【海外】ネクタイ着用定めた服装規定は性差別と訴え＝イギリス[021015]

　 ロンドン（ＣＮＮ）　英国の職業案内センターに勤める男性が、男性だけに
ネクタイ着用を定めた服装規定は性差別に当たるとして雇用審判所に訴えた。
ネクタイ着用の有無は、職業意識や能力とは無関係と主張している。

訴えたのは、調査員としてバーミンガム職業案内センターで働く
イアン・ジャーマン氏（４６）。（略）

今年に入って導入された新しい服装規定で、「女性職員には、襟の
開いたブラウスの使用を許しているのに、男性はなぜネクタイを
着用しないといけないのか」との疑問を突き付けている。服装規定に
違反して罰せられないように、ジャーマン氏は現在、ネクタイを
着用しているが、「気持ちが悪くて、締めない方がいい」とも。

一方、英雇用年金省の広報担当者は、服装規定は
職業案内センターが「専門家」の集まりであることを印象付けるために
必要な措置と主張。「顧客である利用者は、職員の服装でどのような
サービスが提供されてるのかを見極める側面もある」と規定を弁護している。

(　´�D｀)ﾉ＜引用元：CNN.co.jp(Cable News Network社)
http://cnn.co.jp/fringe/K2002101502302.html

ﾆﾀﾞ

2￥

２

ii2222

⊂( ⊂(=´ω`)つ　５ぐらいげと〜

結論：全員スカートで股下は３０ｃｍまでとする

>>7
プリーツスカートでも良いですか？

水着着用を定めた水泳大会は違法

個性と常識をはき違えてるんじゃないか??

ネクタイは不要

ただ単におまえがネクタイしたくないだけだろうと…

とりあえずネクタイ着用してるのね。。この人

>>12
したくないと言っているけど。

ネクタイほど意味のない布はないな。

　　／|/|
　 / _、_|
／ゝ,_ﾉ`|y━･~~~ﾌｯイギリスは死んだな

スク水は必須。

女性は裸にネクタイ！

実はものすごいフェチで、「女性にもネクタイをさせる」のが目的だという罠
ネクタイしたOLﾊｧﾊｧ　みたいな感じ

確かにネクタイうざい。

>>14
性差別とか言ってるのはホントはどうでもいいんじゃないかって思ったの。

>>21
何か不満でも？

ネクタイはうざいが、スーツ＋ネクタイの組み合わせは見事だと思う。

どんなオヤジでも、もっともらしく見える。体形隠すし。

ネクタイ発祥の地はどこなんだ？
ノーネクタイは英国紳士としてどうなんだろう？

>>22
ないよ。ただ思ったから言っただけ。

高級レストランとか、男性はネクタイしてないと入れない店ってあるよね。
ああいう所も訴えて欲しいな。

気温３５度でネクタイ締めてる異常さにいい加減気付けよ

Ｙシャツ着用と規定されていないなら、
Ｔシャツでも裸でも、ネクタイすればいいんじゃん。

ネクタイをしたい奴はすればいいし、したくない奴は
しなくてもいい。選択の権利をよこせ、ということだろ。

真夏にネクタイは電力の無駄遣いもいいところだろ。

日本の気候にあってないよ、スーツにネクタイ、革靴。

接客業はある程度服装の自由奪われるのはしょうがないと思うが、
その他の職種は無い方が良いな。

>>28
コントじゃないんだから（ｗ
いっそのこと、裸にネクタイのペイントするか

ハワイはアロハが正装だって聞いたけどどうなの？

　えげれすって、
　百年前には、女が男装したり男が女装しただけでも捕まってただろ？

　何でこんな国になっちまったんだ？

ハワイの正装は嘘つきには見ることができない

服務規定は、同性愛者への差別です。
オカマの中には、女装をしたい方々がたくさんおります。
ジェンダーによる見かけの区分けは無意味です。

ホモ差別を撤廃しよう。

ホモ男性が、濃い化粧をしたっていいのでは？
ホモ男性が、眩しい女装をしたっていいのでは？
ホモ男性が、豊胸手術をしたっていいのでは？

キモく見えたっていいのでは？

>>33
本当

>>24
クロアチア

ルイ王朝期にクロアチア傭兵が首にチーフをまきつける民族衣装をしていたのがフランス
人のクラヴァット趣味として流行、のちにアスコット・タイをへて、２０世紀初頭
現在の典型的なぶら下がりになる

ネクタイというかスーツ自体いらん！！
Ｔシャツ・短パンで出勤したいでし。

みんな知ってる。
何で、ネクタイなんていう変なものをみんな着けるようになったか。


　　ネクタイって、ペニスのメタファーなんだって。



だから、女はネクタイ姿をかっこよく感じるからなんだって。

襟の開いたブラウス・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

スーツって高いくせに、１年も着てたらボロボロになるからな。
やってられんわい。

>>33
羽合町でもアロハ着るよ。

イギリスなのにジャーマンさん

ブルマー復活きぼん

＞２０世紀初頭
＞現在の典型的なぶら下がりになる

へー、意外にネクタイの歴史は浅いんだね。
確かにスーツにネクタイをビシッと決めた姿はｶｺｲｲけど、
別にネクタイを締めていないからって、相手に失礼と言う訳ではない
みたいな価値観になるといいのに。
臨機応変に。

漏れのネクタイ、背広、ワイシャツは軍装品ですが誰にも気づかれません。
しかもビジネス用より安いし丈夫。

頭脳労働のユニフォームとして、何かいい代替品があればいいのに。
「白衣を着ている人は医者」みたいに。
（↑かなり強引な部分が複数あるが、カンニンして・・・ｗ）

エゲレスにはバカ歩き省が本当にあるような気がしてきた…

>>41
戦場へ行く男にスカーフをあげる風習が元だと聞く。

>41 フロイトの発言を鵜呑みにするなよ

>48 それはどういうところで取扱ってる？
　　　スーツを買うときは体のサイズが合わなくていつもオーダーだから
　　　大きなサイズがあるとうれしいな

日本の場合だと、もう少しスーツでのお洒落を楽しんでもいいと思う。
義務感とか惰性で着るから、くたびれてて格好悪い社会人が多い。

たしかに、なんで女性には服装規定がないのかなぁ･････

オカマに服装規定があるのは差別だよｗ

女性でもネクタイしてるのはりりしいと思うのですが

女性は普通
制服でそ

「ネクタイが嫌なら外しなさい。茶髪がいいなら染めなさい。ピアスを
したければ付けなさい。ただしあなたが上司・客にどんな人と思われても
会社は責任持ちません」

それがサラリーマンなのよね。

この訴え、ネクタイの文化は日本のものでないから、日本国内では通用するかモナ。

ネクタイはそろそろ無くそうよ。無くしてもネクタイ屋以外は困らないだろ。
いや、俺も普段は付けてるけどさ。

そもそもスーツ自体湿度の多い日本には合いません

こうゆう訴えをするﾔｼはよっぽど生活に余裕あるんだな。
不満がネクタイか・・・ｳﾗﾔﾏｽｲ

ネットバブルのときはノーネクタイがステータスだったらしいが
最近ではネクタイしてないと馬鹿にされるらしい（ＥＵ

赤いスーツきてる国会議員のばばぁ見てたら
もっともな意見だと思うな・・・

金田一少年の事件簿で子供の頃首絞められたからネクタイこわくて
つけれないってのあったね

真夏の営業でネクタイしてると命の危険すら感じることがある。
しかも、汗で締まったネクタイはなかなかほどけない…。

イギリスの気候でこんなことあるか？

>>67
確かに、日本には無慈悲なコスチューム！

ロンドンで、ネクタイ締めてない奴は駄目な奴。
今は知らないけど、昔ははっきりそうだった。

ティムポにネクタイ！

　　　　ティムポタイ！

会社には蝶ネクタイがいい

ネクタイは資源の浪費なのでグリーンピース暴動きぼーん。

>>66
あれで始めてトラウマというものを知りますた
かなり昔の話だが。

東南アジアの正装は開襟シャツだ。日本も気候としては同じ様なもんなんだからそうしろ。
街でもTVでも真夏のスーツ姿見るとバカにしか見えない。見てるだけで暑いんだよ。
正装したけりゃ和服にしろ。その方が見てて涼しい。

>>67　イギリスは夏でも暑く無いと思ってるのか？　極地じゃないんだぞ。

>>75
高温多湿の日本の夏と比べたら過ごしやすいと思うが。
それに、イギリスは夏の平均気温が30℃超えるか？

北海道人は暑さに弱い。

俺、社内ではノーネクタイだよ。
客先行くときにネクタイつけて、終われば外すよ。
まあ時々上司からネクタイつけろと文句言われるが。

あとさあ、なんで女は私服で出勤して、会社から至急された制服きれるのに
男は自前で用意せにゃあいけんのんじゃ。
なんでじゃ？？

つーかさあ、自分がどんな服を着ようが、自由だと思わんか？？
会社に勤めていて、その会社がスーツ着用なら、スーツ代ぐらい
会社の経費で払ってくれ！！
だって、社長なんかスーツなど経費だろ？

ヒッチコックのフレンジーという晩年の映画を観たらいいよ。
ネクタイは首を締めるものだ。

そんなにネクタイってイヤ？
俺なんて用もなくスーツにネクタイで遊びまわってるが。ホストでもないのに。

エピソード２

-　男の逆襲　-

確かに真夏のスーツ姿は異常だね。
場合によっては上着も着たままだし。

省エネのため夏場のネクタイ、スーツ禁止する法律を。
（法で決めなきゃ、進まないよ、こんなの）

男にとってネックタイ！

夏場はネクタイつけた男性社員のためにクーラーガンガン効かせて、
女性社員が上から何か羽織ってたりするのを見ると馬鹿らしく思う。

女性もスーツにネクタイの方が男性との差異がはっきりして女らしさをアピールできると思うのです。

（・∀・）ｲｲ!

オトコも日傘をさして歩きたい

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜ 　男には権利はない
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|　黙ってネクタイ締めろ
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿,

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜ 　女に服装規定を適用するのは性差別だ
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿,

ネクタイなど邪魔なだけ、漏れはいらんと思うが。

>>91
イザというとき武器になるぞ

背後から近寄って首をキューっと

鎖にしておけば？

ヒモ付いてる犬なんだし。

みんな省エネスーツを着用しる

あんな小さな前掛けじゃ役に立たん

ネクタイ？あれだろ、宴会で頭に巻く奴

常識とは恐ろしい。
ひもを一年中首に巻きつけて、当然と思う人々が、なんと多いことか。

>>96
いやいや、駄目社員がシュレッダーに巻き込まれるためにあるんだろ

>>92
自分が絞まる

ネクタイ一体型のYシャツなんて無いか？

なんでスーツにネクタイなんて格好しなきゃいけないのだ。
暑苦しくてしょーがない！

こいつこんなくだらないことにケチつけるほど仕事できんのか？

>>50
モンティパイソンのスケッチにありそうだな

担当者「つまり、ネクタイ着用を定めた服装規定は性差別に当たるということですね？」
カメラ、バン
反対側には女装して首にネクタイを締めた男が座っている。
男「（カン高い声で）そうよ、気持ちが悪くてしかたがないわ。」

>>103
ﾜﾗﾀというよりも感心しました。
そのセンスが欲しいです。

前ニュー速かどこかで高校生がネクタイ着用の是非を問うスレがあったが、
そのときはやたらネクタイ着用に肯定的な意見が多かったな。
やはり高校生に言われたかねえやという心理の現われなのか。

高校はブレザーだったけどネクタイは式典のときだけでよかったな。
第二ボタンくらいまでストライプの入ってる変なYシャツだった。

あくまでも、交渉先の相手に非常識という印象を与えないための
リスク回避なんだから
世間一般が普通と考えているスタイルをとらされるのは仕方ない。
技術力が物を言うエンジニアの世界では、エンジニア同士ならば交渉先との会議でも
私服が一般的でしょ

実力のあるエンジニアが
ネクタイなんてしてプログラミングなんか出来るか！
と言えば、その主張は十分通用するものだ。

>>108
半分首絞められた状態で、良いアイディアが出るかと言えばNOだな。





日本の大手ソフト業界がアレなのは、ネクタイのせいかもﾅｰ

キムタクならノーネクタイ許す店も訴えて欲しい

うちは１年前から私服ＯＫになったんで、それ以来ネクタイ締めてないな。

政府がノーネクタイ奨励でもしない限りなかなかなくならんな。

っつか、論理的に考えればネクタイって無意味だよな・・・
まぁネクタイ嫌いじゃないんだけど、夏場はやだな。

ウチの会社も私服OKだけど、客先に行くとき着替えるのが面倒だから
ネクタイ締めてスーツ着て会社に行ってる。

ネクタイをすると体感温度は2度上がるというから
夏はノーネクタイで冬だけ着用すればいいかも。

まずは役所レベルがいっせいにノーネクタイ強制でもしないと

ネクタイは廃止してくれ。
冬ならまだしも、夏は地獄だ。
暑いしなんの役にも立たないし邪魔。

スーツとか着て仕事行ったことないけど、なんか昔バイト先で夏用のスーツって意味ないんだよねぇ
とか言ってる人がいたなぁ

ネクタイは男のチソチソのシンボルだ！
これをなくしてなんとする！！

女性だって、パンツは禁止で
スカートを義務付けている会社もある。
ジャーマンさんは、ネクタイ＝性差別、という論点を
変えた方がいいね。

ノーネクタイ入店お断りの外国のレストランで
ネクタイをプリントしたＴシャツを貸し出しているそうな。

日本社会の無駄の象徴として、猛暑のネクタイは必要不可欠。

イギリスの職業案内所って
所内の採用者のほとんどが
そもそもそこに就職斡旋してもらいにきた失業者。
だから結構ドキュンな職業とされる。
まあ日本の職安も、大卒雇ってる割には
やってることはイギリスと変わらないドキュソ振りなんだけど。
日本以外の総ての先進国では、中央官僚以外の公務員は基本的に
低収入のドキュン職。止めても惜しく内職だから訴訟も簡単に起こせる
日本では、中央官僚以外の公務員は、高収入のドキュン職
美味しくて止められないから、絶対に反乱は起こさない

>>119
ジャーマン氏は、自分の職場の規定について訴訟してるんで、
社会全般とは関係ないだろ。

女性の規定が当該規定でどうなってるか、わからんじゃん。

>>123
ネクタイが性差別ということに無理がある、といってるんだ。
もっと合理的な理由があるだろうに。

>>119

『パンツ禁止でスカート着用』

ふつうのオトコは
別の解釈をするんですが・・・（笑

俺は中学の頃は詰め襟で、高校は私服で、今までネクタイをしたことがあるのは
大学の入学式だけだ。だから背広にネクタイというものに、すごい憧れを持っている。
こういう人もいるのかと、ちょっとショックだ。

日本の気候に合う和服に戻すべき！

>>124
合理的理由なしで男女を区別することは総て性差別
がフェミの主張で、そのトンでも理論が
少なくとも西欧で一般論として認められてる以上
おなじ理論を男が使って悪いという理由はない。

>>127
なんか前にファッション板で少し和服の話になってたけど、和服をもうちょい着やすく（？）
なんていうかもうちょっと気軽に着れるように改良してほしい。
そうすりゃ若い人も和服を着るようになるだろう、みたいな

スラックスの折り目も歴史が浅い。アメリカを訪問した
イギリス皇太子（結構バカで我が儘）がある朝、お付き
の人がちゃんとアイロンを掛けて折り皺を伸ばしておい
たものではなく、他のパンツを履きたいと言い出した。
そして、その折り目を見たアメリカ人が王室の正式な着
こなしと勘違い。現在に至る。

いや、男女差別っつーか。

夏は暑いんだけど・・・まじ。

冬は襟巻きとしては中途半端だし。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm 韓国は強姦大国？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/ 強姦率１０倍の韓国人が犯罪目的で来る
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html 韓国はレイプ国家？
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

,

男はフンドシ着用は・・差別か？

俺も和服がいいと思うけど、洗濯とか普通にできるのかなぁ？
不都合な面もありそうな予感。でも改良された和服ができれば
いいと思います。

イギリスは戦前、アフリカ行きの客船で晩飯を食べるときは正装してた国だからな

一年中発情しているのか韓国の男共は・・・だから「早く統一したいです」
て言ってエロ顔で取材を受けたのも判る

本当繰り返すねぇこの話題・・・。スーツの生地は弱いし暑いしネクタイは首絞められるし
第一熱帯性気候の夏になんでこんな暑苦しいモノ・・・
省エネスーツ登場　→　うわーダセー恥ずかしーこんなモノ着る奴の気が知れねー

しかし実際スーツ＋ネクタイ以外にある程度市民権を得ているフォーマルな服装って
いったら医者の白衣くらいしかない。あとは・・・海軍の制服って袖がはずれる
タイプのがあったと思うんだけどそんな感じの軍装くらいか。

>133
股にネクタイ、すなわちふんどしです。

工場の中では作業服がフォーマルです。
技術だけじゃなく人事、総務、資材も。
それでも管理職はネクタイしとりますな（＾＾；；；

和服和服とゆーがなぁ、江戸明治大正の頃ならいざ知らず
３５℃越えがデフォの現代の夏じゃー涼しくもなんともない、
タンクトップにまさるものなし！！

>>124
法律に則って争う道を氏が取ったんだから、
無理がある、とだけではそれこそ無理があるだろ。

しかも（繰り返しになっちまうけど）、彼の職場のことじゃん。
氏の主張とは別に、あなたの論点はこのスレでは合理性を欠くだろ。

改良型和服といえば･･･アロハシャツかな(w

dsfas


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_zeus.html

羽合町役場は夏場はアロハを着る決まりです。
町議会議員も議会へはアロハを着て行く決まりです。
みならいましょう。

みんなでネクタイ反対運動を起こそうぜ！！！！！！

>>145
これでもする？
リーマン狩り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034752354/l50

ネクタイした香具師を片っ端から襲い反抗声明マスゴミに報道してもらう

パンティ買ったら変な目で見られた。
差別だ。

技術職なので会社ではスーツ着ないが、土日に出かけるときはスーツが多い。
平日は私服で土日がスーツという変わった生活。

そもそもネクタイをする意味は？
服装って実用的なものが基本だろ。
ベルトはズボンが落ちないように、
帽子は防寒・防日差し。
傘は雨・日差しを遮る。
ネクタイは何の訳にたってるん？

漏れの中学の担任はペニスの象徴と言ってた。
ほんとなら激しいセクハラだよな。

ネクタイどころか、なんでくそ厚いのにスーツとか
着なくちゃならんのだ?
ビジネスマンにあわせてクーラー効かせてるから
OLは冷え性になり、ヒートアイランドで余計暑くなる。

イアンさんが言いたいことはよく分かるし、俺も同感な部分もある。
しかし、ネクタイは本来男性しか着用しないものだし、その理論で行けば
「女性だけスカートはかなきゃいけないのはおかしい。」ということになる。
「男はスーツ着なきゃいけないのに、女は私服でいいなんて納得できない」とか
いうのなら１００％同意でそれは是が非でも改善しなきゃならないと思うが。
あと「女性のみに制服着用義務があるのは差別だ」という声もちょくちょく聞くが、
そういう体質の古い、堅い会社なら男性はスーツ（シャツは白限定）という制服に
準ずる服装をしてるのであまり改善される余地がないような気がする。
改善ペースもどれをとっても遅すぎ。

＞ネクタイを着用しているが、「気持ちが悪くて、締めない方がいい」とも。

自分が着用したくないだけなのに性差別を持ち出す思考回路


プロ市民だな

ネクタイは好きだ、気持ちが引き締まる

「男の勲章でぶらぶらして上から3文字目が「タ」のものなーんだ。」
「キンタマ！」
「ネクタイでした〜」
という幼きころのおもひでがよみがえりますた。

くらばってん

マジでネクタイ大嫌い！「引き締まって良い」とか言う人いるけど、そんな人は
自分が締めればいいだけだろ。
他人の服装にグチャグチャ言う奴に限って仕事できないケースが多い。
能力が無い分、違う所で点数を稼ぎたがってる感じ。
「職場の緊張感が」とか言う奴はもっと馬鹿。他人がネクタイしてない
というだけで緊張感持てなくなる様な奴は、元々大した事はできっこない。

ただのネクタイ嫌いが屁理屈を付けただけだな

>>157
礼儀とか服装などが自分ではなく相手に対してのものだと分かっていないお子さまだから。

相手にする必要なし。

第19条3項2
　女性社員は全裸にボディペイントで制服を書くこと

>>156
禿同。したい者はしてしたくない者はしなくていい風潮になって欲しい。

>>158
ネクタイしてたら礼儀にかなってるという考え自体やめて欲しい。

>>160
真性お子さまだな・・・・

礼儀にかなってるかどうか判断するのは着用してる方ではなく相対する向こうがする事
こっちが「着用したくない」で着用しなくてすむんなら
私だってしたくないよ、あんなもん。

君は世間にでる前にもうちょっとその自分中心主義を改めた方が良い。

>>161
人に考え方を押し付けてるという意味ではあんたも同類だと思うが

>>162
世間一般で決まっていることを言うのが押し付けか？

その世間の常識がおかしいと思ってるから、何とか改めようと言ってるんだろ。
個人的にどうこうしようといっても直るものじゃないから、
政府などの大きな力が動かないとだめだと思うけど。

もし、ネクタイがいやなら止めれはいいのでは？
自己責任で

>>161
あなたの言う「相対する向こう」が「ネクタイしてたら礼儀にかなってるという考え」を
持たないで欲しい、という意味では？160さん違ってたらｽﾏｿ。

ネクタイに限らず、他人に迷惑かけない範囲の事柄は規制が少ない方が良いと思うよ。
茶髪とかも少し前までは「こいつヤンキーか？」って目で見られてたけど、最近では
増えてきてるし偏見も薄まってきたように感じる。俺個人的には黒髪の方が好きだけど
規制（暗黙の圧力も含めて）するのは賛成できない。

>>165
そういう事を言ってるんじゃないと思うがな。

ネクタイを緩く締めれば苦しくないのでは？

>>161は読解力ゼロだな。

主張が合理的かどうかは別にして、>>160はそういう風潮になったらいいな
ということでしょう（そう読める）。

>>161は日本語勉強した方がいいね。

>150
ネクタイは元々、スコットランドの兵隊さんの襟巻きから来てるんだよ

どうでもいいけど、どうして>>160は>>166で自作自演しているのか？

ネクタイはクビを締めるっぽくて確かに
気持ち悪いな。

>>168
あんまり緩めると今度はだらしなく見えるんだよねえ

>>160 >>166
面白い言い訳希望

>>171
ID同じだけど俺156しか書いてないよ。前に別板でもあったけど…。

すごい言い訳きましたね。

同じ時間帯、同じ板、同じスレ、擁護する書き込み。

偶然ＩＤが同じになったと？（笑）

同じケーブル？　串？　同じホスト？　ただの偶然？

曝される予感。

>>175
さらに面白い言い訳希望

オレもネクタイは嫌いだし、服装規定なんて必要ないと思うけど、
「性差別」ってのは言いがかりだよな。

こういうの何か気持ち悪いな、まあいいけど。自作自演するなら再起動くらい
するって(w

ネクタイに限らず髪の色とか上着着用とかに関して、例えば取引先が会いに来た場合
不愉快になる境界線ってどの程度？

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どうでもいいけど、どうして>>160は>>166で自作自演しているのか？

っていうか、オフィシャルな服そうって言うのがもう百年近く変わらないのも異常じゃないか？
人間はこの先永遠にスーツにネクタイ締めて生きていくのか？

せめてサンダルくらい許可して欲しいよ。＞うちの会社

どうよ

>>182
そう考えると鬱になるね。髪の色や長さみたいに徐々に変えていけない所が痛い。
締めるか外すかの二択だから、何か大きなきっかけが無いと難しそう。

オフィシャルな服装も世界統一規格じゃなくて国や地域ごとの特徴があれば
良いと思う。そうすれば気候に合ったものになるだろうし。夏場に外回りの
スーツネクタイ営業マンが大汗かいてるのとか見ると、やっぱり何か違うって
感じがする。

女の方がネクタイが合うような気も・・・。

>>160 >>166
自作自演はいいね。

女がネクタイすると、セクシーさが増すんですね、バニーじゃなくって
普通の結び下げ

すばらしい、ネクタイ反対！
アレほど無意味な布切れは無い。

>>182行き着くところまで行き着いたのかも。
>>185東南アジアとかは気候に合ったカッコしてるって聞いたが。
裾出し半袖シャツにズボンみたいな。

>>166は言い訳してるのに>>160は言い訳しにこない不思議

紳士の嗜みネクタイ
イギリスも終わったな　藁

>>191
着眼点いいね。

ネクタイはペニス
口紅はヴァギナ

ファッション界では常識

>>190
石原慎太郎が夏場に開襟シャツで会見するのは、「これがアジアの夏におけるフォーマルだ。
欧米に合わせる必要はない！」という主張があるんだと聞いた事あるけど確かじゃない。

他のアジア諸国の事情に詳しい人いないかな。アラブ諸国は熱の抜けやすいワンピースだよね。

つーかネクタイやならブラウスキロ。

な

ネクタイって何なんだろうね？
あれほど存在価値のわかんない物もめずらしい

>>195
ASEANの会合だとアロハ着てるじゃん。
あと沖縄の市役所も夏はアロハじゃなかったっけ？

100getしつつイアン・ジャーマンに同意

徐々に役所が廃止していって、どこか大きな企業が追随するようになれば良いんだが。
強いほうがネクタイ締めてなかったら、相手も礼儀とか考えなくてもよくなるし。

ネクタイは市民の証。
フランス革命のころ貴族達の豪勢な襟に対抗して新市民が身につけた
飾りが起源だとか。

武士は食わねど高楊枝、なリーマンの夏のスーツ姿だと思ってたら、
出世した連中は一日中涼しいビル＆ハイヤーの中なんだよな（ｗ

むかし、旦那の浮気の見抜き方ってあったよね。
朝ネクタイを妻が結んであげる
↓
その際にそっとちっちゃい紙片を入れておく。
↓
家に帰宅時にその紙片が入ったままでなければクロ。
理由：一回はネクタイを外している証拠＝どうやらホテルに行って服を脱いだらしい。

だ、そーだ。TVだか雑誌なんかで見た話。

ネクタイの不便さは分かるけれども、廃止はどうかな。
服装に何かしらの強制性・拘束性がある事で
作られてる規律ってのもあると思うよ。
ネクタイはちょんまげやペニスケースと違って
地球規模でその効果があるしな〜。

>服装に何かしらの強制性・拘束性がある事で
>作られてる規律ってのもあると思うよ。

首絞められたり暑苦しくなければそれでもいいです。
もうなんかそれこそ>202で言ってる圧政とかに対抗するシムボルつけて蜂起したい。

>>206
橋本治「革命的半ズボン主義宣言」って読んでみるといーかも

個人的にはネクタイ締めてる事より
シャツのボタンを一番上まで閉じてる事の方が苦痛だけどなあ。
ネクタイって見た目キッチリ締めた様に見せつつ、ゆるく締められるし。
首大き目のシャツってあんま見つからない。

ネクタイしなくていい会社へ行けばいいのに…。
実際、俺はそうした。ネクタイ大嫌いだから…。第一条件が私服で仕事ができるところ。某企業ソフト開発。

>>207
あぼぼぼぼ

>>209
そこまでこだわりを持たずに、どうせなら締めずにすむほうが良いのにという人がほとんど。
お互い必要ないと思いつつも、礼儀だからと仕方なく締めてるというのも変だよな。

せめて役人は率先して外せ。

南国の役所は結構締めてなかったりするんだけどね。
中央が地方に追随するなんて事にはならないよなあ。
まずは県庁レベルからか。

>>203
それだ！

小泉さんが国の使う公用車にエコカー導入とか宣言してたけど、
同様に夏場のスーツネクタイ自粛する運動とかやってくれないかな。
でも実際は特定産業の攻撃になってしまうから不可能だろうな。

もうさあ、時代が時代なんだから、
暑いときは、男女ともまっぱでいいんでねーの？





と思ったがやっぱやめ。見たくないものは見たくないし。

こんなコトいってたら学校の制服って全部性差別になるね
服装に自由は無い！ということで

江下レスに我が国の省エネルックを紹介汁！！！

>>199
沖縄のは「かりゆしウエア」
http://www.san-a.co.jp/topix/kariyushi/formal.htm
なんてのもあるぐらい普及しております。

暑苦しいからネクタイを外そう運動でもすればいいのに、、、

夏場なんて付ける方も見せられる方も嫌だよ、、、

夏場はサラリーマンもアロハにしようよ。夏場のスーツは視覚の暴力だ…
汗臭いし。

そのうちセーラー服は性差別だと訴えるDONがでそうな予感

>>221 何年か前に日本の女子高生が国連で涙を流して制服の撤廃を演説
したそうで。結果、会議でつるし上げ食らったのは言ううまでもありません。

>>222
ＤＱＮだなあ、晒しだな

>>222
恥だな。
そういうヤシの親はきっとサヨだろうな。
サヨ英才教育を受けて、子供の頃からクレーム/提訴等に励んでいるんだろう。

羽織はかまだろ。
なんで近代化するとイギリス式になったんだろね？
イギリス式しないと近代化してないみたいだったんかね？

＞＞222　そういえば、高校の制服ってブレザーが多くなってきて
性差の違いはズボンとスカートぐらいになってきたとおもわん？

この手のバカはどこにでもいるんだなあ。

冬は別にいいんだけど、夏はノータイ認めてほすい

ちょっと前にテレビでやってたけど
既に、女性でもスカートを止めてズボンの制服を始めてる学校があるよ。

男は自分の首を絞めて女だけに特別なサービスをすれば良いんだよ。
女性を優遇して男性は死ね。
男は自分の首を絞めて女だけに特別なサービスをすれば良いんだよ。
女性を優遇して男性は死ね。
男は自分の首を絞めて女だけに特別なサービスをすれば良いんだよ。
女性を優遇して男性は死ね。
男は自分の首を絞めて女だけに特別なサービスをすれば良いんだよ。
女性を優遇して男性は死ね。
男は自分の首を絞めて女だけに特別なサービスをすれば良いんだよ。
女性を優遇して男性は死ね。

＞＞228　まじ？

>>230
あ、ちょっと間違い。
止めたんじゃなくて、スカートとズボンのどちらの制服でも構わないんだって。
そういう学校が徐々に増えてるみたいな内容だったよ。

>>231
そういうとこ結構あるけど、女子高生たちは自分たちの商品価値を
知ってるから、スカートしか履かない。

　ネクタイは頸部を圧迫し寿命を縮めるのでしない、ってむかし
TSUTAYA（CCC）増田社長が言ってました。確かにデザインで
見るべき点はあろうが、服飾の機能からみたら非合理的。上の
スーツもいらない。

いっそ、ネクタイがナプキンの代用、なんてーなら、いーんだけどな

元々、咽元を守るものが形骸化して
ネクタイになったわけだから
その機能性も形骸化しているわけで
今や装飾という意味合いしか持たないの確か。

大昔、省エネルックが提唱されたものの
かすりもしなかったな

アメリカでも人種差別をするのは、底辺の人間だそうだよ。
そうしないと、自分たちがやっていけないから。