【社会】チェス日本チームに「史上最強棋士」羽生三冠が次のアジア大会で参加の可能性

1 ：レコバφ ★：02/10/15 10:50 ID:???

　現在、韓国・釜山で開かれている「アジア大会」。次回、二〇〇六年はカタール
・ドーハでの開催となるが「頭のスポーツ」チェスが正式種目となる公算が大きい。
当然、日本チームも参加予定。そこに「史上最強棋士」が加わるかもしれない。

「国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は、すでにチェスを競技種目目録に加えて
います。オリンピックでチェスが正式種目になるかどうかは、後は開催国の判断
次第。ドーハでは、たびたびチェスの国際大会が開かれているので（アジア大会
の）種目のひとつとして採用されたと思います。チェスが多くの人の目に触れ、
普及につながるチャンスですね」と渡井さんは歓迎する。

ちなみに世界での、日本の実力はというと、前回トルコ大会では、男子は百二
十六カ国中八十八位、女子は八十六カ国中、六十六位。金メダルは男子がロシ
ア、女子が中国だった。「世界の壁」はまだまだ厚いというのが実態だ。

　しかし、その世界の壁を破るかもしれない可能性を秘めた選手が近年、日本
チェス界に「すい星」のごとく登場した。将棋観戦記者でチェスの元日本チャ
ンピオンの東公平氏が「日本のチェス史上最強の選手と言っても過言ではない」
と言うのは、将棋の七大タイトルをすべて制したことがある、ご存じ、羽生
善治三冠（３２）だ。「羽生さんが本格的にチェスに取り組んでからまだ五、
六年のはずですが、すでに日本の第一人者とほぼ同じレベルだと思います。
その急成長ぶりに、チェス強豪の一人が『おれたちは今まで何をしていたの
か』と思わず嘆いたほどです」と東氏。（以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021014/mng_____tokuho__000.shtml

2 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:50 ID:ZC+FpfWn

　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← >>2
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;、～
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　　　{;;;;;;;;;;;;;;}～
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　　　.　'::;;;;;;;;;::'　～
　　　　　　　 __〉 {　　　　　 ,r''''"~　　 ""''ヽ
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 i'　　　　　　　　 'i　 ← >>3-10
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 'i,
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　i'>　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　,.｀!　　　　　　　;　_ノ
　　　　　　　　 __,,,... 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'""ノ -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　　　｀ゝ＿,.i、_＿ _,;..-'"　　,,..i'"':, 　　　　　　｀ ‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼`、:　i'、
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|_,..-┘

3 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:50 ID:gOu5zUw1

4 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:50 ID:Uo9pLYph

２！

5 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:50 ID:7xaq//BL

羽生ﾀﾝはチェス出来るんか？？

6 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:50 ID:zRoCfoyW

羽生さん

7 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:51 ID:hIVeYAFp

羽生、どんどんタイトルを失っていくなあ。
七冠を達成したあの日も遠くなったな。

8 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:51 ID:rULCM1tQ

んなバカな

9 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:51 ID:hIVeYAFp

>>5
できるよ。

10 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:51 ID:X5QS6PIC

コンピュータに負けるような将来性のない物をなんで今更…

11 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:51 ID:EyM4bE1M

ということは碁をやらせても強いのかもしれん

12 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:52 ID:Jfk7hYXr

でも世界ランクで4000位だってね＞羽生ﾀﾝ

13 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:52 ID:7xaq//BL

>>9
そうなんか。安心安心。

14 ：　　：02/10/15 10:52 ID:znX0ALV8

羽生ﾀﾝ、チェスより永世名人の方が先では・・・

15 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:52 ID:loUBupix

>5
羽生たんはチェスをしないよ。

16 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:53 ID:7YpyLI6u

こういった大会でもドーピング検査はするのだろうか？

17 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:53 ID:5sYHqVQP

偶然性を排除したゲームなんてゲームじゃないやい！

18 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:53 ID:zRoCfoyW

羽生さんスゲー

19 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:54 ID:EyM4bE1M

羽生さんは将棋倒しでも竜王位を持ってる

20 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:54 ID:3VCzg5FI

>>16
ここぞという時は喫煙で思考力アップ！

21 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:54 ID:uowglQPD

>>7
将棋に興味がなくなったんでしょ。全部制覇して、防衛ばっかやってて飽きるつーの。

22 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:54 ID:DarZwvVY

森内くんは？

だめだのかな。。

23 ：｀＂´：02/10/15 10:55 ID:ypPrG9Fp

思考もの、何でもできるのね。

すごいことよ。

24 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:55 ID:3G/x7IIY

オリンピックで盛り上がるのか？

25 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:55 ID:GJ6+n290

このあいだ外国の小学生に負けてた羽生たん。
あのドキュメントみてない人多いみたいらね
あれからさらに強くなったのかにゃ？
日本じゃもう間違いなくトップれしょう。

26 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:55 ID:009H03Ci

無線を使えスネーク

27 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:56 ID:7YpyLI6u

>>20

Are　you　JT？

28 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:56 ID:ZQEd9D6n

チェスって取った駒が使えないから将棋より思考が簡単ってことか？

29 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:56 ID:RaS0S17j

羽生は世界大会で7位になった事があったはず。

>>7　あたりまえでしょ。あんなの長期で維持できたらそれこそ化け物だよ。
今でも充分化け物だけど。

30 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:56 ID:WYo3VVBu

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83L%83L%82%CC%83%7D%83%93%83R&lr=

31 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:56 ID:GVT9Mq31

羽生さん、がんがれ

32 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:56 ID:EyM4bE1M

日本軍は死んだ駒が生き返るという将棋の思考で負けました。
戦争で死んだ兵士は帰ってきません。

33 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:57 ID:DarZwvVY

＞羽生は世界大会で7位

日本のチェスのレベルから言ってそれはありえない。

34 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:58 ID:ZQEd9D6n

>>32
将棋は捕虜ですよ

35 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:58 ID:ngqo5Wbl

オセロチャンピオンは

36 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:58 ID:RaS0S17j

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/30/08.html

37 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:59 ID:fXK1rM7z

>>28
「持ち駒ルール」の有無で思考コンピューターにとってはずいぶん違うらしいぞ

38 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:59 ID:tdQdjL14

ペンティアムキラーの出番だなｗ

39 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:59 ID:He24kcvN

つうか、何でチェスにそんなにムキになるのか良く分からんのだが・・・

40 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:00 ID:8DOBeDkt

将棋のためのチェス研究なんじゃないの？
本物の天才だから、片手間にやってもすごいレベルなんだろうけど

41 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:00 ID:xXdnKEtO

天才羽生がチェスチャンピオンに兆戦
http://campaign.biglobe.ne.jp/chess-shogi/

過去にはチェスの国際大会にもでてるみたいですな

42 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:00 ID:EyM4bE1M

勝負が長引いたら、オリンピック期間中にトーナメント全部終わらないかも

43 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:00 ID:OmEp71er

DEEP BLUE搭載先行者

44 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:01 ID:RaS0S17j

>>32　戦国時代の常識です。

45 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:01 ID:7voZduD9

クイーン最強？ビショップが好きｗ

46 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:01 ID:DarZwvVY

>>41
チェスオリンピックとかね。
たしかティーンの女の子に負けたとかで囲碁将棋板ではさんざんに叩かれてたが。

47 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:02 ID:tdQdjL14

関連リンク

羽生善治氏がチェスのチャンピオンとチェスで対戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034241394/

48 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:02 ID:F4f1/dXG

将棋に比べて局面の数が圧倒的少ないてわけではない。
引き分けもあるし。

考えなしに潰しあうと駒が足りなくなって詰められないなんてことにもなる。

49 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:02 ID:9pCYsFQc

>>34
と金
↓
中国に入った一兵卒は将校並みの働き
↓
皇軍最強説

50 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:03 ID:yVamBy1a

また、将棋と囲碁がいかにチェスより凄いか
熱く語るスレでつか・・・・・

51 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:04 ID:jzJQuyjf

チェスでも穴熊とかあんの？

52 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:05 ID:M7cNdx0+

軍人将棋の世界大会キボンヌ

53 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:05 ID:RaS0S17j

チェスチャンピオンとコンピュータの戦いのスレの時と同じ展開になるんだろうな。

54 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:06 ID:yRD699KD

能力的に将棋に対する弊害はないの？

55 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:06 ID:vur1t8xD

>>28
それは間違いないっしょ。
ＰＣゲームとか、ＩＢＭのあれでも、やっぱり将棋は複雑すぎるらしい。

そこいらから言えばチェスは将棋界士には楽なんじゃない？
あと羽生に足りないのは「ケーススタディ」だろうね。

>>7
みんなが「羽生降ろし作戦」「羽生対策研究」してたんだからしょうがない。
羽生がその作戦の上を行くかどうかが今後のお楽しみ。

>>52
おいらは挟み将棋をオリンピックに・・・

56 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:06 ID:ac/xyJHz

将棋、チェス、囲碁、オセロ、連珠で五冠
さらに
はさみ将棋，廻り将棋、将棋崩し、将棋倒しで九冠だっ！　羽生

57 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:07 ID:uowglQPD

軍人将棋ってPC用でないのかな？意外と楽しいよね。

58 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:08 ID:Jfk7hYXr

チェスはスポーツとして認められてるからね、向こうじゃ。
将棋はスポーツではない。

59 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:08 ID:vur1t8xD

>>57

発展して「大戦略」シリーズになりました。

60 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:09 ID:tdQdjL14

でも羽生は竜王だからな。
またツネオがでてきて内の選手はそんなものにはださんとかいったりして

61 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:10 ID:llwwJhpT

>>57　ダイソーで100円で売ってます。

62 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:10 ID:neAumBkp

コンピュータを参加させてもいいかな？？
東大あたりが金メダル取れそうだね。

63 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:10 ID:9kL6eZeq

将棋、囲碁、チェス、モノポリーとか集めてオリンピックのようなもの作ったら。
地味すぎ？

64 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:10 ID:/ot7NX6p

数学的（？）に考えて将棋に終わりはあるの？
実はすでに先手必勝の形があったり・・・

65 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/10/15 11:10 ID:KjPMyqec

日本人は特異体質の人間に頼らないといけないんだなｗｗｗ
だからいつまでたっても世界に勝てない。

囲碁なんて、中国韓国に手も足も出ない状態。
TOPのレベルも低いし、底辺のレベルも低い。

羽生がいなかったら、将棋も消滅していたかもな。

66 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:11 ID:DarZwvVY

>>51
ないよ。
終盤になるとキングは最強の駒だからね。
中盤はてきとーに避難しといて強力な駒がいなくなったら前線で戦う

67 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:11 ID:wIFW/XWh

>>61
マジ？
買おうっかな。

68 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:11 ID:7xaq//BL

>>63
時間かかりすぎると思われ。

69 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:12 ID:H+lZ/lGM

たしか、チェスはフットボールに次いで世界２位の規模の「スポーツ」協会があるはず。

70 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/10/15 11:13 ID:KjPMyqec

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
□□□銀飛銀□□□
香桂□金王金□桂香

羽生の将棋を始めた頃の囲い

71 ：　：02/10/15 11:13 ID:b6SQjc6T

羽生はバックギャモンもやってる

72 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:13 ID:QVlvo2Hk

>>63
天才モノポラーの俺としては、黙っちゃおれん大会だな。

73 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/10/15 11:13 ID:KjPMyqec

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
□角□銀飛銀□□□
香桂□金王金□桂香

角を忘れていた。

http://www.shogidojo.com/
誰か将棋しよーぜ。

74 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:14 ID:DarZwvVY

>>73
唇に鼻くそついてるよ

75 ：　：02/10/15 11:14 ID:b6SQjc6T

>>73 （　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

76 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:14 ID:jzJQuyjf

>>57
YAHOOでネット対戦できなかったっけ

77 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:14 ID:vur1t8xD

>>65

>ｗｗｗ

特異脳質ですか？感動。

78 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:14 ID:HGnx7zmN

>>チェス強豪の一人が『おれたちは今まで何をしていたの
か』と思わず嘆いたほどです」と東氏。

おまえたちは今まで何をしていたんだ？

79 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:15 ID:35hDv4wS

UD白血病解析を応用したチーム2chで世界に打って出る

80 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:16 ID:x8bie6jQ

>>62
東大レベルでは無理

81 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:17 ID:x8bie6jQ

将棋もいいけど、ゲーム脳に気をつけろ!

82 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:17 ID:vur1t8xD

>>79

リアルタイムで多数決で次の手を決めるとか？

83 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:19 ID:Xq38hCR0

神

84 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:19 ID:sa8ID0Xs

ハブって前テレビでやってたとき思いっきり負けてなかった？
こいつなんて本当の意味で強いわけじゃなくてただ単に過去の
戦闘記録を大量に記憶してるだけの神経衰弱君だろ
日本の恥さらしになるからやめてもらいたいね

85 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:19 ID:HaeAEU9P

>>46
http://www.fide.com/cgi-bin/base.cgi?search_name=&search_country=-1&search_sex=F&search_rating_min=2347&search_rating_max=

羽生以上のポイントを持つ女性棋士。
95人中、ティーンは15人います。
だいたい、奨励会なんて小学生ばっかだろうに…。わけのわからん批判だ。

86 ：名無しさん：02/10/15 11:20 ID:R/WS7XPP

>>65
日本には娯楽の種類が多すぎるのでねえ。。。
こういうスレでないと煽れない奴も悲しいねえ。

87 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:20 ID:llwwJhpT

日本のチェスのトップなんて、スケート選手にあっさりまける自転車のトップ選手と同じ。

88 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:21 ID:X5QS6PIC

>>84
ﾄﾞ素人ﾊｹｰﾝ

89 ：　：02/10/15 11:21 ID:b6SQjc6T

モノポリー世界一も日本人じゃなかったか

90 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:22 ID:tdQdjL14

>>84
羽生マジックを理解できないようだね（ﾌﾟｯ

91 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:22 ID:llwwJhpT

>>84　本当に強いって定義がわからん。

92 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:24 ID:26rVhUzr

日本人って本当に優秀だな。
某民族は口だけなのに対して。

93 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:24 ID:oJHGGoDa

チェスはコンピューターで終わってるよ。
こんなもの何がおもしろいんだかわからんなー。

94 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:24 ID:lHlWmHXK

>>84
そんな事言ったらヤン･ウェンリーも同じじゃん

95 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/10/15 11:25 ID:KjPMyqec

純粋な将棋だけなら、羽生はそんなに強いわけではない。
羽生は政治が巧いから、あそこまでいっただけ。

鈴木宗男みたいな奴だよ。

96 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:25 ID:ZQEd9D6n

>>84
はじめの一手で相手が負けましたって
言うぐらい強くないとだめですか？

97 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:25 ID:HaeAEU9P

で、羽生よりポイントの高い中国協会所属選手は54人。
インド協会所属選手は40人。

なお、韓国協会所属選手は一人も登録していませんでした。

98 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:25 ID:sa8ID0Xs

>91
自分の頭で考えてるわけじゃないだろってこと
コンピュータと一緒で過去のデータと照らし合わせて
手を打ってるだけ、だからチェスっていう新規のゲームじゃ
全然勝てないんだろ、データの蓄積がないから
遊戯王カードでデュエルさせてみろよ、応用利かなくて
泣きべそかくぞｗｗｗ

99 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:26 ID:DarZwvVY

>>95
×政治
○心理戦

100 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:27 ID:tdQdjL14

>>95
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

101 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:27 ID:wPnschYC

>>98
ひさびさにここまで恥ずかしいやつ見た

102 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:28 ID:HaeAEU9P

>>98
日本で2番目の成績を挙げているのに
「全然勝てない」とは
知的スポーツを語るにふさわしくない脳味噌をお持ちのようで(ﾜﾗ

まるでどこかの民族をみるかのようですな。

103 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/10/15 11:28 ID:KjPMyqec

>>99
羽生の将棋なんて、鈴木宗男の議論と同じだろｗｗｗ
相手を思考不能に陥らせるのが巧いだけで、
将棋そのもので勝っているわけではない。

104 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:28 ID:7Y1OvLCE

羽生はチェスも強そうだな

105 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:29 ID:sa8ID0Xs

>101
大好きな将棋と敬愛する名人を貶されて
必死の罵倒レス？これだから将棋やチェスなんて
やってる根暗君は始末におえない

106 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:29 ID:DarZwvVY

>>84
＞戦闘記録を大量に記憶してるだけの神経衰弱君
あのなー。過去の研究と自分の研究と、実戦と、すべてできる奴じゃねーとプロにはなれんよ

107 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/10/15 11:29 ID:KjPMyqec

羽生はチェスも、あのやり方で押し切るつもりか？

日本の恥だなｗｗｗ

108 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:30 ID:KWeLAGeQ

チェスの世界のトップと、羽生とどれぐらい実力が離れているの？

109 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:30 ID:DarZwvVY

>>107
電波ですか？

110 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:31 ID:X5QS6PIC

遊戯王カード…
これが強ければ本当の意味で強いんだ、へえ

111 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:31 ID:S8busFYI

>>107
「あのやり方」とわ？

112 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:31 ID:sa8ID0Xs

>102
日本で二番目だとそんなにえらいの？
『二番』っていう時点でかなりカスだろ？
だって一番になれないんだもの

で、その日本ランクの上には何百人くらいの
世界ランカーがいらっしゃるので？？？

地元のゲーセンの格ゲー大会2位だぜ！
って言うくらい恥ずかしいからあんまり
よそで言わないほうがいいよｗ

113 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:31 ID:DarZwvVY

>>108
あかりと進藤くらい

114 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:31 ID:Bv/5SVc/

遊戯王ってのが。せめてマジックにしる。

115 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:31 ID:ZQEd9D6n

ID:sa8ID0Xs

喪前は研究をせずに直感だけで遊戯王をやってるってことですか？

116 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:31 ID:iqnaJING

つーか畑違いに代表持ってかれるチェスやってるﾔｼら情けないな（藁

117 ：アマ碁打ち：02/10/15 11:31 ID:KPSOU3h5

>11 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 10:51 ID:EyM4bE1M
>ということは碁をやらせても強いのかもしれん

一度彼と飲んだことがありますが、碁は初段くらいと言ってました。
俺のほうが強い。

118 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:32 ID:OPsEsXxm

おまいら釣られ過ぎ

119 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:32 ID:llwwJhpT

もりあがらん釣りだな。もうちょいレベルの高い釣りネタはないのか？

120 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:32 ID:okX8coc+

>>109
哀れな患国人かと思われます

121 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:32 ID:KWeLAGeQ

>>113
だめだめじゃん。（ｗ

122 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:32 ID:MxUrk31k

それではお願いします

羽生：７六歩
相手：負けますた

123 ：　：02/10/15 11:32 ID:+zm2SsM9

自分が知らない分野を
さも知ってるように語る愚かさ。

124 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:32 ID:woBibTOo

遊戯王カード･･･ﾜﾗﾀ

125 ：　：02/10/15 11:33 ID:b6SQjc6T

バーチャファイター世界大会もいいよな
格ゲーは日本主導でひっぱってけれ

126 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:33 ID:7Y1OvLCE

当然チェスの駒は扮装した人間だよな

127 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:34 ID:H+lZ/lGM

>>89
モノポリーって運の要素が絡んじゃうからな。
もちろん優勝するのは凄いことだし、相応の実力も必要だけどさ。

128 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:34 ID:sa8ID0Xs

しかし将棋って馬鹿なゲームだよな
片方は王でまだいいけどもう一方は「玉」だぜた・ま

玉守るのに必死ってか、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

129 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:34 ID:tdQdjL14

>>108
フランスの強豪１人と羽生（３冠）、森内（名人）、佐藤（２冠）で３面指しして
１勝できるかどうかといったところ
http://www.nec.co.jp/press/ja/0210/1005.html

130 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:34 ID:ZQEd9D6n

>>94
こんなところで救国の英雄の名前が出るとはな

131 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:34 ID:DarZwvVY

まあオセロ世界一は日本人なわけだが。

132 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:34 ID:jpRGXhdn

>>98みたいなバカは初めて見ました。

133 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/10/15 11:34 ID:KjPMyqec

>>107
あのやり方はあのやり方だよ。

鈴木宗男の議論と同じ。
羽生の将棋、マジカで観たことないの？
棋譜だけしか知らない？

134 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:35 ID:ZQEd9D6n

>>128
ぎょくですよ

135 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:36 ID:jpRGXhdn

>>133
羽生って終盤強いよね。

136 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/10/15 11:36 ID:KjPMyqec

羽生のやり方は、チェスじゃ通用しないね。

フェアじゃない。

137 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:36 ID:KowvZZLP

羽生はすげえなあ

138 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:37 ID:DarZwvVY

>>133
裏の顔を知ってるっつーなら教えれ。

139 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:37 ID:M7cNdx0+

>>128
お前は金玉を無くした男の辛さを分かってるのか?
俺は必死に玉を守るぞ

140 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:37 ID:KWeLAGeQ

>>129
やはり、アマチュアレベルってことですかね。
囲碁の韓国と日本ぐらいの差なら、少しは期待できると思ったが。

141 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:38 ID:ZQEd9D6n

ID:KjPMyqec
は羽生に負けたへぼ棋士です

142 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:38 ID:7Y1OvLCE

畠田理恵の奥さんが(･∀･)ｲｲ

143 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:38 ID:tdQdjL14

>>136
将棋のルールもしらないようなﾔｼがいきがってんじゃないよ、ボウヤ

144 ：　：02/10/15 11:38 ID:b6SQjc6T

そういえば麻雀の世界大会ってあるの？

麻雀最強決定戦は極道の家で行われてるイメージがあるが・・・

145 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：02/10/15 11:39 ID:Jdl/ja7I

(　´ⅴ｀)ノ＜あたちは世界で４０００位でも凄いと思うれす。
　　　　　　　　模試で全国４０００番にも入れない人多いれす。（ｗ

146 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:39 ID:ZQEd9D6n

訂正
ID:KjPMyqec
は羽生に負けたチェスの元代表選手です。

147 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:39 ID:DarZwvVY

ID:KjPMyqec
は村山聖を殴った香具師

148 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:39 ID:qDeu4Kow

将棋やるより、チェスを本気でやった方が、儲かるって
どっかで見たよ。
賞金の桁が、２つや３っつ位違うらしいよ。
世界大会の賞金って何十億だもんね。

149 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/10/15 11:39 ID:KjPMyqec

>>135
終盤なんて誰がやっても同じ。
羽生は演算能力が一般より高く、しかもあのやり方をするから強く見えるけどね。
終盤だけならコンピュータ＞＞羽生

>>138
将棋板でも行って来い。

150 ： ◆TUCC/kt.CE ：02/10/15 11:40 ID:ODV11nLQ

>>62
東大将棋を開発したﾔｼと東大でよくチェスをやりました。
彼もチェスサークルに入ってたので。

151 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:40 ID:HaeAEU9P

玉座という言葉すら知らない遊戯王ドキュンが
恥を晒すスレはここですか。

152 ：　：02/10/15 11:40 ID:b6SQjc6T

そういえば漏れ東大模試１位の人知ってる。
漏れは８２位がマックスだった。。

153 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:40 ID:5wl6sxrC

月下の棋士の世界か

154 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:40 ID:5ZdKFOkk

チェスなんかやってる奴いたのか。
馬鹿でも出来そうだな。将棋より簡単プーな感じだし。

155 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:41 ID:zPN3TH3j

>>151
もう、ほっとけ

156 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:41 ID:DarZwvVY

>>144
日本の大会は新聞社主催だったり日本麻雀連盟がやったりしてる。

＞極道の家で行われてる
そっちは裏プロでは？

157 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:41 ID:7Y1OvLCE

チェスの日本人のレベルってどれくらい？

158 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:41 ID:OThh2iUV

なんでたまに将棋や囲碁のスレがたつとKjPMyqecみたいのが必ずでるんだろう？同じ人？

159 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:41 ID:llwwJhpT

>>144　最近話題になったね。ただ、ルールがバラバラなんで統一するのが大変だったみたい。
日本のルールとはかなり違っているので、日本代表は辛いとかって話題だったな。
ｸﾞｸﾞれば出ると思うよ。

160 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:41 ID:ZQEd9D6n

密かに自慢してる香具師が居ます

161 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:42 ID:llwwJhpT

>>157　それはそれは低いらしい。

162 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:42 ID:cFMopTPh

>>5
最強。漏れの知り合いは昔チェスで羽生を負かしたことがあるが、最早まったく
歯がたたないらしい。

羽生に負けました、と言わせた男、として友人の間では知られている。

163 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:42 ID:99cju1J0

>>157
37くらい

164 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:43 ID:7Y1OvLCE

>>159
本場の中国式は日本人はむかないだろ
グチャグチャやるのは

165 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:43 ID:jpRGXhdn

ID:sa8ID0Xsはリアル消防ですので放置して下さい。

166 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:45 ID:7Y1OvLCE

坂田三吉でも無理か

167 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:47 ID:b6SQjc6T

おお、日本人凄い
http://isweb10.infoseek.co.jp/diary/hangetu/rekisi.html

1998年　　　　「中国・日本」　中国国家体育総局認定の新ルールにより、
北京で世界大会が行われ、日本代表選手の中で東京チーム（井出、高見沢、
張、原）が優勝

168 ： ◆TUCC/kt.CE ：02/10/15 11:48 ID:ODV11nLQ

>>144
ありますよ。今回はたまたま寧波じゃなくて東京で。
http://www.mahjongnews.com/

169 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:48 ID:MxUrk31k

天才・羽生の元気が出るテレビ

170 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:50 ID:Vp0Abitv

文句言うやつは羽生に将棋がチェスで勝ってからにしてくれ
話はそれからだ

171 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:51 ID:llwwJhpT

そういや６４ソフト第一弾に羽生の将棋ソフトがはいってたなぁ

172 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:51 ID:wPnschYC

>>165
そのようだね。
なんで俺が根暗な将棋ファンなんだよ（w
sa8ID0Xsの言ってることは普通にROMってる奴から見りゃ
ともんでもなくバカで、無知、恥ずかしいことなんだよ（w

173 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:51 ID:BpHTDFd+

＞167
松茸がｴﾛｲな。

174 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:52 ID:7Y1OvLCE

知り合いに囲碁のプロがいるが、それはそれは頭の中身が違うぞ
宇宙人みたい

175 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:53 ID:kAJtWFlX

オリンピックやアジア大会では何で駅伝を新種目に入れないんだろう？

176 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:54 ID:kAJtWFlX

マージャンなら羽生に勝てるよ、俺。

177 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:54 ID:llwwJhpT

>>175　道封鎖するのが大変だから

178 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:55 ID:7Y1OvLCE

>>175
しろんぼがやらないから

179 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:55 ID:OThh2iUV

じゃんけんなら俺羽生に勝てるよ

180 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:56 ID:XUQHGUtC

羽生ﾀﾝはチェスしないよ

181 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:56 ID:g2/7LeFl

勝負が決まった後にルール変更有りの最強バトルロイヤル！

182 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/10/15 11:56 ID:KjPMyqec

羽生のするチェスはチェスじゃないよ。

183 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:57 ID:Lw8K0DrC

終盤になっても持ち駒再利用のルールによって
指せる手の数が減らない将棋は
見る分にもスリリングで面白い。
世界に誇る日本の文化だと思います。

184 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:57 ID:WEZzV2Ot

）ノ＜チェース

185 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:57 ID:MxUrk31k

>>1
日本チェス界に“最終兵器”
羽生三冠にラブコール
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

186 ：　：02/10/15 11:58 ID:GWR7or4S

チェ～スッ。部室掃除しときました。

187 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:58 ID:7Y1OvLCE

>>183
死んだヤツは死んでろって思う外国人には不評らしいよ

188 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:59 ID:llwwJhpT

チェストー！

189 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 11:59 ID:KkL9aWJm

羽生ﾀｿは、取ったチェスの駒を駒台に置いて、あとで使います。

190 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:01 ID:MbA17DF4

それでもディープブルーには勝てないんだよね。

191 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:01 ID:97+I+CEQ

羽生は次期サッカー日本代表監督になります。

192 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:02 ID:T4OXi33J

俺もMagic the Gatheringでなら多分羽生に勝てる
Magicのレーティングは俺は1700ぐらいしかないけどね(w

193 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:02 ID:ZQEd9D6n

チェスで取った駒が使えない理由はどの文化からきているのでしょうか？

①敵を殺してしまう文化、
②寝返りをしない文化
③使い捨ての文化
③犬を食う文化

194 ：@：02/10/15 12:03 ID:RNOSiGlH

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

http://pink7.net/open/115.html

@

195 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:04 ID:bzqrL1r+

>>182
チェスに定義があるのかと小一時間(略

196 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:08 ID:49mKDCDF

これ羽生が勝ったらチェスのルール変更ありそうだな（ｗ

197 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:09 ID:Gb768oWa

日本のチェスってプロ制度ないでしょ。
だからやってるのは会社員とかなわけで､
羽生みたいに本格的な思考ゲームのプロが真剣に取り組んでしまえば､
これまでのトップがあっさり抜き去られてしまうのは無理の無い事ではないのかな｡
プロの無い競技はちょっと才能がある人が没頭してしまうと1年くらいで大体がトップレベルまで行ってしまうよ｡

198 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:13 ID:7Y1OvLCE

>>197
帝京の１番は東大のビリッケツに劣るという理論だね

199 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:14 ID:BCl4JzTn

丸山荒らすな！

200 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:15 ID:r1L5hkVJ

つーかオリンピックでチェスってどーなのよ？

201 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:15 ID:DarZwvVY

>>197
的を射た意見やなー。
それと環境の問題もあるのかも。
じいさんは子供と将棋はしてもチェスはしないからね。
世界的なプレイヤーがでてこないくても仕方がない。

202 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:15 ID:llwwJhpT

>>197　そりゃそうだけど、将棋のプロは門戸が狭いしアマの層も厚いから、
天下取るために将棋の強者がチェスに行ってもよさそうだけどね。
将棋アマトップレベルがチェスにいったら、そうそう片手間の棋士には負けないと思うんだが。
まあ、チェスで天下とる魅力がないんだろうけど。

203 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:16 ID:ZWt5RXZa

>>199
ふふふ。

204 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:17 ID:llwwJhpT

>>197　それと、チェスは世界的にもプロはいなかったんじゃ無かったっけ？
ただ大会があるだけだったはずじゃ？

205 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:18 ID:O71GmQk8

>>197
> 日本のチェスってプロ制度ないでしょ。

よその国にもないよ。
強くなって大会で勝ちまくって食えるようになればプロ。
強くなって教え子が集まってくればプロ。

206 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:19 ID:5iEuj6jS

そういや囲碁の最高レベルアマチュアは低レベルプロでは
歯が立たないくらい強いな。

207 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:20 ID:5iEuj6jS

>>197
日本みたいにプロ制度がある国が稀なのです。
外国ではゴルフでもなんでも俺はプロだと宣言した日からプロ。

208 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:21 ID:NuZdPS6/

>>197
昔、どこかの出版社が有名雀士をあつめて麻雀大会をひらいたら、
将棋棋士が優勝してたもんな。

209 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:22 ID:7Y1OvLCE

プロって呼ぶのは期間内に３段以上になってからだろ

210 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:23 ID:llwwJhpT

プロとアマの差が一番ある競技と言われた将棋でも、
アマのトップクラスとプロの力の差は縮まってきてる。
コンピュータの発達による、データ重視の将棋スタイルの影響と言われてるね。

211 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:24 ID:llwwJhpT

>>209　将棋は4段、囲碁は初段

212 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:24 ID:FzAFEBSq

>>193
(4)全ての起源を自国のものにする文化

213 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:28 ID:Gtpjf/TB

じゃんけんだったら3回に一回くらいは羽生に勝てるよ。

214 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:29 ID:IBN7yjH9

羽生がアジア大会出るなら、もう応援しちゃいますけど、
でも、チェスがアジア大会の競技種目になったとして、
それに日本国が選手を派遣するかどうかは、また別問題ではないの？

なお>>1について、チェスはシドニー五輪で1回やったけど（エキシビション）、
2008年の北京大会から外れる見込み。
野球が外されそうって騒いでるのと同じ事情。ソフトボールも。
http://sportsillustrated.cnn.com/olympics/news/2002/08/29/ioc_report_ap/

215 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:31 ID:6+n/xCqq

うーんと、かけっこなら羽生に勝てる気がします。
でも中学生には負けると思います。

216 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:33 ID:Gb768oWa

>>205 プロ制度という言葉に語弊があったかもしれないけど､ようするに日本国内では
チェスで勝ちまくっても生活は出来ないのではないかと思ってね(断言できるほど詳しくない)｡
その状態では外国と肩を並べるのは難しいのではないかな､普及率の低さも原因の一つだと思うけど｡

217 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:34 ID:+exNRATi

将棋をアジア大会、オリンピックの種目にすればいい。

218 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:35 ID:llwwJhpT

コンピューターで対戦出来るものは、わざわざ世界中から人集める意味なし。

219 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:35 ID:lGF20rim

　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← 羽生三冠
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;、～
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　　　{;;;;;;;;;;;;;;}～
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　　　.　'::;;;;;;;;;::'　～
　　　　　　　 __〉 {　　　　　 ,r''''"~　　 ""''ヽ
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 i'　　　　　　　　 'i　 ← 日本のチェス第一人者たち
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 'i,
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　i'>　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　,.｀!　　　　　　　;　_ノ
　　　　　　　　 __,,,... 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'""ノ -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　　　｀ゝ＿,.i、_＿ _,;..-'"　　,,..i'"':, 　　　　　　｀ ‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼`、:　i'、
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|_,..-┘

220 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:36 ID:IBN7yjH9

>>216
日本では出来ない。勝ちまくるほど大会もないです。
世界的にもチェスの対局だけで食べてる人は10人くらいじゃないかな。
囲碁や将棋とは事情が違います。人気ないよ。

221 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:37 ID:VQsTjwFf

>>213
分からんぞ
あいつら凄い運命持ってるみたいだから

222 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:39 ID:SHikziVM

田中さんでいいだろ。ノーベルパワーで勝つよ。

223 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:40 ID:O71GmQk8

>>216
了解。
日本ではチェスの人気がないから、強くなって教室を開催しても食っていけるほど
の生徒は来ないしね。

224 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:41 ID:Gb768oWa

>>220 ということは外国のトップクラスの選手も何らかの別の職業があるんですね｡
勉強になりました｡
普及率が上がればレベルが上がるけど､今のところきっかけらしいものは無いですね｡

225 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:42 ID:VQsTjwFf

日本人向きじゃないな　チェスは
昼休みやるのもカコワリ

226 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:44 ID:llwwJhpT

M1グランプリとかみたいに誰か金だしゃいいんだがな。
でもK-1が出て来てキックで食えるようになった選手もいるから、
プロデューサーの腕次第かもね。総合格闘技だってそうだし。

227 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:47 ID:PvF1Dpy7

中学高校に将棋部はあってもチェス部なんて極稀にしかない。

228 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:48 ID:IBN7yjH9

>>226
そうも思うんだけど、けっきょく、格闘技はシロートが見ても面白いけど、
チェスはチェスを知らない人が見たんじゃ・・・かな。座って何かしてるだけ。
囲碁、将棋もそうだけど。

229 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:52 ID:llwwJhpT

>>228　そこをエンターテイメントにするのが腕だと....古館に中継してもらうか？
まあ、同じような競技の将棋があるから日本では無理だろうな....

230 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:52 ID:llwwJhpT

そういや日本のビリアードのプロってのは食えるの？

231 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:53 ID:tRUNaWgY

>>225
昼休みにチェスはむしろｶｺｲｲと思うが。
インテリアとしても囲碁将棋よりず～っとｶｺｲｲし

232 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:54 ID:lGF20rim

>>229
＞古館に中継してもらうか？

長考されると、いくら古館でも辛いと思うぞ（ｗ

233 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:56 ID:iKj/l3qx

チェスってオセロみたいにもう解析済みではなかったっけ？

234 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:56 ID:llwwJhpT

>>231　駒はしまっとかないと埃かぶるから、だれが掃除するかで不評になると思う。

235 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:57 ID:1OpJAdvM

>>231
日本人だとｶｺﾜﾙｲ

236 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:57 ID:VQsTjwFf

>>231
胡坐かいてやれんだろ

237 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 12:59 ID:zLI9q4ll

昔から将棋棋士はチェスの国内大会に出て
そこそこの成績を収めていた。大山康晴とか。
だから、羽生が没頭してチェスに打ち込めば、国内の
トップクラスをあっさり凌駕してしまうのは当然といえば
当然。
世界的なトップクラスとはまだまだ差はあるが、ここ1，2年で
レーティングをかなりあげたので、その差も縮まるかも・・・。

238 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:00 ID:9uYi75in

こういう日本が立ち向かっていく競技は見てておもしろいね。
是非ともがんがってほしい。

239 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:01 ID:llwwJhpT

日本チェス協会は奨励会やめてく人間をスカウトしたらいいんだよ。
3段で辞めてくヤツはチェスやったら強いと思うぞ。

240 ：ジャン･レノ：02/10/15 13:03 ID:nJISMVjk

チェクメイト

241 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:03 ID:7cJ6IPiR

チェスは世界に広まってるみたいだけど
囲碁将棋は東アジアくらいだから世界的にはマイナーか

242 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:04 ID:O71GmQk8

>>232
つらくないよ。
チェスの実況中継聞いてみればわかる。

243 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:07 ID:zLI9q4ll

>>239
どうやって食わせてやるかが問題になるだろうね。
あとはチェス協会のなけなしのプライドの問題もある・・・

244 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:07 ID:llwwJhpT

>>241　世界大会やっとるよ。西洋のアマのトップは日本のアマトップと変わらん実力になってきてる。

245 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:08 ID:wOhtqlnS

コンピューターに考えさせて無線で指示を出す

246 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:09 ID:PEkXMH5R

羽生は名人位の奪還に力を注ぐべき。

247 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:11 ID:EcaqH3Ob

>>246
禿同！

248 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:11 ID:oeA2LdVu

漏れ、いつも３手で負けます。

249 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:11 ID:llwwJhpT

>>243　本気でレベルあげる気があれば、数人を食わせる金ぐらい出ると思うが...
でも、元奨励会員は朝日オープンとかでプロと戦いたいだろうなぁ。

250 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:11 ID:HFzuWk96

チェスは奥が浅い

251 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:12 ID:llwwJhpT

>>245　あんたディープブルー知らんのか？

252 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:13 ID:llwwJhpT

まあ一番は幽霊出てくるチェスマンガだろうな

253 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:14 ID:b6SQjc6T

>>252
中世の騎士とかいいんじゃない？

254 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:17 ID:QYUU82qe

羽生ﾀﾝは、すごい人って誰もが思ってるみたいだね。
かの2ｃｈ様でも批判の声はほとんど無い。

なんかさ、素朴な感じのする人は反勢力って少ないと思う。
ﾉｰﾍﾞﾘ賞受賞した田中さんの批判もすくないよな気がしました。

255 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:20 ID:llwwJhpT

>>254　いい人かどうかは知らん。が、将棋で凄い人なのは決まってるだろ。

256 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:23 ID:6mEAF+dF

将棋とチェスでは打つ手の複雑さが違いすぎるので（将棋のほうがはるかに複雑）、
いくら将棋の世界で天才と呼ばれても、チェスの世界では「羽生マジック」は使えない
のではないの？
日本のチェス関係者は悔しくないのかなあ？
自前で強いやつ育成しないと意味ないと思うんだけど・・・。

257 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:25 ID:llwwJhpT

>>256　チェスで盛り上がりゃいいんじゃ無い？

258 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:27 ID:MR1+LwJ8

この間フランスのチェス大会に参加した時に
「羽生マジック」らしき手は使ったよ。

259 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:32 ID:NuZdPS6/

>>257
チェス漫画をヒットさせて、底辺拡大。

260 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:33 ID:IBN7yjH9

アジア大会行ったとして、どこが強いの？
四年後は中国？　個人戦もやるんかね。

261 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:34 ID:C8nlF1u0

つーか、子供の喧嘩に親が出たってことにならなきゃ良いけど。

262 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:36 ID:kGDrW0ya

日本チェス協会は自由参加です。
自国で選手を鍛え上げようなどとは考えていません。

強い奴を作るよりは、競技人口を増やしたいってのが希望でしょう。

263 ：えぼし岩：02/10/15 13:36 ID:m4C2+q77

チェスは将棋よりもシンプルなので、
多分羽生がプロ活動休止してチェスに打ち込んだら
世界トップクラスに入れるのではないかなあ。

264 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:36 ID:llwwJhpT

親じゃないだろ。キックの選手が極真大会出るみたいなもんでしょ。

265 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:37 ID:llwwJhpT

>>263　定年で引退してからでも充分だったりして

266 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:38 ID:nK21ye//

万波たんがチェス講座とNHK杯チェスの聞き手やるなら俺もチェスはじめるよ

267 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:38 ID:ryECzoxx

やってて良かった、苦悶式。

268 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:40 ID:llwwJhpT

>>266　やっぱり講座の最後は詰めチェス、考慮時間は１０分か？

269 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:40 ID:GpPRKFGL

すげー羽生がんがれ！

270 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:41 ID:9uYi75in

素朴な疑問だが
将棋・囲碁は棋士。
チェスはなに？

271 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:42 ID:NuZdPS6/

>>263
そんなに甘いもんじゃないよ。

272 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:42 ID:llwwJhpT

>>270　プレイヤーじゃないのか？

273 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:43 ID:0gcwgeFd

つか、遊技は全部プレイヤーじゃないの？

274 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:43 ID:llwwJhpT

素朴な疑問だが
将棋は指す、囲碁は打つ。
チェスはなに？

275 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:43 ID:IBN7yjH9

>>263
将棋や囲碁と一緒で、
チェスも各国で天才と言われた子どもが凌ぎを削り合い、
振り落とされているわけざんす。

276 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:44 ID:OThh2iUV

>>274
プレイ

277 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:45 ID:AEutQGAS

チェシ

278 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:45 ID:0gcwgeFd

ちなみに日曜のNHK将棋トーナメント、２０日は羽生戦ね。
将棋板の専用スレと合わせてどうぞ。

279 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:46 ID:YyXF3XcB

羽生の才能は、軍事方面に活用するべきだね。将棋だのチェスなどのお遊び
に浪費させるべきではない。羽生は自衛隊の参謀になれ。

280 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:46 ID:9uYi75in

>>272-273
サンクス！特別な名称があるわけじゃないんだね・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

281 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:47 ID:IBN7yjH9

一般用語的には表記はプレー、プレーヤー

282 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:49 ID:tdQdjL14

チェスの主要な国々には羽生と同等もしくはそれ以上の才能の持ち主がいるわけだから
その子供のころからやってる人々にいくらﾊﾌﾞでもいまから勝てるようになるわけがなかと

283 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:49 ID:0gcwgeFd

敢えて「チェサー」

284 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:51 ID:IBN7yjH9

アジア大会出るなら、とりあえず日本チェス協会がJOCに加盟せんと。
http://www.joc.or.jp/aboutJOC/index_dantai.html

285 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:51 ID:wGJE2jRX

>>263

そうかもしれないと思うと、すげえな。

あと、その理屈でいくと、
http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/shogi_09.htm
これのプロがいるとしたら、チェスや将棋に転向したらすごいことに・・・。

286 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:54 ID:vur1t8xD

だーーーーーかーーーーーらーーーー

チェスでも将棋でもいいんだけど

羽生

vs

２ちゃんねる（次の一手はリアルタイム多数決）

どっちが勝ちますか？

287 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:55 ID:gCStvNoL

>>286
多数決だったら負けるんじゃない。

将棋全然知らないけど

288 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:56 ID:llwwJhpT

将棋や囲碁やチェスの様な競技に、多数決の意見なんて意味が無い。

289 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:56 ID:AEutQGAS

将棋ってやってるのは、日本人だけ？

290 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:56 ID:IBN7yjH9

竜王戦倶楽部のあれはどうなったの？　羽生vs会員多数決

291 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:57 ID:A96BI55h

>>286
羽生が勝つだろ、どう考えても。
多数決ってことは「誰にも思いつく手」しか指せないってことだから。

292 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:58 ID:VaNaWZ56

軍人将棋にしろよ。

293 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:58 ID:fuuCw+7W

>>286
どう考えても羽生だろ。

294 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:59 ID:vur1t8xD

>>285
それ、前からやってみたいんだけど。
でも大戦略とかやってるゲーヲタならなんとかなるんじゃない？

>>287

いやぁ、
最高級ＣＰＵ　vs Pen66並（しかしSETI@Home方式）
って感じで、そんだけ人数いれば誰かしら
「正しい（強い）一手」
を考え付く奴が一人ぐらいいるんじゃないかと・・・

ただ、変な作戦の祭りにならなければ勝てるかもしれないかもかもなんでは、と
「王将突撃玉砕作戦」とか。

295 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:59 ID:OThh2iUV

>>286
一手一手多数決をとっていたら戦術もなにもない気が

296 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 13:59 ID:llwwJhpT

>>289　過去レスよめ。

>>290　http://www.ryuoh.jp/club_public/challenge/　か？

297 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:00 ID:JYg5hdqr

>289
日本の標準的将棋の小将棋に関しては、ほぼそう。
取った駒使えるルールは特殊ですから。
逆に日本で廃れた取り捨てルールのものは海外の方が多そう。

298 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:02 ID:BbHaTJpX

>>288
軍事顧問や作戦参謀のような立場で助言。
｢感想」や「検討」は複数人でやるのと同じかな？

299 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:02 ID:VaNaWZ56

ババ抜きの世界戦があったら、
高度な精神戦が繰り広げられるのだろうか。

300 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:03 ID:ho6lT6H5

中原センセにやらせりゃいいじゃん
暇そうだし　林葉も一緒に

301 ：将棋世界大会：02/10/15 14:03 ID:llwwJhpT

http://www.nyshogi.com/JP/new-main.html

302 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:03 ID:tdQdjL14

>>299
それならインディアンポーカーの方がおもしろいんじゃない？

303 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:04 ID:vur1t8xD

>>295

いやでも案外と・・・
ただし皆が「勝てるいい意見を採用する良識ある参加者」
という前提条件ならなんとかなるんでは・・・。

>>296のようなこともあるし・・・

ちょっと誰か羽生連れてきてよ。
「羽生vsインターネット」
試合中継をＮＨＫに売ってサーバ代に・・・。

304 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:04 ID:8AkGvgv7

だったら皇帝ゲーム＠カイジの方が…

305 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:04 ID:A96BI55h

>>294
正しい一手を思いついてもその有用性を多数決で一番多くなるだけの
人数が理解しなきゃいけないんだぞ、で、凡人が理解できる戦術が
最善手になりうるか？
それが最善手であるなら、当然羽生はその手を打ってくる可能性なんて予測してるだろ？

306 ：290：02/10/15 14:05 ID:IBN7yjH9

>>296
さんくす、それです。
過去の結果がないのかな・・・現在のは島勝ちですな、こりゃ。

307 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:05 ID:ho6lT6H5

アフォ頭１０００００人＜＜＜＜＜＜＜＜＜利口頭１人

308 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:05 ID:pjVMcUYA

将棋とチェス、自在に戦法をかえる「ｽｲｯﾁﾝｸﾞ羽生」

309 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:07 ID:GV7Zhe/l

Ｋ1からＰＲＩＤＥに参戦するようなものでしか？　

310 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:07 ID:vur1t8xD

>>305

>最善手になりうるか？

歴史上そして数学上、１００％ならん、と証明された覚えはない。
むしろその証明のためにゴー！

じゃ羽生じゃなくてもいいよ。
前座で>>305でも。

311 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:07 ID:GpPRKFGL

羽生マジックってなんですか？相手を混乱させるの？

312 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:07 ID:llwwJhpT

>>308　2日制と早指しとﾏﾙﾁな速度に対応できる「ｽｲｯﾁﾝｸﾞ羽生」

313 ：時間の無駄：02/10/15 14:08 ID:6p/CD83/

なことより、　マジックの　ネタバラシ大会やれ。

指先に小さなミラーテープで　カードの裏を見るとか。

314 ：⊂（´-`⊂⌒｀つ：02/10/15 14:09 ID:gCzaGDJY

素人の2chねらーが束になってもなぁ
1+1+1+1+1+1・・・・=－3　とかになりそう

315 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:09 ID:vur1t8xD

>>311

このページの下のほうに載ってる。
http://www.cosmos.ne.jp/~tera/kousyo.html

316 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:09 ID:llwwJhpT

>>313　ﾏｽｸﾏｼﾞｼｬﾝか？

317 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:11 ID:IBN7yjH9

>>311
羽生不利の局面で誰も予想しなかった手を指し逆転＝羽生マジック。
羽生本人は普通の手と思ってるそうだから、
単に周囲が羽生より弱いってだけです。

318 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:11 ID:GpPRKFGL

>>315
氏ね

319 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:11 ID:ho6lT6H5

Mrマリックが強そう

320 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:12 ID:vur1t8xD

>>307
>>314

むしろそれが見たい。
惨敗する我々烏合の衆が（笑

羽生見てないかなぁ？将棋板行くと羽生呼び出せる？

>>318
　　　　　　　　　　い　や　。

321 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:12 ID:GpPRKFGL

>>317
すごいね！さすが羽生！

322 ：１００円玉：02/10/15 14:15 ID:6p/CD83/

タバコ通しは　穴が開いてる。抜くときれいにふさがる。

323 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:16 ID:ho6lT6H5

>>322
高いんだろ
その１００円玉は

324 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:16 ID:JYg5hdqr

右脳でゲームする奴は凄まじく強い。
画像処理で思考するらしいから。

こちとら、左脳でしか出来そうにないからな。

325 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:16 ID:AEutQGAS

羽生が将棋をやっていなかったと想像してみよう。
彼の外見をみて、君はまず何と思うだろうか。

326 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:17 ID:BbHaTJpX

>>325
残業続きのＳＥ

327 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:18 ID:llwwJhpT

>>323　日本の硬貨でやったら犯罪。

328 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:18 ID:NfRDK9rg

羽生なんてまともな方だろ（ｗ

329 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:19 ID:oEQ5WFOe

２ちゃんねらーはプロにはなれないな
口先ばっかで理屈いうヤツじゃ無理

330 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:19 ID:llwwJhpT

羽生が将棋をやってなかったら、羽生の読み方が分らない。

331 ：多分においおい：02/10/15 14:19 ID:ihnmW0Lf

　ちょっと前に情熱大陸で特集見たっす。
　http://mbs.co.jp/jyonetsu/2002/0707.html
　なんだよ、まだ準備中なのかよっす。

　なんか10代の若造に負けてたっすけど、なんか凄かったっす。
　しかしせっかくの長期休暇なのに、こういうチェス大会に
　いっちゃう羽生タソって凄いっすね。

332 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:20 ID:WHh1Oy7W

>>329
ｵﾏｴﾓﾅｰ

333 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:21 ID:/c/xB/5k

ハブのメガネ、あれどこで買えるの？
メガネスーパー？

334 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:23 ID:oEQ5WFOe

ヲタクみたいに見えるけど羽生は手が早いらしいな
女優の嫁さんもあっという間にもらったし

335 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:24 ID:llwwJhpT

>>334　お前はハタダの手が早いとは思わないのか？

336 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:25 ID:5a3devwP

将棋指しはゲーム脳＝痴呆状態だとか何かに暴論が乗ってたな。

定跡おぼえんのは頭んなかにＢＩＯＳ仕込んでるようなもんなのに。

337 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:25 ID:zLI9q4ll

>>329
でも囲碁将棋板にはプロや奨励会員がいる罠・・・

338 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:26 ID:rgOYHHdB

確かハタダの方が誘ったのではなかったっけ？

339 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:28 ID:JYg5hdqr

>336
既にPCで処理だし。
というか、とてもじゃないが整理できない。

現在の定跡だけで何冊本が出来るやら。

340 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:28 ID:qSuujwXv

>>337
聞いた話じゃ芸術家みたいな頭だってよ
理論じゃなくて指し手が絵のように見えるとか言ってた
俯瞰の目かな

341 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:28 ID:QYUU82qe

このまえ、NHKで「羽生！チェスに挑戦汁！」ってやっていたけど、
正月とかの長期休暇に外国行ってチェスの大会に参加してるみたい。

そんで、チェスでも定石のような手よか奇抜な手を使って来るようでした。
漏れが感じた所、羽生ﾀﾝって定石知らないとちゃうん？
ルールと初歩的な定石だけで、あとは自力で打ってぽい。
先入観なく、打ってるから意外ことやるんだろなと。

なんか、囲碁、将棋にも言えるけど最近の若いプロって思考力が低いみたいです。
先人の開発した知識を、お手軽に取り入れれる為に実際の考える力は低め。
定石どおりの序盤は強いけど、定石の無い乱戦や、終盤の読みは弱め。

342 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:28 ID:o2bg82gj

世界最強のチェスコンピュータを作ったプログラマーが最強じゃない？
だって自分のアルゴリズムどおりに打ち続ければ勝てるんでしょ？

343 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:30 ID:llwwJhpT

>>342　誰が計算するんだよ。

344 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:32 ID:llwwJhpT

>>341　そう言われてるね。流行りじゃない戦法で負けたりする。
やっぱり新しい事するヤツがおもしろい。藤井システムガンガレ！

345 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:33 ID:QYUU82qe

>>342
PCってのは、次の最善手ってのは導き上手だけど、
その時の最善手が、10手後では、最善だったのか？ってのは微妙なことで
要汁に、場面全体や展開を読むってのは苦手。

346 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:35 ID:zLI9q4ll

>>341
確かにね。ここ最近、将棋の年寄りプロの勝率が上がってきたのも
無関係ではないだろう。力戦に弱い感じ。

347 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:38 ID:BbHaTJpX

>>345
いやＤＢは、ン十手先まで演算してカスパロフの裏をかいた。(第２戦で)
カスパロフは読みきれずに「なんで？あんな手を指したんだ？？」という思いが頭に残り、
以降の試合もイマイチだった…

348 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:39 ID:tdQdjL14

>>341
最近の若手は穴熊なんてずるい戦法にたよりきってるからよわいんだよ
ズル熊禁止にしないと

349 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:43 ID:BbHaTJpX

ＰＣは、盤面のドコで局地的な戦闘が行なわれドコの部分は放置をしても
大局に影響を与えない、という判断が出来ない。人間は「直観」として
それが見抜ける。結果、ＰＣはぜ～んぶ計算しないとダメだって…

350 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:45 ID:qSuujwXv

でもパソじゃ囲碁はできないだろ

351 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:46 ID:IBN7yjH9

おととい、チェス世界チャンピオンが市販ソフトに負けた。
うっかり、とはいえ、負けた。

352 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:48 ID:fQdXsZ/E

『おれたちは今まで何をしていたのか』

353 ：蛇威守猛火亜 ◆DNshockzjg ：02/10/15 14:48 ID:GcOXZvLV

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ チェス入れるならビリヤードも入れてほしい

354 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:49 ID:OThh2iUV

>>352
チェス

355 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:52 ID:oidaohuL

跳び箱入れようよ。
第１回くらいなら池谷とケインでメダル狙えるのでは？

356 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:53 ID:llwwJhpT

>>355　ちょうばってしってるか？

357 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:54 ID:IBN7yjH9

>>353
釜山アジア大会、ビリヤードやってたよ

358 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:54 ID:Gtpjf/TB

>>356
跳馬は低いから駄目だ

359 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:55 ID:laUIGs9j

>>348
そうそう、大駒交換から乱戦とかで勝ったときの方が快感があるよなぁ・・・と思う

360 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:55 ID:pgbSrxwm

http://yahooo.s2.x-beat.com/

361 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:57 ID:LFNdbRu/

林葉は出ないの？

362 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:57 ID:TZBB9X3W

『おれたちは今まで何をしていたのか』

チェスをやっていたんだと思います

363 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:58 ID:qSuujwXv

プロはとりあえず１手目から考えるのはやめてほしい

364 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:59 ID:Fd2D7BwJ

　『　お　れ　た　ち　は　今　ま　で　何　を　し　て　い　た　の　か　』

365 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 14:59 ID:llwwJhpT

>>363　座ってから戦法決める人もいるから仕方ないじゃん。

366 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:01 ID:6mEAF+dF

ゲームとしての完成度が将棋とチェスでは全然違うらしい。
詳しくはわからないけど、将棋の取った駒を使えるルールは、数学的に言うと「変数が定まらない」
という事態らしく、ちょっとやそっとコンピューターが進歩したぐらいでは、到底プロには勝てない
そうだ。
まして羽生氏に勝つとなると、ほんとにできるかどうかさえおぼつかないらしい。
どんなコンピューターよりも人間の頭脳のほうが優れているということの証だそうだ。
無理にチェスの世界で勝とうとするよりも、将棋を「優れたゲーム」として世界に普及させることのほうが
よっぽど大事・・・、のような気がします。

367 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:03 ID:llwwJhpT

>>366　日本のプロ将棋棋士が本気でチェスやって世界で勝ちまくったら将棋普及に繋がると思うけどね。

とりあえず量子コンピュータができるたら将棋もあやういのかな？

368 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:03 ID:laUIGs9j

>>数学的に言うと「変数が定まらない」

定まらないから定数ではなく変数なのでは?

369 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:04 ID:IBN7yjH9

>>366
これまでのソフト進化のスピードからは、
将棋ソフトvs名人は2012年頃実現の見込みだそうだ。

370 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:04 ID:Y/PhNgW0

>>366
その理論でチェスより将棋の方が優れていると断定できるなら
将棋よりも囲碁の方がすぐれている事になってしまうのだが

371 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:05 ID:5MwioVNT

多数決は日本棋院でやってるぞ。（囲碁で五択くらいの）

http://www.nihonkiin.or.jp

372 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:05 ID:4iJvGo3L

将棋までは相手殺すゲームなのでPCでもいずれできるんじゃないの
囲碁は陣地取りゲームだからもうしばらくかかりそう

373 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:05 ID:bzvfUnrs

羽生曰く、2015年までにはプロに勝つコンピュータが出てくるらしい。
プロといっても、弱い底辺プロだろうけど。

374 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:05 ID:kCvWYo7z

>>370
その通り。囲碁の方が更に複雑だよ。

375 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:06 ID:YUTlrfSP

>>366
「ゲームとしての完成度」というよりは複雑さだと思う。
羽生自身が将来的にはコンピュータの方が強くなるって言ってたと思うけど。
コンピュータにとって囲碁は将棋より更に複雑なんじゃなかったっけ

376 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:07 ID:IBN7yjH9

>>373
アマトップにはあと数年で到達だそうだから、＝底辺プロ

377 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:07 ID:5MwioVNT

>>375

うん、チェスは人間においつき、将棋はかなり強くなったけど、
囲碁はまだ人間に勝てる目処がたってないって。

378 ：３７５：02/10/15 15:07 ID:YUTlrfSP

俺が書いたことは既に全部出ていた・・・

379 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:07 ID:laUIGs9j

エドガーアランポゥの「モルグ街の殺人」の中に、
チェスよりもドラフツの方が高級なゲームだとする理論があったな。
曰く、チェス型のゲームは駒の動きが複雑だから複雑なことをしているように見えるだけだ。
分析的ではない
だそうな

380 ：３６６ですわ。：02/10/15 15:10 ID:6mEAF+dF

詳しくわからないって言ったのにみんなして突っ込んで・・・。
あんまり俺をいじめないでくれよ（涙）。

でももっともっと将棋人口が増えるといいね。
ところで将棋って戦争ゲームなの？
宝物を運ぶ船の取り合いで、モノポリーに近いって聞いた覚えが・・・。

381 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:11 ID:IBN7yjH9

既出かもしれないけど、
羽生、森内、佐藤がフランスの一流プレーヤーとチェスやる。20日。
ライブ中継あるから、興味ある人はどうぞ。
http://campaign.biglobe.ne.jp/chess-shogi/

382 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:13 ID:laUIGs9j

http://www.aozora.gr.jp/cards/poe/files/morgue.html
モルグ街の殺人

383 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:15 ID:YUTlrfSP

>>380
王「将」を取るゲーム、戦争を模してるでしょ。
将棋の原型が「中国の戦争好きな王様に戦争を止めさせるため作られたもの」という
ことは良くいわれるね。
ホントかどうか知らないけど。

384 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:16 ID:llwwJhpT

>>380　将棋をやった事あって書いてるの？　それとも知らないで書いてるの？

385 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:17 ID:B6lHDsPj

まあなんにせよ
運に左右されない、実力のみってのが
将棋の魅力だよな。

386 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:18 ID:IBN7yjH9

>>380
説としてどちらもあり。まだよくわかってないみたいね。
戦争 or 宝物（貴重品）の取り合い。
香・・お香。桂・・肉桂。

387 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:19 ID:4iJvGo3L

将棋＞＞＞＞チェスだな
山崩しもできるし

388 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:20 ID:YUTlrfSP

チェスには回り将棋みたいな遊び方はないのかな？

389 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:21 ID:llwwJhpT

チェッカーは違うのか？

390 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:22 ID:ocXRDUPi

>>380
それぞれのコマを動かして大将（王）を討ち取りにいく。
そういうものは全部戦争をモチーフにしているよ。

でも、相手方が寝返る（こまを取ったら自分で使える）っていうのが
他のものとの大きな違い。
日本の戦国時代に今のルールに固まってきたというのを聞いたことがある

391 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:23 ID:IBN7yjH9

>>388
まわり将棋みたいなのは、どうかなあ。
変形ルールでの遊び方はいっぱいあるよ。マニアも多い。

392 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:24 ID:MDC3a9Pd

チェス、将棋、囲碁の各局面において次の１手の（反則でない）状態数を計算すると
チェス＜将棋＜囲碁のようになる
つまり同性能のPCを使用すれば単位時間あたりの探索の深さは
チェス＞将棋＞囲碁
こうなる。
だからPCにとって一番難しいのは囲碁となる。

393 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:24 ID:5LCkIDfI

羽生も小さいときからチェスやってれば、かなりの強豪になってた可能性は有るけど、
今からじゃ無理。　もう30歳超えてんだぜ？

394 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:25 ID:ocXRDUPi

海外に行っても寝癖をつけるのかな？

ＮＥＧＵＳＥとか言われて流行ったりして

395 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:26 ID:aQpwqQDh

オセロは日本発祥らしいよ。いやまじで。

396 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:27 ID:NjnyQHkc

>>395
常識でしょ。

397 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:27 ID:IBN7yjH9

>>392
それはそうだけど、それを理論で省くんじゃないの？
どこまで理論化されてるかも、関係するんじゃないですかね。

398 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:28 ID:aGHYnZxQ

大昔の将棋は取った駒は使えなかったよ。
大将棋とか中将棋とか。。
途中で誰かが取った駒を使えるようにして、駒数を減らしたルールを考案したら、
それが凄く面白くて流行り、それ以降今の将棋になったのさ。

399 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:29 ID:9uYi75in

>>392
その分取っつきやすさはその反対のような気がする。
チェス＞将棋＞囲碁　の順で初心者にやりやすい。

400 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:30 ID:DiQQY1Yx

つーか、羽生さんの場合、モチベーションがさがってるんだろうな。
タイトルを制覇しちゃったし。
ま、チェスでもやって気分を換えておくれよ

401 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:30 ID:j3kmygR7

とりあえず、ここでこんなにレスがつくんだから、話題づくりって事では成功って事だな。

402 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:32 ID:MDC3a9Pd

>>397
そのとおり。
392の内容はあくまで状態数だけをみた場合ね。
実際はminimax法をもとにそのゲームにあった探索法で探索範囲を減らしているよ。
評価関数は人それぞれだけど。

あとDeep Blueは試合の合間に評価関数を人間がいじくってるから
対カスパロフ用だったとも言えなくもない。

403 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:32 ID:IBN7yjH9

>>401
うん、今日一日で終わりだけどね。ま、記憶の片隅にでも

404 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:33 ID:QYUU82qe

正直、将棋を反映させるのならヒカ碁書いてるヤシに、
次回作は、将棋の漫画を書かせればバッチリ。
ガキは毎週TVに噛り付いてGBのゲームまでやりはじめやがった。

子供、囲碁はじめる
↓
両親、姉妹がなんとなく始める
↓
子供が大きくなって、自分の子供に教える。

長寿の100何歳のバーさんの子供、孫、曾孫が500人とかだっけか？
こんな感じ子供に受け継がれれば、、、

要しるに、漏れにも幽霊が取り付けばプロ目指していたってこと。

405 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:34 ID:ddm5dNOo

小学生の時、金転がしで100を出し英雄になりました

406 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:35 ID:8Qd2K75B

>>392
囲碁の場合打つ石は黒と白しかなく、しかも手番によって固定されている。
将棋の場合は持ち駒が数種類あることが多いため、
それぞれの場合について処理しなくてはいけないので将棋の方がきつい。

まあ、たしかに次の一手を打つだけなら囲碁の方がきついのだが、
後の展開まで計算する必要を考えると将棋のプログラムは大変。

407 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:35 ID:4iJvGo3L

金転がし？

408 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:36 ID:AEutQGAS

羽生さんの中にも、霊が住んでるんだよ

409 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:37 ID:4ykjcD8d

日本にもチェスのプロを作れば良いよ。
そしたらすぐに追いつくよ。

410 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:37 ID:6eT1xtDt

周り将棋？

411 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:39 ID:NuZdPS6/

>>396
間違い。
リバーシと呼ばれていたゲームを、オセロという商標で売り出したのが
日本人というだけ。

412 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:39 ID:YtDr1yyZ

>>306
ウソだろ！
囲碁は目を勘定するんだぜ

413 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:41 ID:NuZdPS6/

>>406
盤面の評価ってこと?
それは性質がちがうから、どちらが難しいかはなんともいえないよ。

414 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:41 ID:YUTlrfSP

>>411
現在の形にしたのが日本人だと俺は聞いたけど、どうなの？
原型となるひっくり返すゲーム自体は前からイギリスにあったそうな。

415 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:41 ID:9uYi75in

>>411
ウソつくな。オセロは商標だからリバーシという名前で海外に広まった。
発明者は日本人。牛乳瓶のフタで試作したというのは有名。

416 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:41 ID:a6Jnmwk7

USBを増やしてくれる人

417 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:42 ID:OThh2iUV

>>416
それは入浴剤

418 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:42 ID:HBIEgdTf

>>411
ウソついちゃ駄目よ。

419 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:43 ID:NuZdPS6/

>>415
明治時代の海外の遊びを紹介する書籍に、すでに
オセロと同じルールのゲームが紹介されてたらしいよ。
検索すれば、見つかるんじゃない?

420 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:43 ID:IBN7yjH9

>>411
とすると、日本オセロ連盟が言ってるのは？
http://www.othello.gr.jp/rekishi.html

421 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:45 ID:MDC3a9Pd

囲碁もあとの計算は必要だぞ。
将棋は持ち駒以外は動ける範囲が決まってるし駒の価値も決めやすい。
反対に囲碁は駒自体の価値がないしほぼどこでも置ける。
序盤中盤は将棋より複雑だろう。

ゲームの性質が違うから一概には言えないかもしれんが。

422 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:45 ID:NuZdPS6/

>>420
こう言ってる人もいるよ。
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hasera/othello/mame.html

423 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:45 ID:XzphLYIY

>>411
嘘つきﾊｹｰﾝ

424 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:45 ID:YUTlrfSP

>>415
リバーシという名称がオセロより先に存在したのは確かみたいよ。
オセロの原型となったものがリバーシと呼ばれてたんじゃないかな。
で、オセロがそのまま「リバーシ」の一般名称を受け継いだのだと俺は理解してるけど。

違ったらすまん、フォロー求む。

425 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:46 ID:ddm5dNOo

>>407
>>410
まわり将棋を「金転がし」っていうのはウチの地方だけなのかな？
ころされたり生き返ったり「同級生」とか「ﾍｰﾌﾟｰ」とか色んなルールがあった。

426 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:46 ID:H/lHWOly

羽生ってすげえなあ

427 ：418：02/10/15 15:46 ID:HBIEgdTf

>>411
ごめん
オセロは日本オリジナルだと信じ切ってた。。

428 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:47 ID:AEutQGAS

そろそろオセロの登録商標放棄してほしいね。

429 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:48 ID:oidaohuL

コンピュータでの計算の難しさ。
前半
囲碁＞＞＞＞＞＞将棋
後半
将棋＞＞＞＞囲碁
こんな感じなんじゃない。

430 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:48 ID:iUQbboAl

おにぎり屋、まだやってるの？

431 ：o(*＾▽＾*)oあはっ♪：02/10/15 15:49 ID:Q/LkCyEU

オセロと似たルールのゲームは世界中に沢山あると思われｗ

432 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:51 ID:AEutQGAS

オマエラ、テンペストっていう四人打ちオセロみたいなのやったことあるか？
たぶん、今でも巨大なおもちゃ屋には、売ってるぞ。
爆風スランプが作ったとか

433 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:52 ID:YUTlrfSP

>>431
起源に関して色んな説があるのはその辺の事情だろうね。
発想自体は単純そのものだし、複数の人間が独自に思いついていても不思議じゃない

434 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:52 ID:9uYi75in

>>424
こう、訂正します。
緑の盤に黒と白の駒、これが日本人が考案した「オセロ」で
原型のリバーシはどうあれ、いまはこの「オセロ」がリバーシ
として普及しているのだから、日本起源で間違いではない。

スレ違いsage

435 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:52 ID:Y/PhNgW0

ぐぐってみたよ。オセロの起源
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hasera/othello/mame.html#kigen

436 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:52 ID:0sfHnqzc

>羽生善治三冠（３２）
何て読むんでつか？

437 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:52 ID:IBN7yjH9

>>432
あったあったw　コンサートツアーの暇つぶしに思いついたとか何とか

438 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:53 ID:y78leYPR

パチスロもなかなか面白いですよ。ミリオンゴッドとか。

439 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:55 ID:b6SQjc6T

>>438
スロットは換金できなかったら誰もやらんだろ
つまりそれだけゲーム性が低いわけで

440 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:55 ID:IBN7yjH9

しかし、
ならオレも四年後を目指してみるか、ってヤシはおらんの？＜アジア大会

441 ：aa：02/10/15 15:56 ID:OThh2iUV

>>436
はにゅう

442 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:56 ID:PvQSTf0w

http://www.othello.gr.jp/rekishi.html
の中の長谷川さんというのが結構曲者。
オセロの商標を押さえ、色々権利を主張したもんだから、
かえってオセロ板が店から消えた。
ちなみに海外ではリバーシをパクったのではという考えが有力。
どうでもいいけど、日本の将棋はオセロに比べても海外で広まって
ないような気がする。

443 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:56 ID:tdQdjL14

>>436
はぶぜん　じぞうかんむり　かっこさんじゅう２かっことじ

444 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:57 ID:KBLLtXFe

＞　前出の渡井さんは「棋力を点数化した国際レイティングで、羽生さんは２３４７点
＞（ことし七月一日段階）。日本人では二番目の高得点ですが、世界ランキングでは
＞四千番前後。世界トップクラスの選手は、みな幼少時に始め、十代でグランドマスター
＞という最高位になっている。いかに羽生さんでも、世界のトップレベルに達するには
＞年齢的に遅いでしょう」と話す。

やっぱ厳しいな

445 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:57 ID:PvQSTf0w

それにしても羽生って、国内ランキング２位なのかよ。
日本のチェス人口ってそんなに少なかったのか。

446 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:58 ID:hNqVXNLJ

チェスは引き分けが多いからつまらん。

447 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:59 ID:IBN7yjH9

>>445
濃いファンは5000ってとこだろ。

448 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 15:59 ID:NuZdPS6/

>>442
> 日本の将棋はオセロに比べても海外で広まってないような気がする

コンピュータのソフトでも、囲碁のほうが圧倒的に人気だね。
将棋はチェスの亜流というイメージで捕らえられてるのかもしれない。

449 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:00 ID:Vh9k/GNT

上にもあったが暇な中原と米長を引き込んで２年くらい特訓。
これに羽生を加えれば結構なドリームチームにならないかね。

450 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:01 ID:zJ9ZqL6z

チェス　ってもう飽きたろ？世界中。

451 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:02 ID:2gV5EsHI

全国の公民館などで週１で講習会（とまではいかないけど、まあたしなみの会)
みたいなのすればいいのにな。

使い方に困ってそうな公民館たくさんあるのに。
おもったより忙しいのかな。

452 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:02 ID:YtDr1yyZ

おまいらも囲碁覚えろ
おいらみたいなリッパな人間になれるぞ

453 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:02 ID:YUTlrfSP

日本の将棋がチェスは勿論オセロと比べてもインターナショナルになれないのは
一つには駒の漢字表記が関係してるんじゃないかと思う。
チェスは言葉が違っても駒の形で役割が容易にイメージできるけど
将棋は漢字が読めないとチョットね。
とっつきにくいとおもうよ

454 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:02 ID:laUIGs9j

チェス人口は少なくても、
ヤフーチェス如きにはまってる連中はかなりいるよ。
一度はやってみな。

455 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:03 ID:IBN7yjH9

>>449
記憶力が衰えているので、きつい。チェスは定跡を覚えないとアウト。
アメリカに強い元日本人がいるから、戻ってきてもらおう。

456 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:04 ID:b6SQjc6T

なんで日本でバックギャモンが流行らないか
だれかおしえれ

457 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:05 ID:laUIGs9j

囲碁が海外で人気の理由の一つに、禅の精神と囲碁の関連がよく取り上げられるから。
白と黒が陰陽道の精神の体現であるとかそんな感じのね。
ピューティフルマインドでも囲碁さしてなかったかい?

458 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:06 ID:YUTlrfSP

不況だ何だといってもコレだけチェスの話で盛り上がる余裕があるのだから
日本もまだ捨てたもんじゃないなあ

459 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:06 ID:15tyLcTj

＞チェス強豪の一人が『おれたちは今まで何をしていたのか』
＞と思わず嘆いたほどです」

確かにこの人にとってはやるせない気持ちだろうね。

460 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:08 ID:Qt9klCdk

将棋はなんかガサツモンがやる印象が強いな

461 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:08 ID:laUIGs9j

亜米利加ではホームレスが路上チェスをやりまくっていますが何か?>>458

462 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:08 ID:/62rdT2D

囲碁は？

463 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:10 ID:15tyLcTj

ボブサップにＫ１ルールで負けたホーストもこんな気持ちだったのかな？

464 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:11 ID:oJHGGoDa

囲碁ってハンディが５もく半とか６もく半とか
国によっては７もく半とかだけどそんなんで
勝敗って厳密といえるんだろか。アバウトな
ケームすぎんか。

465 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:11 ID:IBN7yjH9

そういや中国象棋は外でやるもんだってさ。夏の屋外スポーツ。
日光浴を兼ねてるのかね。

466 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:12 ID:AEutQGAS

スーパーロボット大戦で勝負すれば日本人が圧勝。

467 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:13 ID:ddm5dNOo

>>460
それって賭け将棋全盛の昭和初期の発想だな

468 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:14 ID:IBN7yjH9

>>467
そうだけど、いまでも結構そう思われてるかもよ。

469 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:14 ID:2gV5EsHI

>>464　しゃあないから統一されたってニュースを耳にしたが。

470 ：1チェスファン：02/10/15 16:15 ID:CahP4bTt

レコバ君、いいスレありがと～！

471 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:17 ID:a6Jnmwk7

糞スレたてんな！

472 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:17 ID:2gV5EsHI

森安九段が草間の影で喜んでいます。

473 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:18 ID:IBN7yjH9

>>470
東京新聞の取材もうまかったな。これ誘導質問してると思う。

474 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:18 ID:ZhW2mLYe

玉座という言葉すら知らない遊戯王ドキュンが
恥を晒すスレはここですか。

475 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:20 ID:e/p8BPt6

>>406
囲碁でも一段落するまでの展開を計算しなくては
打てないのは同じだと思うが。

ただ、囲碁の場合は石が離れていれば、
最善手とテキトーに感じで転がした手の価値の差が少ないんだな。
確かにそこは楽なとこ。
コンピュータ的には「テキトーに感じで」というのは最も不得意なのだが、
計算不能なところはヒラキや一間トビなどの
定形でお茶を濁すことも十分に次善の戦略になる。

476 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:28 ID:yvLotjo6

羽生はフランスのガキに負けてたぞ。

477 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:30 ID:IBN7yjH9

>>476
それがなにか？

478 ：>>405：02/10/15 16:37 ID:UneXOFJZ

Λ　←金将のここの部分で立てたら100点．．．ってことだよね？
|　|
－

479 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:38 ID:4zkdJxdf

まぁ、チェスの世界チャンピオンが5、6年将棋に取り組んだとしても、
奨励会6級（12歳前後）には負けるだろう。

480 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:40 ID:O71GmQk8

>>61
ホンマかいな？と思って行ってみた。
見当たらなかったけど平安京エイリアンを発見したので、これから頑張って埋めます。

481 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:47 ID:O71GmQk8

>>295
そういう催しは最近よくありますよ。
インターネット上のチェスサイトで、GM相手に皆が次の一手を考えて投票。

482 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:48 ID:YfIXNkRs

>>58
チェスがスポーツ？
世の中どうなってんだ。ヽ(｀Д´)ﾉ

483 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:50 ID:Qwlu4CRD

>>482
麻雀もスポーツですが何か。

484 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:51 ID:MDC3a9Pd

MSOって団体？がゲームの世界大会やってるよ。
確かモノポリー、カルドセプトとかあったはず

485 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:52 ID:YfIXNkRs

>>483
Σ(ﾟДﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ

486 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:52 ID:zzoOILgz

おれたちは今まで何をしていたのか・・・・・鬱

487 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:52 ID:O71GmQk8

>>367
逆ですよ。日本のチェス人口が増えるだけ。

488 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:53 ID:O71GmQk8

>>482 は、井の中の蛙。

489 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:55 ID:LCynuX0k

世界4000番台の人がキャプテンとしてゲームしても、負ける率が
高いよな。

490 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:55 ID:bS6hlQX0

>>484
カルドセプトって世界大会になるほど知名度高いのか？
たぶんMTGだと思うのだが。

491 ：484：02/10/15 16:55 ID:MDC3a9Pd

ttp://www.msoworld.com/

カルドセプトなかったな。
どっかの大会であったと思ったんだけどなあ。

492 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:56 ID:tUBXVSU6

遊戯王の知名度はどのくらいでつか？

493 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:56 ID:VCZFk3ZI

羽生は人間じゃねえよ・・・。

494 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:57 ID:OThh2iUV

>>493
なんで？ポケモン？

495 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:58 ID:IBN7yjH9

MSOはまだ生きてるの？

496 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:59 ID:v4nLELA4

将棋って朝鮮半島から伝わったんだよね。

497 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 16:59 ID:7dZ9j6Th

全く将棋わからんのだが「ハブマジック」を一行で説明してくれ。

498 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:00 ID:Qwlu4CRD

うつ病になる

499 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:00 ID:IBN7yjH9

>>497
>>317参照

500 ：484：02/10/15 17:00 ID:MDC3a9Pd

８月に大会やってるよ
詳しくはwebみてください

501 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:02 ID:2tFA4OJ7

>>456
戦略もいらないサイコロ頼みの双六じゃ
暇つぶしくらいにしかならんよ。

502 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:03 ID:KByNX+T/

ビリヤードもスポーツなのか疑問だが今度はチェスかぁ…
スポーツの定義ってどうなってるんだろ
チェスがスポーツならババ抜きやドミノ倒しもスポーツだ

503 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:03 ID:2gV5EsHI

知的５輪ってなかったかな。
囲碁とかチェスとかほかにも俺の知らない競技が一同に会して
いたような記憶があるんだが。

504 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:05 ID:7dZ9j6Th

>>499
ありがと。羽生すげえ。かっこよすぎ。

505 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:06 ID:mbzVlvFp

>>502
要は欧州が由来のものだったら何でも「スポーツ」なんだろ

506 ：>>497：02/10/15 17:07 ID:kdvaRfsv

誰もが予想しえないような手を指し、しかもその手の意味が他の棋士には理解しがたく、後でプロ棋士が検討しても最善手とは思えないような一手。でもなぜか勝っちゃう。

507 ：優勝するのは：02/10/15 17:08 ID:Ueomnsjy

deep blueⅡ

508 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:11 ID:7dZ9j6Th

>>506
そうゆう意味もあるのか。羽生ってほんとにすごいんだな。羽生自身はその手の意味はわかってるの？

509 ：　：02/10/15 17:11 ID:jGFE3QeN

大山十五世は、中国将棋の大家
当然羽生も強いはず

510 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:12 ID:KByNX+T/

今回はアジア大会の話だけど、オリンピックなんかは競技種目が増えすぎて
会を追うごとに開催国の負担が大きくなっていってるよなぁ。
新しい種目が加わったという話はよく聞くけど、
外されたという話は聞いたことないな。
過去にそういう例ってある？

511 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:13 ID:rfhq4twg

>>506 誰もが予想しえないような手を指し、
しかもその手の意味が他の棋士には理解しがたく、後でプロ棋士が検討しても最善手とは思えないような一手。
でもなぜか勝っちゃう。

まさしく「天才」ととらえていい？

512 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:14 ID:XBb6sqtI

きっと公文式によって編み出された１手だよ

513 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:17 ID:PZhg5Kcl

北京五輪で麻雀が種目に入るってニュースをここで聞いたような…

514 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:17 ID:Qt9klCdk

>>512
あたりです

515 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:17 ID:IBN7yjH9

>>510
過去は知らないけど、
野球、ソフト、近代五種、チェスなどは2008年五輪から外れる予定。

516 ：　：02/10/15 17:18 ID:jgIj3D7S

ハブは斜め上をいってるんだね

517 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:19 ID:4zkdJxdf

>>502
先日久しぶりに玉突きしたら太もも筋肉痛になった。

518 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:19 ID:qm/eADSg

「郵便将棋」というものがある。
封筒に次の手を記した紙を入れ、対戦相手に送る。
相手は、その内容に従ってコマを進め、次の自分の手を
送り返す、というものを勝敗が決まるまで続けるのだ。

ウチのじいちゃんは、その郵便将棋をやっていた。
郵便将棋で決着が着くのは、相当頻繁にやり取りをしても、
5年近くかかるという。じいちゃんが郵便将棋を始めてから、
約3年が経ったころ、相手からの返事が来なくなったと、
じいちゃんが困った顔でばあちゃんに相談していた。
俺は「郵便事故かもしれないし、何度か送ってみたら？」と言った。
すると、もう5回は送っているそうで、なにかあったのかと不安の様子。

それから三ヶ月くらいが経ったある日、相手からの返事が来た。
封筒の中には次の手が書いてある紙だけで、「遅れてすまない」といった
ことは一文も書かれていなかった。じいちゃんは「相変わらずだな！」
と笑っていた。しかし、郵便将棋が再開してから、なんとたったの半年で
じいちゃんは勝ってしまった。相手の人が、なんだか弱くなった気がすると、
じいちゃんもアッサリ勝てたことが納得いかないのか、不思議がっていた。

519 ：：02/10/15 17:19 ID:MIvqW2Uw

まあ来年から「玉」が「さいたま」になるわけだが

520 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:19 ID:qm/eADSg

それから１ヶ月が経ったある日、その相手から一通の手紙がきた。
その内容は「○○さんゴメンなさい、実は僕は○○じいちゃんの孫で、
○○と言います。○○じいちゃんは去年、心臓病で亡くなりました。
そのとき、ずっと何度も郵便将棋の決着が気になる、もっと生きたい
と言っていて、半年くらい将棋を勉強して、僕がかわりに続きを
やっていたんです。弱くてゴメンなさい……」といったものだった。
ウチのじいちゃんは号泣して、すぐに相手の家と連絡を取って、
そのお孫さんと会うようになった。

で、実はその子の家は、おじいちゃんとおばあちゃんと孫の三人暮らしで、
おじいさんが死んで、おばあちゃんも先月から入院してしまい、このまま
だと児童相談所に預けることになる……という話しをおばあさんから聞き、
なんとウチのじいちゃんはその子を養子として迎えちゃいました。
離れの部屋まで建ててあげて、毎日将棋を指しています。
じいちゃんの口癖の「この子は将来、羽生名人を超えるぞぉ！」を
聞くたびに、俺はけっこう幸せな気持ちになるのでした。

My実話！長くてごめんよ！
「羽生名人」って見て、思い出したので書いてみました。

521 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:21 ID:KByNX+T/

>>518 >>520
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

522 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:22 ID:uxLvEJL6

ラグビー、ゴルフなどが五輪競技からなくなった。競技ではないが、昔立ち幅跳びとかもあった。

523 ：ﾊﾟﾆﾎﾟｰﾍﾟﾆﾊﾟｰ：02/10/15 17:23 ID:f6zgAeDw

>>518 >>520
・゜・(ノД`)・゜・

524 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:25 ID:uSIW/bj8

>>512 >>514
・゜・(ノД`)・゜・

525 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:26 ID:KFiCmScU

>>518 >>520
・゜・(ノД`)・゜・

526 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:27 ID:OThh2iUV

おまいら泣きすぎ

527 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:27 ID:xfCFZXGh

>>518 >>520
・゜・(ノД`)・゜・

528 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:27 ID:KByNX+T/

>>524 >>526
｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/　
　　 |　（⌒）
　　　し⌒

529 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:27 ID:fu98Cgzp

じゃあ、俺も。

>>518 >>520
・゜・(ノД`)・゜・

530 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:28 ID:QJtJ+0eI

>>518 >>520
・゜・(ノД`)・゜・ﾅｶﾖｸｼﾃﾔﾚ....

531 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:31 ID:bS6hlQX0

>>519
（ ´･ω･)

532 ：519：02/10/15 17:31 ID:MIvqW2Uw

一番泣きたいのは俺だよ･･･・
くだらねーレスはさんじゃって゜・(ノД`)・゜・

533 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:32 ID:28KgjIda

>>519
・゜・(ノД`)・゜・

534 ：519：02/10/15 17:32 ID:MIvqW2Uw

って書き込んだら>>531に突っ込まれてたよ゜・(ノД`)・゜・

535 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:33 ID:fjYjNk9Q

>>519
。･゜･(ノД`)･゜･。　

536 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:34 ID:OThh2iUV

>>519
　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　

537 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:35 ID:yGb0xr6Q

>>518 >>520
卓上ゲーム板のメールゲームスレにふさわしい話だ！
・゜・(ノД`)・゜・

538 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:37 ID:DarZwvVY

naitayo

539 ：ﾊﾟﾆﾎﾟｰﾍﾟﾆﾊﾟｰ：02/10/15 17:45 ID:f6zgAeDw

>>519
。･゜･(ノД`)･゜･。　

540 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:54 ID:1rXXHW92

詰チェスが種目になったら、メダルは確実

541 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 17:55 ID:hGw2radn

>>518 >>520
・゜・(ノД`)・゜・

542 ：似非スモーカー：02/10/15 17:57 ID:Wsl5V7uh

(　´ⅴ｀)y─┛~~　　チェスは世界チャンピオンでもコンピュータに勝てないのれしたね。
オセロも人はコンピュータに勝てないと聞きまちた。

543 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 18:05 ID:Mi6r0gF1

突き詰めていくとチェスも将棋も先手か後手かによって勝敗が決まっちゃうようになるんじゃない？

544 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 18:07 ID:1rXXHW92

>>543
もちろん。そのときはルールが複雑化されて、一からやり直し。

ただチェスの究極は引き分けになるんじゃないかな？

545 ：えぼし岩：02/10/15 18:09 ID:m4C2+q77

＞５４３　そう
＞５４４　まだ結論が出てないハズ
もうちょっとPCが高性能になったらわかるんじゃないかな。

546 ：究極：02/10/15 18:10 ID:Ueomnsjy

先手必勝
先手必敗
千日手
の３つしかない。

547 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 18:12 ID:1rXXHW92

>>546
それは将棋の話。

548 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 18:12 ID:K1I+dPFh

>「羽生さんが、四年間みっちりチェスをやったらどれほど強くなるか分からない」
>と期待を寄せるが「本職の将棋が強すぎてなかなか（チェスの）時間が取れない
>のが問題だ」。
>「羽生さんがチェスを指すのは、趣味とかではなくて、自らがチェスを通じて
>世界に出ることによって、将棋を国際的に普及させようとしてのことだと思う」
>と東氏は羽生三冠の心を読む。
>実際、多忙の合間を縫ってヨーロッパなどで開催された国際大会にも出場している

頑張れ羽生。

549 ：打倒羽生：02/10/15 18:16 ID:qGQMfzHs

回り将棋なら俺にも勝機がある。

550 ：ﾊﾟﾆﾎﾟｰﾍﾟﾆﾊﾟｰ：02/10/15 18:19 ID:f6zgAeDw

羽生ガンガレ

551 ：ﾊﾟﾆﾎﾟｰﾍﾟﾆﾊﾟｰ：02/10/15 18:19 ID:f6zgAeDw

クセでsgeてしまた

552 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 18:20 ID:g4YD2DbP

囲碁の世界で「史上最強の棋士は誰か？」を問うと
人によって意見が分かれる。
しかし、将棋の世界で同じ問いを投げかけると、
多くの人が声を揃えて「羽生」と答えるらしい。

553 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 18:26 ID:e/p8BPt6

あるサイトから---

將棋といふものがある。多くの人は、これをゲイムだと思ってゐる。
しかし、嚴密に言へば、將棋はゲイムではない。ゲイムではなく、
パズルの部類に入る。
ゲイム理論數學といふものがある。これによれば、完全情報（伏せられた
カードなど、特定の參加者のみが知ってゐる手の内といふものが無く、
ゲイム參加者全員の手の内が公開されてゐる）で、運の要素（サイコロ
など）が無い、ゼロサム（＝ゼロ和。誰かが得をすると誰かが損をして、
ゲイム參加者全員の損益を合計すると差し引きゼロになる）ゲイムには、
必勝法乃至は避敗法（この手さへ取ってゐれば負けることは無い方法で、
負けはしないが勝ちもしないのでゲイムは引き分けになる）が存在する
ことが數學的に證明されてゐる。
將棋は、この條件に當て嵌まるので、必勝法乃至は避敗法が存在することになる。
---

もっと調べたい人は、「ゼロ和　完全情報」で検索しる。

554 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 18:43 ID:jnIRWL77

「神様に勝てますか？」と聞かれて
羽生「角落ちでなら」と答えてたな。

555 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 19:03 ID:qGQMfzHs

　史上最強の棋士は大山倍達

556 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 19:04 ID:UfJ0HG42

アフリカ象に将棋を教えれば、史上最強にして最大の棋士になるな。

557 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 19:04 ID:1rXXHW92

>>555
天野宗歩は強いぞ。忍者だからな。

558 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 19:08 ID:9Cf7yUN9

でも羽生は、チェスの対戦で、天才少年に負けているからなぁ。やはり
掛け持ちは無理だよ。みっちりやったらグランドマスターにはなれると
は評価されているけどね。

559 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 19:12 ID:A96BI55h

>>505
そもそも「スポーツ＝運動競技『だけ』」というのが間違った理解なのだが。

sport
1 《集合的》スポーツ,運動競技;(個個の)運動競技:professional ～s プロスポーツ / field［winter, water］～s フィールド［冬季,水上］競技 / outdoor ～s 野外スポーツ(狩猟･魚釣り･競馬など) / the ～ of kings 競馬 / I am very fond of ～s. スポーツは大好きです.
2 気晴らし,娯楽,楽しみ,慰み.⇒PLAY 類語:It will be great ～ to track game in the wild. 荒野で獲物を追いかけるのはすごく楽しいだろう.
3 冗談,たわむれ,ふざけ;からかい,ひやかし,あざけり:make ～ of other people 他人をからかう / Wild animals never kill for ～.野生動物はおもしろ半分に殺生はしない.
4 《the ～》物笑いの種,笑いぐさ;もてあそばれる物［人］:the ～ of chance 運命にもてあそばれた人 / become the ～ of fools 愚者どもの物笑いの種になる.
5 《～s》《英》運動会.
6 スポーツマン,運動家,狩猟家;スポーツマン的な人;さっぱりした人,気性のよい人:He is a great ～.彼はとても気さくでいい人だ / Be a good ～.いい子にするのよ.
7 はで好みの人;賭博（とばく）師,《米》遊び人.
8 《話》仲間,友だち:Old ～!《呼びかけ》君.
9 〔生〕突然変異;変種.

560 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 19:25 ID:xBttZg2z

昔ＮＨＫ杯戦でハブマジックを見たyo

「これからですねー」なんて解説者がコメントした次の羽生の一手

　相手投了

561 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 19:26 ID:IBN7yjH9

>>560
それ解説者が弱いだけちゃう？

562 ：560：02/10/15 19:42 ID:xBttZg2z

解説者もプロ（まあいろんなプロがいるとは思うが）

　いつかは忘れたが、羽生vs加藤一二三

　知ってる人もいると思う。

　加藤ファンなのでショックだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

563 ：561：02/10/15 19:49 ID:IBN7yjH9

>>560
米長解説で即詰のですね。加藤ファンとしてはイタイか。

564 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 20:04 ID:g0Hq6kHk

チェスは定跡の知識だけで勝負が決まるからつまらん

565 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 20:07 ID:LsK9egWr

>>560
わろた

566 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 20:19 ID:xBttZg2z

>>563
　打った時点で必死だったと思う。　解説者は誰だったか覚えてない（＾＾；

　もしかして2回もやられてたのか・・・　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

567 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 20:20 ID:7dZ9j6Th

>>560
相手の人は「負けた」って完全に分かったの？

568 ：560：02/10/15 20:28 ID:xBttZg2z

>>567

羽生さんが打ったあとはおらでもわかったyo

打つ前は思いもつかなかった・・・。
放送終了5分前なのにぜんぜん終わる気配が無くて、「今日は棋譜朗読で終わりかぁ？」なんて思った瞬間の出来事だった・・・

569 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 20:40 ID:7dZ9j6Th

>>568
羽生すごいなぁ。本当に天才なんだね。

570 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 20:44 ID:JYg5hdqr

>564
まあ、終盤は、ほぼ解明済だな。

571 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 20:47 ID:qK9vpcGT

>>552
そこまでは言い過ぎ。
多くの人は大山か羽生のどちらかではあるだろうが。

572 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 20:48 ID:qGQMfzHs

天才羽生でも勝率７割強だから将棋は難しい。

573 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 20:59 ID:I3Shc+3R

軍人将棋やりたくなってきた

574 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:00 ID:xz3HrnVF

最近の一番の趣味がチェスらしいね。

575 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:07 ID:8+EU4NGI

小学生チャンピオンだかになった時の
羽生さんは利発な感じでかわいらしかった。

NHKの司会者
「羽生君も後ろの谷川棋士みたいに強くなれるといいですね！」

小学生の羽生さん
「はい！」

・・・その４年後の第20回早指し将棋選手権戦２回戦で
本当に谷川を越えて羽生が勝利するとはその時誰が予想しただろうか・・・

576 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:08 ID:0/Oa4R8q

ハブまじか。改めてすごさを感じるよ。単なる将棋馬鹿かとおもたら

アイドルとけこんするわチェス日本一になるわ。よーわからんがとにかくがんばれ。

まぁチェスなんて持ち駒のないチェスだから五目並べのようなもんだろうけど。

577 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:11 ID:BkJp4SxC

>>576
最後の行が？？？？？

578 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:13 ID:0/Oa4R8q

>>577
ハブにとってだよ。ハブに。

コンピュータでチェスは人間以上だけど将棋じゃ１級程度なんでしょ？

579 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:14 ID:oxJ6tlwN

羽生ﾏｼｰﾝ

580 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:15 ID:AAHecQya

羽生の将棋はフンとにすごい。素人もプロも驚ける手を指せる。

581 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:15 ID:tyLHsXq8

チェックと言わずに王手と言ってしまう罠

582 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:17 ID:ZnOOSKcP

>>578
アホかオマエ。
羽生はコンピュータじゃないんだから、コンピュータの実力と羽生は別物。

お前の脳みそコンピューター弱すぎ。

583 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:20 ID:ctioWInA

>>518 >>520
・゜・(ノД`)・゜・

584 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:22 ID:mDXv3xKy

コンピュータみたく力技で何通りも手を読むのでなく、
盤面の駒が織り成す幾何図形を見て最善手が分かるというような
ことを言ってた。

585 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:22 ID:md+Y3qm3

>>582
脳みそコンピューターって何？

586 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:23 ID:6uhZHhH8

>>582
読解能力のない奴

587 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:23 ID:0/Oa4R8q

>>584
そうらしいね。ハブはアナログコンピュータだよね。
アナログコンピュータはデジタルより処理能力がいい。

588 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:24 ID:4xo/SqvJ

しっかしマンガみたいで萌えるな。
さすが畠田理恵と結婚しただけのことはある

589 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:24 ID:exOVxrXf

>>578
アマ３段～初段くらいらしいが＞ＰＣ将棋ソフト

590 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:26 ID:PhaZ9k3X

羽生に碁を打たせたら神の一手を極められますか？

591 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:27 ID:opDY20g1

>>589
才能ない奴には、一生努力しても勝てないレベルに
行ってしまった。はぁ。

592 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:27 ID:0/Oa4R8q

>>590
それはない。碁はデジタル。石には顔がない。

593 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:28 ID:GqFSyuzn

がんべれハブー

594 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:29 ID:0/Oa4R8q

>>591
もれはリナックスの付録についてるチェスにも勝てない。

つーかチェスはものすごい勢いで負ける。あっというまにあれよあれよとコマをとられておしまい。

595 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:30 ID:Y/PhNgW0

将棋vsチェスという競技を考えてみたのですがどうでしょうか

596 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:31 ID:PhaZ9k3X

>>592
何気に(･∀･)ｲｲ!言葉なんでメモメモです

597 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:32 ID:KByNX+T/

>>595
相手陣地に入ったらチェスの駒はどうやってひっくり返そうか

598 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:32 ID:0/Oa4R8q

>>595
テニス対テーブルテニスのようなもんか？無理

599 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:33 ID:opDY20g1

>>952
石には表情がないけど、意志はあるよ。

600 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:33 ID:0/Oa4R8q

>>596
金払え。

601 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:34 ID:0/Oa4R8q

>>599
つまんねぇ。罰金。

602 ：599：02/10/15 21:34 ID:opDY20g1

>>952でなくて>>592

かっこつけたら間違えた。（w

603 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:35 ID:YUTlrfSP

>>595
チェスの駒は寝返ってくれるだろうか

604 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:36 ID:bZab7INv

チェスなんて将棋や囲碁に比べたら思考ルーチンつくるの楽だから
もう人間では敵わないレベルだろ

605 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:38 ID:qGQMfzHs

昔は象棋といって王様は象に乗っていたんだよ。

606 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:40 ID:Y/PhNgW0

そろそろ歩にも武器を持たせてあげてもいいのではないでしょうか
Ｍ１６とか

607 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:44 ID:KByNX+T/

稲中で「お前は最後までピクリともしなかった歩だ！」てなセリフがあったな
あれを読んだ時俺は凹んだ

608 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:44 ID:6uhZHhH8

痛いID:0/Oa4R8q

609 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:47 ID:IlTcagYp

わらてまうよ、まじで。
かんけーねーのに、にやにやしちまう。

まじ、あきれるわ。

610 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:47 ID:/c93RrJp

オッス！オラ悟空。
なんかしんねえけどオラにはサイヤ人てえ血が流れてるらしくって
本気で修行すれば誰にも負けねえらしいんだ。
でもオラちぇすっつーてもなあ？

611 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:49 ID:xROei85R

あれだな「テトリス上手はぷよぷよ上手」とゆー。。。。

612 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:51 ID:ry6uWjmo

チェスかぁ。とりあえずコマの動かし方を覚えた段階で挫折。
そこから何やったらいいんだかわからん…

613 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:52 ID:0/Oa4R8q

ID:6uhZHhH8　←　あやまるまで放置。しばらく相手してやんね。

614 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:53 ID:iE7uR9nH

知ってる人もいると思うけど羽生はある病気で２年ぐらい前から体調を崩してるんだよ。
それでいてチェスといい将棋といい今の強さ・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

615 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:53 ID:0/Oa4R8q

>>611
もれは３次元テトリスの名手だが２次元テトリスはどへた。

616 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:55 ID:BMtAwaRB

ある病気とは？

617 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:55 ID:0/Oa4R8q

>>612
コンピュータで何度もやって負けてるととコマの動かし方のこつが分かってくるよ。
何度かに１度は勝てるようになってくる。

棒銀とか穴熊とかなんとかく定番の手が見えてくる。

618 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:55 ID:EOmYLG7v

>613
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

619 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:56 ID:VqBIKO1o

将棋がものすごく強いと、寝癖ついてても女優と結婚できるんだな。
うらやますぃ。

620 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 21:59 ID:IlTcagYp

>>282
でも、ハブたんは将棋の歴史上最強なので期待はできる。

621 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:02 ID:0/Oa4R8q

>>620
チェスはどちらかというとメンタル系だよね。ゴルフににてる。
そういう意味でいくと将棋の方がきびしい世界であるかもしれない。期待大。

622 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:05 ID:mSZRs4z6

ﾜﾗﾀ
羽生さん凄いな～

623 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:06 ID:DpGMgA4M

つか、どっちが厳しいかなんて比較できない。

624 ：すとらー：02/10/15 22:07 ID:GVWyFpZD

はぶは　もともと　そういう才能あったんじゃないの
宇宙なんだよ

625 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:07 ID:JEkTarvI

ハブﾀｿカコイイ！！

626 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:08 ID:4xo/SqvJ

世界最強なんじゃないか＞羽生
すげー
ノーベル賞なんか目じゃないね

627 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:08 ID:JEkTarvI

ディープブルーはファジィ理論で動いてますか？

628 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:09 ID:0/Oa4R8q

ふとおもったが橋本聖子みたい

629 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:10 ID:X+S4MwK0

本業の方の将棋も日程いっぱいいっぱいじゃないの？

630 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:11 ID:IlTcagYp

>>461
ある地方の駅のダンボール軍団が、
たまに酒盛りしながら将棋してる。

631 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:12 ID:0/Oa4R8q

>>629
もう頂点を極めたんだから今後は将棋の世界を広げる活動をしてほすい。

頂点を極めた芸能界に“将棋”を広げたバカップルもいたけど。

632 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:15 ID:ibgxvCkq

北京オリンピックで参考種目になるという話もある中国国家体育総局認定の
新ルール麻雀の世界大会で井出洋介達のチームが優勝したことには何故誰も
触れてやらない？

633 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:15 ID:E4tn7g3r

マリオと一緒に羽生将棋買ったなぁ

634 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:17 ID:IlTcagYp

>>632
ソースくれ。

635 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:17 ID:eMQaFySo

羽生って、気が狂う寸前まで考え抜いてきたっていうからなぁ。
そこまで考えられるのが天才で、思考系やらせたらなんでも
人類のトップレヴェルなんだろうな。

636 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:19 ID:xROei85R

あれだね・・・バカの多い将棋にアキちゃったんだね。
吹けば飛ぶような云々～言ってるのって、ただのDQNｵﾔｼﾞだもの。
イギリス紳士の集う社交界へ行っちゃうのもわかる。
それに国内競技では世界一になれん（笑

今までハブたんを悪評した国内の将棋バカにも最上のイヤミになる。
あたま悪い奴は「将棋だけやってろ」てゆーハブたんのメッセージだ。
やれ「タイプが違う」とか「ある意味まじめじゃない」だとか
暗に本当の名人と認めない発言ばかりしてきた年寄りどもに！

637 ：さらしあげ：02/10/15 22:27 ID:auiAiww7

>>632　過去スレよめ！

638 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:29 ID:0/Oa4R8q

>>1
チェス強豪の一人が『おれたちは今まで何をしていたのか』と思わず嘆いたほどです」と東氏

とあるが実は東はやる気まんまんだったりして。日本一なんて価値ないけど
さんざん持ち上げてハブを倒せば超有名人。東策士。

639 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:30 ID:auiAiww7

ハブは将棋界のアムロだす。

640 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:31 ID:L/BF6zCE

今から突撃

641 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:31 ID:opDY20g1

>>638
それで負けると、単なるかませ犬という両刃の剣。（w

642 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:34 ID:0/Oa4R8q

>>641
でもわくわくする勝負だよね。チェス日本一を将棋日本一がチェスで対決。

実現すれば本人たちが一番わくわくするんだろうけど目撃者になるだけでもわくわく。
停滞して１億総公務員公団職員をめざす世の中を明るくする。夢がある。

643 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:36 ID:0/Oa4R8q

本業もあるだろうけどぜひ二刀流でがんばってほしいね。

週刊誌あたりでもあの愛妻家，浮気とか。

644 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:46 ID:auiAiww7

3冠もってるだけでも本当ならめちゃ忙しいんだろうけど、
7冠経験者からしたら、今は暇なんだろうなぁ。

645 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:51 ID:DWYE/6lN

羽生は勝ち抜き戦がすごい。
もうやるきまんまん。

646 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:53 ID:lnonXy5C

>>518 >>520
ウソっぽい。字でばれると思うし、普通は1年ちょいで決着がつくよ。

647 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:56 ID:1rXXHW92

>>644
タイトル持ってたら予選出ないから、今の方が対局多いんじゃないのか？

648 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 22:59 ID:zrFSmZJ4

情熱大陸でフランスで行われた国際チェス大会に羽生が出場してたの放送してた。
小学生に負けてたが、このガキがメチャ強い。羽生のチャレンジ精神は凄い。

649 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:00 ID:auiAiww7

将棋会館でやる対局より、あちこちでやるタイトル戦や、
タイトルホルダーで出るイベントの方が疲れるだろ。
羽生は移動なしで将棋指してるのは忙しい内にはいらんと思う。

650 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:01 ID:qGQMfzHs

そういやアジア大会ではボーリングが無かったような。

651 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:08 ID:FaFimWGc

スケート選手が、自転車競技で出場するようなものか？

652 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:08 ID:ImuaS8EZ

ちぇすはより日中対抗麻雀最強戦みたいの見たいな。
日本は誰が選ばれるんだろう。井出タイプばっかかな。それとも勝負師タイプ。

653 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:09 ID:L1r7pcwQ

すごくねえ？雷

654 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:10 ID:HRDeFsqi

おお、異種格闘技か！！

アリーナ席はいくらだ？

655 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:12 ID:hBwbtirg

なんでチェスなんていう単純なスポーツをやるのかな？

656 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:13 ID:uxxj8tkn

>>652
麻雀は国々で結構ルールが違うだめ
ルール争いがすごそうだ

657 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:15 ID:eMeq/DW+

>>516
桂馬って事？

658 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:20 ID:qu8sabjU

しかし、棋士のことだから、この件も何って先まで読んでるか
凡人の俺には考えが及ばないが

チェスのチャンピオンがコンピュータに敵わないことが現実になったことで
（おそらくこれからはコンピュータ対コンピュータの競技になっていくと思うが）
一般のチェスへの興味や関心が無くなっていくとする

そこへ、まだコンピュータの及ばない将棋をアピールすれば
世界中に広めることが可能かもしれない。
そこで、羽生がチェスの世界で強さを発揮することは
大きなインパクトを与えることが出来るのではないか　ってとこじゃないか

大山名人の葬儀に二十歳そこそこで何百万の香典を包み
これからの棋界を背負うのは自分だからと言った男だから、それぐらいは考えてるかもしれない

でも最後はロシア人かアゼルバイジャン人かインド人がチャンピオンになる気はするが

659 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:26 ID:5nJnApwY

チェス漫画がくるな。

「九州男児チェス道！！」

まぁ、必殺技を駆使した肉体派将棋マンガなわけだが。
なにしろ、オリンピック競技だからな。

660 ：すごい：02/10/15 23:30 ID:O+Za80wd

ｆさｋふぉあｐ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_zeus.html

661 ：電波５号：02/10/15 23:31 ID:cfNhZAtq

>>653
すごいねぇ、かみなり

662 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:35 ID:0/Oa4R8q

>>659
いやいやドカベンみたく柔道漫画かとおもたら５巻あたりから野球漫画になるってパターンかもよ。

663 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:37 ID:lnonXy5C

>>659
古い漫画しか読んだことないのか？

664 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:37 ID:/Kbbw9K9

永世名人と永世竜王を取るまでは将棋に情熱をかたむけてくれ。

665 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:40 ID:t/VOm7Dv

すごい雷。つうかPC切った方がいいかなぁ

666 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:43 ID:DpGMgA4M

「チェス道」と、「ちぇすとー」を、かけてるのか。

667 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:45 ID:STxzR0kZ

……んで次はアジアから囲碁？
……そのうち、数学とか物理とかの試験も入ってくるんですか？

つーか、健全な肉体とはもはやなんの関係の無い方向に走りつつ
あるな……

668 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:51 ID:CskMyucs

羽生ってとんでもなく頭いいんだろうな～。東大とかそんなレベルじゃないよね。

669 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:54 ID:b6SQjc6T

>>501
バックギャモンにも確率を見越した戦略があるっての

670 ：名無しさん＠３周年：02/10/15 23:59 ID:cz0RhDoI

羽生は

　　　　　　　　　　　　公　　　　　　文　　　　　　式

671 ：J・ナッシュ：02/10/15 23:59 ID:WB7w37nj

数学とか経済学とか本格的にやらせたら
とんでもない業績残しそうだな。

672 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:00 ID:4J90f+dd

昔買ってもらった小学生向けの将棋の本がある
その中に当時小学６年生のハブ先生が出ているんだ
もうそのときから怖い目つきでハブにらみ。
対戦相手の山口君はぼろ負けでちた

673 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:00 ID:kSLA1PhV

うちの夫、羽生さんに似てる。

674 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:01 ID:yVJIaqN/

>>671
びゅーてぃふるまいんど　でつか

675 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:06 ID:J7BIa6Ga

そういやスロットが出始めた時に、奨励会の連中で解析してパターン読み切って荒らした話しがあったな。
でも解析し終わったら奥が浅いんですぐに飽きたとかだったっけ。

676 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:14 ID:dAaxWIQR

団　鬼　六　先　生
じゃだめなのか？

677 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:20 ID:IY/D77Nn

正直、奨励会があると、日本の天才が漬物になっちまう気がするのは
折れだけ？

678 ：惜しいな、：02/10/16 00:22 ID:zFMNCwOL

チェスのような簡単で単純なゲームに没頭してしまうと、
せっかくの将棋の才能がパーになってしまうはずなので、
もったいないよ、実にもったいない。チェスなんて計算機の
進歩により、もうすぐあるいはほとんど終わってしまった
ゲームになりかけているんだから。

679 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:23 ID:uZWtBsUu

>>677
天才は奨励会なんて軽く抜けてくるからそういうことはない。
逆に、囲碁は甘すぎるので、レベルが落ちてる。

680 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:24 ID:J7BIa6Ga

>>677　エリートを育てるシステムとしてはいいんだろ。
今は退会年令も下がって来て、社会に復帰する機会もあるし。
ただ、プロ制度はやめた方がいいとは思うけどね。

681 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:25 ID:J7BIa6Ga

>>678　息抜きと将棋の広報の為にやってるだけだよ。

682 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:26 ID:IY/D77Nn

ふむ、曲がり角なのかな…

683 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:28 ID:pmQJDUpb

やっぱり、将棋は真剣じゃないと
なんかこう、殺伐としてるべきなんだよ、小一時間

684 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:29 ID:9DDOHctm

将棋を指さなくなると一気に棋力が落ちる。
米長や中原がそう。チェスにははまらないで欲しい。

685 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:29 ID:qX3I9Cb4

>>676
ｶｺｲｲ縛り方教えてくさい。

686 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:30 ID:J7BIa6Ga

退会年令が下がったのは弊害もあるけどね。
森九段みたいに大学入ってからプロ棋士やるかって人が出ないってのもね。
今は朝日オープンみたいにプロアマ女流関係なしの大会もあるから、
良くはなってるかと思うけど。
フリークラスは年齢制限無しにしたらいいのにな。

687 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:31 ID:J7BIa6Ga

>>684　3冠なんだがな...

688 ：烈海王：02/10/16 00:42 ID:RROF/yDW

>>683
グラップラー・バキのキャラみたいに
『将棋こそ最強の盤上格闘技である事を証明するために参加した
　チェスなど、将棋に比べれば子供の遊びにすぎぬ！』
とか言って出てほしい。

689 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:50 ID:+cuNsR9E

将棋の駒を英語風の名前に変えてみれば・・・
歩→ファイター
香→ロングスピア
桂→アーチャー（離れた地点を攻撃でき防御力低いから）
銀→ナイト
金→アーマー
角→ノーブル（貴族。将軍との釣り合い上。斜めは外交能力？）
飛→ジェネラル
王→キング

成る→鎧を身につける→アーマー（金）へ

690 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:51 ID:IY/D77Nn

>>689
これいいね

691 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:52 ID:H1dL3rGp

将棋だけやってろよ、羽生。
･･･と言っても無駄だろうな。

692 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:54 ID:0rgELNxf

以前、ＴＶでハブが外国のチェス大会に参加したドキュメントが
放映されたことがあったが、ガキに負けてたよ。
まあ、そのガキも世界レベルらしいが。

693 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 00:59 ID:Pj5B9jDn

>>692
残念ながら狂おしい程にがいしゅつです

694 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 01:06 ID:9Nv2iiKt

>>689
シミュレーションRPGみたいだ

695 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 01:06 ID:J7BIa6Ga

>>689　海外への将棋普及のために駒に矢印を書けばいいとかは考えられた。
が、結果今のままの方がいいと言う結論になってる。
チェスを漢字の駒でやるより、本来の駒でやるの方が雰囲気があると思うのと同じだろうな。

696 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 01:11 ID:pylyhrZa

なにげに漢字の刺青を入れてる外人が多くなったような
彼らがチェスや将棋をやるような連中かどうかは別として

697 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 01:14 ID:J7BIa6Ga

漢字は80年代移行から流行ってるからね。
映画やアメリカンコミッックに意味無く感じが使われたり。
日本人が卑猥や、意味の通じない英語の書いたシャツ着てるのと変わらない。

698 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 01:14 ID:7DG02ALU

将棋が世界に普及しないのは漢字うんぬんより
チェスがすでにあるということが問題。
おれらが将棋あるのにわざわざチェスを真面目に
取り組む気になかなかならないのと一緒。
世界化はほぼ無理だろうね

699 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 01:21 ID:nnoicC+j

　天　才

----------

　絶　望

700 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 01:23 ID:+GINlP1s

チェス最強はコンピューターだよ。
つまんね。
こんなので金メダル取ったってどうがんばってもコンピューターには勝てないっての。

おとなしく将棋か碁やれや

701 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 01:27 ID:uZWtBsUu

将棋ソフトは定跡はずすと結構勝てる。

702 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 01:32 ID:SI7SH86F

コンピュータ将棋のページ
http://www.hakusa.net/shogi/computer/

703 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 01:39 ID:J7BIa6Ga

ショックプライスで初段ぐらいなのか...絶対に勝てないや。
ダイソーの１００円のに将棋ってあったよな。あれはどうなんだろ。

704 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 01:47 ID:TiYCA0O2

七冠だったのにいつのまにやら三冠。
ｻｹﾞﾏｿ。

705 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:07 ID:y8ATTkmX

昔、漫画で“完全将棋”ってあったけど、チェスならありそうだな。

706 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:11 ID:L2i3zyXq

しかし　いまでも3ｶﾝは十分すごいな。

707 ：名無しさん：02/10/16 02:13 ID:0eKfQIKN

チェスって死んだ駒が将棋みたいに復活しないんで、
定石がかなりできあがってるらしいね。
ガチガチだってよ。
藤井システムみたいに最初の最初から考え抜いてやるそうだ。

708 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:27 ID:vgCSVT97

>>704

お　前　の　行　動　は　読　み　切　っ　た　!!!

709 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:32 ID:oHorhNhu

羽生名人が強かったのは童貞だったからだとする説がある

710 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:32 ID:vgCSVT97

その理論を説明しろ>>709

711 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:34 ID:s69qOCm3

詰めチェス

712 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:38 ID:bEH6WOfZ

童貞捨てたら感性が鈍ったという話をたまに聞く

713 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:48 ID:s69qOCm3

>>712
女性は処女をすてると感度がよくなる，その反対だね。鈍感になるんだ男は。へぇ。ギネスものの発見だ。

714 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:49 ID:SrW6l50W

>>713
感度の意味が違うだろう（ｗ

715 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:51 ID:MBX4UHkc

生物学的には野郎には童貞かそうでないかの区別など存在しない。
気を落とすな。

716 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:51 ID:s69qOCm3

>>714
（Ｗ（ｗ（ｗ（ｗ（Ｗ（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ（Ｗ．←糞

717 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:54 ID:AEDfbRqG

チェスは朝鮮起源なの？

718 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:55 ID:s69qOCm3

>>715
感性は大脳だろうに。童貞くんの呪縛は大脳だろう。発射はどこにでもできるからね。おまえのいうように。

719 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:55 ID:lu1OPcEf

取った駒を再び戦場に出すのは捕虜の虐待でウィーン条約違反。

720 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 02:57 ID:s69qOCm3

>>717
起源にこだわるわりに自国起源がろくなものがないとう罠。

721 ：　：02/10/16 03:39 ID:hNMrx2AG

偉人には童貞が多い。いやマジ。

722 ：Ё：02/10/16 03:41 ID:7tGJgMo+

「頭のスポーツ」といえば、トレーディングカードゲームの
マジック・ザ・ギャザリングは中国体育協会か何かの公認競技なんだよな

723 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 03:57 ID:oihp2XMH

２００８年のオリンピックは北京だろ。
囲碁とか麻雀とかを種目に入れるよう画策してるみたい。

724 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 04:03 ID:gg7REItV

処女・童貞を捨てると魔力が使えなくなると良く言われますね。

725 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 04:05 ID:bEH6WOfZ

>>713
馬鹿への返答も大変だ
「感性が鈍ったという話をたまに聞く」
が「ギネス級の発見」とは訳が分からん
人づての話は発見にはならんのだが
ちなみに「ノーベル賞級の発見」の方がよろしい

>>718
このﾚﾍﾞﾙになると突っ込みようのない程
文の意味するところがわからない

>>720
君の書き込みには知性が感じられない

726 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 04:09 ID:0ZgQexZu

>719
お約束のネタ御苦労。

取り捨てルールは、即死亡だな。
生け捕りの方が人道的だが？
そして、信じて味方として使う。
いかにも日本風だな。

727 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 04:17 ID:lu1OPcEf

>>726

ネタ話だろうが、そういってGHQが将棋を禁止にしようとしたという話がある（笑
そこで将棋指しが、白と黒に分かれてるチェスは人種差別だと言って
反論し言いくるめたとかなんとか。

728 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 05:55 ID:RpdiUmvy

兵隊の寝返り、裏切りなんて普通。
昔の戦は皆殺しの戦いじゃ無いからな。
自軍がだめだと思ったら投降なんてふつう。
つかまって働ける場所と思ったら働くのも普通。
強い者に従っているのが、長生きする方法だからね。

729 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 06:00 ID:alpi4AqD

まあ昔の戦といっても、同じ民族同士で戦ってた日本と、
違う民族同士で戦っていたヨーロッパじゃ違うでしょ。

730 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 06:12 ID:bnz9qOl4

ヨーロッパにも傭兵あったはずなのにな

731 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 06:28 ID:TiYCA0O2

中国将棋は取った駒使えなかったな。
例の毒物犯の逮捕から１ヶ月で死刑執行だからな。

732 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 06:31 ID:zwFd/0vx

>>723
麻雀はイカサマが横行する予感

733 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 06:33 ID:JT2VYkhi

>その急成長ぶりに、チェス強豪の一人が『おれたちは今まで何をしていたの
>か』と思わず嘆いたほどです」

やっぱり努力より才能なのかね
あんまり気持ちのイイ話ではないな…

734 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 06:38 ID:VpjcJsxt

>>733　ジャンルによるけど、日本一とか世界一とかは才能っていうか適正に決まってると思うがな。

735 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 06:52 ID:dMwc0qTz

セバスチャンは死の恐怖によるパワーで
チェックの手を重いついたのか
それとも相手への死の危機の予告だったのか

736 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 06:58 ID:UHULOBUQ

>>731
取った駒が使えるのは日本将棋だけらしいよ

737 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 06:59 ID:ZzW+FSwc

『巨人の星』の主人公の父親を日本チームに入れればいい。
負けそうになったらチェス盤ひっくり返すの・・・

738 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 07:26 ID:IwHwwzug

>>737
一定レベル以上だと、将棋もチェスも盤は無くてもいいんだけどね。

739 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 08:03 ID:uWCjwH1k

羽生センセエ、将棋が無理ならチェスでもいいですから
相手してくだせえ・・・
おにぎりならいくらでも買いますから

740 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 08:09 ID:VpjcJsxt

>>737　ただ並べ直すだけだな。

741 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 08:10 ID:VpjcJsxt

>>739　今から修行すれば、チェスの大会で戦えるかもしれんぞ！

742 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 08:17 ID:Oc6JJIgM

ナマ羽生と将棋してみたいなぁ。　ルール良く知らんのだけど。

743 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 08:18 ID:HkgR05V+

戦後、A級の将棋さしがチェスに転向したこともあった。

744 ：　：02/10/16 08:39 ID:GqWFQvgM

ゲームの特性で末端にいけばいくほど複雑になる
将棋の原型はインドで生まれ西洋に伝わりチェスになり、東南アジアの各国に伝わり
中国、朝鮮に伝わり最期に日本。複雑さは日本将棋が一番
囲碁との比較としては、囲碁が一番複雑なのは序盤で終盤にむかって手が狭くなる
将棋は中盤から終盤にかけてが一番複雑になる。

745 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:03 ID:gMScy1pu

名前が同じなので羽生より谷川さんが好きなのだけど、最近はどうなんでしょうね。
ちなみに将棋は駒の動かし方くらいしかわかりませんが…

746 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:14 ID:0u1DiueM

谷川さんは羽生さんから王位座を奪い返して王位に返り咲き、今は谷川王位です。
名前のあとに段位がくる違和感が続いていて嫌だったんですが、
やっと、名前の後に段位が無くなり良かったと思ってます。
谷川3連勝の後、羽生（当時王位）が一矢報いたが、5戦目に谷川が勝ち王位奪取でした。
タイトル挑戦者にはなるけれども、タイトルがとれない事が続いていたので、
これからは、2冠3冠と目指して欲しいです。竜王、名人に返り咲きを期待！

747 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:24 ID:cKWdwQj7

素人ですまそ。７冠って名人・王位・竜王の他に何があるの？
で、どれが一番すごいの？

748 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:26 ID:L7DuWNey

羽生は７冠になったが「史上」最強棋士かどうかは微妙だろう。

まあ、畑違いのお仕事だが頑張ってくれというのと
日本のチェス界はなにやってるのかと聞きたい。

749 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:28 ID:cbcXtl+z

>>747
ホームラン王、打点王、首位打者、ミナミの帝王

750 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:29 ID:sV3r+TR0

>749
羅王、破壊王、連射王

751 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:30 ID:70rh6pxw

名人、王位、王座、竜王、棋王、棋聖、王将でなかったかな。

752 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:31 ID:sV3r+TR0

第13ウサギ王、王貞治、大食いチャンプ、王様グループ

753 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:32 ID:TEiWzkrk

チェスで少年漫画描けよ！誰か…
もしかしたら10年後くらいに大ブーム？

754 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:33 ID:0u1DiueM

竜王　名人　棋聖　王位　王座　棋王　王将　がメジャータイトル７つ
最強は竜王と言う事になってます。
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.htmlを参照。
記録を見れば、大山、中原、谷川、羽生が凄い事がわかるでしょう。
特に大山と羽生の凄さがわかるはず。

755 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:33 ID:LRYndQtO

ナボナ

756 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:33 ID:oEoZ1nGo

「羽生　タイトル」でぐぐれよ。

757 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:37 ID:VBOVm6Xd

ところで普段はタイトル名しか聞かないわけだが、
羽生って今正直何段なの？

758 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:38 ID:cKWdwQj7

谷川は名人とかを２５期つとめて、羽生は５２期。羽生天才だ。

759 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:40 ID:QVAFjFVY

>>754
おれは中原の凄さが好きだな　別の意味で
政治家になってれば自民党の幹事長くらいには簡単になっていた

760 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:40 ID:Kd6XMhY/

竜王ってまだ15期なんだね。
意外に歴史は浅い？

761 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:45 ID:0u1DiueM

>>760　その前の十段戦から続いてます。

762 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:46 ID:0u1DiueM

>>757　将棋は九段が最高位で、もちろん羽生の段位は九段です。

763 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:47 ID:Kd6XMhY/

>>761
なるほろ。

764 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:51 ID:mSspm/57

>>762
名誉十段、というのもあるけどね。
中原さんの永世十段は段位が十段なのではなく、タイトル戦の十段から来ています。
だから、段位は九段。

765 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 09:52 ID:iF9rAa+d

米長ってかっこいいよね

766 ：たとえベタでｽﾏｿ：02/10/16 09:53 ID:0u1DiueM

谷川がシャアなら羽生はアムロなんです。
F1のｼｭｰﾏｯﾊ、WGPのﾛｯｼ、レスリングのｶﾚﾘﾝ、自転車の中野なのです。
とりあえず羽生は突出してるのです。

767 ：745：02/10/16 10:02 ID:gMScy1pu

>>746
ありがとうございます。王位を取っていましたか。
しばらく段位のみで寂しい思いをしていたので嬉しいですね～
下からの突き上げも厳しそうですが、これからも頑張って欲しいです。

768 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 11:36 ID:dhkjsYGn

チェスって簡単そうだな。漏れにもできそう。
まあやらんけど（w

769 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 12:23 ID:wLe5Dn1K

>>768
ｗｗｗｗｗ

770 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 12:37 ID:K3jeNv8P

>>768
こいつ、ポーンで前進してそのまま駒とりそうだな、おい（藁

771 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 13:05 ID:x1NTcc+f

超能力者（テレパシーが使える奴）
＋
コンピューター
で金メダル間違いなし。
まずは優秀な超能力者を探さないと！

772 ：ヨミ：02/10/16 13:11 ID:iF9rAa+d

>>771
わしを呼んだか？

773 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 13:13 ID:WprfrD25

テレパスいるんならもっと有効に使えや。
相手の考え読めたらかなりの競技は勝てるぞ。

774 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 13:14 ID:RfWpoGSm

>>770
彼が将棋を知ってるかどうかすら疑わしいよ。

775 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 13:16 ID:cLFun0WG

チェスはコンピューターの情報処理能力内にあるからなーー。
将棋ではまだまだコンピュータは弱い。

チェス以上の能力を要求される将棋の名人が、わざわざチェスに行く
理由があるのかな。

776 ：　：02/10/16 13:18 ID:JcE5OiVn

おらー羽生いけー
日本が生んだ天才の力みせつけろろろろ

777 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 13:23 ID:N81MF7Ek

チェスって本当に簡単だよ。猿にも出来る。

778 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 13:30 ID:wMwt9O8d

【快挙】羽生がディープブルーに勝利、IBM「いままで俺たちはなにをやっていたのか」

779 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 13:47 ID:jQlM6snt

【快挙】羽生がディープスロートに成功、AV嬢「いままで私たちはなにをやっていたのか」

780 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 14:01 ID:LyCIClBc

【快挙】羽生がチンコ　イン　ザ　スカイ★★に投稿、>>1「しかし、」

781 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 14:05 ID:ofqQkE0L

>>735
Blade Runner

782 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 14:10 ID:drt5DbX6

将棋は戦略
囲碁は戦術
チェスは哲学

783 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 14:17 ID:SI7SH86F

正直、将棋のコンピュータは弱いと言ってる人の内
90％は、そのコンピュータに負けると思う。

784 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 14:19 ID:GnTYEAQp

今コンピュータ将棋の強さはアマ５，６段ぐらいかな
将棋２４クラブのレーティングもでてたけどちょっと忘れた。

785 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 14:20 ID:mwjAcIDV

チョス

786 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 14:24 ID:iF9rAa+d

>>779
感想戦が見たい･･･

787 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 14:28 ID:ZjpivsXs

軍人将棋を正式種目に・・・

788 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 14:30 ID:WywV7WNt

カコイイ！

789 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 16:11 ID:fIYXbzZJ

>>786
あの一手から激しい終盤戦になりますた。

790 ：名無しさん＠ギャンビット：02/10/16 18:02 ID:ecDJ584Y

羽生竜王、チェスで仏王者に挑戦、ビッグローブがネット中継
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/10/15-3.html

791 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 18:55 ID:T6UautvH

羽生に気体

792 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 19:18 ID:rLKj2Ng8

オリンピックにいただきストリートを追加しる！

793 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 19:30 ID:EX4FZl+v

ＡＶ「参りました・・」
ハブ「礼」

ＡＶ「う～ん２４手目の乳首なめが・・・」
ハブ「アナルで受ける手もありましたね」
ＡＶ「でもアナルで受けたらクリがすきだらけになりますし・・」
ハブ「３５手目の裏筋チロチロはやばかったですね」
ＡＶ「あそこから一気にカリ首くわえにいこうと思ってんですが・・」
ハブ「それだとＧスポットががら空きになりますね」

今日はＮＨＫハイ１回戦の模様をお送りしました、また来週

794 ：細部はうろ覚え：02/10/16 19:36 ID:u8ugU/2M

数年前のＮＨＫ「スタジオパークからこんにちは」かなにかの番組。

ゲストが羽生さん。
冒頭から和やかな雰囲気でトークも弾む。

開始２０分ころを過ぎたところで

司会男
「では、ここで視聴者の方から頂いているＦＡＸの質問に、
　答えていただきたいかと思います」

カメラがＦＡＸルームに切り替わる。
後ろの壁には届いているＦＡＸが貼り出されている

ＦＡＸルームの女
「ＦＡＸで色々と質問を頂いておりますので、ここで紹介したいと思います」
「えーでは、こちらから……」
「『はにゅうさんこんにちは！　～～』………

テレビの前の視聴者はみんなズッコケタと思う。

795 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 22:32 ID:gsSUCGve

テレビドラマで、対局する前に手を読みきられて、開始の合図とともに投了した
シーンがあったけど、そんなことあり得るの？

796 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 23:04 ID:T6UautvH

797 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 23:08 ID:jeF2rXco

林葉直子さんの、高校時代の写真をキボンヌ！
（メチャクチャかわいかたでごんす）

798 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 23:10 ID:EGHjuas1

>>795　ありえまへん。

799 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 23:23 ID:yX6+wAMu

>>795
月下の棋士のことだな。
あんなクソドラマ見るぐらいなら原作読め。
原作はおもしろいよ。
あとおもしろい将棋漫画といったら「5五の竜」かな。

800 ：名無しさん＠３周年：02/10/16 23:29 ID:EGHjuas1

http://www.naoko-hayashiba.com/

801 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 00:10 ID:9z8D5U46

>>790
生中継ったってＣＧでコマがうごくだけだったりして.....にっかんすぽーつのまりなーず中継みたく。

802 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 01:01 ID:sG0FGYbL

とりあえず、将棋のプロがチェスのグランドマスターを倒しまくったら、
日本将棋の知名度が上がるだろうから、世界普及には一番いいんじゃ無いか？

803 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 01:06 ID:31LdEY4S

藤井って人の方が凄いんじゃない？
新しいシステムを考え出したんでしょ。

804 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 01:12 ID:UZ7gJiHf

>>802
そうなったらすごいけどそうはならない

>>803
すごいけど強いのはやっぱり羽生。

805 ：なつかしぃ& ◆SiU8b4xa1k ：02/10/17 01:17 ID:sG0FGYbL

森下システムもあるでよ。
小林（現在九段）のスーパー四間飛車もあるでよ。

806 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 01:22 ID:1JIwoN3p

>>802
勝てないって・・。

807 ：：02/10/17 02:37 ID:0P0GNG0Y

>>795
「世にも奇妙な物語」でもあったね。
対局後に湯のみが割れるところまで読んでたとかいうやつ。

808 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 02:44 ID:XtXkAaYf

そりゃ読みじゃ無くて予知だ。

809 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 02:52 ID:KSF0Wfcf

羽生睨み

810 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 02:53 ID:XtXkAaYf

屋敷がマングースと呼ばれてた頃がなつかすぃ〜

811 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 02:58 ID:LxY6/0Yp

スポーツの定義ねえ…。
まあ、「歴史・人気のある競技」というカテゴリーで定義づけしたほうが、早いんじゃないかな。
演繹的にスポーツとはなにか、となると難しいというか、曖昧だし。

敢えて考えるとすれば
・遊びとして完結しており、
・戦略や技術の積み重ねがあるもの、かな。

たとえばプロレスは競技ではないのでスポーツとは言えないだろうなと。
競技とはつまりルールのことであり、ルールがいい加減だがそれがいい！
なんつー文化は競技ではなく演技の範疇でして。

また、ランダム性が強すぎて戦略や技術の蓄積が不可能なものはギャンブルであり、競技ではない。

ついでに、そのルールの存在意義がその遊びのためではなく、
なにか他の役に立つように（職業とか）、なんていうふうなところにあるものも
スポーツとは言い難い。職人者オリンピックとかね。

812 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 03:05 ID:43lUqnjb

羽生が中東行ってる間に奥さん襲うか・・・

813 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 03:09 ID:F+vrdPpw

羽生は寝グセを直すと実力が半減。

814 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 03:15 ID:fWfENHsa

>>803
新しいシステムってどんなの？
ってか将棋のシステムって何？

815 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 03:17 ID:ZhdPlbHt

だから羽生は将棋だけやってろっての。

816 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 03:23 ID:bxnrOF0N

>>813
羽生は寝グセは、鬼太郎のアンテナですか？

817 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 04:15 ID:EfhOHypM

・゜・(ノД`)・゜・。。

818 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 05:07 ID:cmns+V0F

>>815　システムってのは、作戦、戦略、駒組、攻め方なんか。
昔風に言えば、藤井システムは藤井攻めとか藤井手順、
森下システムは森下組とか森下手順かな？

819 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 05:21 ID:+aVWUN6A

>>810
マングースと言われてたのは、屋敷じゃなくて日浦では？

820 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 05:22 ID:cmns+V0F

お化け屋敷

821 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 05:28 ID:43lUqnjb

俺は谷川の光速チェスが見たい。

822 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 05:32 ID:Ue/eHv/w

俺は加藤123の盤面叩き割りチェスでいいや。

823 ：１２３：02/10/17 05:53 ID:cmns+V0F

チェスは相手側にまわって後ろから見てもいいのか？

824 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 06:02 ID:hU+qqoXX

羽生さんの家の物置から妖しげなシミの付いたチェス盤が
見つかって、それから強くなったんだよな。

825 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 06:05 ID:Rl9x++te

「国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は、すでにセックスを競技種目目録に加えて
います。オリンピックでセックスが正式種目になるかどうかは、後は開催国の判断
次第。ドーハでは、たびたびセックスの国際大会が開かれているので（アジア大会
の）種目のひとつとして採用されたと思います。セックスが多くの人の目に触れ、
普及につながるチャンスですね」と渡井さんは勃起する。

826 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 09:02 ID:9SUXi3Dc

加藤一二三が一人騎乗位部門日本代表になったらしい

827 ：とわいす：02/10/17 09:04 ID:eOkEu9rF

>>816
奥さんが大局の日の朝に、寝癖発生装置を使ってるらしいぜ。

828 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:50 ID:PGuGyTWX

羽生「中飛車！！」
　嫁「あん、中に出されちゃった。。。」

829 ：　：02/10/17 11:53 ID:McVtkUOq

マングース

830 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 11:54 ID:PGuGyTWX

>>828で勃起した奴、手ーあげろ。

ノ＜ｱｰｲ

831 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:33 ID:lICqFYTY

自分で勃起かよっ！

832 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:35 ID:J+ChjgKJ

「史上最強」か。
なんかカッコイイな・・・

833 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:37 ID:VBLtoEyo

羽生ﾀﾝ貴重なオフを全部使って
外国のチェス大会に参加したりしてるし
チェスにぞっこんなんだね　がんばれー

834 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:42 ID:4mlcrQeg

>>833　家に居たく無いからだろ。暇な時は息抜きに将棋しかねないし、チェスで充分休養だと思うがな。

835 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 12:46 ID:mCrcTZ4J

林葉直子をストーキングしていた「突入しまーす」の中原とか言う人
暇そうだからチェスやればいいのに

836 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 13:45 ID:YiF3XZFO

羽生はチェスでもかなりいけると思うよ。
ゲームってものは、根っこの部分で共通してるものだ。
将棋が強いということは、将棋そのものに精通してるだけじゃなくて
精通するまでに至る集中力、注意力、判断力、根気があるということ。
だからバーチャのうまいやつは鉄拳だってすんなりうまくなれるだろうし
Magicの強いやつは遊戯王（笑）にも強くなれる。

837 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:16 ID:BhbSMAGD

>>836
いいこといった！

838 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:27 ID:abAtJLHn

(´-`).｡ｏＯ　羽生さんはその昔9801FAを使ってた。
当時大容量だった100MのHDを積んでたんで棋譜整理に良かったのかな。

839 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:30 ID:6TzBazh4

チェスってルール簡単？
将棋に似てるらしいけど。

840 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:30 ID:c2GkesXi

>>836
バーチャのうまい奴が将棋もうまかったら、「ゲームってものは、根っこの部分
で共通してる」ということも信じるよ。

841 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:38 ID:FbwTYD9i

>>840
そもそもバーチャと将棋は違う植物だと思いますが。

842 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 17:47 ID:LGP9FaLj

>>841
植物油かよ

843 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:01 ID:TSjoqBTb

ゲーム脳

844 ：素人童貞の主張：02/10/17 19:05 ID:HPVsTFaX

がんばれっ！日本の羽生！！日本＝オレのモノ。羽生＝オレのモノ。
がんばれっ！日本の羽生！！日本＝オレのモノ。羽生＝オレのモノ。
がんばれっ！日本の羽生！！日本＝オレのモノ。羽生＝オレのモノ。
がんばれっ！日本の羽生！！日本＝オレのモノ。羽生＝オレのモノ。
がんばれっ！日本の羽生！！日本＝オレのモノ。羽生＝オレのモノ。

845 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:19 ID:It12hkwC

>>688
今更だがﾜﾛﾀ

846 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:19 ID:JCVfx8YV

>>844
がんばれっ！日本の羽生！！日本＝童貞のモノ。羽生＝童貞のモノ。
がんばれっ！世界の童貞！！世界＝俺様のモノ。童貞＝俺様のモノ。
羽生＝日本＝童貞＝世界＝俺様のモノ。

847 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 19:38 ID:thEvK9t4

マングースですが何か

848 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:21 ID:LUp7W81w

>>840
昔、伸介が野球とサッカーの違いを例え話で説明していた。

野球＝囲碁・将棋　←理性の勝負
サッカー＝TVゲーム　←歓声の勝負

849 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:23 ID:Cxg8o4h7

ﾃﾞｨｰﾌﾟﾌﾞﾙｰも出るんですか？

850 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:23 ID:T7TsD7ZM

羽生が自転車競技に出たらおもしろいんだが。

851 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:25 ID:w3ambenN

>>849
ディープブルー２が出ます

852 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:30 ID:4AbF/o/Z

羽生名人が強かったのは童貞だったからだとする説がある

853 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:40 ID:9nvCruUx

>>61
なかったよ。
将棋、碁、連珠、リバーシはあったけど。

854 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 20:51 ID:f/yIA3TP

ﾁｪｽのﾙｰﾙ等全然知らないのだがﾙｰﾙ等を分かり易く教えてくれ、ｹﾞｰﾑも出来る
ｵﾝﾗｲﾝｻｲﾄを教えて下さい

855 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:04 ID:xEDKFH6A

>854
ヤフーチェスでもやれば？雑魚ばっかだけどな

856 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 21:51 ID:wPxuEJyP

>>128
本での知識だが、将棋は本当は「玉・金・銀・香木」などの宝物を歩兵や
騎馬武者が取り合うゲームなんだという説だった。

つまり、王ではなくて本来はどちらも玉（玉：ヒスイ）だということ。

これは、仮説だけど説得力はあると思われ（vv

857 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 22:58 ID:I+GvsVnE

>>518 >>520
・゜・(ノД`)・゜・
いい話だ。

858 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:01 ID:JgMuic8/

「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

859 ：名無しさん＠３周年：02/10/17 23:01 ID:97C49jXp

>>518 >>520
・゜・(ノД`)・゜・

860 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:10 ID:vOF61HHy

>>519
お前さえいなければ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

861 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:19 ID:dnBpSaGj

羽生＝ボブサップ

862 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 00:23 ID:FMdAAWXI

>>854
WINDOWS使ってるんなら　www.zone.com　でやれば？

863 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 01:39 ID:TRImwb0K

民主主義と朝鮮民主主義は全く別物。

864 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 07:40 ID:lG4FN9RY

将棋がながらく奨励会のみしか登龍門がなかったのはよくない。
誰でも参加できて、年齢制限なんかなしにどうして出来ないのか？
ゴルフのレッスンプロみたいな、幅をもって多くの人間が潜在的な
ライバルであるのにくらべて,最初から競争を狭めているのでは、
そのうち世界レベルのゲームとして認定されたとたんに、ロシア、
中国、韓国、台湾、あたりに世界タイトルをとられつづけて日本は
足元にも及ばないということになるだろう。　ウィンブルドン化だ。

865 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 07:43 ID:q7UlCC8g

>>864　ゴルフのプロも無くていいんだがな。

866 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 08:20 ID:8/rWtROA

一流料亭を日本のウインブルドンにしよう！

867 ：　：02/10/18 11:40 ID:1InAYnTP

全国の青少年たちは、一流料亭を目指して切磋琢磨するのであった

ありえね～

868 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 13:11 ID:tKZfUYuL

神吉やせろ

869 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 13:15 ID:1GkQNDem

>>518-520

870 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 13:34 ID:7sukrwZB

羽生名人のおもしろ将棋はなぜ禁止物なんですか？

871 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 20:58 ID:ysD3gxvN

もし、次のアジア大会で、チェスが正式種目となり、
羽生さんが日本代表になって、
金メダルを獲得した場合、
日本政府は、羽生さんに、

国民栄誉賞を与えてほしい。

7冠達成時に、そういう声もありましたが
羽生さんが、自身が若すぎるという理由で、辞退されました。

もし、もし、もし、っていう話の連続ですが、
記憶の片隅に留めておいてください。
いち将棋ファンからのお願いでした。

872 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 20:58 ID:hcPKmHnp

「民主主義」でないのになぜ「朝鮮民主主義人民共和国」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

873 ：名無しさん＠３周年：02/10/18 21:00 ID:uKQrpQQ+

>>864
んなことしたらプロ制度を維持できない。
ゴルフとは集客力が雲泥の差。

874 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 05:44 ID:UmynT/GJ

そんな事より、日本将棋連盟はWebページの棋士の写真を何とかしろ！
羽生は億儲けてるんろうから、全員プロキャメラマンで撮らせるくらいの金出せ！

875 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:10 ID:tX31hpfc

>>871
政治の道具には使って欲しくないな

876 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:16 ID:ZU8EzTru

次の７冠達成は今世紀中にはないかな。
羽生の頭脳と大山の勝負に辛いとこを
両方持ってるやつかな。

877 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:22 ID:nSafPwY0

>>876
仲原のエロさも必要。

878 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:26 ID:p7Mu2OXB

ことチェスとなると羽生は余り期待できん。
将棋なら至上最強な棋士なんだが・・・・・

879 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:27 ID:s8mbGrad

ハブ　がむばれ！

880 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:30 ID:AMndFCna

>>813
結婚してからはさすがに寝癖がみられなくなった。
俺は悲しい。

881 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:32 ID:VxHWnmRm

軍人将棋をオリンピック正式種目に・・・

882 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:36 ID:ZU8EzTru

羽生の７冠達成の凄さは７冠にリーチをかけて奪取に
失敗しても翌年まで６冠を保持して再挑戦で達成した事。
勢いだけでは絶対できない。

883 ：　：02/10/19 10:47 ID:ZlcGk/MV

チェスは終盤に向かって手が限定されて行くから谷川あたりもチェスやったら
むちゃくちゃ強くなるかもしれん。

884 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 10:57 ID:81oSkM2q

>>880
いや、２日制のタイトル戦ならまだたまに２日目は立ってるｗ

885 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 11:26 ID:kwjFmLuO

退屈なチェスの話はさておいて羽生父はげてなかった？
羽生も危ないかもしれんな。大山もはげてたし。
はげた羽生もめちゃくちゃ強そうだな。

886 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 11:48 ID:Cvwo2fOp

>>518 >>520
・゜・(ノД`)・゜・

887 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 14:22 ID:lCb+Lp3l

>885
かなりﾜﾗﾀ

888 ：偽忍者 ◆tSNiSeJozc ：02/10/19 17:06 ID:UlITeqvz

　 |　　　　　　　 |　 | ＋　激しく888ｹﾞﾄ　＋
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|_
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／| ＼
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|ﾟUﾟ|
　 |　　　／　／　|／／／／|y ）
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|ノ＼
　 |　／　／　　|文|／／／／　　　＼
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　｜
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　｜
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　 .｜
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　｜
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　　　｜
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　　　　　.｜
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　　　　　λλ
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　／ﾟДﾟ）
　 |　／
　 |／
／

889 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 17:16 ID:3wv/Htpb

いよいよ明日
http://campaign.biglobe.ne.jp/chess-shogi/

890 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 21:09 ID:3PASWhBS

ほぉ、そういうイベントがあるのか。
ま、日本は２敗1引き分けだろ。

891 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 21:34 ID:pAlK9Ho2

ここは馬鹿ばっかだね。
くだらんゲームにうつつ抜かして
政治の事には埃一つ興味ない連中な
んだろうね。

そんな俺が将棋とチェスをみてまず考えることは、
将棋は敵駒が使えるが、チェスは敵駒を使
えないということだ。異人種や異民族はせん
滅あるのみ歴史が刻まれているとおもった。

もういちど言う。

くだらん人間はこの世から消滅シロ。

892 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 21:36 ID:0xfDjP8I

>>891
ｼｮﾒｰﾂ！

893 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 21:36 ID:RvKEw2QN

>>891
既出

894 ：おやくそく：02/10/19 21:51 ID:byVMbyM9

>>891
ではまずあなたから

895 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 22:03 ID:81oSkM2q

>>891
一手良し！

896 ：名無しさん＠３周年：02/10/19 23:52 ID:mtZiUStF

チェスなら羽生に勝てるとスレを立てた彼は今どうしてるかな。

897 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 00:01 ID:H999s5HY

http://www10.plala.or.jp/bouquetstation/comicmarket63-sample.jpg

↑の漫画にでてくる電車の車種を教えて下さい。

--------------------------------------------------------------------
http://www10.plala.or.jp/bouquetstation/
ここは同人サークルFeeling For BouquetのＨＰです。
主にサークル情報や趣味などサークル関係者に関することが
乗っています。同人関係では現在、ＯＮＥ～輝く季節へ～の２次創作を
中心に活動しています。

★ リンクについて ★ (http://www10.plala.or.jp/bouquetstation/link3.htm)

こちらのバナーを自由にお使いください。
下記のアドレスで登録をしておけば、常に最新のバナーに自動登録されます。
http://www.hc.keio.ac.jp/~fs000210/banner.gif
http://www.hc.keio.ac.jp/~fs000210/banner-2.gif 　　　　

898 ：　：02/10/20 01:00 ID:iB4UG03Q

将棋ではないが、2年ほど前に囲碁の依田がインターネットの多数決相手と打つというNHKの企画があった
当然依田が勝ったわけだが、結構良い勝負だったのを覚えている

899 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 01:16 ID:dhbhdW4V

>>891
お前が溶けて消えちまえ、たこ！

900 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 08:58 ID:cwC9gcyk

>>64
確か、ＮＨＫで見たけど、必勝法の存在は確かめられてるらしい。
ただし、その方法はまったく謎。

901 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 11:42 ID:PHS5E/q7

羽生勝ちage

902 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 11:50 ID:DBlJV5nA

世界大会でトルシエのフラット3とガチンコ対決希望

903 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 12:34 ID:rRcLTwCg

必勝法を確かめるも何も。
デッキ組んでやるゲームならともかく、
囲碁、チェス、将棋、リバーシー、ダイヤモンドゲーム等は、
先手必勝、後手必勝、引き分けの三通りにしかならないだろうが。

三目並べが常に引き分けになるように。
(稀に勝てるが、それは相手が知らな過ぎるとき)

偶然が入り込まないゲームは、そういうものだ。

904 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 13:36 ID:HpCuPKmu

6*6のオセロは確か後手必勝が証明されてるんだっけ。
多分普通の8*8も後手必勝なんでないかなぁ。
チェス、将棋、囲碁はどうなんだろうね。

905 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 13:46 ID:4uBgltDF

【午後２時～】羽生善治がチェスチャンピオンに挑戦
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035081217/

906 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 13:48 ID:lYOlO320

噂をすれば羽生でNHK出

907 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 13:53 ID:eakGZIg7

チェスよりは将棋の方が遙かに難しい

908 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 13:57 ID:K5Dus5q9

>>1-907
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

909 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 13:58 ID:B8PcIoyQ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

910 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 14:10 ID:sFPf/OhA

「ゲーム脳」の教授によると、将棋をずっとやってる奴も
TVゲームヲタクやプログラマーと同じで
痴呆症と同じ脳の状態になるそうだ

911 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 14:13 ID:SRj57DqP

将棋は、相手に取られた駒が相手側に寝返るってゲームが嫌い。
ＩＤ登録して本人しか使えなくしてほしい。

912 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 14:17 ID:7SX2Lf2g

http://campaign.biglobe.ne.jp/chess-shogi/

羽生登場なり

913 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 14:50 ID:7VKiP0xk

ルークとキングが同時に動かせるあのルールがなんかパズルとしては
中途半端だと思った。

914 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 16:08 ID:aYwvY21r

>>911
チェスやれ。

915 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 16:19 ID:6JDK/fw/

>>911
我が駒は敵に捕らわれても虜囚の辱めをよしとせず自爆します。

916 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 17:10 ID:2Z43tZX8

http://campaign.biglobe.ne.jp/chess-shogi/live/index300.html
羽生さんひょっとして押してる？

917 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 17:20 ID:Do26Qe0v

>>910
気になって具具ってみた。
http://www.nhk-book.co.jp/seikatujin/02_07/intrview.html

ﾌﾟｯ

918 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 17:21 ID:2Z43tZX8

羽生さん投了したーーーーー

919 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 17:33 ID:zQqNmSpk

羽生が将棋に集中してるときの脳波を測ったら、α波がビンビンに出ていて
リラックスしまくりの状態だったと昔テレビでやってたぞ。

920 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 17:54 ID:aDa/VH4w

佐藤　投了
羽生　投了
森内　ドロー

でした。

921 ：　：02/10/20 18:04 ID:tRkS1hs4

てかディープブルーって再戦をことわってるんだろ？
それでチェスに勝ったって言うのはどうかと思う

922 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 19:33 ID:8ycOCOEN

代表は森内氏の方がいいんじゃないか。

923 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 19:43 ID:8c21RNEP

>>922
それもそうだな、つい最近ロチェに勝ったらしいし

924 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 22:08 ID:cIOKgHGP

重明が生きてたら…

925 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 22:11 ID:ZIq5fPpi

>>924
小池？
晩年しか知らないけど、勝てなくなってたね。

926 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 22:21 ID:ZIq5fPpi

>>890
なんで？
なんで分かってたの？

927 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 22:40 ID:PHhLa+lG

>>881
ミサイル行軍がいい。

928 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 23:53 ID:qpsH1o4Y

>>93
駒も触れたことも無いのに
いい加減なことを言うなよ。

929 ：名無しさん＠３周年：02/10/21 01:11 ID:d0TT/k1J

>>890 は予言者

930 ：名無しさん＠３周年：02/10/21 01:22 ID:dVmvtPXX

ハブはｹｺｰﾝして寝癖無くなってから弱くなったんだが、
あの寝癖が何かの電波を受信してたってことか？

931 ：名無しさん＠３周年：02/10/21 01:25 ID:oBiYpinV

チェーッスッ　先輩

932 ：名無しさん＠３周年：02/10/21 14:22 ID:vb04x6p3

>>930
弱くなったつーか、
他の人達が羽生対策をガンガンやりだしたってことなんだよね、実際。

ん、それってつまり弱くなったってことか

933 ：名無しさん＠３周年：02/10/21 15:50 ID:PmHDSucO

どんな戦法も、それを封じる戦い方がある。
いくら相場の必勝法を編みだしたとしても、
必ず、その上前をはねる方法が存在する。

934 ：名無しさん＠３周年：02/10/21 15:54 ID:LjUSGnOo

ケーブル業界は創価学会であり
粉飾決算で
私腹に回るシステム
創価学会の裏資金源
これマスコミもいわない
口止め料たんまり
実際の売上の数分の一しか計上していない
のこりは私腹
裏酒池肉林

935 ：　：02/10/21 15:56 ID:Kr6UhyKA

＞９３２　みんながみんな最新研究を羽生戦でぶつけてくるもんだからねえ。
特にリーグ戦は。ま、相変わらず羽生が最強なのは間違いない。

936 ：名無しさん＠３周年：02/10/21 16:21 ID:dTCge5P1

936

937 ：sage：02/10/21 16:21 ID:dTCge5P1

937

938 ：名無しさん＠３周年：02/10/21 16:28 ID:9mvlWvmL

>>890
！！！！！！！！！！

939 ：aborn：02/10/21 16:29 ID:XX5c3fs2

940 ：890：02/10/21 21:01 ID:dhYPSpc7

おっ？予想が当たったか。引き分けが森内なのは予想外だったな。