国家に責任はない。
だからドイツは国家としての責任はないが、同じドイツ人が
やらかした事だから被害者にはお金払いますということだろう。
こんなの戦争責任を認めたことにならないよ。

298 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:01 ID:N9mO15Ys

つか朝鮮日報の記者にさんざん誤った情報仕込まれた上での
発言だろ。

299 ：：02/10/17 14:02 ID:8zyJCSsc

>>263

そんな奴は1万人に一人で、殆ど圧倒的な韓国人は日本支配のお陰で
わが世の春を満喫しました。奴らは敗戦国になった途端に、賠償金を
払う事や、死刑になる事を恐れて連合国に寝返ったのです。

実に汚い、韓国人らしいやり方です。

日本人が韓国人に謝罪するいわれなど万に一つもありません。
むしろ莫大な財産を奪われ、搾取されたのは日本の方です。
早く日本に謝罪と賠償をするように＞韓国

300 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:02 ID:nHafVevY

>>296
激同
ドイツも自己批判のあげく、隣国にたかられ続けてみろと言いたい。

301 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:03 ID:U0VnkihR

学校の先生はドイツは立派だなって感心してるんだろうね。

302 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:03 ID:j71VGT+G

>>299
脳みそ大丈夫？

303 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:04 ID:sR0Fc6WN

アフリカ人を大虐殺したのに謝罪なしですよね。
ドイツ人って頭悪いよね。

304 ：ななし：02/10/17 14:05 ID:w7DPqhOE

ドイツもこいつも・・・

305 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/10/17 14:05 ID:gJ+iLIa0

てゆーか、

＞―隣国との教科書協議を通じ、最終的に目指しているものは何か。

＞　「共同歴史教科書を編纂するのが教科書協議の目標ではない。対立する視点を教科書に載せることで、互いに違う観点を学生が理解できるよう手助けするのが歴史教育の目的だ」

この部分は韓国的にはOKなのか（ｗ？

306 ：ネタとしてはあきた：02/10/17 14:05 ID:nm9YPjf5

http://japanese.chosun.com

307 ：　：02/10/17 14:05 ID:cUWJzcJm

だからさ、戦争責任を認めるのはやぶさかではないが、
その中に南京大虐殺やら従軍慰安婦やら強制連行やら、事実と違うものが
かなりの数含まれてるから安易に認められないんだよ。

負けたほうは冤罪まですべて認めなきゃならんのか？

308 ：299：02/10/17 14:06 ID:8zyJCSsc

まあ、戦後韓国は二国に分断され、日本は経済的に世界No2になった
事を見れば、やはり正直者には神が宿るです。

汚い手ばかり使う国は結局は神は見放します。

309 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:07 ID:tg0Mpeyt

このドイツ人は、韓国の妄想教科書なんて読んだことないんだろ？

310 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:07 ID:0d31xbWT

>>302
>脳みそ大丈夫？

あんたには脳みそ自体がないんだろう？

311 ：299：02/10/17 14:09 ID:8zyJCSsc

>>302

お前こそ頭大丈夫か（笑
相変わらず感想文レベルの教科書で勉強しているから、
日本占領下でどれだけ韓国が救われたかが分かってない。(藁
お前が何を言おうと、数字が韓国の幸を証明している。

312 ：　：02/10/17 14:10 ID:cUWJzcJm

ドイツはフランスを侵略した際、パリ入城時に一般市民３０万人を大虐殺しました。
これは世にもおぞましい人道に対する大罪です。ドイツはそれをすべて認め、謝罪し
補償しなければなりません。

313 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:11 ID:j71VGT+G

日本とﾄﾞｲﾂでは状況が全く違ったのは事実。
全く違うのにいっしょにしてる人は頭大丈夫か？
なんだか日本では東条英機の映画も公開されて人気者（苦笑）らしいし。
ﾄﾞｲﾂと違って責任を日本人はとらないといけない。

314 ：　：02/10/17 14:14 ID:cUWJzcJm

>>313
ヒトラー＝東条英機　？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

315 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:16 ID:j71VGT+G

>>314
さすがにそうは思わない。
でも東条英機を祭り上げる一部のｱﾚな人たちのせいで軍部のせいにだけは
出来ないよね、ってこと。

316 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:16 ID:3IZifYww

>>302
日本の戦争犯罪は東京裁判で決着が付きました。

日本帝国臣民でない我々が反省する必要は全くありません。
我々は、ただ、歴史の教訓として学ぶだけです。

317 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/10/17 14:16 ID:gJ+iLIa0

>>313

コテハンでのみレス付けているなら、ある意味エライが（ｗ。

318 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:17 ID:lL3adaYA

左翼を騙って煽ってやるか。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）流石だよな、俺ら。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　 313/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

319 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:17 ID:vG6lC1r/

>>315
じゃあまずそういう考えの自分が、全財産を被害者に与えて謝罪したらどうよ？

320 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:17 ID:3IZifYww

>>313
白人が植民地支配を反省するのはいつになりますか?

321 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:19 ID:69JzYrFK

>>315

東条はピストル自殺も出来ん、死にそこなったヘタレなので人気ないですが、何か？

322 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:19 ID:6UB2r/a1

正直この手の話題は永久に解決しそうに無いな・・
あるとすればタダ１つだけ・・・
次の大戦争を起こし全世界の人々に
「WWⅡ？そんな昔の事より今はＷＷ3の賠償問題だよ！」
と思わせなければならないと思うわけだが。

323 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:20 ID:yVdLVAfi

というか、教科書にウソはかけないだろ。
ナチスはユダヤ人を大虐殺した事実があるが、
中韓が教科書に載せろと騒いでる従軍慰安婦とか、南京大虐殺とか、
おまえら証拠見せてみろというようなのばっかりなんだもん。

324 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:20 ID:3IZifYww

>>313
連合国の無差別都市爆撃の虐殺の責任はどうなっているのですか?

325 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:20 ID:j71VGT+G

>>319
どの被害者に？それに俺だけが謝っても解決しない。
そういうのは原子力発電を反対する人に「日本からでていけ」
というのと同じ。

326 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:21 ID:vG6lC1r/

>>325
じゃあ同じ考えの人間を募ってやれば？？
あ、俺は考えが違うからパスね。

327 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:21 ID:z/jZiJQ/

>>302
２ちゃんはこうゆう薄汚い奴ばっかりだからしょうがないさ。

328 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:21 ID:3IZifYww

>>321
天皇に類を及ぼさないように、笹川亮一が説得したんだよ。

329 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:22 ID:532LVdny

イタリアも戦勝国になっていること知っている？

330 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:22 ID:j71VGT+G

>>320
もう謝罪は終ってるよ。大体、日本は他人もしたから悪くないなんて理屈は通じない。
しかも日本と外国では全く状況が違うの。

331 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:23 ID:3IZifYww

>>322
第一次世界大戦の賠償がヒットラーを生んだ原因なんだよね。

332 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:24 ID:klUx3qvA

●日本は韓国に対して、反日教育を中断するように強く要求しないと両国の未来はない。
「親日派のための弁明」のキム・ワンソプ氏がスポーツジャーナリストの
西村幸祐氏と対談。日韓の歴史教科書のあり方について議論。
このドイツ人の発言を擁護する者は必ず読め！！

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20021011001.html

333 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:24 ID:f90fDssH

>>325
お、ここにもいたのか。絵に描いたような…まぁいいや(ｗ
他人に謝らせるのが好きなのであって、自分が謝るのは趣味じゃないってんでしょ？

334 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:24 ID:3IZifYww

>>330
白人が植民地支配を反省したという証拠を見せてください。

「植民地支配で野蛮人を文明化した」と白人は言いますが、現地人は感謝していませんね。

335 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:25 ID:j71VGT+G

>>324
日本も中国を爆撃してるんだけどねえ。ご存知ないでしょうけど。

336 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:25 ID:z/jZiJQ/

日本の亜細亜に対する植民地支配の負の部分も考えなきゃ
だめだぞ、おまえら。

337 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:25 ID:3IZifYww

>>330
日本と外国の状況は同じです。
あなたは、日本人差別主義者ですか?

338 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:26 ID:tg0Mpeyt

>>330
いつ、どういう形での謝罪で終わったということになったの？
日本の参考のために教えてください。

339 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:26 ID:3IZifYww

>>335
知ってるよ。東京裁判で裁かれたよね。あなたは無知ですね。

340 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:29 ID:j71VGT+G

>>334
人によると思う。オマケに外国が謝ってないから日本も誤らないなんて理屈は
通じないの。痴漢が「あいつはつかまってない」とかいうのは見苦しい。死んで欲しい。

341 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/10/17 14:30 ID:gJ+iLIa0

>>320

どの時点の何を以って謝罪が済んでいるんですか？

それ以前に、植民地支配自体が罪悪じゃない時代もあったわけで、その時代の価値観を現在の己の
価値観で断罪して良い物ではないと思いま～す。

342 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:31 ID:c031NNgk

>>340
お前の爺さん他一族郎党が土下座してる写真でもみせて謝罪しているという姿をはっきりさせてからだな
話はそれからだ。

343 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:31 ID:ReUaWBuE

爆撃してもいいじゃん戦争してんだから

344 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:31 ID:j71VGT+G

>>337
馬鹿ですか？じゃあｱﾒﾘｶが戦争起こすのと民族紛争と全く同じなの？
ケースﾊﾞｲケースって言葉を思い出させてあげるよ。

345 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:31 ID:gExPQYde

昼真っ赤ら香ばしいな

346 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:31 ID:3IZifYww

>>340
日本は、東京裁判で裁かれ、その判決に従い、謝罪と賠償を行いました。

あなたがやっていることは、刑務所から出てきた人を、リンチにかけているのと同じです。

347 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:32 ID:nLp33cxp

イタリア人がへたれなのは周知の事実だが、
ドイツ人はもう自分の犯した罪のあまりの大きさに
そこから逃避することしか考えていない。
ドイツ人はほとんどヒステリー患者のｷﾃｨばっかだから、
もうどっちとも組みたくはない罠。

348 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:33 ID:j71VGT+G

>>338
公式文面で謝罪をしています。ちなみに日本は文面で謝罪をしたことがありません。

349 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:33 ID:4emmXT8m

公式に謝罪をして賠償したじゃないですか？

まだなにが足りないのですか？

350 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:33 ID:tg0Mpeyt

>>344
早く白人の謝罪を教えてください！
こんな話があるけど本当に謝罪したんですか？
　　↓
「日本政府は、1958年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。ハッタ副大統領は
"日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。独立達成を
記念する祝賀金として戴く"と言っていた。日本政府が３年半の占領の分として８億
ドル払ってくれたのだから、オランダは350年分の賠償として800億ドル支払うべきだ。
それに独立戦争の死者は80万人だから、一人当たりの補償金を１万ドルとして80億ドル、
10万ドルとすれば８００億ドルになる。つまり、オランダは最低1600億ドルぐらいは
支払うべきである。その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

351 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:34 ID:3IZifYww

>>344
馬鹿ですか?　
どんな戦争でも、民間人の虐殺は犯罪です。

ただ、その犯罪を裁くのは、勝った方だということです。

352 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:34 ID:3IZifYww

>>348
その、公式文章の名称を示してください。

353 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:35 ID:fbr854d0

>>340
バカだね。植民地を外国に有することは、少なくとも1950年代以前は悪ではなかった。
だから外国はあやまらない。当然日本も謝るべきではない。
下手をうって謝罪した村山は万死に値する。

354 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:35 ID:4emmXT8m

>>350
イチャモンつける気はないが、３００年前の一ドルって（まああったとしてだが）いまの
価値に直すといくらなんだ？たった３分の一か？

355 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:35 ID:nxpP1Bip

おう！確かに日本は太平洋戦争などを起こした当事者だよ。
責任はとらないといけないかもしれないが・・・。

第二次世界大戦引き起こした原因を作ったところにいわれたくないな。

356 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:36 ID:j71VGT+G

>>339
東京裁判が連合国に有利だったのはしっている。
でも東条英機は虐殺、戦争の張本人。さばかれて当たり前。

357 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:36 ID:j71VGT+G

>>341
日本が乗り込んだ時期はもう悪という概念はできつつあった。

358 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:36 ID:rPt8Mk40

戦争に責任も何もないだろ。
文句あるならまた戦争するだけ。

359 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:36 ID:vBNni1rJ

ああそう。

360 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:36 ID:tg0Mpeyt

>>348
「公式文面」とは？
いつどのような形で出されたのですか？
できれば具体例を一つ二つ教えてください。

361 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:37 ID:fbr854d0

>>356
じゃ、戦争の張本人であったルーズベルトがさばかれないのは当たり前じゃないのか？

裁判は勝ったものがやるということもわかってないの？

362 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:38 ID:fbr854d0

>>357
「できつつあった」じゃないでしょ？
植民地独立の最盛期は1960年代。どう考えても日本の植民地統治が問題になるわけがない。

363 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:38 ID:c031NNgk

>>357
アホか。　アジア人の日本が乗り込んだから悪になったんだよ

364 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:38 ID:3IZifYww

>>356
東条英機が、虐殺を命じた証拠はありますか?
東条英機が死刑なら、当時のアメリカ大統領も死刑にするべきですね。

ところで、白人が植民地支配を謝罪した公式文書の名称はまだですか?

365 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:39 ID:dOaUYjJ3

>>357
あんまり笑わさないでくれ。腹が痛い（ﾋｰﾋｰ

366 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:39 ID:g1bkK87n

インドシナ戦争やインドネシア独立戦争も知らなそう

367 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:40 ID:j71VGT+G

他国がどうだったかという理論のずらしは通じない。
他人がどうとかじゃないだろ。

>>361
ルーズベルトが死んだ年を調べな。無知な偏屈愛国主義。

368 ：みなさん！：02/10/17 14:40 ID:rzMQgv/n

>>355
戦争はするほうも悪いが攻撃されるほうにも問題があったのでは？しっかり
していればそんなことされなかったでしょう。

369 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:40 ID:z/jZiJQ/

悪という概念はできつつあった時期と植民地独立の最盛期は一致してません。

370 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:41 ID:B3kgkZjv

昔の人間のしたことをひきずるのってなんか変。
今は今なんだから謝んなくたって別にいいじゃん。
責任なんてとる必要なし。

371 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:41 ID:Ce3xM4jY

戦争のときに犯罪もくそもあるか。　偽善だよ、そんなことを言うやつは。

謝罪なんてする必要ないよ。お互いに謝罪する心もなければ許す気持ちもない。
それに日本だけあげつらって朝鮮戦争時の他国については何も言及しないなんて
整合性がまるでない。
「他国がしてないから日本はしなくていいなんて道理がるか」なんてバカなことは
国益から離れた立場にいる、お気楽なピュアマンだけが言ってればいい。

372 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:41 ID:fbr854d0

>>367
じゃ、チャーチルは？スターリンは？蒋介石は戦争の当事者じゃなかったのか？
バカじゃない？

373 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:41 ID:kuMVfUwQ

日本が負けたから、東条英機が象徴として殺されただけ。
（天皇の話はおいとくとして）

もし日本が勝ってたら当然東城は英雄で大統領が死刑だっただろうよ。

ってことで戦争後の裁判には公平も何もない。

374 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:41 ID:Nma/DmIY

375 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:42 ID:4B+LMRbz

>>1
ソースがそこじゃーねぇ。本人が何と言ったか全然信用できんな。

376 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:42 ID:z/jZiJQ/

>>368
そんな理屈とおりません。

377 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:42 ID:3IZifYww

>>357
当時の、人種差別の激しさを知らないのですか?

日本帝国の戦争は、アジア人すべての地位を白人と同等にまで押し上げました。
日本は、有色人種の希望の星です。

残念ながら、アメリカの黒人の地位は、南北戦争とほとんど変わっていません。
詳しくは、この本を。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=アホでマヌケなアメリカ白人

378 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:43 ID:c031NNgk

欧州では長期化する戦争を懸念する傾向が19世紀にはすでにできていた。
だから植民地を広げる事で国体をカバーしてたんだよ。　代理戦争を第三国でやってたわけだ。
そこに雰囲気をわきまえない日本がズカズカやって来たのがマズかったんだよ。

379 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:43 ID:tg0Mpeyt

>>367
「公式文面」はどうなったのですか？
「日本は謝罪を」と誠実に考えているのなら、謝罪は終わったと認める例を
示すべきではないか？
それができないのなら、とにかく日本にだけ難癖をつけたいだけ、
と看做しますが。

380 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:43 ID:j71VGT+G

>>371
俺はそういう考えにこそ反吐が出る。
謝れないほどﾌﾟﾗｲﾄﾞが肥大化したのが今の日本じゃないか。

381 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:43 ID:1fHVJZbl

ドイツと日本とじゃ全然ちがうだろうよ。

382 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:43 ID:9C/gDdsN

ちょんの工作員って毎日こんなことしてんの？

383 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:44 ID:fbr854d0

>>367
他国はどうだったかは大いに関係あるだろ？
国際的に、特定の法や道徳観念が形成されていたかどうかを確認するためには、
○○は悪い、とされていることが、国際的な慣行になっていたかどうかを知ることが
重要。おまえは、1000年前に「侵略戦争」なんて観念があったとおもうか？
シーザーやナポレオンは戦争犯罪人か？くだらない。小学校から出直せ。

384 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:45 ID:0d31xbWT

仮に日本に戦争責任があるとしても
韓国、北朝鮮には謝る必要はないわな。
戦争してないんだから。
あの劣等国家とは。

385 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:45 ID:gExPQYde

>>380
プライドが肥大化したのではなく、枯渇したのだよ（ｗ
要するに馬鹿馬鹿しくなったのさ。

386 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:45 ID:3IZifYww

>>380
プライドが肥大しているのはあなたです。

物的証拠のないこと、嘘や捏造を書き込んで楽しいですか?

387 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:45 ID:N6oEUUSD

負けたから悪なんだよ。

それも、初めから勝ち目がないことがわかってた
(少なくともアメリカ相手に長期戦が無理なことはわかってた)
戦争をこっちから挑んだ上で惨敗してんだから救いようが無い。

388 ：：：02/10/17 14:45 ID:GzLCnmqg

ドイツ人必死だなってことで。。。

実際ドイツを見習えって言うけど、日本とドイツを比較してドイツ人誉めてるのって
中国と韓国だけなんだよね（ｗ
日本の場合はなんだかんだ言っても評価されてる部分はある（アメリカでさえも評価
してる部分はあるからね。）
ドイツの場合はナチに罪かぶせたおかげで１００％悪決定！！だから必死なのさ。
あわれなドイツ人・・・・

389 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:46 ID:Ce3xM4jY

>>380
プライドどうこうじゃない。
あんたは外交っていう非常な世界を村の中の人間付き合いか何かと勘違いしてる
んじゃないのか？　そんなに周りがいい人たちの集まりだと信じられるあなたが
に反吐が出る。

390 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:46 ID:YkKHZ4zX

>>377
そんな本を推薦してる時点でもう…

391 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:46 ID:j71VGT+G

>>383
馬鹿はあなた。当時は当時の倫理観があった。
当時、盗みは打ち首だった国を例に出して「スリを殺せ」と言ってるようなもん。

392 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:47 ID:GHkYa5sM

>>387
それでもやってなければ今の日本はないじゃん。
白人の奴隷で終了。

393 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:47 ID:lMqWI7KQ

>>348

「公式文面」とは？
できれば具体例を一つ二つ教えてください。

ちゃんと答えてね。

394 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:47 ID:vG6lC1r/

>負けたから悪なんだよ。

そういう理屈なら尚更謝罪する意味はないね。

395 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:48 ID:fbr854d0

>>391
見当違いな例を出して「勝った勝った」か？カンコック並みだな（ｗ。

1940年代の基準で植民地支配が国際法上違法なものだったという証拠を
出してからそういうことをいいなさいね。厨房クン。

396 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:48 ID:dOaUYjJ3

アホクサ

397 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:49 ID:GHkYa5sM

>>388
いやソース元があれなんで
鵜呑みにするのもどうかと。

398 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:49 ID:L5zOVqLi

ドイツのように、朝鮮も南北統一・・・
なんて言ってる奴がいたが、ドイツは今でも
東西の格差は残ってる、東の奴は良い仕事が見つからないし
物価だって違う。貧困層も東に多い。差別もある。
これって朝鮮にも言えることだ。

399 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:49 ID:z/jZiJQ/

＜日本の軍事行動は悪、米国の軍事行動は正義とぬかすアホどもへ＞

～大東亜戦争(及びその前後)における米国の悪行～
　1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
　2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油全面禁輸、ハル･ノ－ト
　3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　　国際法を無視した行為。
　4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
　5.広島、長崎への原爆投下
　5.マッカ－サ－によるでたらめな無条件降伏声明
　6.極東軍事裁判における報復裁判、及び強引な処刑
　7.戦後の厳しい検閲

400 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:49 ID:lOspwaRw

341 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/10/17 14:30 ID:gJ+iLIa0
＞それ以前に、植民地支配自体が罪悪じゃない時代もあったわけで、
＞その時代の価値観を現在の己の価値観で断罪して良い物ではないと思いま～す。

植民地化のひどいことの例としてアメリカ大陸があるんでないですか？
イギリスなどからアメリカ大陸に移住してきた人はインデアンを殺していって
西へ西へと先住民族を制圧していきましたよね。インディアンはそれに
必死になって戦っていましたよね。
今現在かなりの人はアメリカ社会に入っていっているがそうでない人は
劣悪な居留地に固まって今でも暮らしている人がいますね。
アメリカ人がインディアンの人に謝罪してイスラエルのように
大昔住んでいたからといってアメリカ大陸をインディアンに明渡す日は
来るのでしょうか？（こんなことかいても私は当然ながら
戦時中に日本がしたことは当然悪いことだとは思っていますが）

401 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:49 ID:3IZifYww

>>390
書いたのは、白人の映画プロデューサー、マイケル・ムーア。
白人によるアメリカ政府の批判本だよ。
政治状況は現在の日本と似ているから、参考になる部分も多い。

筆者が提案しているパレスチナ問題の解決法には感心した。

402 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:50 ID:C550dRLs

そのうち、朝日新聞が、この記事を載せるぞ。（笑

403 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:50 ID:f90fDssH

>>391
＞当時は当時の倫理観があった。
　
…こりゃまたでかい墓穴掘ったもんだな。埋めるのが大変だ。

404 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:50 ID:Ce3xM4jY

>>389
じゃあもし謝ったとして、その後アジアはどうなると考えているのですか？
あなたの展望をお聞かせ願いたい。
そして今までの世界の外交の歴史を見て、どこからそんな信義が生まれてきた
のか。

405 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:50 ID:0d31xbWT

ここには根拠を示さず、感情論でしか言えない
在日が居るみたいですね。

406 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:51 ID:w06hQ8O0

>>380　コテハンからして
頭左巻き

日教組の方ですか？

>>1のソースからして、信憑性に欠ける

407 ：404：02/10/17 14:51 ID:Ce3xM4jY

間違えた>>391だ。

408 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:51 ID:tg0Mpeyt

>>367
＞他国がどうだったかという理論のずらしは通じない。

あなた方が認める「謝罪」、というのがどういうものか知りたいの。

409 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:53 ID:lMqWI7KQ

>>408 禿堂。

410 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:53 ID:j71VGT+G

ここで「謝ってどうなる」とかいってる人たちを見てると、池田小学校の
宅間を見てるみたいだ。謝るのは自分のためでもあるし、なにより相手のためでもある。

411 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:53 ID:7OL7cpkT

「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」ということを
ドイツは教えてくれてるんだよ

412 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:53 ID:gExPQYde

そろそろ崩壊の季節

413 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:54 ID:kuMVfUwQ

>>387
日本からは（亜※利加には）挑んでいないと言いたい

414 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:54 ID:MYYNtcdc

>>348で言った公式文面はまだ出来上がりませんか？

415 ：江田島平八：02/10/17 14:54 ID:z/jZiJQ/

わしがあと１０人いれば戦争で勝ってたんだがな。

416 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:54 ID:fbr854d0

>>410
キミの頭は宅間並み＝小学校3年生レベル。　ﾌﾟﾌﾟ

417 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:55 ID:c031NNgk

>>410
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね

に抵触しています。

418 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:55 ID:f90fDssH

>>330で白人は謝罪したと書いておいて、反論されるや、他国は問題じゃない、ねぇ…
　
　
　
お　も　し　ろ　い　生　物　ですな
　

419 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:55 ID:8RXWNY8C

>>411
ドイツは身を捨てたのか？身代わりを仕立てただけの話だったはずだが？

420 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:55 ID:tg0Mpeyt

>>410
早く日本の謝罪の仕方を正して下さい。

421 ：：02/10/17 14:55 ID:SOGlnInn

>>410
なるほど・・・お前見てると正に宅間だわ。
同じ在日だしなぁ・・・

422 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:56 ID:9OqC/F2+

謝るって？何度も謝ってると思うけど。
被害を受けた方々には云々って言ってるのはだめなの？
どういう謝罪を待ってるの？
まじで知りたい。

423 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:56 ID:x/sWQBHy

んで　このドイツ人の発言の何割が誤訳で何割が捏造ですか？

424 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:56 ID:0d31xbWT

>>410
>ここで「謝ってどうなる」とかいってる人たちを見てると、池田小学校の
>宅間を見てるみたいだ。謝るのは自分のためでもあるし、なにより相手のためでもある。

具体的にどの国に、どういう風に謝るの？
抽象論はもうたくさんだから。

425 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:56 ID:uIniGtXz

なんでアジアの一部のおめでたい連中はワイツゼッカーの演説に
いまだに騙されてるかね？　あれは別に反省してるわけじゃないのに
だいたい国家賠償だってしてないし

「過去に目をそむける者は～云々」って有名な演説だけど
あれって全文読むと「ナチスがひどいことやって俺達は悲しいよ」って
他人事にしてさりげなく罪のがれてるだけだぜ
まあ“うまい演説”といえないこともないが

426 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/10/17 14:57 ID:gJ+iLIa0

>>357

なんか集中攻撃みたいでごめんね～。
でもいっこだけ、、

　日本が植民地収奪競争に加わった時点で、既に植民地支配に対する
批判的見方が出来上がりつつあったと言う事ですが、それって単に、
英米等の植民地支配先進国が既得権益を保護する為に、日本など新興先進国に
「市場に参入する権利」を制限したかっための方便の話ではないですか？

　事実、それらの国々は戦後も長い間「植民地」を持ちつづけているわけですから。
　彼らの中で「人権・道義・福祉」の概念が念頭にあったとはとても思えない（ｗ。
（国連（＝連合軍）憲章に人権的な概念が加えられたのは実質戦後になってからだしｗ）。

427 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 14:57 ID:j71VGT+G

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E9%80%A3%E5%90%88%E8%BB%8D%E3%80%80%E5%85%AC%E5%BC%8F%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E3%80%80%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6&lr=
自分で調べろ馬鹿　御前らしつこい

428 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:57 ID:z/jZiJQ/

>>416-417
つられてやんの（ﾌﾟﾌﾟ

429 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:57 ID:GZQ5wJcc

かの国は、された事と同じ事を仕返ししない限り満足しないだろうね

430 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:57 ID:kuMVfUwQ

日本が韓国に謝る必要はないだろう。
当時は当時の倫理観があったんだから。
これで謝れというのは、盗みが死刑だった時代を引き合いに出して
スリを殺せと言っているようなものだ

431 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:58 ID:Ce3xM4jY

>>410
＞謝るのは自分のためでもあるし、なにより相手のためでもある。

この文章を見てすべてを確信した。
この人は左翼でも何でもない。
ただ、心がきれい過ぎるだけだ。
政治・外交よりも（独り善がりな）倫理を求めているだけだ。
相手分析よりも自己の潔癖性のみを追求している。

＞ほかの人たちへ
ここまで思考の前提が違う人とやりあっても神経がお互い磨り減るだけだ、やめとけ。

432 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:58 ID:MypBkwQ6

●日本は韓国に対して、反日教育を中断するように強く要求しないと両国の未来はない。

「親日派のための弁明」のキム・ワンソプ氏がスポーツジャーナリストの
西村幸祐氏と対談。日韓の歴史教科書のあり方について議論。
このドイツ人の発言を擁護する者は必ず読め！！

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20021011001.html

433 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:58 ID:Z97LJ4su

家のとなりに住んでるじいさんも中国から引き上げてきた人で
引き上げ途中で死にそうになった時の話とかをよくするんだけど、やはり
中国人は本当に親切だ、メシをもらったりして何度も助けられたって言うよ
で朝○人は？って聞くと首を振ってしかめっ面をするんだよね。

434 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:58 ID:2X8j87Sk

ここって　u07eUXxQAU
を皆で弄るスレなんですか？

435 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:59 ID:fbr854d0

>>427
どこが「連合国が植民地支配に対して謝罪した例」なの？バカですか？

436 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:59 ID:dOaUYjJ3

>>427
言い出しっぺには立証責任があります。

都合が悪くなったからって逃げるな。

437 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 14:59 ID:8kEiyoHH

糞スレ、削除しろよ。意味無いし、サーバーの無駄。

438 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:00 ID:c031NNgk

　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

が入りました。　次は大抵

　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　

439 ：江田島平八：02/10/17 15:00 ID:z/jZiJQ/

おまいら、俺を無視すんな！ヴォケ！！

440 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 15:00 ID:j71VGT+G

>>433
知ってるよ。中国人が日本に批判的なことを言うと
朝鮮人が親切で中国人にしかめっつらなんだろ。

441 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:01 ID:dOaUYjJ3

>>439
すっこんでろハゲ！！

442 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:01 ID:GHkYa5sM

>>440
いや、それは無い。

443 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:01 ID:3IZifYww

>>427
白人が植民地支配を謝罪した公文書は無いようですね。

444 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:01 ID:lMqWI7KQ

>>427
「公式文面」とは？
いつどのような形で出されたのですか？
できれば具体例を一つ二つ教えてください。

言われなくても「具体例が出れば」それについて調べますので・・・

445 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:01 ID:kuMVfUwQ

韓国に戦う意志と力があれば、日本はロシアにおびえなくてすんだ。
自らを守るために、ふがいない前線を併合した。
それは諸外国も認めるところ。

ソースが・・・出てこん。スレ伸びるの早すぎ

446 ：江田島平八：02/10/17 15:02 ID:z/jZiJQ/

>>441
あほ

447 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:02 ID:fbr854d0

>>440
証拠が出せないと、話をずらして、勝ち逃げ戦法？著んソックリだね。

448 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:02 ID:VthayjxU

またしても、こういういやらしいドイツ人の登場か。
無視だよ無視無視。

449 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:02 ID:dOaUYjJ3

>>446
えへ

450 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:03 ID:2X8j87Sk

>427
また、これに引っかかるサイトが
いちいち香ばしい・・・・・・

451 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:03 ID:MYYNtcdc

>>427
リンク先を一通り確認しましたが、その中に欧米諸国が植民地支配について
公式謝罪したって言うソースが一つもないんですけど？

ってことでもう一度。

公式文面はまだですか？

452 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:04 ID:vG6lC1r/

欧米が植民地支配を謝罪した公文書まだ～？

453 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:04 ID:0d31xbWT

>>440 名前：ゴーマニズムを正すもの

いつもの事だけど、在日ってなんで質問に答えないの？
そのくせＨＮだけは、仰々しいんだよね。
笑えるくらい共通してるよね。

454 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：02/10/17 15:04 ID:j71VGT+G

しかしこのｽﾚｯﾄﾞ笑えるね。自分より下だと差別してる人（朝鮮人）等に
俺を当てはめて差別すると言う「ｵﾏｴのかぁちゃんでべそ」方式。
そんでルーズベルトの死亡年月も知らない人たちが「日本は悪くない」
どっちが悪いか考えろ。馬鹿

455 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:04 ID:3IZifYww

>>ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU

あなたにプライドがあるのなら、嘘と捏造をするのは止めてください。
知らないことは素直に、知らないニダと言ってください。

456 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:04 ID:2yBDzVR2

この帽子ドイツんだ？オランダ

457 ：江田島平八：02/10/17 15:04 ID:z/jZiJQ/

>>449
(はぁと

458 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:04 ID:2X8j87Sk

>>440
そんな話は聞いたことが無い。

459 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:05 ID:fbr854d0

>>454
証拠も出さずに、突っ込まれると逃げるだけ。笑われているのはキミだって、
わからない？これ、最後っぺのつもり？

460 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:06 ID:f90fDssH

>>454
おお、意見が合ったな。笑えるスレッドなのは同意だ(ｗ

461 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:06 ID:N6oEUUSD

>>425
その通り。
第一ある意味で事実だしな。
当時、ほとんどのドイツ国民がナチスを支持していたということさえ無視すれば。
で、ナチスに反抗していた人たちを英雄に祭り上げれば万事丸く収まる。

なんで、日本もそうやらないかねぇ。
大政翼賛会とか軍部とか責任の押し付け先はあるだろうに。

462 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:06 ID:gExPQYde

o（－－o)(oーー)o　まだかな

463 ：ぱる：02/10/17 15:06 ID:Xt5d8Or5

植民地て独立した後植民地だったていわれるようだね
今の中国を見てるとと独立前は、自国固有の領土。沖縄が独立したら植民地支配を謝罪しろ
なんてゆうね

464 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:06 ID:2X8j87Sk

>>454
頭が悪いほうだったら確実にお前！

465 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:06 ID:Ce3xM4jY

>>ゴーマニズムを正すもの
君は正しい。確かに人間的に正しい。これは本当にそう思っている。
ただ、政を司るにはちょっと公明正大すぎる。
本当はあなたのような人が世界にたくさんいれば良いと思うし、そういうのが
通用すれば平和な世界になるのだと思う。

ただ、現実は違う。私は性善説は信じられない。

466 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:06 ID:vG6lC1r/

欧米が植民地支配を謝罪した公文書まだ～？
欧米が植民地支配を謝罪した公文書まだ～？
欧米が植民地支配を謝罪した公文書まだ～？
欧米が植民地支配を謝罪した公文書まだ～？
欧米が植民地支配を謝罪した公文書まだ～？

467 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:06 ID:3UdUBWO6

　　　　　　　　韓日と書いてるだけで信用できません

468 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:07 ID:3KlriwId

当たり前のことを言ってるだけなんだけどね。

469 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:07 ID:0d31xbWT

>>454
>しかしこのｽﾚｯﾄﾞ笑えるね。自分より下だと差別してる人（朝鮮人）等に
>俺を当てはめて差別すると言う「ｵﾏｴのかぁちゃんでべそ」方式。
>そんでルーズベルトの死亡年月も知らない人たちが「日本は悪くない」
>どっちが悪いか考えろ。馬鹿

やっぱり海外に行ったら、アイアム、ザパニーズですか？

470 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:07 ID:c031NNgk

結論はｵﾏｴのかぁちゃんでべそだっという事で・・

471 ：：02/10/17 15:07 ID:JmisnCSr

中韓がいくら自分たちの正当性を主張しようが
結局は金が欲しいってことだろ
素直に金よこせって言えや

で、日本人で中韓に謝罪しろと活動してる奴からは
思いやり税金みたいな形で税金多めにとって
賠償でもなんでもしてやれ
国が払う金は税金だってこともわかってないアホが多いからな

472 ：　：02/10/17 15:07 ID:cUWJzcJm

>>454
勝利宣言
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

473 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:07 ID:f90fDssH

>>465
無能な働き者は銃殺にすべきなのだが

474 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:08 ID:9OqC/F2+

いやさ、謝罪する必要があるとか無いとか今は置いておいてさ、（私自身は無いと思うけど）
謝罪要求をしつこいくらいかの国はしてるわけでしょう？
だからその謝罪っていうのはどういうものなの？って聞いてるんだ。
今まで（流されて）謝罪した総理もいるだろ。
それじゃだめなのか？って言ってんの。
援助の話をしても「金じゃない」っていうし←それなら受け取るなっての

475 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:08 ID:3IZifYww

>>461
日本の武士道というものが邪魔をしているのだ!

国際的な責任は軍部に押しつけて終わらせてるんだけどね。

476 ：中尾彬：02/10/17 15:09 ID:6UB2r/a1

能書きは良いんだよ

477 ：ゴーマニズムに正される者：02/10/17 15:09 ID:0GY1x04O

「朝鮮総督府統計年報」　　朝鮮総督府編　
年次総数　（注）年末常住人口・１９４４年は５月
1910 １３１２万８７８０人　　（注）初期の調査は精度が低いとされている
1915 １５９５万７６３０人
1920 １６９１万６０7８人
1925 １８５４万３３２６人
1930 １９６８万５５８７人
1935 ２１２４万８８６４人
1940 ２２９５万４５６３人
1944 ２５１２万０１７４人　（この他に日本内地や満州に数多くの朝鮮人がいた）

478 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:11 ID:ol/eDm1X

日本と朝鮮半島の関係はドイツとオーストラリアの関係なのだが。
フランス、ポーランド、イスラエルを持ち出す時点でお話にならないというかなんというか。

ところで、いくら貰ったの？女紹介された？＞ウォルフガングさん

479 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:11 ID:3IZifYww

>>477
何の統計ですか?

我々、日本人は簡単なことではごまかされませんよ。

480 ：ゴーマニズムに正される者：02/10/17 15:12 ID:0GY1x04O

>>479
ハンドルをよく見て下さいな

481 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:12 ID:tg0Mpeyt

「ゴーマニズムを正すもの」さん。

「正すもの」なんて名乗るぐらいだから、もっと立派な日本人だと思ってました。
でも感情的な朝鮮人だったなんて、ガッカリです。

482 ：江田島平八：02/10/17 15:12 ID:z/jZiJQ/

朝から軟便気味なんです
どうしたらよいのでしょうか

483 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/10/17 15:12 ID:gJ+iLIa0

>>400

遅レスすまそ。

多分そういう時代はこないでしょーなー。
ネイティブアメリカンには申し訳ないが、そこに既にアメリカ合衆国がある以上、
現状を肯定するしかない、今のところはね。

　我々は、そういった「人権・福祉が軽んぜられていた時代」への「反省」はしなければ
ならないだろう。
　反省とは即ち、もう、（自分、あるいは他者にとっての）不幸なシチュエーションは招く
まいという決心みたいなもんかな。
　（→反省が必ずしも「負」の側面だけをあげつらうものではない事に留意しよう）

ちなみに、反省と謝罪は全く別次元の問題だから（どこかの国の香具師らのせいで、
同義語のように思われがちだがｗ）。

　日本の植民地支配（あれを植民地と呼ぶべきかは異論のあるところ）について、
「反省」（＝良かった点と悪かった点を顧みる）ことは必要かも知れんが、インディアン
虐殺なんかと比べても遥かに人道的な日本化政策に、謝罪→賠償など論外でしょ（ｗ。

484 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:13 ID:0d31xbWT

せっかくのオモチャがどっかに逝っちゃったＹＯ。
早く帰ってきてね。

485 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:13 ID:AOnfLSVe

まあ、この問題の是非は置いといて
ドイツさんに言われると、てめーの精神の安定、後ろめたさ解消のために
日本に絡んでくるな、アホめ。
とちょっと思っちゃう、心の狭さ。

486 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:13 ID:ol/eDm1X

韓国では日韓基本条約について全く教えていないらしいね。
日韓基本条約の存在を知らなければ韓国国民は日本に怒り
をぶつける罠

1951-1965 第一次～第七次会談（断続）
　'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。
　日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうがよいと述べた。韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。

1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
　有償　２億ドル（720億円）無償　３億ドル (1080億円）別に民間３億ドル

　協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
　合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」

487 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:13 ID:MYYNtcdc

>>454
ドブネズミみたいに逃げ回ってないで
自分で言った公式文面とやらをさっさと示すか
捏造でしたと認めるかどっちかしてくださいね♥

488 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:14 ID:AAa8bcuf

戦争責任…日本は韓国と戦争をしてたっけ？
第二次世界大戦の責任なら認めてたような気がするが。

489 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:14 ID:GHkYa5sM

>>485
そのドイツ人も「こんなつもりじゃ…」と思ってるかもよ。
ソースがソースだから鵜呑みにしないほうがいい。

490 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:16 ID:06EyizBr

韓国や北朝鮮に残した財産も返して欲しいな

491 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:17 ID:kuMVfUwQ

>>488
8/15には韓国は戦勝記念日を祝ってるから、きっと戦争してたんだよ！
韓国が言うんだから間違いないさ！

492 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:17 ID:9OqC/F2+

>>486
はぁ？日韓基本条約を知らない？
んなあほな・・・いくらなんでも、それはないだろ。
たぶん・・でも・・いやひょっとして。

493 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:18 ID:3IZifYww

>>480
すまない。

494 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:18 ID:9OqC/F2+

では請求権及び経済協力協定も知らないのか？
いくらかの国が電波でもそこまで・・・
ネットもあるし・・

495 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:18 ID:0d31xbWT

おい、皆でイジメルからオモチャが逃げたじゃないか。
どう責任とってくれるんだ？
謝罪と賠償を要求するニダ。

496 ：名無しさん＠3周年：02/10/17 15:19 ID:7U00plhV

平和条約の意味がわかってない<ヽ｀∀´>が多すぎる。。

497 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:19 ID:ol/eDm1X

＞ヘープケン所長は「バルカン周辺諸国の歴史教科書の執筆者が一度に会し、
＞討議するだけでも、十分に和解へのきっかけになる」と話している。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200107/05/20010705k0000e030012000c.html

韓国人との共同の歴史認識は不可能だと思ふ。

3. イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.ancientart.pe.kr/culture/sanggo.htm

[歴史考証] アメリカは韓国の属国だった！
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://music.ddanzi.com/ddanziilbo/37/37_sc101.html

ハングルも世界言語になることができる
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2002/09/009000000200209131919121.html

パリは今「韓国文化」で染まる
http://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916182900700.html

王仁博士(百済人）が日本文化の始祖である
http://japanese.joins.com/html/2002/0926/20020926201007400.html

498 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:19 ID:ol/eDm1X

大韓民国建国９０００年・当時１億８０００万の人口
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://bluecabin.com.ne.kr/investigation/population_statistics.htm

日本の生態系の根は韓国
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000035.html

人類発祥の地は朝鮮
http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm
http://www.dprknta.com/

地球の生命体の起源は朝鮮
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm

飛行機の起源は韓国にあった！
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

499 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:19 ID:lMqWI7KQ

公式文面まだぁ？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾖ。

500 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:20 ID:tg0Mpeyt

>>495
色んなスレに出没してるから、
見掛けたら「公式文面か謝罪を」と。

501 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:22 ID:Va1biTah

●日本は韓国に対して、反日教育を中断するように強く要求しないと両国の未来はない。

「親日派のための弁明」のキム・ワンソプ氏がスポーツジャーナリストの
西村幸祐氏と対談。日韓の歴史教科書のあり方について議論。
このドイツ人の発言を擁護する者は必ず読め！！
http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20021011001.html

502 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:23 ID:ol/eDm1X

ウォルフガング・ヘープケン所長は韓国人もポーランドやバルカン諸国のように
話し合えば分かり合える民族だと誤認してるみたい。

彼の最大の間違いは韓国人とは話し合いが出来ないことを知らない事。

503 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:23 ID:dOaUYjJ3

>>482
繊維質を良く取りましょう。
生野菜サラダなんていかが？

504 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/10/17 15:24 ID:gJ+iLIa0

というか～、ドイツ式にやるなら、

「我々日本人は当時、無敵を喧伝したナチス＝ドイツ人に騙されていたのだ！
　言わば我々も被害者だ！」

これでいいの、ドイッチェさん？

・・・ってこれじゃ、都合が悪くなったら途端に被害者ヅラする浅卑や捨民、
支那ﾁｮﾝを盲信してきた反日厨の醜い言い訳そのものだな（ｗ。

　やっぱりドイツ式謝罪・・・というか身に覚えの無いことに対する謝罪は止めよう。。

　本当に戦争責任を取る方法は、「連合軍」＝戦勝国の価値観ですっかり染められた
現代社会（←日本に限らない）に「正気」を取り戻させる事ではないか。
　一部、ほんのごく一部、『親日派の弁明』の著者、キムワンスプ氏のように、「正気」
に近付きつつある者も居るようだが、
　未だ戦勝国＝連合軍の価値観（＝米、英、ソ連、支那あたりﾏﾝｾｰの価値観なｗ）のみが
善なるものと思っている香具師が多すぎるからな、日本に限らず。
　これを破壊する事こそが、「白人至上主義的価値観」に真っ向から勝負を挑んだ者達の
末裔たる我々の、正当な責任の果たし方というものだろう（ｗ。

505 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:25 ID:P5qk/G3j

ゲオルク・エッカート国際教科書研究所は、アジアについての見識がある団体
なのでしょうか？似たような問題だからといえども、自分の専門領域以外のことに
ついては言葉を控えたほうが宜しいのでは。

506 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:25 ID:S/UmlKaI

はぁ～ドイツは謝ってないんだがな～
ナチスに全ての責任を押し付けただけだ。

そもそもドイツに虐殺されたユダヤ人と、
同化政策によって日本と一緒に欧米と戦った韓国を比べるなんて間違ってるよ。

507 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:25 ID:BCTIPlp/

>>1
>政府レベルの韓日歴史共同研究委員会が発足したが、進展がない。

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　）　ボコッ　ゝ
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　ヽ| ´∀｀ |ノ　　　　　　オマエダケー
　　.ゝ＿__ﾉ
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L＿＿＿＿＿」

508 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:29 ID:2X8j87Sk

で、玩具はどこ逝った？

509 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:31 ID:tg0Mpeyt

>>505
「フランス、ポーランド、イスラエルなど関連国との歴史教育における和解
を志向する教科書協議」だから知らないんだろうね。

「日本が歴史を捏造してるがどう思うニダ？」という質問に気軽に答えちゃったんじゃない？

510 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:31 ID:Cvl1bkfZ

ドイツは糞

511 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:32 ID:frjNf0t7

つーかドイツのやったことって今の日本で言えば、
「アイヌ人は劣等だから絶滅させる」と宣言してガス室に放り込み、
さらに樺太に進軍してそこでもアイヌ人の血統をクオーターかさらにその二分の一まで探し出して殺す、
というようなことだろ、とても想像もつかんような事だ。

　アイヌ民族の皆様、不幸なたとえに使ってしまって申し訳ない。
　でも賠償は勘弁してね。

512 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:32 ID:gExPQYde

下手したら日韓併合を教えてない可能性もあるぞ。

513 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:34 ID:IOBnmhLh

日韓条約が存在するのは分かったけれど、韓国国民が知らないというのは、
どういうこと？意味が分からない。

514 ：風来のジョニ－：02/10/17 15:34 ID:4Z6+DGKY

姦国とチョンは・・・アジアの平和の為存在してはいけません

515 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:34 ID:ol/eDm1X

>>513
日本植民支配時代の強制徴用者１００人、行政訴訟
彼らはまた「韓国政府が『韓日協定で両国間の請求権問題は一段落したが、
被害者ひとりひとりの日本政府を相手取った訴訟にまで影響を及ぼすもの
ではない』とするなど、あいまいな態度を取っている」とした上で「韓国
と日本の真なる同伴者関係のためにも、韓日協定文書を即時公開せよ」と促した。
http://japanese.joins.com/html/2002/1011/20021011173548400.html

516 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:35 ID:cBx5ahAW

ドイツの教科書研究所の人が言ったからって、だから何なの？

517 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:36 ID:ol/eDm1X

日韓併合条約と日韓基本条約は韓国では教育されていません。

半島では、日本が突然韓国に侵略し、補償も賠償もされないまま今に至っているということになっています。

518 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:37 ID:0d31xbWT

>>516
>ドイツの教科書研究所の人が言ったからって、だから何なの？

みのほど知らずって言いたいの。

519 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:37 ID:IOBnmhLh

>>515
日韓条約は公開されているけれど、附帯文書としての韓日協定は公開されていないということなの？

520 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:38 ID:frjNf0t7

>>517
　付け足し

　しかも、李朝時代は人民は楽園に住んでいたと、彼らの脳内では信じられています。

521 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:40 ID:IOBnmhLh

>>517
しかし、日韓基本条約の本文は、ウェブに存在するぐらいだから、アクセスは簡単だと思うのだが。

522 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:41 ID:ol/eDm1X

そういうこと。日韓基本条約の存在自体は知ってるけど、
協定内容、合意議事録については韓国政府は国民に公開していないと。

523 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:41 ID:ol/eDm1X

>>521
日本側は発表しているが、韓国政府側が発表していない。
半島人から見れば日本政府が捏造したってことになるのではない？

524 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:42 ID:IOBnmhLh

>>522
条約本文以外の、協定内容、合意議事録は日本人には知らされているの？

525 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:43 ID:srks6X05

お前らと違って政府が勝手にやっただけだし・・・

526 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:44 ID:ol/eDm1X

>>524

>>486を見れ

527 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:44 ID:EaIj7brl

韓国がこれだけしつこく他国の教科書に文句を付けてくると言う事は
日本人に罪悪感を植え付けて自分たちが優位に立ちたいと思ってる
としか考えられんもんな。
歴代首相は謝罪もしたし賠償金も払った技術も無料で教えてやった。
何が文句あるん？
自分たちの教科書には対馬の虐殺やベトナムの虐殺や朝鮮戦争の
時の同胞虐殺は教科書に載せてるのか？

528 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:44 ID:AOnfLSVe

ドイツの全許可書の一番前のページと後ろのページには
ナチスやがったことでも、時代の不幸でもない。
我々、ドイツ人が嬉々としてやりますた。くるってますた。
と、書いてあるなら、話くらいは聞いてやる。

529 ：528：02/10/17 15:45 ID:AOnfLSVe

教科書か。

530 ：都合の良い連合国：02/10/17 15:45 ID:Ce3xM4jY

ユダヤ人はキリストを殺した。
ユダヤ人は各地で金融資本を握っていた。
ユダヤ人は欧米各国から嫌われていた。
その中でナチスドイツが暴発した。
当初は欧米各国はユダヤ人迫害を多少気味がいいくらいに思っていた。
連合軍はナチスを滅ぼした。
ドイツを精神的にもコテンパンに叩きのめすよい材料として使った。
戦前、他国も迫害する向きがあったがドイツだけを悪者に仕立て上げた。
悪者ドイツから（本当は嫌いな）ユダヤ人を救った連合国。
ｳﾏｰ

531 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:46 ID:IOBnmhLh

>>526
486 の日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）の原文は、日本政府が公式に公開しているものなの？

532 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:46 ID:upTRIdCW

ドイツ人に経済制裁を！

533 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:47 ID:ol/eDm1X

>>531
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/hakkiri_kai.siryo.html

534 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:48 ID:7eMe62+h

>竹島も日本海も歴史教科書も
>２国間協議で逃げているのはすべて韓国。

決着つけて補償まで済ませてしまったら、もう手札として切れなくなるからね。
曖昧なまま結論をつけさせず、事あるごとにちらつかせる方がおいしいって事だ。

535 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:49 ID:JrOkBkPY

日本の場合戦争責任を認めるって事は
シナやチョンの主張を受け入れるって事と
同意語なのかなあ・・・。
ドイツだって相手がシナやチョンだったら
そんな事いってられねんじゃねーの？

536 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:49 ID:WaRM8X0r

>>527
南鮮人は「太古に超賎半島から日本に人が渡った」
→「日本は南鮮の弟みたいなもの」と思ったいます。
だからアホくさい捏造も平気でおこないますし、
植民地にされたという事実を素直に受け止められないのでしょう。

537 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:49 ID:IOBnmhLh

周知の事実を国民に知らせないとは、韓国も分からない国だねえ。
いろいろ教えてくれてありがとう。もっと調べてみるよ。

538 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:51 ID:ol/eDm1X

>>531
公開されてるでしょ。
ウェブ上でもゴロゴロ転がってるし、戦後日本政府はその手の協定は即時公開してるじゃん。

539 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:51 ID:tg0Mpeyt

韓国なんてこんなレベル
　　↓
わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国
の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本
古代史書である『日本書紀』を土台にしているもので、わが国の
史書にはありません。ところが、日本の学者たちが『日本書紀』を
土台にして、古代日本が200年余り韓半島南部の伽耶（日本では
任那という）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界では、それは（中略）信じることができない資料なので、
その学説も信じることができないと主張しています。（中略）これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界
を軽く見るのではありませんか」と、身のほどを知らぬ質問をした。
そうしたらＬ教授は黙り込んで答えず、横におられたＣ教授が「自信
がないんだよ」とおっしやった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#hannichi

540 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:52 ID:3D9RcMAl

50年の戦後賠償・謝罪を何故、公表しないの？

541 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:53 ID:rmrtFKG3

まあ、とにかくあれだよ。悪い事したんだったら謝ったほうがいいだろ。

542 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:53 ID:5FSS5rfn

やった事は素直に謝るべきだと思うけど、
やってもいない事を認めて誤れってのはなぁ

いっぺん氏ねや、糞チョソ！

543 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 15:55 ID:JrOkBkPY

＞５４１
何言ってんだ。
日本が戦争中やることやったから
中国の人口増加はあれぐらいで済んでんだぞ。

544 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:00 ID:5FSS5rfn

>>539
＞倭寇は日本人だけではなかった。『世宗実録』28（1446）年の記事によれば、倭寇のうち日本人は一、二割に過ぎず、
＞ほかは日本人に成りすました朝鮮半島の民であった。

この頃から日本人に成りすましてたのか（ｗ
DNAレベルで腐ったﾐﾝｼﾞｮｸだ

545 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:02 ID:BCTIPlp/

>>541
あんたが代表で誤ってくれんか

546 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:02 ID:0d31xbWT

>>541
>まあ、とにかくあれだよ。悪い事したんだったら謝ったほうがいいだろ。

だよなー。
文字や文化もない連中を近代化させるという
最悪の事をやっちゃったもんなあ。
統治前は「謝罪」「賠償」なんて言葉が
存在することすら知らなかったのになあ。

547 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:04 ID:5+pVKc5W

彼の国の歴史学者って、国際学会とかでどんな発表するんだろう？

548 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:05 ID:b82zBme6

ド　イ　ツ　人　必　死　だ　な　

549 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:06 ID:p7IVXCXU

ドイツも自己正当化のために日本を引き合いに出すのを止めろよな
日韓併合はドイツとオーストリアの併合と同じ関係だろ
ドイツはオーストリアに謝罪して賠償したのかよ
ナチのホロコーストに匹敵する国際犯罪は、原爆投下以外には存在しないってんだよ
日韓併合をちゃんと分析した上で発言してくれよな

550 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:06 ID:tg0Mpeyt

>>547
「～に決まってるニダ」「～に違いないニダ」

551 ：　　　　　　　：02/10/17 16:07 ID:hhD+Y6hG

何で南京でのことだけが、特別に取りざたされるのでしょうか。
小学校のことから思っていたのですが、攻め込んでくる敵によって何十万人
もの人が殺されたのってたくさんありますよね。
一般市民が犠牲になったというのであれば、東京の空襲とか、広島とかも市民を狙った
としか思えないのに。残虐だったからなのかと思っていましたが、それもほぼ事実とは
違うらしいし。
でも、ドイツの責任回避の仕方ってすごいですよね。日本の教科書でこれをやったら、
今まで以上の批判されますね。

552 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:12 ID:orxHygne

＞日本の歴史教科書歪曲を協議するため

ハァ？
しねよ

553 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:14 ID:0d31xbWT

>>551
>何で南京でのことだけが、特別に取りざたされるのでしょうか。
>小学校のことから思っていたのですが、攻め込んでくる敵によって何十万人
>もの人が殺されたのってたくさんありますよね。

捏造だからです。
事実ならこんなに揉めない。
事実じゃないからこそ、結論が出ないのです。

554 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:14 ID:xDSBQV1m

ドイツは二回もコテンパンにされた国だからな。
当たり前といえば当たり前。

555 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:22 ID:e9G3n31H

ナチは誰に選ばれたんだ？

556 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:25 ID:PzBaiftt

ドイツは仲間がほしいらしいｗ

557 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:26 ID:gxq6zhVH

虐殺した人間の数

毛沢東
スターリン　　＞　　ポルポト　　＞　　ナチス　　　　＞　米国　　＞　日本（朝鮮含む）

558 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:31 ID:Cwffih1y

http://www.melma.com/mag/15/m00000115/a00000047.html

559 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:32 ID:0nD0M+W2

>557
史上最大のジェノサイダー＝カール・マルクス
彼もユダヤ人だよね・・・。
未必の故意ってやつか？

560 ：名無しさん：02/10/17 16:36 ID:lLaM4aCs

>>536
>植民地にされたという事実を素直に受け止められないのでしょう。

おいおい。ドサクサ紛れにナニ言ってんだよ。

561 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:37 ID:EaIj7brl

禿げどう。
日本をスケープゴートにしようとしている。
オーストリアは戦争責任認めていたよね。
韓国も認めなきゃ。
アジア各地で日本の尻馬に乗って酷い事やってたんだから。
アメリカなんかは併合時の資料を大量に持ってるはずなんだが
公表はしてないんだろうか。

562 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:37 ID:kuMVfUwQ

>>553
当時のその地域の人口の数倍に及ぶ市民が虐殺されたらしいな。

……どういうことだ

563 ：えぼし岩：02/10/17 16:38 ID:rbifLcLz

「ナチのせい」ですべて済ませて、
まともに補償もしてないドイツにいわれる筋合いは無いよねえ。

564 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:38 ID:4TsaRReR

白人には馬鹿なエゴイストが多いね、日本人も見習うか。。

565 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:45 ID:xY3cBUrE

朝日新聞の中田反日事件と同じ手口でこのドイツ人も朝鮮日報にはめられたのかもね。

566 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:51 ID:8RXWNY8C

>>562
中国側の言い分を完全に正しいと仮定するとそういう結論になる、という幻想。

567 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:54 ID:EaIj7brl

ＧＨＱは当時の資料を大量に持って帰ったはずなんだが
原爆落としたり空襲した国としては日本に悪役になってもらう
方が都合がいいのか公表しないな。
それではっきりするんだが。

568 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:56 ID:QLjHHazV

まあ、誰でもそう考えるだろ。
それが、普通の考え方。

569 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:57 ID:2uK0ufAc

日本ほどきっちりやった国はないと思う
おかげで欧州に迷惑かけているほど

570 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 16:58 ID:2uK0ufAc

戦争責任を論理的に求めていくと
欧州とアメリカにたどり着く

571 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:01 ID:oO3Whqmc

>>1
相も変らぬ朝鮮日報のネタ記事だな

そう思うのなら、まず北鮮が南進の戦争責任を認め謝罪し
教科書を反省で埋め尽くすることから始めろ
他人はどうでもいいから

572 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:02 ID:oO3Whqmc

>>570
あと支那の責任も

573 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:03 ID:J10a9S5t

ドイツを見習えってんだから素直に見習えばいいんだよ。
＝ノーマネーでフィニッシュ。
つーかもう払っちゃってるか。金返せ。

574 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:25 ID:AjqkoQlB

どうも、本国のチョンと在日のチョンとを混同する書き込みもあるな

実は、在日チョン君達と仲良くなると、実は「日本は好きだが韓国は嫌い」
という本音が見えて来たりする

575 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:31 ID:gxq6zhVH

>>574
>どうも、本国のチョンと在日のチョンとを混同する書き込みもあるな

《民団の綱領》
■ 大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
http://www.mindan.org/enkaku/vision/vision.htm

576 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:38 ID:AjqkoQlB

>>575　民団のポリシーと、実際の在日の本音とは違うと思うよ

577 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:43 ID:gxq6zhVH

>>576
>民団のポリシーと、実際の在日の本音とは違うと思うよ

もちろん。

ですが、組織が人の集合体である以上、そういう組織を構成している

人達が、その組織のポリシーと同様な考え方を持っていると見なされても

仕方がありません。

例えばの話、アルカイダやオウムに所属している人達が、

いくら「組織は知らないけど、自分一人は間違ったことをしていない」と言っても、

あんまり説得力がないのと同様です。

578 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:44 ID:gPrsMVoP

激しく遅レスだが

>>202 >>208

お前らバカか。大日本帝國はどうなった？大日本帝國憲法はどうなった？満州は？朝
鮮半島は？台湾は？。お前達はせいぜい戦前の朝日新聞でも読んで萌えてなさいって事。

当時でも開戦したらどうなるかを、史実と照らしあわせても正確に推測していたやつ
らはいるぞ。商社、学者、軍部にな。そもそもお前らなんの為に山本五十六がイチか
バチかの真珠湾攻撃で航空機動部隊を破壊しようとしたか、全く分かっていないな。

579 ：：02/10/17 17:48 ID:D+PrX9JR

>>578

202、208ではありませんが、あなたの発言の意図がわかりません。

580 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:50 ID:gPrsMVoP

>>579

もっと前の方から読め。

581 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:57 ID:Lfq84X5x

＿
　　　　　　　　_.. -´´　　　￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　ﾘ} 　　　　　　　　　　＜　い　ざ　開　戦　！！　　　　＞
　　　　　　`ー-- 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　 ` 　　 |　　 ‐ｰ　くー　| 　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　ヽ_} 　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

皇太子様が北朝鮮へ宣戦布告されました！各自開戦準備をしてください

582 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:59 ID:iPYJEk4T

ひとつ言えるのは原爆により無差別攻撃をしたアメリカは鬼畜ってことだ
あれはテロリストのやりかただ

583 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:59 ID:QdC24Gwr

フーン、原爆落とされても自分は犠牲者だと思っちゃダメなんだ。

584 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:00 ID:uNHW+W/d

八紘一宇の日本と、ホロコーストドイツとは、比べるべくもないはずなのだが。

585 ：朝鮮日報：02/10/17 18:00 ID:GVXquLMV

今日も大漁、と

586 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:01 ID:I7O0r1vR

>>581
おめーにその権限はﾈｰﾖ。
さっさと帰って雅子と男児作れや。

587 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:02 ID:nXbuVohx

なんだ
韓日しんぶんか

588 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:04 ID:ZhdPlbHt

ドイツマスコミの報道も偏りがあるわけだが、
そこには触れないのかねぇ？

589 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:15 ID:MPQtk0sH

　　　アメリカは原爆を用いてホロコーストを行った。

>>1の記事はウリナラ・マンｾｰのバイアスがかかっている。
信用するに足る記事とは言え無い。

590 ：：02/10/17 18:18 ID:D+PrX9JR

>>579
戦争回避ができたってこと？

591 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:18 ID:/cO3XkYR

記事読んだだけでソースが判っちゃった･･･

592 ：1を読まずにｶｷｺ：02/10/17 18:18 ID:KdMUiBpY

ドイツ氏ねよ、馬鹿

593 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:22 ID:W45Hsqjg

知ったかハンスめ！ソーセージにしちまえ！

594 ：：02/10/17 18:23 ID:D+PrX9JR

>>578
よくわからんけどこんなかんじ？
>大日本帝國はどうなった？
>大日本帝國憲法はどうなった？
なくなった？

>満州は？
>朝鮮半島は？
>台湾は？
とられた？

>お前達はせいぜい戦前の朝日新聞でも読んで萌えてなさいって事。
日帝やるじゃんって萌えること？

>らはいるぞ。商社、学者、軍部にな。そもそもお前らなんの為に山本五十六がイチか
>バチかの真珠湾攻撃で航空機動部隊を破壊しようとしたか、全く分かっていないな。
アメリカと講和しようとしたから？

595 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:25 ID:sBwMM8EP

元々人権無かった国に人権与えただけでもマシだろうと思うけどね。
別にマイナス扱いはしてないんだからなぁ。

596 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:26 ID:+cN2ycvV

ドイツは民族大虐殺、ホロコーストを行った上版図の拡大を行った事に
非常に問題があるわけで、
共産圏の拡大、ブロック経済の拡張、列強の帝国主義の３つに苛まれて
蜂起した日本とは戦争の種類が全然違うんだがなあ。。。

ドイツの国際教科書研究所とやらも頭悪いね。

597 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:27 ID:rolRTRVt

偽ドイツ人大量発生の予感。

「ウリはドイチュ人ﾆﾀﾞ。チョパーリは反省しる!!」

598 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:27 ID:dhWfICHO

ドイツは自分達でえらんだヒトラーがおこした戦争なんだから自分たちの責任。
日本は内閣はあれど、天皇制やら軍部の権力やら国民権利がおおきかったとはいえない。
少なからず一般市民が犠牲になってる以上、被害者でもよいかと。
もちろん、ユダヤ人も、中国人も。みんな犠牲者。
アメリカだけが市民が犠牲になってない

599 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:29 ID:f1tN9rj8

ドイツも日本と同じように自虐的な香具師が大勢いる。
戦争に負けるとどこも同じような反応するもんだ。
気にせんことだよ。

600 ：_：02/10/17 18:32 ID:lU3dQRRQ

>―隣国と歴史教科書協議を成功裏に進めているドイツの立場から、日本に
>助言するとしたら。

ドイツは外交手腕に優れているのであって賠償問題についてはむしろ不誠実である
ということに気付いていない、この妄想韓国人記者に完敗。

601 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:32 ID:vdMY5wNg

如何でもいいけど何で大東亞戰爭を知らない俺等の世代まで
賠償しなきゃいけないの？意味不明なんだけど

602 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:32 ID:Lfq84X5x

　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　
　　|　､. !j　　　　　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　　 l､ r==i　,;　|'　　　　　　
　　|　　|　　　　　　　　　　　ー-.,-,━
　 ,｣　　L_　　　　　　　　　・.;;'： :;;・　: '、　自衛隊機、日の丸ミサイル発射!!
　ヾー‐'　|　　　　　　　　　・　・； ;:: .. :
　 |　　　じ､　　　　　　　;; ;：　・； ;;　
　＼　　　＼. 　　　　　＿, ;; ：
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |

603 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:33 ID:uNHW+W/d

>>599
自虐はかまわんが、日本を巻き込もうとするな、といいたい。

604 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:34 ID:Lfq84X5x

＞１
レコバたんは良いスレも立てるけど、糞スレも立てるな・・・・・。
ソースを見て吟味してね。サーバーの無駄だから。

605 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:37 ID:qtdONgmj

また、チョン新聞か！

606 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:37 ID:dPGwYQeF

　併合されたオーストリアも戦争責任は認めていますが
併合されていた朝鮮は植民地だったと言い張り賠償を求めています。

　あさましい国もあったもんだ。

607 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:39 ID:OEO5g9p4

>>574
あーそれは非常によくわかる。
漏れも在日やシナの友達いるから。

朝鮮学校逝ってたり、親が総連の運動家とかじゃない限り、
在日の若者なんて日本人と意識的にカワランよ。

ま、日本人のサヨと一緒で自立してない奴は批判する事で自意識を保とうとして
日本批判したりするだろうけどな。

608 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:41 ID:gPrsMVoP

>>594

概ねあっているけどチト違う。

＞>お前達はせいぜい戦前の朝日新聞でも読んで萌えてなさいって事。
＞日帝やるじゃんって萌えること？

開戦前の朝日新聞は「対米開戦」へ向けて、やたらと世論を煽るような記事を
掲載し続けた。

歴史にもしもはあり得ないという常識からすれば、今更負けた戦争を論じてもしょう
がないとも言える。ただし、当時の人々の政治責任となると話は違う。それは当時の
視点に立ち、問題点を挙げて検討すること。そして後の反省材料とすると。失敗して
も「あの時はあれしかなかった」というのは、そういう検証をやり尽くしたあとで他
に選択肢がなかったときに一つの意見として言えること。>>202や>>208はそれ以前に
思考停止しているからな。

大日本帝國はアメリカとの戦争に負け、連合国の統治という屈辱を味わった。勿論、
それまで手に入れた領地も大幅に減った。>>208のいうような「それまで手に入れた
ものを渡せるか」といった視点で見ても、明らかにこの結果は舵取りを間違えたに相違
ない。少なくとも事前の算定が商社並にきちんとしたものであれば、せめて戦い方を相
応に変えられた可能性も否定できないのだから。当時の視点に立っても否定できない可
能性がある以上、そこの判断は検討余地があるって事だよ。

長々と書いたが俺が言っているのは、試合が終わった後にやるデブリーフィングみたい
なものだ。結果がわかってから「あそこのシュートが」「パスがもっとできていれば」と
論じてもしょうがないが、当時の判断とその根拠を冷徹に見直して改善の余地を見出すの
は必要じゃん。

609 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:43 ID:OEO5g9p4

>>608
で、

　　　　　　戦争責任なんてとっくに終わってますが、何か？

610 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:44 ID:gPrsMVoP

>>609

読解力のない馬鹿は死ね。

611 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:47 ID:r5vmSnOo

未だに戦争責任を求めている売国奴とチョン、シナがいるけどな（ｗ

612 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:55 ID:OEO5g9p4

>>610
馬鹿は死ねだってよ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

だからあの戦争を回避することが出来たか、なんてほとんど無理だったろうし
今まで何十年もかけて築き上げてきた資産を、一方的に明け渡すことは
当時の日本人には許せない侮辱だったって事だ。

結果的に敗戦に至った責任なんて、東京裁判という方法がアレだが
きちんと終わっているし、天皇も過ちを認めた上で戦後復興を目指すことで
終わっているだろう。

それともなんだ。天皇に責任取って死ねとか制度を廃止しろとか言いたいのか？

613 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:57 ID:r5vmSnOo

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

614 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 18:58 ID:prMCn/LR

充分、責任をとったと思うんだけど、何が不満なの？

615 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:02 ID:QdC24Gwr

戦争に責任があるとすれば、それは負けたことぐらいだろう。

616 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:03 ID:Lfq84X5x

●日本は韓国に対して、反日教育を中断するように強く要求しないと両国の未来はない。

「親日派のための弁明」のキム・ワンソプ氏がスポーツジャーナリストの
西村幸祐氏と対談。日韓の歴史教科書のあり方について議論。
このドイツ人の発言を擁護する者は必ず読め！！

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/news_20021011001.html

617 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:03 ID:Dw2cRI/R

>>615
まったくだ。

ドイツだって、謝罪したのはユダヤ人にだけだろ？
チェコとかポーランドに対してはどうなんだ？
ったく、人のことをがたがた言う前に、やるべき事があるたろうが！
それよか、バカンコクだって、ベトナム戦についてちゃんと総括したのか？！

618 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:06 ID:zyPh+7oi

朝鮮日報＝韓国の極右系新聞
朝日新聞＝日本のリベラル派新聞
何故こんなに違うのか

619 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:06 ID:T5LX5vu+

バカなんだよガイジンは、魚ばっか食ってる日本人は
頭が良すぎてガイジンとは話が合わない

620 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:10 ID:iIfH4ECz

厨房しかいないな…。

621 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:15 ID:EaIj7brl

>>614
不満なんじゃなくって日本人に贖罪意識を植え付けて
何事にも優位に立とうと言う陰険な戦略だと思う。

622 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:16 ID:p4335xZb

ﾘｱﾙﾁｮﾝ氏ね。
　↓

623 ：名無しさん：02/10/17 19:17 ID:e8QV3HsJ

ナチスのせいでナチスのせいで
ドイツは悪くない！

これがドイツの戦争責任の取り方ニダ

624 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:17 ID:L+r6Awtq

ってか、馬鹿ん国も北腸線も、日本軍のパシリとして
アジア諸国を侵略したとやらのお詫びはしたのかよ？
自分達は被害者なつもりでも、「アジア諸国」はそう見てないぜ。
オランダ兵元捕虜なんかも、「元日本軍にいた朝鮮人」を訴えて
るの知らないのか？おめでたい奴らだよ。

625 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:18 ID:EaIj7brl

日本人に贖罪意識を植え付けたおかげで賠償金も貰えたし
戦後の犯罪し放題も見逃して貰えたし朝銀の公金投入も
騒がれる事無くすんなり決まったし税金も払わなくていいし
サラ金・パチンコも非難される事も無いし良い事だらけ。

626 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:19 ID:7nxKh1ee

つくづく２ちゃんねるは凄いなと思う。
もっと前からあれば、日本人もこれほど洗脳されずに済んだのにな。

627 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:26 ID:kORCf76n

なんだよ、日本人が全員死ねばいいのか？とでも言いたくなってくる。

628 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:27 ID:Dw2cRI/R

そういやあ、捕虜虐待で処刑された軍属の多くは鮮人らしいな

629 ：天上天下唯我独ﾁｮﾝ：02/10/17 19:28 ID:MNJkQS9Y

＞日本人
悪いことしたんだから素直に朝鮮民族に謝った方がいいと思うんだけど・・・

630 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:29 ID:WS83PTrz

>>629
氏ね。

631 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:30 ID:iSqKWIh7

ドイツは確か、フランスがあまりにもゲルマンの民族性を攻撃する教育をしているから
それを是正してくれと言っていたんじゃなかったかな。

632 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:31 ID:31T9w1/D

ドイツもしょうがねえな。
ナチスにだけ罪をなすりつけ、被害国には謝罪もしてない。
まだ、思想的には後進国というわけか。

633 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:31 ID:YlQXBe/c

>>629
その理論だと日本人に悪いことしたアメリカ人とロシア人にも謝ってもらわないとな

634 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:31 ID:rl38oKJs

>>629
名前が・・・ｗ

635 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:31 ID:J10a9S5t

>>619
最近の学力低下は欧米化した食生活に問題がある。
と、言ってみるテスト。

そういや、半島の人間は魚食うのか？

636 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:31 ID:ysJ3+anA

なんだ、ドイツが言ってんのかと思ったら、
ソースはいつものあそこかよ(藁

637 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:32 ID:NV/h6m5X

このウォルフガング・ヘープケン所長てのは本当にこんなこと言ったの？

638 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:33 ID:YlQXBe/c

>>635
韓国の漁船が時々、拿捕されたりしているあたり
魚は食べてそうだけど、キムチとかにして

639 ：　：02/10/17 19:33 ID:TTyrsZJB

オイコラ！くそヘタレのドイツの白豚野郎！
はっきりと言っておいてやらぁ！

ドイツの戦争責任　－　ナチの犯罪　＞　日本の戦争責任

テメーらはヨーロッパで虐められてるからって
自分のことをごまかすために日本たたきしてんじゃねぇよ！
このクサレポンチどもが！
てめぇらは大喜びでナチを支持したんだろうが！ええ？
ポーランドやロシアでの略奪・暴行はどこに消えたの？
ユダヤ人に個別賠償したらそれで終わりですか？
ゴチャゴチャ言ってる前にウリナラの誇大妄想被害妄想電波教科書でも読んでこいや！

640 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:34 ID:mOdglht3

>>638
密漁した魚を日本に輸出。

641 ：2ch原理主義：タリバソ ◆HW6pRxZQhk ：02/10/17 19:34 ID:OUgxHodr

>>637
ソースが・・・アレだ・・。

642 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:35 ID:WzjXloI1

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　停まってぇぇぇﾆﾀﾞ！！　|
　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　ブロロロロロロロロロロロロロッ！！

　　　　'ニ＠=ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　ﾉﾉ；｀Д´ﾉ　　　　　　　　　　　　　8888888　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ⊂)￣∥V,,ヽ□)⊃　　　　　　　　　　<∀´　 >　どくﾆﾀﾞ！￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣ >　： /　　　　　　　　　　　　　　┌斤Y斤　　　　ｳﾘはスーパースター＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / ｀ーヽ　　　　　　　　　　＿＿__l｀T´ /ﾞ￣|＿＿ｱﾝｼﾞｮﾝﾌｧﾝの母ﾆﾀﾞ！
　　　　 |　　　|　　　　　 _________／＝＝＝＝＝ |_,_|ー―ヽ＿￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼_＿|　　　　　()≡≡())￣^ゝ―-安母(＿)　 ,ー--＼　　　人'⌒ ⌒ヽ
　　　　　 | || |　　　　　 _川|川|____/　/ ⌒ヽヽ轢逃上等/⌒ ヽ | 人从　　⌒ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 Π Π　　　　Yニニニニニt_||、◎ ||_|＿＿＿＿||、◎ |_| 丿ノ　　ノヽ￣￣￣￣￣￣￣￣
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643 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:35 ID:NV/h6m5X

>>641
じゃあ　このおっさんは実在するのかな？

644 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:35 ID:QClNFnDF

歴史をあまり勉強しなかった日本人は
朝鮮半島で戦争して併合した後
中国に向かったって思っているよ

645 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:37 ID:pncNyTuO

ていうかドイツはいまや左派が牛耳ってるんだから
社民並のきつい奴らがいてもおかしくないんでないの？

あと別に日韓の歴史に詳しいってわけじゃないんでしょ。

646 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:38 ID:v3CfwTqw

こういうデンパにはいちいち論理だてて
外務省が抗議してくれなくてはイカン。
金持ち喧嘩せず、とかいってられる身分ではもうないのだから。
困難な事をすべて金で処理してきて、外交能力を培ってこなかった報いが
きてるな。

647 ：2ch原理主義：タリバソ ◆HW6pRxZQhk ：02/10/17 19:41 ID:OUgxHodr

>>643
正直居なくても今更驚かない。
「あ～またか」みたいな（w

648 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:41 ID:/cO3XkYR

日本が真の外交能力を身に付けるには次の世代まで待たなくてはならない。

つうか、政治家になるための専門教育を受けた人間が居ないから悪い。
あと、せめて孫子とか読め。駆引き弱すぎ。

649 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:42 ID:/cO3XkYR

>>645
ドイツはおそらく、世界唯一の親韓国

650 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:43 ID:fURxgcsZ

スレタイを読んだだけで、ソースを当ててしまった

651 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:45 ID:7nxKh1ee

>>649
>ドイツはおそらく、世界唯一の親韓国

んなぁーこたぁーない。
単に単純チョンを利用してるだけだろ。

652 ：　：02/10/17 19:50 ID:OZJMBgTd

こんなにチョソにガタガタ言われるなら
言われたなりの仕打ちをしてみたいものだ。

653 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/10/17 19:50 ID:gJ+iLIa0

もっぺん晒しとくか。

＞―隣国との教科書協議を通じ、最終的に目指しているものは何か。
＞
＞「共同歴史教科書を編纂するのが教科書協議の目標ではない。対立する視点を教科書に載せることで、
＞互いに違う観点を学生が理解できるよう手助けするのが歴史教育の目的だ」

このドイツおっさんの台詞のこの部分、南鮮的にはＯＫなのかい（ｗ？

「両論併記」「価値観の違う意見を互いに理解し合う」

これって、日本人がいつも主張してやまない事なんだけど（ｗ？

654 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:52 ID:hZkgzfmb

戦争責任をすべてヒトラーに背負わせる国が偉そうだな。

655 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:53 ID:ogiyzzUy

ドイツのおっさん韓国の教科書と教育規定読んでから言って欲しいな全く。

656 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:59 ID:FjoImIaK

>>654
当たり前の判断じゃん。

657 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:59 ID:67v3Ny1m

朝鮮の新聞か朝日だろうと、スレタイだけで
決め付けますたが、やっぱりね。

658 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:59 ID:HekUX9Dx

親日派のための弁明　p55
　ドイツは1998年、韓国が経済恐慌におちいった時期に、
　もっとも多くの投資と経済協力を提供し、再建を助けてくれた。
　おそらくドイツは韓国に対して地球上でもっとも好意的な国である。

へぇ～、日本じゃなかったんだ・・・

659 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:59 ID:8f5x8QDf

ドイツには日本をとにかく悪者にしたい連中がいるみたいだな．

ワイツゼッカー演説の欺瞞が暴かれた今となっては，そんな安っぽいペテンに乗る奴なんているのか？

しかし，外務省，文部科学省は厳重に抗議すべきだな．
不見識過ぎるが，野放しにしておくと，黙認したと喧伝するのが連中のやり口だ．

日本は韓国に対しても中国に対してもアメリカに対してももっと歴史認識について抗議すべきだ．

その前に宣伝も必要かな．

660 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:59 ID:J10a9S5t

>>655
いや・・・ソースがアレだから・・・
今回も日本人を騙るのと同様に、ドイツ人の仮面被って
自分の電波を撒き散らしてるだけだと思うよ。

661 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:01 ID:8f5x8QDf

このソースって，朝日の国内版なの？

662 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:02 ID:Xv+zD7el

つーか、こいつは日本の教科書読んだのかよ。

663 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:02 ID:p4335xZb

６６６GET!!!

664 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:21 ID:axLOCj/G

日本が戦争責任を仮に認めても半島国家にはあまり
関係のないことだと思うのだが。

665 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:24 ID:8f5x8QDf

>>664
やってもいないことまで謝罪している現状こそ大問題．

666 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:25 ID:er2SEQYx

半島人も戦争責任とって謝罪するべきだな。

667 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:28 ID:84w+pacC

自衛のための戦争ですが、何か？

イラクへの攻撃が不当なら、
日本の真珠湾は自衛のためになるわけで、
左派の方はどういう風に整合性を付けるんだろう？

668 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:30 ID:VzjJTI2k

>>24
激しく亀レスだが
満州でどれくらいの日本婦女子がレイプされたとおもってんだ！！
氏ね！！

669 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:31 ID:mpJ8k1Wx

ジェノサイドと同列に並べるとるのか・・・

670 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:43 ID:mFXEMskl

中韓朝反日三国の謝罪要求はヒューマニズムよりナショナリズムから来ている。
かつては文化文明を教えてやった野蛮の輩のはずの倭人に２０世紀に入ってから
追い越され、政治、経済、軍事、科学技術、あらゆる面で差を付けられっぱなしだった。
その事自体彼らにはイラつく面白くない事だったのだろう。
ところが日本人どもをひざまずかせ、屈服させる格好のカードを見つけた。
それが歴史カードだ。このカードは中韓朝の自尊心、復讐心を満たしてくれる
だけでなく、カネや食糧まで引き出せる実に便利なカードだ。
傷つけられた！殺された！奪われた！と日本人に怒鳴りつけて、何も反論できず
オタオタしているだけの日本人の姿が面白くて仕方ないのだ。
彼らも人間だ。誠意を持って謝れば許してくれるなどという甘い考えは
持たない方がよい。

671 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:45 ID:tg0Mpeyt

日本は、ヘタレ朝鮮民族とは戦争してないよね？

672 ：おとと ◆0nFISHN0ss ：02/10/17 20:48 ID:kEQxq7Wh

>>671
してない
併合も向こうが望んでやった事

673 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:49 ID:GVXquLMV

>>671
戦争とはいえないけど
レジスタントとの争いはあったよ

とか書くと叩かれそうだけど

674 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:53 ID:ne9yanrJ

◇新井白石の朝鮮観　（江戸中期の儒学者・政治家　1657～1725)

日本に送られてくる通信使は、日本向けには将軍の襲位祝賀をうたいながら、
朝鮮の文献を読んでみると、敵情探索を目的としている。
これは恩義を忘れたものである。大体、朝鮮は信義のない国であって、
明が清に攻められた時も一人の援兵も送ろうとしなかったではないか。
「夫朝鮮狡黠多詐、利之所在、不顧信義、蓋○狢之俗、天性固然」（
朝鮮人は狡猾でいつわりが多く、利のあるときには信義をかえりみない。
狢（むじな＝タヌキの異称）の類の風俗は、天性からしてそうなのである
「国書復号経事」）。

675 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:53 ID:gWd/Ctbh

>>673
しょぼいやつがちょこっとだけな
北朝鮮じゃ民族闘争ってことで
大袈裟に教育してるらしいけど

676 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:55 ID:+C8FOGcZ

ジークハイル！

ジークハイル！

677 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:58 ID:Dq96FidD

例の長崎県知事への「過去の加害責任を認める発言をした」という理由で
ドイツ賞を与えたりと、ドイツは最近日本をナチスの戦争犯罪に巻き込もうとする
動きが活発だな。
やはりドイツ人は信用ならない狡猾で人種差別的な民族だが、それにうかうか
乗せられるアフォな日本人が多すぎるのも問題だ。
長崎・広島両県知事、朝日を始めとする左翼、自称「文化人」たち・・・
こいつらどーにかならんか？

678 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：02/10/17 20:59 ID:gJ+iLIa0

>>673

　あれを戦争といったら、オウムの例を引き合いに出すまでも無く、今でも何らかの、日本の安寧秩序を乱す
「反社会勢力」と常に戦争状態にあるといっても過言ではなくなるね（ｗ。

香具師らは日本相手に戦争しているつもりでも、日本政府のほうは、「あ～、またあばれんぼが暴れとるのう・・」
位の認識。

当時の朝鮮も一緒。

これ、戦争とは言いません。。。

679 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:01 ID:rIoLySft

戦争責任？

そんなもの、大昔に清算済みですわな。
隣の半島には支払う必要の無い金まで与えてやって。
どこまでたかる気なんだか・・まったく。

680 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:02 ID:tg0Mpeyt

>>673
>>675
抵抗した勢力はどういう性格だったの？
旧体制側のいわば自分たちの利益を守ろうとした
守旧派みたいなものじゃなかったの？

681 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:02 ID:84w+pacC

>>677
そーさドイツは人種差別の本場、

ナチスがドイツをだましたんじゃなくて
ドイツ人が元々ユダヤ人大嫌いだった。

お前ら、政府がペットを皆殺しにしろといったら言うとうりにする？
しないよな、そしてそんな首相はアホと思われて政変が起こるよな。

ドイツの文化人こそ人のせいにする卑怯者。

682 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:03 ID:GVXquLMV

>>680
そうだよ

683 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:04 ID:mFXEMskl

我々日本人は、戦前ドイツと独逸びいきの連中に煽られ
国土を焦土にしてしまった事を忘れてはならない。
外国人の脳ではなく自らの脳で考えよう。

684 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:05 ID:Dq96FidD

まぁ、フランス人はドイツ人以上にユダヤが嫌いなわけだが。
ナチス占領下のビシー政権なんて、自ら進んでユダヤ人を狩りまくっていた。

685 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:05 ID:hFDS6N2m

sorosorootosuka

686 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:08 ID:oO3Whqmc

日本を引きずり落とそうとするドイツも糞だけど
>>1の記事は朝鮮日報

こういう政治宣伝を垂れ流しているチョンこそが最悪の糞

687 ： ◆./e8rWGJoU ：02/10/17 21:17 ID:LRE9njUv

ぶっちゃけ、ユダヤを散々な目に合わしてきたヨーロッパ諸国がドイツ一国にその罪を負わせたってことでしょ。
イタリアだってサッカーの試合にユダヤを馬鹿にしたような垂れ幕今だに出るし。
それが戦争に負けたってことなんだよね。

688 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:20 ID:wPxuEJyP

ドイツ人にはチョソの実態が見えていないと思われ。
例えて言えば、ドイツの快進撃の時には、ドイツ万歳と叫んでいたオーストリア
が、ドイツの旗色が悪くなり、敗北が決定的になったとたんに、自分達はドイツ
と戦っていたんたと主張し始め、ついには自分達は戦勝国と言い出したようなもんだ。

こんな事情を、このソーセージ野郎は知らないに、１銭と！

689 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:24 ID:ne9yanrJ

嫌われるには嫌われるだけの理由がある
この人も日常体験からユダヤ人嫌いって書いてたよ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416712310X/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167123096/

690 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:27 ID:hG00fDAE

またドイツか、恥ずべきナチ犯罪に日本を巻き込む魂胆か。
バカバカしい妄言もいい加減にしろ。

691 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:29 ID:iSqKWIh7

つーかドイツは日本を羨んでるように見える。ナチスの悪は反論の余地無しだもんな。

692 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:31 ID:Dq96FidD

ま、ドイツの謀略に乗せられるなってことだ。
日本は今までどうり英米と密接に連携した国家戦略を粛々と進めればいい。
ロシア、その他欧州国に浮気するとどうなるかは、先の大戦の
結果を見ればわかる。
ましてや南北朝鮮・中国なんて・・・

693 ：コヴァ：02/10/17 21:32 ID:Nj5bwoey

何とか日本をドイツと同列に引きずり落としたい本心がいじましい。

694 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:35 ID:ne9yanrJ

そういえば韓国って世界史習わないんだよな・・・・

695 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:36 ID:Dq96FidD

>>694
冗談でしょ

696 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:38 ID:v77XdtAa

イスラエルはドイツ人を拉致したか？
日本とドイツじゃ事情がぜんぜん違う。

697 ： ◆./e8rWGJoU ：02/10/17 21:47 ID:LRE9njUv

どうでもいいけど馬鹿しかいねえな、このスレ。

698 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:48 ID:Dq96FidD

>>697
オマエモナー　って言われるのを期待してるんだろ？

699 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:49 ID:+u62OCSD

>>697
馬鹿ﾊｹｰﾝ

　　　　　＼　馬　／　　＼　鹿　／
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　／　　・ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　　 (|　　､）|
　　　　　　 | 　　　|　　　　 |　　・・|
　　　　　　ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　　U"U

700 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:49 ID:rIoLySft

まぁ1行レス書きたれて逃げるやつよりましかな

701 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:49 ID:GVXquLMV

>>695
知り合いの韓国留学生が日露戦争知らなかった。
あながち嘘でもないかも、知ってる奴いない？

702 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:50 ID:KxjLKq80

ナチのユダヤ人迫害は戦争と関係ない。
とち狂ったナチの犯罪として罰せられるべきもの。
日本もナチのような犯罪を行っていたら罰せられるべきで
「戦争責任」なんて範疇のものでないはずだ。

ところで、「戦争責任」て戦争の何の責任なわけ？
開戦？捕虜虐待？それとも負けたことが罪？

703 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:52 ID:n19FoBYn

ドイツはホロコーストの賠償金しか払ってないがな。
戦争における損害賠償金を払った日本に対して
ドイツは戦争責任明らかにしたなんてとても言える立場じゃないがね。

704 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:53 ID:XtNogbLj

でもドイツも周りの国が大人で良かったよな
嫉妬しちまうわ

705 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:54 ID:tFpYy1P/

>>701
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

706 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:56 ID:84w+pacC

>>704
日本みたいにヘタレ外交しないからじゃないの？
黙殺、脅迫、経済援助によるエサ。
うまく使えば日本もウザイ事言われないと想像。

707 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:56 ID:U1sxF+K3

　今更だけどドイツの人類史上例を見ない人道に対する罪と日本のいつの時代でもある
普通の戦争責任を一緒にしないで欲しいな。

708 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:56 ID:jp9XM8Rn

日本はドイツと同盟なんて結ぶべきではなかったよ。
ほとんど役に立たない同盟だった上、この同盟のせいで外国からドイツと同類に見られてる。
戦前から日本ではドイツ好きが多いせいでドイツは過大評価されがち。
確かに集団行動と工業生産力では見習うべき点が多かったが、
外交内政ではヨーロッパの中でも一番のドキュソ国家。

709 ：& ◆TTLQTUMllo ：02/10/17 21:56 ID:XXPhQD+K

>>696
大爆笑させていただきました。

でもって、
連中は日本との友好国は、実は自分達との友好関係の方が深い国なのであると言いたげです。
トルコがいい例。

710 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:56 ID:tFpYy1P/

>>704
「大人」というよりは「老獪」のような・・・・・まあ基地外よりはいいな（ ´Д⊂

711 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:57 ID:XtNogbLj

>>708　あれは松岡洋右（だったっけ？）が悪いだろ

712 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:59 ID:U1sxF+K3

>>702
　日本の一番の間違いは戦場における虐殺責任と戦争そのものを
一緒にしていること。
虐殺責任は敗戦国でも戦勝国でも負うべきものだが戦争そのものは
国権の一部として今も昔も行われてきた。
それを混同して戦争＝悪と規定してきたことが一番の問題。

713 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:00 ID:tg0Mpeyt

結局朝鮮人にとってはドイツが責任を取ったかどうか
なんてどうでもイイんだろうなぁ、日本だけが悪であれば。
日本とドイツが悪い意味でも同じというのは困る。
そのためには３０００万人を虐殺した国家でも平気で持ち上げる。

714 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:01 ID:Dq96FidD

日本人はトルコが友好的とか言ってもピンと来ない人がほとんどでしょ。
所詮地球の裏側だし、人種も宗教も生活習慣も違うほとんどエイリアンみたいなもんだし。
お互い良く知らないから「友好」なんて言葉を軽々しく口に出来る。
逆に工作船が容易に出入りできるくらいに近い北朝鮮なんかに「友好」なんて
かんじない日本人が多いのは距離の近さが親密さを全く意味しない好例だ。

だいたい国家は距離が近いほど激しく互いを憎悪するものだ。

715 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:02 ID:RnzK9vvR

とりあえず、日本の教科書について韓国に文句いわれる筋合いはないし
ドイツにも口出しさせるいわれはないってことだな。

716 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:02 ID:JgMuic8/

「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

717 ：-：02/10/17 22:02 ID:vTOIw8qK

良スレなり。

★現役女子高生の紺ハイソ売り出し中(画像も歓迎)Part3★

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033441695/l50

718 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:09 ID:Xv+zD7el

まあしかし何だ・・・
一民族を本気でこの世から抹殺しようとした国の奴等に
説教なんぞたれてもらいたくないわな。

719 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:10 ID:iSqKWIh7

>戦争責任を認めることが、集団的アイデンティティを破壊すると受け取るのは間違いだ。

勘違いも甚だしい。アイデンティティーの為に受け入れないのではなく、
嘘だから受け入れないのだ。

720 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:13 ID:7WKG2+F6

>>712
で、どうすればいいの？

721 ：見つけてきたニダ：02/10/17 22:14 ID:ne9yanrJ

>>695
世界史教育のない世界化　
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/20/20020320000041.html
世界史の教育なしに世界化を騒ぐこと程ナンセンスなことはない。70年代から
始まった世界史の冷遇は古い排外主義時代の世代を量産し、そのような面で韓国の
教育政策は、豊かな教養を身につけることのできる学生達を知的荒廃化の道に
追い込んでいるのではないかと懸念せざるを得ない。

　中高生の歴史教育は建国以降、持続的に萎縮し、その価値さえ揺れ動いている。
特に、今年から年次的に適用され始めた第7次教育課程と共に、高校の世界史教育
は生存と廃退の分かれ道に立っている。世界史が2～3年の社会科深化選択科目9つ
のうちの1つへと比重が落ち、なんとか持ちこたえていた命脈さえ切れてしまうの
ではないかという所にまで来ている。歴史教育研究会をはじめとした関連学界が
調査した現場の雰囲気を見ると、来年から世界史を選択する学校は10校中1校に
しかならないという。

722 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:18 ID:Dq96FidD

>>721

ご苦労さん。しかし「円周率＝３」よりも悲惨な話だな。
世界史教えないで代わりに何を教えてるんだ？Ｆ５キー連打か？（藁

723 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:20 ID:Xv+zD7el

>>721
乙。
だからあんなに自己中で野蛮なんだな。

724 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:20 ID:tg0Mpeyt

朝鮮では「歴史」は「学問」ではないんじゃないか？

725 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:20 ID:XtNogbLj

>>721　ネタかと思ってたら・・・

726 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:28 ID:tg0Mpeyt

韓国の歴史教科書は２冊で、
１冊は全部、日帝３６年間だけを扱ったもの。

727 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:28 ID:de03cnk2

戦争は外交の一部なんだがなぁ。
まぁ、費用対効果が高いとは言えんかもしれんが。

728 ：誇り高き乞食：02/10/17 22:28 ID:S1g97Zeq

>>714
トルコ人が日本人を好きなのは、単純明快な事じゃなかった？
当時、敵対していたロシアをボコボコにしてくれたのが日本人で、
東郷元帥なんて超有名人なんでしょ。

729 ：714：02/10/17 22:33 ID:Dq96FidD

>>728

それってあなたも言ってるように「敵の敵は味方」という極めて単純な
論理だよね。トルコはオスマン・トルコの昔から欧州とのつながりが
良くも悪くも極めて強い。日本のことなんか何にも知らないと考えて良い。

730 ：独逸と組んだのが最大の過ちだと思うんです。：02/10/17 22:35 ID:HeTpnvSp

外務省出身の売国政治家、松岡洋右害相は失墜した自身の信頼回復の為に
ナチズム・ギャング団と同盟する道を選択した。この判断が日本人を最大級の
不幸に落しれる愚策であったことはその後の歴史がキチンと証明している。
アメリカに対抗しようとする松岡の構想は端から崩壊したのも同然で、
ユダヤ資本を敵に回して交渉の場すら無くなってしまった。外交下手は
昔から余り変わっていないようです。

731 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:39 ID:Dq96FidD

まぁ、外交下手は「結果」であって、その前には「政治の腐敗」という「過程」があるんだよね。

732 ：730：02/10/17 22:39 ID:HeTpnvSp

日本は国家をあげて（天皇の名のもとに）ジェノサイトしたことは
一度たりとも御座いません。独逸と同一視座で扱わないでほしい。

733 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:48 ID:OnxLURvB

日本と朝鮮の関係には、ドイツとイタリアの関係が似ていないかな。
ドイツの尻馬に乗って、参戦してすぐにへたれて、ドイツに泣きつき、
足手まといになったあげく、さっさと裏切り、ドイツに宣戦布告して
賠償まで請求したイタリア。戦勝国を名乗っているのも似ている。

734 ：誇り高き乞食：02/10/17 22:51 ID:S1g97Zeq

>>729
なにも知らないと言うより、日本に対して他に何の負い目もないから嫌う理由がないのだと思う。

トルコの植民地を解放した事もないし、テロ事件起こしてまで併合を望んだ事もないし、
条約破棄の卑怯者でもないし、自国の虐殺を誤魔化す為に広めた大虐殺説に乗った訳でもない。

735 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:55 ID:dS0+I2xB

ヽ( ´0｀)丿ﾎﾚ

ドイツにおける歴史教科書
ナチスへの明確な批判
http://www.jcp.or.jp/activ/activ14_kyoukasyo/2001-04-03-doitu.html

736 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:58 ID:y0mWAh2C

ユダヤ民族抹殺を望んだのはナチス信仰者だけだろうか？っつー論文を日本の学者が書いたらゲルマン共も怒り狂うだろうな

737 ：誇り高き乞食：02/10/17 23:01 ID:S1g97Zeq

日本の戦争責任って言うけど負けたから悪者にされてるけど、
本当の悪者は欧米なのよね。なのに責任と言われてもねー。

738 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:03 ID:ne9yanrJ

つーか韓国、日本の敗戦後自国民を数十万単位で殺してるだろ

739 ：誇り高き乞食：02/10/17 23:05 ID:S1g97Zeq

>>738
中国は、もっと凄い筈だよ。社会主義ってすぐ粛正するからね。

740 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:06 ID:XtNogbLj

アメリカもドイツ人捕虜を殺しまくってますね。
ドイツはおとなしいなぁ

741 ：世をすねる猫：02/10/17 23:06 ID:Lwhn8ZkC

>>738

都合の悪い事には触れないのは、彼の国の特徴であります。
また其れを指摘したら、逆切れされた経験あり・・・内政干渉するなだと。

742 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:07 ID:9fqsYhyQ

>>722
勿論、ウリナラ９０００年の歴史ニダ！！！<ヽ｀∀´>　

743 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:08 ID:sA2Cu271

アドルフ・ヒトラーがユダヤ人絶滅を命じたこと，あるいは彼が絶滅計画について知っていた
ことを示す文書は一つも残っていない．逆に，記録を読めば，ヒトラーがユダヤ人の絶滅など
考えていなかったということが分かる．ヒトラーは，可能ならば移住でそうでなければ移送という
手段でヨーロッパからユダヤ人を追い出そうと考えていたのである．

戦後にドイツ司法省のファイルの中に発見された文書からは，ヒトラーがユダヤ人に
ついてどう考えていたかが読み取れる．国務長官シュレーゲルベルガーは1942年春，
ヒトラーの秘書ハンス・ラーマース博士から，次のような言葉を受け取った．「総統は私
（ラーマース）に何度も，ユダヤ問題は戦後に解決したいとおっしゃられていました．」

ヒトラーは1942年７月24日，戦後ヨーロッパから全てのユダヤ人を追い出す決意を強調している．
彼は言う．「ユダヤ人は，経済的理由によってヨーロッパに関心を持っている．しかしヨーロッパは，
自らの利益を度外視してでも，彼らを拒絶しなければならない．なぜならユダヤ人は，人種的に
強いからである．この戦争が終われば，私は断固として次のような政策を取るつもりである．
つまり，ユダヤ人にヨーロッパを去らせ，マダガスカル島，またはユダヤ国家に移住させるという政策である．」

こうした覚書は他の文書と同じく，ホロコースト絶滅物語を支持する人々によって破棄・無視されている．

744 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:09 ID:FIb17qdW

独逸なんかヒットラー一人のせいにしてるやんか。
そのお陰でいろいろと助かったんとちゃうん？

745 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:10 ID:XtNogbLj

>>744　国策としてナチスのせいにして他の大多数を
助ける道を選んだ

746 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:10 ID:dS0+I2xB

ドイツは戦争以前の問題れす

・低圧実験室の中にダッハウ強制収容所の囚人を入れて高度20000mに匹敵する
低気圧にまでさらす実験を、1942年３月頃から８月頃まで行いました。

・囚人たちは、耐寒飛行服を着せられて氷水のタンクに３時間漬けられるか、
凍てつく戸外に裸で９時間から14時間さらされたあと、さまざまな方法で体を
温められました。被験者の体温測定や血液の採取が行われ、死亡した被験者
の解剖も行われました。温める方法は、熱い湯につけるほか、親衛隊元帥ヒム
ラーの命令でラヴェンスブリュック強制収容所から４人のロマ（いわゆる「ジ
プシー」）の女性囚人を呼び寄せ、裸にさせて被験者を２人ずつの間にはさん
で体温で温めさせるということまで行われました。

・女性の囚人から骨や筋肉や神経の一部を摘出してそれらが再生するかどうかを調
べ、また他者への肩胛骨の移植が試みられました。

・被験者となった囚人は、難破した時と同じように乏しい食糧しか与えられずに、
４つのグループに分けられます。第１グループにはいっさい水分を与えられません。
第２グループには通常の海水だけが与えられます。第３グループには塩味を隠した
だけで塩分はそのままの海水が与えられます。そして第４グループには塩分を取り除
いた海水が与えられました。

http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec3.html

747 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:10 ID:sA2Cu271

例えば，アウシュヴィッツのユダヤ人のうち「働けない者は全て即座に
処刑された」としばしば主張される．年を取り過ぎている者，若過ぎて
働けない者，病人，虚弱者は到着後すぐにガス室送りとなったと言われて
いる．そして働くことのできた者のみが，死ぬまでの短期間，生存できた
ことになっている．

　しかし実際の証拠によれば，ユダヤ人のかなり高い割合の人々が
実は働けない状態であり，しかも殺されることはなかったのである．
例えば，1943年９月４日のドイツ国内テレックス・メッセージが残っている．
これはＳＳ経済・管理主局の労働部（ＷＶＨＡ）の部長が出したメッセージ
である．それによれば，アウシュヴィッツの２万5000人の囚人のうち，3581人
だけが労働可能であり，残りの囚人は全て（そのうちユダヤ人は約86パーセント
の２万1500人）働くことができなかったのである．

748 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:11 ID:U+SgOEUd

ネオナチが大手を振って歩いてるドイツが

反省

だとよ。

749 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:11 ID:sA2Cu271

多くの囚人が働くことができなかったという事実は，1944年４月５日に
出された「アウシュヴィッツ安全対策」という秘密報告書によっても確認
される．この報告書は収容所責任者オスヴァルト・パウルから，ＳＳ長官
ハインリヒ・ヒムラーに送られた．パウルはこの中で，アウシュヴィッツ収用所
には全体で６万7000人の囚人が存在し，そのうちの１万8000人は病人か不具者
であると述べている．第２アウシュヴィッツ（ビルケナウ）は絶滅収容所と
見做されているが，３万6000人が収容されていた．そのうちの大部分は女性であり
約１万5000人は働くことができなかったのである．

この２つの文書からも，アウシュヴィッツの絶滅物語は成立しないことが分かる．
実はビルケナウ収容所は，主に働くことのできないユダヤ人のために建設された
収容所であった．そこには病人や老人，あるいは他の収容所への移送を待つ人々
が収容された．これはノースウェスタン大学のアーサー・バッツ博士の見解である．
バッツ博士は「ビルケナウでの死亡率が異常に高かったのも，もともと病人や老人が
送り込まれたからである」と述べている．

プリンストン大学の歴史家アーノ・メイヤー（ユダヤ人）は，最近の本の中で
「絶滅計画」について述べている．それによれば，アウシュヴィッツでは処刑されて
死んだユダヤ人よりも，チフス，あるいは他の「自然死」により死亡したユダヤ人の
方が多かったのである．

750 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:12 ID:4ylB90lT

このドイツ人を責めるのは間違い。
この人は、あの国のことを知らないだけなんだから・・・

751 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:12 ID:JTSz46kL

ドイツは戦争責任認めていません。

そもそもホロコーストと戦争は別物です。
いい加減こういう詭弁ははねのけれるようになりましょう。
ドイツは糞です。

752 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:12 ID:sA2Cu271

恐らくアウシュヴィッツで最も有名な囚人はアンネ・フランクだろう．
彼女は有名な日記によって世界中で知られている．しかし彼女が
アウシュヴィッツ収用所を　「生き延びた」　ことについて知っている人は
ほとんどいない．彼女や彼女の父オットー・フランク，その他何千の
ユダヤ人がアウシュヴィッツを生き延びたのである．

15才のアンネと彼女の父は，1944年９月，オランダからアウシュヴィッツ
へ送られた．数週間後，ソ連軍の進行に伴い，アンネは他の多くのユダヤ人
と共にベルゲン・ベルゼン収容所に送られ，そこで1945年３月，チフスに
より亡くなった．

彼女の父はアウシュヴィッツでチフスにかかり，収容所内の病院に入院した．
彼は，ドイツ人が1945年１月に収容所を放棄した時，後に残された何千の病人
・虚弱者の一人であった．この後すぐにアウシュヴィッツはソ連軍に占領された．
オットー・フランクは1980年，スイスで死んだ．

もしドイツの政策がアンネ・フランクや彼女の父を殺害するものであったなら，
彼らはアウシュヴィッツを出ることはなかっただろう．彼らの運命は悲劇的な
ものではあるが，絶滅物語とは一致しない．

753 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:12 ID:FKVoRJhP

このソースじゃ、本当に名前が挙がっている人がそう言ったのかどうか？
なんも検証できないじゃないか。また、半島得意の歪曲かも？知れない
し。

ドイツにその記事は無いのか？どっちにしても、ドイツ語はわからないけ
どね

754 ：　：02/10/17 23:12 ID:HR1CQoFo

ドイツは国家的にホロコーストをやったから謝罪した。
日本はそんなことやってないから謝罪しない。
ただ、それだけのこと。
このドイツ人は自分だけが大罪人であることに堪えられないから、
日本に無理やり罪をなすりつけて自分の仲間として引きずり込もうとしてる。

755 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:13 ID:3PAlg1xp

そんな事言うのはどこのドイツだ？

756 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:14 ID:sA2Cu271

連合国は戦後のニュルンベルク裁判で，ドイツがアウシュヴィッツで400万人を
大量殺戮したと嫌疑をかけた．
この数字はソ連が言い出したものであり，それがその後何年間も無批判に広められた．
例えば，この数字はアメリカの大手新聞・雑誌にもしばしば掲載された．

現在，ひとかどの歴史家なら，たとえ絶滅の話を大筋で認めている人でも，
この数字を信じている人などいない．
イスラエルのホロコースト歴史家イェフーダ・バウアーは1989年，出回っている400万人と
いう数字が意図的な神話であることを認めた．
1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，イスラエルのヤド・バシェム・
ホロコースト記念館は突然，死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合わせて恐らく100万人との
推定を発表した。
そしてどちらの機関も，殺害された人数，ガスの犠牲となった人数について言及していない．
ホロコーストの卓越した歴史家ジェラルド・ライトリンガーは，「アウシュヴィッツで死んだ
ユダヤ人は恐らく70万人程度」と推定している．
より最近の例では，歴史家ジャン・クロード・プレサックは死者総数を約80万人と推定し，
そのうち63万人がユダヤ人だったと述べている．

この少ない数字ですら誤りであるが，いずれにせよ，これらはアウシュヴィッツ物語が
劇的に変化したことを示している．

757 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:14 ID:66/uIOXe

>>750

まぁ、それですな（ｗ。

758 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:14 ID:dS0+I2xB

っていうか、戦争犯罪ってなに？
戦争をしてしまってすみませんってか？

759 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:14 ID:rqmjCiPy

「騒いでいい場所と悪い場所があるでしょうに」と怒るのは、大阪の大学に通うある学生。
八月中旬に東京の実家に帰る際、岐阜の大垣と東京を結ぶ夜行列車に乗ったのだが、「別の車両で団体客がドンチャン騒ぎをしていたんですよ。東京のコミケ（漫画の同人誌即売会）に行く連中だったようですが、おかげでねむれませんでした」
毎年夏冬に東京で開かれるコミケには、全国から大勢の「おたく」が詰め掛ける。
この人騒がせな団体も、その一つだったようだ。
しかし、夏休み中は連日満席、通路にまで人が溢れることも珍しくない人気列車の指定席を一両分買い占め、真夜中に飲めや歌えやの大宴をしたとあっては、ハタ迷惑もはなはだしい。
「まわりの迷惑も考えていただかないと」と、JR東海もおかんむり。
インターネットなどでも批判され、ツアーの主催者は「このツアーも今回が3回目で、ちょっと気が緩んでしまったようです。すみません」
「おたく」と呼び合うだけでは通じない世界もあると、身を持ってしったようだ。

760 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:14 ID:j8RgWO5G

＞―今年、日本の歴史教科書歪曲を協議するため、政府レベルの韓日歴史
＞共同研究委員会が発足したが、進展がない。教科書問題の専門家として
＞韓日間の歴史教科書協議を妨げる障害物は何だと思うか。

そういえば韓国側の委員会のメンバーの決定が期日より遅れましたね？
そういえば韓国側の委員会のメンバーの決定が期日より遅れましたね？
そういえば韓国側の委員会のメンバーの決定が期日より遅れましたね？

761 ：日本をナチの犯罪に巻き込むドイツ：02/10/17 23:15 ID:JTSz46kL

※　本島長崎市長ドイツ勲章受賞

　それにしてもこれは酷い。受賞理由が、原爆の被害だ
けでなく日本の加害責任もきちんと主張しているからだそうなん
だが、ドイツの目論見は言うまでもなく、こういう人物に某かの賞
を与えることで、ナチの贖罪を日本人にまでおっ被せちゃれという
こと。ドイツ人が南京虐殺を追求するような腹黒さがある。これか
らきっと、あんな人やこんな人が、「自らの加害責任を告発してい
る」という崇高な理由で、ドイツから勲章を貰うんだろう。
　反省していると言うなら、日本をナチの犯罪に巻き込むなよ、あ
んたら。だからドイツ人ってのは信用ならん。

762 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:15 ID:dvjprd+o

さんざんガイシュツだろうが都都逸は国として謝罪や賠償なんて
これっぽっちもしてないぞ。

全部ナチス、全部ヒトラー、悪いのはこいつらでこいつらは
国民をだまして政府でもないのに勝手にいろいろやったんだ

としか言ってない。

763 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:16 ID:TaufIv5d

>>755
ぶわっはっはっはっはっは　ひーっひっひっひ

764 ：759：02/10/17 23:16 ID:rqmjCiPy

誤爆スマソ

765 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:16 ID:T10kQPVm

ナチスの戦争責任は認めてるけど、ドイツの戦争責任は認めてないんだよな。

766 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:17 ID:sA2Cu271

生存者は，アウシュヴィッツでの絶滅を示す証拠は何一つ見なかったと証言している．

オーストリア女性，マリア・ヴァンヘアヴァーデンは1988年３月，トロント地方裁判所で
彼女の収容所経験を証言した．彼女はポーランド人労働者と肉体関係を持った罪で1942年，
ビルケナウに収容された．収容所へ向かう列車の中で，ジプシー女性が彼女や周囲にいた
人々に「アウシュヴィッツでは囚人は全てガスで殺される」と言った．

到着後，彼女は他の女性たちと一緒に裸になるように言われ，窓のない大きなコンクリートの
部屋に入れられた．シャワーを浴びるためと伝えられた．恐怖した女性たちは，間近に迫った
死を覚悟した．しかしその時，ガスではなく水がシャワーのノズルから出て来たのである．

「アウシュヴィッツは確かに休暇場所ではありませんでした」とマリアは言った．彼女は多くの
囚人の病死を見た．特にチフスが蔓延していた．自殺を試みる者も多かった．しかし彼女は，
大量殺戮，ガス室，あるいは絶滅計画の証拠は何一つ見なかったのである．

マリカ・フランクという別のユダヤ人女性は，1944年７月にハンガリーからアウシュヴィッツに
移送された．一般的には当時，毎日２万5000人のユダヤ人がガス室で殺されつつあったと
言われている．しかし戦後，彼女もまた，収容されている間，「ガス室」については聞いたことも
見たこともないと証言した．彼女がガス室の話を聞いたのは，戦後になってからであった．

767 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:17 ID:XtNogbLj

>>763　トホホ・・・悪い物でも食ったのか？

768 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:17 ID:SVPVKnF7

そ、ドイツに日本をとやかく言う資格無し。

韓国、北朝鮮にも無し。

中国・・は台湾のみOK。

769 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:18 ID:dGWJgokX

ドイツのやったことと、日本のやっとことを一緒にするな。
ドイツは戦争責任じゃなくて、ユダヤ人などの虐殺による
犯罪についての謝罪だろうに・・。
日本を悪役にしたてることで、相対的にドイツを持ち上げようとするな。
いやしいやつらめ。

そもそもこの研究所は韓国の御用達だしなー。

770 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:18 ID:tEn19u1S

>>754
日本はホロコーストはやってないけど
大虐殺はやってるし（ｗ

ドイツは高等民族だから謝罪した。
日本は低級な民族だから謝罪しない。
ただ、それだけのこと。
この日本人は自分だけが大罪人であることに堪えられないから、
ドイツに罪をなすりつけて自分の仲間として引きずり込もうとしてる。

771 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:19 ID:m3/7trcZ

戦争責任についてドイツに文句いわれたくねーよ。

772 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:20 ID:SVPVKnF7

>>770

ドイツは全てナチスになすりつけて居直ってるだけ。

日本は戦後処理は完了済み。

不幸だったのは隣にいたのがキチ外だったってこと。

773 ：誇り高き乞食：02/10/17 23:20 ID:S1g97Zeq

ユダヤ人の虐殺は、すべてナチスの仕業にされてるけど、
近所の住民に焼き殺されたのも有るらしい。NHKでやってたよ。
負けると何言っても悪人にされるものなんですよね。

774 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:20 ID:JTSz46kL

>>770

そういや、ホロコーストより南京大虐殺で死んだ数のほうが多いんだよな・・・
こりゃちょっと厄介かも（う～ん^^;

775 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:21 ID:dGWJgokX

>>770
大虐殺？　南京事件の事をいってるなら
「北朝鮮による拉致は無かった」を真実と言い続けた社会党並の頭脳の持ち主だな。

776 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:22 ID:dGWJgokX

>>773
そりゃ、地元住民の協力がないと、大量の人員を虐殺できんべなー。

777 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:22 ID:tFpYy1P/

>>770
燃料キター

778 ：　　　　　　　　　　：02/10/17 23:23 ID:ts62oRBS

ナチスドイツと日本を同等にするために、南京事件はあのように扱われているのですか？

779 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:23 ID:qEmWkHIk

>>774
なぜか数年ごとにねずみ算式に増えてるからな。

780 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:24 ID:dS0+I2xB

文化大革命で死んだヤツは3000万人....

ドイツも中国も本来守るべき自国の民を虐殺してるな
こちらのほうがかなり罪深いと思うぞ

781 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:26 ID:sA2Cu271

1944年のいくつかの時期，アウシュヴィッツ・ビルケナウ収容所の航空写真が撮影された．
当時は絶滅が急ピッチで行われていたとされる時期であり，この写真は1979年，ＣＩＡによって
公表された．しかしこの写真をどれほど詳しく調べても，山積みされた死体，煙を出し続けている
火葬炉の煙突，死を待っている大量のユダヤ人など，一般に言われているようなものは全く写って
いない．もしアウシュヴィッツが絶滅収容所であったなら，これらは確実に写っていた筈である．

782 ：　　：02/10/17 23:27 ID:rQES+qVt

おいおまえら、>>1のリンク先をよーく読んでください。
単なるﾁｮﾝの自爆だと思うのですが、この記事は。

783 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:27 ID:dGWJgokX

>>778
戦後かなりしてから出てきた「事件」だしなー。
被害者の数も増えて言ってるし（笑）

中国の歴史とかって新政権の正当性の為にその前の政権を
悪逆非道な存在として歴史に書く伝統があるからな。その流れじゃねー。

784 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:27 ID:D+j4ppGq

半世紀後には南京大虐殺1億2万人

785 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:28 ID:sA2Cu271

かつて「ユダヤ人はアウシュヴィッツで組織的に感電死させられた」と
大まじめに伝えられたことがあった．アメリカの新聞は1945年２月，解放
されたアウシュヴィッツのソ連人証言者の話として，次のような話を伝えた．
ユダヤ人は電気コンベヤーの上に乗せられ，何百人もが瞬時に感電死した．
死体は火葬炉に運ばれ，すぐに灰となり，それは近くのキャベツ畑の肥料となった．

ニュルンベルク裁判では，アメリカの検事団長ジャクソンの嫌疑が述べられた．
それは，ドイツ人がアウシュヴィッツ近郊で，「新しく発明した」装置により瞬時に
２万人のユダヤ人を「蒸発させた」という嫌疑である．ジャクソンは，その装置は
精巧で「何の形跡も残さなかった」と述べた．現在，まともな歴史家の誰一人として，
このような作り話を信じてはいない．

786 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:28 ID:+OmtjiIR

>>770 この日本人は自分だけが大罪人であることに堪えられないから、ドイ
ツに罪をなすりつけて自分の仲間として引きずり込もうとしてる。

あはは、ここまでのアホがいるのか。
日本人ではなく朝鮮人だろう。

その反対だ。
ドイツ人は自分だけが大罪人であることに堪えられないから、日本人に罪を
なすりつけて自分の仲間として引きずり込もうとしてる　んだ。

同じ戦争でもドイツの戦争と日本の戦争では全然ちがう。
ドイツはユダヤ人やジプシーや占領地の民族の組織的大逆札をやっている。
戦争を始めたのも自分から。

日本は普通の戦争をしただけ。
しかもアメリカに戦争に引き込まれて始めた。

787 ：　：02/10/17 23:28 ID:xe05XqN4

やっぱり日本もドイツを見習って、朝鮮人をガス室に送るべきだったな。
世界の平和の為にも。
現実は逆のことやっちゃたからな。

788 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:30 ID:sA2Cu271

かつては，ドイツ人はダハウ，ブーヒェンヴァルト，その他ドイツ国内の収容所でも
ガス室殺戮を行っていたと言われていた．しかし，こうした話はあまりに信憑性がないため
もう20年以上も前に捨て去られた．

「ドイツ帝国内に絶滅収容所があった」と本気で主張する歴史家は，今や誰もいない
（しかしこれはかつては広く受け入れられていた話である．）有名な「ナチ・ハンター」
ジーモン・ヴィーゼンタールですら，「ドイツ国内には絶滅収容所はなかった」と認めた．

まともなホロコースト歴史家なら，ユダヤ人のガス室大量殺戮は現ポーランドの六つの収容所で
のみ行われたと主張するだろう．その六つとはアウシュヴィッツ，マイダネク，トレブリンカ，ソビボル，
ヘルムノ，ベルゼックの収容所である．しかし，こうした収容所におけるガス室殺戮の「証拠」は，
本質的にはドイツ国内のガス室殺戮の「証拠」と何ら変わらないのである．

1945－46年のニュルンベルク裁判，そしてその後数十年の間，アウシュヴィッツ
（特にアウシュヴィッツ・ビルケナウ），マイダネク（ルブリン）は最も重要な「絶滅収容所」として
広く喧伝された．例えばニュルンベルク裁判で，連合国は「ドイツ人はアウシュヴィッツで400万人，
マイダネクで150万人を殺した」と主張した．今日，この馬鹿げた数字を信じるまともな歴史家はいない．

789 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:32 ID:dS0+I2xB

なげー、コピペだらけのスレだなぁ

790 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:32 ID:JTSz46kL

うざいから一度しか言わない。
ホロコーストがなかったとかコピペしてる奴。
これ見ても何か言うことあるか？↓

対抗言論のHP（ホロコースト幻派が完璧に論破されています）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm

791 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:32 ID:NAyMEaQD

日本政府は朝鮮人を絶滅出来なかったことを謝罪しなくてはならない。

792 ：誇り高き乞食：02/10/17 23:33 ID:S1g97Zeq

今も日本が戦争責任云々言われてるのは、殆ど米国の策略にはまった東京裁判のせいなんだよね。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

インドのパール判事は「日本は国際法に照らして無罪である」と主張し続けた。
インドのパール判事は国際法上から全被告の無罪を主張し続け、オランダのレーリンク判事、
フランスのベルナール判事は、裁判の進行中から、東京裁判にはいくつもの法的手続き上
の、又、南京大虐殺のごとき事実認定上の誤りが犯されていることをみてとり、裁判終結後
にはそれを公然と口にするようになったのです。

「沈黙の国～南京大虐殺・６５年目の真相～」
　６５年前、中国の南京で起きた事件をめぐって今、世界がが揺れている。
日中戦争時、約30万人という南京市民が殺害された。
長年日本軍の仕業とされてきたこの虐殺が、実は同じ市民の中国人によるものだという資料が発掘されたからだ。

793 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:33 ID:sA2Cu271

ユダヤ人絶滅などなかったと見直し論者が主張する根拠は，どこにあるのか？
その理由は簡単である．証拠が存在しないからである．

ガス室など全くどこにも存在しなかった．客観的立場にある人が信頼できるガス室の
証拠など一つもない。
逆に，多くの信頼できる証拠によれば，アウシュヴィッツや他の場所におけるガス室の
遺物は偽物である．
ガス室を示す書類も，命令も，計画も，設計図も，写真もない．ガス室をきちんと裏付ける
明らかな証拠は何もない．
戦争という混乱状況の中，２，３年で600万人もの大量の人をガスで殺し，その物理的証拠・
文書が何一つ残らないなどと言うことはあり得ない．しかし，実際には何も残っていないのである．

プリンストン大学・歴史学のアルノ・メイヤー教授が述べているように（彼自身ユダヤ人である），
「ガス室について研究しようと思っても，その情報源はあまりにも稀であり，信頼の置けないもの」
なのである．何らかの信頼できる証拠があるなら，彼はこうは言わなかっただろう．そして彼が
こう書いたのは1980年代の終わりだった．

794 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:34 ID:dS0+I2xB

コピペしてるやつリンク先をきぼんぬ！

795 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:34 ID:3ZkqvjeJ

>>787
しかし、ドイツの件にしても何処まで本当なんだかなー。
疑問に思うだけで処罰されるのは異常だよな。はっきりいって。

歴史がいかに「真実を追究する学問」ではないことをつくづく感じるよ。

796 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:34 ID:JTSz46kL

長文コピペうぜーよ

対抗言論のHP（ホロコースト幻派が完璧に論破されています）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm

797 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:35 ID:yzLdHojH

なんかアポロは月に行ったのか、みたいな流れになってんな

798 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:36 ID:OGyfMIx6

ドイツ政府は戦争責任について直接謝罪はしていないはず
戦争責任はすべてナチスにあるといっている

799 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:37 ID:dS0+I2xB

っていうか、ヨーロッパって戦争責任をとった国ってあんの？
あんなにしょっちゅう戦争してて

800 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:38 ID:3ZkqvjeJ

>>790
数人の言論人の論争のみで真実がわかるかよ。
それで許されるなら、相対論だって否定してみせるよ。

ちゃんと相対論を理解してないやつ選んで
その中でも特に論破しやすいやつを選べば良いんだからなー（笑）

801 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:38 ID:JTSz46kL

>>799
ﾄﾞｲﾂ。
っていうか記事読めよ

802 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:38 ID:XtNogbLj

>>801　いや他に

803 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:39 ID:3ZkqvjeJ

>>801
「戦争責任」　だぞ

804 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:39 ID:dS0+I2xB

ドイツは戦争責任をとったの？
人道に反する罪とは別に？

805 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:40 ID:JTSz46kL

戦争＝人道に反する罪

反論あるか？

806 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:40 ID:D+j4ppGq

欧州に朝鮮半島があったら沈みます

807 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:40 ID:3ZkqvjeJ

>>805
戦争責任　と　人道の罪　は別物です

808 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:41 ID:i63ESsEJ

ドイツ戦争については賠償も何もしてないよね。
してるのはホロコーストだけでしょ。

809 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:41 ID:ne9yanrJ

命のロウソク日本人に救われたユダヤ人の手記
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30985394

810 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:41 ID:dS0+I2xB

>>805
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

811 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:42 ID:G6Yen9KC

全て事実なら謝罪反省するけどね
やつらの言ってることは信用できない

812 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:42 ID:i63ESsEJ

>>805
アホ？　
戦争の責任取った奴誰かいるのかよ。　日本以外で？

813 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:44 ID:sA2Cu271

収容所内の死亡率が高かったのは，チフスが原因だった．それについて最も
明確な報告を行ったのは，恐らくジョン・Ｅ・ゴードン博士であろう．
彼はハーバード大学医学部で，予防医学・疫病学の教授を務めていた．彼は1945年，
アメリカ軍のドイツ侵攻に同行し，1948年には「ドイツの強制収容所・牢獄ではチフスが広がっていた」
という報告書を提出した．チフスが広がった原因について，彼は次のように述べている．

「ドイツは混乱状態にあった．都市は全て破壊され，軍の侵攻に伴い，生活状況は
壊滅した．それにより，病気が蔓延した。衛生状態は悪く，公共設備は大きく崩壊し，
食料の供給・分配量は少なく，住宅事情は悪化し，あらゆる場所で秩序・規律が失われていた．
さらに重要なことに，どの時代のどんな国も経験したことのないような人口変動が起こりつつあった．」

このゴードン博士の言葉は，ラッセル・バートン医師の言葉とも符合する．
バートン医師は現在，世界的に知られた心理学者である．彼は1945年，若き医学生として
イギリス軍と共にベルゲン・ベルゼン収容所入りし，病にかかった生存者の看護を自ら買って出た．
彼は1985年トロント裁判所で証言台に立ち，次のように述べた．「第二次世界大戦中，ベルゲン・ベルゼン
強制収容所で死んだ何千もの囚人は，故意に餓死させられたのではなく，病に倒れたのです．
私は収容所に入るとすぐ，故意の餓死の可能性について考えました．
しかし設備の行き届いた台所注意深く管理された食卓などを調査した結果，そのような可能性が
ないことに気づきました．
1942年以降，きちんと整備された台所・食卓で，毎日調理が行われ，食事が提供されていたのです．

814 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:44 ID:fddp19e6

>>805

リアル厨房だな。人道に対する罪はただ言葉として存在するのではなく、国際法
廷として行われたニュルンベルク裁判で示された容疑。

815 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:44 ID:SVPVKnF7

>>812

いないね
勝てば官軍
負ければ「戦勝国」に賠償払ってちゃら。

816 ：良識人：02/10/17 23:45 ID:Npi0Ia8+

人道の罪　は後出しルールです

817 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:45 ID:dS0+I2xB

>>sA2Cu271
もういいよ、ウゼェよ
URL貼るだけでいいから

818 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:45 ID:VgaH0KsX

韓国人は、戦後被害者の立場を取る事により
それまで自分たちが日本人だったと言う事を……

と言い換える事も可能だな

819 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:46 ID:sA2Cu271

ドイツ人が600万人のユダヤ人を殺したという主張が，絶えず行われている．
しかし，それを実際に示す証拠は何一つない．それにひきかえ，ドイツ占領下，
何百万ものユダヤ人が第二次世界大戦を「生き延びた」こと，そしてアウシュヴィッツを
含め，言わゆる「絶滅収容所」を生き延びた人々も多くいたことを示す証拠は多数存在する．
この事実だけでも，絶滅物語への大きな疑いが出て来る．

スイスの中立的な大手日刊紙〈バーゼル新聞〉は1946年６月，注意深く推定を行い，
その結果を公表した．それによれば，第二次世界対戦中にドイツ占領下で死亡したユダヤ人は，
150万人にすぎなかった．

820 ：かわぐちかいじ：02/10/17 23:46 ID:JTSz46kL

>>812

アホはキミのほうだろ。
昔は奴隷制度も罪ではなかったが、リンカーンによってそれは罪と認識されるようになった。
戦争も同じ。
立派な犯罪だよ。

821 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:47 ID:y0mWAh2C

解りますた。ベルリンの法廷で裁判官がナチスとチフスを読み間違えたんれすね。

822 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:47 ID:bt/vBjXl

このﾄﾞｲｼ人、日本の状況に関する認識が全く不足してるな。

いや、スレの流れ全く知らないんだけど。

823 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:47 ID:XtNogbLj

>>820　おいおい　国際法って知ってる？すげえな

824 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:47 ID:i63ESsEJ

>>820
んじゃ、ベトナム戦争、中東戦争、朝鮮戦争その他で
誰が責任取ったか答えてね（ｗ

825 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:47 ID:sA2Cu271

>>817
ttp://www.nsjap.com/v_b/revision.html

826 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:48 ID:dS0+I2xB

>>820
で、戦争は現時点では罪と認識されてるのれすか？

827 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:48 ID:/e4ej8gV

戦争責任の意味がいまだにわからん。

828 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:49 ID:SVPVKnF7

>>820

犯罪を定義するには法がなければいけない。

この世界のどこに戦争そのものを犯罪とする法があるのか教えてほしい。

829 ：誇り高き乞食：02/10/17 23:49 ID:S1g97Zeq

>>824
代理戦争は、誰も責任とらん罠。

830 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:49 ID:jFGW5gQq

>>822
いや、ブサヨの手下になって言われた通りのことを言ってるスピーカーだろ。

831 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:49 ID:Cvl1bkfZ

ドイツ国民の戦争責任は？

832 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:50 ID:JTSz46kL

侵略戦争と防衛戦争をごっちゃにしてるアホがたくさんおるね。

話にならん
あほらし
もう寝るわ

833 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:50 ID:SVPVKnF7

>>830

一応、両論併記を是としているので、隣国の捏造のみの方々よりましかと。

834 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:51 ID:TaufIv5d

(´-`).｡ｏＯ(みんななんで朝鮮日報にマジレスしてるんだろ）

835 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:51 ID:dS0+I2xB

>>832
寝る前に侵略戦争と防衛戦争の明確な違いを教えてくれ

836 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:51 ID:SVPVKnF7

>>832

侵略戦争と防衛戦争を区別できると思っているアホ。

837 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:51 ID:XtNogbLj

>>832　おいおい　残って俺たちを論破しまくってくれよ～
君はある意味貴重な存在だから

838 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:52 ID:3ZkqvjeJ

>>820
リンカーンによって、その当時に奴隷を所持していた人々が全員犯罪者として
処分されたとは聞いたこと無いなー。

839 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:52 ID:i63ESsEJ

>>832
逃げちった（ｗ

840 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:52 ID:ne9yanrJ

台湾の戦後も悲惨だよな。2.28事件がきっかけで日本統治時代５０年間
で死んだ台湾人を２週間かそこらで上回ってるんだからな

841 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:52 ID:SVPVKnF7

>>834

電波を面白いと思わない人が居て？(ｴｺｰ　

842 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:53 ID:dS0+I2xB

JTSz46kLは逃げたのか
つまらん

843 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:53 ID:i63ESsEJ

そうだな、朝鮮日報だったな。　
おやすみ

844 ：　：02/10/17 23:54 ID:sGYC/iU0

ドイツが謝罪したのはナチがした行為であって
ドイツ人の行った行為を謝罪した訳ではない。
いかにも自分たちはナチに騙されたように言われても困る

845 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:54 ID:5wmnbjDM

(´-`).｡ｏＯ(みんななんで朝鮮日報にマジレスしてるんだろ）

846 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:54 ID:JTSz46kL

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　/　, - ､, - ､　　ヽLヽ　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　./-┤・　| ・　|―-､ﾉﾍ　ヽ　　（　　　）
　　　　　　　　　|　　｀- ○- ´ 　　ヽ　　| 　　＼＿／
　　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　ヽ　 | 　　/　　　|
　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　 l　 |ヽ／　　　　| 　　　／￣￣￣￣￣
　　∩　　　　　　人　　(⌒　　　　　　 / ノ　　　　　　/ 　＜クソ日本人しねヴァーカ
　　|　　⌒ヽ　／　＼　￣し　　　　,ノ／　　　　／　　　　＼
　　|　　　 |´　　　　|ニ―--―,ﾆヽ　　　＿／
　　＼_ 　 _/-―――.|　　￣￣￣　　｀l　　　　ヽ
　　　￣　　　　　　 |　　　　　　　　　 }　　　 |　lヽ/|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　/ 　　　　 .|～　　＞
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　ﾉ　　　　　　| ∨ヽ|

847 ：nanasi：02/10/17 23:55 ID:EQNGK99M

ハァ？　教科書？

余　計　な　お　世　話　だ

848 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:55 ID:3ZkqvjeJ

>>835
侵略戦争　　＝　日本が行った戦争
防衛戦争　　＝　共産主義国が行った戦争
きれいな核　＝　共産圏の核

849 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:55 ID:dS0+I2xB

JTSz46kLよ、すまん
われわれの為にわざとネタになってくれたんだな
もう、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

850 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:55 ID:kLMybd5M

乗り遅れた。たった10分前にこんな面白い人がいたんか

851 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:56 ID:SVPVKnF7

なんだ朝鮮人か。
無駄なレスしちまった。

852 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:56 ID:XtNogbLj

>>846　大笑い

853 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:56 ID:WoUNWhwy

日本への入国に対する韓国人のノービザを遂行したら、
反日教育を受けている韓国人の事･･日本人相手の犯罪を英雄視される国（悲しいけど現実です）
こんな前科者がたくさん日本に入ってきます。

これが現実犯罪大国韓国
2000年度犯罪件数（カッコ内は、１０万人あたり）
◆殺人　　　韓国　941件　（2.1件）　　日本　1391件　（1.1件）
◆強盗　　　韓国　5461件　（12.1件）　日本　5173件　（4.1件）
◆強姦　　　韓国　6855人　（15.2人）　日本　2260人　（1.8人）
◆暴力　　　韓国　333,630人（737.6人）日本　　41,636人（33.0人)
韓国の殺人事件発生率　　　　日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率　　　　日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率　　　日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率　　　　日本の22.35倍

貴方はそれでもノービザに出来ますか!?

１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし
４．　タイ　　　　16,925　査証免除なし
５．　マレイシア　10,097　（査証取得奨励中）
６．　中国（台湾） 8,990　査証免除なし
７．　ペルー　　　 7,744　（査証取得奨励中）
８．　インドネシア 6,393　査証免除なし
９．　ミャンマー　 4,177　査証免除なし
１０．スリランカ　 3,730　査証免除なし
　　　その他　　　53,616
　　　合計　　　 224,067

854 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:56 ID:L4qIs079

ＷＷ２の敗戦国で日本より多くの賠償金と海外資産を放棄した国
ってあった？。
ドイツなんて全てナチス、ヒトラーのせいにして逃げの一手
せいぜい預けた財産、スイス銀行にネコババされた程度。

855 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:57 ID:6JzQQ89T

ヒトラーが台頭し始めたときは、議会制民主主義じゃん。
よく言うわこいつら。。。。

856 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:57 ID:/e4ej8gV

普通は喧嘩両成敗なんだけどな。

857 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:58 ID:KioiwFDt

ソースのURL見て本文読まずにカキコ

858 ：戦争責任の記述：02/10/17 23:59 ID:sFlVodYX

多事争論で「昭和天皇の戦争責任の記述が無かった。
見えないところで政府の担当者が操作しているから、拉致もそうかも知れない。」
などと言った。

ヒロヒトに戦争責任の発言があったとしても、
今と違って天皇擁護の立場にある、筋金いりの日本官僚が公文書に残すわけが無い。

幼稚な絵空事は作家に任して、ジャーナリストの仕事を・・。
出来ないか・・子供でもわかる事がわからないんだもんなぁ。

859 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:59 ID:e2vHmbz4

＜丶｀∀´＞＜ｳﾘﾅﾗとユダヤ人は悲劇の民族ﾆﾀﾞ

860 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:00 ID:rZj5+tuH

ニダ野人

861 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:01 ID:divF4hP4

>>859

ユダヤ人は悲劇の民族かもしらんが
＜丶｀∀´＞はｳﾘﾅﾗに生まれたのが悲劇だなｗ

862 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:03 ID:SXpij12c

記事の発信場所がなぁ････

863 ：日本人はメキシコの人に謝罪シル：02/10/18 00:03 ID:/1JGJD13

朝鮮人は共存できない民族　メキシコでも嫌われる韓国人

韓国人が主に住んでいるメキシコシティのフアレス区域は、50年ほど前
までは様々な国からの移民が仲良く共存する地域だったが、韓国人が
移住してから、隣人同士の情が薄れた代わり、不満がいっぱいの状態
だ。現地の法を破った韓国人が、メキシコ人と多くのいざこざを起こして
いる

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html

864 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:03 ID:b7/EnUbl

Newsweek、よく言うよ

国際教科書研究所（ブラウンシュワイク）の歴史学者、ライナー・リーメンシュナイダーは、2度の世界大戦で敗北を喫したドイツに「弁明の余地はなかった」と言う。
さらにドイツは、NATO（北大西洋条約機構）加盟によって周辺諸国との融和を迫られた結果、自由な経済・社会的交流が進んだ。こうした相互交流こそ、現在のアジアに欠けているものだ。

ttp://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010829articles/SR_tbp1.html

865 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:05 ID:GVBPVcbY

そういや、ドイツの元首相（だったかな忘れた）も
日本の教科書批判しとったよ・・反省・謝罪が足りんとな。
朝日のホームページだったけど。
とにかくドイツ人は、自分たちの悪辣さを誤魔化す為に
中・韓と結託して日本を攻撃する・・
ドイツ人が親日なんて、一体誰が言い出したんだろ・・

866 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:05 ID:zn0YqSz8

ドイツは自らをナチスの被害者と認定してんじゃねーか。よくいうわ。
だいたい、日本の一部だった韓国がなんでそっち側にいるんだ。

867 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:07 ID:GVBPVcbY

ところで、ドイツではユダヤ人虐殺は
戦争犯罪という認識なのか？
自国民を殺しておいて戦争犯罪なんて、ちゃんちゃらおかしいが。

868 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:10 ID:divF4hP4

ん～っと、ここは御用ドイツ人学者を利用して自爆した韓国を笑うスレじゃないのか？

869 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:10 ID:rZj5+tuH

>>866
ドイツ人→ナチスのせいにする
韓国人→日本のせいにする

同じ穴の狢

870 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:11 ID:wsWZeqGt

コピペ推奨
西播朝鮮初中級学校BBS　http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?seibang
朝鮮総聯姫路西支部BBS　http://eb1.d4k.net/cgi-bin/eb.cgi?id=099416331715516
在日本朝鮮兵庫県須磨垂水青年商工会　http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/hi_net_buanw909_1
在日本朝鮮留学生同盟　東海･岐阜支部 http://isweb11.infoseek.co.jp/diary/pung/cgi-bin/ibbsf2.cgi
在日コリアンの情報交換掲示板http://www.pclect.com/treebbs/1/index.html
広島朝鮮初中高級学校掲示板　http://6530.teacup.com/test1/bbs
微妙な交流掲示板　http://bimyou.3nopage.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
坂本義和　東大名誉教授　http://6726.teacup.com/tyusei/bbs
田嶋陽子ふむふむ掲示板 http://bbs1.parks.jp/10/1646/bbs.cgi
在日系の痛い掲示板http://www.inoueworld.gr.jp/freeworld/bbs/cnt/cntbbs.cgi?tangun1
社会民主党の掲示板 http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=UHK07986
黒瀬ホームページ対馬http://tcup7100.tripod.co.jp/kurose/bbs
対馬と韓国文化http://bbs12.otd.co.jp/1202688/bbs_plain
朝日読者＆社民党信者の掲示板http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4631/@geoboard/

871 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:11 ID:xbFuo8Ls

国際教科書研究所　は　日本悪玉論ですから。
そのほうが自分らの為になるからな。
日本が悪くなればなるほど、ドイツの地位が上がる。
そんな国の発言を真面目にとれるかと・・。　

悪いのはナチスそのナチスの同盟国日本は悪い国　
とかの単純な思考ではないだろうけど・・・。

872 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:14 ID:b7/EnUbl

国際教科書研究は現地（ドイツ）ではどういう扱いなんすか？

873 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:26 ID:b7/EnUbl

釣り師が消えると、さびしいのぉ
あげ

874 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:27 ID:lsra2NWh

チョンの一つ覚えみたいにただ誹謗、中傷しかできないDQNは
ほんとやつらと同レベル。

頼むからアホみたいにチョンチョン叫び回って、
恥をさらすのはやめてくれ。
日本人の名が泣く。

875 ：まさか信じてないよな？：02/10/18 00:34 ID:uokTemkh

>>872
所長がライプツィヒ大の教授っていったら（w

旧東ドイツの経済はドイツ全体の足を引っ張っているようなものであり、
なおかつドイツ国内で要職につくユダヤ人も多く、旧東から流れてきた移民が
左翼を形成して、景気が悪くなるとトルコ人、黒人、アジア人を迫害する
有り様。
基本的に元々西側に暮らしていた人は浮浪者になるか経営者になるかの晴天の
霹靂のごとく。

これは統一がドイツにどんな影響を与えたか一目瞭然でしょう（w
やはり貧しいものは豊かな地区に流れるのです。
一つ質問。
第三世界の開拓って経済政策になりえるんですか？（w

876 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:37 ID:BqSVyu2Q

嘘をつくやつらに謝る必要はない

877 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:40 ID:CDrRzRpq

つーか、今ではユダヤ人の犠牲者「六百万」は誇張されていると
考えるのは、別にネオナチでもなんでもなくて、一般的な常識。
イスラエルのホロコースト記念館ですら犠牲者は全体で二百万としている。

878 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:41 ID:AVOqBCsK

>>874　ﾁｮﾝなんて３回も使いやがって（Ｗ

879 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:41 ID:sC7l7Y+l

ドイツ軍人が草葉の陰で泣いてるぞ。何でも「ナチスが悪い」で
済ますのはまるで・・・。

880 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:44 ID:lsra2NWh

>>878
ありがとう、その突っ込み待ってたよ（涙

881 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:47 ID:QvI19hmd

ドイツ人のヒトラーにいれた一票がユダヤ人の命を奪った
民主主義で選ばれたヒトラーのせいにするドイツ人は民主主義を否定している

882 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:48 ID:hcPKmHnp

「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

883 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:49 ID:AVOqBCsK

>>881　ついでに言えばフランスも

884 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:03 ID:F7d1s4Dd

最近の色々な書物で、大東亜戦争の真実を知った方が多く、
うれしく思います。
しかし、戦争に負けた国に、正義がないのは古今東西、変らぬ鉄則です。
残念ながら敗戦国に、自国の正当性を訴える論拠はないのです。
戦勝国の国々、例えばアメリカやイギリスが、「実は、自分達が悪かった」なんて
言ってくれると思いますか？
そんな事を言った時点で、政治家の支持率はゼロになってしまうのです。
残念ながら、日本の正義は世界では通用しません。

しかし、濡れ衣をかけられっぱなしというのは、
真実を知ってしまった日本人にとっては酷でしょう。
この濡れ衣を払拭するには、かなりの工夫が必要です。
いくつかの方法をあげてみましょう。

（１）欧米と再び戦争し勝利する
（２）東条英機の一人のせいにする
（３）ノラリクラリと、うまーく、かわす

885 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:03 ID:F7d1s4Dd

（１）今、欧米と再び戦争しても　いいことないでしょう。
　　　ましてアメリカには勝てません

（２）ドイツは、この方法を採用しています。
　　　全てを、ナチスと言う特殊な集団のせいにして、一般のドイツ国民は
　　　関係ないと主張しています。
　　　ナチスは、ドイツ国民の選挙の結果、選ばれたのにも関わらずです。。
　　　しかし、あまり効果はないようです。
　　　だから、ドイツは日本にも同じ罪をなすりつけようと必死です。

（３）今の日本政府は、この方法を採用しています。
　　　そして、巨大な経済力を背景に、「日本に対する恨みを言うより、日本とは仲良くした方がいい」と
　　　思わせる事で、忘れさせようとしています。
　　　時間は、かかりますが、これが一番、効果があるようです。
　　　現に、２０年前と比べると、明らかに緩和しているからです。（韓国と中国を除いて）

どれを採用するかは日本政府の判断と言うより、日本国民にかかっています。
あなたは、どれを採用しますか？

私は、（３）の、ノラーリクラリとかわしながら、
真実の歴史だけは子供伝えていくという方法がいいと思います。
学校で教えなくてもいいのです。
家庭で教えればいいのですから。
こういうのって日本人の得意分野でしょう？
真実の歴史をしる一定層が存在すれば、５０年後にはその苦労が実ります。

886 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:04 ID:8VJ7bxWG

は～在日の戯言、真に受けんなよ。
馬鹿ン国を駆逐できるのは、何時のことやら・・。

887 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:05 ID:F7d1s4Dd

補足

★なぜ、敗戦国に正当性を訴える論拠がないかといえば、
　ようするに、今だに正当な理屈なら通用する世界ではないのです。
　今田に世界は恐ろしく不平等であり、大東亜戦争前と比べると、
　ちょっとは理性的になったぐらいのレベルでしかないからです。

888 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:07 ID:BqSVyu2Q

中国韓国は無視にかぎりますな
日本にメリットないし

889 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:08 ID:bCGv4Ujg

アイゼンハワーはドイツ人が嫌いだったので、
ドイツの降伏後、ドイツ人の軍人や市民を多数収容所に入れて、
食料もろくに与えなかった。
そのため、餓死や凍死で６０万人が死んだという話しをよんだことがある
（１０年前くらいの諸君だったかな）。

890 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:10 ID:/6L/mcko

このスレには、ナチとシオニストの高官が
協力関係にあったという事実を知ってる人いないのか？

891 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:12 ID:bZycsFiX

>>887

中韓のあきれた捏造を
訴えれば少しは効果があると愚考いたします。

892 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:12 ID:b7/EnUbl

さぁ、だんだん話が妖しくなってきますた！

893 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:13 ID:bZycsFiX

>>890
知ってるよ、
ドイツが勝っていればホロコーストもなかったのにね。

894 ：名無しさん＠3周年：02/10/18 01:15 ID:rdgvsp5h

「韓国が大東亜戦争に参加した戦争責任認めてこそ日韓歴史教科書問題も和解」

895 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:17 ID:o+F/XOYl

結論：

北鮮が南進の戦争責任認めてこそ日韓歴史教科書問題も和解する
韓国がベトナム戦争の戦争責任認めてこそ日韓歴史教科書問題も和解する

896 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:17 ID:eqza66zK

「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、
占領地域で最も嫌われていたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに
注意しておかなければならない」
（パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー）

897 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:18 ID:eAY8G2Vp

第二次大戦初期はヨーロッパ諸国の熱心な共産党員はドイツを支持してた。
ソ連進行で一気に変わったけど。

898 ：８９０：02/10/18 01:21 ID:/6L/mcko

>>893
ちゃうよ。
シオニストの高官が、ナチのホロコーストに協力してたんだよ。
ヤツらはイスラエルの建国を最優先事項にしてたがゆえに、
同朋の貧しい下層ユダヤ人を生贄にしたのさ。ナチに協力してね。
スレ違いなので、詳しい話は別の機会にするけど。

899 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:26 ID:bZycsFiX

>>898
へー、昔聞いた話ではシオニストがナチと協力して、ドイツのユダヤ人を
追い出してパレスチナに移民させた、って話だった。

900 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:27 ID:CDrRzRpq

>>898
＞ドイツが勝っていればホロコーストもなかったのにね。

正直、これは当たってる。
君も知っているとは思うがヒトラーはユダヤ人をヨーロッパから追い出す
のを目的にしていた。
従って、ドイツが勝利すればホロコーストは無かった。

901 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:28 ID:CDrRzRpq

>>899
そっちの方が正解。

１９３７年２月にアイヒマンはパレスチナのシオニスト組織・ハガナ司令官とベルリンで
会談したが、２人は合意に達し、アイヒマンは書面で「ドイツのユダヤ人を代表する組織は
ドイツを去るユダヤ人がパレスチナにのみ移住するように圧力をかけるものとする」と約束した。
当時、シオニスト・ユダヤ人は、同化主義のユダヤ人同胞には非常に冷淡であった。

　また同年、アイヒマンはパレスチナに招待されている。
彼の帰途の報告によると、「シオニスト・ユダヤ人たちは、ドイツのユダヤ政策に非常に
喜んでいる。その理由は、それによってパレスチナのユダヤ人口を数倍に増大させたから」
であった。ゲシュタポとパレスチナのユダヤ人の協力関係は、アイヒマンの努力によって
緊密になった。

902 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:30 ID:CDrRzRpq

>>901
世界史板からのコピペ。

903 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:33 ID:xwvN78Mx

いまでも朝鮮人は「アイアムザジャパニーズ」と
いって併合時代を懐かしむ親日国ですが、何か？

904 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:34 ID:bZycsFiX

>>901
合ってたんだ、ｻﾝｸｽ

905 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:44 ID:F7jw9x9O

ヨーロッパの他の国もあまりドイツを非難する資格無いんだけどね。
ユダヤ人を自分たちの国から追い出そうとしたのは他の国も同様。

906 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:45 ID:HQ6m0Abs

>>905

日本も。

907 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:48 ID:BokOg9PR

ドイツはいつ頃戦争責任を認めるのか所長に聞いてみたいな

908 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:53 ID:oRkcr6u/

ドイツがいつ戦争責任をみとめたんだ？

909 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:59 ID:BqSVyu2Q

日本でアメリカを恨んでいるやつは一部
台湾で日本を恨んでいるやつは一部
中国韓国朝鮮で日本を恨んでいるやつはほとんど
どちらが異常かは明白

910 ：誇り高き乞食：02/10/18 02:10 ID:E++Ma4kf

>>909
日本は、異常だろ？

911 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 02:14 ID:NHUhPAAb

ドイツはただちに周辺諸国の婦女子に対する集団レイプ作戦(強制従軍慰安婦の
の創設）を歴史教科書に記せ！

912 ：ココ電球：02/10/18 02:18 ID:+JICWMbE

事情も知らずに一方的な情報だけで好きなこと言ってるドイツ人は死ね！

913 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 02:23 ID:oRkcr6u/

日本語しゃべれるドイツ人なんてヒルシャーゲプハルトくらいしかいないだろ。

つまり――――――ま　た　朝　日　か　！

914 ：：：02/10/18 02:28 ID:tXUoFpg4

無視無視

915 ：偽大門：02/10/18 02:49 ID:9UH9am7k

ジャーマンはナっチに全～部なすりつけてプ～かぷか

916 ：：02/10/18 02:52 ID:cBPyCR+w

↓間違った歴史認識

917 ：８９０：02/10/18 02:53 ID:zj13Cinv

＞901
その話も知ってるけど、オレの聞いた話では、
パレスチナへのユダヤ人入植運動は１９世紀末から始まっていて、
しばらくはスローペースだったんだけど、
最終的な悲願であるイスラエル建国を達成させるためには、
運動全体を促進させる何か大きな起爆剤（事件）が必要とされ、
そのために、まだ第２次世界大戦が始まる前から、
シオニスト高官たちは、ナチ党の高官と協力関係を築くようになったという。

シオニストにしてみれば、第２次世界大戦は、ずばりイスラエル建国のための戦争で、
ヒトラーは彼らの野望を進めるための駒でしかなかった。
実際、ヒトラーを背後から資金援助していたグループの中には、
ユダヤ系の国際資本家が含まれており、ヒトラーは自分の役割に徹しきった。
最初からドイツが勝利することなど計画には含まれていなかった。許されなかった。
最近の研究で、当時のシオニスト組織が、ユダヤ迫害を
扇動していたことが明らかにされつつある。
（つまりドイツ国内で、自作自演のユダヤ迫害事件が多発していたということ）

一般に知られていないが、ホロコーストで殺されたユダヤ人は、
ほとんどが東欧の下層階級に属するユダヤ人たちである。そして彼らのほとんどは、
異化主義のシオニストと対立していた同化主義ユダヤ人（正統派ユダヤ教徒）たちだった。
シオニストにとって、ホロコーストは、イスラエル建国も達成でき、
邪魔な同化主義のユダヤ人たちも殺せて、一石二鳥だった。

簡単にまとめるとこんなところかな。
雑文でごめん。

918 ：：02/10/18 02:53 ID:cBPyCR+w

↓謝罪が必要

919 ：：02/10/18 02:54 ID:cBPyCR+w

↓そろそろ切れる

920 ：：02/10/18 02:54 ID:cBPyCR+w

すいませんでした。
逝って来ます。

921 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 02:56 ID:rgV3eGKh

ドイツは戦争の賠償まだ済んで無いだろ（ｗ

偉そうな事言えた立場かよ

922 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 02:56 ID:yMWbefmm

もういいじゃないか戦争責任なんか。もう沢山だ。それより次の戦争に
備えようぜ。やる以上、今度こそ負けるわけにはいかないんだから。
慎重に合理的に周到に、世界中から賞賛を浴びるような戦略をたてようぜ。

923 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 02:58 ID:1bA0Oqdp

http://www.okada.de/jing/kujira/kujira.htm

これを見ればドイツの日本に対する認識がどの程度のものか良くわかるよ。
マジで腹立つ・・。

924 ：自衛隊出動：02/10/18 02:58 ID:6oHoq+c8

たけしま----

925 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 03:04 ID:lbHTSrIh

>>922
禿らしく同意、、、、だな！

926 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 03:05 ID:NHUhPAAb

>>917
ドイツを敗北させて、戦後の反ユダヤ主義をタブーにして、
更に、ドイツから巨額の継続的援助まで実現したから一石四鳥だな。

ヒトラーは死体見つかってないし、ユダヤの血も流れている。
きっと最初からユダヤ人としての自覚があり、戦後イスラエルにでも
逃亡したんじゃないの？

まさにヒトラーは第二のモーゼだね。

927 ：つーか：02/10/18 03:08 ID:gKXvgWap

海を越えて戦ってない奴らに何が判るってんだ！

928 ：自衛隊出動：02/10/18 03:11 ID:6oHoq+c8

そ-だそ-だたけしま----

929 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 03:14 ID:BqSVyu2Q

犯罪やってるやつらに
謝罪など不要

930 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 03:17 ID:NHUhPAAb

ドイツは同じ敗戦国で旧同盟国だからといって、
戦後にまで日本を道連れにしないでもらいたい。
おたくら他人でっしゃろ。

931 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 04:24 ID:rZj5+tuH

日本って、負けて寝返ったイタリアにも賠償請求されて払ったって聞いたけど本当？
ふざけた奴だ、イタ公は。

932 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 04:30 ID:ExEphjJm

韓国よりじぇんじぇんいいよ

933 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 04:52 ID:nUAgyIBt

　　　　　＼　　　　／　　
　　　　　　＼　／　　　＜謝罪汁！
／￣￣￣<丶｀∀´> 　　
~￣>￣>￣> 　ヽ　　　　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

934 ：４きね８：02/10/18 05:13 ID:mJCDfoz/

スレ全体にざっと目を通して実に的外れな議論にみんながエネルギーを費やしている
ことにため息が出た。正に韓国の思う壺です。

まず、「韓国併合」と「第２次世界大戦」は別次元の問題で、先の戦争における
戦争犯罪について韓国人一般が云々と日本に反省を要求するの筋違いです。

先の戦争では多くの朝鮮半島の人々も日本人として、戦場または生産の現場で
戦ったわけで、これは彼らの責任逃れとも取れるし、彼らの父祖に対する侮辱でもある。
このドイツ人は韓国併合の時期や経緯といったアジア近代史の基本的な知識がないと思われる。

また、日本人の多くは東京裁判の結果を受け入れており、戦時の指導者や軍人らが
戦犯として処刑された事実を知っている。日本の教育現場で使用されている教科書は
世界でもまれに見るほど自国に対して批判的であり、戦後教育を受けた世代は
「先の大戦は侵略戦争であった」と教わっている。どうして日本人が
自国が起こした戦争の責任に無自覚であるなどといえるのか！

国家としての日本は戦場になったアジア諸国に賠償金を支払っており、
責任を取っている。しかもこの問題は当事者同士の問題で、なぜこのことが
日韓関係の障害になるのか？？日本は韓国と戦争していないのに？

おそらくこのドイツ人はアジア史には興味がなく、しかもその発言を記者が
都合のよいように編集したものが１の記事と思われる。こんな挑発に引っかかって
感情的になって見当違いのレスをすることこそ、韓国人の思う壺です。

935 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 05:24 ID:jRcoKje8

>>934

なんて的確なレスだ。

ありがと。

936 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 06:46 ID:GI4vL+Y0

ざっと読んできて、とてもためになるスレでした。
思うに、未来において、日本人は二つのタイプに分かれるような
気がしました。

・本気でジェノサイドしたいファンダメンタルな香具師
・至極まっとうな国家観を持つ国民

ｻﾖは絶滅種で放っておけばﾎﾞｹ老人でｱﾎﾞｰﾝですが、
香具師と国民の間で争いが起こることはないのでしょうか。
これは杞憂でしょうか。それとも、もう始まってるのですか？

937 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 10:15 ID:bb3gvhx2

>>937
絶滅などせんよ。

938 ：208：02/10/18 11:40 ID:ExhTpOgZ

>>608
思考停止か・・・。
あなたは「当時の視点にたって見ることが・・・」というようなことを言っている。
それはまことにごもっともに聞こえる。が、やはり最も当時の視点にたてていない
のはあなただ。歴史、それも江戸時代末期から第二次世界大戦まで連続的に捉えて
勉強してみれば、いやがおうにもあの結果に理解せざるを得ない。
「あのときこういう判断をしていれば・・・」と感じるところはそれは多々ある。
だが、人間は歴史を見てもそんなに賢いものじゃない。「理知的、道義的にどう
考えてもこちらの方が正しい」という判断が大きな歴史の流れの中で押しつぶされ
て消えてしまうことなど枚挙に暇がない。
同じ轍を踏まないために過去への反省をすることも人類としては大切なのかもしれ
ない。（まあ、私自身としては人間はそんなに素晴らしく賢い存在だとは思わない
から反省など建前上の偽善に終わると思っているが。）
しかし、「無反省じゃいけないから戦争責任なるものはハッキリさせておく」との
前提のもと過去の一部の人間に責任を過重に負わせることは、国民の責任逃れで
あって逆に危険な片付け方だと思う。
現在、国民主権という言葉のもと、国民は随分好き勝手な言動を繰り返している。
そういうことへの戒めも含め、「自分達（の世代）だけは違う」という根性を捨て、
「人間とは愚かしいもの」という自覚のもとに歴史を見つめなおすことの方が大切
だと思う。平たく言えば「人間の存在、歴史に対してもっと謙虚になるべき」だ。
責任追及者は大概、過去に対しても過去の人間に対しても根拠の無い傲慢さを持って
いる。まるで「私たちはそんなことをやるはずがない」とでも思っているのか・・。

939 ：208：02/10/18 12:06 ID:ExhTpOgZ

＞明らかにこの結果は舵取りを間違えたに相違ない。
具体的に言えばこの文章がすでに「当時の視点」にたててない。
帝国主義国家の膨張性への無理解。
当時の情勢下で帝国主義を諦めることはそれ即ち国家の発展を諦めることに
なり、防衛もままならなくなることへの無理解。
台頭する国があればいずれ対立することになるのは必至。当時の日本、その後の
ソビエト、今の中国。こうした対立を避けての発展など有り得ないのだよ。
それとも君だったら今のアメリカと中国の当時とは様変わりした「膨張性」を
押さえ込むことができるのか？人間の素晴らしい理性で。
昔、日本が欧米列強を目指して発展する道を選んだ時点で最終決戦は宿命づいてた
と言える。それが勝ったか負けたかという話だ。今のアメリカになれなかったのが
日本だったという話だ。
何度も言うが人間の知性だけではどうにもならない歴史の必然性はある。

インパールだの各作戦については反省でも何でもすればいいが、政治指導者にまで
「過剰」な責任を押し付けてそれで良しなんてことはない。

940 ：901：02/10/18 21:17 ID:HEciXyxi

>>917
俺は現在語られている「ホロコースト物語」はユダヤ人の捏造（というか誇張）
だと思っていますが、その辺りはどうでしょう。
殺された（死亡した）とされる人たちも実際はもっと少なく数万人か多くても数十万ぐらいでは
無いでしょうか？

941 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 21:20 ID:rPxQftXv

この新聞のソースって朝鮮日報やん。
この時期にこのネタをだすって言うのが、在日やらの拉致問題へのごまかしだよ。

942 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 21:23 ID:uClmVexB

学問的に、当時の視点を理解することは必要だが、
復古主義を肯定することになってはならない。

その時代の価値観にたてば奴隷制も帝国主義も肯定される。
それを現在にも適用しようというのは悪しき復古主義であり
歴史理解の悪用でしかない。

歴史を理解することはひとつの作業だが、歴史に対する評価は
現代の価値観で行わなければならない。当然のことだ。

943 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 21:26 ID:qYEGjr4X

ドイツ人が、いや、人類がナチというスケープゴートを持ったことは僥倖といわねばなるまい。
・・・おかげで我々は、自らの狂気から目をそらすことができるのだから。

944 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 21:28 ID:Y6LsUgeJ

ソースがアレですので、埋めたてすた方がいいと思われ。

945 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:09 ID:/LAO73XL

ドイツは卑怯です

946 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:13 ID:kWkjEAsP

ドイツと日本じゃ犯した罪の大きさが違う。
仮に日本が悪だとしても、

ドイツ＝絶対悪　　　日本＝相対的な悪

947 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:20 ID:6vWkAbf4

>>934
あんた最高だよ。
よくよく考えてみれば見え見えの挑発。

948 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:22 ID:qocnq71L

ドイツ人必死だな

949 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:23 ID:0DmztSjH

教科書以外に頑張る所はｱﾙﾀﾞﾛｰｶﾞ

950 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:24 ID:f0CrHdxz

>日本は第2次世界大戦における責任を無条件かつ明確に認める過程が
>抜けたようだ。ドイツの教科書を通じた和解作業は、戦争と虐殺に対する
>責任を明確に認める政府の政策の一環として進行された。しかし教科書
>協議だけを通じて和解とデタントという政治状況を作り出すことはでき
>ない。むしろそうした政治的活動の一部になるべきだろう。

このドイツ人は政治の為に真実を捻じ曲げろと言ってるんだね。
真実に対する不誠実さは韓国人と一緒だな。

951 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:26 ID:/LAO73XL

ドイツの隣に韓国があったら面白かったのに

952 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:28 ID:2I3WNXrg

どこにでも売国奴はいるし、これは独の総意じゃないだろ。

953 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:29 ID:nAnIQma9

ポーランドもユダヤ人迫害で謝罪しているのだから、
日帝の名の元で蛮行を働いた半島人も謝罪するべきだな。

954 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:30 ID:HlCsLkmm

このドイツ人は、まず自国の隣に韓国どころか極東３馬鹿トリオがいると
言う日本の不幸を考えねばなるまい。
ロシアも厨だしな(;´Д`)

955 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 11:22 ID:aYJx9I0d

プーチンは汗もかかずに女を逝かせまくる！！
しかも無言！！

956 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 12:53 ID:LyPEVmZf

>>942
＞歴史に対する評価は現代の価値観で行わなければならない。
現代の価値観で歴史を見ていては永久に歴史理解なんて不可能です。
一方的に評価を下すのみの作業をしたところで、絶対に未来に生きることなど
ありません。そんな歴史観の構築のしかたでは同じ過ちを繰り返すことになる。

未来のために過去を顧みることは別に俺だって厭わない。
歴史の経験を未来に生かすことは重要なことだ。
しかし、過去への評価がただの「断罪」となることは、無意味かつ、歴史に対する
冒涜になると言える。

957 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 15:10 ID:tJ1R6klq

>>942
歴史は別に、過去の人々の行いを肯定したり否定したりする学問ではないのだよ。

958 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 16:04 ID:mAMOhBEt

堀之内九一郎　「じゃあ、日本の首都は？」

ヘープケン所長「・・・・・」

堀之内九一郎　「じゃあ、日本の国家元首は？」

ヘープケン所長「・・・・・わかりません」

959 ：　　　　　　　　　　　　：02/10/19 16:13 ID:GApsZ+hq

歴史って、同じ過ちを繰り返さないためにされるものですよね。
それが捏造してまで日本をたたく道具になっていることをどれだけの人が
知っているのでしょうか。
第二次世界大戦などすべてにおいて、日本の被害も日本がやった被害も
同じ基準で見ているのですが、韓国・中国の人ってまったく違いますね。
日本人は広島や通州で死んでもしょうがないっていうかんがえですし。

960 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 16:16 ID:Xetj1nwl

>歴史って、同じ過ちを繰り返さないためにされるものですよね。

違うよ
祖先の苦労をしのび祖先に感謝するためだよ
日本の歴史教育は根本的に狂っているということ

961 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 16:22 ID:YMiDhdtz

>>938 >>939

「運命とは失敗した時の言い訳」を、随分長々と書きこんだものだな。国民主権が
どうとかいろいろ取り上げているけど、「大日本帝國が占領統治下に置かれた」と
いうことが全てだろ。あんたの言う帝國主義も大失敗だ。目的を達成できない＝失
敗ということに時代が関係あるか？頭わりーな。

そもそも責任＝ブサヨのいう戦争責任、というわけではない。行動に至るには判断が
あるのだから、その判断＝責任だろーが。意志決定に至る過程を明確にする＝責任を
明確にするなんだよ。責任＝訴追という頭しかない、戦後ブサヨ歴史感に毒された勘
違いは死ね。

962 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 16:43 ID:XpWI+6Mb

てゆうか、これも、在日が買収したんじゃないの？

963 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 16:52 ID:yGusDLfV

>>961
失敗は失敗だ。そんなことはわかっている。
しかし、どうしてそういう失敗に至ったかを歴史をロクに勉強もせず、「結果が
悪ければそれがすべてだ」なんて現在の平和ボケの安全な場所から徹底的に過去の
ことを、過去の人間を叩きのめすという醜悪さに辟易しているのだ。
それに「運命とは失敗した時の言い訳」っていうのはちょっと違う。「もし失敗する
とわかっていてもそれを避けられないことがある」これが運命だ。
結果がわかりきった後の時代からケチをつけることよりも、どうしてそうなったのか
を研究し、今後への糧にすることのほうがよほど意味がある。
「決定責任者を決めて罪を彼らに押し付け、あとの日本国民や関係各国は大して悪く
ありません」なんてやってて楽しいか？　そうすりゃ気分が落ち着くか？
まるで韓国の光州事件裁判みたいでおぞましい。
もっと歴史を部分的にじゃなくて連続的に見るようにしなきゃダメだ。
頭わりーとか以前の問題だ。

964 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 16:55 ID:AMndFCna

>>960
違うでしょ。
日本人に贖罪意識を植え付けて少々の無茶を認めてもらおう
特権階級になりたいっていう考えが透けて見えますよｗ
いくら美辞麗句で飾ろうと醜い考えが後ろに見えますｗ

965 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:02 ID:AMndFCna

わざわざドイツやイギリスまで行って日本のある事無い事吹き込んで
煽っているのって半島人ぐらいだろうな。
賠償金も払って歴代首相も謝罪してるのに粘着質だね。
自分たちの教科書にはちゃんと対馬の虐殺やベトナムの虐殺
戦後日本での悪逆非道の数々を載せているんだろうな？
自分たちの事は省みず他人ばかりに要求するのは民族性だな。

966 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:07 ID:mAMOhBEt

＞わざわざドイツやイギリスまで行って日本のある事無い事吹き込んで
＞煽っているのって半島人ぐらいだろうな。

いやぁ、残念ながら日本人も居るだろう。なんたって「従軍慰安婦」だって日本人による
捏造なんだから。

967 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:07 ID:YMiDhdtz

>>963

結果がすべただろう。憲法も領土も失った重みがわからないバカは死ね。

しかも俺が書いた内容を全く読んでいないバカ。ブサヨ並の言葉遊びはもうウンザリ。
こういう奴が所謂「コヴァ」なのかな？。言っていることは卑怯だとか醜悪だとか、
感情を示す言葉ばかりが連なっていて具体論でも抽象論でもない。

先人の積み上げと言う言葉に酔いしれるドキュソなんだろうけど、大日本帝國建国以降
の積み上げがあぼーんした事実を考えろ、ボケ。

968 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:10 ID:QKS8iVU1

結果も大事だが動機も過程も大事だ。
歴史で（；´Д`）ﾊｧﾊｧするにはこの三つはどれも非常に大切な要素なのである。

969 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:10 ID:TDL7YF2U

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　言っておくけど俺はイケてる男だよ。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　　独裁者とは思わないだろうね。
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　髪は癖毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　　服は、最近流行のファッションとは一味
　/　（　　））　　　　　　））　　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
[]＿_｜　｜引田天功　ヽ　　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　　してるファッションではないわけだ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　サングラスかけて街歩いてると、
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　国民にマンセーッテて良く言われるしな。
　｜マツタケ｜::::::::/::::::::/　　ナチス政権のヒットラーみたいな感じだ。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　

970 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:10 ID:yGusDLfV

内山鑑三でさえもが「正義なんてことをいくら叫んでも力がなければ
何の意味もない」と叫んだ時代に、帝国主義を捨てることは即亡国を
意味する。発展を放棄することを意味する。
それに有り得ないことだが、独自に発展していったとしても最終的には
結局アメリカと対決する羽目になる。大国同士はぶつかるのが当時の
（現在もだが）歴史の必然だ。だが、最終決戦に失敗して負けてしまった。
こんなものは歴史を勉強すれば戦争に至った経緯の一万分の一程度の理由に
しかならない。それらの歴史や情勢を考慮せずに「負けたらすべて悪だ」
しかもそれを責任者だけに押し付けるなんてことは、謙虚さの欠片も見え
ない傲慢さが窺える。

バブルが何故発生したとか、そのバブルに国民も酔いしれたとか、そういう
考慮が一つも無しにただ当時の政治家だけを名指しして叩きのめすのと同じ。
まああなたのような人が政治家だったらバブルなんて無かったんでしょうけどね（ｗ
それを反省するのは勝手だが、戦犯指名して何があるんだか・・・。

971 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:15 ID:YMiDhdtz

>>968

俺はその事をいっているが、「あの結果は避けられなかった」故に「誰にも
責任がない」というロジックにこだわるバカが１名いる。こういう奴はブサヨ
と同じで、昨日今日の問題も見なおせないのだろうな。拉致問題における社会
民主党の言い訳と同じものを感じる。

972 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:18 ID:QKS8iVU1

>>971
＞「あの結果は避けられなかった」故に「誰にも責任がない」
それは確かにブサヨにも負けない香ばしい電波ですな。
まあ、放置するのが一番でしょう。

973 ：いちびりさん：02/10/19 17:18 ID:GS2W1WJX

戦争責任を言うなら、日本に戦争をけしかけさせた米国の責任が一番ではないかと？

974 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:21 ID:t6TSojvt

もう戦争責任をお題目にマッチポンプ謝罪賠償ビジネスはやめとけよ

975 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:22 ID:yGusDLfV

>>967
論の後に感情的な言葉をちょっと入れているだけよ。
あまりにも酷いから入れずにはいられない。
自分のほうが酷い言い草だと思うけど。

じゃあ逆に聞くが、大日本帝国以降積み上げたものをあの状況の中で
どうやって守れたと言うんだ？放棄しろと？帝国主義国家が放棄してでも
全部を投げ打てと？そんな判断ができるか、日々や焼き打ちどころじゃ
なく世論に殺されてしまうだろうよ。

まるで明治政府と昭和政府が別物であるかのような言い草だな。歴史は
続いていないとでも思っているのか。人も出来事も無関係だと。

おまえは傲慢すぎる。まるで神の如くの振る舞いだな。

976 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:25 ID:F+br0q0W

戦争責任って誰の造語なの？
たぶん日本人が作ったんだろうけど、ごく最近の創作だよね
ウヨサヨに限らず、みんな当たり前のように使ってるから不思議

977 ：LB ◆go19450806 ：02/10/19 17:26 ID:4ssjSmDF

せめて「敗戦責任」にでもしてくれりゃあなあ・・・

978 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:27 ID:yGusDLfV

>>971
バカもん。
おまえが責任あげつらうほど偉いのかと言っているんだ。
反省だったらいくらでもご自由になさい。
だけど、何も考慮しないで「結果だけがすべてだ」なんて子供じみた価値観の
もとで過去の人々を断罪するのはやめろといっているんだ。

同じ時代に同じ立場だったら少なくともお前よりも東条英機のほうが百倍良い
判断ができるだろうよ。そういうことだ。

979 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:29 ID:sfrGnjJ9

ドイツ人は、日本の悪を攻めたがる。

自分がひどいことをやったもんだから責任転嫁･

980 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:30 ID:yGusDLfV

>>976
そうなんだよ。
戦争責任なんてものは絶対的に双方にあるわけで、しかもどちらがどれだけ
悪いなんて語れるものじゃないのに。それがわからずに責任をどうしても
祖先に取らせたいﾔﾂがいるんだよ。
少しはその熱情を「戦争責任」って言葉を作ったアメリカに向けてほしい
ものだが。

981 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:32 ID:YMiDhdtz

>>972

うーん、そうかもな。>>970のような調子だからな。

>>973

それはどの視点でみるかにもよるな。国際社会の歴史を辿るという点ではそれもある
が、日本人の目線からすると誘われるがままに地雷原へ突進したようなもんだ。明ら
かに戦うタイミングを間違えたし、戦う前の分析も間違っている。分析が間違ってい
るわけだから、アメリカがけしかけたのがどうとかいうのは日本の利益を中心に考え
るとやっぱり違うと思う。

これって現代も、恐らくこれからもあり得るであろう世界の常套手段だから、「相手
がけしかけた」は主観にたつと言い訳にもならないんだよな。

982 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:33 ID:Q3j7Jh4f

とりあえず日本は南京大虐殺について、どう対応してんだ

983 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:34 ID:sfrGnjJ9

>>982
南京のは、公式に認めちゃったの?

984 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:35 ID:L0aZfcZp

でっちあげ

985 ：どうよ：02/10/19 17:35 ID:AcgG6BMu

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3956/　　　

986 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:36 ID:+G1CHaJJ

30万人も殺してないし

987 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:37 ID:YMiDhdtz

そもそも略奪、レイプ、暴行を繰り返す統率なき軍隊に、万単位の人は殺せな
いよ。組織的に動かないと。

988 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:38 ID:vdQmzCuB

負けたから責められる。それだけ。
こんなものをまともに善悪論で語って
感情的になってる頭お花畑の精神年齢12歳の馬鹿どもには呆れるよ

989 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:38 ID:eyB+42XI

日本とドイツは立場が全然違うと思うのですが・・・
ゲオルクおじさんがそこら辺を理解しているとは思えないよ。

990 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:38 ID:YMiDhdtz

とりあえず

>>978よ

お前は俺に意見できる立場にあるのか？（ｗ）

991 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:39 ID:yGusDLfV

責任がないのでは無い。
責任は関係各国すべての人間にある。
それらの責任について省みることは良いが、名指しして叩けるほど偉い人間は
いなかったし、今も当然いない。
するなら反省と温故知新だけにしろ。断罪は歴史自身がやることであって人間が
することではない。

人間の歴史評価がひっくり返ることなどゴマンとある。

992 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:39 ID:7UorSKw4

(・∀・)ｳﾒｰ

993 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:41 ID:/LAO73XL

日本はドイツの足下にも及びません

994 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:41 ID:yGusDLfV

>>990
意見というか諌めているのだよ。
無茶をしているお殿様相手って感じで

995 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:41 ID:PFvWljsv

（ｗ）←ｶｺｲｲ

996 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:41 ID:3hKH2Rwr

1000

997 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:41 ID:y03u9mFP

次スレ頼んどけよ。

歴史の捏造は許さん！

998 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:42 ID:7UorSKw4

(・∀・)ｳﾒｰ

999 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:42 ID:PFvWljsv

１０００謝罪

1000 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:42 ID:F+br0q0W

戦争犯罪に対応するわけでも、東京裁判で急遽作り出された人道に対する
罪ってヤツに対応するわけでもない。
戦争責任って不可解な概念がなんの疑問もなく使われてる状況って異常だよ

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