【社会】６４８万円のつもりが６４８円で入札→落札　業者「赤字、仕方ない」−宮城・小野田町

>>703
でも>>682で書いた通知がなかったら確認も何もできないのが
お役所の現状。
地方自治法で縛られているので
たとえあきらかに非常識な事例でも地方自治法に抵触する
と思われる事柄は自由にはならんのです。

工業用水をつないで終わります

偉い！漢動した

偉くはないな。

>>699
禿しく同意
馴れ合いを避けるってのはわかるけど、それで良い工事が出来るかってのは別なんだよな
こっちだって人なんだから、向こうが助けてくれたら、こっちも何か助けてあげたくなる。
それが契約外のムリでもね。
でもあんまり杓子定規にこっちの立場も考えずやられると、
こっちだってサービスなんかするかい！って気になる罠
そこらへんの業者扱いの下手な担当が増えたような気がする。

この町の住民は減少するはず。
こんなやさしさのない町に誰が住むだろうか。

相手がうんと言えば何でもいい、という動物のような人間が
いるんだから、この町も終わったな。

無茶苦茶屋根、この町は、どっちみち小さな業者なんだろう、
650万の儲けを出すには6000万くらいの仕事をして初めて
でる利益なんだろう、これ以後6000万円分売上は利益なしで
仕事をしてるのと同じ、公務員にはわからんだろうな。

手抜き工事のヨ・カ・ン（ハァト

一発しか使えねえ手だからなぁ。
この後が美味しいんだろうなぁ。

>>709
まったくそのとおりなんだよね、一国民としては。
正直、利害関係が仕事上あるからって昔からの友人と飲み会は自粛しろとか
予算配分の係だから配分する相手の団体の来賓として招かれても
二次会は自粛するようにとか、自分で自分の飲み代はらってんのに
杓子定規なこと多し。
お役所では「自分が実際に潔白かどうか」より
「潔白かどうか疑われること」ばかりおそれるからね。
まぁマスコミの影響だろうけどね。

バーカ　バーカ


バ　ー　カ。

それと役所の中でも一番融通の利かないのが契約担当課
工事担当はまだそうでもない人がいるんだけどね。
その工事で不手際があったら一番困るのは担当課だし
契約担当はその辺りの事情が解らずに、杓子定規にやりがち。

いや、普通に考えれば、

1　業者に何らかの意図がある
2　業者と役所の双方に、合意の意図がある。

2の場合、入札後の確認時に合意が為されたのか、前もってなされたのか
わからない。

本当に、他意がなく、
「あちゃーーー。しゃーんめい！！おらっちも男だ。」
みたくな話があるわけねえ。
大岡越前の三方一両損じゃねーんだからさ。

そもそも、業者も企業なんだから、個人の問題じゃすまされない。
損失を最小に押さえる、もしくは予め利を得るように
動くの義務があるし、それが道徳的とも言えよう。

こんな茶番を本気にするﾔｼらがおおいのは、
就労人口の減少が原因だろうか？？？？

どーせ実務は下請けにやらせるんだろ？
落札業者の下請けは単価たたかれるんだろうなぁ・・・
御愁傷様です。

>>718
６４８円の９掛けでやったとして５８３円か
そんな金額で設計やってくれるコンサル知ってたら紹介してくれ

こんなわかりやすい陰謀論が、本当にこの世に存在するのだろうか？
（いや、陰謀論であるわけがないだろ､ボケ！）

>>717
>>692を読め
ちなみに俺は１．２�q程度の設計で、わざわざ特定の工事業者と組んでここまでやるコンサルはないと思う。

マジデ？　デジマ？　マジデジマ？

もともと、現在の入札制度自体に問題があるのよ。

公共事業は、国や自治体が集めた税金を、どのように社会に
配分して還元するかを取り仕切っているだけだから、入札金額が
低ければ低いほどいいというシステムの存在が談合の温床になって
いると思うぞ。

理想的な入札制度は、最低価格ではなく、入札金額の 【中央値】 を
入札会場でパソコンなどで統計計算して、最も近傍の価格に落札
するのがベストだと思うが。　つまり計算するまでは、どこに落札
するか誰もわからないから、自然と妥当な価格に収まるわけだ。

しかも応札側も極端に無理をしたり、利益を貪ることもない。
あと、毎回同じ業者ばかりに偏らないようにポイント制などの工夫を
加えればベストだと思うが。

>>723
>理想的な入札制度は、最低価格ではなく、入札金額の 【中央値】 を
>入札会場でパソコンなどで統計計算して、最も近傍の価格に落札
>するのがベストだと思うが。　つまり計算するまでは、どこに落札
>するか誰もわからないから、自然と妥当な価格に収まるわけだ。

入札参加者全員で談合したら何の意味もないね（藁
たたき合いで安くなっても妥当な価格にはならない。単に入札した中で
真ん中へんの業者が落札するだけ。正当性もないし、無意味。

>あと、毎回同じ業者ばかりに偏らないようにポイント制などの工夫を
>加えればベストだと思うが。

とっくの昔にやってるんですが、何か？

愚痴ってる業者様へ
はいはい、愚痴る前に企業努力してくださいませ。あ、努力ったって
職員と酒飲んだりゴルフしたり海外旅行行ったり、中に別物の入ってる
菓子折配ったりすることじゃないよ。
まともな業者は既に「まともな努力」を始めてるよ。

>>724

愚痴ってる土木部職員さんへ
公務員も少しは「まともな努力」したらどう？
何でも人に頼るようなことせずにさ。

もちろんまともな人もいるけどね（いっとくけどまじめとまともは違うよ）。

>>725
愚痴ってませんが、何か？

>>724
>愚痴ってる業者
俺のことか？（ｗ
そのまともな企業努力すら認めようとしないのが、最近の役所の体質にありがちなんだよな。
業者とは極力接触を避けようとする余り、必要な技術情報すら聞こうとしなかったりする。
設計は全てコンサル任せ、工事も業者に一切の責任を負わせて自分は知らんぷり。
まあ全てがそうだとは言わないが、そんなに業者任せでホントに良い工事が出来るのか？と問いたい。

>>724
プロポーザルコンペとか価格だけじゃない形での業者選定もできるだろ
まめんどくせぇから価格オンリーの入札に掛けちまえってのも分かるけどさ（w

一例を挙げれば工場への見学会や新技術の説明会を開こうとすると、ホント苦労する。
特定の一業者を優遇するわけにはいかないと言って。
別にこっちだって接待しようとして、開くわけではない。
もちろんウチの技術を採用して貰おうと思い開くのだが、役所にとってもタメになるはず。
でもそれすら避けようとする。

>>727
よっぽどたちの悪いところと取引してるみたいだね。文句行ってみたら。

>>728
やってますけど、何か？あと、プロポーザルも基本線は「良い物を安く」
ですので、値段も重要なファクターなんですが（もちろん値段オンリーでは
ないですが）

プロポーザル型の入札は前にやったことあるが、業者にとってもめんどくさい（ｗ
でも全部が全部そうしろとまでは言わないが、もうチョット増えても良いと思うんだけどね。
形ばかりのＶＥ型入札とかばっかりだもんなー

>>729
資料作って配布すればよい。あと、どうしても説明会が必要なら
案内状をとりあえず送る。自治体によっては旅費の関係で
単独業者の説明会には参加不可能なケースもあるので考慮すべし。
業態にもよるが、工場検査などのある場合には、その折りに説明すると
よい。

これ、普通に考えてミスしたけど数ヶ月の指名停止のが痛いから
って判断でしょ。６４８万で受けるつもりなら、原価５００万くらい。
で、５００万の損失をケチって、数ヶ月の間指名を受けられなくなれば
それ以上の損失になるだろうからね。

業者には意図はあるだろうよ。
指名停止のが痛いから、損は覚悟ってね。

>>731
確かに（w漏れが以前いた会社なぁなぁでずっと仕事貰ってた自治体が
実験的にプロポーザル導入した時甘く見て資料手抜きして作って競合に負けた
あほだ・・・

図面か、後々自分の会社の資料になるな、
これでこの地区の測量は自分のとこだけ、ボロ儲け。

資料配付はしてるよ。
まあ配るだけだったら殆どが捨てられてると思うけど（ｗ
説明会はそちらにお伺いさせていただきますので、日程だけは都合付けさせてください。
と言っても、断るところがあるんだよなー。
後は工場検査の時に出来るだけＰＲの時間をとるようにしてる。
最近じゃその検査も癒着になりかねないと言って、断るところがあるが。
まあボチボチ頑張るべ。
今日はクレームの説明だ（ｗ

>>724
>愚痴ってる業者様へ
>はいはい、愚痴る前に企業努力してくださいませ。あ、努力ったって
>職員と酒飲んだりゴルフしたり海外旅行行ったり、中に別物の入ってる
>菓子折配ったりすることじゃないよ。
>まともな業者は既に「まともな努力」を始めてるよ。

今時そんなことやっているのはごく一部の業者だよ。
ほとんどの業者は、必死に努力しているよ。
そんなこともわからんか、このバカが。
おまえなんか業者に対してえらそうなことばかり言ってて、市民に対してへーこらへこら
してんだろ。おれたちも納税者だってこと忘れるなよ。
一回、民間企業にでも行って苦労してみろ。
おまえらみたいなやつが血税で飯食っていると思うと腹が立つ。

裏があるね。
今後の落札で上乗せするな。きっと

この入札書いた奴、首だね。この不況の中、可哀想に。

>>737
まあまあ、そう興奮しないで。
公務員の努力の程度なんて、民間企業の人間はみんな良く知ってるから、相手にしない方がいいよ。

国会答弁の回答すら、俺らに依頼してくるしなｗ

>>724
あんたは努力しなくていいよな。
マニュアルさえあれば、あんたのような仕事は誰だってできるし。

どうやらDQN業者の愚痴大会になったみたいだな（藁

>>737
＞ほとんどの業者は、必死に努力しているよ。
あさっての方向向いた努力は無駄以外の何者でもないんですが何か？（藁
本当に努力している業者さんはこんなところで「努力、努力」と大騒ぎせん罠

＞おれたちも納税者だってこと忘れるなよ。
日本国民、所得があれば基本的に納税者なんですが、何か？
で、納税者だから何かしろと？いますねぇ、そういう８９３顔負けの業者さん。
一昔前ならそれで仕事になったのかもしれませんが、今は通用しませんよ（藁

>>740
＞公務員の努力の程度なんて、民間企業の人間はみんな良く知ってるから、相手にしない方がいいよ。
昼真っからカキコしている気楽なご身分の業者様に、「民間企業の人間が」なんて言えるんでしょうかねぇ。

>>741
＞マニュアルさえあれば、あんたのような仕事は誰だってできるし。
ノイローゼでドロップアウトする人間もいるような職場ですが、なにか？
年の半分はその日のうちに帰れないような職場ですが、なにか？
マニュアルなんてありませんよ、あるのは法律、条例、規則、通達etc…。
解釈のしようは幾通りも。国がらみの通達なんか担当者によって解釈が
ころころ変わる…。時には国の担当者ともやり合う位なんですが、なにか？
まあ、>>741なら３日と持たないだろうな（藁

>>742
それくらいのことをわざわざ言ってるあんたがDQN。
いい加減止めれ。
逝ってよし。
あんたと同じ仕事してるが、なにか？

>>741＝743
自作自演ですか。みっともないですなぁ（藁

某県土木部職員って最初のころと比べて攻撃的になってきたな．．．
それとも>>357あたりの人物とは別人か？

>>745
同一ですよ。ただ単にDQN業者が嫌いなだけです。
DQN業者のせいで割食って迷惑しているまじめな業者さんや
従業員さんをたくさん知ってますから…。

>>746
あなたの思う、まじめな業者ってどんなの？
ちなみに俺はまじめだよ。
まじめでないことは他の会社にやって貰う（ｗ
表も裏も必要なんよ。。。

ただ単にDQN公務員が嫌いなだけです。
DQN公務員のせいで割食って迷惑している
まじめな公務員さんをたくさん知ってますから…。

しかし、あさましいねえ

実話なの？だとしたら小学生並みだな。この町の役人どもは。

>>746

知っていてあなたは何をしているのですか？

辞退しないでも大丈夫なのがコワッ。

某県土木部職員って、
理系公務員のヤなところを煮詰めて作ったようなキャラだな。
素でこんなヤツだったらイヤだな。

>>753
>>370を嫁、てか事務方だからこそこういうキャラなのだ